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アムウェイについて語る【10系列目】

1 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 03:33:04 ID:uUbRyhcP0
>前スレアムウェイについて語る【8系列目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1164629154/l50

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『哲哉の部屋』http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/(行方不明)
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。


2 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 03:34:11 ID:uUbRyhcP0
アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸         →玉の肌
洗濯機        →東芝(販売=OEM提携終了)
掃除機        →シャープ(販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ(田淵電子工業)
コーヒー       →UCC
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油        →豊年?
鍋          →リーガルクックウェア
歯みがき/歯ブラシ →ドイツ製
サプリメント     →ニュートリライト(子会社)
醤油         →ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ   →韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM


3 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 03:35:15 ID:uUbRyhcP0
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜・・・21%9万PV〜・・・9%
60万PV〜・・・18%3万PV〜・・・6%
36万PV〜・・・15%1万PV〜・・・3%
18万PV〜・・・12%0PV〜・・・0%

2003年/2004年会計年度内1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数202,037組
6%のデストリビューター数109,718組
9%のデストリビューター数48,679組
12%のデストリビューター数28,935組
15%のデストリビューター数10,990組
18%のデストリビューター数4,196組
21%のデストリビューター数16,725組

達成月の平均ボーナス受給額
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

契約更新ディストリビューター数約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数約36万組(2004年8月)


4 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 08:50:59 ID:GKO8titq0
>>3
>18%のデストリビューター数4,196組
>21%のデストリビューター数16,725組

ここ逆転してるけどやっぱり正しいの? 無理な買い込み?

5 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 09:28:59 ID:PTxMvQkf0
あとちょっとってなったら買い込むのがアムラーの習性ですから。

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 07:54:41 ID:f/DI8xDH0
アムウェイって、まだあったんだ・・・知らなかった

12 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 07:59:23 ID:C4upytKi0
やってる人たちは未来のシステムだと思い込んでますよ。

13 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 22:05:28 ID:rDvuLJI3O
質問!
アムウェイのイメージが悪いの?
あなたにアムウェイの話しを持ってきた人のイメージが悪いの?


14 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 08:32:37 ID:0aQSaTKe0
>>13
参加者の大半が基地外じみた迷惑勧誘を行っているので
アムウェイ全体のイメージが悪くなります。

関係者が大量にいる中の一人だけが問題を起こすと
 その人個人の問題
という風に見られますが、
一人だけでなく二人以上が同じ様な問題を起こした場合には、
 その団体全体の問題
という風に見られかねません。

また、
最初に問題が起きてから数年後に同じ様な問題が起きた場合には、
 その団体は再発防止の努力を何もやってない
と見られて信用がなくなっても当然です。

そんな中で
 関係者の大半が問題行動を起こしている様に外部からは見え、
 その状態がもう数十年も続いている
という団体があれば、その団体自体のイメージが悪くなるのは当たり前でしょう

アムウェイのみならず、マルチ商法(連鎖販売取引業)各社には、
参加者への教育、監督、指導の体制をしっかり確立して欲しいですね。

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 14:31:52 ID:V8B+L1y1O
超スーパーグレートウルトラハイパーアムウェイZVol[〜そして伝説へ〜

18 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 14:40:24 ID:KP6SaYHC0
http://www.bagusnet.com/sub11-3.htm
http://www.bagusnet.com/sub2f1.htm

19 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 18:39:29 ID:YqKKZxfq0
前スレ >>1000

>> 上がってるね^^

>マジ?

http://vocuspr.vocus.com/vocuspr30/Temp/Sites/2608/6c96874f6cfb4ac9b9a564445283a367/Alti_SalesRelease_013007v5.pdf

>Amway

>More than 70 percent of the company’s sales come from Asia. Strong performers in 2006 included
>the Philippines, Malaysia, Thailand and Singapore. Korea sales increased by 4 percent,

>while Japan sales declined.
日本じゃ減ったけど。

>Sales for Amway (China) Co. Ltd. (ACCL) declined 23 percent from 2005, but
中国では 23% 減りました。

順序は前後するけど
>Amway, a global leader in the $102 billion direct selling industry,
>saw 45 of 55 affiliate markets post sales increases this year.
55 のマーケットのうち45 では売り上げが上がりました。

じゃあ総売り上げはどうなったんですか?書いてないんですけどw

20 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 18:46:00 ID:YqKKZxfq0
>>19
Alticor グループ全体でも減ってますね。


21 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 18:47:20 ID:YqKKZxfq0
なんか会社発表そのものから、DTの根拠レス強がりと同じにおいがするんですが。

22 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 18:49:32 ID:YqKKZxfq0
ま、アムでビジネスチャンスをつかみたい人は、
>Strong performers in 2006 included
>the Philippines, Malaysia, Thailand and Singapore. Korea
↑あたりへ行って自分の力でダウンを作ってくださいw

23 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 19:03:58 ID:zWYKFumV0
ま北米でも売上が日本と同じ程度だからな
50年活動している世界一の巨大市場北米で日本や韓国と同じ売上

評判悪いか、商品に価値が感じられないかで売れないのだろうね
ちなみに日本アム社の売上は、地方百貨店数店舗の一年の売上とほぼ同じです・・・ナサケナイ

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 02:40:52 ID:wHObqmB/O
アムウェイやってる奴の平均月収って宮崎県のコンビニで働いてるバイトより少なそうだなー!

アムウェイの収入すべて自由に使えるわけでないし、アムウェイの活動する交通費や飲食は自腹だしアムウェイで地位をあげてもその地位を維持するために自腹切るW

一般企業なら交通費支給だし食事は食堂なり経費なり手当などがある。
自分の会社の管理職がホールで講演するから会費とるなどないし自分が昇進するために会社の商品を買う必要などないし地位をキープするために自分の金使う必要などない。

今時、訪問販売や口コミ商法ってW

アムウェイ云々
アムウェイやる時間あるなら他のことやるほうが儲かるだろ?W
そんなことも理解でかないなんてほんと馬鹿だな

28 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 05:44:38 ID:inYkyUH00
>>19
http://vocuspr.vocus.com/vocuspr30/Temp/Sites/2608/6c96874f6cfb4ac9b9a564445283a367/Alti_SalesRelease_013007v5.pdf
Amway
Amway, a global leader in the $102 billion direct selling industry,
saw 45 of 55 affiliate markets post sales increases this year.

Noteworthy increases were registered in Europe,
where sales rose 42 percent, led by new markets Russia and Ukraine.

More than 70 percent of the company’s sales come from Asia.
Strong performers in 2006 included the Philippines, Malaysia, Thailand and Singapore.
Korea sales increased by 4 percent, while Japan sales declined.

アムウェイ
アムウェイ(1020億ドルの直売産業のグローバルなリーダー)は、
45の55系列が今年ポスト販売増加を売り出すのを見ました。

注目に値する増加はヨーロッパにおいて記録された。
新販路ロシアとウクライナによって導かれた販売が42パーセント上昇した。

会社の販売の70パーセント以上はアジアから来ます。
2006年の強いパフォーマーはフィリピン、マレーシア、タイ、およびシンガポールを含む。
韓国の販売は4パーセント上がりましたが、日本の販売は断たれました。

29 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 09:49:32 ID:lhfX5ao+0
>>28
だから、アムウェイの「総売り上げ」が増えたのか減ったのかどこに書いてあるんですか?
書いてないところを見ると、減っていると見るべきでしょう。


30 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 09:51:06 ID:lhfX5ao+0
>>29
>日本の販売は断たれました。
あと、↑こんな腐ったような機械翻訳の結果を垂れ流しにするのはやめてね。
某みんみんさんですかw

31 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 10:26:22 ID:N0CrXSgG0
>Japan sales declined
ソース探すのめんどくさいけど、日本アムウェイも2003年から売上は上がり続けていたと思うけど・・・?
昨年はどうだったのかね?

32 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 10:41:11 ID:jGpjev+X0
去年、ノルマを引き上げたからね。

33 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 10:41:53 ID:inYkyUH00
>>29
スマン、>>28
 >>19が抜粋だったので、
 この報告書のアムの部分全体を訳したらこうですよ
って意味で貼っただけ。

全体としての売上を知りたいのは俺も同じ。

文体がおかしいのは直したんだけど、
「断たれました」は確かに誤訳だね。気付かなかった。

>>31
確か収支構造の変更とか持ち株の売却だかで利益は上がってたけど
売上は上がってなかったと思った。

34 :29=19:2007/03/03(土) 11:08:09 ID:lhfX5ao+0
>>19
http://www.amway.com/en/General/newsroom.aspx
から一発で飛べる、会社(Alticor グループ⊇アムウェイ)の公式発表。


35 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 11:12:39 ID:1Hma2zdb0
>>32
1PV=0.55円だっけ?以前は等価だったんだがな。
会社の売上げが上がったのは下にいるDTが
自分のレベルを維持するため必死に売り歩いた結果なんだろうな。
まあ外部委託の扱いなんかはその程度だからな…。

36 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 11:18:43 ID:vBkbvTOI0
?
以前は1PV=1円だったってこと?

だったら以前は550円買ったら550PVだったのが、今は550円買ったら1000PVもらえるんだから
有利になったってことじゃないの?

ごめん頭悪くて。

37 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 11:28:14 ID:Pob41INK0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

38 :35:2007/03/03(土) 11:51:19 ID:1Hma2zdb0
>>36
すまん、後から見直したら書いた俺本人も訳わからん。orz
取り敢えず書き直す。

1PV得るのに今までは売上げ1円ですんでたのが
今は1PV得るためには1.86円分売らねばならない。

これなればわかると思うが?
しかし頭悪くなったなー俺、自己嫌悪反省。orz

39 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 11:52:36 ID:jGpjev+X0
05年までは1.65円でよかったのにねえ。
とうとう禁じ手を出してきたかって感じがします。

40 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 12:07:24 ID:1Hma2zdb0
>>39
会社が自分を守るためにDTを切り始めたと言わざるを得んな。
実際外交員報酬は会社にとってかなり大きな負担だから。

41 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 12:48:35 ID:0opjJP450
>>39
つまりハイピンが固定化している人には有利、新規参入には不利ということ?

最近資本主義に変わった「自由経済が何かよくわかっていない国」「冷戦敗戦後のドタバタで何でもありの国」で
売上を伸ばして自慢にもならない自慢をしているなんてカワイソ

ちなみにwhile Japan sales declinedは円安が原因だと思う

42 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 14:26:28 ID:1Hma2zdb0
>>41
ハイピンはどうかわからないが中堅以下では不利だろうな。
目標ポイント取るために今までより多く売らなきゃならんのだから。
たぶん会社はDTに対し今まで以上に売上げ増やせと仕向けるためPVのレートを変えたと思う。
それと到達ポイント遠ざけることでランクアップ者を減らすためかな。

43 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 14:45:01 ID:V/BVInZw0
なんでアムウェイに関ったんだろう…と後悔してるDTがかなりいると聞きます
早い時期に辞めたDT&はじめから不参加だったひとたちが自然と勝ち組になったわけだね

FITに行けたDTこそ真の成功者であり次いで今月カリブ海クルーズに参加できるDT
あとは自費で食い放題付き格安温泉ツアーで勝手に盛り上がってくれ

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 10:41:25 ID:XfGuzntv0
あ!間違って電話しちゃったorz

46 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 10:54:00 ID:LNXldDBI0
>>44
岡山県職員の共済組合の施設なんですね。
つまり電話されると困るような会合をやってるんですか〜?
それともここの施設に虚偽の申告をして会場借りたんですか〜?

47 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 13:43:03 ID:jxejqWEm0
>>46 >>44はNPスレのコピペ荒らしだから相手しちゃだめ

48 :46:2007/03/04(日) 14:11:45 ID:G2isVRp/0
>>47
へっ?荒らし?
というか冗談抜きでNPって何?
なんとも突っ込み所満載のレスなので取り敢えず突っ込んであげたが
それよりも>>44氏と>>47氏はスレ間違ってると思うが?

49 :名無しさん@どっと混む:2007/03/05(月) 12:03:07 ID:qUR549vT0
NPってのはナチュラリープラスっていうマルチ。
>>44のIZUMIOってのはNPの新製品のこと。
そのカキコはあっちこっちのマルチ関係スレにコピペされてるんで、コピペ荒らしは相手にすんなってことでしょ。



50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :名無しさん@どっと混む:2007/03/05(月) 16:17:58 ID:TiiZc9XG0
親戚がサファイアDDとかいいまんねんけど、毎日夫婦とこどもでお庭遊びしてるねん。
結構長くやってるんやけど親切だし焦った様子もなく平穏に暮らしておるねん。

わしはある意味このビジネスの王道を見た気がする、権利収入ってええやん。
わしはアパート経営してるんやけど、修繕費や家賃滞納問題やちーともええことばかりやないでぇ。

年収は5千万やけどw

52 :名無しさん@どっと混む:2007/03/05(月) 17:14:42 ID:qUR549vT0
アムの収入は資産があっての権利収入じゃないけどな

53 :名無しさん@どっと混む:2007/03/05(月) 18:56:21 ID:RGqq45Xo0
>アパート経営

マンションじゃなくてアパート・・・

>家賃滞納問題

家賃滞納をするような質の低い借主をいれるとは・・・

54 :名無しさん@どっと混む:2007/03/05(月) 19:00:17 ID:kqVD6+sZO
サファイアで遊んでたらただのアホでんがなまんがな

55 :名無しさん@どっと混む:2007/03/05(月) 23:01:21 ID:Q3/YHrlNO
今日び タブルダイヤでも 遊んでられまへんで!

56 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 02:11:11 ID:zaJDnm3hO
みんなでレッツビギンやでぇー!

57 :sage:2007/03/06(火) 03:10:50 ID:94vhjSCB0
創業者が大変な労力を費やして、結果大儲けしている。
羨ましい。

58 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 03:27:08 ID:XJEtF+zSO
DCAの大将は何してんだろね普段は?

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 08:09:58 ID:vOPb25lEO
http://id19.fm-p.jp/24/netnetmao/

61 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 09:44:46 ID:XDv9tOk40
>>58
成功者中の成功者でおわす。イリモトなんかにゃ我らが王様とまで呼ばれはじめた。
つまり王様の暮らしを想像したら毎日なにをしてるか想像つくだろ?

62 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 09:59:00 ID:fhpPAWpy0
かわいい男の子をはべらせて、かま掘り三昧ですね。

63 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 11:36:25 ID:XJEtF+zSO
HOMOか

64 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 12:05:05 ID:fhpPAWpy0
おかまですよ。

65 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 14:50:04 ID:XDv9tOk40
掘りか?掘られか?はっきりしろとたまにキレるらしいw

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 17:58:26 ID:cHsi9YAo0
マルチと呼ばれる物の宿命は常に追われ続けること。
どんなに革新的な品物を出しても大手資本の目に留まれば
圧倒的シェアと圧倒的資本によって市場を追われ淘汰されてしまう。
マルチの人たちが輝けられるのはその追われるまでのわずかな期間だけ
そして何時消えるかわからぬ儚い夢を追い続けてマルチたちは今日も走り続ける。

68 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 18:04:35 ID:8Y/h1dt30
マルチが革新的なものをだしたことあるか?
革新的なものと思わせる例はあるが。

69 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 20:26:38 ID:WGLiEMWP0
>>68
それを知りたければ『春の首都圏ラリーさらなる飛躍』 にきてみろw


70 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 20:49:38 ID:K3x+patN0
↑こりゃー落ち目になるのは時間の問題だな
それこそ大手メーカーに見つかれば急降下


71 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 20:53:53 ID:WGLiEMWP0
>>70
>それこそ大手メーカーに見つかれば急降下

馬鹿かお前w お前の願望を書くなよな〜〜

すでに会社が立ち上がって7年目に入ろうとしている。しかも400億円以上の売り上げ
だれもとめなれね〜なw

出来るんだったらとっくにお前の頼みの大手企業がやってるぜw  ば〜かw



72 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 20:57:36 ID:WGLiEMWP0
お前如きゴキブリがいくら吠えようが
影響は100%無いんだよ〜
チンカス野郎〜クン〜〜ワロタw

73 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 21:12:55 ID:IW0ejxfH0
> すでに会社が立ち上がって7年目に入ろうとしている。しかも400億円以上の売り上げ
> だれもとめなれね〜なw

NPなんて7年も経つのに相変わらず全然巷じゃ有名になってないじゃん
 アクティブ20万人が20万円買いこんで400億
ってとこじゃないの?w


74 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 22:01:20 ID:K3x+patN0
>>73
いや実は俺冗談抜きでNPって知らなかった。
てっきりアムで失敗した人らが腹いせに作ったものかと思ったよ。
で、会社のサイトの財務情報見たが…、頭打ち?
第6期以降急激に売上げが鈍化してるようだが。

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 22:40:05 ID:K3x+patN0
それと扱ってる物が4月から2品目となるが
値段が1万というのは高いなー。
よほどのリピーター抱えないと辛そうだな。
それと会社のほうもいろいろとあったみたいだし。

77 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 23:12:27 ID:UuZ03FYV0
ここはアムスレじゃなかったの?

78 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 01:20:10 ID:Hk6kGO3U0
きょうは3月7日。
今年はオカマの大将は、どんなイベントで信者から金を巻き上げるのかなwww

79 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 02:42:55 ID:brhVCHkIO
俺37ってDT番号かと思ってた。

80 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 04:57:47 ID:i5QsPPkVO
その大将の本業どうなの?

81 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 06:25:47 ID:Jla5HfU10
本業はアムウェイですよ。
だって、自称作曲家ですから。

82 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 06:58:24 ID:YpMspolpO
そう 全く才能はないけど自称作曲家
たいした音楽じゃなくても全国のアムラーがCD買うから勘違いしてしまう

83 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 07:06:47 ID:Jla5HfU10
昔はそれなりの作曲家だったんかも知れないけどね。
いまじゃ単なる肩書きだから。
でもおかまの大将は、好きな音楽に没頭したいからアムウェイを選んだって
むかしから言ってたのにね。

84 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 07:52:03 ID:S0/kqjCp0
「おかま」に失礼ですよ!大将はホモですよ。
ホモ大将も満55歳になられましたから、今年はgogo
30年前は確かに作曲家だったけど、評価を受けたのは1曲だけだったね?

85 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 08:59:36 ID:8uApbinn0
本業は「はったり屋」
この本業では日本一です

86 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 10:02:21 ID:i5QsPPkVO
ハッタリと屁理屈の日本一なんですね!?
(゚Д゚;)

87 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 12:05:39 ID:Z2lkVa61O
俺 むーかしむかし 37パーティー行ったぜ しかも¥15、000ぐらい自腹きって 何で無縁の他人の誕生日祝いに 金出してまで行かなあかんねん ちゅう感じや そこで 馬鹿どもが酔いしれて、ダイヤやりますー って発言の嵐 最悪
今晩あたり みなさんの所に、また誘いの連絡きますぞ

88 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 13:25:38 ID:i5QsPPkVO
大将も皆で飯食う時はキッチリ割り勘なの?
でもって出された水には手をつけないのかな?

89 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 14:30:16 ID:i5QsPPkV0
なんか政治家の資金集めパーティーみたいだな。

90 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 16:37:49 ID:brhVCHkIO
今大将を始めとしたハイピン達は日本にいません。

91 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 16:42:55 ID:bdXT/QrG0
>>90
国外逃亡か?

92 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 16:48:35 ID:brhVCHkIO
>>91
なんだっけなー・・シードリームだっけな?
豪華客船のラリーっすわ。EX以上が参加ラインだったんだけど
実際はダイヤもちらちらと参加してる
参加費130万円くらいだよ。

93 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 21:40:27 ID:kI5p9OSG0
おまいら妬んでねーで働けオラ!
自分でやれる頂点を目指せ!
俺は不動産屋で頂点掴んだ!

次は外車販売で頂点目指すぜオラ!
自慢じゃねーがアムの在庫は600万円分持ってる!

94 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 21:52:37 ID:Jla5HfU10
たった600万円ですか。
キャリーオンの大将なんかグループ全体で10億円分あったそうですよ。

95 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 22:03:29 ID:QI3bz8qB0
みんなカリブで遊んでます。
2ちゃんねら〜〜〜〜〜〜とは違います。

96 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 10:40:10 ID:RdXgbSsw0
お金儲けて贅沢な遊びするのは勝手だ
ただそれが正当な職業、まっとうな商売じゃないから批判されるのだ
彼らは(仮にほんとうのお金持ちだとしても)ノーブルオブライジのない人たちです
つまり「札束を持った猿」であります
だから世の人々は嫌悪や不快感をもってしまうのです

97 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 12:13:09 ID:QP3g3VlcO
アムウェイの巣窟から反撃が始まった模様w

98 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 15:22:13 ID:pvo0y4z9O
「反撃」なんてしてないっしょ
今までどおり活動していくのみ。

99 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 15:33:20 ID:Qrlk5e7D0
> 今までどおり活動していくのみ。

特商法違反の不実告知と事実不告知を続けるって事でOK?

100 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 18:14:50 ID:HyY5DlvL0
薬事法違反も忘れちゃ困る

101 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 19:13:42 ID:pvo0y4z9O
なにより俺に確認とられても困る

102 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 22:25:01 ID:RxmYz/mA0
今頃になっておかま&ホモ大将が誰だかわかった。
あの男作曲家と言えるか?
賞取ったといってもまぐれ当りだの一発屋だろ。


103 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 22:44:26 ID:KsGJoxSVO
どなたかアムウェイ製品が安く手に入るサイトしりませんか?
買うだけ会員です

104 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 23:01:14 ID:aR9JZ3MBO
>>103
>1

105 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 23:31:13 ID:A3qekR160
夫が「これからはネットワークビジネスだ!」とかいってネズミ講始めたんですが…
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173315781/

夫が「ネットワークビジネス」

 夫について相談です。夫は「ネットワークビジネス」を始めたいと希望しています。
商品を知人らに買ってもらい、さらにその人が別の人に売るということを次々繰り返す仕組みで、お金を得られるそうです。
私は、このビジネスに良いイメージがなく嫌なのです。

 夫は前々から、今の会社を辞めたがっていました。私も、人間関係に悩んでいる夫を見ているのはつらく、退職するのはやむを得ないと思っていました。

 夫はこのビジネスを紹介する人と知り合って以来、「もうサラリーマンは懲り懲りだ。自分一人でできる仕事をしたい」と言います。
そして私にも協力するよう求めるのです。夫婦でする方が、有利だというのです。

 私にはやりがいを感じている仕事があります。忙しい中、時間を見つけて、夫に協力しなければならないのでしょうか。
このまま結婚生活を続けていくのも不安になります。愛する夫が変わっていくようで怖いのです。(大阪・W子)

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20070308sy11.htm

106 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 08:09:09 ID:J3yhNtI6O
ネズミ講・・・アホか。

107 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 08:49:51 ID:QdLRn0T40
ただしくは「ネズミ講式販売方式」と言うべきだ。

108 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 11:04:59 ID:w3bETBKDO
ネズミ講よりタチ悪いよね

109 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 11:07:29 ID:P4yuJiW40
ネズミ講まがい、だもんね。

110 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 11:19:16 ID:TI/c0xeD0
ねずみって・・。
まだこんなこと言ってるアフォもいるんだねw
生きた化石だねww

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 11:27:06 ID:G/g954fsO
↑生きた化石は大将の方だよwww

113 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 11:36:46 ID:3ePCbHEC0
>>110
いよーっ!大将のお出ましw

114 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 17:55:47 ID:CoyDRGdgO
大将も書き込みするんだあ〜W


115 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 18:19:10 ID:inWk7eyB0
玉砕全滅大将のお出ましか?www

116 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 20:07:32 ID:CoyDRGdgO
副大将って誰になるん?


117 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 20:09:00 ID:kd3D0L5m0
もちろんサプリ白痴

118 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 21:40:59 ID:oJjgj8sZ0
>>110
マルチ商法(連鎖販売取引)は

 代理店商法 + ネズミ講

 会員制サービス提供 + ネズミ講

 会員制商品販売 + ネズミ講

このどれかだよ。

商品やサービスを連鎖報酬原資(ネズミ講分)を上乗せした金額で提供し、
上乗せした分をネズミ講の様に分配する流通システム。

上乗せしたネズミ講分の割合が還元率

還元率が高ければネズミ講に近く、還元率が低ければ一般流通に近い。

119 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 21:49:48 ID:O/2mDrhT0
>118
じゃあアムウェイはあてはまらないね^^

120 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 21:54:31 ID:QdLRn0T40
アムウェイは、
代理店商法+催眠商法+バイブル商法+実験商法+ネズミ講
だもんね。>>118はあてはまらないよw

121 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 22:10:37 ID:O/2mDrhT0
>120
バカじゃねぇ?w
どれにもあてはまらないじゃん^^

122 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 22:16:50 ID:oJjgj8sZ0
>>120
そういう事なら「しがらみ商法」も加えないとw

>>121
たとえばどう違うの?

123 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 22:39:37 ID:O/2mDrhT0
>122
だから、どれもあてはまらないだろ。
どれがどうあてはまるんだよw

124 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 22:44:19 ID:J3yhNtI6O
「連鎖販売取引」でいいじゃん。
ネズミ講とは違うわ。

125 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 22:49:50 ID:an0l4yw70
大将エンジンかかってきた?

126 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 22:52:58 ID:oJjgj8sZ0
> だから、どれもあてはまらないだろ。
> どれがどうあてはまるんだよw

アムウェイのボーナスシステムは基本的に
 勧誘した・された
の関係が発生条件になり、それが
 勧誘した奴が更に勧誘した
という連鎖構造を持っている点がネズミ講と同じ
(まさか一般企業の管理職と同じとか言わないよね?)

アムウェイの還元率は平均して33%程度と言われるが、
これは
 2千円の物に連鎖報酬分を千円上乗せして3千円で販売して、
 その千円をネズミ講の様に配分している
という事
 9千900円の商品に100円の連鎖報酬を上乗せして1万円で販売して、
 その100円をネズミ講の様に配分している
でも
 百円ライターに9千900円の連鎖報酬を上乗せして1万円で販売して、
 その9千900円をネズミ講の様に配分している
でも同じマルチ商法(連鎖販売取引)だが、

前者はほぼ一般流通で、後者はほぼネズミ講でしょ?

アムウェイの1/3はネズミ講

127 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 22:58:14 ID:oJjgj8sZ0
> だから、どれもあてはまらないだろ。

セミナー会場等に呼び出して周囲の熱狂的な雰囲気に巻き込んで
そのノリでサインさせちゃうのは
  催眠商法
だよね

ABCを始め、想定問答集や勧誘マニュアルを用意して参加者を教育して
システマチックに勧誘活動を行う点は
 バイブル商法
だよね

有名なディッシュドロップの
 両方とも希釈しての使用が前提なのに、
 市販品は無希釈で油と混ぜ、
 アムウェイの洗剤は適正倍率で希釈して油と混ぜる
というインチキデモ等は、
 実験商法
だよね

で、
上述の連鎖報酬とネズミ講の類似点を加えれば、

> 代理店商法+催眠商法+バイブル商法+実験商法+ネズミ講

となる。

128 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 23:01:45 ID:QdLRn0T40
>>127
バイブル商法は、薬事法や特商法などの広告規制逃れのために、広告代わりに出版物を使う方法。
出版物は表現の自由が認められているために、広告では違法になることや嘘でも書き放題。

129 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 23:03:31 ID:oJjgj8sZ0
>>128
ごめん、
 マニュアル商法
と混同してました。

アムウェイにもヨイショ本はあるので、

> 代理店商法+催眠商法+バイブル商法+実験商法+マニュアル商法+しがらみ商法+ネズミ講

って感じですね


130 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 23:27:33 ID:QdLRn0T40
ホームパーティー商法(パーティー商法)も加えるべきかなw

と思いつつ検索してたら、国センのこのページにいろんな商法の説明が載ってた。
ttp://datafile.kokusen.go.jp/jpl_words3.asp

マルチ・マルチまがい取引の説明に「ネズミ講式の取引形態」って書いてあるw

131 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 23:32:20 ID:J3yhNtI6O
ほぼネズミ講かなぁー?
広がりかた「だけ」じゃないか?
商材があり商取引が行われて
定められた報酬プログラムに沿って報酬を得てるわけだろ?
決定的にネズミ講とは別物だろう。

>>ネズミ講の様に分配している

ネズミ講は分配しますか?

132 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 23:37:33 ID:QdLRn0T40
>>131
分配するからネズミ講だよ。
ネズミ講とアムウェイビジネス(連鎖販売取引、マルチ商法)の違いは、
再購入があるか否か、商品が価格に見合っているかどうかなど。

今日判決が出たアースウォーカーは、最初は連鎖販売取引と見なされて、連鎖販売取引として行政指導を受けていたけど、
提訴されて結果、商品は名目だけで価値がないと判断され、「ネズミ講」とされた。

133 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 23:41:05 ID:oJjgj8sZ0
> 定められた報酬プログラムに沿って報酬を得てるわけだろ?
> 決定的にネズミ講とは別物だろう。

「定められた報酬プログラム」
がネズミ講に似ているんですがね


134 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 23:42:50 ID:oJjgj8sZ0
> 分配するからネズミ講だよ。

だよね。

分配しないネズミ講ってのはネズミ講じゃないし、
それ以前に
金だけ取られて分配受けられないなら、そもそも誰も参加しないよね

135 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 23:44:59 ID:an0l4yw70
チューチュー
チューチュー    ミ..ミ
(=^・^=)

136 :名無しさん@どっと混む :2007/03/10(土) 00:17:27 ID:taWWNNrj0
とにかく、結果出せって言うのはノルマの強制です。

137 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 00:59:56 ID:CSVzORpd0
>126
ボーナス基金28.75%は一般流通と同等か軽いくらいでOK?
連鎖構造自体はメーカー直最終消費者以外はすべての流通だよね。
>127
それは「マルチ商法」でアムウェイでは無いだろw




138 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 01:19:40 ID:apXoG4iB0
>>137
大将 しつこいよ
アム並に嫌われるよ(^u^)

139 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 01:36:22 ID:CSVzORpd0
>138
アム並に嫌われるってw
アムウェイが嫌われてるってこと?
きみの周りはそうなの??そんな人もいるんだねw
ちなみに板さんではありませんが。。

140 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 06:34:30 ID:e5975zcC0
> 連鎖構造自体はメーカー直最終消費者以外はすべての流通だよね。
その
 連鎖構造自体
がネズミ講(無限連鎖講)と酷似してんだよ

> それは「マルチ商法」でアムウェイでは無いだろw

>>127に書かれている様な事は全部アムウェイの勧誘でおこなわれてるだろ?
それに、
アムウェイはマルチ商法(連鎖販売取引)だろうがw

141 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 09:17:40 ID:vBL2tcRx0
やってる人間のモチベーションは「ネズミ講」だよ

142 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 09:35:07 ID:CbGnsGXj0
ネズミ講といっしょにしちゃいかんだろ。ネズミなら直ちに破綻して終了、
わかりやすいがマルチはいつまでも問題を撒き散らしながらぐずぐずくすぶってる
だけなんだから。中途半端に規模が拡大したあと伸びず萎まずで。
ネズミ講に失礼だろ。

143 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 09:40:28 ID:teDo7Sy4O
このスレの大将ってマジで○島ってやつなの?
浜田の恥さらしだな。

144 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 09:57:59 ID:vBL2tcRx0
>>142
たしかに。
ネズミ講の連中は金目的である意味純粋。
マルチの連中は金目的という本心を「いいものを勧めてる」って自分に嘘をついて誤魔化してる。
潔さが無くみっともないという点でネズミ講に失礼だw

145 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 10:21:15 ID:WvCuXldt0
カリブ海クルーズの俺も行く!自費でクルーザーチャーターする。

146 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 11:45:28 ID:DCJVDJN3O
カリブ海クルーズから今日みんな帰ってくるんだって ダイアの知り合いは行けなかったらしい エグダイア以上しか行けないらしい

147 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 12:28:31 ID:apXoG4iB0
>>143
文脈を読んでね
オカマの大将というのは某TOPディストリビューターを指し
いま現在大将と呼んでいるのは
アムスレ、NSスレ、マルチスレで有名な連敗大将のことですよ

148 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 12:58:12 ID:e64vpslp0
>140
どこがどう「無限連鎖講」に似てるって?
大体、法的にいう連鎖販売取引ではあるがマルチ商法ではないぞw
>147
あぁ、彼のことね。違うよw

149 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 14:23:46 ID:CbGnsGXj0
そうそう、マルチ商法ですらないんだよな、もう。
新しい名称をつけないと、ほかの「まじめな」マルチ商法を営む連中に
悪い影響を与えかねないんだな。何かいい呼称ないかな。一言で本性を
言い表せるようなのがいいな。

150 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 14:46:17 ID:j9aAYRSF0
>>149
マルチ商法に似ているけど、そうじゃないから、
「マルチまがい商法」(これは裁判所も認めた呼び方だから問題なし。かな?)
「ピラミッド式販売方式」(大辞林に載ってる)
「アムウェイ商法」(アムウェイのイメージが出来ている層にはこれでいいだろうが、若年層にはわかりにくいか)
「ねずみ講に似た販売方法」(一番判りやすい?)
うーん、
他にいいアイデアありますか?

151 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 14:53:04 ID:SSgYdmUl0
もうめんどくさいから「ねずみモドキ商法」でいいじゃん。

152 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 17:02:49 ID:e5975zcC0
> どこがどう「無限連鎖講」に似てるって?
> 大体、法的にいう連鎖販売取引ではあるがマルチ商法ではないぞw

マルチ商法【マルチしょうほう】

加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより,
販売組織を拡大させていく販売取引。
ねずみ講に類似し,特定商取引法により規制される。
連鎖販売取引。ピラミッド式販売方式。

  三省堂提供「デイリー 新語辞典」より


公的機関の文章でも
 「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」
等と、同じ物として扱われている例は多いよ


つーか、
ちがうっつーなら
 何処がどう違う
とか具体的に書けば良いじゃん

153 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 17:05:02 ID:e5975zcC0
>>148
つーか、
じゃぁあんたの言うマルチ商法って具体的にどんなもんよ?

例えばどの会社が該当すんの?

154 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 17:16:10 ID:VRlNNw5c0
二行以上レス使うヤツの頭の中ってアムラー以下ですね

155 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 17:24:04 ID:e5975zcC0
>>154
じゃぁ1行以内で簡単明瞭にアムウェイの問題点とかを書き込んでみてくださいw

156 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 17:50:39 ID:KkAD5V8D0
>>155
悪徳商法なのにその自覚がなく、害悪をまき散らし続けること。

157 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 17:58:57 ID:xeGpkLwT0
>152
辞書がすべて正しいと?w
特定商取引の範疇に入る連鎖販売取引以外違うじゃん。
大体〜商法なんて言い方は悪い意味でしか使わないよね。
>153あきらかに悪質な商取引だね。法的にはグレーでも。
公的機関も今後は誤解を生じない様に配慮するってさ。

158 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 18:02:44 ID:e5975zcC0
> 辞書がすべて正しいと?w

辞書は一般的な認識をまとめたものだろ?

具体的に
 マルチ商法

 連鎖販売取引
がどう違うのかを書いてくれよ

> 特定商取引の範疇に入る連鎖販売取引以外違うじゃん。
ごめん、
ここの部分何言いたいのかわかんないわ

> あきらかに悪質な商取引だね。法的にはグレーでも。
じゃ、
悪質な勧誘行動を続けている参加者を駆逐できていないアムウェイは
まんまマルチ商法ってコトでOK?

159 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 18:05:56 ID:e5975zcC0
>>156
それじゃアムウェイの特徴が出てないし、
既に2行になっちゃってるじゃんw

160 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 18:18:24 ID:xeGpkLwT0
>158
連鎖販売取引=法的にも通用する用語
マルチ商法=造語。〜商法なる言い方はいい意味で用いられることは無い。
常に参加者に法遵守はもちろんモラルとマナーを呼びかけ、厳しい独自の
試験制度なども取り入れ「責任ある売上」を謳っているアムウェイは正に
「マルチ商法」なるものと異なるものだね^^


161 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 18:34:07 ID:e5975zcC0
> 常に参加者に法遵守はもちろんモラルとマナーを呼びかけ、厳しい独自の
> 試験制度なども取り入れ「責任ある売上」を謳っているアムウェイは正に
> 「マルチ商法」なるものと異なるものだね^^

じゃぁ何か?
 法遵守については一切指導せず、
 モラルとマナーについては呼びかけず、
 代理店試験を行う事も一切無い
って会社だけが
 マルチ商法
と呼ばれているわけか?

例えばそんな会社はどこよ?w

 

162 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 18:40:12 ID:e5975zcC0
ちなみに
 その形態を指す造語が先に出来て、
 後からそれが法的に規定されて用語が決められる
ってのが常だから、
 ネズミ講チックな報酬システムで参加者を煽る形態の商売が出てきて
 それが社会的に問題となって「マルチ商法」と呼ばれ、
 それを取り締まるために法律が整備され、
 その時に作られた法律用語が「連鎖販売取引」
でしょ

163 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 19:30:58 ID:otH+lRXr0
>マルチ商法=造語。〜商法なる言い方はいい意味で用いられることは無い。

「トヨタのカンバン商法」
「ユニクロ商法」
「ダイエー商法」
どれも悪い意味なんかないぞ。
「いい意味で用いられることは無い」だ?ヴァーカw



164 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 19:32:41 ID:otH+lRXr0
ってか形態の呼び方なんざ連鎖販売だろうがMLMだろうがNBだろうがマルチ商法だろがどれでもいいんだよ。
ひっくるめて悪質商法って認識しとけばいいんだからな

165 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 19:35:43 ID:otH+lRXr0
>厳しい独自の試験制度

アレが厳しいだ?お前、試験知らんのだろ?
問題を見て、なお厳しいっていうんなら今までどんな道徳概念のないインモラルな生活送ってきたんだよ?
それとも、あのテキスト横において解答できる試験が厳しいって、そこまで白痴なんか?

166 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 19:42:05 ID:j9aAYRSF0
アムウェイ商法=悪質、
というのは世間一般の共通認識だと思いまっする。

167 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 19:42:11 ID:CbGnsGXj0
みんな上手に釣られたふりできるなぁ。毎回毎回。感心するよ。
もう飽きちゃった。違うネタないの?

168 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 19:57:24 ID:xeGpkLwT0
>162
だから、問題視され「マルチ商法」なる造語でアムウェイが呼ばれる言われは無いってことだね。
>163
うまくコジつけたね。「ユニクロ」「ダイエー」は初めて聞いたw
ちなみにカンバン商法は見習うべきところはあるが日本式の下請け方式を皮肉った言い方なんだよw
>164
笑われるよw公的機関も今後はすべて悪質だと誤解を生じない様に配慮するって時代に。。
>165
テキストみながらは別としてそれ言うんだったら自動車の免許の試験も見直さないとね。

169 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:05:08 ID:j9aAYRSF0
アムウェイはかつて訪販法(特商法)の連鎖販売取引の規制をかいくぐる手法を取っていた。
苦情件数がダントツのアムウェイをはじめとするそれらの脱法とも言える会社をも規制するために、
訪販法(特商法)が改正されて規制が強められた。

っていう過去の出来事を知った上で、
アムウェイDTさんは書き込みしてるんだよね?

170 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:13:01 ID:otH+lRXr0
もちろん、xeGpkLwT0はアムDTの国セン資料捏造事件や、わさび事件もみんな知っての上でアムは悪質じゃないって言ってるんだろう。
きっと善悪の区分が世間一般とは違うはるか遠くの国で生きてきたんだろうな。

171 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:15:14 ID:xeGpkLwT0
>169
違うな。以前の訪販法の特定負担の金額のことだろ?それによってクーリングオフの
適用云々の。それ以前から100%返済保障等独自の消費者保護の観点でいえばより厳しい
自社規定をもっていたが。苦情件数も違うな。問い合わせ件数は売上規模からいっても
多かったのは事実だな。法規制の強化は法以上に消費者保護を考えてるアムウェイに
とってはまさに追い風だね。

172 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:18:13 ID:xeGpkLwT0
>170
「国セン資料捏造事件」「わさび事件」詳細は?

173 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:19:16 ID:CbGnsGXj0
うんうん、編むにとっては追い風だね。DTにとってはどこ吹く風だね。

174 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:20:26 ID:e5975zcC0
> それ以前から100%返済保障等独自の消費者保護の観点でいえばより厳しい
> 自社規定をもっていたが。

昔も今も
「場合によっては全額(100%)返品」
であって、
「どんな状況下でも(100%)全額返品」
じゃないだろ
そういう錯誤を呼ぶ表現を使ってるお前みたいな奴が多いから問題視されるんだよ

> 問い合わせ件数は売上規模からいっても多かったのは事実だな。

問題があるから問い合わせするのよ

問題が無ければ問い合わせなんか行かないわけ

例えば
アムウェイとダイエーとかイーオンとかで、
事業規模あたりの問い合わせ件数はどうなってんだ?


175 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:21:35 ID:otH+lRXr0
>公的機関も今後はすべて悪質だと誤解を生じない様に配慮するって時代に。

どこが?
経済産業省をはじめとした省庁で連鎖販売取引についての公式文書に「いわゆるマルチ商法」と書いてて、
マルチ商法を悪質商法として注意喚起してるよ。

>「ユニクロ」「ダイエー」は初めて聞いたw
>カンバン商法は見習うべきところはあるが日本式の下請け方式を皮肉った言い方なんだよ

モノ知らずは恥をかくよ。
カンバン商法はJITの先取りとして称揚されてるんだよ。
SCMって言葉がまだ一般的じゃなかった時代に、その先取りをしてたことが生産管理のモデルになるとしてね。
ユニクロ商法もダイエー商法も知らんし、無知モロバレだね。

>自動車の免許の試験も見直さないとね。

なに話そらしてるんだよ。

176 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:23:06 ID:Lb3dvlj00
>>171
違うな。
>>171のように、アムウェイから見れば単なる消費者なのに
ビジネスをしている気分になってる単純な会員がいまだに日本に
いることが追い風なんだよ。
いつの時代も馬鹿はいるもんだから。

177 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:25:02 ID:otH+lRXr0
>法規制の強化は法以上に消費者保護を考えてるアムウェイにとってはまさに追い風だね。

法規制の強化の前後で売上がガタ落ちして、それ以来落ちたままのどこが追い風?

178 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:27:42 ID:CbGnsGXj0
追い風だけど、肝心の帆の方ががメタぼろなわけさ。

179 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:29:51 ID:e5975zcC0
> 厳しい独自の試験制度なども取り入れ「責任ある売上」を謳っているアムウェイ

「厳しい独自の試験」
の内容が前スレで上がってたので貼っとく

691 :名無しさん@どっと混む :2007/02/15(木) 19:36:23 (p)ID:8W9gMlSi0(2)
話題になってるので通信教育読本から試験内容をコピペ。

スポンサー活動資格取得テスト(バージョン002)

次の文章で、同意できるものに○をつけてください。
 1、私は、アムウェイ・ビジネスでのコンプライアンスである、アムウェイ・ビジネスに関わる
   法律を守ること、「アムウェイ倫理綱領・行動規準」を守ること、ベスト・プラクティスを
   誠実に実践します。
 2、私は、アムウェイ・ビジネスを始めるにあたり、家族から理解を得られるよう、また、社会
   人としてのルールをわきまえた行動の中で、健全なアムウェイ・ビジネスを展開します。
 3、私は、アムウェイ・ディストリビューターとして、アムウェイおよびアムウェイ・ビジネスの
   ブランドイメージを大切にします。

次の文章で、正解には○を、誤りには×をつけてください。
 4、友人が他系列に登録していることがわかった。一緒にアムウェイ・ビジネスで成功したい
   ので、自分の系列に移らないかと誘ってみるつもりだ。
 5、アムウェイ・クレジット以外のクレジットは利用できないが、銀行でお金を借りて買うの
   はクレジットに該当しないから現金取引と同じと考えてよい。

次へつづく

180 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:32:31 ID:e5975zcC0
692 :名無しさん@どっと混む :2007/02/15(木) 19:37:59 (p)ID:8W9gMlSi0(2)
設問のつづき

 6、学生はディストリビューター登録できない。
 7、スポンサー活動において、スポンサーする人に必ず無償で渡し、内容を十分理解して
   もらわなければならない資料は、サインアップ・キット(アムウェイ・ビジネスの概要)
   である。
 8、スポンサー活動の際に、ディストリビューター資格更新料の話をすると登録をためらう
   プロスペクト(見込客)がいるので、あえてこのことは話さないようにしている。
 9、料理教室を開催するからと誘い、実はアムウェイ・クィーンのデモンストレーションを行
   い、その後にアムウェイ・クィーンの購入を勧めた。
10、友人の家で製品を紹介したとき、「買ってくれるまで帰らない」と言ったら、困った様子
   だったが、やっと買ってくれた。少し強引だったが、使ってくれれば気に入ってくれるはず
   なので問題ない。
11、アムウェイ・ビジネスの説明をする際に、ディストリビューターになれば誰でも必ず儲
   かり、夢のような生活ができると説明してはいけない。
12、化粧品の効能効果の表現は薬事法によって定められている。
13、「ドラマージュ14でお肌のシワやしみがとれる」というトークは正しい。
14、お客様に対し、「栄養学の基礎知識」を見せながら製品の有用性を説明してはいけない。
15、ダイエット・サプリメントを摂ったら実際に体重が減ったので、「ダイエット・サプリメン
   トを摂るだけで体重が減った」という体験談をミーティングで話している。

以上15問、wwこんなんで問題行動が解消できるのか?

181 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:32:33 ID:xeGpkLwT0
>174
100%現金返済保証はちゃんと読んでから言ったほうがいいよw
どれだけ消費者に有利な内容か。
有店舗と無店舗では比較対象にはならんだろw
>175
予算委員会で国民生活センターが「今後はすべて悪質だと誤解を生じない様に配慮する」ってさ。


182 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:34:26 ID:j9aAYRSF0
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-333-datafile.pdf
水本修二・取締役法務・渉外担当ジェネラルカウンセル
「当時、国民生活センターへの苦情は、学校の先生など公務員の副業問題、若い人への強引な勧誘、押し付け販売などがあった。
そうした表面化した問題とは別に、トラブルの背景にある本質的な問題に気づくのが遅かったということが、我々にとっては大きな反省点だった。」

ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf

反省の姿勢の方向に疑問を感じることもあるにはあるが、
アムウェイ社自体も過去のトラブルがアムウェイに問題があったことを認めている。
それなのに、>>171みたいな意見が多くのDTに見られるのは何故だろうか?
苦情件数にしても、問題行為があったからではなく、会社が大きいから仕方ない率としては普通の会社と同じ、と受け止められる発言をDTが繰り返している。

これは、アムウェイ内部(DT・グループ間)でそういった誤解を与える情報が出回っているということではなかろうか。

183 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:35:00 ID:e5975zcC0
692 :名無しさん@どっと混む :2007/02/15(木) 19:37:59 (p)ID:8W9gMlSi0(2)
設問のつづき

 6、学生はディストリビューター登録できない。
 7、スポンサー活動において、スポンサーする人に必ず無償で渡し、内容を十分理解して
   もらわなければならない資料は、サインアップ・キット(アムウェイ・ビジネスの概要)
   である。
 8、スポンサー活動の際に、ディストリビューター資格更新料の話をすると登録をためらう
   プロスペクト(見込客)がいるので、あえてこのことは話さないようにしている。
 9、料理教室を開催するからと誘い、実はアムウェイ・クィーンのデモンストレーションを行
   い、その後にアムウェイ・クィーンの購入を勧めた。
10、友人の家で製品を紹介したとき、「買ってくれるまで帰らない」と言ったら、困った様子
   だったが、やっと買ってくれた。少し強引だったが、使ってくれれば気に入ってくれるはず
   なので問題ない。
11、アムウェイ・ビジネスの説明をする際に、ディストリビューターになれば誰でも必ず儲
   かり、夢のような生活ができると説明してはいけない。
12、化粧品の効能効果の表現は薬事法によって定められている。
13、「ドラマージュ14でお肌のシワやしみがとれる」というトークは正しい。
14、お客様に対し、「栄養学の基礎知識」を見せながら製品の有用性を説明してはいけない。
15、ダイエット・サプリメントを摂ったら実際に体重が減ったので、「ダイエット・サプリメン
   トを摂るだけで体重が減った」という体験談をミーティングで話している。

以上15問、wwこんなんで問題行動が解消できるのか?

184 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:38:39 ID:e5975zcC0
> 100%現金返済保証はちゃんと読んでから言ったほうがいいよw

今はどんな状況下(100%)でも全額(100%)返済保証なのか?
違うよな?
納品書が必要な事だけじゃなく、商品別に諸条件があるよな?

> 有店舗と無店舗では比較対象にはならんだろw
別に一般流通と比べてるわけじゃなく、
 「いついかなる時でも全額返品可能」
 みたいな事を言う奴が一杯いるのに
 実際はそうじゃなくて返品できない事も多い
という点を問題としてるんだがね。

185 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:41:37 ID:j9aAYRSF0
ここにこんな記述があったわ、
ttp://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-346-datafile.pdf
『トラブルは社会問題化し、日本アムウェイはその対応に追われるが、当時は「年間の取引件数が数百万件あるなかで、千数百件の相談・問い合わせはたいしたことはない」とか、
「販売員は独立の事業主であり従業員でないからコントロールできない」という、開き直りとも取れる態度に終始していた。
さらに、国会で取り上げられたことに対して、「外圧」を使って解決しようという動きも見られたのである。』


いまだに同じような、開き直り発言がDTに見受けられますね。どういうことですかアムウェイさん。



『そのため、国民生活センターは翌98年、文書をもって、
@倫理綱領・行動規準の実効性の確保、
A誇大・虚偽トークの徹底排除、
B販売員周辺からの相談に対する処理体制の確立
――の3点の業務改善を求めた。』


会社の姿勢は、同種の会社の中ではいい方だと思います。
しかし、現実問題として、ちゃんと業務改善できてますか?

186 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:43:36 ID:VRlNNw5c0
完 全 に 長 文 厨 乙! >>183バカだろオメーわ!

187 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:46:27 ID:xeGpkLwT0
>184
どこかでちゃんと読んでみたらw
若干の条件はあるものの開封済みや使用後の電化製品なんかも返品できる規定が
ほかにあるか?

188 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:52:03 ID:otH+lRXr0
>予算委員会で国民生活センターが「今後はすべて悪質だと誤解を生じない様に配慮する」ってさ。

民主党前田雄吉に対する答弁だね。
だが、前田がさんざんMLM全体を悪ととられかねないパンフを回収するようにいってるのに、
国センは「消費者に対するパンフレット等におきましては、できるだけわかりやすい形で注意喚起、情報提供を行っていかなければいけないということでございます。」
といってるね。
そして、回収するとは全く言ってない。
「マルチ取引がすべて悪であるというような誤解の生じないように、そこは十分配慮してまいりたいと思います」というのは、前田をいなしただけにしか見えんよ。
事実、それ以上は前田も言えていえてないしね。
どうみても国センは「業界ごと悪質」ってスタンスを変える気がないね。

189 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:52:02 ID:j9aAYRSF0
>>187
返品を認めているのは良いことだと思うけど、だからといって良い会社だと判断するのは早計。
返品率が高い=トラブルが多い。って場合も多くて、その苦情を抑えるために、返品の規定を決めている会社もある。
一般論としてね。

190 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:52:09 ID:e5975zcC0
> 完 全 に 長 文 厨 乙! >>183バカだろオメーわ!

中身見ないでそういう事言われてもなw

191 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:54:21 ID:CbGnsGXj0
うんうん、ほかにはないよな。なにせ買ったときの伝票とか、とっとけよ、、て
だれもいってくんないもんな。商品そのものより伝票の方が大事なんて
ほかにはないんだろうな。

192 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:55:31 ID:e5975zcC0
> 若干の条件はあるものの開封済みや使用後の電化製品なんかも返品できる規定が
> ほかにあるか?

分かってねぇなぁ・・・

実際には
> 若干の条件はある
のに、
あたかも
 返品に際して条件は一切無く、いかなる場合(100%)でも全額(100%)返品できる
かの様に説明してるのが問題なんだよ。

マルチ商法じゃなくても
 「100%返品可能です」
って言われたから試しに購入してみて、
やっぱり肌に合わなかった等で返品しようとしたら
 「返品条件に合致しないから受け付けられません」
とか言い出したら問題になる。

193 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 20:56:56 ID:otH+lRXr0
ま、アムが悪質じゃないと言いたいんなら、少なくとも悪名高きインチキ「3点デモ」と
特商法違反の「うちのパーティーに来ない?」を全てのDTから一掃してから言うこった。


194 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 21:01:10 ID:e5975zcC0
>>193
そうだね。

参加者の教育、指導、監督が出来ていないから悪徳代理店がはびこる訳で、
逆に
参加者の教育、指導、監督が出来ないならアムウェイは事業を終わりにするべきだね

195 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 21:03:31 ID:e5975zcC0
そういえば
 ID:xeGpkLwT0
のいうマルチ商法の例って出してくれないの?

まさか実際には存在しない形態をマルチ商法として
 アムウェイはそれとは違う
とか言ってたわけじゃないよな?

196 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 21:10:53 ID:CbGnsGXj0
数年前にどこかで見たけど編むの業界紙発表(公式)してた当年度の指針として
『各DTへの倫理綱領の徹底をはかる』というのがあったような。
なんだ、ちゃんとわかってるじゃないか。何でいまだに実行しないの?できないの?
え、もうしたの?この状態で?ホント??あの「テスト」がそうなわけ?
そらーたいした徹底ぶりですわ。おみそれしました。


197 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 21:19:32 ID:j9aAYRSF0
ID:xeGpkLwT0が俺のレスをスルーするよ。寂しいよ。

>>196
>>182>>185はアム社が発表している文書なんだが、
いままで自分の会社のせいでトラブルが続きましたがこれからちゃんとします、って内容が書かれてあるね。

で、ちゃんとして”コレ”なんだよな・・・・・。
ルールを破った会員を排除しました。って書いてあるけど、それで十分でなかったのは現状を見れば明らか。
テストを導入したってのは、トラブルが解消できていないことの現われだよね。

198 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 21:38:45 ID:Lb3dvlj00
今日の信者は自分が末端であるという証明だけしていったね。

199 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 21:58:21 ID:Rz6FbWLd0
>>197
本当だったら会社は会員全員に倫理規定とかの研修をやらせるべきなんだよな。
「目標達成おめでとー」なんて集会ばかりやってるようでは
会社自身危機感が全然ないんだろうな。
なんかどこぞの特殊法人みたいだ。

200 :gm:2007/03/10(土) 22:05:00 ID:txfv/QSO0
>>xeGpkLwT0さん (多分、連敗大将さん)

今、論じられているのが、「アムウェイ商法」(ややこしいんで今はこう呼びます)についての話なら、
切り離すところは切り離さないと、話がかみ合いませんよ。

私は>>170さんが言われるような、DTの行動をもって「アムウェイ商法」が悪質とは言いませんし、
消センの「マルチ商法」という呼称に対する認識も的確とは思っていません。
100%現金返済保証もDTの誤解を招くトークは別にして、確かにその制度そのものは評価できると思います。
また、既にご存知でしょうが、私は「マルチ商法呼称論議」をする気もないです。
あなたがMLMをマルチ商法でないとするなら、それで結構です。

この辺はちゃんと切り離しての話ですが・・・

先のスポンサー資格制度についてもそうですが、
「対策している」事を持って、いきなり正当性を主張するから変に盛り上がるんですよ。
対策の効果があってこそ、初めて「その部分に関して」は正当性が主張できるのであって、
「現実に起こっている問題」に対して「効果のわからない(効果のない)対策」で反論したってしょうがないでしょ。
結構あちこちのMLM関係のスレで書かれているようですが、パターンはどこも一緒じゃないですか。

まあ、最近は「あなた自身がそれを狙っている」とさえ思えているんですがね。
何故か、ちくり板にだけはおこしになりませんからね。

201 :gm:2007/03/10(土) 22:05:37 ID:txfv/QSO0
・・・で、今回の元の話は、>>110ですね。
>ねずみって・・。
>まだこんなこと言ってるアフォもいるんだねw

私はね。
「成功者を出す事」がMLMの存在価値だと考えるなら、それはねずみ講と一緒だと思っています。
消費者ネットワークなら末端では破綻しませんが「成功者を目指すネットワーク」なら必ず末端で破綻します。
で、その破綻は意外と近いですよ。

もはやアムウェイもニュースキンも、実働DT全員が専業にできるような収入を得る事は国内では不可能です。
10万人が400万円の収入を得るのに、どれだけのDTが必要か計算してみてくださいよ。
今の状況にあってもなおかつ、何万人ものDTが「努力すれば成功できる」なんて勧誘している構図は、ねずみ講に等しいですよ。
まあ、逆にいえば、こんな事やっているから、たかだか数%のシェアで伸び悩むようになるんですけどね。
そしてこの種のトークは主宰会社も禁止してはいませんよね。
いや、「先着○○人までしか成功できないのでお早めに!」とも言えませんわな。
DT間では、「脅し文句」のようには使われているようですがね。

誤解しないで下さいよ。
会員数が1000人なら「成功者を出す事」を目的としてもいいと言う意味でもないです。

まあ、主宰会社がどの程度自覚しているのかしりませんが、
この点に関して「悪徳」とまでは言いませんが、「極めて不適切」だと思います。

アンチの人がその問題点をねずみ講とダブらせる事ももっともだと思います。

ま、くどくど書きましたが、特にあなたと論議する気はないです。
反論は適当に書いといてください。読むだけは読みますから。

202 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 23:47:55 ID:xeGpkLwT0
>188
モノは取りよう言いようだねw
どっかのマルチ商法でなら十分稼げるんじゃないか?w
流通産業新聞より
流通ビジネス推進政治連盟(NPU、事務局東京)の議連で事務局長を務める前田雄吉衆院議員は2月28日、
衆院予算委員会第7分科会で、国民生活センター(以下国セン)が発行したパンフレットの内容が「健全な事
業者も悪質な事業者も同一視しており、ネットワークビジネス(以下NB)を全否定するものだ」と追及した。
これに対し国センは「すべて悪という誤解が生じないように配慮したい」と答弁。
NB=悪という認識ではないことを示した。このほか、経済産業省にNB市場規模の認識を聞くなど質問は多岐にわたった。

>201
なるほど、「儲け話」ととらえておられるということですね。
ビジネスの機会なのですから自分からのシェアで考えれば例に出た400万/年なら8000万/年程度の流通でいいので
可能か不可能か考えられればいいのではないでしょうか?
まぁ10万人に400万を獲らせる壮大な儲け話は・・・。
そりゃネズミというより細胞分裂規模ですわなw



203 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 23:58:48 ID:CbGnsGXj0
いようっ、さすが。
>400万/年なら8000万/年程度の流通でいいので
>まぁ10万人に400万を獲らせる壮大な儲け話は・・・
同じ文章の中ですでに別の話だとしてるとは。
>モノは取りよう言いようだねw
そのとおりだね。すぐに自分で体言してくれて。



204 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 06:32:57 ID:YR+S1j4U0
>>202
> これに対し国センは「すべて悪という誤解が生じないように配慮したい」と答弁。
> NB=悪という認識ではないことを示した。

「全ては悪ではないが、大半は悪」
って感じでしょ

アムウェイは悪徳代理店の排除が出来ていないんだから悪だよな

205 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 07:19:21 ID:gVdV81A70
>>202
>これに対し国センは「すべて悪という誤解が生じないように配慮したい」と答弁。
>NB=悪という認識ではないことを示した。

そんなものいいなら、特商法どころか訪販法制定時から国会じゃ「いいマルチと悪いマルチがある」っていってるわな。
だが、国センも経済産業省も、その「MLMは全て悪質」って変わりないし、実務的な対応としてパンフがあるわけで。
あんな答弁で喜んじゃうなんて、むしろ哀れだよな。


206 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 09:00:36 ID:ELS95UIz0
>そういえば
>ID:xeGpkLwT0
>のいうマルチ商法の例って出してくれないの?

これはどうなったの?

>400万/年なら8000万/年程度の流通でいいので

それができてない人間が多いって事は程度の低い人間の集まりって
ことだね。





207 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 09:15:44 ID:dTpO2XLP0
知人がアムウェイを5年目になるのですが、
アムウェイでのクレジット(初期)と消費者金融の借金
自転車操業にて現在500万強の借金を抱えています。
今現在、GPの次?DDの立場で
現状は100PV行くのにとんでもなく難航しております。
実際、自分の下の人間がどんどんはなれ、2人程が現在
同じように死ぬほど活動している状態です。
エメラルド?から毎日のように電話があり、
ミーティングやマップ作り、予定組み?等をしております。
知人は借金を今後買い込みの為にするには
悪徳金融から借りるしかない状態です。(ブラック状態です)
本人は成功。成功。と言っていますが
どうみても経費も含め損をしているとしか思えず、
この人の今後の人生どうなるのか・・・
しくみを詳しい方、経験者の方、
現状、この状態はかなりやばいのでしょうか????
下の人間には若干、プチ成功チックに振舞っています・・・・

208 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 09:53:27 ID:X2OddeiI0
>>207
泣けるな。これには似た状況が描写されている。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4270000554.html

209 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 10:20:50 ID:ez5ZbnxO0
「いいマルチ」の具体的社名や、具体的な運用モデルを示して欲しいよね。
机上の理論的には「いいマルチ」が存在できる可能性が有る。すべて100%違法とするわけにはいかない。って理屈でしょ。

前田雄吉とか野田聖子はどこのマルチから献金受けてるんだろうか。

210 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 10:28:43 ID:ez5ZbnxO0
>>207
詳しい弁護士と相談の上、自己破産に向けて動き出すのがいいと思う。
が、
まだ馬鹿な成功の夢を見てるんだよねその人。

500万の借金だと、年率20%で年に100万の利息でしょ。普通の収入があっても利息だけ払うのでも精一杯でしょ。
それがマルチ商法専業だと、儲けはほとんど無いんじゃない?
エメラルド(アップ)は、そいつが借金まみれだということを知りながら、電話で焚きつけているのかな?


ま、落ちぶれていく様を眺めていくしかないよ。
そいつに金は絶対に貸さないこと。判子も押さない。商品も買わない+会員登録もしない。

211 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 10:52:33 ID:ye2mPTki0
>204>205
きみたちが狭い世界でどう吠えようが確実に時代は動いてるってことだw
>206
他社批評をするつもりはないよ。
程度どうこうではなくそこまで必要とおもってなかったり消費者+@での参加も可能なのよ。
もちろんそれ以上を目差すことも可能だけどね。
儲け話ではなく「ビジネスの機会」だからね。
>209
国会で正当な事、発言すれば「献金貰ってる」かよ・・。
まぁその程度の了見ってことですね。アンチのレベル落すよw

212 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 10:52:39 ID:gVdV81A70
少なくとも前田雄吉は、NPUのためのアリバイ作りのために年1回の国会答弁してるとしか思えんね。
国会議事録見ても、予算委員会のときに1回だけ話を出す年中行事でしかない。
商工委員会とか政策として持ち出すのに意味のある場での発言はしないというw
木端議員で政策論争に加われないから、自分の質問持ち時間をマルチ擁護にあてて票稼ぎって魂胆だろ。
つまりは、前田本人も本気でMLMの問題を政策としては考えてないということだ。

213 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 10:56:27 ID:gVdV81A70
>きみたちが狭い世界でどう吠えようが確実に時代は動いてるってことだw

動いた結果が、
・度重なる規制強化
・増える摘発事例
・ろくに増えない市場規模
・伸びどまり・下落傾向のトップ企業の売上
なわけだね。

214 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 11:07:22 ID:ez5ZbnxO0
アムウェイDTの人たちは、
過去の消センの苦情件数やトラブルが相次いだことに対して、
アムウェイ社が反省している、ということを真摯に受け止めて行動・発言して欲しい。

215 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 11:10:06 ID:gVdV81A70
>アムウェイ社が反省している

どこが?3点デモも、ホームパーティー勧誘も禁止令だしてないものを。

216 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 11:11:39 ID:ez5ZbnxO0
ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
ここの「マルチ商法との違い」がアンチから批判されているよね。

では、アンチからDTさんへ質問。(>>211= ID:ye2mPTki0さん是非答えてください)
アムウェイビジネスと「マルチ商法との共通点」はどのような部分だと思いますか?

217 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 11:13:51 ID:ez5ZbnxO0
>>215
>>アムウェイ社が反省している

>どこが?3点デモも、ホームパーティー勧誘も禁止令だしてないものを。

うん、正しく言うと、「反省している振りをしている」かなw
口先だけで嫌々ながらも反省の弁を示していることは事実なんですよね。でも、会社の態度もDTの行動も反省しているとは思えない部分が大問題。

218 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 11:22:44 ID:ELS95UIz0
>きみたちが狭い世界でどう吠えようが確実に時代は動いてるってことだw

AWの売上は動いて無いね。
会員数は月に何人増えて何人減ってるのかな?
君は狭い世界で無駄な動きをしてたってことかな?

君たちみたいなマルチで不労所得という幻想を持った
会員がいるからAWも儲かるね。


219 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 12:57:12 ID:hH7d+F4TO
だまされた!!!!
アム基地外の彼からサプリメントを「貸してあげる」って渡されて
しばらくして、新しいのを買って返せと。家に届くように注文しとくからコンビニでお金振込めって言われて
ややこしい事するなぁって思いながらも言われたとおりにしたら
勝手に買うだけクラブに登録されてた!!!
今まではそのうち目が覚めて足を洗うだろうと目をつぶってたけど、こりゃもうつきあえない!!
明日会った時に思いきり罵倒してふってきます。

220 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 14:23:25 ID:ttqzdgTnO
ここのアンチが必死で叩いたってアムウェイは無くならねーよバーローw
被害だ悪徳だ言ったってここのアンチ自身大して被害受けてねーんだろ?ただ薄っぺらい倫理観を共有したいだなんだろ?w
アムウェイ社はビジネスの機会だけを提供してるの。DTに悪徳商法してくださいなんて言ってないの会社は。
代理店の面倒までみないの。それって普通の考え方だろ?頑張った奴が報われて、サボった奴には給与無し。平等じゃん。問題ある?
まぁ日本企業はサボってる社員にも一定の給与でるからな。頑張った奴がバカを見る不平等社会。問題ありだよね^^

221 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 14:27:42 ID:k5deKT7y0
アムのDTたちを見てると尻に火がついてるのに
それに気付かぬ振りして上に上ろうと足掻いてるようにしか見えないんだよな。
現実を見る勇気と、周囲を見渡せる余裕というのを持った方が良いと思う。

222 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 14:34:15 ID:ez5ZbnxO0
>>220
>アムウェイ社はビジネスの機会だけを提供してるの。DTに悪徳商法してくださいなんて言ってないの会社は。
>代理店の面倒までみないの。

それはアムウェイ社の考えとは違います。ズレています。
アムウェイ社は販売員の教育を徹底する、と言っていますよ。

>ここのアンチが必死で叩いたってアムウェイは無くならねーよバーローw

アムウェイがなくなる必要はありません。アムウェイから(DTから)悪質な行為が無くなればいいと思っています。

>まぁ日本企業はサボってる社員にも一定の給与でるからな。

アムウェイでは収入の権利を得て、働かない奴にも多額の配当が行く。って夢を語っていますよね?

223 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 14:45:41 ID:k5deKT7y0
>>220
なぜに一介の委託販売外交員がそこまで会社を擁護するか理解できんな。
俺もある会社の委託員だが表向きはともかく
プライベートではそこまで付託会社を擁護しとらんぞ。
それと会社は当然外交員の報酬等までの面倒は見ないが
少なくとも企業倫理や個人情報保護など企業にとって命取りに関わる
ような事に関しての研修などはしょっちゅうやってるぞ。
アムはどうもそのような事をやってる様子は無いみたいだが
会社はDTの不祥事とかで恥をかかされても平気なのかな?

224 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 15:03:13 ID:OG0muI7L0
>>220もアンチの皮肉じゃないんか?だって、わかり安すぎ、突っ込みどころ
作り杉だって。
 DTに悪徳商法してくださいなんて言ってないの
しないでくださいともいってないんだよな。いや、言ってはいるが、言ってるだけ。
 代理店の面倒までみないの
あれ?個人事業主じゃなかったっけ?いつから代理店になったの?
 頑張った奴が報われて、サボった奴には給与無し。
合法的にがんばる分にゃ誰も文句いいませーん。変なことにがんばってもらってもね。
 平等じゃん。問題ある?
システムそのものは、ね。実情は>>207のようになってるわけで。主催会社に責任があろうが
なかろうが、評判はうりあげとともに下落の一途だろうね。むしろその方が問題だろ。
口コミで商品のよさより悪評が先に広がってるようでは、この手のビジネスには
見込みないわいな。

225 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 15:06:56 ID:ELS95UIz0
>ここのアンチが必死で叩いたってアムウェイは無くならねーよ
>バーローw
君の収入は無くなるもなにも元々ないね〜

>アムウェイ社はビジネスの機会だけを提供してるの。
で、君はその機会を上手く手にできなかったわけだ。
しがみついてるだけで・・・

>サボった奴には給与無し。平等じゃん。問題ある?
いい加減、給与と報酬の違いをわかって話しようよ。
まあ、君が報酬ゼロで走り回ってることに満足してるのはわかったが。


>まぁ日本企業はサボってる社員にも一定の給与でるからな。
>頑張った奴がバカを見る不平等社会。問題ありだよね^^
よっぽどくだらない会社しか見てないんだね。
まあ、君の能力じゃしかたないか・・・

226 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 15:07:29 ID:fdfLDQ8P0
【マルチ】マーク・パンサーが怪しい商売を始めたようです
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173558216/

ネットワークビジネス嫌いな人は↑をどこでもいいので3つのスレッド
に貼りつけてください。

227 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 15:08:06 ID:gVdV81A70
>個人事業主じゃなかったっけ?いつから代理店になったの?

個人事業主と代理店は共存できないものじゃないよ

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 23:50:18 ID:d33k6GWP0
オカマの大将・・・リアルの世界(閉鎖社会内部ではあるが)でも一応は「大将」
連敗大将・・・2chの中ですら大将になれず逃げては戻り逃げては戻りを繰り返す

230 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 03:23:02 ID:vSY6j6230
カリブ 楽しかった。
2ちゃんネラーの、きもおたくさん達、おつかれさまです。

231 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 04:53:54 ID:n/P/ewiDO
↑昨日出発して今日帰国してんじゃんwww

232 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 04:54:02 ID:ivkCIJ/dO
北海道の○○さんって毎月々電柱たててる話は有名

233 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 09:26:42 ID:dHWq/26N0
アムの総売上の推移を見たいのですが。

234 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 11:58:13 ID:LX4dSSx10
>>210さん
ありがとうございます。アップの人間は全てしっておりますが、 
やり方を間違わなければ成功できると常に言い続けてけしかけています。

アムウェイに相談すると、資格剥奪、永久追放という処分になるそうですが、
今のところ、匿名で相談しました。

知人を気づかせる為に、強行突破でやめさせるというのは
自分との関係が崩れようが、恨まれようが、
やるべきなのか今、悩んでいます。

235 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 11:58:38 ID:o5DtSYig0
やるべきです

236 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:00:30 ID:LX4dSSx10
>>210さん
ちなみに、自己破産は2年前に経験済みです・・・・ハァ・・・

237 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:07:09 ID:LX4dSSx10
何度も書き込みすみません。知人がアムウェイでの借金まみれに悩んでいます。
詳しく、2年前に自己破産し、その後、買い込みの為に知人に消費者金融で
お金を借りてもらい、オークションにてうりさばき、今現在500万の借金抱えています。
自己破産は400万近くをしたそうです。
その時に車のローンもあり、それはおやが保証人ということで
そのお金を知人が用意してあげたことから、ずるずる今に至っております。

今現在、私にできることは
知人の親に全てを打ち明けること。
アムウェイに知人がおこなった不正にかんして暴露し、強制解約に
もっていくこと。
それぐらいしかないのでは。。。と悩んでいます。

放っておいたほうがいいとのことですが、
実際、知人と共通の友達がどんどん被害にあってるのも事実で・・・・
このままでは不幸しか待っていない状態です・・・・
辞めさせるのが難しいのであれば、辞めなくてはいけない状況を
作るほうが早いのかと思うのですが。。。。
論点ずれておりますでしょうか

238 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:18:54 ID:o5DtSYig0
>アムウェイに相談すると、資格剥奪、永久追放という処分になるそうですが、
>今のところ、匿名で相談しました。

これはアップが?本人が?

アップでも本人でも除名されたら「やり方を間違わなければ成功できる」ってのが嘘だったって気付く(すくなくとも突破口になる)。
本人だったら、それに加えて、除名された人間に対してアップがどう豹変するかがわかって目が覚めるかもよ。

239 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:22:06 ID:32UxExZX0
>>237
> 実際、知人と共通の友達がどんどん被害にあってるのも事実で

共通の知人には知らせておくべき。
そいつの親がまともそうなら、連絡しておくといいと思うよ。でも、深入りしない程度にね。

その借金まみれ知人さんも、そのアップの人も、まとめてアムに連絡して資格剥奪して貰うのがいいでしょう。けど、それはそいつの親の仕事かなって思う。


240 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:27:11 ID:LX4dSSx10
>>238さん
私が電話しました。
相談したことは本人もアップも知りません。
>>239さん
まともなアムウェイ活動ではもうない状態ですので・・・
まずは親に言うべきですね。
一度、話してみようかと思います。

241 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:29:47 ID:LX4dSSx10
言葉足らずで申し訳ございません。
やっている知人はかなりの洗脳状態です。
ミーティングで涙を流しております。。。。
成功できるといっております。
借金したのは自分が悪く、アムウェイに何の問題がないと・・・

242 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:36:46 ID:o5DtSYig0
ところで「アムウェイに知人がおこなった不正」ってなに?
「アップDT」じゃなくて「アムウェイ」が行ったことってことだけどさ。

243 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:56:43 ID:jR4Gx6XI0
アムのサイトで2005年12月時での会員数が発表されてるな。

DT=690,000組(前年75,000組増)
買うだけクラブ=290,000組(前年70,000組減)
全登録数=980,000組

一応5000組増えてるが
殆どが買うだけクラブの会員を食いつぶして増やしたという感じだな。

244 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:58:56 ID:LX4dSSx10
>>242さん
友人に消費者金融にてお金を借りてもらい商品を購入したこと
その商品をオークションにて売ったという事実
これはアムウェイでは不正行為になるそうです。
規約違反だそうです。

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 13:55:05 ID:Ixfsibm60
新卒シーズンの土日に盛り上がってるとは。
油断してて乗り遅れたorz

てことは、あっちも?

247 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 14:21:17 ID:/PajRuwt0
今回の薫グループのカリブ海クルーズはほんとうに素晴らしい
ぜひ呼んでほしかったな
もちろん自費で参加したのに
んもうイリモッチのバカバカ
実況うますぎます!

248 :gm:2007/03/12(月) 14:39:50 ID:+87u4SoK0
>>237

うーん。「絵に描いたような最悪のパターン」ですな。
これは「放っておく」なんて言ってる場合じゃないでしょう。
あらゆる手段を使って、強制的にその人をコントロールしなければならないレベルです。

もはやアムウェイを辞めさせる事がすべての解決にはなりませんよ。
追い詰められている状態ですから、すぐに別の「儲け話」に手を出さねばならない状態です。

自己破産も2回目となれば非常に厄介ですし、
おそらく、あなたの知っている範囲外の個人的借金もありそうです。
唯一しがみついているアムウェイを失いたくない状態でもあるでしょうよ。
その人にとっては「アムウェイで成功する」以外に解決策はないのですからね。

親御さんがすべての借金を肩代わりできる経済力を持っていれば別ですが、
これ、正直いって、借金を助長させたと思われるアップ・エメラルド相手に民事訴訟でも起こさない限り、
借金返済を含めたまともな解決はできませんよ。

ここはまず「本人に終焉を自覚させる」事が第一歩でしょうが、
あなたから見て「自分の説得では話にならない」と思ったら、
親御さんに相談するのもやむなしな所です。
対アムウェイに対しては、直接の被害者ではない第三者が電話なんかで言っても、
大した対応はしてくれない場合が多いです。
その人の実情を文書にしてアムウェイに送付したほうが効果的です。
いわば「抗議文」ですね。
借金やオークションの話は勿論の事、そんな状態では社内規約違反の勧誘・販売行為もガンガンやっているでしょうから、
共通の知人の方にその辺の実例を聞いて、合わせてアムウェイに訴えることが有効です。
多分、担当コーディネーターが電話するなり、訪問するなりしてくるはずです。

249 :gm:2007/03/12(月) 14:41:43 ID:+87u4SoK0
その後、あるいは場合によってはそれと平行して、
親御さんにも相談したほうがいいと思います。
アムウェイを辞めたら、次の対策が必要ですからね。
もはや、手段を選んでいる状態ではないと思いますし、
自己破産後にいきなりそのような状態になるようでは、
遠慮してたら調子に乗るだけのような感じがしますよ。

250 :gm:2007/03/12(月) 14:47:59 ID:+87u4SoK0
言い忘れ。
文書や電話は匿名ではなく、あなたの実名を言っていいです。
黙っていても、アムウェイがあなたの名を知人の人に言う事はないでしょうが、
心配なら「本人には自分の名前を言わないように」クギをさしてもいいです。

251 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 14:50:38 ID:evLMUVo10
>>248
>あらゆる手段を使って、強制的にその人をコントロールしなければならないレベルです。

いや、気持ちはわかるが、他人が口出し出来ることでは無いよ。
洗脳を解くための洗脳が強制的に出来るほどの深い仲ならいいけどね。

これも他人からは言いにくいことだが、
その借金まみれさんは、通院してきちっと治療を受けるべき。

252 :gm:2007/03/12(月) 14:57:14 ID:+87u4SoK0
>>251
いやこれは、>>237さんが「なんとかしたいと思うなら」が前提の話です。
「なんとかする手段」は、もはや強行策しかなさそうだという事です。
これは「強制的に洗脳を解く」という意味でもないです。

まあ、私の推察では「まだ洗脳されてるのかなあ・・・」ってとこなんですがね。
「やむを得ずしがみついている状況」のほうが強いと思うんですが・・・

253 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 16:32:24 ID:LX4dSSx10
皆様ありがとうございます。
借金については私が肩代わりすることも検討しております。
親御さんが肩代わりすることも可能だと思います。
問題は、本人は借金さえなくなれば、アムウェイに全く問題ないと
おもっているところです・・・・・・
アップも、借金せずに成功するやりかた、正しいやり方でやれば、
必ず成功するといっています・・・信じています・・・

借金をどうにかすることは可能なのですが、
どうにかすることで、本人が気づかないまま、またアムウェイに夢中になるのが
心配であることと。
自己破産しても気づけない人間なだけに、
いっそ、出来なくしてしまうほうがいいのかと・・・・・
最初は親身になって反抗しないようにデリケートに今まで
見守ってきたのですが、このままでは人間として終わってしまいます。
何もかも無くしてから、知人の人生の側にいることを出来るのですが、
それでは遅いから、
では、自分が恨まれようが、ここはもう、強制解約にもっていくべきかと
後は、決断のみの状態です。
本当に洗脳を説くのであれば、こっちも本気の覚悟でやるしかないのでは・・・と。
ちなみに知人は男性。私は女性。
知人のことは人間的にも男性的にも大切に思っております。
おせっかいになるのはわかっているのですが・・・・


254 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 17:00:39 ID:gmRS6Cg20
>>253

本気でやるなら、相手の親御さんと相談の上、
消費者問題(やカルト宗教問題)に詳しい弁護士さんに相談すればいいよ。


古い本だけど、別冊宝島304「洗脳されたい マインド・ビジネスの天国と地獄」宝島社という本に、アムウェイ信者の日記という形式でアムウェイの内情が紹介されている。
他にもカルト宗教の話など、マインドコントロール関係の話が紹介されていて、多少は参考になると思う。

255 :gm:2007/03/12(月) 18:09:35 ID:+87u4SoK0
>>253

あ、あなたが肩代わり?
普通なら、「そこまでしなくても」とも思いますが、
まあ、それだけ重要な人という事なら、それこそ他人がどうこう言える範疇の話ではないですな。

借金がらみの「最悪の事態」が回避できる見込みがあるのなら、
確かに「アムウェイからいかに引き離すか」を考えりゃいいって事になりますが・・・

これはそれこそ、ここでも何度も言われているように一筋縄で行くもんじゃないです。
いや、今までの話で出たように、「強制解約」させる手段はいくらでもありますが、
あなたとしては、変に強攻策に出て、知人の方から敵意を持たれても困るという所でしょうか?
難しいですな・・・

無論、本人が微塵も納得しないまま、強制的に辞めさせても、
名義を変えて隠れてやり始めたり、(パートナーシップを悪用すれば可能です)
他のMLMにハマったりといった可能性もあるので、
いろいろな意味で本来は強攻策はあまりお勧めできません。

それに、あなたが本気で覚悟したからといって、洗脳解除なんてそう簡単にできるものではないです。
こればっかりは、正攻法で向かっていけばOKってもんじゃないですからね。
その方面をすごく勉強してからでないと、なかなか難しいです。
今に及んでなお、「プチ成功チックに振舞っています」なんてあたりで、その困難さがわかりますよ。

どうでしょうね・・・
波風立てない解決策はないと言ってもいいですが、
あなたとその方の関係をそれなりに維持しつつ波風が立ち難い手法は、
やはり主宰会社の日本アムウェイをつつく方がベターな感じがします。
上で書いた「抗議文」です。
ご本人は自分の状況をとがめられても当然だと思っておられていそうですし、
仮にチクったのがあなただとバレても、「恨まれ度」は低いでしょ。

256 :gm:2007/03/12(月) 18:10:35 ID:+87u4SoK0
逆にそうゆう事情なら、親御さんの方こそ相談し難いことないですか?
まあ、親御さんがものわかり良く振舞ってくれればいいのですが・・・
これは「最終手段」にとっといてもいいんじゃないでしょうか。

おそらく、他の人もいろいろ書かれるでしょうが、
それらも参考にして、自分でベターな方法を探ってください。

>後は、決断のみの状態です。
普通ならこの辺はあなたにゆだねる所なんですがね・・・
何らかのアクションは起こさなければならない状況でしょうな。

いや、「あなた自身がどうすべきか」についての「ベストパターン」は、私にはある結論が出せます。
まあ、これについては、ちょいちょい意見の分かれる他の方も異論はないでしょう。

その人の事は考えないのが「あなたにとってのベストパターン」ですよ。

ただ、あなたにはその考えは全くないでしょうね。
その気持ちもわからないでもないですからね。

257 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 18:51:34 ID:n3mBfVKY0
 誠に痛ましい出来事だと思い、大変お気の毒であると思います。
貴方ではなく、その2年前に自己破産した後にでも、アムから離れられない
友人の出来れば、性別・年齢・配偶者・子供・職業(アム専業?)が分かれば
より適切に近いアドバイスが得られると思います。

258 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 18:57:44 ID:h4CmR3mIO
ダメです 絶対にあなたが肩代わりするなんてことをしてはいけません
本気でその相手を思うからこそ…借金の肩代わりをしてはいけません
他人の保証人になって共倒れになり破滅した人を何人か見てきました 二人で破滅する気ですか?それは愛情でも友情でもないですよ きっとあなたが助けてくれる存在となれば益々あなたを利用してくることになるでしょう 本気で彼を思うなら彼の家族に相談すべきですよ
そしていつか何もなくなって気付いた時に彼の側にいるあなたまでもが破滅していたらどうするんですか? アムに強制解約してもらいあとは家族に任せるべきですよ
一社会人として借りたものは自分で返すという義務を果たせないようであればこれから何をやってもうまくいきませんよ 500万なら一生働かなきゃ返せない金額ではありません
あなたが彼を思い破滅するのは勝手ですがあなたの家族が悲しみ…そしていつか巻き込むことになるかもしれないことを忘れないで下さいね

259 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 19:15:20 ID:gmRS6Cg20
>>258さんに同意。

まずは彼の家族に相談。それが先決です。
絶対に後回しにしてはいけません。

そしてその家族の手助け・サポート・心のよりどころとしてあなたが居ればいいと思う。

260 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 20:13:17 ID:LX4dSSx10
皆様ありがとうございます
>>257さん
知人は30歳。手に職を持っており最低50万の収入を会社から得ることができる
人間です。ですが、それも5月ごろに辞めたいといっております。
独身。
アムウェイ活動をするために何度も仕事をやめております。

現在アムウェイでDD
下の人間は本格的に活動しているのが2人ほど。
アムウェイ5年目になります。

皆様のご意見をじっくり読んでいる状態で、今現在は答えがまだでておりません。


261 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 20:54:34 ID:A+8DKyz70
>>260
金になる資格とか持ってるのかな?

いつでもリカバリ出来そうな人だから
放置でも良いんじゃない?

「やっぱり儲からない」
って事に気付くまでは周囲が何言っても無理だと思うよ

262 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 21:11:12 ID:3/mDCvjV0
50万の収入がありながら、借金製造組織のアムから離れなれない理由はなんなのか?
そこを考えると、これはどうにもならんやろね。
距離を置いて、遠くから見守るしかないと思います。
借金の肩代わりなんて、更にアムにのめり込む材料を提供するようなものです。
絶対にしてはいけませんよ。

263 :gm:2007/03/13(火) 00:35:09 ID:icSrFwkq0
>>260

50万ですか・・・自己破産時はかなりの借金だったのですね。
そりゃDDも金で買ったようなもんですな。

あなたの迷いは、何と何が天秤にかかっているんですかね?
「何をするべきか」の迷いじゃないですね。
「その人に多少嫌われても、強攻策に出るべきか。」
「嫌われるリスクをおってまで、強攻策をすべきではないのか。」
その辺の迷いのような感じですね。

どうもあれです。
あなた自身がその人に対して整理しなければならない事がありそうですね。
アムウェイとかMLMとかの問題じゃなくてです。

あなたにとってその人はどうゆうポジションなんです?
彼氏でもないんですよね。
それでも借金を肩代わりしようなんて発想がでるくらいに重要な人なんですよね。

まあ、あなた自身も借金を肩代わりすべきではない事は十分わかっておられるでしょうが、
気になって「放っとくなんてとても無理」って所でしょうか?

今までの他の方の意見も「即強攻策」と、「放っとく」な意見が出ていますが、
これ、あなたからみたその人の重要度によって、意見は変わると思うんですよね。
私も「友達がハマった」っていうのと「旦那(奥さん)がハマった」っていうのとでは、
助言や提案の内容はまるで変わります。
相談されているご本人への影響がまるで違いますからね。

264 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 01:32:41 ID:CJMUeONS0
http://www.algotec.co.jp/profile/policy.html

265 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 01:36:30 ID:6X5ixoOG0
借金の肩代わりをしてもらったら浮いた金でアムか他のマルチに注ぎ込むでしょう
お金の無駄もさることながら、肩代わりをするということはその人に「さらなる罪」を犯させている
ことに気づくべきでしょう

他人が悪くなっていくのを助長させてはなりません
社会悪を助長させてはなりません
これは夫、妻であろうと兄弟であろうと友人であろうと同じです

266 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 02:31:46 ID:dd7TvSAsO
なんつーかこう
各々の発言に程度の差というか器の差というか。
そんな感じのものが如実に表れているスレだねww
被相談者も大変だろうなwww

267 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 06:09:41 ID:/JdirLtCO
親や兄弟の名前でアムやってる人もいるよな

268 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 08:48:22 ID:3AJ+FzMi0
>>266
その通り!!
なかでも連敗大将の程度というか器が一番ひどい!!

269 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 10:24:03 ID:GH6OIQL50
他のマルチ相談掲示板で、

マルチにはまった息子が借金まみれで実家に逃げ帰ってきたから
マルチを辞めると約束させて借金の肩代わりをしたのに
借金がなくなった途端、そのマルチに復帰して「俺は成功者」って豪語してる

なんて相談を見掛けたことがある

借金の肩代わりは、本人のマルチ依存を長引かせるだけ

270 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 10:49:37 ID:U993pnNn0
たくさんの書き込みありがとうございます。全ての方の言葉をじっくり読みました。

実は、自己破産のときに、関わり、弁護士費用も用意し、再出発にて
一度アムウェイから離れて、きっちりとした人生を考え歩んでいくという
ことを約束し、延々と、自己破産に陥った経緯と、
自己破産がどういうことであるかを
伝えたつもりでした。
そこから今まで、私自身が知人に甘かったことを、あの、自己破産のときに
今のように強行に辞めさせることをしていれば、もう少し違ったのでは・・・
と悔やんでなりません。その時に私が甘えさせてしまったことで
結局は駄目にしてしまったという思いがあり、
今まで散々色々なHPを見てきましたが、
結局は本人がボロボロになって、最終的に側にいてあげる方法が
解決となる
という言葉が多いことも十分思い知らされました。
実際、そうだと思う部分もあります。
痛い目にあわないと解らない。
でも、十分、世間から見ると、痛すぎる思いをしているはずなのに、
その痛みを本人がわからない限り、その人の人生不幸しかまっておりません・・・


271 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 10:50:26 ID:U993pnNn0
もしも、自己破産のときに弁護士費用を用意しなければ、
自己破産さえ、できずに、アムウェイができなくなるほど切羽詰って
ボロボロになれたのかもしれないのを
私が助けてしまったことによる責任も感じております。
だからこそ、本当に大切な人が、これ以上おかしくならないために、
自分が出来ることを考えてみたのです。

そこまですることはないというのは本当にその通りだと思うのです。
ですが、中途半端に手を貸し、ほっておいたことによる代償はあまりにも
本人だけの責任では片付けられないものであると思います。
実際は、自己破産のときに支払いに追われることから
抜け出せれただけの状況でしかなかったと。

そのため、恨まれるのは十分覚悟の上での行動と。覚悟して
今回決断しようとおもっているのですが、
例えが悪いですが、世間にも問題になっているオウムを信じている人に
オウムを出来なくするだけで問題解決することではないと十分わかっているのですが
今は、オウムから一回はなれて、冷静に考える時が必要なのでは・・・・
という気持ちから強制解約。を考えました。
きっかけはできなくなって一旦やめるとなってしまうので本人が気づいて
やめることではないので、問題は解決しないのかもしれないのですが
それであっても、今の環境を考えると、毎日のアップの人からの
報告、指令電話にでて、ミーティングで涙して、下の人間から
尊敬される、作られたお金で買ったDDの立場で、
そこで自分の行いを見直すというのは不可能なのではないかと思いました。


272 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 10:52:32 ID:U993pnNn0
借金の肩代わりに関しては、もちろん、アムウェイをしないのが前提での話で
助けるつもりはありません。
アムウェイが出来る環境にありながら借金を助けるつもりは全くありません。

彼氏にアムウェイを辞めてほしいんです。アムウェイみたいなねずみ講なんて
辞めさせたい。
という次元の話は通り越しておりまして、
これが最後のチャンスでは・・・・と思っております。

幸い、こちらには、強制解約(できなくする)ということができる証拠
(借金控えからオークションで販売した行為を証明するもの)全てを提示できる状況であり、
不正にて今までピンをとったりボーナスをもらってきた分、本人だけではなく、
上の人間にまで必ず影響のある材料が手元にあるだけに、アムウェイ側から処分を受ける、ボーナス返還など
様々なことが想像以上に起こってしまうこともわかっております。
アムウェイ的にも、この問題は見過ごすと会社的にも問題を抱えることになりかねないと
アムウェイの本社には聞いております。
解らないなりにも、死ぬほど調べてもきたつもりです・・・


273 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 10:55:10 ID:U993pnNn0
やるべきだという気持ちが大きくなってきています。
ただ、名義を変えて続けることも可能であることも
この掲示板にて知りました。
それは、もう、ここまでやってでもアムウェイであるのなら
私自身も、彼の人生が終わったと判断しようと思っております。
今後、そうすることによって、知人が死ぬほど追い込まれたときには
親御さんの助けが必要であると、親御さんには事情を全て話しました。

本来は親御さんがどうにかするべきことかもしれません。
ですが、親御さんはアムウェイがどういうものか
自分の息子がアムウェイを活動することでどれだけの事情があって
洗脳されてきたのかを見てきていないだけにどう動いたらいいのかが解らないのは
現状のようです。
反対すればするほどのめりこむ、知人が逃げ場が更になくなるのもあり
親御さんにはアムウェイを辞めてからの虚脱感なり、喪失感を
家族として温かく埋めてもらうほうがいいのではと。思っております。

強行に辞めさせることは論点がずれているのか、全く問題解決にならないのかを
皆様に聞いてみたかったのです。
長々申し訳ございません。



274 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 11:02:36 ID:U993pnNn0
追記
強制解約させて、今後家族の名前等で活動するにしても、
アップやその上の人間も処分対象になり、
本人がお金で買ったDDまでのピンの取り消しにて沢山の人にも
ピンの取り消しやボーナス返還が起こる、本人だけの問題ではないそうです。
ですので、本人はそこまで迷惑かけてみんなに顔を合わせられないでしょうし、
もしここで、本当にそういうことがあっても、本人を思って、
一緒にまたコツコツ頑張ろうと、私たちのペナルティーは気にしないで
というグループならば、私は本物であり、成功もできるのではないかと
考えております。
ここまですることで、グループの全く関係ない人にまで迷惑がかかること。
も理解しての行動なのですが・・・・

275 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 11:09:12 ID:fPPOh1ox0
本人が辞める気になるのが前提だけど、
診療内科なんかのカウンセリングをきっちり受けて、治療する必要があると思うよ。

依頼するかどうかは後から考えるとして、
悪徳商法やカルトに詳しい弁護士さんに相談してアドバイスを貰った方がいいと思う。
そうすれば、適切な専門家も紹介してもらえるかも。

とにかく、
あなた一人で抱え込んで悩むのは良くないです。


276 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 11:13:01 ID:fPPOh1ox0
>>274
>一緒にまたコツコツ頑張ろうと、私たちのペナルティーは気にしないで
> というグループならば、

アムを追い出されたグループが、別のマルチに丸々移動して、また彼氏さんを引きずり込む可能性は高いよ。

アムをやめた彼氏さんが、変なカルト宗教にいく恐れもある。

そのあたりを、家族と連携して監視する必用があります。

277 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 11:18:46 ID:Kzyjt1FK0
たいへんは人間と袖触れあっちゃったねー。他生の縁じゃ納得できませんがこれも人生、運命。
おれは関ってもしょうがないし、人様に物申すほど自惚れてもいない。
そんなに偉いんかおまえら?と長渕なら言うだろうな…

278 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 14:52:39 ID:dGCfYosQ0
事情はわかりました。
弁護士費用まで立て替えて、彼をアムから引き離したことは
間違っていないですよ。
客観的に見て、彼との縁は自己破産の時に終わってるのでは?

「再出発にて、一度アムウェイから離れて、きっちりとした
人生を考え歩んでいくということを約束し、延々と、自己破産
に陥った経緯と、自己破産がどういうことであるかを伝えたつもりでした。」

とのことですから、のど元過ぎればで再びアムを始めた時点で、再起不能と思います。
強攻策も納得ですが、これは、彼を救うことではなく、可愛さ余っての報復的な色彩
を帯びてしまう気がします。
アンチとしては、彼が活動することで、同じような被害者を生み出すわけですから、
やって欲しい気もしますが、あなたの立場で考えると、距離を置いて忘れた方がいい気もします。



279 :gm:2007/03/13(火) 17:18:04 ID:s5eTgvZH0
>>270
いろいろ深く考えておられますね。
ま、あくまでも私は、「その人の事は考えないのがあなたにとってのベストパターン」だと思います。
これは前提ですが、今はあなたの今の考えに合わせて発言します。

>もしも、自己破産のときに弁護士費用を用意しなければ、
>自己破産さえ、できずに、アムウェイができなくなるほど切羽詰って
>ボロボロになれたのかもしれないのを
>私が助けてしまったことによる責任も感じております。

これは仕方ないというか、間違ってはいないですよ。
一方的に助けただけではなく、ちゃんと言うべき事も言われています。
それに確かに普通の感覚では「既にボロボロになった状態」ですからね。
適当に手を差し伸べなかったら、犯罪に走っていたかもしれませんよ。

同じパターンを繰り返しては意味がないので、
今回は「強行解約」をされるというわけですから、
確かに他に選択肢はなさそうです。

>親御さんにはアムウェイを辞めてからの虚脱感なり、喪失感を
>家族として温かく埋めてもらうほうがいいのではと。思っております。

そうですね。
あなたに出来るのは、そうゆう方向になるようにもって行く事でしょ。
「他の逃げ場」に行かないようにね。

280 :gm:2007/03/13(火) 17:18:42 ID:s5eTgvZH0
もしかしたら・・・です。
前回の自己破産の時は、ここの段階で「やっぱり逃げ場はアムウェイしかなかった」のではないでしょうかね。
あなたはアムウェイDTの雰囲気をどこまでご存知か知りませんが、
おそろしくポジティブな集団ですから、「自己破産」に陥った事を
強く非難する人はあまりいなかったと思いますよ。
社会から逸脱してしまった人にとっては、自分を否定されない、ある種の「気持ちよさ」があるんです。
だから「強制解約」というのは、前回の時に欠けていた有効な策ではあるんですよ。

来るべき時の逃げ場が、あなたなり親御さんなりであれば、厳しくかつ優しく接する事もできるでしょ。
あなたがその気なら、然るべき状況になれば、「無用に追い詰めないため」の「肩代わり」もアリだと私は思います。

まあ、「強制解約」をはじめとした、これらの手順が最良の手段とは言いません。
しかし、何かやるとすれば、それだろうなと私は思います。

強攻策の場合は、あなたが嫌われるとかの問題ではなく、
ご本人が自暴自棄になる可能性などのリスクもあります。
今より悪くなる可能性がないわけではないです。
しかし、いまのままでは、やがて同じ状況になる可能性も高いです。
当然その時は、もっと借金が膨らんでますわな。

まあ、別に今日明日に決断しなければ間に合わないものでもなし、
いろいろ情報や意見を集めつつ、じっくり考えてください。
「絶対これ!」っていうのはないです。

281 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 20:31:05 ID:/6eIyJ3j0
こういうときに限って連敗大将の書き込みないのな。
ちっとは役にたつレスでもしてみろっての。

282 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 21:04:13 ID:U993pnNn0
お答え、本当に一人ひとりの方の言葉が非常に染みております。
今回、こちらに書き込みさせていただき、良かったです。
色々なご意見などを読ませていただきまして、色々な角度で物事を考えている状態です。
お一人お一人に返事をするにもまだ整理ができずに申し訳ございません。
皆様のお言葉は非常に私の中で重要なものとなっていることだけは
ご理解くださいませ。
gmさんのおっしゃられるように
おそろしくポジティブな集団ですから、「自己破産」に陥った事を
強く非難する人はあまりいなかったと思いますよ。
社会から逸脱してしまった人にとっては、自分を否定されない、ある種の「気持ちよさ」があるんです。
だから「強制解約」というのは、前回の時に欠けていた有効な策ではあるんですよ。
↑これはまさにその通りであって、結局はずるずるその環境にいて今に至っております。
まさにその通りです。アップの方も借金など知っていても、そんなに
問題にはなっておりません。これからのほうが大切と。アムウェイでのこれからの
ことばかりです。本人にとっては持ち上げてもらえるし理解してもらえるし
アムウェイで成功するために色々お世話になっているという部分で
完全に居心地いい状態ではあるのは確かです。
誰も知人を否定する人はおりません。
私は、そこの部分で、本当に本人の為にしてあげてるというところに
アップの人は利害関係があるからこそなんだと思うのですが・・・
だからこそ、いつもアップの人が言う、貴方の為に、一緒に成功
というのであれば、リスクを背負ってでも貴方と頑張るわ!!という
グループであれば、本物なのではないかとおもうのです。
ですが、今まで見た限り、偽善の集団にしか見えません。
それは本人が散々借金して、自己破産し、それでも借金し、
そんな状態で一緒に成功しようと言っている時点で・・・
不思議で仕方ありません。本来ならビジネスというより、借金どうにかして
それからと物事を考えてあげるのでは・・・と思うのですが。

283 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 21:05:31 ID:U993pnNn0
知人とはかなり近い関係なだけに、どういう活動をしていて、
どういうことを言われていて、どういうミーティング内容であるのか
どういうグループであるのかもある程度、把握しております。
だからこそ、これは簡単に辞める方向に説得なんて不可能とわかったのです。
死ぬ気でやらないと、無理だと・・・

ご本人が自暴自棄になる可能性などのリスクもあります。
今より悪くなる可能性がないわけではないです。
↑正直この部分は一番気になっているのも正直あります。
家族がその後をといっても、もう30歳の大の大人であって、
実際どこまでカバーできるのか・・・・という不安と、
私自身のなかで、
もしかして、成功できるかもしれない可能性をつぶしてしまうのでは・・・
私はアムウェイを全て知らないからこそおかしいとおもうことであっても、
ほんの一握りの成功があるとしたら、それをつぶしてしまっているのでは・・・
と、不思議な感覚になるのも正直なところです。
私自身も若干おかしくなっているのかもしれません・・・・

今は明確なことを書けず申し訳ございません。

専門家への相談も検討してみます。
なにより、この掲示板のおかげで、私自身、気持ちを平静に保ている
部分があります。

皆様、本当にありがとうございます

284 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 22:15:52 ID:6X5ixoOG0
「道は無限にある」  松下幸之助

285 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 22:36:54 ID:5cHS3tDu0
あんまり思いつめて、自分を追い込んだりしないでくださいね
たまにはアムウェイのことを忘れて、お花見などで気分転換してみるのもいいのでは?

286 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 22:59:35 ID:dGCfYosQ0
ラストチャンスに駆けてみられては?
サラ金に500万の借金があるとのことですから、そのまま放置しておけば、
取立ての追い込みがかかってくるはずです。
これは相当にこたえます。
アムの心地よい環境から引きずり出すには、取立ての恐怖が有効でしょう。
今回は、悪夢にうなされるくらい追い詰められた時点で、手をさしのべられては
どうでしょうか?
「強制解約」をすれば、一生、逆恨みを買いかねないし、貴方にとってリスクが多すぎますよ。
これは、彼が目を覚ましたときに、利用するだけ利用して甘い汁をすすってきたアップ達を、
彼自らが報復として使う手段にとって置かれたほうが良いのではとも思います。

アムで成功できる確率は、宝くじなみですから、借金だらけの現状を考えると無理でしょうね。


287 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 23:40:46 ID:QoPHZ88TO
冷たいようだけど…
あなたの人生そんな男のために時間を無駄にしないで… あなたも30歳位の女性なんでしょ? 女として一番輝いている時期じゃないですか?
毎日その友達(彼?)のために悩み苦しみ…ましてや借金の肩代わりまでしようと思いつめてるなんて 私はたぶんあなたと同年代です 私たちの年代って既にどっぷりアムにハマって6〜7年か20代前半に何度もアム勧誘を受けてアム嫌いのどっちかですよね
ま〜後者の方が大半ですが…私も後者です
アムを全否定はしないけどね。
その彼はあなたがどうにか頑張ってどうにかなるレベルではないでしょう。
冷たいようですが早く縁を切ってあなた自身のために生きて下さい。
何か出来ることがないかと思うなら…
縁を切ることがあなたにとっても最良だし彼をまずどん底に陥れることも最良だと…
冷徹非情と思われますが私はそう思います。
新しい素敵な恋をして欲しい…


288 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 00:14:03 ID:GY3oT1W10
ここしばらくの書き込みって・・。
別にアムウェイ全然関係ないじゃんw
アムウェイと事業と置き換えて読み直してみぃ。
たまたま、事業で失敗した。ビジネスセンスが無かった。
その彼が始めた事業が「アムウェイ」だったって話だよね。



289 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 00:19:48 ID:2snExkPc0
一般の事業は、業界団体が借金すること(させること)を禁止していないから。

290 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 00:33:31 ID:Pcuejj8nO
読み返すと・・・アムが悪いだの云々てレベルの話じゃないけどね。


291 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 00:37:01 ID:QrzNqVt4O
誰でも始めれるからセンスのない人でも馬鹿でも入っちゃうわけだからこんなことがおきるんだよね。
まあそういう人達がいないと成り立たない商売だからwwwww。遊び感覚で趣味程度にやるのが普通じゃない。知人が他のマルチで
かなり稼いだらしいけど(もう辞めた)在庫抱た時点で辞めるべきだだってよ。


292 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 08:48:15 ID:idyQLiJq0
>>290
いやいやアムが悪いというレベルの話ですよ。他の商売は仲間が煽ったりしないでしょ?
盲信することもないでしょ?「ローソン信者」なんていないでしょ?
欲で釣って「思想」で逃がさないようにして閉鎖社会を構成させることはしないでしょ

293 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 09:21:12 ID:CeLKx7430
今回みたいな悩み相談は、民主党に全部メールでおくりつけるのはどうだろう。
自分らが擁護しているマルチ商法でどんだけ困ってる人がいるのか知らしめるべきだよ。

294 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 09:50:22 ID:CEeBlT9c0
>292 みたいな異端児がアンチなんだねw
ローソン信者?比べ方のセンスナスでなw比べるならヴィトンファンとかポルシェマニアとかだな。
>欲で釣って「思想」で逃がさないようにして閉鎖社会を構成させることはしないでしょ
完全な妄想じゃんw欲?ビジネスの機会だぞ。儲け話じゃないんだし。閉鎖?いやいやめっちゃオープンだしw
>293 いいねぇ。今後の推進の参考になるね。誤解してるごく一部の人の思考のw

295 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 10:00:06 ID:2snExkPc0
政府や自民党や公明にも送るべきだな。
それと、政府に雇われてる+アムウェイの諮問委員の奥谷禮子にも知らせたい。

歩合制の仕事の場合、ノルマ達成のために自己買い込みが存在する場合が多い。保険や車の販売もそういうのが問題視されているね。
そうやって儲けよりも借金が多くなる。
しかし、ノルマが無いはずのアムウェイでなぜ借金がかさむのか。自己資本がほとんどなしで、買い込みもノルマも無いビジネス、ってのがアムウェイビジネスの売りではないのか?

間違った情報で煽られるから、そういう変な行動に出るんでしょ。
過去にアムウェイ商法が社会問題になったときに、似たような事例が槍玉に挙げられましたよね。
だけど、射幸心を煽る手法は改善されていない。

296 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 10:01:14 ID:qXaFcurx0
> 比べるならヴィトンファンとかポルシェマニアとかだな。

自分の足元が見えてないのがよく分かる発言だなww


297 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 10:06:56 ID:CeLKx7430
また具体性のない「儲け話」「ビジネス」か。
最近覚えた言葉を使いたくてしょうがないみたいだな。

298 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 13:50:49 ID:idyQLiJq0
>>296
連敗大将のレスにまともに返答しないようお願い申し上げますm(__)m

299 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

300 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 18:27:43 ID:iOHo4wPW0
この度は沢山の方の沢山のご意見ありがとうございます。
アムウェイだけの問題ではなく、知人の問題が大きいのは当然のことであると思います。
ただ、普通に田舎からでて社会人になり、朝から晩まで強制的に労働をしていた時に
楽しい仲間との成功 の話がたまたまアムウェイであり、それにハマッタのは
確かで。それまでの友人や知人は彼の人間性を責める人はなく、
アムウェイをするようになってから代わってしまった。
人を点数でしか見れなくなってしまい、通過点を抜いて成功成功に
考えが陥ってしまったのも事実でして、
そこには集団心理も大いに関係していたこと。それだけ、成功している人たちを
素直に信じられる心を持っていたのかな・・・と思う部分もあります。
本人だけの問題ではなく、実際、アムウェイをすることで抱え込んで
借金をしてしまう人間が多いのも事実で、本人が気づく前に悲惨状態に
陥ってしまうのも本人だけの問題ではないような気もします。
それだけ、アップからの影響力。貴方のために皆がどれだけ協力してきたと思う?
という言葉から冷静な判断を出来なかっただろうと思います。
皆様からの言葉は一つ一つ本当にじっくり考えさせていただきました。
そこで、今回、少し進展がございましたので、きちんとご報告させていただきます。


301 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 18:32:21 ID:iOHo4wPW0
結果から言いますと、知人はアップの人間に活動を辞めることを伝えることになりました。
今後、一切活動はしない。と伝えます。

私自身、中には自分の人生を考えて忘れたほうがいいという言葉も頂き、
そう言って下さるのも十分理解ができたのですが、
どうしても辞めるのを待つのには代償が大きすぎることと。
これが最後のチャンスではないかと思い、行動に移させていただきました。
何処かで私のように何とかしないといけないと思っている方もおられると思い
こちらに相談だけではなく、辞めることになるまでの過程もきっちり投稿
しておこうとおもいましたので長くなりますが、書かせていただきます。

302 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 18:39:32 ID:YfxTddlLO
アムウェイでの成功は難しいと思うがやってみる価値はあるとおもうよ。
俺はダメだったけど、、

303 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 18:44:55 ID:iOHo4wPW0
まず、知人には、アムウェイ本社に不正行為の全てを私から告白します
ということを伝えました。本人、かなりあせりまして、その時点では、
自分のせいでアップや皆に迷惑かかるのであれば、自分から辞めることに
すると言っていたのですが、実際は口だけであるのもわかっていたのと、
本当に告白するとは思っていなかったと思います。アップの人には邪魔する人の
せいで俺はみんなのことを思ってやめますといってもらってもいいと
伝えました。
ですが、一日、話をするというのを待っていましたがやはり、言えずに
いまして。そこで、最終確認しましたところ、理由によって、知人は
自分が今後私との付き合いにおいて、アムウェイの人たちに堂々と
できなくなると言い出しました。
論点が完全にずれていて、何とか自分がアムウェイを出来る環境を必死に
探っているのがわかるだけに意味不明で、私も今まで散々このような
言い回しで、側にいただけに麻痺しておりましたが、今回に関しては
誰にどう思われようが、しかも一番大切な人間に恨まれてでも自分は
アムウェイに不正を告白しますと言い通しました。
そんなに成功できるのであれば、実際不正分だけのピンの取り消しで
すむようにも話しもっていってもいいからDDという立場からのやり直しではなく
一からスタートしたらいいのでは?正しいやり方で成功できるなら
一から正しいやり方したらいい。もしくは、アップの人が私たちの処分なんて
気にしないでといってくれるなら本物じゃないかと伝えました。
今まで散々反省や考えた振りをしているだけで実際は自分の置かれている
状況を理解していないこと、狭いアムウェイの世界での基準でしか
物事を考えていないこと。このままいくことで成功できると思っていることの
危険性を十分伝えました。
あまりにも隙がなくいえたので、本人は言い訳ができなくなる状態になりました。
何とかしてアムウェイで繋がっておられるようにとしかまずは考えていないこと
を延々と話しました。
最初は反発してましたが、2時間後にはこちらの意見を聞けるようになりました。

304 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 18:45:52 ID:qXswFb4+O
頑張ってね 最後まで私もあなたのガンバリをここで見届けるよ
昨日…あなたの人生を〜と言った者より

305 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 18:54:14 ID:iOHo4wPW0
そこからは自分がなぜそこまでしてアムウェイを活動することを問題しているのかを
延々と伝えました。人間としてやるべきことが出来ていない人間が
アムウェイで成功するなんてとんでもなく出来ることではないということも。
一般社会的には貴方の人生は破綻者以外の何者でもないことも。
そこから、アンチHPと言われる言葉は今までも全く聞く耳もたなかったので、
今回、こちらの掲示板で相談して、返答いただいた言葉を聞かせました。
その時点では、言葉を失っておりました。
自分が今どのような状態であるのかが少しはわかったみたいです。
そこから、母親には勝手に全部はなしをしたことも伝えました。
そこは一番知られたくなかった部分だったようで、本来なら私に切れてくるはずなのに
考えることがあったようです。
まったく切れるということをしなくなりました。
私も最後にと。延々と今までの経緯と自分の見てきた気持ちと。今おかれている
状況を説明したつもりです。
中でも、この掲示板でのみなさんの言葉を読んでいるときが一番
考えることがあったようです。
そこで、私は今後、恨まれるのを覚悟であることも、完全に見捨てるということも
伝えました。
これが最後のチャンスと。
そこからは、知人のほうから、実際数字を挙げるのが難しいこと。
行き詰っていることを打ち明けてきました。やる気がないとアップに言われるが
それだけの理由ではなくて自分はお金で今の立場を買ってきたことによる
行き詰まりであることを自分からいいだしました。
知人は知人でかなり苦しかったのだと思います。

今なら色々な理由をつけてでも辞められるが、今後、数字は挙がらない、
作られたうその世界で取り繕うにも限界があると本人もどこかで
気づいていたようです。
ですが、別の仕事で頑張るにはあまりにも社会的信用も無くしてしまい
俺はアムウェイで成功すると人を見下してきたのもあり、
不安を沢山抱えているようでした。


306 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 19:05:13 ID:iOHo4wPW0
相手の気持ちも聞きつつも、そこでアムウェイでの教えられたことを
一つ一つ疑問としてなげかけしました。
そうすると本人は洗剤デモには実は裏話があること。
成功している人は実は少々もともと余裕があって、小金もちが多いということ。
成功している人の言葉には苦労=成功の部分があること。
上の人たちは親身になっているようで、実は利害関係があること。
やり直すと思っても、必ずミーティングや毎日の電話が意味していること。
テンションが下がらないように、アムウェイ以外の人間からの言葉をシャットダウンしている意味。
アムウェイが今回、なぜ不正として処分することになるかということ。
(過去に自殺したひと、借金抱える人が社会問題になったこと)
お昼の仕事のほうがアムウェイより完全に収入がいいこと。
本当の権利収入について。
今から借金と向き合って、コツコツ貯金し、土地を買い、大家になることも
可能であること。
手に職を持っていることで本来ならそこで一流を目指すことができること。
実際、辞めるとなった人間にアップや仲間はどういう態度をとるのかを
冷静に離れて見てみることの重要性。
それに伴い、実際自分が進めた人間がどれだけはなれて、その離れた人間に
対して自分がとってきた行動(放置)が今度は自分がそうなるということ。
自分が、教えたことによって、同じように圧力をかけ、
点数で追い込まれている人間を作るということ。
母親にも嘘をついて成功を演じていたこと。
色々な角度からかなり話しました。一つ一つ丁寧にお互いの意見、感覚
ぶつけました。


307 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 19:11:08 ID:iOHo4wPW0
こちらでも沢山頂きましたお答えに、アムウェイ以前の問題のはなし
の部分で、本人は本当に代わらないといけないし、代わりたいといいました。
誰にでもチャンスはあるけども、悲劇状態に陥る危険性も伴っている
ビジネスを一度、離れることで見えることもあると伝えました。
とにかく、アムウェイは駄目というよりも、本人の問題から
突き詰めました。
実際、コツコツ貯金をして、職の方で結構そこそこなったときに
ふとみたらアムウェイの仲間は100PVいくのでさえアップアップ言っているかもよ?
というところでは、本人笑う余裕もでてきていました。
とにかく、アムウェイは悪というよりも、
アムウェイをすることにより、マイナス人生になる人間に
自分が陥る人間であったことを真剣に伝えたつもりです。
そして、そのチャンスが最後であること。
私との出会いにしても、何かの縁があり、もしかしたら
私はそれに気づいてもらうために出会う運命であったのかもしれないことも
伝えました。
どうしてか、借金にしても、いい加減なことも私には後々ばれるのも
何かの意味があると。


308 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 19:18:26 ID:iOHo4wPW0
長々書きましたが、本当にびっくりするぐらい小さなことから
延々と相手の思いも聴きながら、真剣に話して、そのたびに自分が置かれている
状況を伝える。それしかなかったです。
本人から、辞めることを言う。と言いだし、辞める理由は全てを話して
そこで自分がその通りだと思うから辞めると言うと言い出しました。
実際はどこまでアップの人にいえるのかは疑問ですが、
そのときの相手の態度、言葉を冷静にだけは見るように
本当にそこには利害関係がないのかどうかだけは見てくるように言いました。

私自身、正直に、これでも、アップに言えないようであったり、
ズルズルやるのであれば、お手上げです。
本当に皆様が言われる、放置しかないと思っております。
幸い、知人は私がここまでしてでもアムウェイをやめろということは
理解できたようです。
後は、彼の人生。
そして、私の人生。
やっと、考えられるようになりました。
皆様が掲示板にてお話してくださったことで、
本当に救われました。
問題は山積みで、実際まだ辞めていませんので未知の世界ですが。
お付き合いくださいまして、本当にありがとうございました。
まずは第一歩のご報告させていただきました。

309 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 19:49:12 ID:1MDAk+Sh0
いや、今今スタート台に上がったばかりなので、ここからが正念場なのは
明らかだ。(編むでなく人生の)
編むをやめる、というのでなく今までの生き様をやめる、というのは容易では
ないと思う。ダイエットではないけれど、リバウンドと戦わねばならない。
また、自ら作ってしまった茨の道を進まねばならない。
そういうこともあるからこそ、社会の木鐸とまではいわないまでもこのスレの
意見はしばしば(一部のトンチキをのぞいて)警鐘として重要であると思う。

310 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 20:46:59 ID:iOHo4wPW0
>>304さんありがとうございます。貴方の言葉もしっかり本人にも読みました。
私自身もしっかり読みました。
言ってくださっている意味が良くわかるだけに。本当に染みました。
自分が精神的にもかなりおかしくなったのもありますが、
それでも何とかしないとという気持ちで最後の力振りました。
今後の知人の人生を考えるのであれば、尚更、自分が輝いた状態で
頑張っていないといけないなと。思う気持ちになっております。
私が遺書を書いて死んだら気づいてくれるのだろうか・・・とまで
追い込まれていただけに、本当に皆様の言葉は本当に私を救ってくださいました。
ありがとうございます。>>309さん
本当にアムウェイを辞めること以前に、今まで放置してきた問題が
山積みで、軌道修正には本当に正念場であり、今後の人生左右されると
思います。知人はまだ、スタートラインにさえ立っていない状態ですが、
とにかく、今の環境を変えてアムウェイを違う視点から見てもらってから
コツコツ進んでいってほしいと。ただそれが一番の思いです。
辞めることはもちろん、辞めてからの知人の人生、立ち直ってほしいと・・・
本当にこの掲示板、これからアムウェイをやろうか迷っている人。
アムウェイをやって苦しんでいる人、周りの人にとっては
かなり重要であると思います。皆様、本当にありがとうございます。
問題が解決はしていませんが、とにかく、アムウェイだけの世界から
なんとか離れることから始まることに少しでも近づいたのは
第一歩だと今は思っております。
ただ、そんなに簡単なことではないのがわかるだけに
まだ自分の中ではアムウェイを辞めるという行為を100%信じておらず、
妥協や甘えを見逃さないようにアンテナ張っていたいと思います。
ここまでしてでも知人の人生をえらそうに指摘した責任に関しては
これからの知人の頑張りに応じて協力していく覚悟しております。


311 :名無しさん@どっと混む :2007/03/14(水) 21:24:14 ID:KvDQaCvi0
アムやっている知人に「ビジネス概要を読んだけど、SP達成というのも難しそうだね。それに
キミは、洗脳されているみたい。」と言うと、「私、もうすぐSP達成なんだけど。それに
自分の人生が変わるなら、洗脳されていてもいいんじゃない?」と、あっけらかんと言われました。
私は勧誘されて断りましたが、その知人は、五人ほど勧誘に成功しているそうです。

312 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 21:29:16 ID:tyYu/TuW0
事業と考えれば182万円程度の流通が難しいかどうかw
洗脳ではなく洗脳ではw
実際、「一回、脳みそ洗えば?」ってほど被害妄想こべりついてるのがここのアンチでは?w

313 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 21:37:31 ID:4he9oWih0
普通に考えれば、DTの数十倍買うだけ会員がいないと、まともな流通にはならないのだが、
>>243

>DT=690,000組(前年75,000組増)
>買うだけクラブ=290,000組(前年70,000組減)
>全登録数=980,000組

アムウェイはダイレクトセリング(無店舗販売)のリーディングカンパニーですw

314 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 22:16:06 ID:kyN+GFsK0
>>311
たった5人勧誘しただけで、もうすぐSP達成って・・・
その知人って、かなり痛い人だなw

>>312
全DT数686,496組
21%を達成したDT(SP達成者)数14,550組
(2006年8月時点 日本アムウェイ発表)
約2.1%か。
数字で見る限り、アムウェイに関しては難しい様だな。

315 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 22:21:35 ID:tyYu/TuW0
>313
それは実情認識不足。
月間18200円以上消費するならディストリビューター登録のほうがメリットあるし
大型製品ほしい消費者はディストリビューター登録するしね。
>314が出した様に50人のグループで21%が健全なネットワークだな。

316 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 22:30:04 ID:pJv1SzBy0
>>314
そういう輩を勧誘して「夢」を持たせるのがアムラのやりかた

>>315
月に18000円以上買う人がそんなにいるとは思えない。というかそれほど商品に魅力はない
彼らのやり口はこうだ「この世界一の浄水器を買うならDT登録したら特だよ」と
そうやってまず自分たちの片棒を担がせるために布石を打つわけだ
それから成功だ夢だライフスタイルだという甘い言葉をだして商売に励むよう駆り立てようとするのだ
乗ってはいけない、彼らの口車に。乗ってはいけない、それは地獄行きの列車だから

317 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 22:31:35 ID:4he9oWih0
>>315
げらげら。
DT=distributor = 販売業者
なんかおかしいとおもわないの?

318 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 22:43:26 ID:tyYu/TuW0
>316
被害妄想乙w
魅力あるから買うんだよ。アムウェイの製品でご機嫌な生活送ってるよ^^
まぁ、キミとは価値観が合わないってことだね。いいんだよホムセンの客層も
無くなるなんて思ってないしw
>317
そうそう、邪魔臭いし突っ込まなかったケドDTって略し方だろw
まぁアンチのクオリティかなとも思ってるけどねw

319 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 22:44:59 ID:TZciqXMP0
> 魅力あるから買うんだよ。アムウェイの製品でご機嫌な生活送ってるよ^^

売上の推移が右肩上がりじゃないのは
みんなが魅力を感じていないからじゃないの?

320 :gm:2007/03/14(水) 23:34:13 ID:gdq7b5ld0
>>300

ほお・・・
いや、これはかなりうまくいった方だと思いますよ。
あなたはいろいろ冷静に判断されて説得できたのでしょうね。
情報収集もよくされています。
しかも、それらを的確に理解されている。

その人を良く知らない「専門家」よりも、その人を良く知っていて、
アムウェイやその人の周辺グループの事もよく調べられているあなたの方が、
より「専門家」だったかもしれませんね。

無論、まだまだこれからが正念場なのは言うまでもありませんが、
少なくとも、いい方向に向かう可能性は高まったようですな。

散々「脅し文句」みたいな事も書いてきましたが、
「人を想う」というのは強いもんですな。

gm君は脱帽です。

321 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 23:53:55 ID:nMkux2R30
>>315
>月間18200円以上消費するならディストリビューター登録のほうがメリットあるし

普通はそんなに使わないよね。
たとえば、アムウェイ抜きの普段の生活で、何に幾ら使っているか考えればわかると思うんだ。
高熱水道費以外の必須は食費だよね。これは通販で買うひとは少ない。
服は毎月毎月買うものではない。
身の回りや消耗品は、そんなに高くないし、毎月買いなおすものも少ない。

環境のことを考えるなら、節約生活ですよ奥さん。

322 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 00:10:43 ID:y1grbc530
>>315
>50人のグループで21%
??? 何処にそんな事書いたかな?
しかし、50人でって事は、月々1人36000円だな。
50人で毎月コンスタントに36000円のお買い上げって、
あの商品ラインアップで少々無理が無いか?



323 :名無しさん@どっと混む :2007/03/15(木) 00:11:32 ID:NIWqfwI40
アムをやっている知人に「歯ブラシは、一ヶ月に一本買い換えるものだよ。」と言われた。

324 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 00:13:06 ID:uoTaXKO30
>>321
連敗クンの釣りレスだから気にすることはないですよ
当の本人がそんなにアムから買ってないのにw

325 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 01:01:35 ID:GnlLegP80
スーパー消費者のワイの場合、空気清浄機は各部屋1台(リビングは40畳あるんで2台)計9台
浄水器が2台、バスルーム浄水器2台、インダクション2台、ナベ1Setにウォック2個だわ。
ハウスクリーニングは業者さんだがLOCはこっちで用意してたぞ。今は自分トコのだが^^
ディアブロにはシリコングレイスだが欠品まじかってことで12個買いだめしたぞ。
調味料だけで月2万は買ってるかな。

326 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 01:53:07 ID:VF50RM4NO
さすが大将!俺でも空気清浄機は3台までだわ、お見それしやした><
ところで大将はアムのプロテインとトリプル使ってる?この二つヤバいよ!
体から力が漲るのが自分でわかっちゃう!
それとももっとヤバいサプリ知ってます?俺もぶっちゃけ所得あるから買うよ!

327 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 01:58:55 ID:GnlLegP80
いくらなんでも、アミノビルドとライフパックやんそりゃw自家栽培ちゃうけど・・。
USからとってるよ。即効体感蟻。A社と違って自己ポイント計上されるしね。

328 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 02:39:26 ID:PuR2FK6IO
>プロテインとトリプル 

ヤバイって程のもんじゃねーし、
なにより「力が漲る」って・・・
サプリ(たんに凝縮された栄養)に何求めて摂取してるんだ?
ちなみに・・樽搾り醤油は美味い!。

329 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 08:45:35 ID:0s1wzl/C0
アムのサイトの会員数の推移のグラフ見ると
2005年は前年より5000人増えてる筈なのに
何故棒グラフは下がってるんだ?
数値間違ってるのかな?

330 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 09:13:13 ID:wYI57S2s0
往事よりだいぶ少ないとはいえ
いまだに70万人近くのDTがいるとはこの国が情けない・・・
こんな商売に登録して浅い薄い夢を見させられている輩がこれほどいるとは
あー恥ずべきことだ

331 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 10:28:48 ID:egy2Xqom0
>>330
DT登録していても、しがらみで登録しただけで、活動していない人間が多いと思われ。

商品も一回買っただけ、でも、更新時期になると信者から電話がかかってくるから仕方なく・・・。

3年目には電話がかかってこなくなった。自動的に登録解除をまとう。

332 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 12:06:14 ID:wYI57S2s0
>>331
自動解除はお金戻ってきませんよ

333 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 13:59:49 ID:e9ATrlKy0
>>326
プロテインなんてどのメーカーも大した違いなんて無い。ただ蛋白質を摂取してるに
すぎない。

アムのプロテインが良いって?アホくさ。

そんなにプロテインが効果あるなら、なぜステロイド使うんだ?
使う本人の体質を考えて使わないと効果はない。牛乳飲んで下痢する人はホエイプロテインは
効果無いし、そういう人はソイ(大豆)プロテインを摂取した方がいい。


334 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 15:11:19 ID:wYI57S2s0
>>333
その手の発言は信者を喜ばせますよ
アムのプロテインは安物(\2000/kg)よりはモノがいいです。味や混ぜやすさにおいて優位
しかし質の割りに値段が高すぎるのが欠点
牛乳で下痢するのは乳糖が原因で、消化されにくいのはガゼイン蛋白。ホエイではない
大豆プロテインは原価が安いのにアム品は異常に高い

335 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 15:13:23 ID:2rPiMoHt0
アムのプロテインには、遺伝子組換体が混入してるって週刊金曜日の調査で出てたよね。


336 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 15:39:52 ID:UmSvt07tO
>>328
アムウェイのサプリは知らんが、サプリをなめない方がいいぜ?

現代人の病気理由の大半は、体調的な物で栄養不足による物。
栄養不足や栄養の偏りの問題は深刻でアメリカなんかじゃ人口の1/3は肥満。
肥満の原因は沢山あるが、一番は大きいのは、偏った食生活により基礎代謝が下がり、消費カロリーより摂取カロリーが増えるのが原因。

そこでアメリカで取られた対策が『サプリメントの摂取』なんだ。

目的は基礎代謝の向上や、栄養不足の解消だけど、サプリには、視力回復や集中力アップや間接の痛みを抑えるなどの効果がある成分が入っている物もあり、

何より薬と違って副効果がないので、アメリカではかなり注目されており人口の約75%は、サプリメントを摂取している。

さて、今の日本は気が付くと人口の1/5が肥満になっていて、病気が増え、日本の保険による医療負担が増えている。

アメリカで注目されたサプリメント。
きっと次は日本で着目されるのは間違いないでしょう。

次に急成長するのは企業は、『プリメントと言えばこの会社』と言える企業。
早めに株買っとかな損だよ〜

337 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 15:45:53 ID:2rPiMoHt0
米国で75%がサプリをとって、1/3が肥満の状態が減ったというデータは?
米国人の平均的な視力や集中力が向上したっていうデータはある?
関節痛による患者が減ったというデータは?
プラセボ効果も加えていいけど、社会的・環境的な要因を排除してそうなったというデータがないとただのサプリ屋の「売り口上」だよ。

338 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 15:54:09 ID:egy2Xqom0
>>336
>そこでアメリカで取られた対策が『サプリメントの摂取』なんだ。

「アメリカで」って漠然としてるけど、政府が取った対策ってこと?
それとも民間で流行ったの?業者主導?

それで、そのアメリカで取られた対策『サプリメントの摂取は、効果があったの?効果が無いように思えるけど。

>何より薬と違って副効果がないので

嘘を書いちゃいけません。
過剰摂取につながりやすいことが問題になってますよ。日本も国の機関が、サプリメントに頼り過ぎないように、摂取のバランスを考えるように、って言ってます。
アメリカ政府は知らないが、日本の国としての方針は、必要な栄養は食事から摂取するのがふさわしい、というものです。

339 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 15:55:19 ID:PuR2FK6IO
>アムウェイのサプリは知らんが

帰れ。

340 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 16:18:04 ID:PuR2FK6IO
まぁーそもそも
アホみたいに牛肉諸費量が高くて→
好きなだけ油物食べて→栄養バランスが偏って(肥満)→サプリ飲んで→
なんとかバランスが取れるようになって→はい、サプリは必要です
って・・・付き合ってられんわ。
とどのつまり「アメリカ」なんて人物はいないし
「日本」なんて人物もいない。
必要な人には必要だし、いらないヤツにはいらない

サプリの必要性なんてな、ネットで語るだけ損なんだよ、対個人じゃないと意味がない。
「体感」できる人間てのは
「それだけその栄養が不足してた」だけの話。
その状態なら単に飯食っても「体感」できるはずだぜ。

341 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 16:56:59 ID:wYI57S2s0
サプリは「日常品」でなければならない
しかしアムサプリは市販の普及価格帯品に較べて1割質がよい(1割は例え)のに
価格が2倍する。これはもはや日常品の域を超えている。美術品や骨董品の領域だ
もしくは神具・仏具の領域だ

ファンケルの1000円の品に比してアムの3000円のが「高品質」であることは認める
しかし3000円の価値があるかはチョーギモン(というか価値はない)

342 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 17:54:17 ID:ngGzZFBJ0
>>341
> ファンケルの1000円の品に比してアムの3000円のが「高品質」であることは認める

ほんと?製造コストは高くつくだろうけど製品の「品質」が高いのか?
意味があるのか無いのかわからない自社農場を高コストで維持したあげく遺伝子組換え食品混入起こしたり。

343 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:08:26 ID:uoTaXKO30
>>342
サプリは自然に近いものが理想だろうからそれに近づくためのコストはかけてよいと思う

> 自社農場を高コストで維持

ビデオで見る限りは中南米系の人を使っている、おそらく低賃金だからさほど人件費はかからないだろう
それよりアム社の日米の価格差はひどいよね
DTは「こんないいものだからこの位の値段しても当然」みたいなことをいうが
じゃあなぜアメリカではその半値近いんだ?と聞いても答えられない
日米の差額はDTの懐に入ってるわけだから彼らがまともに答えるわけはないだろう

344 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:15:55 ID:Oo35Rqj00
「高品質」と言われても「品質」がわからんから理解できない。
何がどう「高品質」なのか知りたい。
もしくは「品質」が高いことによって、「品質」が高くないものと比べて何が期待できるのかを知りたい。

345 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:26:50 ID:1ruP1hDh0
うむうむ。品がいいからか、アムやってる人って「外見」良くない?

それがいい所かもだよ。うん。



346 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:29:31 ID:1ruP1hDh0
http://hwm8.gyao.ne.jp/otasuke0303/newpage6.html

347 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:33:58 ID:bAIU9h0r0
>>343
> サプリは自然に近いものが理想だろうからそれに近づくためのコストはかけてよいと思う

サプリなんて物を飲んでる時点で不自然なのに、なんで今さら自然にこだわるのかね?

348 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:38:17 ID:1sQp0n9/0
サプリメントに関してはこんな記事がでたばかり。
お金をかけるなら、まず普通の食事のバランスを考えるべきかと。
第一、人生そっちの方が楽しいしおいしい。

ビタミンのサプリ、「延命効果なし」の報告が波紋呼ぶ
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200703110001.html

抗酸化物質入りサプリの一部、死亡率上昇 23万人調査
http://www.asahi.com/life/update/0301/001.html

内科医のお医者さんの個人ブログ
ttp://intmed.exblog.jp/5178031

349 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:46:45 ID:1ruP1hDh0
だってだってこの会社すごくない?こんなんあるんだよ〜?

http://www.ocn.ne.jp/dream/amway/apply/

350 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:47:49 ID:ngGzZFBJ0
>>343
いや、大豆タンパクでの遺伝子組み換え混入ってことは、流通過程で混入した可能性が高い。
流通過程で混入=自家農場以外のものを使っている=自家農場は見かけ倒し。

http://www.joaa.net/~joaa/gmo/gmo-kizi/gmo-0311-03.html

>この中で、自然交雑率の試験データとして、うね幅七五センチメートルの隣接する大豆への自然交雑率は
>〇・〇六%という報告(菊池ら、一九九三)があり、また、大豆は虫媒花であり、ミツバチの放飼により交雑率が
>やや高まるとも述べています。

混入5% まで許容というのは、トウモロコシの風媒花とコーンスターチとしての流通過程を前提としたMax 許容度だから。
自家農場製の大豆で何% とか出るのはおかしい。


351 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:51:21 ID:egy2Xqom0
有機栽培無農薬のレモンから抽出したビタミンCも、
科学的に合成製造されたビタミンCも、
成分は同じ。何の違いも無い。

352 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 18:53:11 ID:1ruP1hDh0
http://contents.shopping.yahoo.co.jp/event/food_and_drink/umaimono/

353 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 19:06:07 ID:ngGzZFBJ0
>>351
えっと、アムウェイのビタミンCは合成のようですので、的外れかとw
http://www.amwaylive.com/product/product.php?ORDNO=0000509&SCATEGORY=74&f=c

>ビタミンCをおいしく摂りたいあなたへ。
>チェリーの自然な風味です。ビタミンCの宝庫アセロラチェリー濃縮物にレモン抽出物及び
>アスコルビン酸をバランスよく配合。

*アスコルビン酸*をバランスよく配合

それとも、天然ビタミンCの材料として最も優秀とされるアセロラ以外の何かから天然アスコルビン酸を
抽出しているのでしょうか?


354 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 19:14:54 ID:1ruP1hDh0
グレーな投資会社に勤めてたとしても、それぞれに事情がある身?であってもそんなことじゃアムにゃかないません。
アムラーには、自身の身を切って説明したことはあったけどね。役に立ったのかな。
ってか今のうち、金以外をアムから貰っとけ。いろいろ、絶対勉強になるって。
アムありがとうくらいに。
頭いい人はそれくらいなるって☆

怠け者より。

355 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 19:23:35 ID:ngGzZFBJ0
http://www.nutrilite.com/en-us/General/faq-products.aspx

>Are synthetic vitamins ever used in NUTRILITE products?
>合成ビタミンが、NUTRILITE製品で使われますか?

>Some NUTRILITE supplements contain vitamins from both natural and synthetic sources.
>いくつかののNUTRILITEサプリメントは、自然と合成の両方のビタミンを含みます。

>without synthetic vitamins, some of our supplements would not supply the optimum nutrient levels.
>いくつかのサプリメントにおいては、合成ビタミンなしでは、最適な栄養レベルを維持することはできないでしょう。

本当にまじめに作れば出来るけどw

356 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 19:56:03 ID:1ruP1hDh0
100%天然アスカ。



357 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 20:01:17 ID:1ruP1hDh0
ふざけてますが、ネットやってもキリがないのでこの辺で。

みなさんありがとう☆
でもこのスレは楽しかったです〜


358 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 20:20:05 ID:uoTaXKO30
そもそもプロテイン原料は自社じゃないことはアムのパンフでも野菜しか写ってないことから明らかなのに
アムサプリは「原料の一部が自社農園」であって会社も全部自社だとか全部天然だとかいってないよ

> *アスコルビン酸*をバランスよく配合
なにをどう混ぜたらバランスがよいといえるのか。天然:合成が1:1だとバランスよいのか?
とんだ詭弁ですね。信者が総天然というようなオーバートークをしているからそれに合わせた書き方をしてる?

359 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

360 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 03:17:42 ID:GxR4h5DN0
結果、話題にあがった知人はどうなったのだろう・・・?
マジ心配。


361 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 04:04:28 ID:anvzxy8O0
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172832347/l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1172767463/l50

362 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 04:44:33 ID:UILuC02DO
>>357
誰とも絡んでないわけだが

363 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 08:53:49 ID:UFBeCLS00
>>362
いわゆる「勝利宣言」の極北?

364 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 08:56:46 ID:UFBeCLS00
トリプルXの成分表を調べようとしたら、会員以外が閲覧できるネット上には見つからなかったんですけど
どういうことなんでしょう?

365 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 12:06:34 ID:KKcEj/kJO
>>337
肥満人数のデータはダイエット関係のサイトやらみたらわかるからググってみ。

視力が回復したってデータ、痛みが消えたってデータを医学的な実証データアハイオ州の総合病院を、ウン千万出してちゃんと出してるサプリメントの会社が、アメリカにひとつだけあるよ。

アムウェイじゃないけどなw
>>338
副作用のないと言ったのは、使用料を守ってたらの話に決まってるだろうがw薬は使用料守ってても、何かと副作用あるからね。
サプリメント摂取は、ウェルネス産業の成長と共に広がっていってる。
つまり、その手の産業が流行らした。

俺はウェルネス産業が日本でも流行ると思う。
日本にもその流れがきてるだろ。
5〜6年前なんて『サプリメントって何?』みたいな時代だったし、コンビニにもなかった。
でも、今は何処のコンビニにも置いている。
…でも、コンビニのサプリメントって売れないと思わないか?

コンビニって売れるもんしか置かないようなシステムなのに、何故サプリメントが置かれてるか?
何故か考えてみろよ。


とまぁ、今、日本でも流行らそうと、少しずつみんながサプリメントを知っている状況になってきてるだわ。

…まぁ、そんだけの話、お前らに何かしろ!とは言わない。

366 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 12:18:46 ID:jsz29FRQ0
>肥満人数のデータはダイエット関係のサイトやらみたらわかるからググってみ。
>視力が回復したってデータ、痛みが消えたってデータを医学的な実証データ

データとソースをちゃんと出してよ。

>副作用のないと言ったのは、使用料を守ってたらの話に決まってるだろうが

後だしで条件加えないでほしいね。
医学的知識もなんもない人が、使用量を平気で間違えたり過剰摂取できる「状況」、
つまり量がコントロールされていない状況での話しなんだから、
総論として副作用がないというのはおかしい。

>コンビニのサプリメントって売れないと思わないか?

売れるから置いてるんだよ。
「コンビニって売れるもんしか置かないようなシステム」だからね。
だが、売れることと意味や効果があるとは別問題なんだよ。
論点は「サプリの効果が、摂取しなきゃいかんほど大層なもんか」ってこと。

367 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 12:46:29 ID:75IahxXU0
>>300です。相談にのって頂きましたのに豆に投稿せずに申し訳ございません。
今、冷静にこちらに書くことがかなり難しいのですが。

昨夜は知人、アムウェイ、アップ、マスコミ、政党にそれぞれこれまでの
経緯とこういうビジネスで苦しんでいる人間がいるということを
投げかけて、知人には本当に解ってほしい。ということを
書き、自ら命を絶つことまで追い込まれました。
幸いこちらの掲示板で私の気持ちや思っていることを書いていたので
ちっちゃなニュースであってもこちらの方達があの書き込みの人間と
気づいてくれ、問題としてくれるのでは・・・という気持ちもありました。

でも、やっぱり私はそうすることよりも、まだ何とかできるんじゃないか・・・
という思いが強かったようで、出来ませんでした・・

どうしてアップに伝えたら、辞めるということができないのか。
すみません。あれだけ強気でおりましたが、はっきり、今、どん底です。


368 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 12:49:53 ID:75IahxXU0
やっぱり、難しいですね。
簡単ではないと解っておりながらも、本当にアムウェイを辞めるっていうことが
本人がメゲテもしくは、矛盾を感じて辞めるのではない場合は・・・・

やっと矛盾を感じてくれたと思いましたが。
本来は今、書き込みをしても支離滅裂であると思うのですが、
きちんと書いておこうと思いますので。投稿させていただきます。

369 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 13:22:03 ID:75IahxXU0
アップには話をしたそうです。
ただ、何を話したのかを今はぐちゃぐちゃになっていて説明できないので
明日にしてほしいと。言われました。
辞めるということは言ったのは言ったけど、アップは私が困らせたくてやっているのだ
とのことです。そこで、本人はそうじゃないと思う部分もあるが、そうなのかもしれない
と思ったようです。
この話を聞いて、あ・・・・話をして、自分で矛盾を感じた部分が
解ったからきっかけはこうだけど、辞めますといえなかったのが解りました。
結局は、アップには経緯を話せなかったんだな・・・と。



370 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 13:24:08 ID:75IahxXU0
ですが、その中で、自分で言われたとおり、利害関係で言っていると
思える部分は何点か感じたそうです。
単なる困らせる為に辞めるように説得してきている人間よりも
アムウェイ仲間のほうが、真剣に知人のことを考えているという内容を
おそらく言われたのだと思います。
ただ、本人はそこで、あれ・・・これはどういうことで俺を考えてくれているのか。
と疑問を持ったのは確かのようです。
今までの流れからして、想像するには、貴方の為にみんな一緒にがんばってて、
グループを困らせたい人間の為につぶす気か?や
今までの努力はなんだったんだ?恩を仇で返すことになる。
困らす人間のことを切り捨てれば、何にも問題ない。
など、こんな感じで話がされたんだろうなぁ。とは想像がつきます。
とにかく辞めることは解決ではないという方向に持っていかれたのだと思います。

ただ、それが今はぐちゃぐちゃでわけがわからずと、追い込まれておりました。
もう消えたい。アップともしゃべりたくないと、錯乱状態でした。
ただ、本人は私に、辞める、辞めたいと怒鳴っておりました。
人生を本当に考えてくれているのが誰なのかわかってる。
でも、そんな簡単に辞めるが通じなくてどうしたらいいのかわからないと
錯乱状態でした・・・
アップの説得が本当に自分の為にしてくれているのかがわからなくなってしまい、
確かに利害関係が感じた部分のショックも大きかったのだと思います。
自分のグループの人間への責任も恐らくつつかれてしまったのだと思います。
知人が錯乱状態で、私自身ももう何がなんだかわけがわからず
知人は整理して考えてから連絡するといってますので、どうなったかの結果も
具体的にかけずにもうしわけございません。

371 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 13:28:03 ID:jsz29FRQ0
>そんな簡単に辞めるが通じなくてどうしたらいいのかわからないと錯乱状態でした・・・

辞めるのはアップもグループも通さずにアム社に直接でいいんじゃないの?
DT契約の契約相手はアップやグループじゃなくてアム社なんだから。
そこをわざわざグループを通して仁義通そうなんてするから精神的に追い込まれるんだよ。
本人が辞める、辞めたいともう言ってるんだったら、アム社にTEL入れるだけの話だといってあげたら?

372 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 13:32:16 ID:75IahxXU0

私自身そんなこと考えてもおりませんでした。
アップは私も含め3人で話がしたいと言ってるそうで。
もうどうしたらいいのかもさっぱりわからなかったですが、
アップを説得しようとするのが間違っていたのかもしれません・・・
371さんありがとうございます。



373 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 13:40:48 ID:poIWz+lz0
>>365
>副作用のないと言ったのは、使用料を守ってたらの話に決まってるだろうがw薬は使用料守ってても、何かと副作用あるからね。
薬効と副作用に付いて、少しは自分で調べてみてはどうだ?

> サプリメント摂取は、ウェルネス産業の成長と共に広がっていってる。
>つまり、その手の産業が流行らした。
>
>俺はウェルネス産業が日本でも流行ると思う。
>日本にもその流れがきてるだろ。
>5〜6年前なんて『サプリメントって何?』みたいな時代だったし、
10年前も同じ様な事言ってたぞw
素直にアップの法螺話を鵜呑みにするばかりでは無く、自分で調べる努力をした方が良いぞ。
このままでは果てしなく騙されて、搾取され続けるだけだぞ。

>>367-368
他人を上手い事騙して搾り取るのが、奴等の本職だ。
様々なノウハウも持っているし、そう簡単には行かないさ。
長い目で見て、気長にやるしか無いだろうな。

374 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 14:50:11 ID:UILuC02DO
>>372
独立した個人事業主なんだから
アップからとやかく関与される筋合いがない。
さばさばしてていいんですよ「自分のビジネス」なんだから。
会社組織とは違うんです。アップは上司ではないんです。


375 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 15:03:15 ID:UFBeCLS00
>>372
ちょっと不謹慎だけど、
DTが集団でパラシュート無しでスカイダイビング(客観的に見ると飛び降り自殺)してて、
互いに手をつないで相手を支えあっている(つもり)のを想像してください。

そこで、>>372 の知人が、 372 という非常用パラシュートを持っていることに気が付いて使おうとしたら、
仲間を支えるのをやめるのか(=自分だけ助かろうとするのか)! と騒ぎ出した。

次に来るのは、「372 も一緒になって仲間を支えるべきだ!」ですがな。



376 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 15:09:45 ID:75IahxXU0
今日、知人に一緒にこの掲示板みよかと今思っています。
電話で伝えてきましたが、実際、自分でみてみたほうがいいのでは。と
思いだしました。
そして疑問や色々自分でも書き込んでみてはと言ってみようかと・・・
逆に今、私もどんどん知人を追い込んでいるような気がしてきました・・・

377 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 15:21:34 ID:75IahxXU0
373.374.375さんおっしゃられている意味は非常によくわかり、その通りですね。

私が完全に今、おかしくなっている気がします。ちょっと冷静になってみます。


378 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 15:27:36 ID:ADABNmMJ0
カルトを信じ込んで一生を終えるのと
途中で疑問を持って辞めて、数年間落ち込むのと
どちらが彼のためになると思いますか?

彼らが利害のために言っているのならその"話術"に
あなたの誠意が勝つかもしれない
しかし彼らも信者で「善意」で忠告している場合には
あなたと彼らの信心(信念)が強いほうが勝ちます
正しいから勝つとは限りません、この点を注意して下さい

過去多くの人の心を狂わせてきた実績が「アムウェイ」にはあるのです
そんな生やさしい相手だと思ってはなりません
知恵を使って対処してください。「アップとあなたを交えて」なんて論外です

379 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 15:31:22 ID:UFBeCLS00
>>372
> アップは私も含め3人で話がしたいと言ってるそうで。

分かっていると思いますが、↑これは絶対厳禁。
万が一、あなたが行くようなはめになったら、自腹を切って弁護士頼んで同行してもらう。


380 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 15:55:02 ID:75IahxXU0
378.379さん
アップと3人で話すのは完全に意味のないことであると思います。
実際、自己破産後にも借金をまだして、その時にアップと3人で話した経験が
あります。
だからこそ、アップがどういうことをいうのかも、どうやって知人を制御しているのかも
十分解っていますので。
今ここで、アップと私が話することは、アンチVS信者といわれる
ぶつけ合いでしかないことでありますし、何より、信者である人間に
私がアムウェイの外の話をしてそうだなぁと思われるはずもなく、
そして、そこで知人を交えたら、尚更、知人もまだ洗脳が説け切れていないだけに
流されるだけで、まるで私が吠えている犬でしかない形を作られてしまうことも
十分解っております。
アップはまずはアムウェイを反対している人間を否定することから
話を進める事は十分わかっております。
私が、アップと知人を普通の世界に話をもっていくことなんて
出来ないことであることも。十分。
知人だけでもこれだけきついのに・・・恐ろしく無理です・・・



381 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 15:57:19 ID:75IahxXU0
混乱しておりますが、
知人自身が、アップと3人で話すことは意味がないからそれだけは断ったし
自分もするつもりがないとは錯乱中でありながら言っておりました。


382 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 16:00:01 ID:75IahxXU0
すみません・・・客観的にご覧になられて、知人は完全信者ではなくなっているのでしょうか?
それとも、完全信者でしょうか・・・・

383 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 16:47:21 ID:0EOSrVqg0
アムウェイごときで自己破産とか借金地獄とかまで
行っちゃうアホがいるんだねw

自分で突っ走ったくせに都合が悪くなると他人のせいにするアホは
どうせその後の人生どっかでコケるから早めに失敗してよかったねw

自分はアムとかどっちかってっと好きじゃないけど、
他人にけしかけられてどん底に陥る奴はアホとしか思えないなw

主体性も無いまま変な欲を出したバチがあたったんだろうな。
大人として自分をちゃんと持ってれば他人が煽ろうと崩壊までは至らないけどね。

384 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 16:56:15 ID:vGydJ1dC0
それはそうなんだけど、何の生産性も無い言葉だな。
お前さんの人が知れるよ。

385 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 17:25:23 ID:epQClIRc0
>>383
その文章をプリントアウトして、お父さんお母さんや奥さん子供に、僕はこんな文章を書きましたって見せられるか君は?

386 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 17:30:51 ID:epQClIRc0
>>382
まあ落ち着きなはれ。
お茶でも飲んでまったりとね。

急がない急がない。

いったんは「信仰」レベルまで行ってしまったわけですよ。自己破産したあとでも依存してしまうほどに。
それは、一朝一夕で変わるものではありませんよ。
信者になってからの時間と同じくらい、治療にも時間がかかると思いましょう。
急がずゆっくり治療していけばいいと思いますよ。

急ぐのは彼にも負担ですし、
あなたにとっても負担になってしまいます。くれぐれも一人で抱え込んであなたの体や心が壊れないようにしてくださいね。

387 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 17:48:59 ID:GxR4h5DN0
382さん、同感。
アムやってる人は矛盾だらけじゃないの?
それには気付いている。
そこからでしょ。。無駄な刺激は避けたいわけ。



388 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 17:52:38 ID:GxR4h5DN0
それと、アップの人とは、人として関わる事があるなら、付かず離れずお付き合いしてください。
喧嘩なんてだめだよ。


389 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 17:58:36 ID:v0nSDR/W0
信仰とか信者とかおかしいだろw
アムウェイは「年齢」「性別」「信仰」「性癖」に関係なく成功することの出来るビジネスチャンスなんだよ。
現に世界No1とかいう人は「おかま」「タチ」であるらしいからそれを証明してるよな。


390 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 18:45:51 ID:rEV7LfSd0
連敗大将、つまらん書き込み止めて、同業者として役に立つアドバイスをしろよ。
この役立たず!

391 :gm:2007/03/16(金) 18:49:16 ID:WA2uNdw+0
>>367 75IahxXU0さん

まあ、落ち着いてください。
あなたが自暴自棄になっては話になりません。
文章も乱れ気味で、なかなか実情が把握しきれませんが、
昨夜の出来事は予測できる範囲の話ですよ。

メール欄にメアドを入れてます。
宜しかったらメールをください。

こちらの掲示板でのご相談はそのまま続けていただいていいですし、
ここ以外でのあなたとの会話は他所では一切書きません。
また、メールのやりとりの際も、あなたの素性には一切触れません。
完全匿名でいいので、あなたと直接話しがしたいです。

いや、あなたが落ち着くなら、親でも弁護士でもカウンセラーでも、この掲示板でも、
いろいろなところに相談してください。
そうした選択肢の隅っこに私のメアドを提供します。
グチでも何でも書いてください。
私も、この種の問題対策の経験はそれなりにあります。

まずは、その人への対策をどうするというよりも、あなたが落ち着く事が先決です。

392 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 20:27:13 ID:75IahxXU0
皆様すみません。今はなんだか書き込めば書き込むほどわけがわからなくなり
一回、何もかんがえずにゆっくりしてみます。

落ち着いたら書き込みさせていただきます。
失礼します。

393 :gm:2007/03/16(金) 21:21:16 ID:WA2uNdw+0
>>392
書きたい時だけ書かれればいいです。
あなたに対する書き込みは多いでしょうが、
無理にいちいちレスする必要はありませんよ。

>>みなさん
この方に限り、「レスのスルー」や「質問しっぱなし」もアリにしてあげましょう。

394 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 21:33:44 ID:epQClIRc0
うん。風呂入って柚子茶でも飲んで落ち着くがヨロシイ。

本気で相談するなら、こういうコテハン無しの匿名板よりも、コテハンの人が居るアンチサイトのほうがいいかもしれない。
しかし、やっぱ匿名の知らない人のアドバイスは無責任であったり、信用できるかどうかわからないでしょう。
根拠の無い書き込みに惑わされることもあるし、誹謗中傷もあります。

そういう掲示板を心の頼りにしつつも、
消費者問題に詳しい専門家にアドバイスを受けるのが賢明かと思います。


■アンチサイト
悪徳商法マニアックス---詳しい常連から色々なアドバイスを貰えそう
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場---ここも落ち着いて相談に乗ってくれそうな雰囲気
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html

苦情の坩堝---長い相談には不向きか。しかし、会社別の苦情は必見。
http://www.sos-file.com/top.htm
  アムウェイ1http://www.sos-file.com/sossos/amwe.htm
  アムウェイ2http://www.sos-file.com/sossos/amwe2.htm
  アムウェイ3http://www.sos-file.com/sossos/amwe3.htm

弁護士紀藤正樹のLINCへようこそ---消費者問題やカルトに詳しい
http://homepage1.nifty.com/kito/

■公的機関
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

395 :好きなハンドルネーム ◆873GZer9Qw :2007/03/16(金) 21:42:28 ID:epQClIRc0
相談なら、過疎ってるこっちに移動してもいいかもしんないね。
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120578077/

しょっちゅう書き込むのも負担になるだろうから、無理せずにね。

2chで相談を続けるなら、コテハンとトリップをつけたほうがいいかも。
好きなハンドルネームのあとに「#」と好きな文字列でOK

例:好きなハンドルネーム#mlm  で上の名前

396 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 21:44:24 ID:CfYv1JpZ0
>>392
彼はアムウェイビジネスを通して作った人間関係を
家族や友人と混同してるんじゃないかな?

アムウェイビジネスで出来た仲間はビジネスパートナーなんですよ。
無償で何かをしてくれる人間じゃないんです。
アップの人は、彼が「商品を買ってくれるから、会員を増やしてくれるから」親切なんです。

ビジネスパートナーとビジネスライクに付き合えないような性格の人が
欲にかられてこの手の仕事を始めると地獄だよね。
知り合いにもいます。
何を言っても聞いてくれないし、こちらまで精神的に疲れ果てたから
放置している。

あなたは本当にがんばっているよ。

でも、あなたにはあなたの人生があり、家族も友達もいるんだから
それを一番大切にしてください。
他人の人生を背負い込もうとして、あまり苦しまないでね。
世の中には、楽しいことや素敵なことがたくさんあるんですからね。


397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 00:13:31 ID:6jw8Veu0O
>>366
あら探しお疲れ様w

お前、暇潰しにはもってこいな奴だなw


399 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 01:23:17 ID:G+S3rC+50
「あなたがもし天国ばかり目をすえて地上をけっしてみないなら
 あなたはきっと地獄いき」オースチマン オマリー



400 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 02:08:52 ID:JbPD0w1E0
age

401 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 07:35:48 ID:Q1BZpZzy0
> あら探しお疲れ様w

>>366 読んだが、
あれに対して
 あら探し
って事にして議論放棄かw

402 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 07:43:18 ID:TxenlLvS0
アムウェイ信者・マルチ信者は、負け惜しみしか書けません。

403 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 08:01:34 ID:6aSvVP2vO
MLM企業人気ランキングみたいなのどこぞのサイトで
見たが、アムウェイはかろうじて20位以内に入ってる感じだったなぁ。
基準は解らんが売り上げ一位なのになんでこんなに低いんだろ。

404 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 08:53:39 ID:JbPD0w1E0
やってるやつらは、外部と接触しないよう言われてるからね。

405 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 09:25:30 ID:Q1BZpZzy0
> MLM企業人気ランキングみたいなのどこぞのサイトで

URL希望

そのサイトが
 どっかのMLM企業の参加者が作ったサイトで、
 自社マンセーなインチキアンケート結果出してる
って可能性もあると思われ

ちなみに
 評価の基準

 還元率
だったりすると笑えるけどね

406 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 09:32:56 ID:JbPD0w1E0
とは言え、39%ってのはあまりにも低いよね。
会社が儲けすぎだわ。

407 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 09:39:28 ID:a+nfi1F20
>>406
???

還元率が低い=ネズミ講じゃないまともな商売
とマルチジャンキー以外は考えるのだが。

39% は高すぎるがw

408 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 09:47:40 ID:Q1BZpZzy0
還元率は
 商品やサービスに上乗せされる連鎖報酬原資(ネズミ講分)の割合
だから、
低くても高くても会社の儲けには基本的には関係ないよ

例えば、
連鎖報酬無しで同じ原価、同じ経費、同じ利益で売って1万円の物があったとして、
この商品をマルチ商法で
 還元率33%で売れば提供価格は1万5千円
 還元率66%で売れば提供価格は3万円
 還元率80%で売れば提供価格は5万円
となるけど、
どの価格で提供しても主催企業の儲けは基本的には一緒

409 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 11:01:25 ID:YmBoxTQQ0
素朴な疑問

 アムウェイ社員は、アム社を辞めてアムウェイビジネスに参加した方が儲かると考えないの?
 社員は、アムウェイに勤めながら、DTとして活動している人が多いの?アムウェイビジネスで稼いでアム社を辞めちゃう人は多いの?
 アムウェイ製品の製造会社、契約農家、運送屋さんは、そんな仕事やめてアムウェイビジネスに参加しようとは思わないの?


410 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 11:41:32 ID:52cxYiT/O
社員はアムビジネスできまへん


411 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 12:17:24 ID:JbPD0w1E0
メンバーはサラリーマンである社員たちを思いっきり馬鹿にしてます。

412 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 12:56:48 ID:YtbMHpo10
>>411
だとしたらそのメンバーどもは大馬鹿だな
その社員たちがいるからアムが機能してるのに。
あとメンバーどもは社員より自分らが立場が上と勘違いしてるようだが
実際主導権を握ってるのは社員たちを含め会社の方なんだよな。
それに気付かぬメンバーどもは哀れを通り越して愚かだな。

413 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 13:13:35 ID:TWtnb6Rd0
>>396
それはちっとどうかな。

何はともあれ人間は単純に接触しているだけで
情が入ってしまうもの。

ビジネスの関係、と本当に割り切れるものか?
もちろん無理。

いくらアムに問題があるからといって、
アム内の人間関係が巷の友人関係とはまったくの別物だというような
筋違いなことを言えば信者が逆上しても仕方あるまい。

「そこでの人間関係は、ビジネスがあるからこそ成り立っているという面もあるのだ」
と、その程度の話だろうに。



414 :403です:2007/03/17(土) 13:30:26 ID:OpeHck140
>>405
見つけた。

ttp://vote3.ziyu.net/html/takashi1.html
ttp://www16.ocn.ne.jp/~bizu/kigyou-rank.html
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/peace/kigyourannku.htm

参考に
ttp://after.5.dtiblog.com/blog-category-9.html
ttp://ameblo.jp/mlm2005/page-4.html

415 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 13:58:41 ID:KmUu4w8l0
>何はともあれ人間は単純に接触しているだけで
>情が入ってしまうもの。

一般社会では正解。
マルチ信者には、そのような情けは無いじゃろ。

>ビジネスの関係、と本当に割り切れるものか?
>もちろん無理。

マルチやめると、負け犬と罵り、罵倒する人達に友情を期待しろって思うわけ?

416 :相談者 ◆hI.HeQn6YI :2007/03/17(土) 14:10:24 ID:YkAoNWbK0
皆様、ご配慮まで頂きましてありがとうございます。
知人は、今後活動をしないことをアップに伝え、アップも了承し、
今後は自分の人生を考えて行動するということになりました。
相談させていただき、色々なお言葉頂き、本当にありがとうございました。
結果良しとなったのでありますが、こちらの精神状態もかなり参っておりまして
正直、疲れきっており、こういう形で申し訳ございませんが、
とにかく、知人は活動を今後一切しなくなりますので、
ご心配頂きました方々、アドバイスくださいました方、ありがとうございました。

本当にありがとうございました。

417 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 14:12:39 ID:52cxYiT/O
>>415
DT同士だったら情も沸くじゃろね。
おんなじグループ。おんなじ活動。同じ壁。


418 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 16:01:28 ID:43f/xRX00
むかしからずっと疑問に思ってましたが何で日本アムウェイの社員はDTにならずにサラリーマンとしてアムウェイに従事するのか?
なんで?わかりやすく説明してくれる関係者はいないの?アンチの意見は…いらないです

おれのアップ(ずっとむかーしだが)は答えられなかった

419 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 16:16:40 ID:oOSjxyxt0
給料いいですし、中で管理してたら、DTの実態がわかりますやん。

420 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 16:40:45 ID:WDtQtREK0
>>417

一般社会では、職場の同僚が転職しても友情は不変だし、罵倒もしない。
マルチは、退会DTを負け犬と罵倒する。
 
マルチにも情があるのなら、情の概念が違うのでは?

421 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 18:15:47 ID:5pbPqAth0
>>415
そういう態度の人間もいればそうでない奴もいる。
いくら批判したいからといって一概に言い切るのはどうかと。

アムの内部での情と世間での情がまったくの別物だと?
なんか勘違いしてる人がいるみたいだなw




422 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 18:24:37 ID:Oq61VWq40
>>421
アムDTは利害関係、特に金が絡んでる時点で俺は別モノだと感じるが。

423 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 18:37:17 ID:Q1BZpZzy0
>>414

…うーん…

どこも母数が少なすぎてまともな統計になってないと思う

424 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 18:40:34 ID:Q1BZpZzy0
>>418
アムウェイの社員は、
アムウェイにビジネスとして参加する事は禁止されています。

中には社員を辞めて参加する人もいるとは思いますが、
実際には殆どいないと思いますよ。

中にいればいかに成功する確率が低いかは分かるはずですから。

425 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 18:45:16 ID:a+nfi1F20
>>421

サラ金の窓口の女の子の笑顔が、普通の女の子の笑顔と違うかどうか?

そりゃ中には本当に性格の良い女の子でにっこり笑ってくれることもあるだろうが、
普通は違うと考えるのが正解。
もともと金のつながりなんだから区別しないと。

426 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 19:08:13 ID:5pbPqAth0
@アムと世間の人間関係、
Aサラ金の窓口の女の子と巷の女の子の笑顔。

@A両者が違うと考えるのが普通w

どうでもいいけど一概に言えることは何もないよ。
妙なアンチの人にとっては別物だと決め込んだほうが批判しやすくて
いいのかもしれないけどさw

やめていく人をただただ罵倒する人間はどうかと思うけど
そこでの人間関係が巷の人間関係とまったく別だと言い切るのは不可能でしょ。
何らかの利害関係から始まる付き合いだって世の中ちっとも珍しくないからな。

こういうところで語っているうちに煮詰まってきて、
こっちは健全でまともな世界で、アム内は極悪非道の非人間的世界だと
思えてきちゃったみたいだなwカワイソス

427 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 19:11:40 ID:OPfP4Ybn0
アムの人間ってやめた人間を平気で「死んだ」っていうよね

428 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 20:01:27 ID:5pbPqAth0
そういうよくない人もいるかもなw

429 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 20:16:24 ID:a+nfi1F20
>>426
> そこでの人間関係が巷の人間関係とまったく別だと言い切るのは不可能でしょ。
> 何らかの利害関係から始まる付き合いだって世の中ちっとも珍しくないからな。

そりゃ風俗の女の子と恋愛関係になることだって*たまには*あるし。

> こっちは健全でまともな世界で、アム内は極悪非道の非人間的世界だと
> 思えてきちゃったみたいだなwカワイソス

確率の問題。アムの付きあいに暖かい人間性を期待するのは、
風俗の女の子と恋愛関係になるのを期待するのと同じ。

430 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 20:44:48 ID:OPfP4Ybn0
>5pbPqAth0

じゃあキミ、いっぺん自分のグループアップに「もう辞めます!」って真剣に言ってみ?
最初は柔らかい(で、引きとめようとする)けど、決心が固いとわかるとどう変わるか。
アップが自分のことを本当はどういう対象で見てたのかよくわかると思うよ。

もっともそんなことを試す勇気はないだろうけどな。

431 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 21:28:29 ID:5pbPqAth0
>>429
アム批判に対する見解としてよくあるんだよねw

自分が受けた勧誘方法や自分が入っていた組織の状態が
アム全体に当てはまると思ってるw

風俗嬢だのサラ金の受付の姉ちゃんだのと比較できると思ってる大馬鹿が
いるみたいだが、
そもそも一回的なやりとりとアムみたいなその後継続する付き合いとはわけが違う。
中にいれば普通に世間話したり遊びにいったりとどこにでもあるような
人間関係が存在している。
良かれ悪しかれ、アップの人間的魅力にひかれてその組織にいる人もいるでしょ。
たいがい妙にテンション高いからね、そういう人といるだけで気分がいいとか
悩みが晴れるとか、まあいろいろあるわけだ。
アムをとりあえずたたきたいなら結構だが、アムの問題を冷静に分析したいなら
見当違いなことは言わないほうがいいね。
あまりにも内部を知らない、こういうネットとかの批判を鵜呑みにしただけの考えに過ぎないから。

そもそも人間関係には利害関係はつき物でしょ。親子関係だって金がなきゃなりたたない。
恋人とかには精神的な利益を求めてるでしょ。
その人といると利益になるから一緒にいるってのはどの人間関係だって同じだ。
ただアムの場合は金銭的利益でつながっている度合いが強い。
度合いの問題であって本質的に違うと思うのはおかしい。


432 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 21:30:34 ID:5pbPqAth0
>>430
wwwwww
馬鹿だねきみw
ここでひーこら批判してる連中がいかに馬鹿かを君みたいな
人がよく表現してくれてるねw

いつ俺がアムDTだと言った?
全然w ちっともやってませんが。

結局決め付けなんだよね。いっさいがっさいw



433 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 21:33:00 ID:5pbPqAth0
>>430
そういう君こそ
もし君が子供なら親からの金銭的援助を絶ってみろ。
君が大人なら親への金銭的援助を絶ってみろ。
子供への金銭的援助を絶ってみろ。

いつから人間関係がそんなに金銭的なものとは無縁なキレイなものになったのだ?
アムはその度合いが強すぎる場合が多いから批判してるんだろ?
もうちょっと考えてから批判してみなよおばかさんw

434 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 21:53:02 ID:OPfP4Ybn0
へー、いつからDT間の金銭関係ってのは、親子関係にも匹敵するような、
義務的な要素があると社会的に見なされる、切ると社会的にも非難されるような
援助関係になったんだ?
素頓狂なたとえ話してるんじゃないよ。

いつキミがアムDTだといった?NSDTの連敗大将w
相談者に半端な横入れしかしてないが、相談者に相対してるgm氏へまとみに絡むことはできないのかい?
チク板のアムスレんときみたいに、gm氏への卑屈な態度を披露してくれよw

435 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 21:57:00 ID:RZ8hUsiO0
オーマイニュース
「マルチ商法」の勧誘を拒否する方法
洗脳されないための5カ条
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005958
> 昨晩、私の友人(女性)から、「日本アムウェイという会社の勧誘を受けて困っている」という電話をもらった。
>夜、仕事が引けてからその勧誘のための話し合いがあるという。自分はそんなものには入りたくないのでついてきてほしい、という要請があったので行って来た。


> MLMや宗教の勧誘。これに対処する方法をまとめると以下になる。

>(1) 相手の用意した場所には絶対に行かない。
>(2) 必ず「多勢に無勢」という陣形をとってくるので、味方を多く連れていく。こういうとき、「理系の男」は、かなりたよりになる。
>(3) 必ず「エラそうな人」が出てくるので、「なんで、お金持ってエラそうな人がこんなことしてるんですかね?」などとツッコミを用意しておき、その「権威」を無力化する話題を盛り上げる。
>(4) その勧誘している団体や会社について、事前にネットで情報収集しておく。
>(5) できれば、相手がツッコミようのない自分の専門の話題でまくし立て、相手にしゃべらせない。

> この季節、こういった勧誘も増えるので、お気をつけください。

436 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 23:08:18 ID:5pbPqAth0
>>434
親子関係に匹敵するほど??
馬鹿じゃねえのwwww

金銭が伴う人間関係だからってアムでの人間関係に
君の妄想を一概に押し付けてるから言ってるんでしょうが。

君の妄想に対して批判しているのであって
そもそも親子関係とアムでの関係が同等だなんて一言も言ってませんがw

NSDTの連敗大将??
ニュースキン???
何の話をしてるんですか??
また決め付け&妄想ww

ホントに困ったもんだね。



437 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 23:12:13 ID:5pbPqAth0
結局人間関係ってのは利害関係でしょ。
「無償で」とか聞こえのいいこと言ったところで
親しいっていうのは相手に精神的な利益を求めているからでしょうが。

マルチに限らず取引先だの会社の上司部下だの、
単に親しいというだけの関係ではないものだっていくらでもある。

マルチになると急に金だけの関係になると本気で思ってるらしいねw
前提として金の関係なわけだが、それを超えた関係が生まれないとでも
思ってるのかwwww

アンチってのも一つの宗教だということはよくわかったwww

438 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 23:20:57 ID:R6QCEOYf0
結局連敗君の言い分はこうですね

「アムやってる人=風俗嬢」

文章の内容がよくわからんからこう理解しました

439 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 01:44:59 ID:GWdqSkb90
>437
金以外の何を求めてマルチをやるのか解説してくださいよ。

440 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 01:47:39 ID:U5URH9Ab0
マルチなんて損ばかりで金は手に入らない。

441 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 01:49:20 ID:U5URH9Ab0
金を求めて、パチンコや競馬などのギャンブルに手を出す人の心理と、似ているのかもしれない。

442 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 02:47:44 ID:9ularoHk0
本当に辞めたなら、素晴らしいことこの上ない。
ただ、しばらくは見守りましょう。


443 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 02:50:12 ID:KGYHmP1k0
さて、まずアムウェイの製品の品質を分かってない人が多いから
そこらへんから始めましょうかね。

文句があるなら、アムウェイの製品の品質をしっかり知ってから
にしてください。根拠のない誹謗中傷は迷惑です。
では、誰もが使う製品の品質を説明します。
次レスへ↓


444 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 02:51:30 ID:KGYHmP1k0
◆アムウェイシャンプー
ラウレス硫酸系かラウリル硫酸系アンモニウムを主洗浄料とする。
※ラスレス硫酸系やラウリル硫酸系は刺激が強い事が
 知られており、一般的な大手市販シャンプーに使用されている。

 良心的メーカーはもちろんこれらは『使用しない』。


445 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 02:52:11 ID:KGYHmP1k0
◆アムウェイボディーソープ
ラウリル硫酸系を副洗浄料とする。赤ちゃん(生後6カ月以上)を
洗ってもよいとの説明。
※一般的な大手メーカーはこの成分を使用しており、また
 赤ちゃんを洗えると表示する事はあるが、赤ちゃん専用の
 ボディーソープでは使われる事は少ない。

 また、良心的なメーカーの場合、赤ちゃんを洗える洗浄料に
 ラウリル硫酸系を使う事は『絶対に避ける』。


446 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 02:53:02 ID:KGYHmP1k0
◆アムウェイ歯磨き粉
医薬部外品として全成分表示せず。研磨剤を配合。
※医薬部外品の場合は指定成分の表示のみで、全成分を表示する
 義務がない。一般的な大手メーカーは医薬部外品であれば
 通常指定成分のみ表示する。また研磨剤も通常入っている。

 良心的メーカーは当然の事ながら、医薬部外品であっても
 消費者に『全成分を表示』しているし、
 『歯を削る研磨剤を配合しない』。


447 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 02:53:41 ID:KGYHmP1k0
◆アムウェイフライパン
ノンスティックフライパン(テフロン加工)
※欧州では既に規制の方向。

 良心的メーカーは、『セラミック、ガラス』を本体または
 コーティングに用いた鍋やフライパンを製造している。


448 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 09:13:57 ID:XuETh9Mn0
>親子関係に匹敵するほど??
>馬鹿じゃねえのwwww

ってことは、親子関係を例に出したこと自体が「馬鹿」ってことになるんだが。
言ってること無茶苦茶だね。
言い返されたからって、ムキーってなってろくに考えずに馬鹿な例え話だすのはよくないよ、連敗大将。

というか、人間関係として片務的なのか双務的なのかって話なんだよね、これって。
人間関係にキレイ、キタナイがあるとすれば、双務的なのはキレイだけど、片務的なのはキタナイ。
親子関係も、友人関係も、社内関係も、取引先との関係も、たとえそこにお金が絡んでいても、結局のところは双務関係。
でもマルチのお金関係って片務的で、だからキタナイ、だから嫌われるし非難される。
そこのところが理解できない人って、きっと今までの人生でうまく人間関係を構築できなかった人だろうね。

>NSDTの連敗大将??
>ニュースキン???
>何の話をしてるんですか??
>また決め付け&妄想ww

ホントは気付いて欲しいくせに。
構ってチャンの連敗大将。

449 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 10:10:02 ID:Qg4lAz6pO
MLM従事者は偏見を持たれやすいって事だね。いくら内部で「仲間、絆、友情」なんかを叫んだって
外部から観たら「胡散臭い茶番劇」で片付けられちゃうもんな。金を釣餌に子分を増やすシステムだからこの偏見は無くならない。
アムには仲間やアップにボロボロ泣きながら感謝してラリーしてる人もいるから、俺なんかは素晴らしい人間関係なんだなとは思うよ(笑)

450 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 10:30:53 ID:1Knu4E2N0
>>433

> 君が大人なら親への金銭的援助を絶ってみろ。
> 子供への金銭的援助を絶ってみろ。

独立した大人同士で金銭的援助?
ああ、身内から借金して踏み倒した経験からのありがたいお言葉ですね。

さらに、アムウェイをやる人間は独立した大人ではないという告白。

451 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 12:27:34 ID:oyCjCUoW0
ん?チンカス男って未だに親に養って貰ってたのか?
そう言えば、去年の今頃は姉者のPC使っていたなw
前にやってた夜勤のバイトは首になったのか?
子供がいるんだから、もっとしっかりしろ。
せめて、自分の食いぶち位自分で稼げよw

452 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 13:28:18 ID:5FBw84Uh0
で、アム内での人間関係は世間での関係とまったくの別物なの??

453 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 15:52:19 ID:9ularoHk0
まったく別物の方がいいよ。
金と友情、どっちも選べない人はどっちも失うよ。


454 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 17:24:50 ID:dnwpIMyN0
多方面からアムウェイ調べて、語るのは良いアンチ
ネットだけで語るのは工作員アンチ
少し見ただけ&聞いただけで被害妄想するのは粗悪アンチ
連鎖商法とかねずみ講を一緒にするのは低脳アンチ
アムウェイ押し付け&無理な在庫、他人に迷惑かけるのは悪いディストリビューター
ファミレスに長時間飲み物だけで、居座るのは悪いディストリビューター
努力せずに儲かると考えるのは低脳ディストリビューター
返済方法、30日未使用返還、返還不可能商品(下着など?)説明せずに買わすのは無責任ディストリビューター
利益分配さえ理解せずねずみ講と同じと思って勧誘するのは低脳ディストリビューター
友達無くすのは無理矢理ディストリビューター(なんでもアムが1番症候群)
他人に強要せず、企業倫理にそって活動しているのは良いディストリビューター
アムウェイで友達を無くさないのは良いディストリビューター
強要したり、大量在庫さしたりする奴がいれば本社に連絡して
処分してもらってください。

455 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 17:30:59 ID:XuETh9Mn0
>他人に強要せず、企業倫理にそって活動しているのは良いディストリビューター
>アムウェイで友達を無くさないのは良いディストリビューター

「良い」?
ビジネスするものなら「当たり前」のことだろ。
「当たり前」のことすら「良い」となるのは、この業界は悪質なのが平均レベルだっていうことなんだがな。

456 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 17:35:17 ID:U5URH9Ab0
>>454
>連鎖商法

聞き慣れない言葉だけど、アムウェイ商法のこと?

>ファミレスに長時間飲み物だけで、居座るのは

食べ物頼んでも居座るのは迷惑だよ。長時間の勧誘活動は非常識だし。

>努力せずに儲かると考えるのは

アムウェイビジネスで、努力して儲かると思うのも低脳でしょ。

>利益分配さえ理解せずねずみ講と同じと思って

理解しないのは低脳だけど。理解“させられない”のは、アムウェイという会社の低脳さをあらわしてるね。
利益配分を理解せずに人狩り要素を追い求めるDTが居るのは、会社の責任。

>他人に強要せず、企業倫理にそって活動しているのは良いディストリビューター

アムウェイのトップレベルのDTは、良いディストリビューターですか?それとも・・・。
良いDTの下に悪いDTが居たとして、違法行為の収益も良いDTに配分されちゃうのがアムウェイビジネスなんだよね。

457 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 17:52:11 ID:TF8IbzMn0
漏れアンチマルチなんだけどさ、別に呼び名は工作員アンチでも何でもいいんだよ。

十把一絡げに「マルチ商法は悪徳」で充分だよ。
自分たちで悪印象を作り上げておいて、人様に分類の手間を要求するのはおかしいだろ。
しかもアムウェイさんはマルチ商法の古株だから、その悪印象づくりに多大な貢献をしてきたんじゃないの?

ttp://amway-cms-live.ashleyassociates.co.jp/intro_EandT_uchiyama.cfm
こういう役目を押しつけて体裁を繕っているのかもしれんけど、もう少ししっかりしなよ。
アムウェイさん。

458 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 19:03:59 ID:9ularoHk0
金と愛情、どっちも選べない人はどっちも失うよ。

459 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 19:30:36 ID:74ORsr7k0
アムウェイ友達失うよ。

460 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 21:31:11 ID:JPz/Kd7i0
アムウェイ地獄行くよ。

461 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 00:21:13 ID:ZWf1kYv6O
その反面おいしい思いしてるヤツもいるよ

462 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 01:40:04 ID:1Gw9+rvt0
濡れ手に粟

463 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 06:45:54 ID:gfe8R5/C0
ほとんどのやつは 濡れ手に栗 だったりして
イタイ思いしてもわからんとか

464 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 09:49:06 ID:PLSeQRkp0
> 『歯を削る研磨剤を配合しない』。
こんなことを書くと信者にバカにされるよ。アムウェイ(神)を否定する奴は低脳だってね

市販品のハミガキにはふつう研磨剤が入っている
だから電動歯ブラシ用のは特に「研磨剤不使用」と表示している

465 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 12:11:59 ID:mkPjtU6B0
ファミレスに長時間居座るのは別にいいんじゃね?w

466 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 13:28:13 ID:srzWkiBp0
>>465
静かにしてるんならともかくDTどもは我が物顔で騒ぐから迷惑なんだよ。

467 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 13:29:45 ID:4O/8Nm3O0
アムウェイビジネス・MLMの勧誘や、新興宗教の勧誘が長時間行われているファミレスは、他の客が敬遠するからね。

468 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 15:02:53 ID:1Gw9+rvt0
濡れ手に粟

469 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 17:38:37 ID:j5W04byk0
濡れ手に栗

470 :名無しさん@どっと混む:2007/03/19(月) 20:42:02 ID:/Or6kHoBO
>>469
えろいのぅWWWWWWWW

471 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 00:00:32 ID:HIji9Jg80
「マルチ商法」の勧誘を拒否する方法 洗脳されないための5カ条
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005958

昨晩、私の友人(女性)から、「日本アムウェイという会社の勧誘を受けて困っている」という電話をもらった。
夜、仕事が引けてからその勧誘のための話し合いがあるという。
自分はそんなものには入りたくないのでついてきてほしい、という要請があった

(1) 相手の用意した場所には絶対に行かない。
(2) 必ず「多勢に無勢」という陣形をとってくるので、味方を多く連れていく。こういうとき、「理系の男」は、かなりたよりになる。
(3) 必ず「エラそうな人」が出てくるので、「なんで、お金持ってエラそうな人がこんなことしてるんですかね?」などとツッコミを用意しておき、
    その「権威」を無力化する話題を盛り上げる。
(4) その勧誘している団体や会社について、事前にネットで情報収集しておく。
(5) できれば、相手がツッコミようのない自分の専門の話題でまくし立て、相手にしゃべらせない。

この季節、こういった勧誘も増えるので、お気をつけください。

472 :良い人:2007/03/20(火) 00:18:16 ID:Vy+lVLVS0
アンチさん。アムウェイの浄水器は据え置き型シェアで1位。アーティストリーは世界高級ブランドトップ5に入るんですよ!
批判してもしっかり流通してるんです!!
批判・非難しかしないアンチさん。生きてて楽しいことありますか??
自分はアムウェイやっててチョー楽しいヨ!!共感できないことが残念ですぅ


473 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 00:32:01 ID:GAF9QiZB0
普通のメーカーは消費者のニーズや好みに合わせていろんな製品を作るからね。
アムウェイの場合はメンバーが会社のニーズや好みに無理やり合わせるけど。

474 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 00:44:03 ID:m0hDiBlP0
>>472
>アーティストリーは世界高級ブランドトップ5に入るんですよ

普通の庶民が買うような物ではなさそうですね。
高級品は、それにふさわしい人に勧めましょう。

>アムウェイの浄水器は据え置き型シェアで1位

どこのデータか知らないけど、
シェア1位なら、良くギャグなどでで使われる「浄水器の訪問販売はアヤシイ」というイメージはアムウェイにとって迷惑なものですね。
もしかしてそのイメージを作っているのって・・・・。

475 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 00:46:38 ID:FgVB8d0uO
浄水器は「ただ」会員が買ってる「だけ」じゃん。

アーティストリーは定番製品。
アムが進出してる何十ヵ国で会員が購入してる。
そりゃランキングにしたら上位にでるわな。
極端に言えばアーティストリーじゃなくてもいい。
例えばマリクアだってアムが商材として扱えば
そのくらいのランクはじゅうぶん望める。

476 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 01:12:06 ID:SL3L7Fa30
>>472
>アムウェイの浄水器は据え置き型シェアで1位
シェアNo.1を謳うメーカーは多数存在しているようですが、何処からのデータでしょう?
>アーティストリーは世界高級ブランドトップ5に入るんですよ
ノンブランドの訪販化粧品が高級ブランド品なんですか?w

アムウェイ販売員の方は、根拠不明の「お話」がお好きなんですね。





477 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 01:20:42 ID:m0hDiBlP0
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm#%81i%82S%81j%8C%D6%91%E5%8DL%8D%90%93%99%82%CC%8B%D6%8E~
「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。

478 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 02:32:49 ID:AQE2Wc0T0
昔やってましたが途中で色々わかって辞めました
今でも中島薫がトップなんですか?

479 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 03:00:37 ID:/BCbLMgtO
中島薫って有名人なの?

480 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 06:25:03 ID:KsWK1lEK0
> 中島薫って有名人なの?

日本のアムウェイ参加者とアンチマルチの人たちの間では有名

481 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 07:19:35 ID:OBiDcaKd0
アム信者は高価=高級だと思い込んでるからね。

482 :アム語翻訳機:2007/03/20(火) 07:48:57 ID:he1FbmSy0
>アンチさん。アムウェイの浄水器は据え置き型シェアで1位。アーティストリーは世界高級ブランドトップ5に入るんですよ!
 批判してもしっかり流通してるんです!!
 批判・非難しかしないアンチさん。生きてて楽しいことありますか??
 自分はアムウェイやっててチョー楽しいヨ!!共感できないことが残念ですぅ
 
翻訳後
 マルチさん。アムウェイの浄水器は市場のきわめて狭い据え置き型シェアで1位と
アップが言っているんです。アーティストリーは信者が決めた世界高級ブランドトップ5
に入るんですよ!
批判してもしっかり信者の間だけでは流通してるんです!!
賞賛・妄信しかしないマルチさん。洗脳されてて楽しいことありますか??
自分はアムウェイやっててチョー楽しいヨ!!ビリーバーズ・ハイを
共感できないことが残念ですぅ




483 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 10:09:56 ID:AcsjdVFp0
>>479
世間一般では殆ど認知されてないだろうな。
昔作曲だか作詞だか忘れたがなんか賞をとったことがあるらしいが
それすら世間では忘却の彼方だろう。
アンチとか抜きにして
世間の目から見れば金持ってておかまっぽいおじさんってとこかな。

484 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 10:16:11 ID:2DRiuNyn0
ttp://www.bagusnet.com/sub11-3.htm
ttp://www.bagusnet.com/sub2f1.htm

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

485 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 13:17:25 ID:S1IEveP/0
どう動いても欲望が行き交う土壌。


486 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 14:40:46 ID:FTZd2tSMO
さっきアムウェイの友達から電話来た。
『今朝の読売新聞見て!全面にアムウェイの広告!読売新聞に広告載ってるって事は一流企業って事だよ!』だってさ。
アムウェイは広告しないんじゃなかったのかよ。

487 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 14:55:33 ID:m0hDiBlP0
>>486
そいつにとっては、近未来通信も一流企業なんだろうな。

488 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 16:19:37 ID:a3zC1GLB0
『今朝の読売新聞見て!全面に創価学会の広告!読売新聞に広告載ってるって事は一流団体って事だよ!』


『今朝の読売新聞見て!全面に共産党の広告!読売新聞に広告載ってるって事は一流政党って事だよ!』

489 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 17:13:54 ID:to7daGQ40
また読売かw

490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 20:13:02 ID:QZQG4njN0
( д ) ゚ ゚

492 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 04:00:10 ID:KNxrQCekO
(゚゚) д

493 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 11:22:22 ID:q61IVj9L0
ググると4、5番目には批判的なページが出てくる。
そんな「優良企業」他にないぞw

494 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 11:30:22 ID:vWnGH90F0
http://search.yahoo.com/search?p=Amway&fr=yfp-t-501&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8
米Yahooでの検索結果も興味深いね。
英語圏でどのような印象を持たれているかが分かる。

495 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 14:28:48 ID:n6SEeZXL0
つまり進出した国ではすべからく評判が悪いということ

というか日本での評判が一番よい。アメリカでは酷いよ

496 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 18:58:44 ID:Up1EoKJR0
いやいや、日本でも売り上げ落としているぞ。
その中でも売り上げを伸ばしている国も在る。
ロシア、ウクライナ、メキシコ、ホンジュラス、グアテマラ、エルサルバドル、プエルトリコ
等の国々だが、これらの国の特徴って・・・w

497 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 19:37:40 ID:Tqq6eate0
連鎖販売取引への法整備が進んでいなくて、
かつ、
それまでその社会に殆ど連鎖販売取引という業態が存在しなかった

という国では初期伸びはするでしょうから売上は伸びるでしょうね

498 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 20:16:55 ID:qf+VNxnO0
>>494
グーグルで英語限定で検索したが
本家アメリカは日本以上に酷いな。
公式サイト以外は殆どが批判的な記事ばかりで
欺瞞だのあぶく銭だのと書きたい放題という感じだった。
あとアメリカのDTの報酬は日本よりも低く
年間(Yrと書いてたので多分年だと思う)平均700ドルらしい。
まあ仮に月の読み間違いだとしても…、相当低いな。

499 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 20:25:03 ID:qf+VNxnO0
>>495
日本で評判が良いというより
日本人の民族性としてあまり声高々に文句を言わないから
そう見えるんじゃないかな?。

500 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 20:55:22 ID:vWnGH90F0
英語圏では、はっきりと「カルト」と同一視するような内容が書かれているね。

アメリカでは小学校でも教えられているくらい普及しているとか、
色々な大学・ビジネススクールで教えられているとか、
呆れる嘘だってことが分かる。

501 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 00:08:51 ID:cun6bsHg0
一番評判のよい国でこれだけ叩かれているからね、他の国ではどれだけのことか・・・
それでも「自分たちは正しい、最高だ。世間が間違ってる」という信者の精神構造が恐ろしい

502 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 05:42:59 ID:jgv3aOKM0
カルトってそういうもんだからね。
自分たちの価値観が正しく、世間のそれが間違っているというマインドコントロール。
その本質はカルトがやっていることと同じ。


503 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 11:32:49 ID:5Csnbj+40
「素敵」という言葉が、これほど似合う世界はない。
まぶしい時間も終わりを告げ、それぞれの帰国に向け、シードリームは
セントトーマス島に帰って来た。
薫さん、安積さんはNY経由、義幸サンはマイアミからサンフランシスコ
経由、僕らはプエルトリコ、ロサンゼルス経由だ。
全員の動きを宇宙から見たらおもしろいだろうな。
カリブ海の小さな島から、それぞれアメリカ全土にちらばり、
そしてまた日本へ帰って行く。
それぞれの感動が、それぞれの仲間へ。
100名が100名に直接伝え(そこで1万人)、
そしてその話しを聞いた100名が、また自分の仲間に伝える。
仮に10人だとしてもトータル10万人!!!
感動を分かち合える仲間、そしてその夢の世界を聞いてときめく仲間。
よくわからないけど、それをまた誰かに言っちゃう。
こうやってシンジラレナイ世界は口コミされる。

・・・っていう文を某ダブルのブログで見たのだが
やっぱり私も彼らと一緒に方舟に乗りたいなあ・・・。


504 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 11:36:02 ID:Kc3cN18d0
いくつになっても枯れないお花畑ってのは、ある意味不気味ですね。

505 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 11:40:51 ID:C4lKzAaP0
アムウェイは一時の勢いは凄かったようですが、ニュースキンに追い越され、そのニュースキンも
ナチュラリープラスに劣勢を強いられていますね。
やはり、MLMは上昇飛行、安定飛行、下降飛行の3つのサイクルで終わるみたいです。
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html

506 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 11:51:29 ID:Hq98PGtzO
↑ただの釣り。

507 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 13:06:07 ID:ULSuhYhJ0
信者の人が月に2回はハブラシ換えるといってました
某メーカーのアンケートではハブラシ交換は2,3ヶ月に1回という人が多い、となっていたが・・・

508 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 16:25:11 ID:ipHUNLvK0
503ブログみました。正直いいな!って思いました
  アンチって........

509 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 16:32:38 ID:Kc3cN18d0
そんな人が居るってことと、自分がそうなれるってことは別の問題です。

510 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 16:58:59 ID:kvjBXvAhO
>>508
んじゃ最寄りのDTに連絡とって8400円で
あなたもレッツビギンやでぇ!

511 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 17:05:39 ID:452FFrM20
ヨースケブログ 9割読者が 2ちゃんねらーw


512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 23:54:03 ID:6hFGjlw80
> 503ブログみました。正直いいな!って思いました
>  アンチって........

勧誘されてもいないのに自分から進んで参加する人間に関しては
アンチも何も言わないと思うよ

問題にされているのは
故意にせよ過失にせよ不実告知や事実不告知をしている参加者の方ね


520 :名無しさん@どっと混む:2007/03/23(金) 08:57:55 ID:JPdjEn6W0
>>512
>>513
>>514
>>515
>>516
>>517
>>518
他スレの話題を連投
これのほうが荒らしだと思うが・・・・

521 :名無しさん@どっと混む:2007/03/23(金) 09:24:27 ID:S+rABIlV0
>>512-518はNPスレからの荒らし出張だから反応しちゃダメ

522 :名無しさん@どっと混む:2007/03/23(金) 12:10:22 ID:KCz9jPEaO
というか、NPスレ以外でこのコピペが貼られてる意味がわからん。

523 :名無しさん@どっと混む:2007/03/23(金) 13:35:40 ID:rkx813ID0
春だからなー
脳内は花満開で桜吹雪状態なんじゃね?

524 :名無しさん@どっと混む:2007/03/24(土) 09:14:05 ID:Dj9qgJitO
これだけ世間から叩かれてるのにやる奴はどうかしてるよ。
アフィリエイトとか株の方がよっぽどマシ。

525 :名無しさん@どっと混む:2007/03/24(土) 09:49:35 ID:I05Z3Qwn0
P&GアムDTに勝訴、1900万ドルの支払命令。

http://www.msnbc.msn.com/id/17702748/


526 :名無しさん@どっと混む:2007/03/24(土) 11:06:21 ID:QQ17EzYs0
なんだ、ビジネスに関係なくて宗教がらみのいちゃもんか。

とはいえ日本でも醤油のふたがどうのこうのというのがあったから
あながち無関係とはいえないわけだが。

527 :名無しさん@どっと混む:2007/03/24(土) 15:22:27 ID:NRF4i8hM0
>>525
これはアムDTへの訴訟だが
数年前にはこの件でアム社がP&G社から訴えられている
「一流企業」ならこんなことで訴えられることはないですよね?

528 :名無しさん@どっと混む:2007/03/24(土) 20:33:06 ID:McduXY480
勢いはよかったのだが行方不明?
ttp://blog.livedoor.jp/ufuagari/?blog_id=2176097

529 :名無しさん@どっと混む:2007/03/25(日) 13:36:48 ID:FXakBTHM0
個人でアム活動をブログってたひとたちも去年の暮れから随分と更新が止まりはじめてますね。
大成功してるひとたちのブログに影響なされてはじめたのでしょうが…

ッチ!ってカンジです。
最後までもう少しつづけて欲しかったなあ。

さて仕事の繁忙期が終わりました、明日から3年ぶりの南欧で休暇です。


530 :名無しさん@どっと混む:2007/03/25(日) 14:17:23 ID:BHIlhMupO
アムなんていいからさ、誰かフォーリーフのスレ建ててよ。
今や時代はバイナリーでつよ。

531 :名無しさん@どっと混む:2007/03/25(日) 14:26:14 ID:WxznzxgN0
>530 なんでマルチがアムウェイスレで吠えてるの?ww

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :名無しさん@どっと混む:2007/03/25(日) 18:30:36 ID:kvBfTikL0
> 個人でアム活動をブログってたひとたちも去年の暮れから随分と更新が止まりはじめてますね。
> 大成功してるひとたちのブログに影響なされてはじめたのでしょうが…

普通にやってれば半年程度で友人/知人に当たり尽くしちゃうからねぇ
で、
その一方で勧誘して断られた友人/知人から悪評が立っちゃって
どんどんコミュニティから孤立しちゃう
(本人がいかにまっとうに勧誘活動していても、今アムウェイに参加すればそういう目で見られちゃう)

その一方で普通のHPならまだしもブログだと不特定多数から否定的なトラバがついて
そのチェックの過程で目が覚める事もあるだろうね

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :名無しさん@どっと混む:2007/03/25(日) 20:19:02 ID:jHmc8LVx0
>>534
結局このスレも自演していたわけだね

536 :名無しさん@どっと混む:2007/03/25(日) 23:19:10 ID:hXSeKmyoO
他スレでアメリカにはアムウェイって会社もう無いって書いてあったけどどういう事?

537 :名無しさん@どっと混む:2007/03/25(日) 23:34:28 ID:URGZaFGuO
>>536
あるよ ただ名前が変わったの アメリカアムウェイ社名は「アルティコア」です

538 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 02:01:18 ID:C8lx5I8y0
>>537
まったく名前が変わってしまったのは
「アムウェイ」という名前がいかにイメージ悪いかを物語っている

539 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 02:11:15 ID:tue6tsMj0
アムウェイだけでなく、怪しい会社は社名が変わるみたいです。

540 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 02:47:53 ID:ALTgGEWN0
こっちのほうがリスクなしで稼げそうやん…

http://blog.livedoor.jp/riojrt_bg/?blog_id=2219842

541 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 13:25:48 ID:MrNZoyNxO
俺、やってたけど辞めた。
結局、上の奴らは下の奴らに買わせたいようにしか思えないし
辞めたら辞めたらでいきなり音信不通になる。結局、買わないやらない奴はどうでもいいってこと。
これが仲間ですか?
あほじゃね〜糞

542 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 20:34:12 ID:ps0TFMCy0
昨日も神戸でおかまの大将の誕生パーティーがあったけど、参加した末端信者
たちは、その人たちが敷いてくれたレールに自分達も乗れるんだってことに感
激して帰ってきたそうな。
バカラのグラスをおかまの大将からのプレゼントだって後生大事にもって帰っ
たそうだけど、もともとその金はどこから出てるんだっての。
おかまの大将たちは、あんたたちを骨の髄までしゃぶり尽くすつもりだっての
にいつになったら気が付くんでしょうね。

543 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 20:49:32 ID:p3dfqLet0
カオルDCAには私達にAMWAYでなら成功できるんだってことを見せ続けていただいてます。
思想、宗教、学歴、性別、性癖に関係なく成功できるってことを。


544 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 21:06:15 ID:cP9sZGYZ0
成功できるだけの土壌と環境と素質とその他もろもろがあれば、だな。

545 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 21:15:08 ID:ObbShmwwO
金の切れ目が縁の切れ目。

546 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 21:26:33 ID:Af8XL5NgO
>>542
うちの知り合いも行ってたんやろか?心斎橋で仲良く共同オフィス持っとるE本ダイア&K野ダイア…
いつもおかまの大将を神のように崇め奉ってるからな〜 カオルさんカオルさんってホモかっつ〜のっ! カオルの自慢は聞き飽きたぜ…


547 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 21:39:27 ID:rsQqXohIO
アンチマルチからマルチ推進派まで馬鹿にされるマルチ会社。それがアムウェイ。
アムウェイにハマる奴は一番初めのマルチ勧誘がアムウェイだっただけで、
初めに聞いたマルチにハマってしまうだろう。


548 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 21:53:47 ID:p3dfqLet0
>544->547
なに言ってるんだ。カオルDCAは男でも女でもオカマでも成功できるって実践したんだぞ!
特に>547.ほかにオカマの成功例って無いだろ。アムウェイはオンリーワンなんだよ。

549 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 22:18:18 ID:65Zqjrlo0
>>548
あるあr・・・・・ねーよw

550 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 22:35:34 ID:Af8XL5NgO
>>548
> >544->547
> なに言ってるんだ。カオルDCAは男でも女でもオカマでも成功できるって実践したんだぞ!
そうか〜オカマは両刀だから成功したんやな

551 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 23:43:04 ID:tue6tsMj0
マルチに迷惑を被った人間ですが、これも一つの縁。
勉強になったと言える時が来るはず。
ただ、正直、突き放して言うと、マルチ続けている人も、辞めた人も、辞めさせた人も、あんまり良くなかったです。

第三者として、切ない風景でしたね。

552 :名無しさん@どっと混む :2007/03/26(月) 23:52:13 ID:K2QZ/jFK0
>>542
「自分の人生が変わるなら、洗脳されてもいいわ!」と、ほざいている信者どもは
一生気付くまい

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :名無しさん@どっと混む :2007/03/27(火) 00:14:27 ID:k8EkKVTj0
>>542
「アムウェイの活動に時間を取られる事に抵抗は無いの?」と聞かれて
「うん!私には夢があるから!」と目を輝かせながら高速道路を車で走って
夜中の10時過ぎに神戸から大阪のアップの家まで通いつめる信者は一生気付くまい

555 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 00:35:28 ID:owMTcohp0
マルチに迷惑を被った人間ですが、これも一つの縁。
マルチの姿勢が良くないのか、それなりに関わって辞めた人の行儀も良くないです。
辞めたは良かったが、今後、どうやって社会復帰、信用回復できるのだろうか。

再び類似品に回ると思われ、それならば冗談でもマルチに後追いされても・・止むを得ないと思います。
マルチがダメージを受けないのは・・妥当だと思いました。
まぁ、それは解決でもあろう。

556 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 01:15:57 ID:9b0ByY4L0
アムやっている人に話があると言われて、今度話を聞くことになったのですが
マルチには興味ありません
権利収入とかどうでもいいんです
製品がよければ購入してもいいかなと思っているんですが
アムの化粧品ってどうなんでしょうか?
以前、化粧講座という名目で紹介されたんですが
まぁ当たり前に良い事しかいわないので
(しかも試供品とかも無いので試せない)
現実どうなのか、教えていただきたいです
あと、見てて思ったんですが
退会ってすぐ簡単にできないんでしょうか・・・?


557 :名無しさん@どっと混む :2007/03/27(火) 01:21:09 ID:gYvwnrFg0
アムの化粧品には「権利収入」という上納金を発生させる効果があります

558 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 03:08:28 ID:YX6gFgir0
>>556

>>444-447
アムウェイの安全性のレベルの低さ


559 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 03:09:48 ID:YX6gFgir0
アムウェイ並みの価格だが、はるかに安全で高性能
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1139327604/679-681

◆洗顔、シャンプー、ボディーソープ
…あんだんてシャンプー(400ml \2415)
…ありがとうシャンプー(400ml \2100)
…シュガーソープ(500ml \3990)
◆歯磨き粉
…琉球粘土クチャ(100g \578)
…ねんどのハミガキ(100g \976)
…キシリホワイト(181g \980 ※日本価格)
◆フライパン(メーカーや種類により\5000〜30000)
…ビジョン鍋(ガラス)
…ウィルセラム(セラミック)
…ウォールフライパン(酸化チタン)
…シラルガン(ガラスセラミック)
…リバーライトナノセラ(ノンスティックセラミック)


560 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 03:21:47 ID:23LZXy0O0
都知事選に行こう
↓そしてこいつに悪意の一票をw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm67556
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=183545

561 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 08:36:32 ID:1tyI2g5/0
>>559
> アムウェイ並みの価格だが
> …あんだんてシャンプー(400ml \2415)
> …琉球粘土クチャ(100g \578)

どこが? ↑はかなり高いぞ
信者に馬鹿にされる発言は慎もう
「敵を知り己を知れば・・・」という格言もあるではないか


562 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 09:01:59 ID:D/XGC71O0
アムは今日、日経に全面広告だしてたが、口コミとかいうタテマエはどうした?
で、信者はこのタテマエを都合よく忘れて「日経新聞に広告を出せる一流企業」とか言うんだろうな。

563 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 09:48:06 ID:GCr3l60c0
>562
バカだねぇw
モノ売る広告とイメージ広告の違いもわからないんだねw
まぁアムウェイ理解できないオツムだし、しょうがないかなw

564 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 09:50:24 ID:lh7V2+/E0
結果的にモノ売るのが目的なんだから、違わねえじゃん。

565 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 09:51:19 ID:aIO1OjDf0
>>562-563
>「日経新聞に広告を出せる一流企業」

近未来通信に並んだんですね。



566 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 10:09:36 ID:D/XGC71O0
>>563
イメージも含めてDTに伝えさせるんがタテマエだろ。
やっぱ、そういうふうに都合よく小理屈つけて一生懸命納得するんだよな、「自分が」。

567 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 10:34:51 ID:JpqIRoE10
>558 さん
ありがとうございます
品質がいいからではなく、
やっぱり金欲しさに勧めてくるニオイしかしないので
適当に理由つけて断ってきます
何時間拘束されるんだろうww


568 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 11:19:59 ID:owMTcohp0
アムに関わった人から受けた迷惑。
まったくやっていないのに、君はアムウェイをやっている、と言われた事です。
洗脳されているのでしょうか。
この分野はどうにしろ性質が悪いですね。
世界中、全員がアムラーと言うこともできますよ。

569 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 13:20:19 ID:1tyI2g5/0
>>568
> 君はアムウェイをやっている

OKWAVEみてたらこんな回答が
http://okwave.jp/qa2099716.html
のNo11です。似ている・・・・

570 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 16:30:19 ID:gTYcRVgv0
2ch信者のみなさんこんにちは。2chの信者の方はなぜ人を馬鹿にして楽しいんでしょうか?
自分にはまったく理解できません。ちなみに自分は2ch信者の方が言うアムウェイ信者と呼ばれる
部類に入ります。

571 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 16:38:26 ID:5s6oz0+40
アムウェイ信者が本当に馬鹿なうえにすぐムキになるからww

572 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 16:40:43 ID://7d6eg90
>>566
全くその通り。
最近アムに洗脳された友人は「オリンピックのスポンサーなんだよ!」を連呼してた。
それ広告打ってるのと一緒じゃんと思ったけど、
あまりにも得意げだったんで言えなかった…
いつか目を覚ましてくれることを願うばかりだよ。

573 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 16:42:23 ID:gTYcRVgv0
563さんみたいな人がいるからですか?563さんが馬鹿かどうかはわかりませんが、ムキに
なってるのは確かですけど・・・

574 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 16:48:21 ID:yg9p7avt0
>570
解説しましょう。ここのアンチはアムウェイが理解出来ない低脳と理解しかけた
負け犬、理解はしたが労力を出せないニート根性丸出しのダメ人間の集まりですw
ただ、自分が「低脳」「負け犬」「ダメ人間」であることを認めたくないが為に
はアムウェイディストリビューター、製品のファンが「信者」であるとか社会的
に自分達より劣ってる様な意識を常にもっている必要があるのです。
またアムウェイも彼らの中では悪徳マルチであり製品が粗悪でないといけないの
です。まぁ可哀相といえば可哀相な人達であるとはいえますがw


575 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 16:51:38 ID:TcONxhHV0
と、そう思いたい末端信者が申しております。

ダウンがいないのが透けてみえます。

576 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 16:53:05 ID:D/XGC71O0
>>574
連敗大将、よその板で不規則発言しとらんとチク板へ逝けよ

577 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 17:02:39 ID:yg9p7avt0
>575
自分がそう思いたい癖があるのか事実を突きつけるとこうゆう発言になるみたいですねw
>576
??

578 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 17:05:18 ID:gTYcRVgv0
なるほどよくわかりました。
ところで575さんにはダウンがいないのが透けてみえるそうですがどこの部分がそう見えるの
ですか?自分には見えるか見えないか判断できませんが・・・

579 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 17:16:16 ID:KZYhCX2NO
俺、ディッシュドロップ?って洗剤の実験見たことあるけど、
片方は市販の洗剤を原液で、もう片方はディッシュドロップを水で薄めたので汚れの落ち具合を見せられた。
「ほれ、アムウェイの洗剤の方がすごいでしょ?」って言うから、
「市販の方も水で薄めてみてください」って言い返して再度実験したら市販の方も汚れが綺麗に落ちました。
その瞬間いやな空気が流れました。

信者の方々、この状況の詳しい説明をお願いします。

580 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 17:16:17 ID:5s6oz0+40
ビジネス活動が少しでもうまくいってればもうちょっと余裕のある発言するだろう。

>>574はあまりにも必死過ぎww


581 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 17:23:08 ID:gTYcRVgv0
俺もその実験やったことある。実際にやったのは2本スクイーズボトルを用意してディッシュ
ドロップと市販の洗剤を同じ量を入れて水で薄めた奴を、鏡で実験しました。
結果はやはりディッシュドロップの方が落ちましたけど。もちろん市販のも落ちないわけでは
ないですが、ディッシュドロップの方が落ちやすいって話だけです。


582 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 17:34:58 ID:kYIScr+L0
>>574
すげー思い込みだな、あんた。病院行け。

583 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 17:48:11 ID:yg9p7avt0
>580 ほぉ、真理をつかれると必死に見えるとw
>582 思い込みだと言い切りたいとw
ちなみに実験とやら(デモ)は新規の人にみせるのはどうかと思う時もある。
普段つかってて「いいなぁ」と思う裏づけには最高にわかりやすいね。
ディッシュもそうだけどLOCは最高にわかりやすいね。
LOCを使ってると雑巾が黒くなりにくい。とくにクルマにつかってるヤツね。
デモで再付着するけど、あぁなるほどねって^^

584 :名無しさん@どっと混む :2007/03/27(火) 17:51:53 ID:McgmxcUZ0
>>542
「私を応援してくれている○○さんが・・」とアップを崇拝し、
アップのパシリと化し(ファミレスでアップに「水、汲んできて」と命令され、
いそいそと汲みに行くなど・・)付き合っている男がいるにもかかわらず
妻子持ちのアップにマタを開く茶髪の信者は一生気付くまい

585 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 17:52:31 ID:ucjhU/VPO
ネットワークビジネスなんて詐欺商法なんだよ。
そんなに製品がいいならテレビで騒がれるはずなのにまったく騒がれないよな。しかも何十年もやってるはずなのにな。


586 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:10:37 ID:gTYcRVgv0
584さんの言うような人って実際いるんだろうね。
アムウェイに限らず一般の会社でもあるわけだから。

587 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:17:27 ID:SMo9+dkdO
最近アムウェイ始めた人は本当可哀相だよね。世間を知らず、聞いた話を真に受けて素晴らしいと
思っているんだろうね
>>577商品は大量の横流しが発生しアムを通さなくても激安で手に入るし年々ボーナス会得のためのポイントが低くなってきてるし
悪評が高く活動しにくいし…。まあルールをきちんと守ってやれば悪く言われる事は実際には無いと思うよ。
まあ他で安く買えてしまえる物を自分の利益の為に買ってとはいえないよねぇ普通。落ち目で儲りにくいシステムの
会社一緒にやろうとはいえないよねぇ普通。トラブルや犯罪の温床となりやすい連鎖販売を進めれないよねぇ普通。
商品は良いから安く買える通販で買うと良いよだよね普通♪。


588 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:21:32 ID:D/XGC71O0
車洗いに使う雑巾って・・・
そのレベルでの汚れでしか違いがでないってことだよね。
普通に洗う衣服レベルの汚れじゃ一般洗剤との違いは出てこんって言ってるようなもん。
それとも、AWのDTさんって車洗い雑巾レベルの汚れものを日々洗濯をしなきゃいけないブルーワーカーな人?

589 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:24:10 ID:eXmOUTst0
連敗大将ってNSスレで敗北宣言した後、必ずアムスレに現れるな。
何でだろう?


590 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:30:25 ID:r3eBqISY0
おがわこうじ君のコミットがドンドンずれて行くんですがw
たしか前会計ダイヤ達成とか言ってたのが今会計ぶっ飛ばして来年2月エメラルド達成って?
ブログのファンを舐めてるのかヲイ!成り下がったコミットはあかんがな!

せめて来会計EXダイヤくらいコミットしてよYO!

591 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:31:37 ID:WDPbHlB90
アムウェイ&創価学会
これを崇拝している人

友達いない人ばっかり。

592 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:35:32 ID:yg9p7avt0
>588
そのレベルだとびっくりするくらい解かるってこと。
そのレベルでそうなら普通に洗う衣服レベルでも違うってのは想像できるよねw
>587
大量の横流しってどれくらいなんだろうね?w コンマ数%レベルだと思うけど
違うのなら教えて。悪評はキミのまわりでは高いの?
落ち目ではないしw平等だから一緒にやろうは普通に言えるよね。
トラブルや犯罪の温床になりやすいマルチ商法はイヤだけどアムウェイだから
自信もって言えるよね。
返品制度や製品管理のしっかりした正規ルートがいいよって教えてあげるよね
普通。まぁバッタもあるのは事実だしバッタ好きの方はどうぞなんだけどねw


593 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:46:19 ID:D/XGC71O0
>そのレベルでそうなら普通に洗う衣服レベルでも違うってのは想像できるよねw

フツーの毎日着たものを洗濯に出すウチじゃ、洗剤で違いがでるほど汚れないんだわ。
シミとかついたら、繊維のためにもちゃんとしたクリーニング屋に出すし、いい生地だから。
キミんちは、そんなに毎日汚れるお仕事で、自分のウチで洗うのが適当なぐらいの量販品なの?

>大量の横流しってどれくらいなんだろうね?w

ヤフオクだけじゃなく、横流し商品を取り扱うディスカウントショップの商売が何件も成り立つほど。

>落ち目ではないしw

売上が最盛期の半分に落ちて、そのまま横ばい続けてるけどね。
コミッションのレートもDTに不利な方に動かされてるけどね。

>平等だから一緒にやろうは普通に言えるよね。

なにがどう平等なのか、チク板のアムスレでgm氏に議論ふっかけてみたら?w

>トラブルや犯罪の温床になりやすいマルチ商法はイヤだけどアムウェイだから自信もって言えるよね。

国民生活センター資料捏造事件とか起こしてたけどね。
公務員を平気で勧誘・加入させて国会でも問題視されてたけどね。
裁判結果の一部だけをことさら取り上げ、話を捻じ曲げて吹聴してるってもの国会で問題視されてたよね。
八王子わさび事件とか、名古屋洗剤事件とか起こったけどね。

594 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:46:31 ID:eXmOUTst0
>>592
力説中に済まないが、LOCとSA8勘違いしていないか?w

595 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:49:15 ID:1tyI2g5/0
>>584
> ファミレスでアップに「水、汲んできて」と命令され

そんなことあるの?
友人の信者はファミレスの水は飲まないよ
こっちが水汲んできてあげても恐怖のような表情をして
手を付けようとしないが・・・

596 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:49:27 ID:iXJ7hMQt0
まだヤフオクとかに出してる人の方が健全だよね、延々在庫を積み上げてるよう
な狂信者よりは。

597 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:49:28 ID:D/XGC71O0
そういや以前、ヤフ板で、アムのサプリを砕いて粉にしてふりかけ状にしたのを、
子供のご飯にかけて食べさせてるって、誇らしげに語ってたDTがいたなー

いやぁ、怖ぇ宗教だなって思ったよ。

598 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:49:50 ID:gTYcRVgv0
そうだよね。100%現金返済保障ってすごいよね?そんなことできるのはなかなか見つける
のは大変だと思う。だからアムウェイってすごいよね。

599 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 18:54:56 ID:D/XGC71O0
目玉のサービス名ぐらい間違えずに書かなきゃ、偽アム信者だってばれるよ >ID:gTYcRVgv0

600 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 19:00:56 ID:gTYcRVgv0
いや、それぐらいの事わかってますよ。

601 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 19:03:48 ID:yg9p7avt0
>593
アムウェイ製品のバッタだけで何件ものディスカウントショップが成り立つと?w
残念だね。回復基調に入っちゃったね^^
なにがどう不平等なのか??マーケティングプランはご存知??

民生活センター資料捏造事件とか起こしてたけどね。
公務員を平気で勧誘・加入させて国会でも問題視されてたけどね。
裁判結果の一部だけをことさら取り上げ、話を捻じ曲げて吹聴してるってもの国会で問題視されてたよね。
八王子わさび事件とか、名古屋洗剤事件とか起こったけどね。

詳細希望^^


602 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 19:07:08 ID:iXJ7hMQt0
おいおい、05年は若干の上積みがあったが、06年はまたダウンだったよ。
回復基調って言うにはせめて3年は連続して上昇しないと言えないんじゃないかな。
なにしろ、8年連続ダウンで半減したあとなんだから。

603 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 19:13:13 ID:xbak/+360
毎度のパターンで
・煽り書き込みする
・レス待つ
・見当違いの突っ込みいれる
・そのレスも待つ
・揚げ足とろうと虎視眈々
・他人には根拠と数字を要求しておいて自分では一切示さず
・客観的な分析には対抗せず理念/感性の点にだけ着目
・開き直りと逃げ口上
・逆質問と説明要求−自らは回答、解説はまったくなし
 
知人から勧誘されてアムウエイでググってこのスレを見た第三者はさぞ
「すばらしい」ビジネスだと感じることだろうな。なにせスレの6割くらいが
それで構成されてるのだから。書けば書くほど反面教師。おいしいね。
どんどん続けてくれるといいかもしれない。

604 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 19:32:53 ID:1tyI2g5/0
>>603
連敗大将は「キ」の字の人なんだから、無視すればいいよ


605 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 20:18:58 ID:bMnCZQLH0
連敗大将は「チク板行ってgmと対決してこい!」と言われるたびに逃げてNSスレとこのスレを往復してるチキンなんだから無視すりゃいいよ。
どうせ発言に中身なーんもなくて「いやなことは認めない」だけの真性厨なんだから。

606 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 20:21:03 ID:SHSx3CjC0
次からわかりやすく「連敗大将」というコテハンにしてくれよ。
ここまでバカにされてんだからいまさら照れるのも変だろ?

607 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 20:25:01 ID:bMnCZQLH0
チク板でコテンパンに負けたときの名前でもいいのにな。
ita氏板で負けたときのTIMPO、RAMPOはさすがに品性下劣だったな。


608 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 21:03:57 ID:yg9p7avt0
>603
ギャラリーさんもちゃんと読めばどちらが正論か判断できると思うよ^^
ところで>593であった多分事実誤認であろうなんとか事件の詳細は?
あとさ、連敗大将って?

609 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 21:07:52 ID:bMnCZQLH0
>593であった多分事実誤認であろうなんとか事件の詳細は?

キミの目の前にあるモニタにつながってる機械仕掛けのハコはなに?
インターネットって検索できるってこと知らないの?
それともかもめのMojicoかUPSのSTSかなにかの役立たずのシロモノ?

610 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 22:02:15 ID:yg9p7avt0
>609
あぁあの某氏が容疑者がたまたまディストリビューター登録してたからって
無理やり関連付け様とした件ねw
最近も光通信の幹部が以前にディストリビューター登録してたのを日本アムウェイ
が関与みたく誤解あたえる様な記事あったねw
謝罪文、書かされたのをよっぽど根にもってるんだろうなぁww


611 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 22:17:19 ID:bMnCZQLH0
具体性のある要素がなにもないから、なんの件かわかんないな

612 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 22:20:35 ID:r3eBqISY0
でもほとんどの信者は2ちゃん見ないよね。
マイナスなものに関るとマイナスになると教育…洗脳されてるから



613 :名無しさん@どっと混む :2007/03/27(火) 22:37:20 ID:mIq7hmhE0
>>595
私が勧誘を受けたときは、DTたちは、ファミレスの水を飲んでいましたよ
(ちなみに勧誘は断わりました)

614 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 22:38:22 ID:SMo9+dkdO
>>608
君はアムウェイのDTなの?。何年やってる。?もし稼いでるほうだったらアムウェイを
選んだのは勿体なかったかも。あなたは他のMLM業者の説明を聞いた事あるの?
アムウェイである程度成功出来る才能があれば他業者でもっと行けたかもしれないよ。
けしてアムウェイが特別では無いんだよ。もし何十年やってる人だったら必死に反論するのは分かるけどね。
てかあなたがいうアンチ(?)の人達を納得させるような意見をいってみてよ。
あなたの書き込みはこれからやろうという人にとってもマイナスに聞こえるかも。

615 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 22:45:54 ID:eXmOUTst0
>>609
彼はBigPlanetですからw


616 :gm:2007/03/27(火) 22:51:42 ID:KnqY1t5x0
>>610

アクセスジャーナルの例の記事の書き方は、私もどうかとは思っていますがね。

しかし・・・謝罪文、書かされた?
これの事ですか?
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/35.html
判決前(後も)にこの文章「だけ」がDT間で流布されているとは聞いていますが、あなたも騙されましたか?
そういやあ以前、連敗大将さんも「山岡裁判のアムウェイ敗訴」に異論を唱えておられましたな。
異論の中身までは書かれていませんでしたが、根拠はこの文書だったんでしょうかね?
これは確かに山岡裁判で提出された文書ですがね。
何の文書なのかしっかり把握してから書き込まないと、カッコワルイ事になりますよ。

それとも、誰か他にアムウェイに謝罪文を書いた人がいるんですか?

617 :gm:2007/03/27(火) 22:52:53 ID:KnqY1t5x0
まあ、いいです。
いい加減「ほとんど荒らし」みたいな書き込みはやめたほうがいいです。

618 :名無しさん@どっと混む :2007/03/27(火) 22:53:00 ID:5bq0o+Ro0
>>598
100%現金返済保証で会社(アム)が負担する費用は、ディストリビューター・コストに
上乗せされている(権利収入としての取り分がディストリビューター・コストに上乗せされているのと同様に)。


619 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 23:16:57 ID:bMnCZQLH0
>>616 ほんとにそのリンク先の件だとしたら大笑いだ

620 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 23:26:30 ID:yg9p7avt0
>616
アムウェイ側の提出書類ってことですよね?
謝罪広告自体の掲載は棄却ということでしょうが現実問題その後の「マルチまがい」
「マルチ商法」という言葉の場合によっては名誉棄損にあたりかねないという判決
文内容からみても謝罪文をのまされたともいえますよね。
書かされたが不適切ならのまされたに訂正しますよ^^
これが「ほとんど荒らし」になるのですか?
>614
評価していただいてありがとう^^
12月登録だから4ヶ月目ですよ。他のMLMと言われるものもいろいろ見聞きしました
よ。ただ、アムウェイだけは違いますね。

621 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 23:32:18 ID:YX6gFgir0
勘違いしてる人へ。

いいものは高い。
厳然として高い。
アムウェイより高いのもごろごろある。

安全なものは高い。
厳然として高い。
アムウェイより高いのもごろごろある。


だが探せば安くてもいいものもある。



そしてアムウェイは、品質が低いくせに高く、人間関係を破壊する。


622 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 23:33:25 ID:YX6gFgir0
で、最近知ってる顔がアムウェイを…
くわばら

623 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 23:41:37 ID:YX6gFgir0
さて、ミネラルだけを残すとやらうそぶくアムウェイ浄水器についてそろそろ。

ミネラルイオン(カルシウムやマグネシウム)と
重金属イオンやトリハロメタンの大きさはほとんど同じ。

つまり、水に必要なミネラルを残すと謳う
アムウェイの浄水器では重金属やトリハロメタンが
結構残るってわけです。


これであんな値段なのは本当世話ないです。


624 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 23:59:04 ID:yg9p7avt0
>623
化学に詳しいの?知り合いのディストリビューターにeSpringのテクニカルインフォメーション
みせてもらえばいいよ^^重金属の除去率やミネラルの透過率についてちゃんとデーター出て
るから。きみが化学に詳しくてきみのいってることが事実ならアムウェイが公式にだしてるデ
ータだからアムウェイからごっそりいけるよ。きみは億万長者だね。まぁがんばってww

625 :gm:2007/03/28(水) 00:31:25 ID:th202rLH0
>>620
>これが「ほとんど荒らし」になるのですか?

ま、あなたの書き込みをお楽しみの人も多いようですから、別にいいですけどね。

要するに、あなたが>>610で書いた「謝罪文、書かされた」ってのは、この文書の話なんですね。

>謝罪文をのまされたともいえますよね。
「謝罪文、書かされた」が「謝罪文をのまされたともいえます」ですか。
かなりレベルダウンしましたな。
件の文書は、「取消並びに謝罪」が書かれたものですよ。
「書籍中における記述はいずれも事実に反し」とされていますからね。
書籍中のすべてを取り消す事をのまされたような判決でしたか?

第二次裁判の「マルチ商法の一般的な用法」にかかわる部分で、
強く問題にされているのは、「まがい」という表現についてです。
また、第三次裁判では、実際の弊害を根拠に、
>前提事実の重要部分につき、真実であるか、
>少なくとも真実であると信ずるに足りる相当な理由があった
とされています。
この程度で、あの「取消並びに謝罪」文をのまされたと言えると思いますか?

いや何より、肝心な所をぼかして>>610みたいに書いたら、
「どちらが正論か」なんてわかりゃしませんよ。
アクセスジャーナルの当該記事と、件の「取消並びに謝罪」文を読んでいなかったら、
何の事やらわかりまへん。
あなたが連敗大将さんだとしたら(殆どそうだと思いますが)、
あなたの場合そうゆう書き込みばかりです。
ぼかしたつもりの文章でも、わかる人にはわかりますから、気をつけないとね。

じゃ、気が向いたらまた「レジャー」に来ます。

626 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 01:30:15 ID:MPYYBRdU0
>625
「まがい」もそうですがマルチ商法のも付言がありますね。

したがって、マルチ商法という用語は、法律的な意味においてこれを用
いる場合と異なり、必ずしも統一的な意味を含んだ語句とは言い難いから
これを使用する場所、使用する際の前後の文脈などによっては、単に訪問
販売法により規制されている連鎖販売取引の意味を超え、悪徳商法と同義
であるかのような印象を一般読者に与えることがあるといわざるを得ない

類似などの語句を使用されてるのもやはり謝罪文と無関係とは言い切れないのでは?

それと連敗大将さんとは無関係ですw あしからず^^

627 :568:2007/03/28(水) 01:30:40 ID:Kza628uz0
569さん、ありがとうございました。
信者にとって、物、人、すべてがアムウェイということですね。
少し落ち着きました。


628 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 02:42:41 ID:h8aLK89v0
↓のスレに大量投稿してるID:D/XGC71O0は何者?曲者かな?

アムウェイについて語る【10系列目】
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ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目
■ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネット■part20

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/562 2007/03/27 09:01:59 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/142 2007/03/27 09:05:38 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/566 2007/03/27 10:09:36 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/611 2007/03/27 11:00:04 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/612 2007/03/27 11:22:48 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/154 2007/03/27 12:12:20 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173880158/861 2007/03/27 12:50:00 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/160 2007/03/27 13:19:25 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/164 2007/03/27 14:43:16 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/615 2007/03/27 14:59:27 ID:D/XGC71O0

629 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 02:43:30 ID:h8aLK89v0
>>628続き

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/616 2007/03/27 15:01:25 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/168 2007/03/27 16:09:10 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/618 2007/03/27 16:15:23 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/576 2007/03/27 16:53:05 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/588 2007/03/27 18:21:32 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/593 2007/03/27 18:46:19 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/597 2007/03/27 18:49:28 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/599 2007/03/27 18:54:56 ID:D/XGC71O0

630 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 03:17:17 ID:347Eade7O
何気にすげぇ詳しいなこの人…。曲者ってかただの住人のような希ガス。

631 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 06:26:37 ID:m2bxtwGR0
胴元の社員でもないのに、ここまでムキになってアムウェイを擁護する人がいるのは。
マインドコントロールだろうな。

良い商品だと思ってるんなら、オークションか何かで安く買えばいいじゃん。
良い商品なら、セミナーなんかやらなくたってもっと売れてるだろ。
良い商品なら潜在需要があるはずだから、普通にCM打った方が口コミより広まるよ。
良い商品ならマルチ商法やめて普通に流通させれば安くたくさん売れるよ。
良い商品を広めたいと思ってるんなら、DT登録したり買うだけクラブに入会したりと面倒かけるなよ。


632 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 06:53:24 ID:EyUuv/n10
>それと連敗大将さんとは無関係ですw あしからず^^

といいながら〜 gm氏へのレスにはへりくだった態度〜
いいからお前、怖がってないでチク板行けよw

633 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 07:07:31 ID:EyUuv/n10
>謝罪文をのまされたともいえますよね。

その謝罪文>>616ってこの判決のものですな。
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/
これは当事者である原告「アムウェイ」、被告「株式会社あっぷる出版社」の裁判で、
この「取消並ぴに謝罪広告」の文面は、
「当事者の求めた裁判 1.請求の趣旨」としてアムウェイが、
「(2)被告らは、原告に対し、(略)朝刊各紙に各1回(略)別紙「取消並ぴに謝罪広告」と題する書面記載の謝罪広告を掲載せよ。」
というものとして、その「別紙」としてアムウェイが要求した文面。
「謝罪文を書かされた」ものじゃないわけ。

で、その裁判の判決はどうなったか?
「判決主文
1.原告の請求をいずれも棄却する。
2.訴訟費用は原告の負担とする。」
なわけで、「謝罪文をのまされた」という事実もない。

634 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 07:11:13 ID:xrc09zIDO
肌K痔郎ムカつかない?

635 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 07:45:01 ID:w/ZZ390O0
今気づいたよ。彼(等)はツッコミを待つボケなのだと。マルチの批判の
元ネタを提供するために現れたのだと。マルチ従事者がいかにズレて
かつ偏執で偏狭な思考の集団であるかを体現するためにつかわされた
使途であるのだと。ゆめゆめおろそかに扱ってはいけないのだ。
いやー、たいしたものだ。          別の意味で。

636 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 08:44:33 ID:zidm56kx0
>633
>626ちゃんと読んだ?
>631 わかってないなぁw
会社の見解でもあるけど
MLMでは、フェイス・トゥ・フェイスで一人ひとりのライフスタイルやニーズ
を考慮しながら、販売に充分な時間を掛ける方式をとります。そのため、高
機能製品や説明型製品の分野では、消費者から見ても便利な小売形態といえ
ます。
まぁバッタ好きな人はオークションかなにかでもいいんじゃないかw
ナベなんかはソフトが重要だし100%使いこなせるかどうか解からないケドw
>623 ID:YX6gFgir0 くん^^ >624で書いたけどどう?
ひょっとしてテキトーなコト書いちゃった?w
こんな人もいるんよw だからアムウェイの流通方式が必要なの^^


637 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 09:01:37 ID:cxktlUbP0
> フェイス・トゥ・フェイスで一人ひとりのライフスタイルやニーズを考慮しながら

ならば個人商店や通常の対面販売で足りる
人の欲をそそりオーバートークを駆使して
不要な消費を煽るMLMである必要はないだろう

ネットの世界じゃなくても批判され続けるマルチという商売形態。これは問題大ありだ
そのトップがアムだから一罰百戒でアムを叩き、弱体化させることは社会にとって有意義

638 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 09:01:44 ID:uGqFAXUY0
>類似などの語句を使用されてるのもやはり謝罪文と無関係とは言い切れないのでは?

謝罪文はアムの用意したもんで、それを掲出しろっていう要求が棄却されたのになにがどうか関係するのやら。
もしかしてマジで謝罪文があっぷる出版や山岡が書いて掲出もされたと思ってるアフォなのか?

639 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 09:04:33 ID:uGqFAXUY0
>ならば個人商店や通常の対面販売で足りる

そうそう。
販売方法が対面である必要性と、勧誘・報酬プランが連鎖である必要性にはなんら関係がない。
後者の必要性は会社にとっての拡販でしかない。

640 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 09:20:56 ID:zidm56kx0
>637-639
ちゃあんと解かりやすく書いてあげたんだけどなぁw
ちゃんと読んだ?やっぱりバカには『理解』できないのかw
まぁいいんだけどねw

641 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 09:26:12 ID:uGqFAXUY0
賢い連敗大将は「馬鹿には見えない不思議な服」を着ているんだろうね。

642 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 12:30:47 ID:cxktlUbP0
連敗大将はいつごろから連敗大将と呼ばれだしたのですか?
名付け親はいるのでしょうか?

643 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 12:42:44 ID:3GzX1dw7O
 お邪魔します。
俺はニュースキンスレの住人ですがね、
あの馬鹿が昨日はあっちに居なくて、やけに静かだと思ってたんですが
ここにいたんですね!ったくヨソのスレにまで迷惑かけやがって。すぐ引き取りますから。すみません<m(__)m>
>>624オラッさっさと買えるぞ!(`ε´)


644 :145:2007/03/28(水) 13:44:51 ID:hKfmXZ7e0
>>642

いつ頃からですかな・・・
それまでは、ランボって呼ばれていたんですが、
ita氏板、gm氏、NSスレとたけ続けにこっぴどく論破されて、
「おぼえとけよ、ママに言いつけたる!」って泣きが入った時からですね。
皆でカウントして、3連敗や!となったわけです。

645 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 14:17:13 ID:miDXpSws0
>>642
ぺ ですねw

646 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 17:22:09 ID:cxktlUbP0
>>644
ランボ改め連敗大将
こりゃ笑えるw

647 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 18:19:39 ID:uGqFAXUY0
ランボってのは「ボクちゃんたら、ランボルギーニに乗ってるんだじぇ」って話から出たということを付記しておこう。

648 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 18:36:36 ID:doskM2+f0
>>647
そう言えばそんな事言ってたな(真偽不明w)。
で、他にもオーナーを名乗るヤツ(こいつも真偽不明)が現れて、何度か突っ込まれてたようだが、
それ以来ランボルギーニの話は全然しなくなったんだよなw


649 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 20:13:58 ID:83NsSb3G0
>642
NSスレのアンチが「チンカスアンチ」と絶妙なニックネームの腹いせに言い出したんだよw
論破はむしろアンチがされてたなぁw 
ここ最近でもそうだよね。
>625も書き逃げだしw >636の>623>624の件もそうww
同一人物だとすればNSスレでも週末何個か論破してたね。
NSのTEらしいけどアムウェイでもCAいけるんじゃないかな。
本当に五Oさんならディアブロには乗ってるよ。あっ今はどうかわからないけどw

650 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 20:14:54 ID:3GzX1dw7O
連敗って言葉すら生ぬるい
もう惨敗大将とかでいいんじゃね?

651 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 20:21:51 ID:EyUuv/n10
相変わらず連敗大将はスレが流れたら勝った勝ったって吹聴してるなぁ。

はいはい、わかったからチク板のgm氏に論戦挑んで勝手みなってw

652 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 20:23:38 ID:w/ZZ390O0
ま、何に乗ろうとなかみはどーしよーもないわけだが。
論破か。ろくにソースも提示せず論理的構築もせず。一方的にw
で終了するのを論破というのなら、2ちゃんは論破の達人のすくつだな。
つーか、「論」なんか出してないだろ。一方的にいい放題なだけで。

653 :631:2007/03/28(水) 20:30:37 ID:m2bxtwGR0
>zidm56kx0
ひょっとしてあなたが評判の「連敗大将」様ですか?

>ちゃんと読んだ?やっぱりバカには『理解』できないのかw
あなたは反論をしていない。
それが負けを認めたと思って良いのなら、連敗の記録更新ってことかな。

あなたが636で書いた
 >MLMでは、フェイス・トゥ・フェイスで一人ひとりのライフスタイルやニーズ
 >を考慮しながら、販売に充分な時間を掛ける方式をとります。そのため、高
 >機能製品や説明型製品の分野では、消費者から見ても便利な小売形態といえ
 >ます。
に対して>639の
 >販売方法が対面である必要性と、勧誘・報酬プランが連鎖である必要性にはなんら関係がない。
 >後者の必要性は会社にとっての拡販でしかない。
がついてるじゃないですか。

ついでに言わせてもらうと、
>ナベなんかはソフトが重要だし100%使いこなせるかどうか解からないケドw
ナベは料理をするという目的のためにある道具です。
料理をするための道具は他にもあり、使い分けるのが普通です。
ナベを100%使いこなすことに頭をひねるくらいなら、フライパンなどと他の道具で楽に目的を達成する方がいいと思いますけどね。
その(アム)ナベを使うことを目的に「ソフト」だのレシピだの作ってたら本末転倒ですよ。


あまりにお見事なので「様」を付けてみました。

654 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 20:36:45 ID:YhtAAOTaO
アムウェイなんて儲からないビジネスなんてやらない方が良い。
アフィリエイトとか株やればいいじゃん。そっちの方が儲かるよ。人様に迷惑かけなくていいし。
アムウェイだけに限らないけどせっかくの休日にくだらないセミナーや勧誘した所でやる奴なんかいないの。友達無くすし信用無くすだけだから。親兄弟にも迷惑かけるし。そんな迷惑してまで金ほしいか?

655 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 20:55:08 ID:83NsSb3G0
>631
>639に対しては
>623 ID:YX6gFgir0 くん^^ >624で書いたけどどう?
ひょっとしてテキトーなコト書いちゃった?w
こんな人もいるんよw だからアムウェイの流通方式が必要なの^^
をちゃんと読んだかってことだよね。
会社の公式見解でもある
販売に充分な時間を掛ける方式をとります。そのため、高
機能製品や説明型製品の分野では、消費者から見ても便利な小売形態
を言ってるんだよね。理解できる?
ナベは料理をするという目的のためにある道具です。
まさにその通り。で、使い方マスターしないと「ただの洗いやすい綺麗なナベw」
そこにも
販売に充分な時間を掛ける方式をとります。そのため、高
機能製品や説明型製品の分野では、消費者から見ても便利な小売形態
という見解がまさにその通りと。
私は今月はもうクォリファイしたのでちょっと息抜きなDカウントの者です。



656 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 21:03:23 ID:EyUuv/n10
>販売に充分な時間を掛ける方式をとります。そのため、高
>機能製品や説明型製品の分野では、消費者から見ても便利な小売形態
>を言ってるんだよね。理解できる?

だからそれと、連鎖販売で勧誘、コミッション支払いにする必然性との関係は?

657 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 21:12:51 ID:w/ZZ390O0
使い方を「マスター」しなきゃならないような鍋が普及するってか。
そんなのが消費者にとって「便利」だって?
一流ホテルのレストランで使用されてる鍋がどういうものか見たこと
あんのか?


相変わらずズレてんな。やっぱ、現実しらずにネットだけで生きてんだな。

658 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 21:49:57 ID:83NsSb3G0
>656
販売に十分な時間を掛ける・・・報酬が必要。あたりまえでしょw
>657
あまりクィーンクックについてご存知ないようですねw
簡単にイメージしていただくとすれば自動車のオートマチックってとこでしょうか。
一流ホテルのプロの料理人、高カロリーのバーナーと素人、家庭のコンロの火力と
比較するのはナンセンスですね。F1とF1レーサー、素人運転とオートマチック
乗用車の比較になりますね。やはり
>販売に充分な時間を掛ける方式をとります。そのため、高 機能製品や説明型
>製品の分野では、消費者から見ても便利な小売形態
ってことになりますね^^


659 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 21:53:12 ID:WJ9aIlRmO
アム鍋って何処のメーカー製だっけ。?

660 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 21:54:57 ID:EyUuv/n10
>販売に十分な時間を掛ける・・・報酬が必要。

連鎖である必然性との関連性が説明にまったくなってませんね。

661 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 22:38:35 ID:3GzX1dw7O
>>657
> 相変わらずズレてんな。やっぱ、現実しらずにネットだけで生きてんだな。
やつらはネットだけで生きてる割には自分で調べることもせんよ。
生きてる意味も価値もない

662 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 22:54:16 ID:WJ9aIlRmO
まあマルチ系やってるうちは聞く耳持たないからなぁ。
まあルール守って、借金作らず利益出せればいいんでない。それが出来る才能があれば
アムウェイなんかやってる場合じゃないぞ。

663 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 23:22:33 ID:doskM2+f0
>>658
今日はクイーンクックウェアとインダクションレンジを間違えているぞ。
他社の信者を装うならば、商品の特徴位覚えておけw

664 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 00:04:06 ID:d2NghZtW0
さて、昨日は一部間違った情報を書き込んだから訂正だ。
トリハロメタンは有機物だから活性炭で取り除ける。

アムウェイに水質基準50項目の除去率(%)について質問したら
シカトされ、文章も読まずに事務的に以下URLを渡される。
こんな不誠実な対応は久々だ。
しかも除去が可とか不可とか。なんだそりゃ。

ttp://www.amwaylive.com/myoffice/st/faq/thl_faq/b_9_4.html

で、詳細はテクニカルインフォメーションを『買え』だと。
ようは客じゃなければ用はないって対応の仕方。
ハッキリいって他の所でこんな回答をされた事はない。

こんな不誠実な企業のテクニカルインフォメーションも信用ならない。
デキレースの相手に嘘の情報を叩き込むパンフレットに過ぎないだろう。

665 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 00:08:57 ID:d2NghZtW0
他の洗剤についても。

◆アムウェイハウスクリーナー
アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム
脂肪酸アルカノールアミド

以下の製品とほぼ同じ
◆花○ ファミリー○レッシュコンパクト
アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム、
アルキルアミンオキシド
脂肪酸アルカノールアミド


さて、この製品のどこが市販品と
違うのだろうか。
わざわざ勧めるようなものなのだろうか。

666 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 00:12:16 ID:d2NghZtW0
あと濃度だが、濃縮タイプと謳うアムウェイの
界面活性剤の濃度は【14.45%】

一方、花○ ファミリー○レッシュコンパクトの
界面活性剤の濃度は【40.00%】

どこがどう【濃縮】されているのか?

667 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 00:21:19 ID:eD2WLALM0
>663
他社?はよくわからないが間違ってはいないですよ。
インダクションのほうは自動操縦ですね。
>664
むちゃくちゃ歪んだ方ですね・・w 
昨日の書き込みにもありましたね。

こんな不誠実な企業のテクニカルインフォメーションも信用ならない。
デキレースの相手に嘘の情報を叩き込むパンフレットに過ぎないだろう。

ぜひ暴いて下さいw

668 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 00:49:45 ID:BakVUZyw0
>>667
>インダクションのほうは自動操縦ですね。
なるほどな。
それでは>>658でアム鍋を、どの様な定義の基にオートマチックと表現しているのだろう?
明確な根拠と共に教えてくれないか?


669 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 01:13:19 ID:d2NghZtW0
そうそう、このスレ見てる一般人向けに。

マルチピュア浄水器あたりが、アムウェイの浄水器で
除去できないカドミニウムとかも除去できるし、値段
も安くからそろってるからちょうどいいかも。

あとミネラルは食べ物から取るのが基本だから、
そんなに心配する必要なし。


670 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 01:16:44 ID:FTOwb4EUO
アム鍋なぁ・・・別にいいんだけど(個人的には)。

中華とかは強火でガァーっといきたいんだよねぇ・・・。
できるのかな?

671 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 01:22:14 ID:KuWfNu4e0
100ボルトですからきついです。

672 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 02:52:20 ID:owvjSCbgO
アム鍋は中華できないのかよ。やっぱり中華鍋にはかなわないって事だよな。

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 06:11:47 ID:EjXAdMCh0
NPスレでやれよw

679 :631:2007/03/29(木) 06:37:48 ID:zzMP/R4o0
>>655
A.連敗大将様はそうお思いになっている。
B.会社の公式見解なのだから信じるに値する。

Aは「連敗大将様のような『こんな人』にとって、『だからアムウェイの流通方式が必要なの^^』」
「こんな人」以外の人たちにとってのメリットは何ですか?

Bは読者の誤読をねらうような会社さんですから、私だったら疑ってかかります。
連敗大将様はどうして信じられるのですか?
なにせ、「マルチ商法との違い」などという表現をなさる会社さんですしね。

680 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 07:41:22 ID:BhH5fLf20
>なにせ、「マルチ商法との違い」などという表現をなさる会社さんですしね。

あー、そのへんの話はださないほうがいいよ。
喜んでマルチ商法、MLMの定義議論にもちこんでスレ流ししてくるから。

681 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 09:07:33 ID:LmsSMtxV0
>>669
> マルチピュア浄水器あたりが、アムウェイの浄水器で
> 除去できないカドミニウムとかも除去できる

アム浄水器のフィルターはマルチピュア社のOEM(紫外線ランプはE-springのオリジナルだが)
浄水量3tのフィルターならUSAでの価格は$50程度
アム向けのフィルターは浄水量5tだから多少は高いはずだが、それにしても
日本アムの売値は・・・・・・????

682 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 09:52:59 ID:KNMCTOue0
DTのくせに、100%現金返済保証制度を誤解してるのが多いね。
「伝える」とかいってるくせに、サービス内容すらろくに理解してない。

683 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 12:30:25 ID:YqMIztjd0
コレ辞めて、移動するだけの人間か、昇る人間か、分かれてはくるよね。

684 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 12:46:55 ID:KuWfNu4e0
移動して昇るか、ここでずっと足踏みするかじゃねえの。

685 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 12:48:56 ID:KNMCTOue0
移動しても底辺のままってのも多かろう。
マルチやる連中なんて基本、青い鳥症候群だからね。

686 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 13:50:21 ID:pzZzWrVA0

458 :NSスレで勝手に自演しないでください :2007/03/29(木) 09:22:25 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net

自治スレのように反論できないし寝る暇も無いみたいだね〜(ワロタw
おまけに一般スレでは流石にfusianasan入力は出来ないか!!(ワハハハハ
アンチを召喚しようと引っ張り込んだつもりが、逆にそのスレ自体容量潰しされ、13粒目同様またまた大恥をかかされ、
予想すら出来なかった更なる屈辱を味わわされた訳だからマジで悔しかったろうな(ワハハハハ
だからお前はスキルが低いって言われるんだよw 考えが浅いというか流石高校中退者w もっと先を読めよw
前も言ったろ!!オレ様に論破され反論も出来なかったヤツなんか物足りないってw(ワハハハハハハ
お前は一生忘れられない13粒目の屈辱を2度と味わいたくなかったろうが、お前の意に反してたっぷりと悔しさを味わったろう(ワハハハハ

しかももっと笑えるのは、新スレを立ち上げて「こちらへどうぞ」だってよw  コイツ正真正銘のバカかw  マジでワロタ(ワハハハハ 
たいしたスキルも無いくせに、オレ様が相手してやっただけ有難く思えよw お前のような荒らしは他では相手されないんだからな(大爆笑
論破され反論も出来ず話しをそらすのに必死だった荒らしの情けない発言を晒すよw↓




687 :名無しさん@どっと混む:2007/03/30(金) 06:43:06 ID:+I0TQexlO
>>652
それが2chクオリティ
知識のない素人が、手元にある情報だけで判断して自己論書き合い。

マスコミの洗脳から解かれるけど、今度は2chに洗脳され、2ch信者になる。



688 :名無しさん@どっと混む:2007/03/30(金) 11:25:41 ID:bJxTBEDAO
意味不明

689 :名無しさん@どっと混む:2007/03/30(金) 12:31:19 ID:NMFA0hscO
信じる者は救われるというけど
マルチは教祖へのお布施をしたって救われないからな

690 :名無しさん@どっと混む:2007/03/30(金) 12:37:57 ID:Rbkx4ffp0
>>681
それは勉強になったw。
ありがとうございます。

じゃあマルチだから無駄に高いだけで、
アムウェイも品質には問題ないって事か。
DTよ、バカにしてすまんかった。
ミネラルの件も謝ろう。

『アムウェイ独自』とか『テクニカルインフォメーション』
という話よりそういう所のOEMって方がずっと信頼できる。

ちなみに、、、
◆フィルター交換のコスト
アムウェイ
15750円 5000L交換 3.15円/L

マルチピュア
17850円 16800L交換 1.06円/L


691 :名無しさん@どっと混む:2007/03/30(金) 13:16:06 ID:HYhJFiT/0
> じゃあマルチだから無駄に高いだけで、
> アムウェイも品質には問題ないって事か。

アンチにとっては定番の見解だよ、品質に文句をいってる人はいない。
「アムは高品質」って言う信者がいるから「だったら証拠出せ」って言われてるだけ。

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