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ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目

1 :ASYURA ◆ASURAlzq.Y :2007/01/10(水) 15:54:54 ID:1JCdfove0
「スーパールテイン」
というサプリメント(栄養補助食品)を
連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)の方式で販売している
「ナチュラリープラス(NP)」社、および、その勧誘員(DT)
について語るスレッドです。
現役会員、辞めちゃった人、アンチ、勧誘されて迷っている人、
迷惑に思っている人、社員・バイトの方も大歓迎です。
★次スレ検索および関連スレ検索★
http://find.2ch.net/?STR=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
★注意事項★
原則sage進行(mail欄に半角英字で"sage"と入力する)で宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>950は速やかに次のスレ建てお願いします。
【株式会社ナチュラリープラス 本社サイト】
ttp://www.naturally-plus.com/jp/
【「スーパー.ルテイン」商品紹介ページ】
ttp://www.naturally-plus.co.jp/product/
【ビジネスシステム】
バイナリーオートシステム
10,500円/51.5g(515mgx100粒)、出荷事務手数料1,000円、会員登録料3,000円(初回のみ)
※1日3粒程度が目安との事なので約1ヶ月分


2 :ASYURA ◆ASURAlzq.Y :2007/01/10(水) 15:58:36 ID:1JCdfove0
【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その1 にようこそ
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
ナチュラリープラス - Wiki - その2 にようこそ
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2
ナチュラリープラス スレッド
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewforum.php?forum=5

【ようつべ ナチュラリープラス】
 http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
 〜あなたが加害者になるその前に〜
 [383]ナチュラリープラスの退会について
 http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=383;id=

【苦情の坩堝】
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm

【悪徳商法?マニアックス】
 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101974.html

【MLM条件付擁護 MLM&NB&マルチを語る会議室】
 [493]ナチュラリープラスって
 http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=493;id=mlm
 [703]損益計算書:ナチュラリープラス
 http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=tre;page=3;id=mlm
 [281]ナチュラリープラスについて
 http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=649;id=mlm


3 :ASYURA ◆ASURAlzq.Y :2007/01/10(水) 15:59:35 ID:1JCdfove0
連鎖販売取引 フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95

特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
 http://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/yakujiho.html

「健康食品」の虚偽誇大な広告にだまされない方法を教えてください。
 http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail696.html#qa6

消費者110番(国民生活センター)
 http://www.kokusen.go.jp/


4 :ASYURA ◆ASURAlzq.Y :2007/01/10(水) 16:01:10 ID:1JCdfove0
健康食品ナチュラリープラス4億円所得隠し 国税が告発(朝日新聞)2005年02月05日
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0205.html
起訴処分に関するお知らせ 2005年11月08日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=112
弊社の法人税法違反に関する最終のご報告 2006年05月19日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=236

罰金処分(3,000万円)


「ナチュラリープラス」社長また逮捕 2006/03/01
http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=96
>警視庁は、覚せい剤取締法違反(所持)の疑いで、法人税法違反罪で在宅起訴、公判中の
>健康補助食品会社「潟iチュラリープラス」社長の和田克也容疑者を逮捕した。
弊社代表取締役社長の逮捕および新体制について 2006年02月22日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=184

判決 東京地裁 懲役3年執行猶予5年


5 :名無しさん@どっと混む:2007/01/11(木) 22:31:45 ID:cY/F6dAf0
>>1
重複スレ

ナチュラリープラス スーパールテイン13粒
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/

6 :名無しさん@どっと混む:2007/01/13(土) 23:05:59 ID:WgNceuOz0
ttp://www.naturally-plus.co.jp/members/rule.html
第5条 遵守及び禁止事項
1. 薬事法、特定商取引法等の関連法規における遵守及び禁止事項
(4) 報酬等の説明
報酬のシステムについては、本規約第9条「プログラム規定」及び第10条「ボーナス(特定利益)」に基づいて明確に語り、
安易に収入が得られる等の表現をしてはなりません。


”安易に収入が得られる等の表現をしてはなりません。”

7 :名無しさん@どっと混む:2007/01/15(月) 16:18:56 ID:dPvGnFtZ0
グローバル展開をするのが、メダリオンインベスターズ社ならびにメダリオンヘルスケア社
なんでしょうが、実存するかどうか分からない会社にそんなことできるんでしょうかね?
なんでも指摘しますが、『メダリオンヘルスケア社の日本事業所と連携し』って書いてある
けど、どこにあるんですか?
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060531.htm

スーパールテインで構築した組織をコピーし同じ組織が二つできるパラレルバイナリーて、
結局ポジションがそのままってことですよね。他のスレにも愚痴っていた現役の方が言うよ
うにトップだけが潤う水になるんじゃないですか?これじゃダウンはやる気を失くしますよ。

思い出すことがあるんですけど、以前スーパールテインの臨床試験結果を出すということ
を全国のラリーで宣伝して置きながら、1年も経ってから取り止めた経過がありました。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_8
大体その「水」もどこで開発したものですか?
NPで独自開発した実績もなければ開発スタッフなんか実質いませんよ。
実存するか分からないメダリオンヘルスケアなんですか?
それとも常磐植物化学研究所なんですか?

だから、近未来通信と同じだと言われるんですよ。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS1G2300H%2023112006


8 :名無しさん@どっと混む:2007/01/15(月) 16:19:55 ID:dPvGnFtZ0
メダリオンインベスターズのHPがあるプロバイダ

INTERLINK.OR.JP
http://www.interlink.or.jp/

ttp://www.medallioninvestors.com/index.html
ソース表示の内容

<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<IMG src="c2.gif" alt="本文へジャンプ" width="1" height="1" border="0">

Shift_JIS 本文へジャンプ

どうやったらこんなんで世界展開するんだろう?
NPが騙されてるって誰か会社に教えたらどうだろうか?w

『メダリオンヘルスケア社の日本事業所と連携し』って書いてあるけど、どこにあるんですか?
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060531.htm


9 :名無しさん@どっと混む:2007/01/16(火) 16:26:15 ID:3QF3Pcyf0
今度は札幌市北区民センターに出してみました。

札幌市北区役所市民部地域振興課 様

初めまして、吉村と申します。

北区民センター12月8日(金)10:00〜21:00小原様の申し込みで、貸室使用の依頼があるかと思い
ますが、「ご利用できない場合」の「5.営利を目的とする事業(その一環として行う宣伝活動を含む。)の
ために使用する場合」に該当すると思われたのでご連絡しました。

小原様はナチュラリープラス社の北海道理事会の方ですが、このナチュラリープラス社はネットワーク
ビジネス(いわゆるマルチ商法)の主催会社です。

【株式会社ナチュラリープラス 本社サイト】
http://www.naturally-plus.co.jp/

情報源となったナチュラリープラス社の会員グループのサイトには、札幌市北区民センターで12/8に
開催予定が記載されてます。
http://mobile.office-pleasure.com/SeminarInfo.asp?ID=37509&cnt=2&page=1&F_name=%E0%5F%93c%89%EB%8Eq&Item=1&Select=

ここでネットワークビジネスと文言が出てきますが、販売は会員登録した方達が行っているので、会場の
貸し出し依頼をする際には、営利目的となるナチュラリープラス社の名前は全く出しません。
http://www.naturally-plus.co.jp/members/b_system.html

公共施設を借りることが多いのですが、規約違反を承知でナチュラリープラス社の名前を故意に伏せて
依頼するのが常のようです。また場合によっては依頼された方の名前が異なり「転貸」に該当することも
あります。多くは「健康に関するセミナー」と言う名目で貸し出し依頼をしています。


10 :名無しさん@どっと混む:2007/01/16(火) 16:26:53 ID:3QF3Pcyf0
実際に行われる内容は「リサーチ、Bさんトレーニング」と称した、れっきとした「ビジネスセミナー」です。
出演が予定されている濱田雅子さん、瀧藤三鎮子さん、野田千晶さんらは、ナチュラリープラスの会員
であることが下のURLでもご確認頂けます。
http://np-summit.com/ha.htm
http://np-summit.com/ta.htm
http://np-summit.com/board.htm

ビジネスセミナーは会員間の勉強会という位置付けというよりも、会員登録した方が新規に会員登録させる
目的のもので、会場の約半数の人が勧誘されている方です。会場で販売や会員登録するのではないので
すが明らかに営利目的のための行為です。

私も以前知人の紹介からナチュラリープラスの会員になったことがありますが、同様のセミナーで特定商取
引に関する法律(特商法)や健康増進法、薬事法など違反行為の言動を見たことで、早々に解約した経由が
あります。
公共施設でセミナーを開催することによって、マルチ商法は「公に」認められている行為だと錯覚させる目的
がありますが、実際は特商法で厳しく制限されており勧誘すると違反行為に該当するのが多いです。また、
このようなセミナーでは、特商法や健康増進法、薬事法の指導を全くしていません。

貸し出しの規約違反をしていることを小原様に厳重注意して頂くと共に、今後同様の申し込みがあるようで
したら再度ご指摘をさせて頂きますので、宜しくお願いいたします。


11 :名無しさん@どっと混む:2007/01/17(水) 15:50:33 ID:TVr/9xAS0
「健康食品」に係る虚偽・誇大広告等の禁止

昨今の健康意識の高まり等に伴い、食品として販売されるものについての広告等がインターネット等様々な
媒体に数多く掲載され、販売の促進に用いられています。その中には、表示する健康の保持増進に関する
効果が必ずしも実証されていないにもかかわらず、当該効果を期待させるような広告等があります。これら
の広告等が十分な取締りがなされることなく放置された場合、これを信じた国民が適切な診療機会を逸する
など、国民の健康の保持増進に重大な悪影響を及ぼすおそれがあるため、健康増進法第32条の2により
このような広告は禁止されています。

食品として販売されている物について、健康の保持増進の効果等に関し、
(1)著しく事実に相違する
(2)著しく人を誤認させるような広告等の表示をしてはならない。

国民の健康の保持増進に重大な影響を与えるおそれがある場合、当該表示に関し必要な措置をとるべき旨
の勧告(厚生労働大臣、地方厚生局長)

正当な理由なく、勧告に係る措置をとらなかった場合、その者に対し当該勧告に係る措置をとるべきことを命
令(厚生労働大臣、地方厚生局長)

命令に従わなかった場合、罰則を適用
(6月以下の懲役又は100万円以下の罰金)



12 :名無しさん@どっと混む:2007/01/20(土) 10:25:17 ID:M5nYBxlc0
> 札幌市北区民センター
の対応はいかに?

13 :名無しさん@どっと混む:2007/01/20(土) 16:39:12 ID:nN3ykRpL0
>>12
http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/109
http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/119

2006年12月31日版のPC版日程一覧表を見る限り、札幌市北区民センターでの開催予定は入ってない。
会場側がラリーの主催者に確認をとるだけで、びびって次回の開催場所から外してるような気がする。
公共施設だから、役所の人が来たら不味いと思っている証拠だと思う。

14 :名無しさん@どっと混む:2007/01/21(日) 03:22:36 ID:4jOKQYqI0
ご参考までに

【ナチュラリープラス】被害者続出、スーパールテイン販売システム
http://www.happy-information.com/naturally/

【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その1 にようこそ
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
ナチュラリープラス - Wiki - その2 にようこそ
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2
ナチュラリープラス スレッド
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewforum.php?forum=5

【ようつべ ナチュラリープラス】
 http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
 〜あなたが加害者になるその前に〜
 [383]ナチュラリープラスの退会について
 http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=383;id=

【苦情の坩堝】
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly4.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm
【悪徳商法?マニアックス】
 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101974.html
 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg105526.html
【悪徳商法図書室 仕事のセミナー?健康セミナー?】
http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/library/page/mlm.html

15 :不景気万歳:2007/01/21(日) 09:27:54 ID:NbC7mEHhO
格差社会、低収入、セレブなど洗脳させながらありもしない国家負債や日本の破滅を言い渡しながら
納得させます。
サプリはどう見ても原価1000円位なのに1万越え
まさにマルチ
ねずみそのもの
アムやニューより悪質じゃない信者よ早く気付け
楽してお金は入らないのですから残念!!
あんたらは友達減らしてるんですから
結局、お金減っちゃってる斬り!!

16 :名無しさん@どっと混む:2007/01/21(日) 16:50:20 ID:deOLquNH0
健康食品ナチュラリープラス4億円所得隠し 国税が告発(朝日新聞)2005年02月05日
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0205.html
起訴処分に関するお知らせ 2005年11月08日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=112

「ナチュラリープラス」社長また逮捕 2006/03/01
http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=96
>警視庁は、覚せい剤取締法違反(所持)の疑いで、法人税法違反罪で在宅起訴、公判中の
>健康補助食品会社「潟iチュラリープラス」社長の和田克也容疑者を逮捕した。
弊社代表取締役社長の逮捕および新体制について 2006年02月22日
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=184

判決 東京地裁 懲役3年執行猶予5年

【一連の不祥事】
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_12

【会社運営について】
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_21

17 :名無しさん@どっと混む:2007/01/21(日) 16:51:07 ID:deOLquNH0
【野○千晶 セミナー報告メールの数字に嘘がある?】
プラチナワンデーイン倉敷に訪れた人数:1000人
月収5万円以上の人数:58人
【月収5万円以上の58人の内訳】
平均年齢:62.0歳
平均月収:220.5万円
最高月収:2000万円
                 会場     横浜計算センター   倍率
月収5万円以上   :57人(5.7%)      −         −
月収10万円以上  :55人(5.5%)    0.52%      10.6
月収50万円以上  :38人(3.8%)    0.058%     65.5
月収100万円以上 :26人(2.6%)    0.017%    152.9
月収200万円以上 :17人(1.7%)    0.009%    188.9
月収300万円以上 :16人(1.6%)    0.008%    200.0
月収500万円以上 : 9人(0.9%)      −         −
月収1000万円以上: 2人(0.2%)      −         −
壇上で紹介された人の条件は月収5万円以上で55歳以上。
サミットメンバーに月収100万円以上で、なおかつ、55歳以上に絞ると26人位です。
サミットメンバーで条件にあった人のほとんどをここに集めたのでしょうか?

【他のMLMとの比較検証】
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm (横浜計算センター)
100万円以上貰ってるのは 0.045% に過ぎませんが、この数字はサミットメンバー
の数と合うか計算してみましょう。
毎月購入してる人が30万人とし、FAX会員を10万人とした計算、

   400,000(人) × 0.045(%) ÷ 100(百分率) = 180(人)

2006年7月時点でのサミットメンバーは173人だから、ぴたりと一致します。
横浜計算センターの数値はアムウェイなどのハイブリッドも含めた数字ですが、NPでも
収入比率は適用できると思います。とすると、1万円以上の収入がある人はたったの
      2.35% に過ぎません。      約98%の人が赤字と言う訳です。

18 :名無しさん@どっと混む:2007/01/21(日) 22:28:08 ID:deOLquNH0
2005年8月から指摘していたレスがまだリンク切れしていませんでした。
これは健康増進法や薬事法に違反した行為だと思いますが。

NP九州だけど、体験談載せたページがあるよ。
http://nps.or.tv/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=367;id=

製品体験  コーディネーター 野○ 千晶
 信○栄子さん 57歳   
     難病といわれている乾癬が6ヶ月で解消
     運転のときのめがねも取れた

 吉○のりこ   74歳
     リウマチ改善
     ふところ 改善

 間○ まさこさん 74歳
     心臓のバイパス手術の後遺症 改善

 山○しゅうじさん  68歳
     奥さんが 癌の末期で医学で治すすべもなく死を宣告
     された。が すっかり解消

http://shizu.0000.jp/read.php/venture/1033741170/503
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/session00/1121440281/91

19 :名無しさん@どっと混む:2007/01/21(日) 22:36:31 ID:CcrJJKbv0
ID:deOLquNH0さんへ
何年も前から罰金刑が確定しているここは存続してていいのかな?

20 :名無しさん@どっと混む:2007/01/21(日) 23:13:59 ID:bvyK1npI0
>>19
ナチュラリープラスの会員が薬事法や特商法を違反して良い理由にはなりませんよ。

2ちゃんねるだけでなく、動物虐待でmixiも批判の的になっているようだけど、会員さん
のブログで何をやっても良いと訳ではありません。
運営から削除されたブログを見て何が問題だったかよく考えるべきです。
http://megalodon.jp/?url=http://naruraru.seesaa.net/&date=20070104192710

>「成功は動かすまでは大変だけど、動き出したら、結構簡単だ!!」
特定商取引法第34条第1項「利益に関する不実告知」
「誰にでもできる仕事なんです」はNGですが、「動き出す」かは別として「成功は結構
簡単だ」にも読めます。「動き出す」確率が非常に低いと思われ、うまく「動き出して」
も成功に漕ぎ着けられるのか疑問。

>成功をさせるには、頑張っていくことが必要になります。
特定商取引法第38条第1項第2号「利益に関する断定的判断の提供」
「がんばれば儲かる」はNGです。言い方を変えてるだけに過ぎません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

>アメリカにある、ハーバードビジネススクール(ハーバード大学院)での講義では、
>「2025年には、流通の80%は、ネットワークビジネス(つまり、MLM)になる。」
>と教えています。
これは有名なマルチ商法でも勧誘文句ですが、全くの出鱈目です。
http://web.archive.org/web/20010303152422/http://www9.freeweb.ne.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm
NPのセミナーでは早稲田の名前も以前使っていました。国会ニュースの記事あり。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

「成功」なんてことをみだりに使用すると特商法に引っかかるし、ハーバードで講義が
ないのに「ある」と表現したら、完全な「詐欺」トークです。
マルチ商法に関係のない一般人が見たら、「詐欺商法」としか映らない。

21 :名無しさん@どっと混む:2007/01/21(日) 23:51:31 ID:bvyK1npI0
>>19
http://news.livedoor.com/article/detail/2988443/
「昨年8月に東京地裁が西村氏に対して情報開示を命じたにもかかわらず、
命令を無視し続け」となっているので、もともとは個人情報を晒してるホスト
の開示要求をしたものだろうね。
これだと確かにプロバイダ責任法に違反している。
どうして情報開示しないのか、正直分からない。彼の親が国税局国税庁の
職員であると関係あるんじゃないかな?

2ちゃんねるの完全匿名性については、このスレが長年荒らされている被害
の元凶にもなっているので、ちょっと考えてしまうのは事実。
ただし、、NP以外のスレ住人でマルチ商法に詳しい人達が大勢いて、気軽に
参加しやすいし、他の会社の動向も簡単に収集しやすい点にある。

以前このナチュラリープラススレで、公開情報と言えないようなセミナーの主
催者の個人名と電話番号をバンバン貼りまくっていたNP会員がいたけど、そ
れこそ重大な問題で、情報開示要求されて訴訟を起こされかねない行為だよ。

その個人情報晒しの投稿に対して、アンチである筈のここの住人が削除要請
板の電話番号スレ等で報告していたんだから、本当におかしなもんだよ。
このスレのアンチは、ちゃんと会社役員以外の名前は伏字か仇名にしている
のにね。

ルールを守らないのはいつもナチュラリープラス会員じゃないかな?

22 :名無しさん@どっと混む:2007/01/22(月) 19:58:40 ID:bq+szt/m0
ナチュラリープラス:06年売上高は前年横ばいの383億円
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/070117.htm

健康産業新聞 1月3日号 21面記事より
 ルテイン配合の健康食品をネットワークビジネスで展開する(株)ナチュラリープラス(東京都港区、 電話03-6230-3311)は
このほど、2006年 8月期売上高(2005年9月1日〜2006年8月31日まで)が前年同期比ほぼ横ばいの383億円だったと発表した。
 同社は今期、米国投資会社のメダリオン・インベスターズ社へ資本を売却。新体制のもと、長期安定に向けた組織の財務体
制を強化。メーカーへの移行を進めていった。
 具体的には、新たに「製品開発部」を設置。製品の「食の安全・安心」をキーワードに、製品供給体制・品質管理体制に注力。
消費者保護の観点から製品開発部内に「健康相談室」を設置し、栄養士などの専門の相談員を置き、製品・健康に関する質問
に対応できる体制にした。
 また同社では、日本・台湾におけるキャンペーンを実施したことで、4月には過去最高の売上を達成した。海外戦略においては、
台湾国内における3番目の拠点として昨年7月に高雄支店をオープン。台湾市場も着実に業績が伸びているという。今年は東南
アジアを中心に支店を拡大していくといい、「業績発展と社会的責任を果たすべく、前者一丸となって努力していく」とした。

2007/01/17

23 :名無しさん@どっと混む:2007/01/23(火) 01:41:30 ID:mssr7wkR0
一つだけ言わせて貰えば、売上げが横ばいだった理由を、元役員や元社長の
脱税や覚醒剤所持などの違反行為の性にしているのではないだろうか?
商品自体は、市販品であるAFCの究極ルテインより品質で劣っているにも係わ
らず6倍以上の値段になっている。
サプリメントを扱っているどこのマルチ商法は、コストパフォーマンスで遅れて
いるのではないだろうか?

24 :名無しさん@どっと混む:2007/01/23(火) 16:16:23 ID:e4s0MBGi0
IZUMIO は凄い。NPも凄い!

特許番号が入っている中でも NPはグレイドが高い
世界最高のサプリ 水の中にどうやって水素を溶存させるかに特許を取っている
 自然界のルルドの水よりはるかに効果的

水素の量
 IZUMIOは充填時・・・・1.8PPM(これ以上は 水素を入れられない。最高の量)
 チアパックに入れた理由・・・水素を逃がさない為
水道水・・・酸化された水・・・+300mv
水道水は 身体がどんどんさびる
 関東の水道水 +678mv
札幌の水道水  +614mv
 網走の水道水  +260mv
栃木の水道水   +431mv
+は 酸化水
IZUMIO・・・・・・・・・・・  −700mv
他社の水・・・・・1ppm以下
ルルドの水・・・・550ppt
IZUMIO・・・・・・1.8PPM
ほかのものと比べ物にならないほどの水素の溶存量
 ppm=1000000分の一(100万分の1)
 ppt=100000000000分の1(一兆分の一) 


25 :名無しさん@どっと混む:2007/01/23(火) 16:17:00 ID:e4s0MBGi0
IZUMIO は ルルドの水より はるかに、はるかに すごい ルルドの水 1トンと同じかバスタブいっぱいと同じか
  肝炎はおさまっても ウイルスの量は減らない水素水では下がる

充填時 飽和状態まで入れる=これ以上は水素がいれられない充填時に最高の飽和状態で入れている
IZUMIOをとにかく のみたーーーい!!

スーパールテインで アンチエイジング IZUMIOで細胞の隅々まで リバースエイジング
たくさん飲み続ければ 10歳くらい若返る!!すっごーーい!!パラレルバイナリーなので 
入は増えるし 収入も若さも 格差社会そのもの。おまけに 世界120カ国が 私たちの下につくわけですから。
海外でのルルドの泉の知名度はすごいですよルルドの泉の 何千倍もの水素が入っている IZUMIO!!
ルルドの泉を 一生もち歩ける私たち!! IZUMIOが 世界を駆け巡る!!

NPを捉えた私たちは 何と幸せなんでしょうこのチャンス、たくさんのかたに 教えてあげましょう!!


26 :名無しさん@どっと混む:2007/01/23(火) 16:20:20 ID:e4s0MBGi0
>パラレルバイナリーなので、世界120カ国が 私たちの下につく
>肝炎はおさまっても ウイルスの量は減らない水素水では下がる
>世界最高のサプリ 水の中にどうやって水素を溶存させるかに特許を取っている自然界のルルドの水よりはるかに効果的

これ以上凄い話が他にありますか?
NPを信じてよかったですねw
反論できないほどのないようですw

27 :名無しさん@どっと混む:2007/01/23(火) 16:28:09 ID:4rzK3/020
ノブタが頻繁に使う言葉!
スゴ〜イ!! 特許をとっている!! チャンス!!

このノブタの文面は、職業が物書きだったので表現を駆使して、
兎に角、煽る!!煽る!! ほんと、必死で臭い感じがするw
ノブタだなw


28 :名無しさん@どっと混む:2007/01/23(火) 22:57:49 ID:EL5a97Ny0
>>26
結局、活性水素水とか還元水素水とか言われるものなんだろう?

mV表記が酸化還元電位で、ppmが水素量であることくらい説明してくれよな・・・

pHと硬度はいくつなんだ?特許技術番号は何番だ?何ml入ってるんだ?
1日何本が目安で価格はいくらなんだ?


【活性水素水について】
病を癒す科学的臨床的な根拠は現在のところないといえるため、いわゆる疑似科学商品
のひとつと考えるものが多い。化学に疎い人、さらには科学的思考が苦手な人を専門的、
あるいは分かりにくい言葉で煙に巻いて、いかにも効きそうな宣伝文句で販売方法をされ
ることが多い。健康食品と同じく薬事法ぎりぎり、あるいは違反となるような宣伝をしている
ことが多い(薬事法では医薬品以外のものを効果、効能を謳って販売することは禁じられ
ている)。

活性水素水 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0

29 :名無しさん@どっと混む:2007/01/23(火) 23:12:47 ID:EL5a97Ny0
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1169271042/9-11
完全な特商法違反。しかも詐欺・防犯対策板に投稿するとは・・・

第38条第1項第2号「利益に関する断定的判断の提供」
第36条        「誇大広告等の禁止」
第36条第2項    「合理的な根拠を示す資料の提出」

http://www.ron.gr.jp/law/law/houmon_h.htm#3-rensahanbai

活性水素水で違法行為に拍車が掛かりそうだね。ヤレヤレorz

30 :名無しさん@どっと混む:2007/01/24(水) 07:47:30 ID:JT60A2DE0
IZUMIO先行販売のチラシを見たけど、水素をたくさん含むと書いてあるだけで
水素が何に効果があるかは一言も書いてないんだよな…


31 :名無しさん@どっと混む:2007/01/24(水) 10:25:27 ID:spH9y38o0
>>30
活性酸素+活性水素=水 になると言う単純な化学式の理論のようだ。
「活性」という化学式はないと思うけどね。

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名無しさん@どっと混む:2007/01/27(土) 17:41:45 ID:zaSWzmdgO
水買うには、スーパールテイン買わないと買えない仕組みらしい。
しかも、三月までの先行予約で前払いで全ポジション買わないと、水は買えなくなるって、資金集めか本気の信者かの踏絵をしてるのだろうか。法律に触れていないのかな?

34 :名無しさん@どっと混む:2007/01/27(土) 17:53:27 ID:Tpuj1HrOO
>>33

商品がないのに金払っちゃネズミ講だわな

35 :名無しさん@どっと混む:2007/01/27(土) 21:13:12 ID:Y0yoqjoI0
>>33
> 水買うには、スーパールテイン買わないと買えない仕組みらしい。
アムウェイ・ニューウエイズ・ニュースキンあたりでもそんな仕組みはないと思われ・・・

>三月までの先行予約で前払いで全ポジション買わないと、水は買えなくなる
本当に酷い話だね。マネーゲームであることを認めているようなものじゃないか・・・

しかし、HPの会員ページにもIZUMIOのことは触れられていないけど、正確な情報が伝えられていない
にも係わらず、先に会員達のイベントで発表しても良いものだろうか?

>>25の「たくさん飲み続ければ 10歳くらい若返る」なんてやったら、薬事法および健康増進法違反なん
だけど、スーパールテインより勧誘の仕方に問題が発生しやすくなるだろうね。

36 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 03:55:17 ID:r/P5Sxz80
>水買うには、スーパールテイン買わないと買えない仕組みらしい。

これは、明らかな”抱きこみ販売”で独禁法違反だね。
ポジションを取るための費用3,000円は、IZUMIOでも発生するのかな?
おいおい、ナチュラリープラスさんよ。
あんた達の会社は、他のMLM企業にとっても迷惑千万だなぁー。
そろそろ、ヤバイんちゃうか?
早く没してよ

37 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 04:00:25 ID:LF9tOVzr0
>>36
まだ起きていたんだ。

IZUMIOの情報がNP日記に載っていたよ。

ttp://blog.livedoor.jp/npmc/archives/50905141.html

2007年01月26日
IZUMIO

IZUMIOイントロ
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi0666.wmv

IZUMIO製品紹介
ttp://kissho4.xii.jp/50/src/5yoshi0180.wmv

活性水素水は突っ込みどころ満載ですから、皆さんで調査しましょう!

活性水素水 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0

38 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 04:16:48 ID:LF9tOVzr0
IZUMIOでぐぐったらこんなのがでてきた。

ASABA情報! - livedoor Blog(ブログ)
奇跡を起こす水素水「IZUMIO(泉澪)」が遂に発表されました。リバースエィジング、細胞を若返らせる
根拠は、遺伝子の損傷までを修復してしまう水素の力。ルルドの水を遥かにしのぐ水素の溶解量。世
界で唯一の加工特許技術。全ての面で競合他社の追随を許さ ...
blog.livedoor.jp/pleasure888/ - 44k - キャッシュ - 関連ページ

>奇跡を起こす水素水「IZUMIO(泉澪)」が遂に発表されました。
「奇跡」なんて表現は適当なのかな?

>ルルドの水を遥かにしのぐ水素の溶解量。
人為的に加工したものと天然水に較べれば当たり前だと思うけど?
アルカリイオン水が随分前にも「奇跡の水」として宣伝されたことがあるけど、最近色々問題になって
いるよね。
まず第一に水素水が体に良い根拠が分からない。まずはルルドの水を調べたらよいかも?

酸化還元に詳しい方、この辺の情報提供をお願いします。

39 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 08:45:38 ID:GyBZAUpr0
http://enagic.harisen.jp/mizu.htm
エナジックについてのサイトだけど、水情報へのリンクがまとめられている。

ルルドの泉
http://www.nazoo.org/phenomena/fountain1.htm
真相編http://www.nazoo.org/phenomena/fountain2.htm

http://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-200505_02F60.html
水中で水素を発生する商品

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DWaterIllusion.htm
水にまつわる迷信

40 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 11:26:00 ID:yx+hEo5R0
てか、そんなにすごい水がほんとにあるんなら、なにもネットワークにすること
ないじゃん。

41 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 14:04:39 ID:BDd5/wj90
>ポジションを取るための費用3,000円は、IZUMIOでも発生するのかな?

会社に聞いたら、免除期間を超えたら発生するとよくわからない説明。

>商品がないのに金払っちゃネズミ講だわな

この場合でもあてはまるなら、NPは何考えてんだろう…



42 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 15:10:23 ID:LF9tOVzr0
>>39


海洋深層水もマルチ商法以外では最近聞かなくなったけど、水にまつわる話は本当に色々あるようだね。

「たけしのアンビリハーボー」でルルドの泉や日田の天領水の放送があったころに、うちの親が40万円も
する整水器を買いそうだったので慌てて、松下電工の3万5千円のアルカリイオン整水器を買わせたこと
があった。
塩素・鉛・トリハロメタン除去は煮沸消毒するのと同じ効果があるし、酸性水に関してはレモン水と同じ効果
があって洗顔すると良いけど、4年間使っていてもアルカリイオン水に関してははっきりした効果がわから
ない。

今回のIZUMIOも「活性酸素」を退治することが健康の源だと主張したいようだけど、「あるある大辞典U」
で「活性酸素」を過剰な説明したことは、マルチ商法を助長させる要因にもなっていると思う。
健康に関わる重要な情報をマスコミや口コミに頼るのは、本当に危険だね。

43 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 15:38:20 ID:r/P5Sxz80

健康食品の一番の問題は、営利目的を重視するが故に研究途上の成分を見つけては、
商品化して市場を独占しようとするメーカーが多いということ。
活性水素水も成分が注目され、研究対象になっているのは事実だが全てがクリアされている訳ではない。

つまり体内に水素を過剰摂取した場合のリスクもありうるということだ。


44 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 15:59:39 ID:+dWwVyC+0
そもそも、水中で水素原子が単体で存在出来るという事が
証明されていません。活性水素という言葉の「活性」が
何を指すのかも良く分かりませんし。
現状では、科学的裏付けが「全く無い」と言っても良いのでは
ないでしょうか。

ましてや、
>遺伝子の損傷までを修復してしまう水素の力
なんて、デタラメもいいところです。

45 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 16:05:00 ID:GyBZAUpr0
今のところ白畑教授の言う「活性水素」はニセ科学ですね。

46 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 16:57:12 ID:atiJDT4X0

そういえば麻薬とか逮捕とか不倫とか崩壊とか


一昔前はそんなレスばかりだったよなw

47 :名無しさん@どっと混む:2007/01/28(日) 17:18:44 ID:LF9tOVzr0
>>45
海外にも「活性水素」理論てものがあるのかな?

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :名無しさん@どっと混む:2007/01/29(月) 10:21:27 ID:NFFopha30
>48
物申す!

決して公共で公平な掲示板だとは思わないが、
会社帰りの居酒屋で上司の悪口も同様なものだと思うぞ。
コミュニティの場というのは、そういうものだということを認識して
発言するからこそ、愉快なのだ。

あんたもナチュラリープラスに対して何らかの関心があったからこそ、
開けなきゃ良いのに”開け”。読まなきゃ良いのに”読み”。投稿しなきゃ良いのに”書いた”。
という事実があるんだ。否定は出来ない。


50 :名無しさん@どっと混む:2007/01/29(月) 10:25:25 ID:hrxF86OK0
てか、48の文章もずいぶん恥ずかしいと思うけどね。
しかもコピーだし。

51 :名無しさん@どっと混む:2007/01/29(月) 10:32:38 ID:NFFopha30

何処何処大学の教授だからと言って信用できるのだろうか?
本当に信用できる情報は10%以下だと思っていい。

企業から多くの献金をとり、国から多くの助成を貰い。
大手企業の研究部門には未だに学閥があるのをご存知だろうか?

しかも、著書の販売による印税生活を望む。
大学教授と企業との関係はこのような金脈構造で成り立っている。
金儲けは悪いことではない。金の力で人間の心が動くのも確かだ。
なればこそ、金の動きを知り人の心を読む事で見極めることが重要だということだ。



52 :名無しさん@どっと混む:2007/01/29(月) 16:51:34 ID:fvKKSR5p0
>>47
>海外にも「活性水素」理論てものがあるのかな?

九州大学の白畑さん以外に研究している学者は居るのかな。

53 :名無しさん@どっと混む:2007/01/30(火) 00:36:10 ID:IhaWrJdX0
http://www.grt.kyushu-u.ac.jp/grt-docs/crt/img/rw.gif
九州大学の白畑さんのイメージ図です。
だれか、判る人居ますか?

54 :名無しさん@どっと混む:2007/01/30(火) 01:40:47 ID:yjIvBsnG0
>>53
まずは、書籍用か研究発表会で使うような図だけど、図解にする必要もなく、矢印なんか使
わないで箇条書きでこと足りると思う。
抑制や改善の言葉が踊っているけど、これでは還元水との因果関係が全く分からない。

これの前段階での説明が必要だと思うけど、これの詳細な学術的な論文はないのだろうか?
それともこの本には載っているのだろうか?
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4938996189.html

「白畑教授 九州大学」でぐぐってすぐ見つかった記事と評論について(水商売ウォッチング)。
毎日新聞の白畑教授へのインタビュー記事について(2003/08/18)
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app22.html

最初の論文の中で「活性水素」は仮説であることを白畑教授みずから認めてるようだ。その
論文をまずは見てみたいですね。

今の時点でも言えることは、断定的に「治る」とか「良くなる」って言ったら薬事法や健康増進
法に違反する可能性が非常に高いことだろう。NP社でちゃんと指導しないとこれは本当に厄
介なことになると思うけど・・・ しかも会社で用意した公な情報はこれだけみたい。
ttp://kissho4.xii.jp/50/src/5yoshi0180.wmv

週刊ポスト(2/2号)でデトックス・フットバスがインチキ商法であることの暴露記事が掲載され
ていたけど、客に説明していた人も景品表示法や医師法に抵触する怖れがあるらしい。

「癌が治る」等の勧誘文句を平気で使っている会員が少なくないスーパールテインの購買者が
IZUMIOを違反行為なしで勧誘できるとは到底思えない。法律との乖離が甚だしいくなるだろう。

和田元社長の一件から、NP経営者やトップDTには「NPはそれ程後がないから今のうち荒稼ぎ
してしまえ」と言うような風潮がどんどん加速していると思う。基本的に商品開発するスタッフも
以前からいない。メダリオン・インベスターズが支援して自社工場を建てるっていたけど、今回
の人事でも分かるように、メダリオン・インベスターズが実態のない会社であることも気付かぬ
ふりをしている最近の会員は、本当におぞましく思うよ。どこに向かおうとしているんだろうか?

55 :名無しさん@どっと混む:2007/01/30(火) 14:46:59 ID:zeCuFx0K0
とうとう言ってはならない事を言ってしまいましたw

http://una7117.exblog.jp/6400140/
>ナチュプラはマルチではないですよ。会社へ行かれて見てもらうか調べてもら
>っても結構です。

http://una7117.exblog.jp/6400140/

56 :名無しさん@どっと混む:2007/01/30(火) 20:58:06 ID:m8UqADHy0
リッチランド会長逮捕 詐欺容疑 幹部ら計17人 福岡県警など
http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY200701300160.html

57 :名無しさん@どっと混む:2007/01/31(水) 00:55:43 ID:Z0xPDdOY0
>56
リッチランドとNPは同じ手法のビジネスだからね。危ないよNPは。
もしも警察がセミナー会場に検挙に行ったらそこに居る殆どの人達が逮捕される恐れがあります。
何も聞かされないでセミナーに行かないように。
運悪く逮捕されるかもよ。

58 :名無しさん@どっと混む:2007/01/31(水) 14:31:43 ID:CfJzww7gO
>55          にあるサイト、マルチとMLMはちがうのですか?

59 :名無しさん@どっと混む:2007/01/31(水) 16:08:36 ID:K/o0ccOYO
説明してやってください(>_<)

60 :名無しさん@どっと混む:2007/01/31(水) 16:23:11 ID:1xO2Iq2Q0
>>58

連鎖販売取引=マルチ商法=MLM=ネットワークビジネス

61 :名無しさん@どっと混む:2007/01/31(水) 17:27:41 ID:1xO2Iq2Q0
ついでに泉尾w

http://nps.or.tv/izumio/index.htm

62 :名無しさん@どっと混む:2007/01/31(水) 20:50:15 ID:bzZRDRus0
1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分〜23:30
2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分〜17:00
この間、2chおよびbbspinkのサーバはほぼすべて停止します。

63 :名無しさん@どっと混む:2007/01/31(水) 21:01:33 ID:bzZRDRus0
日本時間 2007年1月31日 21:30分〜22:30
まもなく21:00頃より、2chおよびbbspinkのサーバはほぼすべて停止します。

64 :名無しさん@どっと混む:2007/02/01(木) 04:28:43 ID:j8ntPunr0
友人や知人、親戚うや家族の健康を本当に想っているのならば、マルチ商法の健康食品なんかを紹介しない筈だよ。
なんで勧誘するのだろう?お金の為?自分が良いこととしていると自己満足する為?
本当に迷惑だよ。

65 :名無しさん@どっと混む:2007/02/01(木) 13:39:22 ID:/Ml65uaB0
<マルチvs市販 健食(健康食品)アンケート>


A.マルチの健食は機能的に劣っていると思いますか?
@Yes ANo
 その理由は?

B.マルチの健食は、高いと思いますか?
@Yes ANo
 その理由は?

C.購入判断はどちらですか?
@知人から(マルチ)
Aお店で(市販)
Bネットで(通販)
C自分で調べる
 その理由は?



66 :名無しさん@どっと混む:2007/02/01(木) 13:50:47 ID:/Ml65uaB0
そして自らの判断

A ANo  マルチの商品でも良い物がある可能性は否定できないから。
       ただし、ビジネスは関係ないので進めないで欲しい。

B @Yes 高いと思う。価格の価値基準は様々なので一概には言えないが、
       市場価格よりも50%増程度だと思う。

C C    商品を購入する責任は自分にある。どんな商品であっても自分で調べる。
       マルチの商品であってもそうでなくてもです。 

67 :名無しさん@どっと混む:2007/02/01(木) 21:08:20 ID:q6wQIdsG0
究極ルテイン 送料無料
通常60粒入(2ヶ月分)6980円が3倍の180粒入(6ヶ月分)で価格は13,296円!!
http://www.rakuten.co.jp/afc/524823/524824/#509745

FloraGLOルテイン製品比較表
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%A5%EB%A5%C6%A5%A4%A5%F3%C0%AE%CA%AC%C8%E6%B3%D3%C9%BD_200605.pdf&refer=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9

68 :名無しさん@どっと混む:2007/02/01(木) 23:04:26 ID:fLxauGc20
>55
ブログは、思い切りコメント削除したんですね。

69 :名無しさん@どっと混む:2007/02/02(金) 02:18:20 ID:nywr/oQz0
>>68
テッチャンやNP日記と同じことをまたしたようですね。
NP会員はまずくなるとすぐ証拠隠滅を計るようです。

2年前に脱税が発覚したことで1ヵ月半に渡り、会員とアンチが
「ナチュラリープラス ビジネス支援サイト NP-Plan」のメイン掲示板
において激論(荒らし行為も少々)がたたかわされたことを覚えてる方もこのスレ
には多少居るかと思います。
ttp://www.np-plan.com/

結局あの時の対応に至っても、サイト閉鎖で片を付けられたことは、アンチだけ
ではなく会員の中にも納得が行かなかったのでは・・・
超ポジ板の人達もカウンセラー役や常連のコテハンの方が脱会宣言していた人
が多数居たのですから、その後のことも知りたかった人達も大勢居た筈です。

証拠隠滅するよりも、訂正することをしないとブログのあるじの人格を落としめる
だけではなく、記事の内容への信頼度が落ちるので、今までの内容全てが否定
的に受け取られかねないのに・・・
そういうことへの想像力が働かせられないのは、マルチ商法を行っている人の共
通点なんでしょうね。

「ふんべつが欠如している人に、ブログでマルチ商法の宣伝活動するのは難しい」

70 :名無しさん@どっと混む:2007/02/02(金) 14:58:08 ID:1z54YmS60
急遽決定!!
プロジェクトMAX 6

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
毎回豪華ゲストをお迎えして行います。
今回はMrナチュラリープラス トップリーダーの中のトップ池松耕次さんと
本社から坂田取締役と田嶋部長にきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという4つの確信すべてが取れると思います
是非ご参加ください。

チケットは2月6日(火)10:00より電話受付
毎度即完売が予想されますのでお早めに!!


日時:2007/03/01(木)
講演者:池松耕次/伊倉克佳/NP坂田取締役/NP田嶋部長
鈴木一哉/野田千晶/佐々木政文/大和昌徳/伊東和代/
その他豪華ゲスト多数
場所:中野ZERO
住所:東京都中野区
参加費用:1000円
時間:13:00

71 :名無しさん@どっと混む:2007/02/02(金) 15:00:10 ID:1z54YmS60
いよいよ今日から 何と、あの難病が治ると
言われる奇跡の水と比べると 180ccの1パックに
ルルドの水の3373倍、(年間550万人が
訪れ、聞くところによると いけるのは3年待ちだとか)
ルルドに3373日かよいつめて飲んだ水素と同じ。
わかりやすく言うとドラム缶3本分水素が
詰まっているIZUMIO!!
 いよいよ今日
先行予約販売開始です!!
一日も早く 一分も早く飲みたい
IZUMIO!!
予約の順番に 4月に届くそうです。
誰にでも同じ結果が出るIZUMIO
  10歳若返る
  病気とも さよなら・・・
たのしみーー!!

72 :名無しさん@どっと混む:2007/02/02(金) 15:02:44 ID:1z54YmS60
  4つの全てを満たして IZUMIOに
対抗できる商品はない
 @ 水の成分がミネラルフリー
    磨きぬかれた 純な水
 A 中性 (PH7)で酸化還元電位・・・  
     −700・・・・・・これはすごい
 B 含有水素量が すごい
 C 価格が安い

73 :名無しさん@どっと混む:2007/02/02(金) 23:02:43 ID:9Y8tgRVc0

水素ボンベでも買って吸引すれば。


74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :名無しさん@どっと混む:2007/02/03(土) 19:03:17 ID:xel90x5s0
ご参考までに

【ナチュラリープラス】被害者続出、スーパールテイン販売システム
http://www.happy-information.com/naturally/

【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その1 にようこそ
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
ナチュラリープラス - Wiki - その2 にようこそ
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2
ナチュラリープラス スレッド
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewforum.php?forum=5

【ようつべ ナチュラリープラス】
 http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
 〜あなたが加害者になるその前に〜
 [383]ナチュラリープラスの退会について
 http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=383;id=

【苦情の坩堝】
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly4.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm
【悪徳商法?マニアックス】
 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101974.html
 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg105526.html
【悪徳商法図書室 仕事のセミナー?健康セミナー?】
http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/library/page/mlm.html

76 :名無しさん@どっと混む:2007/02/03(土) 22:37:56 ID:Z8itCoBN0
>>69「ナチュラリープラス ビジネス支援サイト NP-Plan」

あの時は、会員と元社員、アルバイトなど意見が活発で良い傾向だったのにね。
あの時のログがすべて残っていれば、貴重ですね。
NP社内はあれで、随分色々あったみたいね。アルバイトの方、その後、どうなったのかな?
ボードメンバークラスは相変わらずでしょうが。

77 :名無しさん@どっと混む:2007/02/03(土) 22:47:11 ID:joKgG2Qg0
>>76
はいウェブアーカイブ
http://web.archive.org/web/*/http://www.np-plan.com/

78 :名無しさん@どっと混む:2007/02/03(土) 22:51:15 ID:T5ePf59R0
実際問題として、そんなにすごい水だったら普通に売ったほうが儲かる
はずなんだけどね。

79 :名無しさん@どっと混む:2007/02/03(土) 23:38:17 ID:5ofPNQc30
IZUMIOの発表と役員人事の変更があったから、またセミナーに潜入します(`・ω・´)v

80 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 00:28:56 ID:OLvr4s630
>>79
>またセミナーに潜入します

飽きるまでやってろw


81 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 00:35:29 ID:OLvr4s630
>>79
おめーが一人で騒ごーがNPの体制には100%影響ないんだよw
それよかNPの動向をよく見てみろ、
NPは次々に新戦略を発表するねw
手段はいくらでもあるw
本格的な世界進出、世界戦略もあるw

お前にそれらの動きを止められるか? 無理だろー!な!
それ程度なんだよ!お前なんかな!ワハハハハハ



82 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 01:03:20 ID:rJx07vtl0
いつの間にかメダリオンの100%子会社になってたんですね。
てことは、和田の持分も売却したってこと?
実体のない自称投資会社の子会社なんかになにを期待するのやら。

83 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 09:51:55 ID:uXecRQ8c0
>>81
効果の不明瞭な民間薬ベースの新サプリとか、
買い込み煽るボーナスプランとか、
期間限定でポイントが割増になるプラントかかな?

根っ子がマルチ商法で、その部分が変わらないんだから大した差はないでしょ

84 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 14:23:54 ID:6bzC4Ur/0
今度の水に表記されてる特許番号 3606466号
相変わらずナチプラは、自分で特許を取得したように宣伝してますね(笑い)
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/IPDL/keika.htm
上の番号にてココで確かめて下さい。
それとこんな製品があります
http://www.crystaltears.jp/index.html
両方見ると結構笑えます。

85 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 15:19:16 ID:vseW5mMG0

NPのIZUMIOは、クリスタルティアーズだよ。
クリスタルティアーズの大株主である吉○土建の人が言っていました。

86 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 19:35:39 ID:jT+g/x/T0
>>81
どのスレにもお前みたいな馬鹿いるんだな。
止めるまでもない、なぜなら自滅するから。

87 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 20:58:01 ID:MWT80otO0
>>84
やっぱり既成品の再販だったんだ。
NPに商品開発能力がないからね。
通販やっているのが良い証拠。

88 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 21:01:46 ID:f06PcJBJ0
末期的ですなあ。

89 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 21:27:30 ID:iUTE9hG60
>>83>>86
>>80-81はマルチ商法スレ荒らし ぺ だよ。

90 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 21:37:40 ID:zicL/kuk0
IZUMIOは、工場は教えてくれなかった。>コールセンタ。
(スーパールテインはおしえてくれたけど。)
最初に出た女性にIZUMIO飲んだ?と聞いたら、見た事もないといっていた。
やばくない?

91 :名無しさん@どっと混む:2007/02/04(日) 23:56:17 ID:vseW5mMG0

NP社が悪いのか?DTが悪いのか?
NP社が100%悪いと思うな。

ネットワークビジネス自体は悪くない。
流通事業と言う観点から見れば、代理店を法人にするか個人にするかの違い。
ただ、バイナリーとか言って左右の出荷量に報酬の差を与えるのはどうかな?
このプランだと不当な報酬を得られる人が大勢居る。これだと、ネズミ講だね。
これは不当な報酬だと思うのだけど。公正取引委員会に聞いてみよっと。
自分からの紹介者によって派生する出荷量に対して報酬が発生するプランが正当でしょうね。



92 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 00:09:30 ID:UXNAZdHm0
>>91
>ネットワークビジネス自体は悪くない。

そうか?
単純な歩合ではなく、ねずみ講式の収入システムになっているのが問題なんだと思うよ。

93 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 00:42:12 ID:ODKYUjof0
>>90
コールセンターには、IZUMIOの「Q&A」のマニュアルすら渡されてないようだね。
加藤新社長を外部のマルチ(NS)から向かい入れたことで、経営陣の足並みが
乱れているような気もする。和田体制当時よりかなりずさんになっているのは私
も感じているよ。

和田元社長と堀口元専務による体制が脱税や薬物所持逮捕によって崩壊し、
飯田会長(代表取締役)体制になってから、信頼回復を性急に焦るあまり通販や
IZUMIOの販売を踏み切っているさまは、荒稼ぎしか頭にないことがすぐにうかが
い知ることができる。

94 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 01:02:39 ID:ODKYUjof0
もうひとつ

昨年8月か9月に正木前社長(現副社長)がマックスマンスリーセミナーにおいて、
開発要員が実質いない状態のNPで実現性が非常に乏しいスーパールテインの
バージョンアップを約束していたが、それの目くらましのようなことをIZUMIOでしよ
うとしているのではないだろうか?

NPのナンバー1である飯田代表取締役会長は月刊ネットワークビジネス出身で、
ナンバー2である加藤代表取締役社長がニュースキン出身ということは、マルチ
商法の守銭奴にとっては勧誘員のトップだけではなく、会社そのものがハイエナ
が簡単にできるような対象になっているこを示していると思う。

95 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 13:27:03 ID:ap1jAjwZ0

ネズミ講式ってなんだろう?
よくよく考えれば、一般流通の部類に入ると思うな。
なんにも変わらないよ。

マルチで最も良くないのは、
商品知識も乏しいのにあたかも知っていると商品を進めること、
商品の知識がない故に、マネーゲームさながらに儲け話だけを先行させる。
やたら成功法則を持ち出し、考え方の違いで成功できると断言する手法。

結局の所、話を持ってくる奴の問題です。


96 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 13:41:41 ID:lsyvqLyd0
> ネズミ講式ってなんだろう?
> よくよく考えれば、一般流通の部類に入ると思うな。
> なんにも変わらないよ。

どこをどう考えると一般流通の部類に入るんだ?w

一般企業体とネズミ講とで組織構造が近似しているのは認めるが、
それにしたってそれぞれの役割は全く別だろ

97 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 14:04:40 ID:hSgwmfhg0
>>95

>商品知識も乏しいのにあたかも知っていると商品を進めること、
>商品の知識がない故に、マネーゲームさながらに儲け話だけを先行させる。
>やたら成功法則を持ち出し、考え方の違いで成功できると断言する手法

が後を絶たないのは、マルチ商法がネズミ講式だからじゃない?
「話を持ってくる奴の問題ではなく仕組み」言わば、マルチ業界自体の問題です。

98 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 21:01:29 ID:ODKYUjof0
フレ2月号のIZUMIOの紹介記事です
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/06.html
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/07.html
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/08.html
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/09.html

特許番号3606466号なので、間違いなくティーイーディー社のものですね。
自社特許とは明記されていませんが、セミナーではどのような説明がされ
るか興味のあるところです。
特許番号のこととクリスタルティアーズとどう違うのか、コールセンターに
聞いてみた方が良いかも知れませんね。
http://www.crystaltears.jp/index.html

99 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 23:26:15 ID:jfcqP6b60
>>98
コールセンターでは、答えてくれないよ。
しかも、電話つながらないしね。
みんなIZUMIOのQ&Aももらえないようだから、辞めてたりするの?
コールセンターは今、だれがまとめてるの?

>>93
会社の内部ががたがたなんだね。
それなのに、IZUMIOでごまかすって…。
今、まともな人は上層部にはいないのかなぁ。

100 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 23:30:04 ID:mi33UHHG0
日田天領水 20リットル           2,835円
IZUMIO    5.5リットル(180ml×30)  11,500円
http://www.sunage.jp/kakaku.html

※ 価格差14.75倍

101 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 23:32:13 ID:mi33UHHG0
>>99
また、コールセンターに電話が繋がらないんだ・・・

102 :名無しさん@どっと混む:2007/02/05(月) 23:38:37 ID:UXNAZdHm0
>>100
日田天領水もインチキ商品だけどなw

103 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 00:00:59 ID:hHCk/kKW0
>>102
確かにそうだけど、天然か人工かの違いはあるかも?

活性水素水は、開封してから測定器で測ると酸化還元電位がすぐに下がるらしい。
IZUMIOの成分を見ると、ミネラル成分どころか何の成分も入ってないから、ミネラル
天然水より程度が低いと思う。

問題の宣伝投稿があったから、リンクを貼っておく。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1169271042/56-57

>酸化ストレスを受けたとき 細胞の中のDNAがこわれる。
>
>壊れたかけらが 8-ohdg(遺伝子の切れ端)
>
>これが夜 のあいだに 尿にたまってでる。
>
> 朝一番の尿を調べると どれだけDNAがこわれたかがわかる。
>
>酒を飲んだ翌朝の尿 と 酒のあと IZUMIOを飲んだあと
>
>の尿では  IZUMIOを飲んだほうが 
>
>8−ohdgが はるかにすくない

以後省略

104 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 00:14:47 ID:hHCk/kKW0
開封してすぐに酸化還元電位が下がるのは、水素が空気中の酸素と結合して水になるからだろう。

通常、水素水の使用法は半導体の洗浄とかに用いられているようだ。
関連性はないかもしれないけど、一般的に「水素水」と言えば酸化剤・殺菌剤・漂白剤に用いられて
いる「過酸化水素水H2O2」を連想してしまう。
「水素水」って、何か体を壊してしそうな響きがあるな・・・ 普通の人には

105 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 00:43:02 ID:bMHAMBm00
そもそも「活性水素水」がかなり眉唾。
活性水素を測定できる技術は開発されていないし、
活性水素の存在も確認されていない。

106 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 01:25:21 ID:hHCk/kKW0
「活性水素水」は根拠が非常に乏しいし、白畑教授の仮説の域を出ていないので私も
信用していないよ。

「水素水」の製法は、栗田工業の森田氏で検索すると結構出てくる。
http://www.realize-at.jp/items/bt/183.pdf
半導体やLCDの洗浄用でね。しかも、純粋に水素ガスを溶解したもので、IZUMIO
(ティーイーディー社)の特許製法で水素が溶解するのかは不明。

酸化還元電位計(ORPモニター)で測定したと言われているのはこれじゃないかと思う。
PINPOINT ORP MonitorTM(米国製)
http://www.denkaisui.com/up/index.html
これが還元電位を正確に測れるものかは不明。

107 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 01:26:13 ID:hHCk/kKW0
× 純粋 → ○ 純水

108 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 12:47:00 ID:qySl7W7g0
全ては考え方の相違じゃなぁー

最初っ〜疑いの目でみれば???
最初っ〜興味の目でみればアゲ♂アゲ♂
ボンクラかそうでないかは自己責任だしね。
どんな話もリスクとリターンを客観的に判定すべし!!

2chごときで、ほざいてたらダメ人種になるだろうな。
ほなさいならー。

109 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 00:05:25 ID:ruRCPI5Z0
派遣で入りたてです。
でも、やめようかとみんなと話しています。
この会社は、末端の社員さんと派遣は馬車馬のごとく働かせています。
コールセンターなんてかわいそうみたいですよぉ。
話してたら、辞めたいという環境がわかった、会社内も良くないみたいです。

>>99
コールセンターは女性が仕切ってますよ。



110 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 00:12:02 ID:uyoNd9aP0
>>109
報告乙です。

コールセンターを仕切ってるのが女性ということは、取締役の人が直接面倒
見てないということですか・・・
新取締役の坂田寿宏氏と鈴木隆之氏のことは何か知っている?

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 01:58:49 ID:uyoNd9aP0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【恋】好きな人ができちゃった人【愛】その5 [既婚男性]
http://206.223.152.55/test/read.cgi/bouhan/1169271042/ [防犯・詐欺対策]
■ (vip931あらため) 「おすすめ2ちゃんねる」 その5 [2ch運用情報]

誰かさんは何を見てるんだかw

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 15:51:40 ID:OdXfzmDW0
もう来るしかない!!来ないと損するよ!!会員になって金をもうけよう!!!

急遽決定!!
プロジェクトMAX 6

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
毎回豪華ゲストをお迎えして行います。
今回はMrナチュラリープラス トップリーダーの中のトップ池松耕次さんと
本社から坂田取締役と田嶋部長にきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという4つの確信すべてが取れると思います
是非ご参加ください。

チケットは電話受付マックス神田03-3253-3211 
毎度即完売が予想されますのでお早めに!!


日時:2007/03/01(木)
講演者:池松耕次/伊倉克佳/NP坂田取締役/NP田嶋部長
鈴木一哉/野田千晶/佐々木政文/大和昌徳/その他豪華ゲスト多数
場所:中野ZERO
住所:東京都中野区
参加費用:1000円
時間:13:00
問い合わせ:マックス神田0332533211





116 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 17:45:47 ID:FY6+IYYT0

NPビジネスを権利収入として捉えられるか?捉えられないか?
この2点しかないね。

やってない人、諦めちゃった人、人の目を気にしている人。
誰からも声が掛からない人、信用が無い人。
こんな人達はダメなんだねー。
別にNP以外でも良いじゃん。NPだけじゃないし。
失敗を繰り返したって良いじゃん。どっち道あんたの人生そんなもんよ!

NPは環境が揃っているから1年間素直に一生懸命にやってみな!
その間に色々な人たちと名刺を交換し交流すべし。
その名刺の数だけあなたの人生を変えられるから。
1年後に、NPで上手く行かなくても他に移籍すれば上手く行くよ。
どこのNBだってトップに居る殆どが他NBからの移籍だし前NBから引き連れてきている人達じゃん。
そんな人生だって成功すれば良いのよ。

あっ!ちなみに私も前NBはAM社でした。10年やってエメまで到達したけど収入激減で移籍(^_-)しました。
今はNPを3年やってAM社よりも5倍増です。しかもバッチリ権利収入です!


117 :↑ワロタw:2007/02/07(水) 18:18:56 ID:fgjB92ci0

アンチに勝てないと知って信者のフリをするASURAのバカで〜〜すw でもこれでお前は洗脳されたことになるw

ワロタw


118 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 18:20:20 ID:5iAFcnF80
で、去年は売上横ばいですか・・・
収入収入・・・所得の話はしたがらない。
で、カプセルは牛由来ですか・・・


119 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 19:34:26 ID:FY6+IYYT0

ばかって、ふふふっ。お前達だろ!
脳ミソ見てみな。


120 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 19:48:46 ID:0vToh4uuO
馬鹿って言ってるのは、生粋のチャネラーだから無視してくださいf^_^;

121 :.↑:2007/02/07(水) 21:51:40 ID:fgjB92ci0
アンチに勝てないと知って信者のフリをするASURAのバカで〜〜すw でもこれでお前は洗脳されたことになるw

ワロタw


122 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:53:56 ID:cncMT4tg0
>>109
私も入ったばかりでわかりません。新役員、顔わからないです。
コールセンターはここで言われたことが、知られたようで社員の人が倒れそうなくらい
電話とるように言われ、派遣の私たちも一生懸命です。
男性の課長さんがその中笑ってるんですよ。派遣先にもいいました。
下にいる私たちがみんな倒れたらどう考えているんのかねぇ。
ここの情報の方が勉強になるけど案内できないのが残念でなりません。
水素水について勝手に答えたら、ものすごく怒られて同じ派遣の子は泣いてた。
悔しい!

123 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 19:26:32 ID:eunGkJQM0
NPに戻ってこないだろうね。
「私はいまでも有栖川晴美でございます」
http://news.livedoor.com/article/detail/3020307/

124 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 01:57:21 ID:AX/1GX1J0
>>122
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104084010/630-632

125 :奇跡w:2007/02/09(金) 11:42:57 ID:v2FSJRJ10


【格言集】2/05
おはようございます。ミリオネア・クラブのメンバー達に先行で配布されたIZUMIO
のサンプルが、早くも全国各地で奇跡の体験を巻き起こしているようです。4月の
正式発売が本当に楽しみですが、ナチュプラにとっては初めての主力商品の追加で
す。ワクワク、ドキドキしながら、みんなで楽しく前向きに進めていきたいもので
すね!
アサバ

『新しいことを始めるのは怖くない。怖いのは、新しいことを始めなくなることだ。』

(マイケル・ジョーダン)


126 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 15:09:42 ID:qmcks5YJ0
>>122
お前は馬鹿だから教えといてやる!!NPはこんなにすばらしい会社なんだよ!!

すばらしい情報です!! 益々NPは発展していきますねw アンチたちには止められないw

日本流通産業新聞 2007年1月18日号

新社長登壇
 ナチュラリープラス 加藤幹雄社長
ナチュラリープラス(本社東京03−6230−3311)
は 1月9日付で 新経営陣を発表した。
新たな代表取締役として ニュースキンジャパンの
渉外、広報部門の責任者を経て ジャパンロイヤルゼリー
副社長を務め経歴を持つ。加藤幹雄氏を招聘した。
同社は今年、新製品の投入や新プランの追加導入を予定。
また、08年からはグローバル展開をスタートさせるなどの
新戦略をうちたてており、成功の可否が今後の成長を大きく
左右する正念場の1ねんでもある。そのターニングポイントで
新社長に就任することになった加藤氏に話を聞いた。
社長就任の経緯について
 加藤  将来を見据えた形の新体制を整備したいという
      熱心な要請を受けた。
      又大きな可能性を持っていること、さらに報酬プラン
      のバイナリーの考え方や会社の運営を確認したとき
      企業の健全性が高いこともわかった。
      ネットワークビジネス業界の社会的認知の向上に
      尽力したいという思いもあった。
これまでの経歴をどのようにいかしていきたいか


127 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 15:10:56 ID:qmcks5YJ0
加藤  この業界にはいるまでは外資系のコンピューター
      関連企業で26年間仕事をして仕事をしていた。
      主にはセールス 製品開発やマーケティングなどが
      てがけ 米国の本社にも3年間勤務した。
      そこでの経験がニュースキンジャパンでの仕事に生きた。
      ニュースキンでは、ディストリビューターサポートの
      責任者を2年間、その後 約7年半 渉外 
      広報部門の責任者を勤めた。
      ここでは 渉外 広報以外にも消費者相談や
      イベント 社会貢献事業など、幅広く担当していた。
      これらの経験を企業のトップとしていかせる。
      又海外進出に当たって
      『何をすべきで何をしたらいけないか」
      といった 基本的ルールや戦略面でも 
      いままでの経験がいかせるだろう。
現在貴社の取り組むべき課題は
 加藤 これまで急成長してきたが 今後さらに成長して
     いく為の体制やづくり、人材の強化が重要だ。
     そして より信頼される企業になる為の努力が必要だ。
海外展開 新製品 パラレルバイナリーなど、の新戦略を
どう推進していくか
 加藤 海外展開は 台湾ですでにスタートしており、
     ここにきて業績は伸びている。
     台湾での経験をいかしつつ、アジア地区へ展開する
     ことを次のステップに位置づけている。
     新製品、単品ビジネスでの成長とリスクをかんがえた
     ときに、必然的に「第2の柱」が求められている。
     

128 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 15:13:25 ID:qmcks5YJ0
会員の方の理解を得ながら「第2の柱」をつかって 
     一緒に成長していくことが大事。
     たとえば新製品がよくあるスキンケアや
     総合ビタミンなどのサプリメントであれば、
     単品戦略からの移行について、会員の理解を得るのは
     難しい。しかし、
     新製品となる予定の『水」は、
     ユニークで付加価値の高い製品なので会員に喜んで
     もらえると確信している。
     そして、「パラレルバイナリー」は、どの企業も発想して
     いなかったユニークなプラン。
     いわば従来の『ナチュラリープラス」とは別個に、
     新たに、別の「ナチュラリープラス」という会社ができるような
     捉え方もできる。ビジネスビルダーの方にとっては不安もある
     だろうが、魅力あるプランだ。
     大きなチャンスとして、して活用してもらいたい。
会員については
 加藤 トップリーダーの経営戦略会議のメンバーに会ったが
     とてもしっかりした人たちという印象だ。
     とても真摯にナチュラリープラスをビジネスとしてとりくん
     でいる信頼できる方々だ。
     また、会員の横のつながりが 堅固で 系列をこえた
     協力関係があることを感じた。
今回の役員人事については
 加藤 将来を見据えた新体制と受け止めている。
     親会社の米メダリオンインベスターズと 現経営陣とは
     信頼関係がある。
新体制がめざすものどのようなものか。
 加藤 第一点として より信頼される会社でありたい。
     

129 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 15:14:04 ID:qmcks5YJ0
 次に 会員に
     『ナチュラリープラスの製品を愛用していてよかった」
     『ナチュラリープラスを知ってよかった」というように
     本当に喜んでいただける企業でありたい。
     そして、同様に 社員にもナチュラリープラスで働くことを
     喜んでもらえる会社にしたい。これををたしかなものに
     していきたい。
今年1年間になしとげたいことは
 加藤 『第2の柱」である新製品を成功させることが重要項目
     のひとつ。
     また、08年1月からスタートさせる本格的な海外展開
     に備えた基礎つくりが必要になってくる。
     07年8月期は 最低目標として400億円を達成したい
新たに設けたい部署は
 加藤 海外事業部はぜったいに必要になる。
     ナチュラリープラスグループの国際本部の機構は 
     日本が当然役割をになう。
     現時点での緊急かつ重要事項だ。
長期的なビジョンは
 加藤 業界のリーディングカンパニーをめざす。
     この意味は 信頼される企業であり 情報展示を
     含めた健全性の高い企業であり会員との協力関係
     も含めて
     業界の模範となる企業になることだ。
     付加価値の高い製品を供給するうえでも 業界における
     リーディングカンパニーになりたい。
     数字的な面で言えば 1000億円企業だ。
     こくないで500億円、海外で500億円というイメージを
     持っている。
  


130 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 16:18:56 ID:Ksby0GwT0

MLMアンチは、ビジネスとは何かを?
もう少し勉強してもらいたいな。
JOB、WORK、BUSINESSの違いや
収入とは何か?もう一つ付け加えるのならば、ご自分の人生と何かをね。


131 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 16:19:57 ID:Hj/+Dj0Y0
先ほど テレビショッピングで ドクター水素水 をやりだしたそうです。
グループの方の奥さんが 「今テレビで見た 」と連絡があったそうです。

いいですねーー世間で 水素を 有名にしてくださる!!
水素の波が来ているんですよーー!!
私たちは 特許をとっている よそが決してマネができない
IZUMIO を手にしています。
スーパールテインを買っている私たちだけの特権です!!
うれしいですね。
PH7 中性で −700mv  はイズミオだけ!!
水素の溶存量が 1.8mgもイズミオだけ!!
こんな良いものを 私たちは手にしてる!!
収入になるチャンスまでつけて!!
何とラッキー!!
       の○ちあき

水について、ドイツのノルデナウの水、フランスのルルドの水につづいて今日本ではドクター水素水発売。テレビ通販でやりだしましたよ。参考にしてください



132 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 16:50:04 ID:5rhqTGH50
水の中で水素原子が単独で存在出来るということ自体
未だ証明出来ていないのに、ナチュラリープラスの会員は
何を舞い上がっているのでしょう?

仮に、水素を豊富に含んだ水だということが証明出来たとしても、
この水が体内の活性酸素を選択的に中和するという事も証明
しないといけないんですがね。

133 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 16:52:39 ID:LxXloqMd0
>>130
AllAboutのような一般的なビジネスサイトを見て勉強すればいいですよね。
ttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030604C/index2.htm

134 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 16:54:10 ID:LxXloqMd0
ttp://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-200505_02F60.html
受付番号:16036
商 品 名:水中で水素を発生する商品

●経緯及びテスト依頼内容
 水中で水素を発生する商品を飲料水に入れると、水が水
素を豊富に含み、活性酸素を消去するというが、実感でき
ない。この商品の活性酸素消去能を調べてほしい。

●テスト結果の概要
 苦情同型品を20分間及び5時間浸漬した水について、
ESR法により活性酸素のひとつであるスーパーオキシドの
消去活性を測定したが、検知できるほどの消去能は認めら
れなかった。


ルルドの泉
http://www.nazoo.org/phenomena/fountain1.htm
真相編
http://www.nazoo.org/phenomena/fountain2.htm

135 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 12:23:15 ID:WKM5L/Os0
プラチナワンデー イン 静岡
 一番気づきが多いと 大評判の プラチナワンデー
 富士山のふもと、新富士 でありました。
 あんなに綺麗で 雄大で やさしくて パワーがある 
 どっしりとした富士山を見たのは 生まれて初めてです!!
 本当に感動でした。
 朝の富士山 お昼の富士山 夕方の富士山 刻々と
 変わるんですねーー
 月夜の富士山が また すごく綺麗なんだそうです。

 プラチナ恒例の 身体に お財布に体感があった
 プラチナ世代の方 の体験談

 エイジシューターの表彰・・・・55歳以上で
   年齢と同じ年収が取れた方
   年齢と同じ月収が取れた方
   年齢と同じ週給が取れた方
  賞状とトロフィなど授与式

  静岡の受賞者は 過去最高人数!!ずらり 
  舞台からはみ出るくらい。すごいですねーー
  静岡は 老いもわかきも がんばっている人が多いわけです。

  会場から55歳以上で 月収5万円以上の人
  が舞台へ
  月収5万円から1000万までの プラチナ世代の人たちが
  つぎつぎつぎつぎ、舞台へ。皆ニコニコ笑顔で。
  本当にすばらしいことですね。年を取って こんなに
  楽しそうに いきいきと にこにこと お仕事をして 収入
  を得ている。ほかでは ぜったいにありえないことです。
  若い人たちへの お手本でもありますね。


136 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 12:26:35 ID:WKM5L/Os0
本社から 田嶋部長
 9期 大きな戦略発表
  @ 本格的な海外戦略開始
  A 万を辞して 4月 イズミオ 発売
  B 加藤幹雄新社長就任

細山博士
  東京大学農学博士
    抗酸化についての研究
    食品化学の研究

  食品化学=食品の役割を研究
  食品の役割
     @ おいしさ
     A 栄養
     B 病気になりにくい身体を作る
         =自己治癒力を高める
     血糖値を下げる薬では血圧は下がらない
     食品しかない

酸化を抑えると 老け方を抑える
 なぜ酸化が進むか
   @食べ物が変わった
   A環境がかわった
      紫外線が多くなっている
        南半球のオゾンホールがおおきくなって
        カンガルーの白内障が増えている
      排気ガスで空気が汚れている
   Bストレスが増えている 

137 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 12:27:57 ID:WKM5L/Os0
活性酸素を減らすには
   食生活 環境をかえる ストレスをなくす
   ・・・・・・難しい
 抗酸化物質が必要
 抗酸化物質=スーパールテイン
 スーパールテインを飲むのに必要なのは 水
   水のなかに活性酸素除去を入れたら?
 水素
  DNAに重要な役割=抗酸化力がある
   ルテインの抗酸化力とは違う
   水素は小さいので 身体の隅々までいきわたる

   水素とスーパールテインをあわせると相乗効果が
   すごいはず
 イズミオ=水素
  水素を身体の隅々まで届けるには?=水だった
   水・・・・@ものを溶かす
       Aものを運ぶ
       Bいらないものを運ぶ
       C体温調節
   内臓の約80%は水

   老化と共に水が減る
   水素を水に溶かすことが今までなかった
   今まで水素を身体におくれることはなかった
   水の中に水素を閉じ込めるこちが出きなかったが解決!!解決!!
   つめた水素を抜けないようにしたのが特許
   水素を充填  1・8ppm
酸化還元電位
    

138 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 12:29:23 ID:WKM5L/Os0
マイナスであれば 酸化されにくい
      イズミオ=−700
     水道水=+300以上
     ルテインを水道水で飲むと水道水の抗酸化をするから
      身体の抗酸化はできない
   特許
    新しさ と どれだけ皆さんの役に立つかで
    取れる
    イズミオ は難しかったことが出来て みなさんを
    若返らせる ので特許がおりた
  イズミオを飲めばいろんなことがわかる
  
  体感がない人
    自分の身体との対話が少ない  細胞は200日で入れ替わる
     身体との対話・・・・・体重計
                 朝 水を飲む
   老化・・・・酸化を抑えれば120歳まで生きられる

近き 将来 プラチナサミットのメンバーになるのに 戸籍抄本か
パスポートがいるようになると思います。
  だって入会の時に「えっ?あなたは40歳なのに入会できません」
  パスポートを見せたら何と58歳!ということがあっちでもこっちでも
  おこりますね。たのしみ〜!!


坂田取締役
 きょうは またまた感謝と感動をいただいた。
 ナチュラリープラスは感謝と感動のリレーションでここまで大きくなった。
 これからもっと多くの人に感謝と感動を伝える使命がある
 海外へひろがり たっぷりの愛をいただいて リレーションできるように
 イズミオを用意しました


139 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 12:30:13 ID:WKM5L/Os0
NPの第2の成長の波が来ています!!
 このタイミングを生かしていただいてみなさまの
 ビジネスの発展をお祈りします。
 確実に水素市場は NPがトップをしめる
 2ヶ月間で 水素=NPになる
 感謝感動を たくさんの方に伝える為に
 全力でサポートします。
  
静岡の スタッフの皆様の 絶大なるご協力を得て
すばらしいプラチナワンデーが 終了しました。
有り難うございました。
毎回 登壇者はじめスタッフのみなさま
地元の方々のご協力をえて 参加させて頂いている
プラチナ理事の私たちが 誰よりも気づきと感動を
いただいていると思います。
本当に感謝です。次回は佐賀 福島 群馬と続きます。

イズミオを飲んでみーーんなが10歳若返りましょうね!!
若返って さらに最高の笑顔で お会いしましょう


140 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 12:34:54 ID:l4KZpwZc0
NSのバイオスキャナーみたいに
半年くらい内部でだけ盛り上がって終了の予感…

141 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 17:40:59 ID:WKM5L/Os0
>>140
それはお前の希望だろうがw

誰がお前の願望をしゃべれといったw

このばか者!!!!

142 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 21:00:17 ID:exOYhR+X0
>>141
いや、>>140は「予感」と書いてる訳だが(藁

いきなりヒートアップしてるおまいの方がヴァカっぽいぞ

発売直後なのに
「体験者」
が大量に発生している不思議な商品だが、
せいぜい適法で誠実な勧誘を行ってくれw

143 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 22:00:30 ID:S6uZtZ88O
水はまだ発売されてません。先行予約です。

144 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 22:15:25 ID:bftuiicm0
ぺ のいい加減なレスは相変わらずだなw

145 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 22:20:27 ID:exOYhR+X0
> 水はまだ発売されてません。先行予約です。

未発売なのに体験者が大量に沸いて出てるのか…

スゲェな(藁

146 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 23:09:11 ID:ui8tlmVo0
想像妊娠みたいなもんか?w

147 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 23:21:16 ID:r6Mv+sUo0
水で活性酸素が除去できると言って行政処分を受けた会社があるよ。


http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf
違反事実の概要
エッチアールディ,日本ホームクリエイト及びシルバー精工の3社は,前記2の商
品を一般消費者に販売するに当たり,次のような表示を行っていた

日本ホームクリエイト
平成16年6月ころから平成17年12月5日ころまでの間一般消費者に配布
していたパンフレットにおいて,当該商品を用いて水道水から生成される飲用水
には,にんじんやレモンに匹敵する抗酸化力があり,同水を飲用することにより
体内の活性酸素を消去できるかのように表示。

当委員会が上記3社に対し上記表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提
出を求めたところ,上記3社は,期限内に当該表示の裏付けとする資料を提出したが,
当該資料は,当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであるとは認められな
いものであった。

-----------------------------

活性酸素の除去なんて根拠が無い、と。

http://www.nhcg.info/
>スーパーハイドロマスターは日本成人病予防協会の認定を受けています。

行政処分が下った会社でも、認定し続ける日本成人病予防協会。

148 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 05:26:34 ID:8+nKBb3h0
日本ホームクリエィト最悪だね。
NPは、そんな単純なミスは犯さない会社だということはみんな分っている。
ふふふっ。

24時間風呂に限界を感じてNPに移籍する人が増えている。
凄い商材と画期的なビジネスプランは何処も彼処も追従したがっているな。
本物だけが生き残るこのビジネス。本物を知りたければ一度セミナーに来たらどうだ?
下らない講釈よりも純粋な心の方が勝るという真実をね。



149 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 05:53:18 ID:9xzKVRQs0
>>148
> NPは、そんな単純なミスは犯さない会社

証拠が残らないように巧妙にやるんだろうね。
でも信者がバカだから、ボロが出ると思うよ。

150 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 11:11:39 ID:8+nKBb3h0

>>149
下らない講釈よりも純粋な心の方が勝るという真実が分らないんだなぁー。
あなたが信じるものってなに?教えてくれないかな?
その信じるものをテーマにしてあげるよ。

151 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 11:47:37 ID:fGiN91Je0
>>150

その「純粋な心」につけこまれてることに気付きましょうね
あなたは悪徳商法に騙されない壷を買っちゃうタイプです。
被害者乙w

152 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 11:51:52 ID:tD5FAN4W0
>純粋な心の方が勝るという真実
純粋な心につけこむ上位ランクの会員が勝ると言う真実。
純粋な心の持ち主にコミッションが入らない真実。
NPに新規入会する純粋な心の持ち主がいなくなり
売上が横ばいになっている真実。


153 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 13:36:29 ID:8+nKBb3h0

純粋な心を持てなくなった理由は様々なのでしょうが。
MLMやNPを悪徳と決め付けているあたりかなり病んでる。

事実売上は横ばいだ。他ネットへの移籍もある。
リピートが減少しているのもその原因だ。
しかし、それに勝る新規会員の皆様が多く参加されているのも事実だ。
収入が減っているメンバーも居る、それ以上に増えているメンバーも居る。
それも事実だ。しかし、権利収入であることは間違いない。

毎月30万円の収入を得られる権利収入をどう受け止めるのか?


154 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 13:46:30 ID:Wn0mQyKW0
>>153
>それに勝る新規会員の皆様が多く参加
> 収入が減っているメンバーも居る、それ以上に増えているメンバーも居る。

なら売り上げが上がるはずだろ。

> 毎月30万円の収入を得られる権利収入をどう受け止めるのか?


嘘だからそれ。
ビジネスとして取り組む「全員」が毎月30万円の収入を得られるの?

特商法によるMLMの規制がなぜ厳しくなったか、考えたことはある?
悪徳なMLMってどんなものか判ってる?

155 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 13:50:11 ID:3/ZAfRKtO
今回は、完全トップのモチベーションをあげるため。トップが流出したら、終わりだから。

156 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 13:51:37 ID:6alNCeAI0
>>153
「もいる」「もある」ばかりでちっとも具体的じゃないのな。
ビジネスなんだろ?数字で語れよ。

157 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 14:01:58 ID:tD5FAN4W0
>>153
君が算数苦手なのは分かったから、自分の言ってる事の矛盾をわかれよ。




158 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 14:07:10 ID:V9eTLGRyO
はっきり言ってナチュラリープラスの製品に魅力を感じない。
丸山ワクチンを作っていた会社がスーパールテインを製造していたから伸びただけ。
競合する市販品があるしバージョンアップが望めないのではマイナス成長になるでしょう。

159 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 14:57:50 ID:fGiN91Je0
>>153

オマエの純粋な心は算数の力まで奪うのか?

160 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 16:23:46 ID:3/ZAfRKtO
ところで正木副社長はなぜ、社長になれなかったんだろう。

161 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 22:33:21 ID:TH+5EW490

30万円を取れる人も居れば取れない人も居る。
これは、どのビジネスでも同じじゃん\(^o^)
会社を作って商売始めたらみんな金持ちになれるのか?
あんたの会社は、定年まで何の心配と不安も無く給与を払い続けられるのか?

ボロイナ!あんたらは。
算数すら分らないんだからビジネスなんてもっての他だね。
会社の上司も困ってるだろう。あんた達見たいな人間は!!

162 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 22:55:36 ID:zW1hTYs80
世の中こういうボロイ奴ばっかならMLMやってもいいんだけどな


163 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 01:10:36 ID:dJOwSgFP0

やってみろやってみろ!はははぁ
甘くないんだぜ!

164 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 02:21:56 ID:MMbFiHYB0
ぺ の相手しない方が良いよ。他のマルチ商法スレも同時進行で荒らしてるよ。

165 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 16:20:29 ID:uUbRyhcP0

イズミオを飲んで3日目に セルライトとりのボディエステに
いったら「野田さん、今日は全身に何か塗ってきました?
はだがつるつるして ヘッドがすべるんです」といわれました。
わずか3日目で。
今日14日目でまたいきました。
担当者が違いましたが「のださん、久しぶりに担当させて
いただきましたが、今日は肌がもちもちしてつるつるしていますね。
なにか塗りました?背中なんかつーるつるです。20歳代のひとよりも
すべすべしてヘッドが滑りますよ」って。
『イズミオ!!イズミオ!!」
「よっしゃあ!!やった!!」です。機械が感じてくれるんですから。
わずか2週間で もうリバースしましたよーー
あ、と、は 体型だけだ!!(これがなかなか難しい?)うふふふ・・・

ごちゃごちゃ マイナスなこといって まよっているかた、
申し込んだ方は
一足お先に 4月になったら いっせいに若返りますから。
見ればわかる!!飲めばわかる!!これがイズミオです

166 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 16:21:04 ID:uUbRyhcP0
たった一本で震えが来るほどすっごい体感が!!
2月4日岩手のキラキラ勉強会のあと 東北新幹線が
全線とまってしまい、こまっていたら 福島の方が なんと
グループが違うのに 気持ちよく東京まで送ってくださいました。
あまりにうれしくて感動のメールを皆様にも送りましたね。

あのとき お礼の気持ちに いただいたイズミオのサンプルを
1本ずつ3人の方に差し上げました。そのうちのお一人 荒木さんから
すっごい報告がありました!!
きょう 72歳の 末期の末期の癌で 春までもたないといわれて
自宅療養の おじいちゃんに あげたそうです。
まず マックスマンスリーの最中にメールが飛び込んできました!!
「すごい!!じいちゃんが縁側でコーヒーを飲んでカステラを食べている
・・・・!!」
たった一本のイズミオ(まだノンラベルだし 発売前だから 
言ってもいいですよね。言わずにおれない!!)で 起き上がれなかった
方が 縁側に座ってコーヒーを飲んでカステラを食べている!!

夜にまたまた連絡がありました!!
おじいちゃん、ひとりでトイレをすませて(それまで無理だったのかな?)
それから ぐっすり眠ったそうです(今までは 苦しかったんでしょう
ぐっすりはねられなかったみたい)。すごくさわやかにおきて
わき腹の腫瘍が青くろくなって膨れていたそうです。おくさんが シップか
ばんそうこう を取り替えるそうですが なんと、なんと はれて青くろく
なっていたところが 普通の肌色になって 腫れが引いていたそうです。
たったいっぽんですよ!!

167 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 17:37:44 ID:A5K36r1I0
これはひどいな・・・

168 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 17:47:45 ID:0+N1YvUd0
>>165-166
こんなトンデモ情報をメールで垂れ流してるんですね。
勧誘時に使ったら、一発で違法になるセリフのオンパレード。
メールなら許されるとでも思っているんでしょうか?

169 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 18:11:04 ID:aLec//eL0
>30万円を取れる人も居れば取れない人も居る。
>これは、どのビジネスでも同じじゃん\(^o^)

取れる人もいれば取れない人も?

殆ど取れない・・・それが現実



170 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 22:30:16 ID:ohTXm6kBO
久しぶりにひどいもん見た。マルチ商法は社会のクズですね〜

171 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 00:39:33 ID:q9sMv3g+0
【野○千晶 セミナー報告メールの数字に嘘がある?】
プラチナワンデーイン倉敷に訪れた人数:1000人
月収5万円以上の人数:58人
【月収5万円以上の58人の内訳】
平均年齢:62.0歳
平均月収:220.5万円
最高月収:2000万円
                 会場     横浜計算センター   倍率
月収5万円以上   :57人(5.7%)      −         −
月収10万円以上  :55人(5.5%)    0.52%      10.6
月収50万円以上  :38人(3.8%)    0.058%     65.5
月収100万円以上 :26人(2.6%)    0.017%    152.9
月収200万円以上 :17人(1.7%)    0.009%    188.9
月収300万円以上 :16人(1.6%)    0.008%    200.0
月収500万円以上 : 9人(0.9%)      −         −
月収1000万円以上: 2人(0.2%)      −         −
壇上で紹介された人の条件は月収5万円以上で55歳以上。
サミットメンバーで月収100万円以上で、なおかつ、55歳以上に絞ると26人位です。
条件にあった人のほとんどをここに集めたのでしょうか?

【他のMLMとの比較検証】
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm (横浜計算センター)
100万円以上貰ってるのは 0.045% に過ぎませんが、この数字はサミットメンバー
の数と合うか計算してみましょう。
毎月購入してる人が30万人とし、FAX会員を10万人とした計算、

   400,000(人) × 0.045(%) ÷ 100(百分率) = 180(人)

2006年7月時点でのサミットメンバーは173人だから、ぴたりと一致します。
横浜計算センターの数値はアムウェイなどのハイブリッドも含めた数字ですが、NPでも
この収入比率は適用できると思います。とすると、1万円以上の収入がある人はたったの
      2.35% に過ぎません。      約98%の人が赤字と言う訳です。

172 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 01:47:59 ID:q9sMv3g+0
mixiでもIZUMIO宣伝しようとしてるね。

173 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 02:06:17 ID:PKO2g+ay0
>>171

横浜計算センターの計算は、全く当てはまらないね。
なんならあんたにプラン説明してやるよ。
まっどうでも良いけど、収入ってなにか分ってんのかな?

本当にあたま悪過ぎるよ。悲しぃーー。(T.T)

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 09:24:22 ID:q9sMv3g+0
>>173
野田さんのことはスルーですか?
大儲けしてる人がいる以上、巻き上げられる人が多くないと
成り立たないのがマルチ商法。
ましてや、ナチュラリープラスなんか売り上げが横ばいなん
だから。

176 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 11:53:54 ID:PKO2g+ay0


本当に頭のなかどうなってんのか?
まじめに答える気がしません。お前の中学校の先生の気持ちが分るよ。

>大儲けしてる人がいる以上、巻き上げられる人が多くないと
>成り立たないのがマルチ商法。

この理論って、どんなビジネスにも当てはまらないか?
この世で売られているもの全て。100%だ。
お金で買うもの全てだ。
そうでない、ビジネスがあったら言ってみろ。
0円で調べてやるよ。


177 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 11:56:49 ID:LT1eYzGU0
バランスの問題ですよ。
極端に集中するってのがどうしたものかと言ってるわけです。

178 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 12:18:22 ID:IYbjruGJO
製造コストに対して上乗せしている金額が多過ぎ。
マネーゲームと言われても仕方ないと思う。
コストパフォーマンスがあまりに悪いとネズミ講で取り締まられることがあるね。

179 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 12:24:21 ID:IYbjruGJO
それ以前にメダリオンインベスターズなんて架空の会社を利用していることは
ナチュラリープラスは問題がある会社だと認識するべきだよ。

180 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 13:05:26 ID:PKO2g+ay0

で、どうなんですか?
全て巻上げる(言葉は悪いけど)ビジネスだというのは同意できるのかな?

>バランスの問題ですよ。
>極端に集中するってのがどうしたものかと言ってるわけです。
何が集中しているのですか?
アップが儲かるみたいなことですか?

>製造コストに対して上乗せしている金額が多過ぎ。
これって買う側の価値基準の問題だよ。
ブランド価値の高いもの。希少価値が高いものなど、
製造コストの対する原価はド返しだけどな。
つまり個人の価値観だということだ。
まして、MLMの商材は決して高くないと断言しよう。

>コストパフォーマンスがあまりに悪いとネズミ講で取り締まられることがあるね。
数百万、数十万で売られていてさらにはローンを組ませる商材はね。
国会議事録見てみれば分るよ。

>メダリオンインベスターズなんて架空の会社
いつもこれ言われるんだけどな?
架空の会社がNPの株をどうして取得できているのでしょうか?
株式会社の株保有率、保有者については、法務局行って調べて見ると分りますよ。

メダリオンインベスターズは架空の会社ではありません。

181 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 14:24:23 ID:BKY8wQlD0
>まして、MLMの商材は決して高くないと断言しよう
これって、完全に個人の価値観ですよね。



182 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 14:43:06 ID:BKY8wQlD0
それからID:PKO2g+ay0さんに質問なんですが、
HPを見ても会員数に関して累計しか記載しておらず、
実際の会員数がかかれていません。何万人いるんでしょうか?

また、前期ほぼ横ばいということは多くの人が新規獲得できなかった
かあるいは多くの人が辞めていったということになりますが、
どうなんでしょうか?

183 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 14:44:06 ID:SK8HKBtT0
個人の価値観を断言されてもねぇ・・・
MLMの商材が高くないって事を、具体的事例と共に
客観的に証明してくれれば、説得力もあるのにね。

184 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 15:44:55 ID:yZPAW8Oj0
>>176
> >大儲けしてる人がいる以上、巻き上げられる人が多くないと
> >成り立たないのがマルチ商法。

> この理論って、どんなビジネスにも当てはまらないか?
> この世で売られているもの全て。100%だ。


特定商取引法で規制されてる連鎖販売取引と、一般のビジネスを混同しているのか?

商売の基本は等価交換。商品・サービスに見合った値段かどうかが重要。
NPの場合は、商品に値段相応の価値が無くって「将来儲かるかも」という期待も含めた値段だよね。(NP会員のテッチャンは、マルチの儲けが期待できないならこんなサプリは要らないと言ってた。)



185 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 15:49:39 ID:IYbjruGJO
テッチャン断言していたね

186 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 15:56:45 ID:yZPAW8Oj0
ものすごーく基本なんだけど、
NPの人は、NPのビジネスが連鎖販売取引だということは知っているよね?

特定商取引に関する法律ってのは、一般のビジネスとは別の、数種類のトラブルの多いビジネスについてのルールを定めた法律だって知ってる?

連鎖販売取引でもトラブルが多いから、そのトラブルをなくすために法律が整備されている。
どんなトラブルが多くて、なにに気をつけねばならないか、判ってるよね?
そういう教育は、NP社から会員にされているよね?

187 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 20:25:00 ID:q9sMv3g+0
>>180
究極ルテイン 送料無料
通常60粒入(2ヶ月分)6980円が3倍の180粒入(6ヶ月分)で価格は13,296円!!
http://www.rakuten.co.jp/afc/524823/524824/#509745

FloraGLOルテイン製品比較表
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%A5%EB%A5%C6%A5%A4%A5%F3%C0%AE%CA%AC%C8%E6%B3%D3%C9%BD_200605.pdf&refer=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9


メダリオンインベスターズのHPがあるプロバイダ
INTERLINK.OR.JP
http://www.interlink.or.jp/

ttp://www.medallioninvestors.com/index.html

ソース表示の内容
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<IMG src="c2.gif" alt="本文へジャンプ" width="1" height="1" border="0">

Shift_JIS 本文へジャンプ

『メダリオンヘルスケア社の日本事業所と連携し』って書いてあるけど、どこにあるんですか?
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060531.htm

188 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 01:57:25 ID:/XsSxbmb0

特定商取引という法律で管理されている商売です。
その他の商売と別の種類の取引には規制や法律が無いのでしょうか?
なんら普通のビジネスですよ。
死亡者がでている商売が善でMLMよりもまともだと思っている方がどうかな?

メダリオンの件は法務局行って調べなさい。
ホームページの所在なんて何の価値が無いぜ!だれでも登録できる\(^o^)

世間を知りなさい。

189 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 02:07:59 ID:zx0zsCda0
>>188
メダリオンヘルスケア社の日本事業所のことをナチュラリープラスのコールセンターに
聞いたことあるけど、教えられないとの返答だったよ。

株式の60%超(最近の情報では100%)を保有している会社が監査役しか置いてない
のはおかしいと思わないの?


190 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 02:40:58 ID:zx0zsCda0
後もう一つ

会社の登記簿登録については以前調べたことがあるけど、とりあえず海外で
会社が実存するかどうかは確かに調べるようだ。
だけど、幽霊会社であるかどうか財務調査しなければ分からないのは日本と
同じで、さらに海外の会社の場合は税務署も調査するのは難しい。

結果、実態を把握するまで時間が掛かることが多いことを認識した方が良い。

マルチ商法に限らず、海外の会社を持ち出す場合はホームページで確認す
るのが常套手段と言える。

191 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 02:44:23 ID:/XsSxbmb0

コールセンターならば何でも教えてくれるの?
はははっー???
本当に君達の常識って、超非常識だよ。

何処でもいいから非上場企業のコールセンターに株主のこと聞いてごらんよ。


192 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 03:10:12 ID:zx0zsCda0
>>191
セミナーでいくら矛盾を突いても、スピーカーの方はコールセンターに電話
したらなんでも教えてくれるからと言われて、直接電話しただけです。
そのコールセンターですら教えてくれないのは、誰も知らないからでしょう?
それでは何が本当か分からないと思います。

ただですら信用されにくいマルチ商法でこんなことをしていたら不信感が募
るだけだと思いますが・・・

193 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 10:57:41 ID:/XsSxbmb0


そのスピーカーさんは、株主のことも聞けるよ!って教えてくれた?
もしそうだとするとその人誰ですか?


194 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 11:20:59 ID:jMUSvMUS0
>死亡者がでている商売が善でMLMよりもまともだと思っている方がどうかな?
例えば?

それから、累計会員ではなく実際の会員数は何人なんですかぁ?

あと、製品比較したらNPの製品が突出してよいとはとてもいえない
ように思うんだけどどう?


195 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 13:07:33 ID:zx0zsCda0
>>193
論点をずらそうとしてるようだけど、株主についてはNP瓦版等で発表している
からスピーカに聞くまでもないし、それこそ法務局に行って登記簿抄本を取る
か、帝国データバンク等の会社情報の有料サービスで調べれば分かる。

何度も言うけど、メダリオンインベスターズについてネット検索してもこのような
スレッドやトップ会員等のブログしか出てこないし、メダリオンヘルスケアに至っ
ては全く情報が無いのはあまりに不自然。
脱税やら元社長の薬物所持の前歴から考えても、疑心になるのは普通だと思
う。

大株主がトップ役員を送り込まないどころか、日本のニュースキンのトップ経験
者を社長に迎えないといけないのか非常に理解に苦しむ。ましてや会社トップ
が飯田氏のままだし。

2ちゃんねるのマルチ商法の他スレの方々は、最近のナチュラリープラス社や
貴方達会員のことを本当にさげすんで見てるよ。
流石にアムウェイやニューウイズ、ニュースキン、FLP等でこんなことまでやっ
てないからね。

196 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 14:19:24 ID:9wg+NJo+0
わからないのなら、君の近くのNP支店で問合せなさい。
電話で聞けないのなら、セミナーに行って聞きなさい。
行くのが嫌ナンだろ?
真剣じゃないから・・・常識感覚が異常にハズレまくりのID:zx0zsCda0くん

197 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 15:17:41 ID:RhybF6/w0
チケット あとわずか!!
イズミオの成功は3月1日 
プロジェクトMAX6に 何人新規
を動員できるかです!!
全てがわかります!!
 

3月1日(木) 「プロジェクトMAX6」
(中野ゼロホール)に
IZUMIOを企画された
加藤 明ドクター(医学博士)
をお呼びしました。
加藤先生の講演は関東では最後です。
他 ゲスト
      田嶋部長
      池松耕次さん
   ほか マックス トップリーダー
IZUMIO の確信を腑におとせる
IZUMIO 開発者のお一人、
加藤明博士のお話。
坂田取締役よりNPの今後の展望、
田嶋部長よりパラレルバイナリー
のことなど、お話いただけます。
ほかでは聞けないお話が3月1日
中野ゼロで!!


198 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 15:18:39 ID:RhybF6/w0
そして会員側として いまいちばん
可能性を感じ 
新たなビジネススタートして
いらっしゃる池松耕次さん、はじめ
トップリーダーたちが、いまやるべきこと、
心がけることなど現場のお話を
していただきます。
会社サイドと会員サイドが一体に
なる プロジェクトMAX6
乞う、ご期待!!

チラシも変更しましたこちらをお使いください

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
今回は加藤ドクターや トップリーダーの中のトップ池松耕次さん
本社から田嶋部長にもきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です。
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
ので必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという4つの確信すべてが取れると思います是非ご参加ください。



199 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 15:19:43 ID:RhybF6/w0
日時:2007/03/01(木)
講演者:池松耕次/伊倉克佳/NP坂田取締役/NP田嶋部長
鈴木一哉/野田千晶/佐々木政文/大和昌徳/その他豪華ゲスト多数
場所:中野ZERO
住所:東京都中野区
参加費用:1000円
時間:13:00

200 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 15:45:53 ID:I7Feaaii0
>確信を腑におとせる
(なんだ?この日本語)
>必ず確信が得られる
>確信すべてが取れる

「確信」なんて言葉をこれだけ連呼しなければいけないという
事自体、異常な事なんですけどね。

201 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 15:47:02 ID:I7Feaaii0
>>197-198
これだけ「確信」って言葉を連呼しなければならないという事自体
異常。

202 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 15:48:09 ID:I7Feaaii0
連投スミマセン。「書き込み失敗」って出たもので。

203 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 15:48:12 ID:zx0zsCda0
>>196
だからセミナーにも行ってるし、電話でも質問してるからこそ、疑問が増えるんだけど。
質問に対してちゃんと回答ができないのは、あなただけでなく会社やスピーカも同じだ
からおかしいと言ってるんだよ。

セミナーに行っていわゆる洗脳が効かない人には、恐ろしく矛盾してることに気付く筈。
そう言う意味での「気付き」が無い人には、アップに貢ぐだけになると思うのは私一人で
は無い筈。

204 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 18:24:47 ID:jMUSvMUS0
>>ID:9wg+NJo+0
で、現在の実際の会員数は?
累計120万のうち100万人は辞めてそうな感じするけど。
あと、製品比較したらNPの製品が突出してよいとはとてもいえない
ように思うんだけどどう?

ちなみに、前期の売上はほぼ横ばいだけど何で??

一般的な日本人の常識とかなりズレてたから新規が獲得できなかったの?
それとも、実際入会してみて製品もたいした事無いと感じアタ
人が多く辞めていったの?実際どうなの?




205 :フラナガン:2007/02/17(土) 20:12:35 ID:90nNwVIQ0
ナチュラリープラスの水素水IZUMIOとは何ですか?

206 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 22:21:52 ID:9wg+NJo+0
>>204
わからないのなら、君の近くのNP支店で問合せなさい。
電話で聞けないのなら、セミナーに行って聞きなさい。
行くのが嫌ナンだろ?
真剣じゃないから・・・常識感覚が異常にハズレまくりのID:zx0zsCda0くん

207 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 11:24:17 ID:j3l2KguV0

>だからセミナーにも行ってるし、電話でも質問してるからこそ、疑問が増えるんだけど。
>質問に対してちゃんと回答ができないのは、あなただけでなく会社やスピーカも同じだ
>からおかしいと言ってるんだよ。
あなたは会員ですか?
まず、あなたは何に興味があるのですか?
商品に興味があるの?それともお金?
お金なのだとすれば、いまのお仕事をしっかりとされたほうが良いですよ。
MLMビジネスには向かない方だと思います。
なぜならば、考え方が未熟すぎるかな。

>セミナーに行っていわゆる洗脳が効かない人には、恐ろしく矛盾してることに気付く筈。
>そう言う意味での「気付き」が無い人には、アップに貢ぐだけになると思うのは私一人で
>は無い筈。
別に洗脳させている訳ではないです。
恐ろしく矛盾しているというのは、どんな矛盾なのでしょうか?
貢ぐとは情けない考え方ですね?
資本主義を貢ぐという考え方なのだとすると、相当病んでますね。
今、お金を支払って行っている生活を一切辞めて見て下さい。
そうすれば、少しは分かるかもしれませんね。

あなたの考えは、手元に届く商品がどのような流通経路か見えなければ、
あなたは信用して消費できないのだと取れます。

一度、身近にある物で調べて見てくださいね。


208 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 14:03:35 ID:j3l2KguV0

ネットワークビジネス否定派の方はもう少しマルチレベルマーケティングの
本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ。
お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。
こういった2cnなどの無記名投稿サイトからは何も得られないと思った方がいいでしょう。
理由は簡単です。真実は何も伝わらないですから。

NP社が伸びた大きな要因は、他社MLMプランよりもシンプルだった点と、
商品一品のみの購入だけで、ビジネスを始められる手軽さにあったことです。
それまで多くのNB主宰者は、他品目多品種の商品がありユニレベルマーケティングが主流でした。
NP社の成功以降。同様のプランと商品一品しか扱わない企業が増えました。
ご存知のとおり、NP社も売上が横ばいになり今までとは違う経営方針を掲げ、
世界進出、二品目の水素水を打ち出したのです。
競争に勝つために、多額の資本を投入したと伝え聞いています。
この会社は、これからも伸びると思いますよ。
日本のNB主宰者No1に成るでしょうね。注目してみていてください。



209 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 14:19:10 ID:3kXdsiro0
具体的な内容がないいつもどおりのアンチ批判w
あえていおう。だからお前は阿呆なのだ。

210 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 15:10:49 ID:j3l2KguV0
>具体的な内容がないいつもどおりのアンチ批判w
>あえていおう。だからお前は阿呆なのだ。

全くの赤の他人に「お前は阿呆」呼ばわり。
世間ではどちらを常識人と認識するのでしょうね。
お勉強してくださいね。とお願いしているのですよ。
具体的な内容はあなた自身が調べて下さい。


211 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 15:21:40 ID:GYsn3GT+0
>>208
>お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。

とりあえず、具体的な書名を紹介して下さい。

>理由は簡単です。真実は何も伝わらないですから。

匿名で書かれていることは嘘で、著者名が明らかになっていれば真実ですか?
未だにそんなことを言ってるのですか。
近未来通信が詐欺であると、新聞報道がなされる2chではずいぶん前から
言われていましたよ。マスメディアの代表であるテレビでも、捏造された「真実」が
垂れ流されています。
あなたの言っていることは、単なる偏見/差別ではないでしょうか。

>二品目の水素水を打ち出したのです。

その水素水の科学的裏付けは胡乱なままですが。

212 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 15:23:00 ID:GYsn3GT+0
訂正

新聞報道がなされる2chではずいぶん前から

新聞報道がなされるずいぶん前から2chでは

213 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 15:32:47 ID:3kXdsiro0
>全くの赤の他人に「お前は阿呆」呼ばわり。
>世間ではどちらを常識人と認識するのでしょうね。

全くの赤の他人に「本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ」呼ばわり。
そういう自分のことは棚に上げるご都合主義者を常識人と認識する世間はないわな。

214 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 15:47:10 ID:j3l2KguV0
>とりあえず、具体的な書名を紹介して下さい。
そんな必要は、ないでしょう。書店に行けば売られています。アマゾンで調べても分かりますよ。
否定をする前に、知ると言うことが必要だと言っただけです。

>匿名で書かれていることは嘘で、著者名が明らかになっていれば真実ですか?
>未だにそんなことを言ってるのですか。
>近未来通信が詐欺であると、新聞報道がなされる2chではずいぶん前から
>言われていましたよ。マスメディアの代表であるテレビでも、捏造された「真実」が
>垂れ流されています。
テレビ局というのは、広告収入を経済活動として行っています。
ましてや近未来通信の件は、セミナーを聞いた時点で詐欺だと。私は分かりましたよ。

>あなたの言っていることは、単なる偏見/差別ではないでしょうか。

いえいえ。
たとえ、偏見や差別的な言葉を使い対象を愚弄したとしてもこの2chでは何も罰せられないということです。

あなた達も何も罰せられないことを知っているからこそ、ここに存在しているのでしょう。
それは私も同様ですよ。

つまりは同じ穴の狢ですw

215 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 15:50:12 ID:3kXdsiro0
結局、アンチはなにがわかってないか具体的には書けないとw

いつものことですな。

216 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 15:51:16 ID:j3l2KguV0
>水素水の科学的裏付けは胡乱なままですが。

忘れていました。科学的な裏付けというのはどの様なことが必要なのでしょうか?
飛行機は、絶対に落ちないと科学的な裏づけがあって飛んでいるのでしょうか?
科学的な裏づけなんて、どうにでもなりますよ。
ましてやその裏づけをここに公開したとしても、結果は分かっているのでしません。


217 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 15:52:53 ID:j3l2KguV0
>結局、アンチはなにがわかってないか具体的には書けないとw

では、肯定派は何を分かっているのか。具体的に書けますか?
書いてみてくださいよ。
誠意を持ってお答えします。


218 :ケイ:2007/02/19(月) 15:56:43 ID:j3l2KguV0

ちょっと、面白そうだったので投稿しました。
今から席を外しますが、名前を付けておきましたので、
是非、反論下さいね。



219 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 16:00:26 ID:3kXdsiro0
>>217
アンチがわかってないと言い出したのはキミ。
自分が言い出したことに中身を求められて、それをそのままそっくり逆に返すやつが「誠意」?
なに逃げてんだ?笑わせるわ。
御託はいいから、アンチがなにをどうわかってないって主張したいのかさっさと書きなさいや。

220 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 16:02:23 ID:3kXdsiro0
>飛行機は、絶対に落ちないと科学的な裏づけがあって飛んでいるのでしょうか?

どこの誰が「飛行機は、絶対に落ちない」なんて言ってる?

221 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 16:08:01 ID:GYsn3GT+0
>>214
>そんな必要は、ないでしょう。

具体的書名を明かす必要はあります。
そもそも、何を持って勉強不足であると指摘しているのかが
分からないのですから、どの本を読めば勉強したことになるのか
(理解不足を埋められるのか)あなた自身が示すべきです。

なお、amazonで調べてみましたが、MLMのことが書かれている
学術書が分かりません。学術書の書名をお教え下さい。

>テレビ局というのは、広告収入を経済活動として行っています。

書籍を出版することもまた経済行為ですが。宣伝目的で執筆された
本など存在しないとでも?

>ましてや近未来通信の件は、セミナーを聞いた時点で詐欺だと。
>私は分かりましたよ。

あなた自身が詐欺であることを見抜いたかどうかなど、問題ではありません。
「2chからは何も得られない」と一方的に決めつけているのが問題なのです。
近未来通信の例で言えば、あなたと同様の見解を持った人間が、世間で
騒がれる前から2chで指摘を続けていたわけで、ここでは一定の客観的
情報源としての機能を果たしていたわけです。
ですから、「2chだから」と一方的に情報の信憑性を貶める必要があるのか、
そこを問題にしているのです。

>あなた達も何も罰せられないことを知っているからこそ、ここに存在しているのでしょう。

罰せられる覚えなどありませんが。



222 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 16:10:14 ID:hcxkaHSJ0
アンチは知ってます。売上は横ばいであることを。
アンチは知ってます。会員120万は累計であり殆どが辞めていることを。
アンチは知ってます。成分比較をしてみたら格段に良い商品と呼べないものであることを。
アンチは知ってます。ここに来る会員がコミッションもろくに発生していない末端だという事を。


223 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 16:18:20 ID:GYsn3GT+0
>>216
とりあえず、>>165-166の科学的裏付けを示して下さい。

>ましてやその裏づけをここに公開したとしても、結果は分かっているのでしません。

ということであれば、水素水の科学的裏付けは胡乱なまま、
というだけの話です。


224 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 16:24:37 ID:GYsn3GT+0
>>217
>では、肯定派は何を分かっているのか。具体的に書けますか?

意味が分かりません。あなたが他人を勉強不足だと指摘するのなら、
具体的にどの点が勉強不足なのかを説明するのはあなたでしょう。
肯定派が何を分かっているのか、知っているのはあなたしかいません。


225 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 18:26:14 ID:hcxkaHSJ0
横から失礼。
>具体的にどの点が勉強不足なのか

1.実際の会員数を知らないで、会員がたくさんいるかのように話す。
2.製品がいいと言う割りには、体験談という根拠ゼロの内容でしか
 製品をアピールできない。他社比較ができない。
3.個人事業主の義務や責任を果たさないまま、勧誘行為を行っている。


226 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 18:30:40 ID:ZTdlUEPh0
0

227 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 19:27:29 ID:SHynos4F0
今日になって急にスレが伸びたようだけど、自治スレの影響だと思う。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/329-

昔からぺ ◆XImP95N5Bc はベンチャー板において信者とアンチ両方で
投稿してるから、急激にレスが伸びてる場合はスルーの方が良いと思う。

やつと同じ位に低レベルの話題で罵りあい、欲求不満を晴らすだけにな
るよ。固定IDが2つ使いわけられることができるから、内容を十分に吟味
しよう!

このスレ住以外の方もご自分のスレでこのようなことがあれば、ご注意を!

228 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 20:32:53 ID:GWttOKok0
なるほど

229 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 21:01:39 ID:f//H8q9b0
>>227
自演バレバレ! 味方を装ってるが
最近頻繁にベンチャースレを荒らしてるのは、実はお前だろw

「殺人事件の真犯人が、実は第一発見者!」よくあるがそれと同じで、
 スレ住の味方のフリして投稿 実は荒らしの張本人ってかw

ここのスレが伸びて困るのは、NP信者だけだもんなw


230 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 21:03:58 ID:f//H8q9b0
>固定IDが2つ使いわけられることができるから
どう見ても >>207->>226 は一人による自演ではないな。

もしかして自分のスレが閑古鳥なんでひがんでるのか(笑
それなら ID:SHynos4F0 は可哀そうだが笑えるな

231 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 21:12:56 ID:ZTdlUEPh0
>>208
>お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。

バイブル商法って言葉は知ってますか?
私のとぼしい知識では、まともな本で連鎖販売取引を肯定的に扱ったものを知りません。
参考になる書籍をひとつふたつ紹介してください。


活性水素の存在はいまだ仮説段階で、水素水などという言葉を使った浄水器・整水器の詐欺が多いのは事実。
水素水についての効能だが、ご存知のように効能を謳っていた業者が公取から処分をうけている。

科学的に証明されていなくても、実際にすごい効能があることが事実なら、俺も支持するよ。
しかし、そういう事例の収集も科学的には行われておらず、あいまいな「体験談」ばかり。

あ、書籍と体験談と言えば、
出版社が捕まった、アガリクスで癌が治るとか書いてた本があったね。大学教授が推薦していたやつ。
書かれていた癌が治ったという体験談は、ライターの捏造だったそうだ。

232 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 21:31:03 ID:L3Gb6QlE0
「書籍名を出せ」

って言っても出せないでしょ

セミナーで
「多数の書籍で取り上げられてます」
とかって吹かれたのを鵜呑みにしてるだけだろうからw

233 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 22:46:51 ID:eROQ+MUn0
2ちゃんねるを鵜呑みしててセミナーで勉強しない人が
人のこと鵜呑みなんて言えないと思いますが・・・

234 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 23:13:16 ID:BCTmVubG0
ほらまた2ちゃんねるだからみたいな中身のないアンチ批判しかできないしw

235 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 00:10:14 ID:UlPqKIKo0
>>227 の荒らしの言うことは誰も相手にしないスレ住であった(笑

ID:SHynos4F0 ← 今頃コイツは相当悔しがってるはずだな(ワロタw

236 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 00:50:44 ID:qsPYblo80
削除依頼再開してください!!!

237 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 06:16:06 ID:I7+z2ByI0
> 2ちゃんねるを鵜呑みしててセミナーで勉強しない人が
> 人のこと鵜呑みなんて言えないと思いますが・・・

1.外部ソースも交えて論理的な持論展開が出来ている

2.ソースも出せなきゃ論理的どころか支離滅裂

さて、どっちがどっちかな?

ちなみに酸素水とかも問題になってるよねw

水に溶けにくい酸素や水素を僅かに含んだ水を飲んで
それが消化器から有意差がある程吸収されるなら

それらよりはるかに水に溶けやすい二酸化炭素を大量に含んだ
コーラやビール等の炭酸水を飲んだらあっという間に酸欠になるはずじゃね?

238 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 06:39:55 ID:Ay65Kaue0
>>233
> 2ちゃんねるを鵜呑みしててセミナーで勉強しない人が

いや、セミナー出て話を聞いた上で、否定してる奴が何人もいるわけだが・・・・

239 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 11:06:53 ID:lGi6Oo7T0
>2ちゃんねるを鵜呑みしててセミナーで勉強しない人が
>人のこと鵜呑みなんて言えないと思いますが・・・

セミナーに参加した人間がどんどんNPから離れていってるのは何故?
セミナーで勉強してるのに、利益が出ない会員が殆どなのは何故?

ところで、そのセミナーは会社の歴史(不祥事)を勉強させてくれるの?
会員数も累計ではなく実際の会員数を教えてくれるの?




240 :ケイ:2007/02/20(火) 12:23:32 ID:lhVEPhLI0

なんだか面白くなってきたねー。

>セミナーに参加した人間がどんどんNPから離れていってるのは何故?
 ↑いい加減情報
全く聞いたことがありません。
統計か何か取ってみたのかしら?

>セミナーで勉強してるのに、利益が出ない会員が殆どなのは何故?
↑これもデマ
利益が出る出ないは本人が何をしたかですね。
セミナーで勉強すれば収入が増えると聞いたことないです。


>ところで、そのセミナーは会社の歴史(不祥事)を勉強させてくれるの?
誘う時にちゃんと説明していますよ。
セミナーは商品とプランをメインに説明しています。

>会員数も累計ではなく実際の会員数を教えてくれるの?
実際の会員数は把握できないでしょうね。またする必要も無い。
1年に1本だけ飲んでいる愛用者も居るので。


君達ALLに聞きたいんだけど。
聞いてどうするの?
一緒にビジネスでもしたいの?w
俺は君達とビジネスはしたくないなぁー。
だって成功させたくないもん!!
ずっと、そうやって貧乏になって苦労しなさい。




241 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 12:34:09 ID:7fOxh9Ux0
はい、逃げたw

242 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 12:53:55 ID:YE46h7o40
> 実際の会員数は把握できないでしょうね。またする必要も無い。

本社が過去1年間に1回でも発注したことのある人間の数を調べて
提示すればいいだけでしょ
把握してないなら連鎖報酬の算定もできないじゃん

それに、
実際の会員数の推移はマルチ商法が伸びてるか否かの需要な判断指標の一つなんだから
ビジネスとして勧誘する場合は提示しないとまずいんじゃないの?

例えば会員数が殆ど伸びてないのに
それを隠して
「今参加すれば〜」
なんて事を言ったらマズイでしょう


> 1年に1本だけ飲んでいる愛用者も居るので。
それって愛用者って言うの?

243 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 13:10:59 ID:W2QZEOwd0
>>240
>実際の会員数は把握できないでしょうね。またする必要も無い。
> 1年に1本だけ飲んでいる愛用者も居るので。

連鎖販売取引の事業者としてナチュラリープラス社と契約を結び、会員登録するのだから、把握出来ないわけがない。
実際にビジネスとして活動しているか否かは、別の話。

会員数が把握出来ないなんて、悪徳企業と認めているのと同じじゃないか?

244 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 15:26:05 ID:lGi6Oo7T0
>全く聞いたことがありません。
>統計か何か取ってみたのかしら?
セミナーはいつも通りに開かれていました。
会員はビジネス活動を行っていました。
でも、売上は横ばいでした。
セミナーに来ていたのは、既に会員である人間だけ来てたの?
前期は新規が獲得できたけど、辞める人も多かったのでしょうか?

>利益が出る出ないは本人が何をしたかですね。
そう、素人が多く無駄な動きをしてる人間がほとんどってことですね。
>誘う時にちゃんと説明していますよ。
どんなふうに?
脱税、シャブ、マルチ商法、売上横ばい、儲かるのは非常に稀等々。
これらをどんなふうに?
>実際の会員数は把握できないでしょうね。
とてもいい加減な会社ってことですか?

>またする必要も無い。
会社が不都合なことで公表していないだけだよね。
累計会員は増えていく一方だしね。
まあ、実際の会員数は酷いのだろうね。

>一緒にビジネスでもしたいの?w
ビジネスになってるつもりなの?

>だって成功させたくないもん!!
マルチの成功って、入会することだよね。

>ずっと、そうやって貧乏になって苦労しなさい。
マルチ従事者が苦労してるのは想像つくよ。
心中お察しするよ。
他社比較しても優位性は示せないしね。

245 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 16:05:15 ID:WQsi9McR0
チラシも変更しましたこちらをお使いください

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
今回は加藤ドクターや トップリーダーの中のトップ池松耕次さん
本社から田嶋部長にもきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です。
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
ので必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという4つの確信すべてが取れると思います是非ご参加ください。

チケットは電話受付マックス神田 03-3253-3211 
お早めに!!


日時:2007/03/01(木)
講演者:池松耕次/伊倉克佳/NP坂田取締役/NP田嶋部長
鈴木一哉/野田千晶/佐々木政文/大和昌徳/その他豪華ゲスト多数
場所:中野ZERO
住所:東京都中野区
参加費用:1000円
時間:13:00


246 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 16:05:56 ID:WQsi9McR0

40万部 突破
最近、話題の本です。すべての仕事に役に立ちます。
どうすればビジネスがうまくいくかのヒントがたくさん入っており
もちろんNPにもぴったりです。

稲盛氏はご存知の方も多いと思いますが
京セラや第二電電(現・KDDI)を設立された方です。

「生き方」  稲盛和夫 著

サンマーク出版 (1700円)

247 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 17:07:52 ID:WQsi9McR0
このダイナミズムをメンバーのみなさまが、迅速かつ簡潔にお伝えできるようにと 完全保存版「新戦略まるわかりガイド」を緊急出版いたします。


タイトル:完全保存版「新戦略まるわかりガイド」

     ナチュラリープラスの新たなチャレンジ

編  著:るていん倶楽部

体  裁:A5版 16ページ 4色

価  格:300円(税込)

※注文は10冊単位で受けたまわります

発売開始:2007年3月1日



購入ご希望の方は下記までご連絡ください

注文用紙をFAXいたします



なお、弊社発行の団体戦ですすめる「愛と共生」のビジネスをご注文いただいた方には1冊につき、この「新戦略まるわかりガイド」1冊を贈呈いたします





248 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 18:11:45 ID:/o3a6K+30
http://una7117.exblog.jp/d2007-02-20

>僕は逃げたりもしないし…
>人を責めたりもしたくもないな。
>みんな、思いは自由なんやもん。

コメント消しまくって逃げたのはどいつだよw


249 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 22:21:41 ID:pbMxFFoX0
ぺ が投稿してる間はまともに見る気しないな〜

250 :ケイ:2007/02/21(水) 00:26:24 ID:fMKgoqLP0

アンチ君たちは、本当にあー言えば上祐だなぁー(古いか)

なぜ、ネットワークビジネスに参加して失敗するか知ってる?
会員数のことをとても気にしてくれているみたいだけど、
会員数が減っていることの何処が問題なんだろうか。
元々、商品の流通を作る仕事だからさ減るのも不思議じゃない。
携帯メーカーキャリアも減ったり増えたりでしょ。
もちろん、トヨタも日産もね。

どこの世界に増え続ける市場があるのか、そのボンクラ頭に聞いてみたいよ。
つまりアンチは、否定できそうな(自己流だけど)情報をこの2chを使って
さも手柄そうに吼える吼える吼える!ガォーーーって。
ま、ここでしか相手されないような人柄だから仕方ないけど。

何か質問ある人居るーーー?
体感でまくりのIZUMIOの話でもしよっか?

251 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 06:56:37 ID:Xqn6hd8HO
>>250
会員数が減っているのが問題じゃなくて、あたかも増え続けている
かのように説明しているのが問題なんですよ。ピントがズレすぎです。

それと、質問を募集する前に、答えていない質問を片付けるべき
でしょう。
まずは、書籍名からです。

252 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 10:04:31 ID:MMcVKgEo0
>どこの世界に増え続ける市場があるのか、
>そのボンクラ頭に聞いてみたいよ。

つまりは、NPはこれからニホンでは落ちていくわけですね〜。
世界に展開してもハーバライフみたいにね。
現会員数も累計会員数に隠れてるけど減っていくわけね。


>会員数が減っていることの何処が問題なんだろうか。
がんばれ〜。
会社から見て数十万の会員のうち数万人抜けても大丈夫なのかな?
でも、会員から見てダウンが2人しかいないのに1人抜けたら大変
だね。

>何か質問ある人居るーーー?

質問です。
一生懸命、論点ずらして話の内容変えようとしてるんだよね?




253 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 11:25:18 ID:cjIlM/690
>どこの世界に増え続ける市場があるのか、そのボンクラ頭に聞いてみたいよ。

マルチ商法で増え続けないことは、DTレベルのビジネスモデルとして考えた場合、破綻しているってことなんだが。
人口有限のこの世界でどうやったらそのモデルを維持できるのか、ぼんくら頭で考えた根拠を説明してくれ。
それとも破綻が約束されていることを知っているが、まだ大丈夫って「わかってやってる」のかな?

254 :ケイ:2007/02/21(水) 12:17:13 ID:lxwCow+V0

書籍名、書籍名って?教えるつもりはありません。
あなたは、何か勘違いしていない?
教える義務も義理も何も無いし、しかもあなたに教えてメリットあるの?
増え続けるように言っている?何処で言ったか教えてくれ。

>一生懸命、論点ずらして話の内容変えようとしてるんだよね?
市場原理という簡単なことを教えようと思っているだけ。
2人のうち1人減ったら大変だよね。ってそもそも2人しか居ないことが問題。

>マルチ商法で増え続けないことは、DTレベルのビジネスモデルとして考えた場合、破綻している
これだから、あんたらMLMを理解できていないんだよね。
マルチならば破綻でそれ以外ならば破綻しないの?
ならば、説明してあげよう。
全ての市場は有限人口であると言うことだよ。
有限人口を考慮する必要性は全く無いということだ。




255 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 12:31:58 ID:cjIlM/690
>マルチならば破綻でそれ以外ならば破綻しないの?

そうだよ。

>全ての市場は有限人口であると言うことだよ。
>有限人口を考慮する必要性は全く無いということだ。

はい、間違い。
キミ、マルチ商法のモデル理解できてる?できてないようだね。

256 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 12:50:34 ID:Xqn6hd8HO
>>254
書籍名を明かせないなら、あなたの、「アンチは不勉強」という
主張は不当なものだ、ということです。

257 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 13:26:28 ID:NyBepkv60
>>254

なんでNPは、一般の商売と、連鎖販売取引を混同している奴が多いのか。
NPが特商法の指導を会員にしていない証拠だね。

> 書籍名、書籍名って?教えるつもりはありません。
>あなたは、何か勘違いしていない?
> 教える義務も義理も何も無いし

いや、書籍名がでて来なければ、
「あーやっぱりいつもの口からでまかせ。嘘だったね」と思って、NPの悪質性を再認識するだけですけどね。


258 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 13:52:16 ID:MMcVKgEo0
>増え続けるように言っている?何処で言ったか教えてくれ
増え続けるわけでは無いという事ですよね。

つまりは、NPはこれからニホンでは落ちていくわけですね〜。
つまりは、NPはこれからニホンでは落ちていくわけですね〜。
売上が横ばいになりましたものね〜。




259 :ケイ:2007/02/21(水) 14:18:26 ID:lxwCow+V0

アンチは適当な人格者が多いという証明でした。

260 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 15:10:08 ID:MMcVKgEo0
ケイは適当なことしか答えられないという証明でした。
ケイは正確な情報は何ももっていないという証明でした。
ケイはNPのカモであるという証明でした。


261 :ケイ:2007/02/21(水) 15:20:46 ID:lxwCow+V0

もっと沢山お話したいんで今度会いませんか?

262 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 15:32:38 ID:MMcVKgEo0
どちらで?では連絡先と晒してください。
他にもっと色んなことを証明してくれるんですか?
ダウンもつれてきてね〜。ダウンがいればの話。

263 :ケイ:2007/02/21(水) 16:27:49 ID:lxwCow+V0
MMcVKgEo0さんは、どちらにお住まいですか?
そちらへ向かいますよ。

ダウンって言葉は相応しくないですね。
会員さんと言っています。

264 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 16:49:03 ID:cjIlM/690
なるほど、ここのようにいろんな人に検証されたりもまれたりする場所じゃ語れない、
その程度のトンデモ話ってことだね。
まー、そうだろうなw

265 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 16:51:23 ID:MMcVKgEo0
>MMcVKgEo0さんは、どちらにお住まいですか?
>そちらへ向かいますよ。
あいたいんでしょ?では連絡先を晒してください。

あ、いるんですか?ダウンさんは。


266 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 17:20:29 ID:Xqn6hd8HO
>>259
結局、主張の裏付けを示すことができずに人格攻撃ですか?
あまりにもお決まりのパターンで笑えますね。

267 :ケイ:2007/02/21(水) 17:30:36 ID:lxwCow+V0

あなたのお住まいを提示してくれたら。(地域でも良いですよ)
いくつかの会場をお伝えしますのでそこで逢うことは出来ます。
そこで私が誰なのかも分ると思いますよ。
会員(ダウン)が居るか居ないかは、返答する意味が分かりません。
教えないのはおかしいぞっ!!
見たいな言い方は、非常識ですね。
じゃぁ教えろよ。お前の月給!!

>266
主張の裏づけ?なんの裏づけですかね?
裏づけをいちいちする必要も無いでしょう。

それをするためにも、逢って話しませんか?

268 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 18:07:33 ID:MMcVKgEo0
まあまあ、顔を赤くせずに〜。

>そこで私が誰なのかも分ると思いますよ。
分からないですよ。だから連絡先を教えてくださいと言ってるんですが。

>会員(ダウン)が居るか居ないかは、
>返答する意味が分かりません。

答えはわかってますからいいですよ。

>裏づけをいちいちする必要も無いでしょう。
典型的なマルチの考え方ですね。
まあ、裏づけができないのでしょうけど。






269 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 18:56:58 ID:6vq7v8l/0
余裕ぶって丁寧な文体で書いても、ケイが逃げてるのって誰にもわかるよね。

270 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 19:00:17 ID:Xqn6hd8HO
>>267
裏付けを出さなければ、誰もあなたの話を信用しない、と言うより
信用のしようが無いってだけの事です。掲示板上で解決できる
ことすらろくに解答できない人に、会う価値も無いですし。
あなたがそれで良いなら、私は一向にかまいません。

271 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 19:52:45 ID:caEz1+a00
ぺ が投稿してる間はまともに見る気しないな〜

272 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 23:35:18 ID:m+mkivKD0
247>>
これは、本社に提出すれば本の関係者は大変なことになるので、すぐに本社に連絡!

273 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 00:22:16 ID:cj0enlO30
ID:Xqn6hd8HO
>掲示板上で解決できることすら・・・
掲示板上で解決できるならとっくにNP広がってるだろ?

2ちゃんの理論しかできない共産党みたいな答えだすなよ・・・


274 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 00:23:55 ID:1pRowijx0
で、
結局根拠は無いの?

275 :ケイ:2007/02/22(木) 00:36:33 ID:2anP/jsv0
>>270
まだ言ってるよ。裏づけを証明してあげるから
お住まいの地域を教えて下さいね。これが答えですよ。


>>268
連絡先を教えろと言われても何を教えるのかな?
だから、お住まいの地域を教えてくださいと言っているのに会話に成らない。
しまいには、自分のことを棚にあげて「信用できない」だって。
もう少し骨のあるやつらだと思ってたけどな。
やっぱり、何をやっても上手く行かないxx人間なんだろうな。
悔しかったら、地域を教えろよ!逢いに行ってやるよ(自腹でね)

<これをご覧のNP会員の方へ>
アンチ野郎は、口先ばっかりでやっぱり2chで吼えることしか出来ない。
2chならば責任は追及されないし、いい加減な情報をググッて貼り付けるだけ。
ネットに散乱しているどうでもいい情報をさも得意そうに偉そうにね。
コミュニケーションの原点である逢って話しようぜは、無理みたいです。
どうどうと仕事に励みましょうね。馬鹿は放っとけということです。




276 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 00:41:07 ID:n1KCPQZ/0
気になってしょうがないから2chにへばりついてるくせにw

277 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 00:43:03 ID:n1KCPQZ/0
>いい加減な情報をググッて貼り付けるだけ。

いい加減な情報への反論となる正しい情報とやらを根拠つけて書いてみて〜〜


278 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 07:13:12 ID:XMjsHSsU0
<これをご覧のNP会員の方へ>
ここに書き込んでいるNP会員は、一方的な情報を書き込むだけの口先ばっかりで、確かな情報を示したことがありません。
それに対してアンチは、客観的な情報として公的機関の解釈やニセ科学の情報を提示しますが、NP会員は反論も意見を言うこともできず逃げてばかりです。

TV局の情報ねつ造が、最近話題になっています。体験談もねつ造され。科学的根拠まで嘘でした。
健康被害まで出ています。

健康商法の世界では、タイアップ本を広告がわりに利用した、薬事法逃れの手法が問題になっています。バイブル商法と呼ばれています。
体験談がねつ造されていた本もありました。



アンチの意見も、セミナー等でのNP側の意見も、鵜呑みにしないでください。
自分で調べて、正しい情報を見極めましょう。

279 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 09:42:40 ID:geoyAB2V0
>連絡先を教えろと言われても何を教えるのかな?
携帯かパソコンのアドレスでかまいませんよ。
会場行っても、あなたの容姿等が分からないとね。
ここにあなたの顔をアップしてくれてもかまいませんが。

>(自腹でね)
マルチ商法従事者に払う金はねえよ。当たり前。

>どうどうと仕事に励みましょうね。
最近はどうどうと仕事に励んでなかったから、売上横這いだったの?


>馬鹿は放っとけということです。
もしくは、馬鹿は放っとかれて売上伸びなかったのですか?

280 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 10:18:49 ID:LOCKKl5o0
>>275
>まだ言ってるよ。裏づけを証明してあげるから
>お住まいの地域を教えて下さいね。これが答えですよ。

こういう物言いを、日本語では「詭弁」と呼んでいます。
「アンチは不勉強。本を読め。」と自分で言っておきながら、
「どの本を読めばいいのか?」と尋ねられると、「言う必要はない」
と逆ギレし、挙げ句の果てには「教えてやるから住んでいる地域を
教えろ」と全く必要性のない個人情報を求める始末。
直接会う必要など全くないのに、それに応じなければ人を馬鹿呼ばわり。
そんな体たらくだから、あなたが関わっているナチュラリープラス
自体もまた、信用するに値しないものと見なされるのです。

掲示板の質問に掲示板で答えられないなら、最初から書き込まなければ
良いのです。誰もあなたに書き込みを強制しているわけではないのだから。
逆に、書き込んだからには自分の発言に責任を持ち、掲示板上の
質問には掲示板で答える。それがネット上のマナーであり、大人の
マナーというものです。
それが実名を掲げたものであろうと、匿名であろうと関係ありません。

>2chならば責任は追及されないし
責任は追及されますよ。適当なことを書けば叩かれるし、荒らしだと
判断されればスルーされる。法律に触れるような事を書き込めば
罰せられます。
あなたこそ、責任は追及されないと思いこんで、裏付けもロクに
示せない情報を書き込んだのでしょう?


281 :あんち:2007/02/22(木) 12:20:08 ID:kqoQPd+WO
会員は


ナチュラ馬鹿

(  ̄Д ̄)ぷぷっ

282 :ケイ:2007/02/22(木) 12:58:03 ID:RmODePUD0

>>280

長々長文ありがとうね。
あまりにもレベルの低い内容でコメントをする気がない。
せめて、ハンドルネームとかを付けて発言しろよ。
2chの情報に信憑性を全く感じないのはあんたらの低いレベルの性なんだぜ。

ちゃんと責任を持って発言をしろということだ。
あんたらを常識人だと認められたらいくらでもこの掲示板で教えてやるよ。
今のままでは、アホらしくて発言する気もなれないということだ。

特に281。
ページを汚すだけの発言なら他でヤレ!

283 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 13:02:31 ID:G+gd8MOB0
>2chの情報に信憑性を全く感じないのはあんたらの低いレベルの性なんだぜ。

信じたくないからってだけだろ。
でも気になってしょうがないから来るんだよなw
「信憑性を全く感じない」「アホらしくて発言する気もなれない」って本気で思ってるんならそもそも2chを見る必要もないもんなぁ!

284 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 13:04:54 ID:LOCKKl5o0
>>282
他人を低レベルと勝手に貶めているだけで、どこがどう
低レベルなのかという具体性が全くありませんね。
中身が無い書き込みという面では、>>281と大差ないですよ。

2chの情報だから信憑性が無いのではなくて、具体性もなく
裏付けのない情報だから信憑性が生まれないのです。
それはつまり、あなたの書き込みそのものだという話です。

コメントする気がない、発言する気もないのならなら、別に
もう来なくて良いですよ。どうしても書き込みたいのであれば、
もう少し具体的な話を出来る程度に文章を練ってからに
して下さいね。


285 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 13:55:23 ID:+zix3eDn0
マルチの売上げの中で、会員の買い込み総額が占める割合が大きいのでは?
だとすれば会員が増えなければ売上げも上がらないという構図。そして基本的に
一般流通で販売しない。会員が消費者に販売するのだから会員つまり売り子が増え
なければ売上げも増えないはず。
日用品や健康食品なんてどこにでも売っている。なにもマルチのバカ高い普通の商品
を買おうとは思わない。
子ネズミの勧誘に必死になるのは、会員を増やさなければ会社も会員も儲からない
という構造だから。

286 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 13:58:09 ID:geoyAB2V0
で、ケイさん連絡先は?

会場にいっても全員がナチュラ馬鹿なら見分けがつきませんから〜。

287 :丸地祖谷太郎:2007/02/22(木) 15:25:24 ID:KQ9MGyqn0
>>282ケイさん

>>208さんが書かれているような、連鎖販売取引を肯定的に扱った本をご存じですか?
もちろん、タイアップ本や素人が書いた物ではなく、信用のおける内容の奴。
知っていれば教えてください。



288 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 15:43:50 ID:LOCKKl5o0
>>287
>>208はケイさんが書かれたものですよ。

289 :ケイ:2007/02/22(木) 18:08:29 ID:8oaH9MkR0
208は認めるけど。
<NP会員様へ>
このようにアンチは、思い込みが強く。さらには負けず嫌い。
こちらからの条件でもある。地域を教えろは無視。または信用が置けないなどの理由を持ち出す。
ここにメールアドレスなどを載せたとしてどの様に連絡を取り合うのか不明だ。
全くコミュニケーションを取る気がない連中だと思われても仕方のない奴らだということは分かると思う。
この作業はもしかすると長期に渡って行われるかもしれないな。

<アンチ諸君へ>
逢うの怖いんだろう。正直に言えよ。


290 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:14:40 ID:+zix3eDn0
>>289
過去レス見るとあなたは都合の悪い事は答えないんですね。
別に会う必要はないと思うが。
きちんと論理的に反論すればいいだけなのでは。
レベルの低い書き込みをするから「これだからマルチは・・・」と言われてしまう。


291 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:18:17 ID:G+gd8MOB0
いいから、アンチはなにがわかってないか、さっさと書けば?
具体的にはなにも書けずに、イメージでアンチ批判してるだけじゃん。
いつまで逃げてるの?

292 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:27:40 ID:G+gd8MOB0
>逢うの怖いんだろう。正直に言えよ。

俺は怖いね。
行動原理が、カルト教団寄りか闇金寄りかのどちらかだからな。
いつなにやらかすかわからん。
現に妊婦の腹を引き裂いて、子供引きずりだして洗剤を入れたなんて事件もあったしなぁ。
断られたからって襲撃事件起こしたやつもいたよなぁ。

で?それでなに?
キミがここで自分が発言したことに何も答えずに、逃げてることに変わりはないけど?

293 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:40:41 ID:LOCKKl5o0
>こちらからの条件でもある。地域を教えろは無視。

なぜ、こんな条件を設定する必要があるのか、あなたから
合理的な理由が出てきていないんですが。「アンチは
不勉強」という裏付けをここに書き込めば良いだけ。
それを書き込まずに「住んでいるところを教えろ」とは、
はなはだ理解に苦しむ論理です。

>全くコミュニケーションを取る気がない連中だと思われても
>仕方のない奴らだということは分かると思う。

コミュニケーションを取る気がないのはあなたの方でしょう。
第三者が見れば、明らかだと思いますよ。
そんなにコミュニケーションが取りたいなら、なぜ、質問に
答えずに訳の分からない条件を持ち出すのですか?

>逢うの怖いんだろう。正直に言えよ。

まともな対話の出来ない人と会うのは、怖いと言うより、
正直、気持ち悪いです。自分が出した主張の裏付けも出さず、
質問は、はぐらかすだけ。そんな人でも直接会いさえすれば
建設的な対話が出来るなんて、そんな幻想を抱けるわけ
ないじゃないですか。

294 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:57:02 ID:geoyAB2V0
>こちらからの条件でもある。地域を教えろは無視。

ケイさんから会いましょうと行ってきたくせに、地域教えろ?
それはちょっとおかしくないですか〜?

それに、現在分かっているあなたの特徴はナチュラ馬鹿というだけ。
会場に行ってナチュラ馬鹿ばっかりだったら見つけれんないでしょ。

>ここにメールアドレスなどを載せたとしてどの様に連絡を取り合うのか不明だ。
携帯かパソコンでメールするよ。

>逢うの怖いんだろう。正直に言えよ
アドレス早く載せて・・


それから、あなたの特徴を教えて。
ナチュラ馬鹿ってのだけは分かってる。


295 :ケイ:2007/02/22(木) 20:22:15 ID:8oaH9MkR0

ここでメルアド掲載できるわけないでしょう。
釣らないでよw

地域を教えてくれたらそこでやってるセミナー会場へご招待します。
受付で「2ch見てきましたと」言ってもらえれば分かるようにしとくから。
これで、何の問題も無く待ち合わせできるでしょ。


296 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 21:07:59 ID:n1KCPQZ/0
セミナー会場で「2ch見てきました」なんて言ったら拉致監禁のうえフクロにされそうだね。
マルチの連中って監禁するのが大の得意技だしな。
コンクリ入りのドラム缶に入れて海に沈められるかもしれん。
なんたってまったく誠意のないケイとかいうインチキ君の言うことだしな。

297 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 21:11:32 ID:n1KCPQZ/0
ここまで執拗にセミナー会場に来い、顔を出せというからにはなにか企んでいるに違いない。
おー、こわい、こわい。

掲示板で反論できんので、実力行使で口を封じるつもりだよ、NP会員は。
「何で水素水の科学的根拠を求めるんだ。今後、この件で書き込みするとNPの仲間はいっぱいいるから許さないよ。命的にもね」
ってやつだな!

298 :丸地祖谷太郎:2007/02/22(木) 21:56:35 ID:el4WHNBI0
>>295

私は、NP会員が(全員ではないでしょうが)違法な勧誘・説明を行っていると考えています。
ナチュラリープラスのビジネスがマルチ商法である。という基本的なことさえ認めない会員も居ますから。
違法行為が行われているかもしれない場所に、ジャーナリストでもない個人が出向くのは、恐怖を感じます。
たとえるなら、暴力団に関する疑問を書き込んで、説明してやるから組事務所に来いと言われている様なものです。

ケイさん
難しいことは聞いていません。
連鎖販売取引を肯定的に扱った書籍が多数あるとのことですが、
その内の何冊でもいいので、書籍名と著者名を教えてください。


299 :知人無くす現実?:2007/02/22(木) 22:08:29 ID:llloPkduO
 会員の皆様は月の収入がマイナスであっても
リサーチして知人をせみなー会場に連れて行くのですか? 
たかが一本のサプリメントがなんであんなに高いのかと!
素朴な疑問です。
食事してこっちは
楽しみたいのに常にナチュプラの話題
もうあいたくない
友達はこうして減って遺訓ですね
こうして毎日アップの方々の金づるになる人が増えるんですねー
メンバーの皆様
早く気付いて下さい
権利収入はありえません
数年たった後
友達がいない現状
残ったのは借金だけは
やめようよー

300 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 00:51:31 ID:/Ch/Zns50
ぺ が投稿してる間はまともに見る気しないな〜

301 :ケイ:2007/02/23(金) 02:14:49 ID:i0mLxuwS0
丸地祖谷太郎:さんへ。
何日も遠回りをしましたが誠実な回答を頂けたので今後は改めます。

私はMLMビジネスは合法であり、多くの人に参加して欲しいと願っています。
理由は、資本金が少なくて済み、大きな収入を得られる可能性がある。
その収入の質は権利収入であり安定していると言う点が、ビジネスとして行うべきだと思っています。
悪徳なマルチ商法やネズミ講、詐欺商売などが横行しネガティブな意見が多いのも知っていますし、
数多くの方々にその様なことを言われてきましたから。

書籍ですが1冊紹介します。
ザ・バイブル 菊池英晃著 総合法令出版です。
この書籍は、MLM初心者が成功を収めるまでの実話です。
最初に言ったようにMLMビジネスの本質を知れる本です。

感想は別に良いですよ。

302 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 04:57:27 ID:7JYoxPccO
ケイってもしかして、あの某出会い系サイトにあったエセ2ch掲示板サイトにいたK?

303 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 07:33:01 ID:yc+P9dM40
>その収入の質は権利収入であり安定していると言う点

それがそもそも間違い。
そう思ってるなら考え直したほうがいいし、その本にそう書いているならその本はインチキ煽り本。

安定してるっていうけど、コミッションは何も無いところから勝手に沸いてくるわけじゃない。
「ダウンが買ってくれた」、ただそれに過ぎない。
逆に言えば「ダウンが買ってくれない」ならばコミッションはないわけで、「買ってくれなくなった」ら、収入は無くなる。
よって、いったんダウンラインを作れば入ってくるようになる「権利収入」でもなければ、「安定している」わけでもない。
アムの売上が最盛期の半分なのは知ってるだろう?それでも権利収入とやらが最盛期と比べて安定してたとでも?
「権利収入で安定」なんていうのは、一般のお店で「常連さんができたら安心」っていってるのと変わらん。
ダウン(常連)を維持する努力をするどころか、それが抜けても大丈夫なように新規開拓しなくては、収入は維持できない。
だから、セミナー開き、ミーティーングしーの、アフターしーのなわけで。

>資本金が少なくて済み、大きな収入を得られる可能性がある。

「資本金が少なくて済む」これは認めよう。
でも「大きな収入を得られる可能性」の「可能性」とはどういう意味で使っているのか?
ビジネスでいう「可能性がある」というのは「0じゃない」という意味ではない。
「事業計画ベースで収入を得る蓋然性があると確信できる」ということ。
宝くじで1等が当たる「可能性」のような「確率」とは全く異質なもの。
今まで、その「可能性がある」と言った者の中で「蓋然性がある」というレベルでものを語れたDTを見たことがない。

>ネガティブな意見が多いのも知っています

ネガティブな意見は「世間の風評」。
ということは、そのままマーケティング的として失敗しているということを意味している。
そういう意味でも「可能性がある」と見るのは間違っている。

304 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 09:06:29 ID:g8ptcLjK0
>>303
>権利収入で安定」なんていうのは、
>一般のお店で「常連さんができたら安心」っていってるのと変わらん。

いや、常連さんができたほうがよほど安定してるとおもうが。
全員直接知ってるし、無理やり勧誘したわけでもないし。

305 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 09:22:43 ID:jybuScN20
>>301
>書籍ですが1冊紹介します。
>ザ・バイブル 菊池英晃著 総合法令出版です。
>この書籍は、MLM初心者が成功を収めるまでの実話です。
>最初に言ったようにMLMビジネスの本質を知れる本です。


経済の専門家か学者さんなんかが書いた本かと思ったら
体験談ですか・・・そうですか・・・
期待して損したorz

306 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 09:30:59 ID:yaC6uRg80
ようやく書籍名が出てきましたね。
中身を確認させていただいた上で、どうして「アンチは
不勉強」なのかを改めて聞きたいと思います。

307 :逆張り:2007/02/23(金) 09:42:16 ID:1ASBr/MZ0
>>ケイさん
>理由は、資本金が少なくて済み、大きな収入を得られる可能性がある。
>その収入の質は権利収入であり安定していると言う点が、ビジネスとして行うべきだと思っています。

純粋にマルチだけの収入で年収600万以上稼いでいる人は全会員の何%ですか?
またその年収600万以上の人達の平均可処分所得はどれ位ですか?
年収600万円以上の人達の平均労働時間はどれ位ですか?


308 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 09:48:07 ID:RK42DRny0
>平均可処分所得はどれ位ですか?
数十万あればって所じゃないですか。



309 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 09:59:20 ID:VrkwtDf+0
てか、菊池ってタヒチアンノ二で活動中のプロ会員じゃん。
どこが初心者なんだか。

310 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 10:06:00 ID:yaC6uRg80
>>301
他の方からいろいろ反論が付いていますが1点。

>私はMLMビジネスは合法であり、多くの人に参加して
>欲しいと願っています。

あなたがいうところの「アンチ」の中に、MLM「そのもの」が違法
であると言っている人は、ほとんどいないんじゃないですか?
MLMというビジネス(販売)形態は、法で禁止されているわけでは
ありませんが、その販売取引の過程において違法・迷惑行為を
行う人が多いことが問題になっている訳です。

311 :ケイ:2007/02/23(金) 12:35:48 ID:i0mLxuwS0

根本的に考え方の違いなんですよ。
私とあなた達の違いを簡単に言うと、
以前、私はMLMをビジネスだと認知していませんでした。
それは今のあなた達と同様だったのかもしれません。
でも今は、MLMを最良のビジネスだと認知しその収入で生活をしています。

私はMLMをビジネスとして捉え認知できた。
あなた達は、MLMビジネスをしていない。または断念した。
経験者と未経験者の違いです。

収入のことを気にしている人が居ますが、収入を取っている人が何%いるのか?
ということは問題ではありませんし、統計を取った人は居ないでしょう。
ただその収入を得ることはある条件をクリアすれば100%できます。

菊池さんの著書について、最初から208でMLMビジネスの本質を勉強してください。
と、言っています。この書はその本質が分かりますよ。どうぞ。

法規については国会会議録検索システムで調べれば分かります。



312 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 12:52:44 ID:nZy3kR8h0
>私はMLMをビジネスとして捉え認知できた。
>あなた達は、MLMビジネスをしていない。または断念した。
>経験者と未経験者の違いです

全然、具体的じゃないね。
「考え方の違い」で逃げるのは「マルチ信者のいつものパターン」だね。

>収入のことを気にしている人が居ますが、収入を取っている人が何%いるのか?
>ということは問題ではありませんし、統計を取った人は居ないでしょう。

収入額については統計取った人がいて、0円の人が94.677%だってわかってるの。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
ビジネスとしてやってるなら、収入見込みは大きな問題。
キミ、事業計画書かいたことないだろ?
一番ビジネスとして捕らえてないのはキミ。

>法規については国会会議録検索システムで調べれば分かります。

だからなに?
その法規を守ってないDTが多いから批判を浴びているってことに何の反論にもなってないけど?

313 :丸地祖谷太郎:2007/02/23(金) 13:18:56 ID:i2XxKrvQ0
ケイさん

本の紹介ありがとうございます。
私も、MLM会社と利害関係の薄い経済の専門家やジャーナリストが客観的な立場で書いた本を期待しました。

>>301
> 悪徳なマルチ商法やネズミ講、詐欺商売などが横行しネガティブな意見が多いのも知っていますし、

悪徳なマルチ商法(連鎖販売取引)とはどのようなものか、
そしてどのような被害が出ているかご存じですか?

ナチュラリープラスについては、会員間で出回っているビデオ、会員のブログ、会員向けのメール、
などを見る限り、悪徳なマルチ商法という印象を受けます。



314 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 13:33:05 ID:yaC6uRg80
>私はMLMをビジネスとして捉え認知できた。
>あなた達は、MLMビジネスをしていない。または断念した。

あまり勝手に決めつけないでいただけますか?
MLMというビジネス形態が存在することは認知していますし、
それで収入を得ている人がいるということも理解しています。
(その収入を得ている人が全体のうちどのぐらいの割合で
存在するのかということは、ビジネスとして捉える以上、踏まえ
なければならない基本中の基本です。)

その上で、MLMという販売形態は、「連鎖」が伴う販売形式で
あるが故に数々の問題(迷惑勧誘、不実告知など)を起こし、
なおかつその問題を一向に解消することが出来ずにいる
現状、及びMLMに携わる主宰企業やディストリビューターの
姿勢を批判しているのです。

>ただその収入を得ることはある条件をクリアすれば100%できます。

その「条件」を具体的に提示して下さい。

315 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 13:55:39 ID:RK42DRny0

>でも今は、MLMを最良のビジネスだと認知しその収入で生活をしています。
うわっ。言っちゃった。
今まで、自称NPの収入で生活してるって人何人かいましたが、
結局、虚言という事がバレて消えて言ってるよ。


316 :逆張り:2007/02/23(金) 14:24:47 ID:1ASBr/MZ0
>収入のことを気にしている人が居ますが、収入を取っている人が何%いるのか?
>ということは問題ではありませんし、統計を取った人は居ないでしょう。

MLMで収入を気にしないで何を気にするのでしょう(笑)
312さんがソースを出してくれましたが、約95%が収入0円ですがこの問題
についてはどうお考えですか?

>ただその収入を得ることはある条件をクリアすれば100%できます。

どんな物事も条件をクリアすれば100%できます(笑)
問題なのはある条件のハードルがどれ位高いかどうかです。
MLMで収入0の人が95%ということはハードルが恐ろしく高いという事ではないでしょうか?
それをさも簡単に出来るように言ってMLMは勧誘するから問題なのです。

317 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 14:29:06 ID:qp1C+fes0
ケイさん
私からはこの本を紹介しておきます。

わたし、だまされました。 告発!ネットワーク・ビジネス
坂口 優美

こちらは、著者自身の失敗の体験談です。
会社名は伏せられていますが、それは同じ問題が何処のMLMでも見られるからです。


318 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 15:11:27 ID:xAeSzgFbO
有栖川さんは誰の知り合いだったんだか。

319 :丸地祖谷太郎:2007/02/23(金) 16:02:59 ID:fSskZuRD0
ケイさん
>>301
>書籍ですが1冊紹介します。
>ザ・バイブル 菊池英晃著 総合法令出版です。
>この書籍は、MLM初心者が成功を収めるまでの実話です。
>最初に言ったようにMLMビジネスの本質を知れる本です

この書籍の情報を調べてみて驚きました。
この本は、「小説」ですよ。フィクションです。嘘の話です。
なぜ『実話』などと嘘を書かれたのですか?ケイさんはこの本を今まで実話だと思い込んで読んでらっしゃったのでしょうか?


320 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 17:17:09 ID:7JYoxPccO
ワロスwww

321 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 21:38:00 ID:2bDDYHcF0
返事楽しみ。

322 :ケイ:2007/02/23(金) 22:55:57 ID:gb/YO7+k0
丸地祖谷太郎さんへ。

菊池さんのザ・バイブルは実話ですよ。
本人に逢って聞いています。
どこで調べ、どの様に紹介されていたのか知りませんが、
ただ、本質を知りたいのならば推薦する本です。


323 :丸地祖谷太郎:2007/02/23(金) 23:28:44 ID:fDTO58lC0
>>322
ケイさんへ

>どこで調べ、どの様に紹介されていたのか知りませんが、

えっと、出版元である総合法令出版株式会社のHPで調べました。
ここで「小説」であると紹介されていました。
ttp://www.horei.com/books/ISBN4-89346-789-1.html
『中堅商社に勤める29歳の主人公を中心に繰り広げられる、
ネットワークビジネスを主題にしたビジネス小説。』

はっきり「小説」って書いてるんですが、間違いなんでしょうか?
主人公の片山亮氏(仮名ですか?)も実在の人物で、
「ビジネスに関する本では古典中の古典とされる、『バイブル』」というのも実在するのですね。

実話なのに、小説と言う体裁で出版していると言うことですか??????
実録小説ってこと????
よくわからないので、ぜひ詳しく聞きたいです。


324 :ケイ:2007/02/23(金) 23:51:26 ID:gb/YO7+k0

訂正します。
実話を元に書かれているフィクションです。
それが正しい解釈ですね。

よろしいでしょうか?

325 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 08:11:34 ID:0aQSaTKe0
>>324
あなたはかなり騙されやすい性格の様なので
気を付けてくださいね

326 :ケイはやっぱり馬鹿だった:2007/02/24(土) 09:42:22 ID:HQFLJqLL0
>統計を取った人は居ないでしょう。
>統計を取った人は居ないでしょう。
>統計を取った人は居ないでしょう。

収入額については統計取った人がいた


>菊池さんのザ・バイブルは実話ですよ。
>本人に逢って聞いています。
>本人に逢って聞いています。
>本人に逢って聞いています。
>本人に逢って聞いています。

出版元である総合法令出版株式会社のHPで「小説」であると紹介


>どこで調べ、どの様に紹介されていたのか知りませんが
>本人に逢って聞いています。
>菊池さんのザ・バイブルは実話ですよ。

本人は何て言ってたんですか?
本人は何て言ってたんですか?

マルチに嵌った人間の特徴

正確適当。とにかく適当。平気で嘘をつく。
根拠は出せないが会ってきた、目で確認にんした、確信したって
いうのが好き。見栄っ張り。騙されやすい。




327 :丸地祖谷太郎:2007/02/24(土) 11:16:27 ID:2Doi16sc0
ケイさんへ
書籍について、

悪質リフォームでも内職商法でも霊感商法でも、なんでもいいですが、疑惑をもたれている会社や業界があるとします。
その疑惑のある会社や業界の仕事をしている人が、
「うちは心配ないです。安心してください。」とか「心霊ペンダントの体験談は全て実話です」
「アガリクスでガンが治った体験談は本当です。作家のねつ造なんてとんでもない」「レタスに催眠効果はあるある」
などと言われれば、頭から信用してしまいますか?疑いを持たないのですか?
 私なら、宣伝で良いように言ってるだけで、本当の所は判らないな。と半分くらいは疑って話を聞きます。

ケイさんが著者の菊池氏にあって、実話を元にしていると聞いた。これは事実だとしましょう。
それでは、ケイさんは菊池氏が嘘を付いていないとどこで判断されましたか?

菊池氏は、悪質では無いかと疑いを持たれているMLM会社の会員で、それも会社側と密接な関係にあるプロ会員・幹部会員ではないか、と指摘されている人なのです。

先日詐欺で摘発されたMLMのリッチランドでは、上位の会員も逮捕されました。
被害者は、幹部会員の言葉を信じて出資してしまったのです。

[質問]
MLMを紹介した本が沢山あるというのは、会員が書いたものやタイアップ本のことですか?
そんなのが多くあるのは知っています。そういう本は信憑性が無いと言っているのです。(番組が出していたあるある大辞典の本とおなじですよ)
客観的な立場で書かれた、信用のおける本は無いのですか。



328 :丸地祖谷太郎:2007/02/24(土) 11:18:35 ID:2Doi16sc0
ちなみに、
九州大学の白畑の活性水素についての説は、
他の(複数の)学者からニセ科学の指摘を受けています。


329 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 11:32:36 ID:SQT4Of8u0
つまり、まだ評価の確立していな分野ってことね。

330 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 15:04:32 ID:bgpH9kpB0
> つまり、まだ評価の確立していな分野ってことね。

最終的に
@有益である事が証明された
A有益な場合もあるが、殆どその効果はない事が分かった
B有益な効果は認められなかった
Cむしろ体に有害な場合もある事がわかった
この4パターンくらいが考えられますが、

それなりの期間をかけて検証しても未だに実証できていないので、@は今後も無いでしょう。

A程度でも高い金出すのはヴァカ丸出しですね。
Bなら完全に無駄金使った事になります。

そして、恐ろしい事にCの可能性まであるわけです。

とりあえずは手を出さない方が良いと思いますよ。

有益性が証明されれば、
複数の会社からも同様またはもっと高性能の製品が競争で安価に販売されるでしょうから、
有益性が証明されてから手を出せばいいわけです。

331 :丸地祖谷太郎:2007/02/24(土) 23:05:07 ID:Qi/pLIHP0
>>330さんのマネをして考えてみた。

サプリや健康器具の効能について
1)科学的仕組みは解明されていないが、科学的統計・調査から効果があるのは確かである。(一部の漢方やツボ治療などのように)
2)体験談はあるが、科学的調査はされていない。その製品による効果か他の効果なのかが検証されていない。
3)体験談自体に信憑性がなく、言われている効果に再現性がない。
4)健康被害続出。体験談捏造。


科学者の説について、ってかニセ科学について
1)他の学者にも検証されていて、正しいことが実証されている。
2)一人(数人)の学者が発表したが、まだ検証されていない。
3)仮説段階で、提唱している学者も説の正しさを証明できていない。
4)研究手順がずさんで、信用に値する研究ではない。
5)説の中に宇宙人や神様や心霊の話が出てきて眉唾っぽい。

水素水・活性水素の話は2~5です。いまのところ。
活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな)

白畑教授は「奇跡」なんて話も持ち出します。
ヨーロッパの奇跡の水を調べたところ・・・、とか言ってるんですが、その水と他の水を比べたデータは示されません。
調べた水の「奇跡」の存在そのものも、何の検証もなしに信じているようです。奇跡があったのかどうか、軌跡の水で病が治った人が居るのかどうかを調べていない。

だからこそ「ニセ科学」と言われちゃってるんです。
科学的アプローチがなされていない。珍説奇説でも、ちゃんと科学的な検証をまじめに行っているのなら、他の科学者たちが「ニセ科学」なんて言いません。
(神様や幽霊の存在を科学的に証明しようとする研究だっていいのです。アプローチが科学的ならば。)

332 :丸地祖谷太郎:2007/02/24(土) 23:06:37 ID:Qi/pLIHP0
長々と書いてしまいましたが、要するに、

■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○
「活性水素」という言葉を使ってたらインチキ商品。悪質商法と考えてOK
■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○■○

ってことです。

333 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 06:48:33 ID:ybpz2AwH0
> つまり、まだ評価の確立していな分野ってことね。

発表された時には評価が確立されていない、または否定的に言われてた物が、
その後に評価される様になった。

というケースは確かにあるけど、

それよりは
 最初から評価されなかった物が
 結局評価されないまま
というケースの方がはるかに多いでしょう。

まして体内に入れる物なんですから、
数年後に
 やっぱり体に悪かった
なんて事になったらシャレになりません。

見極めが大事です。

334 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 09:41:46 ID:J7qKE9700
>>331
白畑教授の活性水素が含まれる水は健康に有効だ
という説には穴が3つあって

1)水の中に水素原子が単体で存在出来るのか?

2)水に含まれた水素が体内に取り込まれた後、
  どのような経路で体内の活性酸素と結合・中和
  するのか?

3)酸素そのものは人体に必要不可欠なものであるが、
  活性水素が必要な分の酸素まで中和することは無いのか?
  もし、選択的に中和出来るとすれば、その選択に
  際して、何が機能するのか?

これらの部分が立証・検証されていないんですね。

さらに言えば、白畑教授の説は、あくまでも水素による酸素の
中和が主眼であって、>>165-166のような馬鹿話の根拠には
なりえないんですけどね。

335 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 10:34:58 ID:MlbGC4pgO
ケイちゃんマダー(AA略

336 :丸地祖谷太郎:2007/02/25(日) 20:21:44 ID:iDJBgqO50
今日はケイさん登場しませんねー。

>>334
4)活性水素水を飲むことにより悪い活性酸素だけ中和するとして、どのくらいの量を飲めば効果があるのか?
ってのも追加して欲しい。

水で活性酸素除去、ってネタは、業者に行政処分が下ってからはちょっと下火になりましたね。表立っての宣伝を控えるようになった。
なぜ今、そんな水を商品に選んだんだろう。

337 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 22:33:24 ID:LWtZ5RKT0
しかしこんな状態のNPスレを他の人がまともに見てると思って

 ぺ が必死に自演してるのも気の毒にすら思う。

時間と労力の無駄だと思うけどね。


338 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 22:37:39 ID:ybpz2AwH0
> なぜ今、そんな水を商品に選んだんだろう。

そこは不思議ですが、
行政処分前にすでに準備していたから後には引けなかったのかも知れませんね(笑)


339 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 22:43:52 ID:ybpz2AwH0
>>337
書き込みの内容でまったく太刀打ちできないからこっちのスレで毒吐きですか?

貴方がまともに反論できる何かが見つけられないなら、
それは
 貴方が悪い
んじゃなくて
 貴方が信じたい何かに問題がある
んだと思いますよ。

340 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 23:42:54 ID:LWtZ5RKT0
>>339
何年も NS NW スレを見てれば分かるから

341 :ケイ:2007/02/26(月) 00:18:06 ID:gk9Qcs980

ハイこんばんは!
全国行脚でして少々疲れ気味ですが・・・。

丸地祖谷太郎さん。
読んで判断すれば良いことです。
それを読んで、あなたがどう思うのかそれを知りたいのです。
読まないのならばそれで結構ですよ。

あなたを試しているだけですから。


342 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 09:05:50 ID:1HL7sL9Z0
ウソ情報を流しまくってるケイが人を試すなんておこがましい
まずは、自分がいった間違いについて、「ごめんなさい」と謝るべきだろ。

343 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 09:20:11 ID:UJHx5RdU0
>読んで判断すれば良いことです。

何を?

で、著者になんて言われたんですか?



344 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 09:48:00 ID:No3F8oMD0
ケイさん他の質問には答えないのですか?
またそれらを証明するソースも出さないんですか?

345 :丸地祖谷太郎:2007/02/26(月) 10:06:50 ID:hcwPOnNw0
>>341ケイさん
論点をすり替えて逃げようとせず>>327の質問にも答えてください。

ザ・バイブル、読んでみようと思います。
事実を元にしているということですが、多くのフィクションはそうでしょ?哄う伊右衛門もハリーポッターもバカボンも、事実に基づいた部分はあります。
実録小説ではなさそうなので、ポイントはどこが事実で、どこが完全フィクションかと言うことです。

この本の、どこが事実に基づいているか教えてください。



346 :ケイ:2007/02/26(月) 10:49:40 ID:HgvaCTQv0

丸地祖谷太郎さんへ

実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。
何処の部分が実話かどうかは、まさに意味の無い論点です。
どうせ実話が何処であるか答えられないのならば・・・。
と反論が聞こえてきますが。

この書の内容がMLMビジネスの本質を捉えた素晴しい内容である。
これが、私にとっては事実であります。

2点ほど質問です。
@活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
断言されていますがこれはどの様に調べられたのですか?
>調べた水の「奇跡」の存在そのものも、何の検証もなしに信じているようです。
検証をしていないとの考えですが、これも根拠を教えてください。
注意:ここを明確にしないと”名誉毀損”で違法な表現になりますよ。

A実話について考えさせられました。
私の見解として100%実話であると表現されていても受け手によって変わってしまいます。
また作者の表現ひとつで実話を脚色する部分も当然出てきます。
この世の中に実話であるといったものは、存在しない。ということです。
どうですか?存在しますか?


347 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 10:56:43 ID:UJHx5RdU0
>どうですか?存在しますか?
論点ずらしていますね。


>菊池氏みづから私に答えてくださいました。

菊地氏がフィクションであるにもかかわらず『実話である』と
事実と異なることを言ったという事ですね。






348 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 11:10:15 ID:1HL7sL9Z0
ついに「事実」の意味まで勝手にいじりはじめたケイのみっともなさ。

349 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 11:12:38 ID:1HL7sL9Z0
>208 :名無しさん@どっと混む :2007/02/19(月) 14:03:35 ID:j3l2KguV0
>ネットワークビジネス否定派の方はもう少しマルチレベルマーケティングの
>本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ。
>お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。

小説じゃなく、早く学術書、経済書でタイトル挙げてよ。

350 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 11:15:39 ID:No3F8oMD0
>検証をしていないとの考えですが、これも根拠を教えてください。
>注意:ここを明確にしないと”名誉毀損”で違法な表現になりますよ

他人の意見には根拠とか言い出すんですね。
自分の時には論点をすり替えて、根拠、ソースは出していませんが。
まったくこれだから議論にならない。



351 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 11:41:59 ID:+3K5g7sf0
はやく>>327に答えればいいのに!
必死に検索中ですか?

352 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 12:20:48 ID:hv1boV2l0
>>346
白畑教授の活性水素説が仮説であるというソース
ttp://www.bunseki.cstm.kyushu-u.ac.jp/F/75.pdf

奇跡の水に関しても、文献に当たっているだけで、
検証結果が書かれていませんね。

353 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 12:30:00 ID:hv1boV2l0
もうひとつ>>346

>この書の内容がMLMビジネスの本質を捉えた素晴しい内容である。
>これが、私にとっては事実であります。

あなたは「本質」という言葉を連呼していますが、MLMの本質とは
具体的に言ってどういうことなのですか?それを定義しないまま
「あなたにとっての事実」をベースに話されても、共通の認識が
持てず、議論になりません。
「あなたにとっての事実」=主観であり、あなたが>>208で書いた
>本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ。
という言葉と著しく矛盾するのですが?

354 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 12:32:23 ID:1HL7sL9Z0
まー、奇跡の水といわれるルルドの泉にしたって、本当に効果があったって話が疑わしいわけで。
そもそもの由来からして誤解がおおききなっていったものにすぎんしね。
近代医学が成立してからは10年に1度ぐらいしか「ルルドの泉で治った」って話がでてないわけで、それすら因果関係は明らかじゃないし。

355 :丸地祖谷太郎:2007/02/26(月) 12:59:21 ID:2h/p45lH0
ケイさんへ、
分かりやすいように、もう一度整理しておきますね。

>>349さんも書いているとおり、
◆小説じゃなく、学術書、経済書でタイトル挙げてください。

マルチ商法従事者の話は信用できない、マルチ商法は問題が多い、というアンチの意見に対し、「学術書や経済書にも沢山紹介されています」って書いたのですから。
判っていると思いますが、マルチ商法従事者

◆ケイさんが菊池さんの話を信じた根拠は何ですか?菊池さんが嘘を付いている可能性はありませんか?



356 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 20:10:51 ID:s3yTT6XA0
>注意:ここを明確にしないと”名誉毀損”で違法な表現になりますよ

ならない。
名誉毀損の成立要件を勉強しなさいな。

357 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 20:33:02 ID:UJHx5RdU0
結局はマルチ商法従事者のハッタリってこんなものって
事ですか?
すぐバレるハッタリや嘘、オーバートークを使って勧誘。
つれるのは騙されやすく面倒臭がりな人って事ですね。

358 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 21:29:58 ID:1JuIzHpb0
> 白畑教授の活性水素説が仮説であるというソース

それ以前に、
>>100
> IZUMIO 5.5リットル(180ml×30)  11,500円
って書いてあるけどこれって本当?
価格云々じゃなくて、マジで瓶詰めで売ってるの?

還元水素水とか活性水素水って、
一時的に電気的に不安定な状態にして無理やりイオンを増やしているから
時間がたてば電気的に安定な状態になって元の水に戻っちゃうはずだよね?

前にテレビで見た時に医療現場とかで使っているのも
生成機から出した直後の物を使ってたと思う。

「水素水 持続 時間」
とかでググると長くても数十時間程度との事

瓶詰めにして運んでる間に
 ただの水
になっちゃうんじゃないの?

359 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 22:44:56 ID:mk72I59i0
227 名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:2007/02/19(月) 19:27:29 ID:SHynos4F0
今日になって急にスレが伸びたようだけど、自治スレの影響だと思う。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/329-

昔からぺ ◆XImP95N5Bc はベンチャー板において信者とアンチ両方で
投稿してるから、急激にレスが伸びてる場合はスルーの方が良いと思う。

やつと同じ位に低レベルの話題で罵りあい、欲求不満を晴らすだけにな
るよ。固定IDが2つ使いわけられることができるから、内容を十分に吟味
しよう!

このスレ住以外の方もご自分のスレでこのようなことがあれば、ご注意を!

360 :ケイ:2007/02/27(火) 02:04:19 ID:/ALdsBS20
丸地祖谷太郎さんへ。

>◆小説じゃなく、学術書、経済書でタイトル挙げてください。
ザ・バイブルを読んでみてください。
学術書もありますし、経済書もありますよ。もちろん私の書棚にもあります。
ただ、あなた達に教える気はしませんね。

346 でのあなたの発言には責任を持ったほうが良いですよ。
白畑教授という実名を出してしまったのですから。

>水素水・活性水素の話は2~5です。いまのところ。
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな)

>白畑教授は「奇跡」なんて話も持ち出します。
>ヨーロッパの奇跡の水を調べたところ・・・、とか言ってるんですが、その水と他の水を比べたデータは示されません。
>調べた水の「奇跡」の存在そのものも、何の検証もなしに信じているようです。奇跡があったのかどうか、軌跡の水で病が治った人が居るのかどうかを調べていない。

>だからこそ「ニセ科学」と言われちゃってるんです。
>科学的アプローチがなされていない。珍説奇説でも、ちゃんと科学的な検証をまじめに行っているのなら、他の科学者たちが「ニセ科学」なんて言いません。
>(神様や幽霊の存在を科学的に証明しようとする研究だっていいのです。アプローチが科学的ならば。)

何度も言います。
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな)
この根拠を示して下さい。

>調べた水の「奇跡」の存在そのものも、何の検証もなしに信じているようです。
検証をしていないとの考えですが、これも根拠を教えてください。




361 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 06:40:27 ID:14D48xqU0
> ただ、あなた達に教える気はしませんね。

なんで教えられないの?
自分の本棚にある書籍名を書けばいいだけでしょ?

> この根拠を示して下さい。
自分ではすぐ上げられる根拠すら出さずに
他人の書き込みには根拠を求めるのはフェアじゃないんじゃない?

というか、
貼られているリンク先とかちゃんと読んだの?

362 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 06:48:34 ID:14D48xqU0
ちなみに
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな)
この根拠だけど、
>>352 :名無しさん@どっと混む :2007/02/26(月) 12:20:48 ID:hv1boV2l0
> >>346
> 白畑教授の活性水素説が仮説であるというソース
> ttp://www.bunseki.cstm.kyushu-u.ac.jp/F/75.pdf
  ↑
これは読んだ?

あと、
「活性水素 白畑教授 1997」
とかでググると分かるけど、
白幡教授が最初に「活性水素が活性酸素を 除去し」ネタで学会発表したのが1997年、
 それから約10年経つのに
 未だに外部に追試可能な方法で検証方法等を発表できていないし
 有効な特許等も公開されていない
というのがその根拠ってならない?

363 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 09:22:38 ID:5EBSkIzs0
>学術書もありますし、経済書もありますよ。もちろん私の書棚にもあります。
>ただ、あなた達に教える気はしませんね。

学術書、経済書があるので勉強しろというので、その本の書名はと聞いたら「小説」。
それは違うから、学術書、経済書でタイトルを教えろと聞けば「教える気はしない」。
卑怯な逃げぶりに呆れるね。

364 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 09:32:36 ID:4KCWln4Z0
ザ・バイブルは
実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。
実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。
実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。

ザ・バイブルは

実話を元に書かれているフィクションです。それが正しい解釈ですね。
実話を元に書かれているフィクションです。それが正しい解釈ですね。
実話を元に書かれているフィクションです。それが正しい解釈ですね。

フィクションフィクションフィクションフィクション・・・

誰が嘘をいってるのでしょう?誰が適当なんでしょう?


>学術書もありますし、経済書もありますよ。もちろん私の書棚にもあります。

嘘です・・・適当なヨイショ本ならありますが。




365 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 09:32:51 ID:SkyIciWj0
>>363
前にも書きましたが、書名を教えないのなら、ケイさんの
言い分が嘘っぱちだったということが確定するだけですから、
ケイさん以外は誰も困らないんですけどね。
(ナチュラリープラスの会員が同類と思われて困るかもしれないけど)

卑怯と言うより、ご自分の立場が分かっていないんですね。

366 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 09:38:08 ID:SJh7B8jI0
ケイさんよ、362さんがソース出したぜ。

>学術書もありますし、経済書もありますよ。もちろん私の書棚にもあります。
>ただ、あなた達に教える気はしませんね。

この返答にはさすがに笑ったよ。
あんた小学生か?無知なんだからもう書き込みやめたら?自爆するだけだぞ。
それにしても久しぶりに大・爆・笑!
もう一回、大・爆・笑!

367 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 09:52:59 ID:5EBSkIzs0
冨永靖徳教授 お茶の水女子大学大学院 人間文化研究科
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/
「活性水素仮説を言い出した九州大の白畑教授は,活性水素(原子状水素)は白金微粒子(電解のときに電極の表面がはがれてできる)
にくっついた状態で存在すると主張しています。
白畑教授の特許を見た限りでは,電解還元水の作用とは,触媒作用を持つ白金微粒子を使って,水素ガスと他の何かを化学反応させる
ものに過ぎません。
同じ反応は,別に電気分解した水でなくても,白金触媒と水素ガスを試薬として加えれば起こすことができます。
化学反応の際に,反応の中間状態として,水素分子の共有結合が切れた状態が触媒表面で存在するのは当たり前のことで,これを特に
活性水素と呼ぶ必要はまったくありません。
このような化学反応の中に治療法として使えるものがあるのか,あるとしたら,どのような方法で白金触媒と水素ガスを投与すると
治療法として最適なのか,といったことは,これからの研究課題です。
電解水に含まれる量でいいという根拠もいまのところありません。」

まぁ、有名な水商売ウォッチングなんですけどね。
白畑教授の論文(リンクされてたの)に対するこういうのも。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app18.html
http://133.65.184.185/wwatch/appendix/app21.html

368 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 10:56:46 ID:aWMTWJp30
ケイ逃亡?小さい奴だな。下っ端会員の戯言。

369 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 11:28:45 ID:4KCWln4Z0
単純な事ですが、アンチは白を白って言ってるだけです。
だから根拠も出せるわけですね。
ケイさんの場合は黒を白って言おうとするからムリが生じるわけです。
当然それらしい根拠も一切でてこないわけです。


370 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 14:01:01 ID:14D48xqU0
つーかさ、
ケイさんは自分自身が
 このビジネスは学術書や経済書で取り上げられています
とか勧誘時に言われたのを鵜呑みにしてんじゃないの?

ケイさんは自分自身が信じた根拠をもう一回確認した方が良いと思うよ

371 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 14:11:04 ID:5EBSkIzs0
これで次にケイから出てくるのが、
「森木亮の国会ニュースネタ」
だったり、
「DSAでのクリントンの演説ネタ」
だったり、
「ドナルド・トランプのワイドショーネタ」
だったら

テ ラ ワ ロ ス

372 :ケイ:2007/02/27(火) 14:33:01 ID:S5+2X6S70

本の存在は示しましたが、最初から調べなさいと言ってますよ。
この点に於いては一貫した見解です。
最初から教えるつもりはありません。
ザ・バイブルについて実話であると作者本人から聞いています。
あなた達も作者本人から確認を取ってみればどうですか?
こんな所でアーダコーダいっている子供みたいな真似をせずに。
もうすこし、進歩して下さいよ。議論になりませんね。

それよりも名誉毀損で訴えられるか否かの大きな問題が下記です。
> 白畑教授の活性水素説が仮説であるというソース
> http://www.bunseki.cstm.kyushu-u.ac.jp/F/75.pdf
この文献のどこに
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな)
と断定できる箇所があるのでしょうか?
具体的に提示してください。

注意:このサイトの存在、ここで述べられていることを然るべき機関に報告済みです。
然るべき機関はどこなのかという問いには一切答えませんので勝手に想像してください。
名誉毀損という違法になり可能性がありますので確実な表現をしてください。


373 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 14:45:10 ID:SkyIciWj0
>>372
ttp://www.bunseki.cstm.kyushu-u.ac.jp/F/75.pdf
PDFファイルP15上段に掲げられた枠のタイトルに
「活性水素還元水仮説」と書いてありますが。
リンク先をちゃんと読まずに、あたかも根拠が示されて
いないかのように言うのはやめてもらえませんか?

あなたの質問に答えてきちんと根拠は提示しています。
それでもなお、あなたは質問に答えず、根拠の提示を拒む
のであれば、あなたはこのスレで単なる嘘つきと見なされる
だけです。


374 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 14:45:31 ID:5EBSkIzs0
>本の存在は示しましたが、最初から調べなさいと言ってますよ。

その後「誠実な回答を頂けたので」ということで「書籍ですが1冊紹介します」になったわけでしょ。
なら、紹介すべきは元々「勉強しなさい」とあなたがいった「学術書」や「経済書」でしょ。
「小説」でもなければ、また、その小説が事実に基づいているとしても「個人の経験談」に過ぎないものでもない。
逃げないで、ちゃんとMLMについて肯定的に扱っている学術書や経済書を紹介して下さい。

375 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 14:59:23 ID:14D48xqU0
> と断定できる箇所があるのでしょうか?
> 具体的に提示してください。

この文献の中、本当に読んだの?
九州大の正式な資料だよ。

この中で
 仮説でなく実証している
って個所があるなら逆に教えて欲しいんだけど…

あと
教えないなら教えないってのも構わないけど、
その理由くらいは説明したら?

これじゃ

 A おれのいえの車ポルシェなんだぜ

 B すっげぇ〜今度見せてよ

 A だが断る

って感じの
 イタイ小学生
みたいだよ

376 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 15:07:56 ID:SJh7B8jI0
ケイさんよ、これでも読めや。仮説について詳しく書かれてるから。
http://www.kaoru.to/hypothesis.htm#kasetsu01

377 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 15:11:57 ID:5EBSkIzs0
>ザ・バイブルについて実話であると作者本人から聞いています。

『ザ・バイブル』発売記念。菊地氏の独占インタビュー
http://www.networkbusiness.gr.jp/collect/bible.htm
「本書は基本的にはフィクションなのですが、部分部分を見ると、実はノン・フィクションです。
 私自身の実体験も入っていますし、今まで、私が接してきた多くの方々の体験がベースになっています。」
・基本的にはフィクション
・ノン・フィクションは部分部分だけ
・他の多くの人の体験談がベースになっている

どこが「実話」?
菊池氏に話を聞いたということすら疑わしい。

378 :ケイ:2007/02/27(火) 15:21:15 ID:S5+2X6S70

まっ。
真実はどうにせよ、法が解釈してくれるでしょう。
何れまた。

379 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 15:26:04 ID:5EBSkIzs0
ブラフ打って逃げる気か。

380 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 15:35:43 ID:SJh7B8jI0
>まっ。
>真実はどうにせよ、法が解釈してくれるでしょう。
>何れまた。

尻尾巻いて逃げたか。まぁ無知だからしょうがない。
もっと勉強してこようね。
あんたは頑張って勧誘でもしてないさい(笑)

381 :丸地祖谷太郎:2007/02/27(火) 15:38:39 ID:R5xSym860
>>378
え〜〜〜〜。菊池さんの小説が事実かどうかなんて、法律は判断してくれませんよ(苦笑)

ここまでの流れで、
ケイさんは、勧誘の場でも、小説が実話であるという話や、MLMが数多くの学術書や経済書で肯定的に扱われている、という話をしているのかな。
って思うのは自然な考え方ですよね?
根拠の示せないこんな話を持ち出すなんて・・・・。

ま、とにかく、
MLMが学術書や経済書で肯定的に扱われているってのは、
嘘ってことでいいですね。

382 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 15:45:35 ID:5EBSkIzs0
小説の話じゃなく名誉毀損の話のつもりなんでしょ。
まあ、ここで書き込まれた内容で名誉毀損だっていってるんなら名誉毀損の成立要件知らないのバレバレ。
当然ながらどんな機関であっても名誉毀損の訴えとして受理しないよ。
「然るべき機関に報告」するのはヴァカでもできるけど、そんな怪文書送りつけられたその機関はお気の毒様だね。

383 :ケイの発言のまとめ:2007/02/27(火) 15:48:14 ID:4KCWln4Z0
書籍名、書籍名って?教えるつもりはありません。
あなたは、何か勘違いしていない?

書籍ですが1冊紹介します。
ザ・バイブル 菊池英晃著 総合法令出版です。
この書籍は、MLM初心者が成功を収めるまでの実話です。

菊池さんのザ・バイブルは実話ですよ。
本人に逢って聞いています。

訂正します。
実話を元に書かれているフィクションです。
それが正しい解釈ですね。

実話であると、菊池氏みづから私に答えてくださいました。

ザ・バイブルについて実話であると作者本人から聞いています。

まっ。真実はどうにせよ まっ。真実はどうにせよ まっ。真実はどうにせよ


アンチ君たちは、本当にあー言えば上祐だなぁー(古いか)byケイ


384 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 16:11:06 ID:SkyIciWj0
>>378
>真実はどうにせよ、法が解釈してくれるでしょう。

どうにせよもなにも、根拠を示したでしょ?
根拠を出せって言っておいて、出したら無かったことに
するんですね。
ずいぶん都合の良い思考回路の持ち主ですね。

385 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 16:20:34 ID:aWMTWJp30
ケイさん、そろそろハーバードと早稲田の講義のこといっチャイナ!

386 :丸地祖谷太郎:2007/02/27(火) 16:33:05 ID:R5xSym860
MLMはよく『カルト』と比較され、共通点を指摘される。
自分の活動を信じているのはいいことだし、誰かに悪いことを言われれば気分も悪いだろう。
しかし、普通なら悪い部分の指摘があれば、そのことについて考えてみて、改善するべきなら改善する。それこそが前向きな姿勢(ポジティブシンキング)というものだ。

だが、『カルト』では、思考停止を求められる。悪い情報には目も耳も閉ざして、上位者の情報のみを信じなさい。という姿勢だ。
中世の欧州で教会が人々を支配していたのも同じ手法だった。
神(教会)を疑うな、疑うことは罪である。信じれば救われる。と。やがて疑いを持ち始め検証していく時代がルネサンス時代だ。


ケイさん、そしてMLMをしている皆さん。
信じようと信じまいと事実は事実なのです。嘘を信じたからといって本当のことにはなりません。
少し立ち止まって、自分のしていることを疑ってください。疑いがすぐに晴れれば活動を続ければいいです。
疑いがさらに深まるようなら、あなたたちのしていることは間違っているのではないでしょうか。

387 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 21:34:57 ID:AD7jZPte0
227 名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:2007/02/19(月) 19:27:29 ID:SHynos4F0
今日になって急にスレが伸びたようだけど、自治スレの影響だと思う。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/329-

昔からぺ ◆XImP95N5Bc はベンチャー板において信者とアンチ両方で
投稿してるから、急激にレスが伸びてる場合はスルーの方が良いと思う。

やつと同じ位に低レベルの話題で罵りあい、欲求不満を晴らすだけにな
るよ。固定IDが2つ使いわけられることができるから、内容を十分に吟味
しよう!

このスレ住以外の方もご自分のスレでこのようなことがあれば、ご注意を!

388 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 23:27:53 ID:QxDVLEz90
せめてチャールズ・キング博士の名前ぐらいだせれば、ましだったろうにねぇ >ケイ
しかしそれすら出んかったということは、まっとうにMLMを学術的にとりあげた本を知らないってことなんだろうね。
フィクションの成功話の本だけで、MLMの本質とかいってたわけだね。

(言っといてあげるけど、今から後だしで博士の名前出しても恥かくだけだよ)


389 :ケイ:2007/02/28(水) 02:41:59 ID:2i3vvnDZ0

丸地祖谷太郎さんへ
ところで白畑教授の件はどうなりました?
全くその件には触れたくないような・・・。
>活性水素の存在は仮説。その存在は白畑教授自身も確認していない。
>(でも確認できて存在するかのように言ってるから大問題なんだよな)

具体的に示してください。
何行目に書かれているじゃなくて、あなたの知識でね。
僕は何回読んでもなぜ、大問題なのか分かりませんねww
どうですか?できますか?あなた達の知識(技術)で。
大問題の根拠を示してくださいよ。
何度も言いますが、間違った解釈を表現すると名誉毀損ですよ。

大丈夫かな〜?

注意:既に然るべき所に依頼済みですから。


菊池氏の実話という話は、私がこの耳でお聞きした話ですから。
疑われようとも構いませんが、それが事実ですね。
なんなら法的な手続きでもしてくださいよ。菊池氏と一緒に法廷に立ちますよ。
また、MLMの本質を知りなさいという私の見解に於いて、ザ・バイブルはMLMの本質を明確に示している1冊ですねー。
読んだら分かるのに、フィクションかノンフィクションというどうでも良い観点で読もうともしない。
だからダメなんだよな。


390 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 03:12:11 ID:qIxKWAbrO
誰が大問題だなどと言ったんですか?
白畑教授の仮説を仮説と言っただけで、名誉毀損だとあなたが
勝手に騒いでいるだけじゃないですか。
仮説だという根拠は提示済みなのですから、文句があるなら仮説
ではないという根拠、並びに毀損されたという名誉の内容について、
「あなたが」示すべきでしょう。

そうやって詭弁ばかり振り回したところで、あなたの旗色は変わりませんよ。

391 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 03:39:55 ID:qIxKWAbrO
>>390の1行目は間違いです。

392 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 06:45:24 ID:3cf30J4e0
>読んだら分かるのに、フィクションかノンフィクションというどうでも良い観点で読もうともしない。
>だからダメなんだよな。

「お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。」
といっときながら揚げた本は「フィクション小説」。
論点はそこなのに全く無視とはまったくみっともない。

>菊池氏の実話という話は、私がこの耳でお聞きした話ですから。
>疑われようとも構いませんが、それが事実ですね。

事実は菊池氏の弁
「本書は基本的にはフィクションなのですが、部分部分を見ると、実はノン・フィクションです。
 私自身の実体験も入っていますし、今まで、私が接してきた多くの方々の体験がベースになっています。」
の通り。
つまり、実話ではない。
あなたはただのうそつき。

で、あとは「名誉毀損だ〜」って頭の悪いガキのように騒いでイメージ戦略ですか?
薄汚いやりかただ。

393 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 09:32:58 ID:qj5C16p50
論文で白畑教授が実証したのは
「原子状水素は白金微粒子にくっついた状態で存在する」ということと、
それを利用した「水素ラジカル生成反応」です。
この原子状水素のことを、教授は「活性水素」と呼んでいるわけです。
しかしこの実験では
「水素原子が他の原子/分子と遊離して単独で、しかも、長時間存在している」
ということまでは実証していません。
一方で「日田天領水では長時間存在している」と書かれているので、まるでこの実験結果でも
長時間の遊離した水素原子の存在が証明されているかもようなミスリードを起こしてしまう人
もいるかもしれませんが、日田天領水での存在方法が他の原子/分子と吸着していない単独での
遊離状態であるという実証がありませんから、これもやはり
「水素原子が他の原子/分子と遊離して単独で、しかも、長時間存在している」
という証明にはなりません。
つまりのところ、活性水素の存在は白金微粒子に吸着した状態でしか証明されていないのです。

では、NPの水の中には活性水素を存在させるために白金微粒子をまぜているんですか?
微粒子といえども金属を混ぜた水を飲んでも大丈夫なんですか?

394 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 09:44:36 ID:L1HmhoDt0
>事実は菊池氏の弁
>本書は基本的にはフィクションなのですが、部分部分を見ると、
>実はノン・フィクションです。
>私自身の実体験も入っていますし、今まで、
>私が接してきた多くの方々の体験がベースになっています。」

て言ってるのに、

ケイさんは、

>菊池氏の実話という話は、私がこの耳でお聞きした話ですから。

といっている。

考えられるのは、

1.菊地氏がケイさんを適当に軽くあしらった 。
2.ケイさんが得意の拡大解釈をした。
3.ケイさんが嘘をついている。

>訂正します。
>実話を元に書かれているフィクションです。
>それが正しい解釈ですね。

ケイさんのこの発言はどういう事だったんでしょ??

ケイさんかいかにいい加減かの証明でした。
末端おつかれ。

395 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 10:54:09 ID:v6XF8mwJ0
>具体的に示してください。
>何行目に書かれているじゃなくて、あなたの知識でね。

資料のなかで仮説と書いてあるのに、これ以上具体的な事はないぞ。

>僕は何回読んでもなぜ、大問題なのか分かりませんねww
>どうですか?できますか?あなた達の知識(技術)で。
>大問題の根拠を示してくださいよ。
>何度も言いますが、間違った解釈を表現すると名誉毀損ですよ。
>大丈夫かな〜?

出ました。マルチジャンキー特有の上から目線。
仮説は完全に証明できた訳ではない。問題点は色んな方がカキコしている。



396 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 10:58:23 ID:mVcTVJ9z0
それではケイさんにお勧めの「小説」是非読んでください。

「睡魔」梁石日 著
内容(「BOOK」データベースより)
タクシー運転手の趙奉三は交通事故で瀕死の重傷を負って以来、失業中だった。
何とか極貧から脱出したい趙は、悪友の李南玉に健康マット商法に誘われ研修会
に参加し、いつしかのめりこんでいく…。金に目がくらんだ男女を狂わせる完璧
なシステムと巧妙なマインドコントロール。著者自らの体験を基に人間の欲望の
本質を暴く驚天動地の衝撃作。

 

397 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 11:04:27 ID:v6XF8mwJ0
>菊池氏の実話という話は、私がこの耳でお聞きした話ですから。
>疑われようとも構いませんが、それが事実ですね。
>なんなら法的な手続きでもしてくださいよ。菊池氏と一緒に法廷に立ちますよ。
>また、MLMの本質を知りなさいという私の見解に於いて、ザ・バイブルはMLMの本質を明確に示している1冊ですねー。
>読んだら分かるのに、フィクションかノンフィクションというどうでも良い観点で読もうともしない。
>だからダメなんだよな。

もうこの反論には笑うしかない(爆)
出版社がフィクションで出したという事は作者も同意したという事。フィクションとノンフィクション
の区別判りますか?
だ・か・ら・ダ・メ・な・ん・だ・よ・な。
病院へ戻りましょうね。もう脱走しちゃだめだよ。
寂しくなったらまた相手してあげるから。バイナラ。


398 :丸地祖谷太郎:2007/02/28(水) 11:34:14 ID:ftk8RooK0
ごく普通の話し合いのつもりだったのですが、名誉毀損などの話が出てきて驚いています。
正直、怖いです。こちらが不用意な書き込みをしたのかもしれませんが、脅迫されている気分になりますね。
訴えられるのがイヤならば、批判するな。ってことをケイさんは言いたいのでしょうか。

活性水素水については、私は専門家では無いので、自分では細かな点は理解できていません。
他の方が既に出されている資料から判断しました。
複数の学者が批判している事実。ニセ科学と指摘されている事実。
九州大学のHPの記述で科学者である白畑さんが「奇蹟」という言葉を使っていること。その奇蹟についての検証が私の探した限りでは見あたらないこと。
水素を含んだ水についての効能を述べた業者が公取から根拠を示す資料の提示を求められたが出すことができずに排除命令を受けた。
等々からの判断ってことです。


399 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 11:54:35 ID:qj5C16p50
>ごく普通の話し合いのつもりだったのですが、名誉毀損などの話が出てきて驚いています。
>正直、怖いです。こちらが不用意な書き込みをしたのかもしれませんが、脅迫されている気分になりますね。

そうですか。丸地祖谷太郎さんは恐怖を感じましたか。
ケイ氏はどこかの機関に訴えたといってますが、これで訴状が届かなければ、脅迫罪が成立しますよ。
脅迫罪は「相手を畏怖させること自体により成立する犯罪」のことです。
その気になれば訴えることができるますよ。

・「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、
 単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する
(大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁)。

>訴えられるのがイヤならば、批判するな。ってことをケイさんは言いたいのでしょうか。

それが目的の場合は「強要罪(きょうようざい)」ですね。
強要罪は、「権利の行使を妨害し、義務なきことを強制すること」で成立します。
この場合は言論の自由の行使を妨害する目的ということですね。

ちなみにケイのいう名誉毀損については成立要件を全く満たしていません。
学説が内容や検証方法について批判されるのは名誉の問題でなくアカデミックな議論の問題に過ぎないからです。

400 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 13:09:58 ID:PKRHceev0
マルチとアンチの知識と知恵の歴然とした差に笑いすぎておなか痛いww
マルチは自分やマルチの権威のために法律的なことや学術権威な事を言いたいだけなんじゃないの?www

あと、ケイさんに不利なのは名誉毀損は親告罪でケイさんは当事者ですらないww
脅迫罪は成立済み

アンチの方々、あんまりいじめないでっ!!!wwwww

401 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 17:14:48 ID:mVcTVJ9z0
やっぱりマルチの従事者にまともな反論を期待しても無駄なのかな。

402 :丸地祖谷太郎:2007/02/28(水) 17:42:55 ID:C9jtICLA0
>>399さん、フォローありがとう。
>>400うん、ちょっとケイさんをいじめ過ぎたかもしれんと反省。

でも、ナチュラリープラスに関する疑問点は書き込んでいきますよー。

下の引用元が全面的に正しいかどうかはわかりません。と断っておきます。
世間に広まってしまってしまっている、水に関する様々な怪しい説についての話です。白畑教授の活性水素についても学者さんが疑問を呈しています。



リビングサイエンスアーカイブス
ttp://www.csij.org/archives/2007/02/post_138.html
『生活で使う水の本当の話“ 健康に良い水の虚実”』
市民科学研究室+東京理科大学生涯学習センター 共催

講演:天羽優子さん (山形大学理学部物質生命化学科助教授)

>活性水素は実在するか?
>問題は論文では仮説だった活性水素の話が、宣伝文句では九州大教授が存在を立証というのに化けたというところにあります。
>普通、こういう宣伝をされたら、研究している側はまだ研究途上のものが既に解明済みのように思われては困るので、そのようには言っていませんと訂正を出すのですが、
>白畑教授の場合、ほとんど意図的に放置しているというか、一緒になって宣伝しているということが困ったことだというわけです。

私もまさにこの点が大きな問題だと思うのです。

【エセ科学としての活性水素】
【「活性水素」は消費者を誤認させる】
などというタイトルの項目もあります。どれも納得できる内容です。

403 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 20:53:30 ID:qj5C16p50
健康食品のマルチじゃよく健康不安をむやみに煽って買わせる。
その逆に、藁にもすがる思いの病人に対して効果効能をうたうこともする。(アトピー商法とか)
どちらも卑劣なやりかたとして非難を浴びる方法。
後者のとくに病人を狙い撃ちするのを「病人探し」などと言ったりする。

NPの会員はこれからIZUMIOで「病人探し」をするようだ。

というか「いいものを伝える」とか言いながら、まだ出回ってない、自分で試してもない商品を
「病人探し」までして売る気マンマンになってるところが「いいものを伝える」というのが方便
にすぎないということを示しているね。


404 :通りすがり:2007/02/28(水) 21:09:53 ID:IgMKf8pAO
俺はどちらの意見を指示するかでなくて自分で確かめるよ。信じれるのは自分だ。良くなければ組織は崩れて会社も危ないのでは? 結果は発売された後に分るのでは? 賛否両論はあると思います。企業の自信が見えるのですよ。失礼しました。


405 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 21:51:30 ID:8YXO5LjgO
信者乙

指示は支持だよ、セミナー行く前に漢字ドリル

406 :通りすがり:2007/02/28(水) 22:50:01 ID:IgMKf8pAO
俺は、客観的な立場から見てのコメントです。漢字ですか?単なる変換を確認しないでクリック押しただけですよ。

407 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 22:56:33 ID:3cf30J4e0
ほんとに客観的な視点だっていうなら、マルチなんざ商品なんかどうでもよくても伸びてしまうことが珍しくないってことがわかるだろうに。
それこそNPのスーパールテインだって、そんなにすごいものだって証明されたことないんだしさ。

408 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 23:27:29 ID:Gb42jMLq0
会社に問い合わせたか?
活性水素水でなく、ただの水素入れた水素水だと回答きたよ。

409 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 23:53:02 ID:8YXO5LjgO
通りすがりなのにレス気になる?
それに日本語あやしい。

410 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 08:52:44 ID:7LwM6Qil0
国民生活センターの、この商品と同じ水だと思っていいのかな。


ttp://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-200505_02F60.html
受付番号:16036
商 品 名:水中で水素を発生する商品

●経緯及びテスト依頼内容
 水中で水素を発生する商品を飲料水に入れると、水が水
素を豊富に含み、活性酸素を消去するというが、実感でき
ない。この商品の活性酸素消去能を調べてほしい。

●テスト結果の概要
 苦情同型品を20分間及び5時間浸漬した水について、
ESR法により活性酸素のひとつであるスーパーオキシドの
消去活性を測定したが、検知できるほどの消去能は認めら
れなかった。

411 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 09:20:10 ID:T/Tu2zt30
>>410 GJ!

412 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 09:37:07 ID:7LwM6Qil0
活性水素水 IZUMIO
ttp://www.izumio.com/


松尾浩孝のNPライフ
松尾浩孝の日々のNP活動、そしてチャレンジの記録!
ttp://circle-matsuo.jugem.jp/?eid=831
イズミオ!
>今度の商材 『イズミオ』は 不純物を除去した水に水素を多量に充填したもの。
>1g中に なんと 1.8rもの水素を封じ込めている。
>この水が体内に入ると、活性酸素と瞬時に結合し私達の酸化を食い止める。
           ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

413 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 09:47:45 ID:T/Tu2zt30
>>412と同じところの2/27付

>IZUMIOの薦め方A
>スーパールテインでは御法度だった、病人探しも、『IZUMIO』なら極めてローリスクになるはず。
>スーパールテインビジネスが、うまくいかなかった方も、今回の『IZUMIO』ビジネスなら、
>どんどん行けそうですね!

病人探し!!!
病人探し!!!
病人探し!!!
病人探し!!!

414 :ケイ:2007/03/01(木) 11:36:05 ID:iHNx0onR0
丸地祖谷太郎さんへ

いじめ過ぎたと反省???
ということは、最初から書籍の名前を言わせてその本の内容で突っ込むことが目的だったんですね。
購入したり読んだりするつもりは、全く無かったということだと想像できます。
だからあなた達は、成長しないんです。ずっとそのまんまなんですよ。
他者が時間とお金を掛けて研究をした論文も自らが実証や研究をすることもせずに、
否定派の意見を取り上げて、さも勝ち誇ったような怠惰。まさに傲慢極まりないですね。

実名で挙げられた白畑教授の怒りは察しますよ。
あなた及びあなた達は何の知識もなく匿名で「適当な解釈」をネット上で繰り広げている。
同時にNPビジネスに於いても妨害行為を繰り返している。
白畑教授の家族はどう思うんでしょうね。生徒達はこれを見てどう思うんでしょうか?
否定をしている研究者は、学校名と実名を挙げてしっかりと否定していますよ。

あなたが恐怖を感じると言ったのが真実ならば、あなた自身に確証が取れない
話の投稿を慎むべきだったでしょうね。

何名かの有志を募り行動を起します。
無責任な発言を繰り返すあなた達をもう許すわけには行きません。
こんどは、公的な場でしっかりと顔を見て徹底的に議論しましょう。



415 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 11:49:38 ID:T/Tu2zt30
はいはい、がんばれや。
もう勢いだけの批判者批判しかできなくなっちゃったケイくんw

416 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 12:07:55 ID:7LwM6Qil0
>>414
>最初から書籍の名前を言わせてその本の内容で突っ込むことが目的だったんですね。

いえいえそんなことはありません。が、アンチの私としては、まともな学術書や経済書でMLM・ネットワークビジネス・マルチ商法を肯定している本があるとは思えませんでした。
しかし、ケイさんは非常に自信満々な様子。だから、ちょっと期待してたんですよ。数冊くらいは学者さんが書いた、そこそこ体裁の整った書籍が紹介されることを。
しかし、持ち出してきた書籍はマルチ商法従事者の書いた本で、しかも「小説」・・・・。

ケイさん、今のところ、あなたのこのスレッドの行動は悪質商法の人のそれとまったく同じです。
悪質商法の人の話の矛盾点を突いて、このスレッドを見ているNPの人たちに自分の行動を見直すきっかけにしてもらいたいと思いました。
悪質商法の手先であるケイさんは、まともに答えることが出来ずに逃げるだけだとわかっていて書き込み。案の定そのとおりの行動をケイさんは取っています。

ケイさん、自分が悪質な事を行っていることに気づいていますか?

417 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 12:09:26 ID:u6wDAduA0
>>414
白畑教授の仮説は、今現在も仮説。その事実は他者による
解説ではなく、すでに示した白畑教授自身による九州大学の
公報を見ても明らか。その事で白畑教授が怒るわけもない。

それを勝手に曲解し、あなたが白畑教授の怒りを察するなど、
おこがましいことを言わないで頂きたい。そんな曲解をしている
時点で、あなたがソースをきちんと読み込んでいないのは
明らかであり、
>他者が時間とお金を掛けて研究をした論文も自らが実証や
>研究をすることもせずに、
という言葉をあなたにそっくりお返しする。

教授は活性水素説という「仮説」を立証しようとがんばって
おられる。(立証出来るかどうかは別として)
ところが、あなたはどうですか?自分の言い出したことに対して
何一つとしてきちんとした裏付けを示そうとしない。と、言うより
裏付けを示すことが出来ない。そんなあなたが科学者として
努力されている白畑教授と自らを同一視しようなど、思い上がり
にも程がある。


418 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 12:12:37 ID:T/Tu2zt30
>こんどは、公的な場でしっかりと顔を見て徹底的に議論しましょう。

これが、ここから逃亡宣言であり、捨て台詞だって思うのは俺だけではないはずだ。

419 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 12:16:12 ID:u6wDAduA0
混乱が生じるといけないので一応言っておきますが、
九州大学の白畑教授とナチュラリープラスは無関係であり、
このスレで白畑教授の学説(仮説)が取りざたされているのは、
ナチュラリープラスの新商品「IZUMIO」の効果・効能の
検証に付随した議論です。

420 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 13:07:42 ID:ld6A0nre0
ケイさん、
なんとも哀れな捨て台詞ですね、ほとんどの人があなたの負け判定
あまりにもみっともない負けっぷりは、ある意味最高のアンチ活動です
公的な立場で議論されて一番困るのはナチュラリープラスでしょ?

421 :ケイ:2007/03/01(木) 13:20:41 ID:iHNx0onR0

>419
その通りですよ。白畑教授とNPの新商品とは全く無関係です。
活性水素水でも無いですから。
問題は実名を挙げ、研究者でもないあなた達が誹謗・中傷したことです。

あなた達の考えが正しいか否かではないです。
あなた達の行為が法で裁かれるか否かなのです。

私はあなた達と違って、豊富な資金と自由な時間があります。
あなた達はお遊び程度でしょうが、私達はNPを仕事として行っています。
白畑教授も同じでしょう。掛け買いの無い時間を研究に没頭されていたと思います。

仕事として従事している者が誹謗の対象とされ、無責任なお遊びを罷り通すあなた達を許しません。
どうですか?いままで通り私を誹謗してくださいよ。
いままで通りNP社製品を誹謗してください。
今ならまだ時間がありますからこの2chで書き込んでください。
全てが対象になりますから。

どうぞ。どうぞ。

422 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 13:33:52 ID:T/Tu2zt30
>その通りですよ。白畑教授とNPの新商品とは全く無関係です。

ふーん。
「活性水素 IZUMIO」って検索かけたらいくつもDTのページが出てくるけどね。
それも白畑教授の名前を挙げて。

まさか「代理人(DT)の行為の結果は本人(NP)に及ぶ」ということを知らないわけじゃないよね?
特商法では、DTの行為の責任は統括者にもあることになってることも知らないわけじゃないよね?

御託はそういうページを一掃してからいうんだな。

423 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 13:34:49 ID:ld6A0nre0
>>421

白幡教授の論文が結果的にマルチ商法等の薬事法違反を加速させている
という件について話してるのに、意味が分かってないのあなただけだよ。
努力してがんばって書いた論文は批判されるべきではないとでも?

それに誹謗中傷と批判や苦情や反論は意味が違います。あなたがたマルチ
従事者は現実逃避をポジティブにすりかえてしまう。そんなんじゃ絶対
マルチは世間に認められることはありません。

424 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 13:36:02 ID:T/Tu2zt30
>いままで通り私を誹謗してくださいよ。

誹謗もなにも、経済書も学術書も挙げることができず、小説でわかった気になってるケイを哀れに思うだけだがな。
自分の評判を自分で落としてる自傷行為は誹謗とは言わんのだよ(w

425 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 15:16:47 ID:fPqoSlQ50
>私達はNPを仕事として行っています。
NP会員はみんなビジネスビジネスって言ってるね。
でも、横這いなのね〜

>私はあなた達と違って、豊富な資金と自由な時間があります。
でも知識が乏しいからまともな反論できてないんだよね〜


ケイはただのインチキ野郎って証明でした。

426 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 15:51:14 ID:6cr6zKRp0
>私はあなた達と違って、豊富な資金と自由な時間があります。

どんどん本性が出てくるな(笑)これだからMLM信者は。
自分の論理がことごとく論破されるから、名誉毀損に粘着するしか逃げ道はないわな。
もうお帰り。

427 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 17:15:30 ID:T/Tu2zt30
>名誉毀損に粘着するしか逃げ道はないわな。

粘着したところで、名誉毀損の成立要件も、成立したとしても罰せられたり賠償になったりする要件も
知らないようで、グダグダだけどな。
結局のところ、アンチのイメージ落としのために「名誉毀損だ」と喚くしかないと。
つまりは、今までのDTどもと同じ。


428 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 18:52:14 ID:7LwM6Qil0
営業妨害を気にするなら、
薬事法違反や特商法違反を匂わせるブログを運営しているNP会員(自称)たちをしっかり取りしますほうが、NPのためだ。
取り締まりや禁止が難しいなら、間違った情報を信じないようにNP社のサイトで具体例とともに注意喚起しておけばいい。

429 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 22:28:42 ID:oGf06Hnp0
>>408
そうなんだ。セミナーではどうな説明をしてるんだろうね。

430 :華麗なる盗賊:2007/03/02(金) 01:42:20 ID:5Hi6+VvCO
気付いたら借金が50万
気付いたら友達が誰もいない
気付いたらそこらのサプリと効果はほとんど変わらない
気付いたら勧誘する際の行動費、接待費、様々な赤字気付いたらねずみ講
気付いたらニート
気付いたらうつ病
気付いたら2年も
気付いたらメンバー皆解約されていて自分ひとり
            あなたはこれでもナチュプラを辞めないんだね
さようならー
生活保護は勘弁よ!

431 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 07:24:31 ID:CPH5BSy30
気づいたら犯罪者。
も追加してくれ。

イズミオでぐぐって信者ブログをいくつか見たが、
セミナーでかなり悪質な説明を受けてるようだな。

432 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 09:03:07 ID:VSJoTBRp0
>>431
具体的に

433 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 15:46:43 ID:uvcmbAsU0
ネットワークビジネス 4月号にプレジャーが出ています
われわれチームプレジャーは 
  輝く未来に向かって挑戦します
池松耕次さん
 われわれプレジャーは 過去7年間『ネットワークビジネスの
 王道を貫く!!」をモットーに精進してまいりました。
 今まで培ってきたノウハウと成功の確信を持って
 新たなる決断をいたしました。
 業界の発展と社会への認知はもちろん 一人でも多くの
 人々へ夢と希望とチャンスを提供する!というビジョン。
 新製品 IZUMIO と パラレルバイナリー、そして われわれの情熱
 が 全国各地に奇跡の目撃者を誕生させることを確信しています。
 今年 MLM の伝説が生まれます!
白井さん 瀧藤さん 坂井さん 木瀬さん 北川さん 中村さん
青野さん 廣瀬さん 佐々木さん 井上さん 神村さん
大倉さん 田中さん 中森さん いつもおなじみの方々の笑顔が
見開き一面に出ています

シルバー世代と呼ばないで!!
 ナチュラリープラス代表で
 茂森 政さん 和子さん
  夢をかなえるには 先ず有言実行!!
   3ページにわたって 「夢があるから 夢が叶う」
    夢の実現のために ネットワークビジネス
   ご夫婦のすばらしい笑顔と生き方 が 出ています

コンベンションリポート
 ナチュラリープラス
  インセンティブキックオフミーティング

434 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 15:47:41 ID:uvcmbAsU0
3月1日 いよいよ ですね  当日券もあります
ぜひ みなさんでお越しください
今までは準備段階かも
これから 本当のNPの時代がやってきます




3月1日(木) 
「プロジェクトMAX6」13時
(中野ゼロホール)に
IZUMIOを企画された
加藤 明ドクター(医学博士)
をお呼びしました。
加藤先生の講演は関東では最後です。
他 ゲスト
      田嶋部長
      池松耕次さん
   ほか マックス トップリーダー

チラシも変更しましたこちらをお使いください

毎回大好評のマックスグループ主催のビジネスワンデー
今回は加藤ドクターや トップリーダーの中のトップ池松耕次さん
本社から田嶋部長にもきていただきます。
他にも豪華ゲスト多数参加予定です。
今回は新戦略、新商品の「IZUMIO」について徹底的にお話していただけます
ので必ず確信が得られるはずです。
そしてこれからどんな動きをしていけばいいのかなどビジネスのヒントも盛りだくさんでお届けします。
このワンデーにくれば会社・商品・システム・自分にも出来るという4つの確信すべてが取れると思います是非ご参加ください。

435 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 15:48:11 ID:JgVUmsxZ0
夢もなにも、やろうとしてることは

 病人探し
 病人狩り

だもんな

436 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 15:49:12 ID:uvcmbAsU0
プロジェクトMAX6 
中野ゼロホール 1Fだけの予定が びっしり1100人以上
一階席は満席で
2階席も はいる 凄い入りでした。
遠くは青森、秋田、名古屋 愛媛 岐阜 静岡などから
たくさん参加されました。有り難うございました。
第一部では
坂田取締役が イズミオが出る経緯 将来性

イズミオを開発された加藤明ドクター がとてもわかりやすく
たのしく イズミオの凄さを、



437 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 15:49:50 ID:uvcmbAsU0
田嶋部長がイズミオの購入方法 パラレルバイナリー
についてお話してくださいました。

第2部
イズミオのサンプルをもらった ミリオネアークラブの 
鈴木一哉さん 綱島行雄さん 伊倉克佳さん 極大やえさん
のだちあきが イズミオのよさ すばらしさについて語る
その一つ、一つがすごい!!

会社が社運をかけて 万を辞して だす イズミオ
イズミオの発売直前のいま、今日のワンデーにどれだけ新規を
つれてこれたかで イズミオでの成功は 決まったでしょう。

今日これなかった方は 4月8日の2500名 首都圏ラリーに
是非動員してください。新規のかたが 自分で気づきます。



坂田取締役
 NPは スーパールテインワンアイテムで 製品力 バイナリーオート
 会員の皆様の支持によって カロチノイドのリーディングカンパニー
 となった。
 水素はのむサプリメント

 

438 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 15:50:47 ID:uvcmbAsU0
 背景
  本格的海外進出をかんがえた。
  NPは日本で生まれ 日本で育った企業
  健康、豊かさの喜びをわかちあった。
  海外に世界にこの健康と豊かさの喜びを待っている人がいる
  海外で勝負できるビジネススタイル
  経営体制も変わり 加藤幹雄社長が就任
  スーパールテイン さらに 強い競争力のイズミオ
  パラレルバイナリーを世界へ!!
  イズミオ=水素は 新しい切り口で市場を拡大できる

  いくら良い考え方だとしても 多くのひとに受け入れられなくては
  よい製品とはいえない。
  皆さんに愛していただける2つ目の商品の導入を決意
  水素市場に参入
  2月先行予約で 2万以上のオーダーがあった。
  生産ラインをフルに活用している
  スーパールテインとイズミオで 新しい成長の波を!!



439 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 15:59:12 ID:h2kiyEhL0
この人かな?
  ↓
「健康エッセイ」
http://www.drakahige.com/QNA/QNA_ESSAY/index_main.html
> プロフィール
> 加藤 明(日本代替医療センター・医学博士)
> ゲッティンゲン大学医学部卒業 医学博士

「日本代替医療センター」
ってどんな所かと思ったら
http://www.b-mall.ne.jp/it/CompanyDetail-IYbqCQbuFXct.aspx
 資本金 1000万円
 創業年 2004年
 従業員数 4人
 URL http://www.healthcare-navi.com/
 業種 情報通信業 > インターネット附随サービス業 > インターネット附随サービス業
医療系の機関とかではなくて
インターネット附随サービス業の従業員数4人の株式会社なのね

440 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 16:02:14 ID:MF0wE/oy0
>本格的海外進出をかんがえた。
  NPは日本で生まれ 日本で育った企業
  健康、豊かさの喜びをわかちあった。

売上が横這いになったからではなくて?

>いくら良い考え方だとしても 多くのひとに受け入れられなくては
>よい製品とはいえない。

で、実際今は会員数何人なのよ?累計じゃなくて。


>2月先行予約で 2万以上のオーダーがあった。

2万って・・・現在会員の人の中でも関心ない人が多いって事?


441 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 16:15:48 ID:n18mLF3I0
>>439
>日本代替医療センター

医学団体日本成人病予防協会にかわる商品の権威付けの団体ってことか?

442 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 16:43:46 ID:n18mLF3I0
NPのイズミオには直接関係無いかもしれないが、サプリメントを売る人たちはこういう研究発表もあることを知っていて欲しい。

>同グループは「活性酸素の減少が生体防御の仕組みに影響を与えたのではないか」などとみている。

って考える研究者も居るんだよ。
(心配しなくてもイズミオで活性酸素の量に影響は無いのかもしれないけど)



抗酸化物質入りサプリの一部、死亡率上昇 23万人調査
2007年03月01日00時22分
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200702280387.html

 生活習慣病の予防などに効果があるとされる抗酸化物質が入ったサプリメント(補助栄養剤)を摂取すると、種類によって寿命が縮まるかもしれない。
デンマーク・コペンハーゲン大などのグループが、28日付の米医師会誌で過去の試験を分析した結果を発表した。

 同グループは、サプリメントの効果に関する臨床試験から68件の報告を無作為に抽出。
ビタミンA、同C、同Eとベータカロテン、セレンの計五つの抗酸化物質を含む様々なサプリメントについて、摂取の有無と死亡率との関係を調べた。

 その結果、ビタミンA、同E、ベータカロテンを摂取していた人は、摂取していない人と比べ死亡率が約5%高かった。
一方、ビタミンCとセレンについては死亡率との因果関係はみられなかったという。抗酸化物質は野菜や果物など天然食品にも含まれるが、
調査は人工合成されたサプリメントの効果のみを対象にした。被験者は計約23万2600人。

 抗酸化物質は体内で活性酸素の働きを抑え、動脈硬化など生活習慣病の予防に効果があるとされる。
今回の調査で、因果関係が明確になったわけではない。ただ、同グループは「活性酸素の減少が生体防御の仕組みに影響を与えたのではないか」などとみている。

 同グループによると、抗酸化物質入りのサプリメントを使っている人は欧州と北米だけで8000万〜1億6000万人に上る。

443 :tewtt4e:2007/03/02(金) 16:51:25 ID:/c90jpKC0
test

444 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 15:35:07 ID:vBkbvTOI0
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」で

・【体験者】ナチュラリープラス飲んだヒト【のみ】 [supplement]
・ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目 [防犯・詐欺対策]
・ナチュラリープラス社の問題点・疑問点 [防犯・詐欺対策]

はわかるが、

・沢田研二 11 【ここは本スレ】 [懐メロ邦楽]

はなぜ?

445 :ケイ:2007/03/03(土) 19:58:20 ID:ttrQkLUD0
>>442
http://www.mi-net.org/yakugai/index.html

こんなのも参考まで見てくださいね。
いったい今まで何人殺してるんだぁー。
科学、化学で検証された根拠ある商品ばっかりだぁー。


446 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 20:09:34 ID:pwlBMPRg0
でも、根拠がないのはもっと不安ですね。

新作に予約が2万人ってすくないですね。

で、結局ケイちゃんはそれしか答えれないと・・・

447 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 20:18:50 ID:+0PHbmg00
>>445
>科学、化学で検証された根拠ある商品ばっかりだぁー。

検証されていないNP製品はさらに危険だと言いたいの?

448 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 20:30:30 ID:fem8koyY0
検証されてないだけでなく、なんもわかってないDTどもが売りたいがためだけにインチキ科学で買わせてるんだからもっとたちわるいっていう告発でしょうな

449 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 20:44:27 ID:+0PHbmg00
ケイさんはもちろん、イズミオで体内の活性酸素が無くなり健康になるなんてことをDTが言って売るのは、良くないことだと考えているのですよね?

450 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 20:47:39 ID:fem8koyY0
>>449

まっさかーw
ケイはまだ発売されてもないIZUMIOを「体感でまくり」とか言ってる、「売るためならなんでもいっちゃうyo!」なDTだい。

>250 :ケイ:2007/02/21(水) 00:26:24 ID:fMKgoqLP0
>
>体感でまくりのIZUMIOの話でもしよっか?

451 :ケイ:2007/03/03(土) 20:51:36 ID:ttrQkLUD0

言ってるだけの通りすがりは去れ!


452 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 20:53:22 ID:inYkyUH00
> 言ってるだけの通りすがりは去れ!

せめて根拠を出しましょうよ

453 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 20:57:13 ID:pwlBMPRg0
で、検証されてるのもより検証されていないほうが安全だとでも?
それとも、検証されているか検証されていないかは関係ないと?

とりあえず、俺はマルチ商法の商品はパス。

ケイちゃんもまともに答えられないようだし。

IZUMIO先行予約はしたの?

使用もしてないのに体感でまくり?

それはケイちゃんの体から変なものがでまくりなだけでは?



454 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 20:59:14 ID:inYkyUH00
>>434
> IZUMIOを企画された
> 加藤 明ドクター(医学博士)
って記述があるけど、

この人って本当に
>>439
 インターネット附随サービス業の従業員数4人の株式会社である
 日本代替医療センター
の医学博士の人なの?

> プロフィール
> 加藤 明(日本代替医療センター・医学博士)
これしか書いてないけど、
これ以外の仕事は何もやってないのかな?

455 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 21:02:37 ID:+0PHbmg00
IZUMIOさえあれば医者の治療なんか受けなくても大丈夫ですよ。
薬なしでもIZUMIOとルテインで大丈夫ですよ。
お子さんが苦しんでいるのは好転反応です。大丈夫大丈夫。
あれ?動かなくなった。あれあれ。

逮捕。

ってのが、無いとはいえない。アンチはそれが怖いから、大丈夫なの?って訊いてるんだよ。
冗談みたいに聞こえるだろうけど、カルトがらみの健康食品で実際にあったんだよ。

456 :名無しさん@どっと混む:2007/03/03(土) 23:47:24 ID:6Pbbgdze0
> http://www.mi-net.org/yakugai/index.html
> こんなのも参考まで見てくださいね。

凄く参考になりますね。

十分な治験を行って有効性と副作用等を検証していたはずの薬ですら
後から有害だった事が分かったりするくらいですから、
何年経っても有益性の証明すら出来ずにいる様な物を口に入れるのは危ないですよね。

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 01:15:01 ID:VCPva7VT0
☆新製品『IZUMIO』☆

急遽!岡山親子メンタルの後に1時間程度、イズミオの凄さ、こ
れからの可能性を短時間で分かりやすく伝えて頂きます!
関東に行かないと聞けない池松耕次さんのセミナーは岡山では、そうそうありません!是非、ご活用下さい。


●日程3月4日(日)
●時間18:00受付    18:15開始予定
●会場…三光荘(くれぐれも三光荘に問合せはしないで下さい)
●費用…500円

459 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 01:28:12 ID:FEHfBolEO
問合わせしろというのか?

460 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 03:38:54 ID:iJQMsIJ50
227 名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:2007/02/19(月) 19:27:29 ID:SHynos4F0
今日になって急にスレが伸びたようだけど、自治スレの影響だと思う。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/329-

昔からぺ ◆XImP95N5Bc はベンチャー板において信者とアンチ両方で
投稿してるから、急激にレスが伸びてる場合はスルーの方が良いと思う。

やつと同じ位に低レベルの話題で罵りあい、欲求不満を晴らすだけにな
るよ。固定IDが2つ使いわけられることができるから、内容を十分に吟味
しよう!

このスレ住以外の方もご自分のスレでこのようなことがあれば、ご注意を!

461 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 08:29:09 ID:nFAVM4Hw0
信者は都合の悪い話になると答えずに姿を消すな。

462 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 14:10:02 ID:FEHfBolEO
マルチ商法に棄損するほどの名誉などない。

463 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 16:51:31 ID:nFAVM4Hw0
経産省が作ったマルチ商法についての注意喚起の映像
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/maruchidouga.rm
マルチ商法への誘いは勇気を持って断りましょう。

464 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 17:43:16 ID:jxejqWEm0
>>445みたいなすり替え理論にひっかかる低脳がマルチにひっかかる

465 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 17:50:25 ID:nFAVM4Hw0
>>464
>>445みたいなすり替え理論

偉い人たちがみんな談合などの犯罪をしてるんだから、
俺が泥棒したっていいじゃないか。
っていう犯罪者の屁理屈ですなw

よくマルチの奴らは、他の会社も悪いことをしている、スピード違反はみんなしている、とガキのような話のすり替えをするね。

466 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 19:09:55 ID:DoJSd58h0

丸地とケイのやり取りが面白かったんだが。
最近は2名とも鳴りを潜めているなぁ。

最大の関心事は、法廷まで行け!!ということだ。
この件は、民事事件ではなく刑事事件でなくては成立しない。

まず対象の白畑教授が被害届けを出すか出さないかが、第一関門だ。
これが、出なければケイが何を訴えても始まらない。対象はケイではなく白畑教授なのだ。
ケイが、然るべき所と言っているのが気になるが、白畑教授を説得出来なければなにも始まらない!

被害届けが出たと仮定しよう。警察がその被害届けを受理するか否かが、第二の関門だ。
警察が受理し、丸地(匿名)を特定するために2chへ捜査協力を求めれば話はスムーズだろう。
2ch運営者は、必ず捜査の協力を拒まない。
後は、丸地が接続しているプロバイダへ連絡が行き接続IDから丸地が特定される。

余談だが、投稿サイトにおける誹謗中傷は社会的な問題となってきている。
マスコミなどもニュースソースとしては、注目されるだろうな。
今までのケイの投稿を見ていると、アンチに対してボロが出るのを待っていた様な気がする。
最初はアンチをボロクソに批判し、一転丸地に対し理解を促す。つまり弱いという人間性を見せるんだな。
油断した丸地は付け込まれる。
ケイは、悪質な詐欺師かもしれないな。(おっと、褒めてるんだぜ!)

早くニュースに載ることを期待するよ。


467 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 19:12:21 ID:iJQMsIJ50
227 名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:2007/02/19(月) 19:27:29 ID:SHynos4F0
今日になって急にスレが伸びたようだけど、自治スレの影響だと思う。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/329-

昔からぺ ◆XImP95N5Bc はベンチャー板において信者とアンチ両方で
投稿してるから、急激にレスが伸びてる場合はスルーの方が良いと思う。

やつと同じ位に低レベルの話題で罵りあい、欲求不満を晴らすだけにな
るよ。固定IDが2つ使いわけられることができるから、内容を十分に吟味
しよう!

このスレ住以外の方もご自分のスレでこのようなことがあれば、ご注意を!

468 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 19:31:43 ID:jxejqWEm0
>この件は、民事事件ではなく刑事事件でなくては成立しない。

これまで、刑法上の名誉毀損罪に該当するとして起訴された例は皆無に近いそうだがな。
訴えとしたらチャレンジャーもいいところだな。

>まず対象の白畑教授が被害届けを出すか出さないかが、第一関門だ。

自然科学の分野で実験方法や仮説への批判がされたことを、名誉毀損だっていって訴えることが、
学者としてのキャリアにどう影響を与えるか考えることができないほど錯乱してなければ、
ありえない話だな。

とどのつまり、脅しのつもりか?w

469 :名無しさん@どっと混む:2007/03/04(日) 20:08:26 ID:nFAVM4Hw0
質問には答えず、NPの疑惑を晴らさず、
やることといったら個人を脅すことばかり。
NPって、そんなにひどい組織なの?そんあんい自浄能力の無い組織なの?

自分のブログで、薬事法違反を思わせる書き込みをしている人が、セミナーの講師?
このままじゃNPはピンチですよ。
NPのために、今こそ会員さんたちが声を上げるべきです。

470 :名無しさん@どっと混む:2007/03/05(月) 09:26:12 ID:7D5jAukm0
>>466
法廷以前に、白畑教授がこのスレ自体を相手にするとは
思えませんけど。

だいたい、刑事事件として取り上げる為に被害届を出すと
すれば、具体的な被害の内容が必要になります。
このスレの書き込みで白畑教授が受けた被害がありますか?

>早くニュースに載ることを期待するよ。

何を期待しているのかよく分かりませんが、この程度のことが
ニュースになるのなら、インターネット掲示板のニュースだらけに
なってしまいますよ。


471 :名無しさん@どっと混む:2007/03/05(月) 11:59:47 ID:qUR549vT0
しょせん水じゃん

472 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 11:02:58 ID:8Y/h1dt30
丸地さん、訴状きたー?それともやっぱケイのハッタリ?

473 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 12:02:31 ID:MIuOB5Ev0
ケイはハッタリで生きています。
ただ、残念なことにそのハッタリはあっさり嘘とわかるものです。

474 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 13:25:28 ID:RvJ0uL360
水素水はここの製品ですか?
http://www.h4o.co.jp/product/

しかし、水素水の水素が10分近くで飛ぶのと、体内に入っても呼吸で
飛ぶらしいですね。
水素が多く入った水を飲むよりも、水素を発生させるサプリを飲んで、
体内の水分に反応して長時間水素を発生させ、体内の酸化還元電位を下げる
といったこの製品の方が理論的に納得がいく。

http://store.yahoo.co.jp/mystars/hk-sc1002.html?OVRAW=%E6%B0%B4%E7%B4%A0%20%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA&OVKEY=%E6%B4%BB%E6%80%A7%20%E6%B0%B4%E7%B4%A0%20%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB&OVMTC=advanced

水は水素が抜けたらただの水。
こちらはサプリ。



475 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 15:00:33 ID:Wh/eyEtk0
>>474
特許番号第3606466号
出願人  株式会社ティーイーディー
発明・考案・創作者 吉田 義昭

http://www.crystaltears.jp/ ここが製造元です。

http://www.sungara.com/dh1.html 例えばここが販売代理店です。

特許出願人・製造元潟eィー・イー・ディー では300mL×12=3.6L \3,780(税込み)

一般販売業者潟\ピック では180mL×20=3.6L ¥7,350(税込み)

NPはこの水をいくらで販売するわけ??? 



476 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 15:28:20 ID:Wh/eyEtk0

ごめん>>84_85で紹介されてたんだね。>例えばここが販売代理店です。は間違いです。
OEM製造商品販売会社が正しいですね。
『IZUMIO』を買う人の顔が見てみたいのは俺だけかな〜?


477 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 15:33:38 ID:GZQbgGRz0

http://www.crystaltears.jp/
みました。

ここも薬事法バリバリですね。気を付けましょう。

478 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 15:36:17 ID:tGhUvi8m0
>>475
概要書面に価格が載っています↓
ttp://www.naturally-plus.co.jp/wish/guide.html

IZUMIO(イズミオ)1セット(1パック180ml×30パック=5.4l)で10,500円。
ただし、ボーナスを得る為にはスーパールテインとのセット購入が条件。

479 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 15:47:00 ID:tGhUvi8m0
連投失礼。

今、特許電子図書館で第3606466号を調べてみて見て気付いたんだけど、
この特許による「水素還元水」の製法は以下の通り。↓

>空気を除去した圧力容器内に水素ガスを充填し、前記圧力容器内における
>水素ガスの圧力を2〜10気圧に保ったまま、その圧力容器内にミネラルを
>含む原水をシャワー状に散水して水素ガスと接触させることにより、該原水
>中に前記圧力容器内の水素ガスを溶解せしめた後、これを高気密性容器に
>充填して密閉し、その状態で加熱殺菌処理を施すことを特徴とする水素還元
>水の製造方法を提供する。
>又、水素ガスと接触させる前の原水に抗酸化性物質を添加することが好ましい。
>尚、抗酸化性物質として、アミノ酸、アスコルビン酸、フェノール化合物、オキシ
>酸類、リン酸、リン酸誘導体、コーヒー酸誘導体、及びフラボノイドのうち、
>少なくとも一種を用いる。

還元水素水の元になる「原水」にはミネラルや抗酸化性物質を添加してある。

一方、IZUMIOは「不純物を一切含まない」水を使っていると説明↓
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0702/08.html

これって、同じ特許を用いた製法で作られた商品とは言えないのでは?

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 17:17:26 ID:8Y/h1dt30
「足立区こども科学館」はもうないよ

483 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 22:40:00 ID:Og41CX2V0
商品の説明まともにひとつも出来ないNP会員。
なさけないよ。質問攻めにしたら会社に聞くからと、会社に怒鳴って偉そうに
電話してる姿は情けないです。
人に物をすすめるなら、商品、法律を勉強してからにしてください。
メンタルだけ鍛えても、知識がないならやめて欲しいね。


484 :名無しさん@どっと混む:2007/03/06(火) 23:04:33 ID:FvnQCdNq0
venture:起業・ベンチャー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/407-409

venture:起業・ベンチャー[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027746415/272-274

venture:起業・ベンチャー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/501-507

saku2ch:削除要請[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123962334/375
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123962334/379-384

485 :ミリオネアクラブ:2007/03/06(火) 23:34:53 ID:8iWC63MXO
 とあるラウンジにて
いや〜今日は何人のくず
がメンバーになった?
 をー少ないね〜
もっと頑張らないと
僕らの諭吉が増えないじゃない〜
はい、力ずくでなんとか
します。
てんつくにも頑張ってもらわんとな
はい、
まあまあ、大丈夫
格差社会、不景気、
適当にグラフ作って
会場の臨場感を作り
不安題材を与えるのが一番だよー
なるほどー
池○さんも鬼だよな〜
消えていく子供を一人でも救いたいなんかいいつつ
がっぽり豪遊してるしさー恐ろしいよ人間って
でもさー2ちゃん見られたら、俺らの諭吉が減るじゃないー
大丈夫です。
もう対策隊がせっせと
アンチ対策カキコしてますし
手が早いねえー
よーし、今夜も銀座で豪遊するかい
はいー
うひょひょ

486 :名無しさん@どっと混む:2007/03/07(水) 22:54:47 ID:dq+A0xyc0
某スレからw
75 :名無しさん@どっと混む :2007/03/06(火) 22:15:36 ID:IW0ejxfH0
>会社のサイトの財務情報
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/ir.html
これか
【第1期】平成11年3月〜平成11年12月 売上金額:約4億9,000万円
 ↓約3倍
【第2期】平成12年1月〜平成12年12月 売上金額:約15億円
 ↓約2倍
【第3期】平成13年1月〜平成13年8月 売上金額:約32億4,000万円
 ↓約4倍
【第4期】平成13年9月〜平成14年8月 売上金額:約129億6,000万円
 ↓約2倍
【第5期】平成14年9月〜平成15年8月 売上金額:約248億7,000万円
 ↓約1.5倍
【第6期】平成15年9月〜平成16年8月 売上金額:約347億4,000万円
 ↓約1.1倍
【第7期】平成16年9月〜平成17年8月 売上金額:約381億6,000万円
 ↓微増(1%未満Up)
【第8期】平成17年9月〜平成18年8月 売上金額:約383億円

487 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 04:01:52 ID:nMWGlOhWO
この春オープンの他ネットにいっぱい系列ごとくら替えのグループでましたね。サミットメンバーと呼ばれるトップリーダーまでもが!!大変やね…噂では三重が凄いらしい。知ってる同じ系列の人いれば詳細キボ

488 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 09:30:18 ID:ZBtpPRVA0
いつものパターンですけどね。

489 :名無しさん@どっと混む:2007/03/08(木) 23:16:59 ID:ic4c7T3s0
>>486->>488
やっと自演がおさまったなw
自演することがバカバカしいとようやく気づいたかw



490 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 13:32:38 ID:3+Rww3CO0
俺のおばさんが信者なんだけど、水売るの嫌がってるよ
信者にまで胡散臭がられてカワイソスwwwwww

別に布教してこないから放置してるけど

491 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 16:16:58 ID:ijZ7dk6X0
IZUMIOを 3月中に予約しておかないと(2006年12月までの登録)
世界初のパラレルバイナリー採用のプランのポジションが
取れません。IZUMIOでのボーナスがこないということです

一人でもグループがいる方は あなたはリーダーです。
あなたのグループの方に必ずお伝えください

イズミオ IZUMIOの伝え方
アンチエイジングからリバースエイジングへ
@ 水の役割
    ○物を溶かし身体の隅々まで運ぶ
    ○身体の中で不要になったものを体外に出す
    ○体温調節

A 体内の水分量
    男性は60% 女性は50%(脂肪10%)が水分
    脳・・・74.5% 心臓・・・79.2% 肺・・・79%
    肝臓・・・68% 腎臓・・・82.7% 血液・・・83%
    が水分。

B イズミオの水について
    ミネラルフリー
      商品の品質を常に一定に保つ為
      再現性(誰が飲んでも同じ結果が出る)をたかめるため


492 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 16:18:55 ID:ijZ7dk6X0
C 水素含有量
    イズミオ・・・1.8ppm(1800000ppt)
ルルドの泉・・・550ppt
トラコテ・・・・・・250ppt
    ノルディナウ・・・100ppt
イズミオは ルルドの3273倍 桁違いの含有量
    ppm・・・100万分の一
ppt・・・・・一兆分の一

D 酸化還元電位
   物質が酸素と結合すること=酸化
   酸化物が酸素を失うこと=還元
    プラスの値が多いほど酸化(老化)力が大きい
    マイナスの値が多いほど還元(老化防止)力がつよい
    イズミオ・・・・−700mv
札幌の水道水・・・+614mv
    関東の水道水・・・+678mv
宮城・・・・・・・・・・+440mv
埼玉・・・・・・・・・・+682mv
静岡・・・・・・・・・・+353mv
水道の水を飲んでいると 細胞はドンドン酸化し どんどん
  老化する
E 製造方法の違い
   1、電気分解  H2Oを電気分解して H2だけを片方に寄せる
             水素量は水に入っているだけ
   2、カルシウム精製法
             珊瑚や牡蠣のミネラル カルシウムをおおく
             含むパウダーを溶かしPH値をたかめる
             PH12位に変化する
  

493 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 16:19:30 ID:ijZ7dk6X0
   3、水素ガス添加法
            H2OにH2を付加、溶存させる方法
            もともと水の中にある水素にさらに豊富な
            水素が加算される

F 水素の有効性
    8−ohdg
遺伝子が損傷して毎朝のおしっこに出る・・・8-ohdg
すこし損傷・・・老化
    たくさん損傷・・・病気
    水素が遺伝子の損傷を修復する=病気を元に戻す
                         老化を元に戻す

G チアパック
    水素含有量  1.8mg/l(充填時)
    特許製法

H まとめ
   イズミオをとおして得られる情報を検証して
   正しい判断のもと健康を増進していく
   自分で体感するとともに 科学的データを集積して
   イズミオの商品力の高さを証明していく

   イズミオは 1800000ppt 水素含有量が桁違いに多い
−700mv   酸化還元電位
    価格がほかと比べて安い
    30本・・・11500円
    ビジネスチャンスがついている(パラレルバイナリー既存の
                    グループをくれる)


494 ::2007/03/09(金) 16:23:48 ID:ijZ7dk6X0
上記の数値を見ればいかに凄い水かわかりますねw
ルテインと水を飲んで若さ倍増、健康増進、飲まないで疑うやつは早死にかも?
やっぱりNPは凄いの一言w

これだけの数値を見せ付けられれば、もう反論なんて出来ないでしょうね(笑

495 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 16:35:18 ID:kd3D0L5m0
>>491-494
それは会社が公式発表した情報?

496 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 18:56:00 ID:m4c0E8YX0
で、予約注文が2万本・・・

497 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 20:26:54 ID:9tOxqUiLO
焦りしか感じられない文章だな。

498 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 20:47:22 ID:kd3D0L5m0
特許の内容見たら(NPの特許じゃないことがわかった)、2から10気圧の高圧で水素を封入し、高気密のアルミパウチで保存するって手法のよう。
だとしたら、IZUMIOの口あけた瞬間、おじゃんにならね?

499 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 21:36:33 ID:oJjgj8sZ0
ペットボトルな時点で輸送中にどんどん抜けていく気がする

500 :名無しさん@どっと混む:2007/03/09(金) 22:19:00 ID:QdLRn0T40
独立行政法人国立健康・栄養研究所

ttp://hfnet.nih.go.jp/usr/faq/q1.html#q1_6
Q.1-6 「健康食品」の虚偽誇大広告にだまされない方法を教えて下さい。
以下のようなうたい文句にはだまされないようにしたいものです。
(1)「即効性」「万能」「最高のダイエット食品」
(2)「ガンが治った」などの治療、治癒に関する言及


ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html
科学的根拠のある情報とは?

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html#q6
Q6 特許番号は科学的根拠ではないのですか?
A 特許番号は科学的根拠にはなりません。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html#q7
Q7 「体験談」は科学的根拠にはならないのですか?
A 体験談の多くは「ヒトがある食品(食品成分)を摂取して、なんらかの効果があった」とするものですが、実験とは違いますので科学的根拠にはなりません。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html#q11
Q11 情報がどれくらい信頼できるか、どうやって見分けられますか?

501 :ケイ:2007/03/10(土) 04:21:38 ID:/p5dwqMw0
お久しぶりですね。
色々と好転していますよ。例の件もね。

アンチは相変わらずに根拠根拠??馬鹿丸出しだね。
科学的な根拠が証明されてノーベル賞でも取った物じゃないと信じられないのだろうな。
俺から言わせると、可愛そうな無知者だね。

アンチ達は、科学的な根拠が証明されている物ばかりの生活を送っているのかな?
コンビニのおにぎりも添加物の名前見つけて、製造工程を考えて食べているのかしら?
病院で貰った薬は、多分ネットで調べて副作用を充分に検討して飲んでいるのだろうね。
会社で労働した利益と対価を検討して妥当かどうか考えて暮らしているのだろうね。
そんなこと無いわな!!

IZUMIO売れるぞこれ!
アンチ達の思惑が外れて売れまくるな。
そして、体感も出まくりだろうなー。
アンチ達は絶対に信じないでね。

信じる者達だけが幸せになれば良いから!


502 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 06:32:00 ID:e5975zcC0
> アンチは相変わらずに根拠根拠??馬鹿丸出しだね。

マルチ商法(連鎖販売取引)従事者が根拠無く製品の効能や儲かる可能性やらを勧誘時に言えば
それは特商法違反の犯罪


> 俺から言わせると、可愛そうな無知者だね。

俺から言わせるとあんたは
 アップに躍らせれてるマヌケな犯罪者

503 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 09:12:19 ID:vBL2tcRx0
>信じる者達だけが幸せになれば良いから!

信じる者と書いて、「儲」ってね。
上のものはそう考えて、ケイみたいな連中のことをせせら笑ってるよ。
事実、前の社長がそうだったろw


504 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 09:20:20 ID:vBL2tcRx0
ってか、まだ売り出されてもない商品を礼賛してるんだから、いかにNPのDTの「いいものを勧めている」が嘘なのかよくわかるな。
どうせ水道水にもっともらしい名前つけて売りだしたりしても大絶賛するだろw

>色々と好転していますよ。例の件もね。

訴状も来てないし、警察の張り込みも無いが?w

505 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 09:51:24 ID:ZcF6xh3a0
>>501
>アンチ達は、科学的な根拠が証明されている物ばかりの生活を送っているのかな?

こう言うのを論点のすり替えというんですね。
「アンチ」といわれる人達がどんな物を買おうが、あなたが根拠を示「せ」ずに
いることと、何の関係もありません。
このスレに散々出てきているIZUMIOについての説明も、科学的説明と言うには
お粗末なものですしね。

>そして、体感も出まくりだろうなー。

こんな気持ちの悪い日本語を使うのは、マルチ商法に従事している
人ぐらいですね。結局、科学的根拠を示せないものだから、プラセボ
込みの「体感」に頼らざるを得ないんですよね。
科学的根拠を出したくないなら、人間の体に益も不利益ももたらさない、
「ただの水」だと言って売れば良いんじゃないですか?

506 :ケイ:2007/03/10(土) 10:35:54 ID:1GUK0eNw0

>>アンチ達は、科学的な根拠が証明されている物ばかりの生活を送っているのかな?
>こう言うのを論点のすり替えというんですね。
論点て?なんだよ。最初から科学的な根拠を示しますと誰も言ってないが。
アンチたちが勝手に根拠の是非を言ってるだけ。
お疲れ様。

>503 さんよあんたが丸地ならちゃんとハンドル名戻して発言しろよ。
ハンドル名を付けられない理由があるのか?
アンチは逃げないんじゃ無いのか?
コンビニのおにぎりの添加物を調べて買ってるくせにな。

>俺から言わせるとあんたは
> アップに躍らせれてるマヌケな犯罪者
俺から言わせるとアンチ達は、
社会から摂取されてるマヌケな労働者



507 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 10:48:18 ID:vBL2tcRx0
ケイ、もうろくに反論できないんなら無理してくること無いんだよ

法廷で会えるんだろ?w

508 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 10:58:15 ID:Lb3dvlj00
>論点て?なんだよ。最初から科学的な根拠を示しますと誰も言ってないが。
根拠を示せないのは末端信者の象徴。結果売上横這い。

>俺から言わせるとアンチ達は、
>社会から摂取されてるマヌケな労働者

マルチで不労所得という幻想を抱き、まともに働けない末端信者
の象徴てき発言。

結局、ここにきてケイが末端であるという事が証明されました。

確信レベルか違います〜。





509 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 11:43:27 ID:4Epb3SQf0
>俺から言わせるとアンチ達は、
>社会から摂取されてるマヌケな労働者

ぷっ、搾取だって(笑)マルチの胴元に搾取されてるケイ様には参りますなぁ。
ケイさんよたくさん稼いでるんだろう?日本の税制だと累進税率で金持ちほど搾取されてるけどな。
もう少し勉強してこようね。

510 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 13:28:17 ID:ZcF6xh3a0
>>506
>論点て?なんだよ。最初から科学的な根拠を示しますと誰も言ってないが。

そうですね。だからあなたの話を聞く限りでは、「IZUMIO」という商品は、
高いお金を払って飲む価値のある商品とは思えないというのが、
このスレの流れです。

511 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 14:24:11 ID:j9aAYRSF0
世の中にはいろんな人が居るものですな。
たとえば俺が「2chのNPスレに書き込んだら、15分で体感できるほど効果があるよ。2cっは体内の活性酸素を減らしてくれる。根拠?そんなの気にせずに信じろよ。」
って言えば信じちゃうわけだよね。

食品の安全性について、たとえば「コンビニのおにぎり」なんかは、製造会社や販売会社の順法精神および倫理観、そして国の基準を信じて買うしかないわけです。極論すれば成分表示が嘘かもしれませんし、賞味期限を嘘ついてた業者もありましたよね。
そこで、明らかな嘘があれば信用をなくします。客は買わなくなります。
トラブル続きの会社はやはり敬遠しますし、嘘や誇大な宣伝ばかりの会社も信用できません。

で、「コンビニのおにぎり」の場合でも、「おにぎりで活性酸素が除去できる」とか、「医師も興味深いおにぎり」、「多額のお金をかけてルルドで飲む水と、
おにぎり一個が同じ価値がある」なんて宣伝されてれば、スゴイと思うと同時にアヤシイとも感じます。
で、おにぎりにそんな効果効能があるの?って思いますよね。
それでも他の「コンビニのおにぎり」と同じ値段であれば、眉に唾つけながら嘘だろうなこの宣伝文句とか思いながら買うかもしれません。
でも高額な上にその宣伝に根拠が無ければ、そんなおにぎり買いませんよね。
その宣伝を信じて買ってる友達が居れば、あの宣伝って根拠が無いらしいよ、と口コミで情報を伝えます。

512 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 14:34:27 ID:j9aAYRSF0
連投失礼、

科学的に解明されていなくても、本当に効果があるのなら、厳密には薬事法違反であっても許せると思うんです。
仕組みは解明できなくても、効果が有るか無いかは、効果を実感している人が居るかどうかそれがどれくらいか、などは科学的手法で調査できるわけです。

でももしもですよ、その(健康)食品に即効性のあるすごい効果があるのならば、
副作用は無いのかな?って気になるのが普通ですよね。
体内の活性酸素を除去できる食品があるとして、食べ過ぎて活性酸素がなくなりすぎたら、体の免疫作用に影響は無いの?って気になります。

アガリクスで癌が浮き出るとか、真光源光合掘菌で糖尿病が治るとか、こんな食品にこんな効果があるある、などとトンデモな情報があふれています。
中には、健康食品で逆に健康被害が出たり、命にかかわる事態になっている人も居ます。




そういう嘘情報に、騙され続ける人が居るんでしょうね。

513 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 14:51:29 ID:Uh92DXjC0
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2

514 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 14:55:35 ID:ciylVHF6O
ケイって悪徳商法に騙されない壺とか買わされちゃうタイプ

515 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 15:04:34 ID:ZcF6xh3a0
>体内の活性酸素を除去できる食品があるとして、食べ過ぎて活性酸素がなくなり
>すぎたら、体の免疫作用に影響は無いの?って気になります。

IZUMIOに限ったことではありませんが、活性酸素を目の敵にしている食品や
サプリは、この点についての説明が無いんですよね。
活性酸素は体内において、雑菌を殺すなどの作用を持っているわけです。
つまり、活性酸素の全てが毒になるのではなく、必要以上に発生した余分な
活性酸素が体の毒になっているのです。
では、活性酸素を除去/中和する働きを持つ物質/物体が、果たして、余分な
活性酸素「のみ」を除去出来ると何故言えるのでしょう?より強力な除去/
中和作用を持っているモノならなおさらです。

516 :名無しさん@どっと混む:2007/03/10(土) 15:27:29 ID:vBL2tcRx0
まあ、そもそも経口摂取した水の中に含まれてる水素が、
消化器系のどこから内部に入り、
どういう経路で細胞内の活性酸素に届き、
どの程度の中和作用をもつのか、
結果として生じた排泄物(水だけど)は再分離しないのか、
どういう経路で体外まで排出されるのか、
ってあらゆる面で謎なのが活性水ネタ。

517 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 09:31:39 ID:YMVpSWXY0
結局、アルミパックの容器では高圧で水素を入れて過飽和状態になってるけど、
封を開けた瞬間に圧力が抜けるから水素が散っちゃって無意味ってことでFA。

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :名無しさん@どっと混む:2007/03/11(日) 21:36:21 ID:ez5ZbnxO0
IZUMIOの値段っていくらなの?

520 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 08:39:26 ID:x2sfA9eP0
>>493
>価格がほかと比べて安い
>30本・・・11500円

200mlの水が、
一本あたり383円ですか。

ほかと比べての「ほか」って、具体的にどんなもの?
NPのルテインのこと?

521 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 08:41:04 ID:0BmHwceN0
>>519
>>478を参照して下さい。

522 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 09:15:13 ID:o5DtSYig0
>ほかと比べての「ほか」って、具体的にどんなもの?

松岡農水大臣とこの、1本5000円とかいう「なんとか還元水」じゃないのw

523 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 12:39:02 ID:wG7F/umE0
>>517
封を開けるどころか、封を開けなくても無駄になってる可能性が高い
10気圧で水に水素を強引に溶解させたとしても
パックの中が10気圧でなければどんどん抜けてしまう

しかも、たった1.8PPMしか溶解しないとすると水素の量はNPの公式ページに有るように
1リットルあたり100万分の1.8kg=1000分の1.8g=1.8mg
体積に換算すると、ちょっとややこしい計算だが
冷蔵状態で温度がほぼ0度と仮定して
単純に水素分子の分子量を2と定義すると
気体1モルは標準状態で22.4リットルになるので
水素2g=22.4リットル、と言うことは2ppm溶けたとしても
22.4mlしか溶けていない事になる。
一本のパックが180mlなので、一本あたりの溶存量は
僅か6ml程度しかない計算になる
この程度の量では、気泡数個で無くなってしまう量でしかないんじゃない?


524 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 19:16:59 ID:UWJ7/nUP0
バイトでよければ色々答えるよ

525 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 20:01:40 ID:BOc+Kr/l0
家内の親父が、肺がんで昨年末入院。ステージ2〜3以上なのでか、詳しくわからないけど手術じゃなくて
抗がん剤の投与と、放射線治療で2ヶ月位入院した。その頃義父は同級生の勧めでSPを飲み始め、抗がん剤
治療時には毎日20粒くらい飲んでいて、抗がん剤の副作用があまりなかったのは、SPのおかげだと思い込んでいる。
今では愛用者から自分も売る方に意欲を出して、セミナーにも積極的に参加している。
実際、俺も2回程セミナーに誘われ、会員にもなった。
サプリメントとして飲んでいれば害にはならないだろうし、ぐらいの気持ちで、ただ親父が生きる元気がSPで持ててる
ならそれも良しとするしかない。希望をとったら病気の進行もはやまるだろうからさ。
ただ、セミナーに行って感じた事2、3点書かせてもらいます。
参加してる元気なおばさん達、みんな同じ顔に見えてくる。いわゆるマインドコントロールにかかってるんだろうな?
それからセミナーで講師をしているアップと言われ月何百万も稼いでいる方、医師の免許持っていながら癌も糖尿病も
治るなんて言っていいの?。録音して医師会に言っちゃおうかな。
それから現在会員が125万人と言っていた。単純にこれから会員になる方が2人ずつ紹介して行くと、次は250万人、その
次が500万人、1000万人、2000万人。4000万人、8000万人、1億6千万と7段下で日本の人口4千万人も上回っちゃったぞ!
やっぱどう考えてもマルチ商法だと俺は思う。ただ会員が横ばいなのは勧誘された新規と止めていく人が同じ位って事
だろうね。だから被害も出にくい商法なんだろうと思う。
そうなるとやっぱマルチの法則で、儲かるのはピラミッドの上の方だけ。
俺はSP本体にクレームはつけない。ただクリームシチューの上田が有名な催眠術師にも絶対かからなかったようにセミナー
に何度出ても、冷静に考え、マインドコントロールされる事は絶対ない。
ただ、義父が多くの人勧誘するのは良いけど、友達なくすのが心配です。

526 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 21:39:59 ID:A+8DKyz70
> ただ会員が横ばいなのは勧誘された新規と止めていく人が同じ位って事
> だろうね。だから被害も出にくい商法なんだろうと思う。

やめる人は、
 儲からないし、商品にも価格に見合った価値が無い
と気が付いたからこそやめるんだろうから、
 それまでの間、無駄に高額な商品買わされていた
って事で基本的にやめた人は全員被害者だと思うよ。

まだやめていない人も
その大半が儲からずに続けているうちにやがて目が覚めて
 儲からないし、商品にも価格に見合った価値が無い
と気付いてやめるんだろうから
結局は殆どが被害者になるだろうと思うけどね。

527 :名無しさん@どっと混む:2007/03/12(月) 23:14:38 ID:oMF3V1kM0
このスレって↓のスレのIDと良く被るんだね。
なんで?

■ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネット■part19
アムウェイについて語る【10系列目】
NEWAYS ニューウエイズ Part.34

528 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 21:31:56 ID:QHxtOTge0
ttp://izumio1.seesaa.net/
イズミオは、人間の体の抗酸化物資が入って行けなかった
場所にも入って行き、細胞核の遺伝子にも入っていって
酸化した所を修復することが証明されています。

イズミオはどんな病気にも効果があるそうです。
(これ言っていいのかな?)

529 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 21:55:35 ID:GPVAaHPCO
ネズミオ?

530 :名無しさん@どっと混む:2007/03/13(火) 22:27:31 ID:cADLbQS70
>>528 馬鹿は都合のいい話だけを信じたがるという実例だね

531 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 06:10:31 ID:TZciqXMP0
>>528 のサイトから

> イズミオは、製造方法において特許を取得し
> 現存する水素水の中では、勿論世界一の水素溶存量です。
 ↑
特許番号を確認した方がいいね

> 「年間500万人以上が世界中から汲みに行くルルドの水の
> 原水の更に3273倍の効果のある水を持ち歩けるんですよ」
> これって、奇跡を持ち歩くようなものです。
 ↑
ルルドの水の奇跡経験談は色々あるが、
飲んだ全員が体験する訳でも無いし
奇跡の原因が含有水素だと検証された訳でもない

> イズミオは、人間の体の抗酸化物資が入って行けなかった
> 場所にも入って行き、細胞核の遺伝子にも入っていって
> 酸化した所を修復することが証明されています。
 ↑
どうやって証明されたのかを確認した方がいいね

> イズミオはどんな病気にも効果があるそうです。
> (これ言っていいのかな?)
 ↑
薬事法にも特商法にも違反の犯罪表現だね

532 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 06:13:42 ID:TZciqXMP0
> ナチュラリープラスはカロチノイドでNO1企業。
 ↑
これって本当?

> さらには水素水でもNO1企業になることは間違いなしですね。
> 近い将来は、1000億企業になることは間違いないでしょう。
> 新しく入る方も今迄のナチュラリープラスより3倍早く収入が取れるでしょう!
 ↑
特商法違反の断定的表現だね

> とんでもないことになりますよ!
 ↑
これは同意ですねw


533 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 08:03:02 ID:+U4K2q+T0
>特許番号を確認した方がいいね

特許の内容を見たら、要は高圧で水素を気密性の高い容器にいれます、って話。
白畑教授の金属分子と結合させてみたいに、安定した状態で入ってるわけじゃない。
ただ高圧でつめてるだけだから、圧力抜けたらそれで終わり。

534 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 08:04:24 ID:+U4K2q+T0
というか、そもそもその特許はNPのものじゃない。
だからよそが使おうと思えば使えるだけのこと。
IZUMIOで特許をとっているみたいにいうのはオーバートーク。

535 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 09:24:23 ID:CeLKx7430
その特許とってる会社が自社で高濃度水素水を、当然のことながらIZUMIOより安く売ってるわけだが。

536 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 12:31:22 ID:XdpZ3srTO
ネットワークの商品は

会員にバック分が高くなる様に設定されてる。

普通に買えるならば

もっとやすい。

スーパールテインが原価500円なのは有名な言舌

537 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 12:56:08 ID:2snExkPc0
楽天で「逆浸透膜」にて検索、
一番最初に出てきた水が、『保存水いのちの水【2リットル×6本】』1,890円 (税込 1,984 円) 送料別。
逆浸透膜で不純物を取り除き作られた純水だ。

送料を700円程度と考えて、2600円か。
2リットル×6本で12リットル。1リットルあたり、2600円÷12L=約217円/1L
ま、薬局でコンタクトレンズ洗浄用で売られている純水もコレくらいかな。

イズミオは200ml×30本で6000ml=6リットル、これが1万5百円。
10500円÷6L=1750円/1L

ただの水約217円/1Lと水素水1750円/1L
水素充填の革新的技術により8倍の価格差が生まれているのですね。

538 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 13:01:48 ID:2snExkPc0
ところで
http://www.naturally-plus.co.jp/izumio/index.html
ここに
『最高水準の水素溶存率「1.8mg/L」(充填時)を実現』と書かれています。
説明文にくっついて回る「充填時」という言葉が気になりましてですね、
あとで濃度が変わることもあるから「充填時」って言葉をつけているのだと思いますが、
では、充填から一定時間がたったあと(輸送後など)の溶存濃度はナンボでっか?

水に溶けた水素が、パッケージ内部ですでに、水の中からパッケージ内部の空気中に放出されているってことはありえるのでは?
パッケージを開けて、飲む段階での、水素溶存率はナンボなんでしょうか?

539 :名無しさん@どっと混む:2007/03/14(水) 13:06:57 ID:2snExkPc0
>>537の計算が間違ってました。
イズミオは180ml/1本なのですね。
180ml×30本=5400ml 10500円÷5.4L=約1944円/1L

逆浸透膜の水約217円/1Lと水素水1944円/1Lと比較して、
約9倍の価格差でした。

ここに訂正します。

540 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 00:38:14 ID:THwxV/ta0
イズミオを買う人どれだけいるんだろうね?
最初は買ったとしても、ルテインより良いと思わなければ続かなくなるじゃないかな。
ダウンの悲鳴が聞こえてきそうな気配・・・
かえってNPへの信頼感を損ないかねないと思うけど・・・

541 :名無しさん@どっと混む:2007/03/15(木) 15:11:47 ID:ZzVtxqej0
http://www.crystaltears.jp/index.html
NPの水はこの会社から買っているのかな?
特許番号は完全に一致しますよ。

542 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 08:01:41 ID:8CdGxIsd0
まだケイからの訴状が届かないよ

543 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 09:17:13 ID:epQClIRc0
>>541
番号が同じなら、製造に使われている技術(特許)は同じってことだな。
そして、その特許技術はhttp://www.crystaltears.jp/index.html
株式会社ティーイーディーが持っている。

NPの水が、株式会社ティーイーディーによって作られているのか、株式会社ティーイーディーの特許を利用してNPによって作られているのかは、これだけでは判らない。

ちょっと気になったのが、この特許技術の内容。
-----------------
【要約】
【目的】多量の水素ガスを水に溶解せしめ、従来の還元水を凌ぐ飲用に適した高還元性の還元水を得る。
【構成】水素ガスを2〜10気圧に加圧した下で該水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。
これにより、原水中に水素ガスを溶解せしめた後、これを高気密性容器に充填して密閉し、その状態で加熱殺菌処理を施す。
高気密性容器としては、水素ガスに対して遮蔽性の高いアルミ層をもつシート材料から作られるパウチ(アルミパウチ)を好適に用いることができる。
-----------------

NPの水は、ミネラルが入ってないんだよね。
この特許とはちょっとずれるけど、技術的には同じだからこの特許に抵触するってことなのかな。

ちなみに、特許を取っているからといって、科学的な正しさが証明されているわけではないです。念のため。

544 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 09:46:32 ID:/dgZn5gy0
>>543

>>479でも書きましたが、この特許では抗酸化物質の添加を
推奨しています。
IZUMIOは純水ですから、この点でも違いますね。

545 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 10:38:51 ID:jsz29FRQ0
「水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させることにより、原水中に水素ガスを溶解させる」
わけだから、白畑教授の金属分子との結合というのと、触媒を使うことで溶解させるという意味で考え方は似ている。
でもIZUMIOのように純水の場合は接触・溶解させる触媒がないということになる。
つまり、「水素は溶解していない」ということになるのではないか?

ということは、
純水なんてものをわざわざ作って、そこに高圧で水素を封入するものの、溶解してるわけじゃないから、栓を開けたら水素は抜ける
ではないのかな?

ここんとこどうよ?DTのヒト

546 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 22:36:58 ID:8kUsnYMj0
> 特許番号は完全に一致しますよ。

特許番号希望

547 :名無しさん@どっと混む:2007/03/16(金) 22:51:17 ID:epQClIRc0
>>546
ttp://www.naturally-plus.co.jp/izumio/index.html
「水素還元水の製造方法(特許番号第3606466号)」で製造

特許庁
特許・実用新案公報DB
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

548 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 08:16:26 ID:OPfP4Ybn0
DTさん反論できないの?

549 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 09:35:59 ID:Q1BZpZzy0
>>547
感謝
(11)【公開番号】特開2005−296794(P2005−296794A)

【目的】
多量の水素ガスを水に溶解せしめ、従来の還元水を凌ぐ飲用に適した
高還元性の還元水を得る。
【構成】
水素ガスを2〜10気圧に加圧した下で
該水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。
これにより、原水中に水素ガスを溶解せしめた後、
これを高気密性容器に充填して密閉し、その状態で加熱殺菌処理を施す。
高気密性容器としては、
水素ガスに対して遮蔽性の高いアルミ層をもつシート材料から作られるパウチ
(アルミパウチ)を好適に用いることができる。

耐圧容器じゃないと意味無いな

っつーか、
耐圧容器でも水素は逃げていくわけだが…

550 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 10:26:23 ID:LnO8Kj9n0
>>549

> 耐圧容器じゃないと意味無いな

> っつーか、
> 耐圧容器でも水素は逃げていくわけだが…

容器中を真空にして、なおかつ水に圧力をかけ続ければ・・・・
どうなんだろうね。

>>548
>DTさん反論できないの?

反論じゃなくていいから、NP会員さんにこの井戸端会議な世間話に参加して欲しい。



551 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 18:50:46 ID:Q1BZpZzy0
> 容器中を真空にして、なおかつ水に圧力をかけ続ければ・・・・
> どうなんだろうね。

内圧が4気圧程度でも殺虫剤の缶並みの強度が必要なのですが、
そんなもの飲料水に使ってては割が合わないと思います

552 :名無しさん@どっと混む:2007/03/17(土) 21:23:47 ID:a+nfi1F20
血液中に水素を送り込むなら、爆発しない程度の濃度(2%?)の水素が混ざった
空気を呼吸するのが一番のような気がするが。

血液中に水素を溶かして何の意味があるのかは知らないけど。

553 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 09:29:39 ID:XuETh9Mn0
サプリで聞いても絶対教えてくれないのが、
「それを経口摂取して、どう体内に吸収されて、どう問題部位にとどくのよ?」
ってこと。
IZUMIOの水素も同じこと。
からだにいいっていう全てのメカニズムが謎。

554 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 09:47:39 ID:TS+sJh9I0
まぁ
発売前から
 「イイッ!!」 「イイッ!!」
って連呼してる辺りで無根拠な盲信なんだけどね…

水素含有量がルルドの泉の何倍だ、とか言ってるけど、
 じゃぁミネラル等の他の成分は?
とか
 ルルドの泉で優位効果が認められたのは飲んだ人の何%なの?
とか、
色々 ? な突込みどころはある訳でさ

555 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 10:04:22 ID:U5URH9Ab0
ルルドの泉の水が体に良いという、客観的データが示されていないからね。
ルルドの泉に効能が無いという、ジャーナリストさんの報告はあるみたいだけど。

それと、ゲルマニウム業界も、ルルドの泉のうわさを利用しているようですよw
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3063404/

しかし、水素水の「効能」はどこから出た話なんだろうね。
上位の会員が言いだしっぺなの?それとも、会社から会員(上位会員だけ?)に対して、そのような「効能」についての情報が伝えられているの?

556 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 11:53:57 ID:UGX8kRjE0
先日、ヤフオクで定価の四割引で買いました。
沢山買い込んでヤフオクに流してくれるメンバーさんに感謝です。

ところで、質問。
どうして製造元の業者を明かさないのでしょうか?

557 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 13:01:04 ID:U5URH9Ab0
>>556
>沢山買い込んでヤフオクに流してくれるメンバーさん

ねずみ講的な利益を期待して買い込む人がいるから、ヤフオクに出品されるんだろうね。

558 :名無しさん@どっと混む:2007/03/18(日) 23:44:42 ID:TS+sJh9I0
> どうして製造元の業者を明かさないのでしょうか?

OEM提供を受けて自社ブランドで売る場合に提供元を明かさないのは
マルチ商法じゃなくても一般的な事ですよ。

559 :ケイ:2007/03/20(火) 01:59:15 ID:dGAeyIxX0

相変わらずブツブツと言っている人が多いですね〜
IZUMIOのココが嘘っぱちだ!!と言える人居たら言ってみて〜
でも気をつけてよ。丸地くんみたいになるからね。

ところで丸地くんはどこ行ったの?
復活してよ。接続IPを残して!
それとも自分の発言が名誉毀損になると確信してるから。
恐ろしくて名前を付けて発言できないんだろうな!
アンチの発言が如何に無責任かが分るwワロタ

これからさ、おいらとコミュニケーションを取りたいならば名前を付けて発言しろよ。
分ったなぁー。

560 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 06:55:50 ID:vqkjyeJf0
まだ訴状こないよー >ケイ
今回も煽り発言だけ?
存在を忘れて欲しくないだけの書き込みかよ、構ってチャン。

561 :丸地:2007/03/20(火) 07:40:25 ID:m0hDiBlP0
>>559
しょっちゅう書き込んでるよ。

しかし、ナチュラリープラス社のためにもなるような、会員の薬事法違反に繋がる勘違いを指摘して、こんな言われ方をするとは。

ナチュラリープラスは、イズミオで活性酸素が消去できるなどとは、サイトには書いてませんよ。



562 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 09:00:29 ID:tXC76OX80
>IZUMIOのココが嘘っぱちだ!!と言える人居たら言ってみて
根拠が示されていないもの全て。
ただの水ってのは信じてるよ〜。

>アンチの発言が如何に無責任かが分るwワロタ

ケイの発言が如何に無責任かが分かるね。

NPの売上が何故横這いかケイを見ていたらよくわかる。






563 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 09:51:27 ID:LU79aS/e0
>>559
お爺ちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ。
だめよ病院抜け出しちゃ。戻りましょうね。

564 :ケイ:2007/03/20(火) 12:12:53 ID:rrH4bzta0

丸地くん久しぶりだけど、どうして名前を付けないで発言をしていたんだい?
ちゃんと発言するときは責任を持って名前を付けて発言しろよ。

>会員の薬事法違反に繋がる勘違いを指摘して、
なぜ、指摘をしているんだ?
丸地くんはなぜアンチになったんだ?
教えてもらいたいなぁ。


565 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 12:34:27 ID:ANOYtmvG0
ケイ、煽りしかできなくなったお前はここじゃもう用済みでイラナイ人なんだって自覚しろよ。。
法廷で顔をあわせるのが楽しみなんだろ?
IPだのハンドルだのいってないでさっさと訴訟手続きに入りゃいいだろw


566 :○血:2007/03/20(火) 12:52:06 ID:m0hDiBlP0
>>564
何故教えてもらいたいの?
それをまず教えてよ。

567 :ケイ:2007/03/20(火) 13:18:00 ID:rrH4bzta0
>IPだのハンドルだのいってないでさっさと訴訟手続きに入りゃいいだろw
へぇー。おかしなことを言うなぁー。??
あなたは丸地くんじゃないでしょ。

>566
理由はね聞きたいからだよ。
それじゃだめなのかな?聞きたい根拠も示さなきゃダメ?


568 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 13:21:04 ID:ANOYtmvG0
俺が丸地じゃなくても、丸地は何度も書き込んでるんだからIPはわかるだろ。
丸地の顔を法廷で見たいんだろ?
2ちゃんで呼び出さずにさっさと訴訟手続きに入りゃいいだろw

569 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 13:24:29 ID:ANOYtmvG0
さて、もう煽りしかできないケイは法廷闘争に任せて、「IZUMIOがいかに意味がなさそうか」の検証を続けましょうかね。>all

570 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 13:36:50 ID:tXC76OX80
19年、NPの売上は一時的にあがるのかな?

でもそれは新製品がでて現在の会員がかったためで

会員が必ずしも増えたとは限らないよね。踊らされないように

気をつけないとね。

将来、権利収入が・・・ていう妄想を抜きにしたら何人位の人

が他社比較をした後にNPを選ぶかな?

571 :まるちいやたろう:2007/03/20(火) 13:41:19 ID:m0hDiBlP0
>>564
>なぜ、指摘をしているんだ?

指摘したいからだよ。

>丸地くんはなぜアンチになったんだ?

なりたかったからだよ。

これでいいよね?

572 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 13:47:56 ID:ANOYtmvG0
丸地も、ケイの相手は法廷でだけにしとけ。
ケイがイラナイ人だってことは書籍紹介ネタんときにわかったろ?

573 :やりちん:2007/03/20(火) 20:45:31 ID:fsb4xWkwO
 ナチュ信者の奥さんや
姫達は非常にリサーチに敏感です。
なので逆手にとり、
新しい事をしたいとか
いいサプリあるかな〜とか口実にホテルへGO!
そしたら、おもいっきり
固くなった肉棒にて
犯してあげれば
ルテインよりこのスーパーマグナムの方がいいでしょっていってあげれば
かなりのSF奴隷が増えますそんな僕はアンチだから・・・

574 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 20:59:11 ID:H7l0t9FcO
やっぱりケイってあのKちゃんだったのかな?
あっちに書き込んだ途端に出てきちゃって。

575 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 22:47:37 ID:xdTFpGNt0
559 名前:ケイ[] 投稿日:2007/03/20(火) 01:59:15 ID:dGAeyIxX0
564 名前:ケイ[] 投稿日:2007/03/20(火) 12:12:53 ID:rrH4bzta0
567 名前:ケイ[] 投稿日:2007/03/20(火) 13:18:00 ID:rrH4bzta0

576 :名無しさん@どっと混む:2007/03/20(火) 22:49:03 ID:xdTFpGNt0
まるちさんはアムスレとNWスレに投稿してるんですね。乙です。

577 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 10:25:42 ID:Tqq6eate0
> IZUMIOのココが嘘っぱちだ!!と言える人居たら言ってみて〜

発売前なのに盲信している人が一杯いる時点で

 ああ、踊らされる人が伝言ゲームで効能を語ってるんだな

と思う

578 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 10:39:03 ID:+Z4GCeN3O
キャンペーンで必死な信者。

579 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 10:41:16 ID:dNEiFL3F0
盲信どころか、
IZUMIOのために、
今から「病人探し」「病人狩り」を計画してて、
それを公言してるところが、
「伝える」ってのが嘘だって証明してるね。

580 :ケイ:2007/03/21(水) 22:55:57 ID:3pYq6N5e0

なんで丸地は、名前を消して投稿しているのか?
やっぱり犯罪をしていると自覚しているんだろう。
くやしいなら名前を付けて投稿しな!

白畑教授への誹謗中傷もこのトピからは一向に聞けなくなったし、
やっぱり、アンチも人間だな。自らにリスクが及ぶと知った途端に終息。

つまり君達は、愉快目的の犯罪者だということだ。
うぇーーm気持ち悪い連中だ。


581 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 23:04:09 ID:Tqq6eate0
>>580
名前が書いてある投稿 = 信用できる
名前を消してある投稿 = 信用できない

という短絡思考だと悪徳商法被害者の道まっしぐらだよ
内容を読んで判断しないと駄目です

名前が書いてあるから
といって無根拠な与太話を信じ、

名前が消してあるから
といって根拠や論拠、ソースを挙げた指摘を読みもしない

こんなんじゃ痛い目を見るのは当然ですね

ちなみにその教授への書き込みに関しては
 突っ込みは出尽くして
 それに反論できるだけのソースや根拠のある反論が無かった
という事で終わっただけだと思います

582 :名無しさん@どっと混む:2007/03/21(水) 23:14:25 ID:vWnGH90F0
>ネットワークビジネス否定派の方はもう少しマルチレベルマーケティングの
>本質を客観的に勉強された方が良いと思いますよ。
>お奨めは書籍でしょうね。学術書や経済書にも沢山紹介されています。
>こういった2cnなどの無記名投稿サイトからは何も得られないと思った方がいいでしょう。
>理由は簡単です。真実は何も伝わらないですから。


本質を客観的に勉強したいのだが、どうやってもマルチレベルマーケティングやネットワークビジネスを肯定的に扱った学術書や経済書が見つからない。
主観に基づいて書かれた小説やヨイショ本なら沢山見つかるが。
そんなのじゃなくって学術書や経済書が沢山あるんだよな。

583 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 00:23:45 ID:Kc3cN18d0
たしかにこう言うときは、具体的な書名を出すべきですよね。

584 :ケイ:2007/03/22(木) 01:11:49 ID:h8WX5A2h0

丸地は何処へ・・・。
白畑教授に対する”エセ教授”発言は続けないのかい?
なぜ、名前を付けて発言しない?怖いんだろう。

オールアンチよ君達のお仲間は、犯罪行為を堂々と行いそして雲隠れ。
しょせん2chの発言なんてこんなものだと証明されたな。

ゴミ以下のリサイクルできないオタクだな。


585 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 01:22:14 ID:UwYftynK0
>>584
>白畑教授に対する”エセ教授”発言

またそんな嘘を書く。

586 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 08:34:25 ID:BWIYgUyP0
ケイはうそつきだからね。
相手しちゃダメ。

587 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 09:07:23 ID:D5SOgTDS0
末端信者のケイは実は・・・

588 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 10:36:28 ID:2+xKyL620
ケイ、だんだん本性が出てきたな。
それで脅かしてるつもりか?訴訟の準備してるんだろう?

こういうキ○ガイは今後スルーでよろしく。

589 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 13:17:38 ID:Ijao1fVDO
ネットで名前晒せ発言する事自体馬鹿丸出し、名前なんていくらでも変えられるんだからね。
せめてID晒すくらいはしないとね。

590 :名無しさん@どっと混む:2007/03/22(木) 16:26:16 ID:ipHUNLvK0
ベースセンターって、まだあるの?
何口OK???

591 :TARO:2007/03/22(木) 18:18:10 ID:KMMtWE9c0
IZUMIOってアイロム製薬の水の元素って商品のOEMじゃないの?価格はかなり高くなってるけど・・・。
会社の方もしくは会員の方、わかる人、教えて頂戴よ。

592 :名無しさん@どっと混む:2007/03/23(金) 08:07:40 ID:acu5Z+U/0
本気で確信持ってやりきれば絶対成功するよ!

本気と確信が足りなかったから失敗したんだ・・・

マルチジャンキーの無限ループ

593 :名無しさん@どっと混む:2007/03/24(土) 08:10:01 ID:DHBrq2Ll0
>>591
いくらすごそうなこと言っても、所詮は自社技術による産物でないことには変わりないよな

594 :名無しさん@どっと混む:2007/03/24(土) 09:03:31 ID:I05Z3Qwn0
そんなもん持ってたらマルチにしませんって。

595 :名無しさん@どっと混む:2007/03/24(土) 14:13:51 ID:/Iix6LmnO
仕事紹介してくれるって聞いてたんだけど、
何かセミナー聞かされてる。

ヘルニアとかリウマチがピーになりました!
とか言ってるw出来のわるいコントだよ。

会社名も教えずマルチに連れてくんじゃねーよwww

596 :名無しさん@どっと混む:2007/03/25(日) 01:24:03 ID:KSQ9rVXMO
昨日、昔の友人が借金を苦に自殺したらしい。去年の今頃、俺にもナチュラリーをやらないかと勧めてきた。当然断わったけど。たいした仲ではなかったけど悲しくなった。

597 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

598 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

599 :名無しさん@どっと混む:2007/03/25(日) 20:19:35 ID:jHmc8LVx0
>>598
結局このスレも自演していたわけだね

600 :名無しさん@どっと混む:2007/03/26(月) 07:59:26 ID:9oJnbchT0
今日とか明日とかアイツでてくるぜ

601 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 00:24:45 ID:StrmL6me0
ASURAの軌跡と素顔を暴露w!!ASURAの PC・携帯 これらの使い分けを晒します!!
venture:起業・ベンチャー[レス削除]http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/ より

196 :(`・ω・´):2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp ← ISP(DTI)          東京都(ASURA)
254 :治安維持軍:2006/11/09(木) 00:17:38 HOST:69691 p2.2ch.net (202.229.223.14) ← ISP( InfoSphere 最終日)東京都 光回線(ASURA)
257 :治安維持軍:2006/11/09(木) 23:17:32 HOST:69691 p2.2ch.net (219.160.171.201) ← ISP(OCNに吸収)      東京都 光回線(ASURA)
258 :治安維持軍:2006/11/10(金) 00:28:35 HOST:69691 p2.2ch.net (219.160.171.201)
260 :治安維持軍:2006/11/12(日) 03:46:41 HOST:69691 p2.2ch.net (125.170.131.72) ← ISP(OCN)北海道・札幌市(別人だよw)@
264 :(`・ω・´)b :2006/11/13(月) 02:49:13 HOST:bm210-148-105-58.bmobile.ne.jp   ← 有名なASURAの携帯(Bアクセス)東京都
269 : ◆R9al.QgjJo :2006/11/14(火) 02:48:18 HOST:p3072-ipbf602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← @と同じ (125.170.131.72)北海道・札幌市

>254 2006年11月まで、ASURAは、INFOSPHERE のプロバイダーを使用して、その後 OCNに吸収された。

275 :荒らし分析 :2006/11/18(土) 03:17:39 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113) ← bm210-148-105-113.bmobile.ne.jp の事だよw
276 :荒らし分析 :2006/11/18(土) 03:19:19 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)   有名なASURAの携帯(Bアクセス)東京都
277 :荒らし分析 :2006/11/18(土) 03:21:23 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
278 :荒らし分析 :2006/11/18(土) 03:23:48 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
279 :(`・ω・´)b :2006/11/18(土) 18:20:49 HOST:bm210-148-105-196.bmobile.ne.jp   ← (210.148.105.113) と同じw
280 :荒らし分析 :2006/11/19(日) 05:09:51 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.65)     ここまでは全て同じ人物(ASURA) 東京都
 
つまりASURAは携帯とPCの2台を持ち、自演を繰り返してる事がこれではっきりと分かるね!!


602 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 00:28:07 ID:StrmL6me0


venture:起業・ベンチャー[レス削除]http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/ より

296 :てんつくマンw:2006/12/17(日) 01:17:52 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← ISP(OCN)北海道・札幌市(別人だよw)
297 :てんつくマンw:2006/12/17(日) 21:42:36 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp  
298 :てんつくマンw:2006/12/19(火) 00:00:03 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp  
299 :てんつくマンw:2006/12/19(火) 23:07:36 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp  
300 :てんつくマンw:2006/12/21(木) 02:46:18 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp   

317 :てんつくマンw:2006/12/29(金) 16:08:26 HOST:p3201-ip602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  ← ISP(OCN)東京都 フレッツISDN回線 開始
331 :てんつくマン :2007/01/06(土) 15:09:12 HOST:p5052-ip602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
332 :てんつくマン :2007/01/06(土) 15:16:11 HOST:p5052-ip602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
333 :てんつくマン :2007/01/06(土) 18:22:27 HOST:p5052-ip602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  ← ASURAの自宅はISDN回線だったんだね
334 :てんつくマン :2007/01/06(土) 20:02:51 HOST:p5052-ip602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp    誤魔化す為にマグパワージャパン削除かw
336 :@ :2007/01/09(火) 13:06:19 HOST:p1027-ip602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp        ← フレッツISDN回線 終了


603 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 00:28:53 ID:StrmL6me0


337 :@ :2007/01/10(水) 07:33:20 HOST:p4124-ipbf908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ← ISP( OCN)東京都 光回線 開始
338 :@ :2007/01/10(水) 18:42:17 HOST:p4124-ipbf908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
339 :@ :2007/01/11(木) 14:08:24 HOST:p4124-ipbf908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
                       | 中略
361 :@ :2007/01/18(木) 13:47:07 HOST:p4124-ipbf908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
362 :@ :2007/01/18(木) 13:48:07 HOST:p4124-ipbf908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  ← ISP( OCN)東京都 光回線 
363 :@ :2007/01/19(金) 14:00:56 HOST:p4124-ipbf908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  ここまでは全て同じ人物(ASURA) 東京都


>317
アンチの追及が厳しくなったので、迷彩(ごまかし)の為、12月の下中から一時的にISDN回線に変更したもよう。その後、光回線に戻す(>337)!!
それにしても、何かに取り付かれたというか、凄い執念だね(ワロスw ほんとに病気だねw 精神状態は大丈夫かな(ワハハハハハハハハ



604 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 00:30:15 ID:StrmL6me0


379 :@ :2007/01/23(火) 19:36:35 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ← ISP(OCN)  東京都 光回線(ASURA)
381 :@ :2007/01/24(水) 14:23:32 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
382 :@ :2007/01/24(水) 18:35:55 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

385 :RESNOTE:2007/01/24(水) 22:54:50 HOST:p2106-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← ISP(OCN) 北海道 札幌市

386 :@ :2007/01/24(水) 23:41:11 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
387 :@ :2007/01/24(水) 23:45:14 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
388 :@ :2007/01/24(水) 23:47:49 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
389 :@ :2007/01/24(水) 23:49:54 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ← ISP(OCN)  東京都 光回線(ASURA)

390 :.:2007/01/25(木) 00:12:17 HOST:p2106-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp    ← ISP(OCN) 北海道 札幌市

391 :@ :2007/01/25(木) 10:56:55 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
392 :@ :2007/01/25(木) 14:08:19 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
393 :@ :2007/01/25(木) 14:15:00 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
394 :@ :2007/01/25(木) 17:43:01 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
395 :@ :2007/01/25(木) 17:59:24 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ← ISP(OCN)  東京都 光回線(ASURA)



605 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 00:31:02 ID:StrmL6me0


397 :.:2007/01/26(金) 04:39:17 HOST:p2106-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← ISP(OCN) 北海道 札幌市

399 :@ :2007/01/26(金) 21:12:02 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
402 :@ :2007/01/26(金) 21:40:25 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
403 :@ :2007/01/26(金) 21:50:25 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  ← ISP(OCN) 東京都 光回線(ASURA)  
410 :@ :2007/03/05(月) 15:12:22 HOST:p2138-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp    この日が最後ですw

412 :涅槃 ◇ASURAANSkQ:2007/03/10(土) 23:11:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net ←そして、新ISPが初登場ですw
413 :涅槃 ◇ASURAANSkQ:2007/03/10(土) 23:12:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net   ISP(KJPS-NET ) 東京都 光回線
414 :涅槃 ◇ASURAANSkQ:2007/03/10(土) 23:22:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net   すべて(ASURA)ですw
416 :涅槃 ◇ASURAANSkQ:2007/03/11(日) 15:15:48 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net  

全て日付順で並べてありますw 北海道(札幌)と東京(丸の内)には、てんつくマンw と名乗る別人の存在が証明されました。
これにより、ASURAはやはり東京からは出ていませんねw しかも、現在使用中のISP(エフビットコミュニケーションズ)から見て、
中古のマンション暮らしなのは明らかですが、インターネットマンションがある東京・丸の内近辺と分かりましたw。
他のアンチに北海道在住と言われて安心していたようですが残念ですねw
もしかしたら、ASURAを「ぬか喜び」さすためのフェイクだったのかもねw

今は真実が知られてしまって、ASURAの間抜けは、ISPを変える準備をしてるかも知れませんね(ワロタw
これにて自演基地外、およびスレを乗っ取られた2ちゃん始まって以来の「間抜けなASURA」に関するすべての報告を終了しますw



606 :スレを乗っ取られた間抜けは → ASURA(ワロタw:2007/03/27(火) 00:41:44 ID:7/nWgo3X0



ASURAの誘導リンクも「あぼ〜ん」されたなw 愉快!愉快!  ザマ〜ミサラセ!! ワハハハハハハ

ショックで自演が出来ないかw  ワハハハハハハ  間抜け〜w ワハハハハ〜

お前は、スレ建てした「ドツボのスレ」で呪縛霊のように抜けられず一人ぼっちで自演してな!! ワハハハハハハ 

それにしても今日のベンチャー板は何処も静かだね〜 

やっぱり、全てのスレでの自演や荒らし行為の犯人は、実はコイツ(ASURA)が殆ど一人でやってたんだな〜(ワロタw

そう思って正解のようだw ワハハハハハハハハ  今日悔しくて寝れね〜だろ〜な〜 へこむなよ〜 でも無理だよな〜 ワハハハハハハ




607 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 05:11:18 ID:axeSJOsQ0
流したかったのはこれかな?

>>591
> IZUMIOってアイロム製薬の水の元素って商品のOEMじゃないの?
> 価格はかなり高くなってるけど・・・。
> 会社の方もしくは会員の方、わかる人、教えて頂戴よ。

608 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 06:29:22 ID:lh7V2+/E0
いつものパターンですね。

609 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 09:11:20 ID:DuQZEaFL0
> IZUMIOってアイロム製薬の水の元素って商品のOEMじゃないの?

この商品は特許出願中みたいですから、ナチュラリープラスが「特許製法」を
謳っている以上、別物・・・のはずなんですが。
純水+水素という点で、限りなく近い商品ですよね。

610 :ケイ:2007/03/27(火) 10:48:20 ID:2QNYIDHo0
>この商品は特許出願中みたいですから、ナチュラリープラスが「特許製法」を
>謳っている以上、別物・・・のはずなんですが。

特許製法って何か知っていってるの?
ついでに言っておくと特許ビジネスってあんの知ってる?

611 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 11:00:04 ID:D/XGC71O0
ホラ出てきたw

612 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 11:22:48 ID:D/XGC71O0
IZUMIOのに使われてる特許は、株式会社ティーイーディーのもの(NPのじゃない)だよ。
これはもう特許取得済み。
特許番号で調べれば簡単にわかること。

で、この株式会社ティーイーディーは、水素豊富水「クリスタルティアーズ」ってのを売ってる。
もちろんこちらのも、特許番号3606466号で作られている。
http://www.soukai.com/P8012507/p.html
300ml入で300円が相場みたいね。

IZUMIOは5.4lで10,500円だっけ?
300mlに換算したら584円で、約2倍。
いいかげん、騙されてることに気付けよw

613 :ケイ:2007/03/27(火) 13:58:44 ID:2QNYIDHo0

だから?
内容が全然違うだろう。いい加減気付けよ。

614 :ケイ:2007/03/27(火) 14:01:37 ID:2QNYIDHo0
>いいかげん、騙されてることに気付けよw
聞き捨てならんなぁー。
誰が何罪で騙されてるのか正確に言って貰いたいね。
勝手気ままな風評を流すな。

615 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 14:59:27 ID:D/XGC71O0
じゃあ「IZUMIOを摂取したら活性酸素と結合して酸化を食い止める」ってことを科学的に証明してくれや。
当然、圧力をかけて封入した水素が容器の栓を開けても抜けずに、摂取できるというメカニズム、
経口摂取したものが体内の活性酸素まで届くっていうメカニズムもきっちり説明してな。

それができないと、日本ホームクリエイトなんかが、
「表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであるとは認められな」いとして処分を受けた、
不当景品類及び不当表示防止法 第4条第1項第1号(優良誤認)に該当することになるぞ。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf

メカニズムの説明ができなければ、IZUMIOがクリスタルティアーズより水素含有やらが多くても
「同じく意味がない」んだから「優良誤認させた」ことに変わりはない。
むしろ価格が高い分、悪質ということになる。

616 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 15:01:25 ID:D/XGC71O0
ケイ、お前が理容師だか美容師だかどっちでもいいが、次に会うのは法廷じゃなかったんか?
早く告訴して、2ちゃんに出てくるなや。


617 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 15:30:50 ID:TcONxhHV0
>何罪で騙されてるのか
変な日本語・・・自分が馬鹿だと気づけよ。

>勝手気ままな風評を流すな。
かってきままに勧誘するなよ。
ルールを守れよ。

>内容が全然違うだろう。
結果は一緒じゃないの?



618 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 16:15:23 ID:D/XGC71O0
特許番号3606466号の水素の溶解方法は、
「水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。これにより、原水中に水素ガスを溶解せしめ」
となってる。
クリスタルティアーじゃ天然水を使っているそうなんで、まあこの特許製法で水素を溶解させてるんだろう。
翻って、IZUMIOはピュアな水だといってるが、純水で触媒がないんなら、どうやって水素を溶解させてるんだという話になる。
そもそも、触媒がないんなら、この特許製法で「作ってる」というわけではないことになる。
NPは「水素を水に溶解させる工程」」でもこの特許を使っているとサイトに書いている。
さて、信者さんはこのおかしな話について、ちゃんと科学的に説明できるかい?

619 :ケイ:2007/03/27(火) 19:34:48 ID:2QNYIDHo0

>クリスタルティアーじゃ天然水を使っているそうなんで、まあこの特許製法で水素を溶解させてるんだろう。
だろうで根拠示せたと思うな。
断定せんかい。そしたら教えてやるよ。

620 :ケイ:2007/03/27(火) 19:35:25 ID:2QNYIDHo0
おっと!いけねぇー。
教えてやるだろう!

621 :名無しさん@どっと混む:2007/03/27(火) 20:13:50 ID:bMnCZQLH0
クリスタルティアーは別商品なんだから本当に溶解してるかどうかはこの場じゃ関係ねぇやん。
難癖つけて証明できんこと誤魔化そうとしてるのバレバレ。

622 ::2007/03/27(火) 22:49:52 ID:7/nWgo3X0
876 :名無しさん@どっと混む :2007/03/27(火) 20:26:47 ID:bMnCZQLH0
Bigplanetのときも、「日本上陸直前」がえらい長かったもんな。
いつスタートしても平等とかいってるやつがいたが、会社のやってることがそれが嘘だって証明してるようなもんだ。




623 ::2007/03/27(火) 22:51:10 ID:7/nWgo3X0

611 :名無しさん@どっと混む :2007/03/27(火) 22:17:19 ID:bMnCZQLH0
具体性のある要素がなにもないから、なんの件かわかんないな


624 ::2007/03/27(火) 22:51:48 ID:7/nWgo3X0


な〜んだ同じやつが荒らしてるじゃんw

625 ::2007/03/27(火) 22:55:08 ID:7/nWgo3X0

>>618:名無しさん@どっと混む :2007/03/27(火) 16:15:23 ID:D/XGC71O0 ←


アムウエイ スレより
599 :名無しさん@どっと混む :2007/03/27(火) 18:54:56 ID:D/XGC71O0 ←
 
これも同じ、さてはタダのスレ流しかご苦労さんw

626 :ケイ:2007/03/27(火) 23:18:07 ID:2QNYIDHo0
>>621
なんだか攻撃されてっぜぇ。
クリティの話だろうがよ。

627 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 02:24:20 ID:iHfilqY80
ケイも○地のレスの内容もレベルが高いとは思えないけどね

628 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 06:57:06 ID:EyUuv/n10
>クリティの話だろうがよ。

違うよ。
>特許番号3606466号の水素の溶解方法は、
「水素ガスにカルシウムなどのミネラルを含む原水を接触させる。これにより、原水中に水素ガスを溶解せしめ」
となってる。
>IZUMIOはピュアな水だといってるが、純水で触媒がないんなら、どうやって水素を溶解させてるんだという話になる。
そもそも、触媒がないんなら、この特許製法で「作ってる」というわけではないことになる。
>NPは「水素を水に溶解させる工程」」でもこの特許を使っているとサイトに書いている。
>さて、信者さんはこのおかしな話について、ちゃんと科学的に説明できるかい?

が主題だよ。

「クリスタルティアーじゃ天然水を使っているそうなんで、まあこの特許製法で水素を溶解させてるんだろう。」
は挿話にすぎない。

629 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 07:45:13 ID:BJ7JQMuU0
ウチのオフクロがIZUMIO信者になって困っている。
どれだけ科学的に矛盾なのかを説明しても全く話にならない。

NPに排除命令出してもらうには、公取に直訴するしかないんですかね。

630 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 09:11:35 ID:vR7hfORH0
ケイっていう人は難しい話が理解できない人なんですよ
今までの流れでわかるでしょ?

631 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 10:08:45 ID:MbC10A+50
>今までの流れでわかるでしょ?

はい。末端信者であるということだけは証明されてます。

632 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 13:18:41 ID:QSLoRwSt0
あと、ケイって人はかなりの小心者。

633 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 14:06:59 ID:miDXpSws0
これはすごぞw

うれしいキャンペーンのお知らせ!!
すごい!!スーパールテインとイズミオの登録を10人出して3箇月連続購入すれば なんと
香港ご招待!!新しく入った方が2名紹介を出せば 3000円
うれしいキャンペーンが始まります!!

ナチュラリープラスでは、「IZUMIO発売
パラレルバイナリー導入」を記念して2007年4月1日〜8月31日にキャンペーンを開催いたします。

* ビッグウェーブキャンペーン *

T.パラレルフロンティア キャンペーン
U.スタートダッシュ キャンペーン の2つを実施
T.パラレルフロンティア キャンペーンは、
  期間4月〜8月。
4月以降の新規登録で、3ヶ月連続、紹介実績  10名以上(スーパー・ルテイン、IZUMIOを
  同時購入)を達成した方は、12月開催の  『リーダーシップセミナー 香港』にご招待!

Uスタートダッシュ キャンペーンは、@4月1日〜27日もしくは、A5月1日〜31日
の期間内に新規で登録した会員が、同じ月内に新規直接紹介すると2名を1口とし、
3,000円のボーナスを獲得。
4名なら2口、6,000円のボーナスが獲得できます。詳しくは、明日17時アップのホームページ、又は、
会報誌「FRAIS」4月号 をご確認ください。

634 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 14:09:06 ID:miDXpSws0
もう読んだかな! まだならすぐ書店へ GO−GOー

3月20日発売の
経済界 2007.4.3  NO.844 号
にNPが特集されています。
情報によると次回のにも載るみたいです。
P172 P173 に見開きカラーででています。
さらなる可能性と強さを求めて
新たなる挑戦は 本格的海外進出
   ナチュラリープラス
  海外進出は創業時からの目標
   第2創業期として展開される3つの新戦略
次回 IZUMIOが詳しく紹介されるようです


635 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 14:14:14 ID:miDXpSws0
あの人に差をつけるのは今しかないよ(ヤホーホー ためらってる暇なんか全然無いよーw


記入方法が変わっていますので お気をつけください

@ スーパールテインのみ登録の場合
    初回14500円 2回目11500円 代引きで届きます  3回目以降は 自動振り替え もしくは自動代引き
    記入方法が変わっていますが いままでと変わりません

Aスーパールテインとイズミオを登録の場合
    初回 26000円(登録料3000円 スーパールテイン 11500円  イズミオ 11500円)を 
振り込んで 振込み表のコピーを同封して申請書とともに出す もしくは サロンで26000円を振り込む
    初回は払い込む必要があります。

B スーパールテインとイズミオを購入の場合
    初回を振り込まず いままでどおり 自動振り替え もしくは 自動代引きで申請すると
    初回は スーパールテインのみの配達で2回目から スーパールテインとイズミオが届けられる
    イズミオの初回代引きは ない

B 4月以降の新規登録
    スーパールイテインとイズミオ 両方登録の場合は 登録料は 3000円のみ

    先ずスーパールテインだけ登録して 後ほどイズミオを登録する場合
    スーパールテインを登録して2ヶ月以内にイズミオを登録すると イズミオの登録料は要らない

    スーパールテインを登録して2ヶ月以降イズミオを登録すると イズミオの登録料3000円必要

    スーパールテインを購入して1年を過ぎてもイズミオは買うことは出来るが ボーナス権利はなし

C 4月登録で スーパールテインとイズミオを振り込んでいる場合は5月以降は スーパールテインとイズミオが同時に届きますが
   4月に限り 先行予約をしている方を優先しますのでイズミオの到着は おくれます。

636 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 15:08:35 ID:uGqFAXUY0
>>634
下の目次を見たら、NPの名前がないんだけど、また記事広告見開きだった、ってオチ?
http://www.keizaikai.co.jp/2007-4-3.html

637 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 16:56:00 ID:kEncbfuO0
194 :(`・ω・´):2006/09/17(日) 21:16:14 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
196 :(`・ω・´):2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp  
 

ホスト名 PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp   IPアドレス 218.225.251.249   都道府県 東京都   プロバイダ  DTI


全て ナチュラリープラス スーパールテインシリーズ に対しての削除依頼だねw
自分がスレ建てしたスレは大事にするので荒らそうとするば、すぐさま削除依頼を出すのが自然でごく当たり前のことである。
それゆえに逆を考えれば、頻繁に粘着するかのように特定のスレに対して削除依頼を出す人物がいれば、

その人物こそ → 「スレ建て人である」 = ASURA という見当は誰でもつくはずですねw

ナチュラリープラス スーパールテインシリーズ」は、ASURA(東京都・丸の内 在住)がスレ建て人であることは実証済みです。(下記参照)


ナチュラリープラス スーパールテイン12粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/
1 : ◆ASURA/lzcA :2006/09/23(土) 23:32:28 ID:qQGMa2lq0


>>1 への投稿はスレ建て人しか出来ませんw コテハンを見ればスレ建て人がASURAである動かぬ証拠ですw


638 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 17:03:48 ID:kEncbfuO0

venture:起業・ベンチャー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/
26 :・゜・(つД`)・゜・:2006/06/10(土) 02:21:50 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
27 :・゜・(つД`)・゜・:2006/06/10(土) 23:07:49 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
29 :・゜・(つД`)・゜・:2006/06/11(日) 01:19:32 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
63 :☆☆☆ :2006/06/21(水) 23:41:49 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
64 :☆☆☆ :2006/06/21(水) 23:42:29 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
85 :・゜・(つД`)・゜・:2006/06/25(日) 14:39:11 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
176 :(σ゜3゜)σ=3ゲップ!!:2006/09/11(月) 21:15:36 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
177 :(σ゜3゜)σ=3ゲップ!!:2006/09/12(火) 21:51:35 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
178 :・゜・(つД`)・゜・:2006/09/13(水) 22:13:31 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
179 :・゜・(つД`)・゜・:2006/09/13(水) 22:21:43 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
181 :・゜・(つД`)・゜・:2006/09/14(木) 21:24:48 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
182 :・゜・(つД`)・゜・:2006/09/14(木) 23:58:31 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
186 :(`・ω・´):2006/09/15(金) 23:05:17 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
191 :(`・ω・´):2006/09/17(日) 04:38:19 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
192 :(`・ω・´):2006/09/17(日) 04:46:58 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
193 :(`・ω・´):2006/09/17(日) 04:48:52 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
194 :(`・ω・´):2006/09/17(日) 21:16:14 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
196 :(`・ω・´):2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp


ホスト名   PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp
IPアドレス  218.225.251.249
都道府県  東京都
プロバイダ  DTI
名前     ASURA(NPスレのスレ建て人)

639 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 17:05:27 ID:kEncbfuO0


全て ナチュラリープラス スーパールテインシリーズ に対しての削除依頼だねw
自分がスレ建てしたスレは大事にするので荒らそうとするば、すぐさま削除依頼を出すのが自然でごく当たり前のことである。
それゆえに逆を考えれば、頻繁に粘着するかのように特定のスレに対して削除依頼を出す人物がいれば、



その人物こそ → 「スレ建て人である」 = ASURA という見当は誰でもつくはずですねw



ナチュラリープラス スーパールテインシリーズ」は、ASURA(東京都・丸の内 在住)がスレ建て人であることは実証済みです。(下記参照)

ナチュラリープラス スーパールテイン12粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/
1 : ◆ASURA/lzcA :2006/09/23(土) 23:32:28 ID:qQGMa2lq0


>>1 への投稿はスレ建て人しか出来ませんw コテハンを見ればスレ建て人がASURAである動かぬ証拠ですw




640 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 17:20:03 ID:I8YJHdIG0
NPはこれだけ騒がれているけど、(実は俺ものんでいます。信用してないけど義理で
買わされています。)
他にも同じように成分や効能で、またはマルチまがいでスレたっている商品ってあるのかな?

641 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 19:31:11 ID:L53dWcWM0
姉がハマってて困ってます。
「本当にいいサプリだから、○○(私の名前)もやってみて!
 ナチュラリープラスの良さを信じてほしい
 健康はお金で買えないよ」
って言ってくるので、スレでも紹介あったサプリの比較表みたいなのを見せたら、
「これはリコピンが載ってないじゃん
 ナチュラリープラスのスーパールテインはリコピンも入ってるんだよ」
と言ってくる始末。
リコピンはどうなのでしょうか。


642 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 20:01:55 ID:aX2v5fPd0
抗酸化って意味合いなら、なにもリコピンにこだわる必要はないわけですし、
どうしても欲しいと思ったら、リコピンだけ別に摂ったらいいんですよ。
それでもナチ製品よりは安いから。

643 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 20:20:21 ID:EyUuv/n10
>健康はお金で買えないよ

といいながら健康のためと称してサプリを売ろうとしてるわけなんだが

644 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 20:53:57 ID:aX2v5fPd0
それにしても見えてきませんねえ、メダリオンの実態。

645 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 21:42:12 ID:L53dWcWM0
>>642
ありがとうございます。
リコピンだけ別に摂ればいいんですよね。
そうするように言ってみます。

>>643
確かに矛盾ですね。
姉はスーパールテインのお金は自分が払うから飲んでと言っていますが
そんなずっと払わすわけにいきませんよね。
結局自分たちがお金を出す羽目になりますよね・・・。

姉は、本当に体調が良くなってきたらしく(プラシーボ効果かどうかはわかりませんが
家族の健康も良くなって欲しいという純粋な理由だと思います。
姉は今のところ紹介をしてるのは私達家族だけのようですし・・・
でも、それなら本当に似たようなサプリはこの世にごまんとあるので
そっちの方を姉に薦めてみようと思います。

646 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 22:03:23 ID:EyUuv/n10
NPの商品はディスカウントショップに出てるから、そっから買えば安いって姉さんに言ったら?
それをどう受け取るかで、本心としてのハマリの方向が健康なのか金なのかわかるってもんだよ。

647 :名無しさん@どっと混む:2007/03/28(水) 22:03:33 ID:ccwIvI4cO
スーパールテインのリコピンより良いのがありますよ。
イスラエルのものとか。
でもアスタキサンチンの方が数倍抗酸力がある。
でも抗酸力自体本当に体に良いか証明されていない。

648 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 00:12:40 ID:NrL0qL780
↓のスレに大量投稿してるID:D/XGC71O0は何者?曲者かな?

アムウェイについて語る【10系列目】
NEWAYS ニューウエイズ Part.35
ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目
■ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネット■part20

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/562 2007/03/27 09:01:59 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/142 2007/03/27 09:05:38 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/566 2007/03/27 10:09:36 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/611 2007/03/27 11:00:04 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/612 2007/03/27 11:22:48 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/154 2007/03/27 12:12:20 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173880158/861 2007/03/27 12:50:00 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/160 2007/03/27 13:19:25 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/164 2007/03/27 14:43:16 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/615 2007/03/27 14:59:27 ID:D/XGC71O0

649 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 00:13:18 ID:NrL0qL780
>>648の続き

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/616 2007/03/27 15:01:25 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/168 2007/03/27 16:09:10 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/618 2007/03/27 16:15:23 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/576 2007/03/27 16:53:05 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/588 2007/03/27 18:21:32 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/593 2007/03/27 18:46:19 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/597 2007/03/27 18:49:28 ID:D/XGC71O0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171477984/599 2007/03/27 18:54:56 ID:D/XGC71O0

650 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 05:49:52 ID:EjXAdMCh0
> 下の目次を見たら、NPの名前がないんだけど、また記事広告見開きだった、ってオチ?

この手のってよくあるよね
 記事体裁の広告の掲載

 「雑誌でも取り上げられました!!」
とかって大々的に騒ぐパターンw

651 :名無しさん@どっと混む:2007/03/29(木) 14:11:01 ID:a82B4xif0
おれの叔父さんがNPにハマってて、
「お前の名義でNPやりたいから、新しく銀行口座作ってくれ」って言われた。
どうも、自分の名義でやってたグループが上手くいかなくて、新しいグループでやりたいらしい。

652 :名無しさん@どっと混む:2007/03/30(金) 07:16:47 ID:2eVAyARV0
架空レッグができる実態が見えるね。

653 :名無しさん@どっと混む:2007/03/30(金) 08:16:20 ID:rEfmbdKW0
バイナリーなんてそんなもんじゃん。
所詮は便宜商品つきネズミ講なんだから。

654 :名無しさん@どっと混む:2007/03/30(金) 11:38:53 ID:gdMn23OF0
以前説明を受けて、一つのポジションでルテインを2つ以上購入するときは
理由を添えて認められないと購入できないので買い込みはありえないと
言っていたんですが、その後に自分でポジションを最大50まで持つことができる
と説明がありましたマル
これって本当なら買い込みってことでは?と感じましたマル

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