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ベンチャー板分割を検討するスレ

1 :名無しさん@どっと混む:2005/10/16(日) 21:21:34 ID:JI+WIUhL0
分割したほうがよくないか?
ここにあるスレのどこがベンチャー、起業なのかというようなのばっかりだし。

2 :名無しさん@どっと混む:2005/10/16(日) 21:51:49 ID:wDxRaIBb0
ネズミは自分が起業家だと思ってるので退かないから。
実際詐欺板逝けばいい案件多数だし。

3 :名無しさん@どっと混む:2005/10/16(日) 22:15:56 ID:JI+WIUhL0
>>2
そうなのか…
MLM?とかと分けられないのかな…

4 :名無しさん@どっと混む:2005/10/17(月) 20:28:13 ID:D+FmbDo30
>>1

前から疑問だったことだよね。

>>2
詐欺板にマルチの総合スレは結構あれども、会社単位のスレが非常に少ないんだよね。
この板総合スレより詐欺板に方が何倍も上の感があるね。

>>3
MLMだとわかりにくそうだね。名称を工夫する必要ありかな?


案件がまとまったら↓に依頼すれば良さそうだね。
■ ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

相談は↓か?
ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/

5 :4:2005/10/17(月) 20:30:20 ID:D+FmbDo30
× この板総合スレより詐欺板に方が
○ この板の総合スレより詐欺板の方が

6 :名無しさん@どっと混む:2005/10/17(月) 21:31:22 ID:s3LbqZ9H0
>>4
ありがとー。
MLMだけじゃなくて、代理店とかFCとかもまとめて分割先に
持って行きたいかなぁ。どういう名称がふさわしいんだろ

あと、Yahooとかライブドアとかも板違いかな。
個人的には、ベンチャー企業に勤めてるひと、経営してる人、
起業したい人とかのイメージなんだよなぁ。


7 :4:2005/10/17(月) 22:10:54 ID:D+FmbDo30
>>6
なるほど、「MLM&代理店・FC」か・・・
確かにくくるならそうだろうね。問題は板名だけど、そのままでも良いような・・・

Yahooでスレタイ検索したら239スレ、ライブドアは115スレ、楽天279スレか・・・
確かにひとくくりにして良い程のスレ数だね。

「IT企業・ITベンチャー」板を創設する必然性はかなり高いだろうね。
サイバーエージェントやヤッパとかはやっぱITかw

ゲーム関係でもオンライン系はどうなるのだろう?
ITのカテゴリの定義をしっかり決めないといけないような・・・

それ以外のベンチャーはこのままかな?
この板は「ベンチャー一般」板になったりしてw
ベンチャーのカテゴリの定義も問題だね・・・

8 :名無しさん@どっと混む:2005/10/17(月) 23:06:20 ID:s3LbqZ9H0
>>7
Yahooとかそんなにたくさんあるんだ…
光通信板みたいに独立させてもよさそうだね。板名は
「IT企業」
でよさそう。オンラインゲーム系は別に板があるので
そっちでいいんじゃないかな

>それ以外のベンチャーはこのままかな?
「MLM&代理店・FC」
「IT企業」
の二つを除けばそれっぽくなるかな


9 :4:2005/10/17(月) 23:32:14 ID:D+FmbDo30
>>8
いいんでないの

「ベンチャー」板からの分離は
「MLM&代理店・FC」板
「IT企業」板
で良いと思う。

あとはローカルルールだね。
この板はなぜか経営板に準じていたけど、たぶん誰も読んでいないから
ちゃんと決めた方が良いと思う。

10 :名無しさん@どっと混む:2005/10/18(火) 01:01:56 ID:6vdiEBvl0
ベンチャー板は基本的に中の人用で
経営者と、従業員?

それ以外は、
「MLM・代理店・FC」板
「IT企業」板
に行ってもらうってぐらいかな?

ルールって苦手だ…

11 :名無しさん@どっと混む:2005/10/18(火) 01:02:48 ID:6vdiEBvl0
あと、起業を考えてる人か

会社の評判等の話題も、
「MLM・代理店・FC」板
「IT企業」板
で。



12 :名無しさん@どっと混む:2005/10/18(火) 01:53:01 ID:Plya8zFa0
>>11
いいんでないの

>>4のスレ見て研究でもしようかな?

あと、他の人の意見も聞きたいな・・・

13 :名無しさん@どっと混む:2005/10/18(火) 09:42:05 ID:O7YXsXf50
逆に「IT企業」が光通信板に引っ越して看板の名前を変えてもらえばいいんじゃないの?
なんでみんな簡単に板を新設してもらえると思ってるんだ。

14 :名無しさん@どっと混む:2005/10/18(火) 18:20:53 ID:KqheBQSJ0
>>13
最近どうでもいい板が結構増えてるし、板新設=鯖増設ではないし
コストはたいしてかわらんだろ。
設定かえるだけでできるんだから、それほど新設に対して億劫に
なることはないと思う。

15 :名無しさん@どっと混む:2005/10/19(水) 12:28:11 ID:0mqENsBMP
「MLM&代理店・FC」板よりはっきりと「マルチ商法」板とした方が良いと思う。
FCは別扱いだね。
マルチスレは100%アンチスレだから名称的に問題ないんでは?

16 :名無しさん@どっと混む:2005/10/19(水) 23:00:41 ID:BT3o+LQv0
>>15
それだと、宣伝スレを立てたい奴が他に板にいって
邪魔にならない?
ローカルルールで防ぐのもありだと思うけど、
悪さをあまり感じない名前の板にして、
隔離板にしてしまったほうがよくない?

17 :名無しさん@どっと混む:2005/10/20(木) 00:17:17 ID:GqRtMvfnO
マルチ商法板だと、信者は逝ってくれないよ

18 :名無しさん@どっと混む:2005/10/20(木) 00:34:32 ID:yog2ZC6eP
>>16
ベンチャー板のマルチスレはほぼ全てがアンチスレの為、マルチ擁護派はすでに
他板に拡散してスレ建てを結構しているよ。
でもアンチにすぐ発見されて潰されるか、果ては乗っ取られている。ほとんどがす
ぐにDAT落ちしているのだが。
2ちゃんねるでは純然たる擁護派スレは生存不可能だから、よって隔離しようがな
いと思うよ。

本当は、アンチが他板に建てたスレ数の多さが結構問題かもしれない。ある大手マ
ルチスレで全く関係ない土木板とかにもある例もある。
誰も削除依頼出さないから放置されたままなのが他に結構あるかも・・・

後、2ちゃんねる初心者の場合、マルチスレがベンチャー板にあることに気づくまで結
構時間が掛かかることがあると思うので「マルチ商法」板の方が見つけ易いのでは?


最初は「マルチ商法」板として、もし、マルチ商法の取り巻く状況が改善されればMLM
とかに変えれば良いのでは?世間一般の通称名でないと分からないし、MLMも日本語
に訳すと"マルチレベル商法"なのでw

ただ、「マルチ商法」板した場合は、運営側であらし対策の設定を強化して貰う必要は
出てくるだろうね。60秒の連投間隔を120秒にするとか・・・

19 :名無しさん@どっと混む:2005/10/20(木) 00:43:23 ID:yog2ZC6eP
でなければ「マルチ・レベル・マーケティング」板にする?
MLMは略称だから、考えてみたら難しいかも。

20 :名無しさん@どっと混む:2005/10/20(木) 21:50:11 ID:COMd6Pmm0
個人的には他板にいったMLM厨まで来るような
板の名前にしたほうがいいんじゃねぇかと思う

21 :名無しさん@どっと混む:2005/10/20(木) 23:53:23 ID:yog2ZC6eP
アンチと擁護派がガンチンコ対決する意味ではやはり「マルチ商法」板の方が良いと思う。

22 :名無しさん@どっと混む:2005/10/21(金) 00:48:46 ID:wMsOPs2WO
NB・MLM・マルチ板

23 :名無しさん@どっと混む:2005/10/21(金) 02:03:09 ID:ksKHaCeK0
>>22
NBって何?

24 :名無しさん@どっと混む:2005/10/21(金) 23:21:09 ID:ksKHaCeK0
とりあえず、板は
「MLM&代理店・FC」板or「マルチ商法」
「IT企業」板
の二つを作ってもらって大半のスレはそっちに移行してもらう
というのがここまでのまとめでいいのかな

25 :名無しさん@どっと混む:2005/10/22(土) 02:40:25 ID:aTvF03ODP
>>24
そうだね。いいのでは?

次は運営への依頼内容とか検討しないといけないような気がする。
説明文を考えながら、「MLM&代理店・FC」板or「マルチ商法」・「IT企業」板
について考えてみよう。

26 :名無しさん@どっと混む:2005/10/22(土) 15:11:55 ID:aTvF03ODP
>>23
ネットワーク・ビジネスの略称

口コミュニケーションだからそう言うらしいけど、ITと間逆なのに敢えてその名称を使うことで最先端イメージを連想させている。


27 :名無しさん@どっと混む:2005/10/25(火) 08:52:37 ID:HlyUGE9WP
あげ

28 :名無しさん@どっと混む:2005/10/26(水) 22:42:52 ID:EuxYrSyz0
説明文ってどれぐらい必要なの?

29 :名無しさん@どっと混む:2005/10/26(水) 22:50:09 ID:yGlxvLuAP
>>28
調べたら↓見たいだね

■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

俺も読んでみるよ

30 :名無しさん@どっと混む:2005/10/27(木) 03:06:17 ID:ICsMxNZX0
>>29
d。
以下のような内容みたいだね。細かいルールとかは不要ぽい。
要望だしてる人も詳細かいてないし。

【板の分割について】
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて こちらでご相談ください。

1、板分割を希望する板のURL
2、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・ 板分割について、真剣に議論されているか。
・ 板を分割する需要があるか。

31 :◆XImRq5DITc :2005/10/28(金) 00:00:24 ID:v64JVYQX0
俺は弁茶板を分割する必要は無いと思うが、真剣に分割を希望するなら
運営側に頼んで、弁茶板のトップからこのスレをリンクしてもらいなよ。
もしくは、このスレのURLを各スレに貼り付けてまわるかして、多くの人間に
今、こういう議論をやっていると呼びかける必要がある。

それくらいやらないと、
>板分割について、真剣に議論されているか。
運営側は上記の条件を満たしているとは判断しないと思うのでな。

32 :名無しさん@どっと混む:2005/10/28(金) 00:47:11 ID:nqQUay660
機が熟したら、投票してその集計結果で決めるか?

でも考えたら不正できないようにクッキー食わせる仕組みでないとだめぽ

33 :名無しさん@どっと混む:2005/10/28(金) 01:06:11 ID:wxVRKAZS0
>>31
ほぼage進行しているが、反対らしい反対意見もないし、
CMに来てるだけのこのスレの住民はこういう議論にすら
興味がないのだと思う。

どっちかというと、板としてほとんど機能しなくなっているので
トップにリンクしてもたいしてかわらんと思う

34 :名無しさん@どっと混む:2005/10/31(月) 05:19:35 ID:QEBSsWcI0
有効

35 :名無しさん@どっと混む:2005/11/02(水) 11:19:09 ID:ZhXtHSTv0
話がまとまってきた感じなので要望出してみました。

ついでにさらっとまとめ。
3つの板に分割。

「MLM&代理店・フランチャイズ」or「マルチ商法・フランチャイズ」
 MLM、FC、ネットワークビジネスの評判、手法についてのスレ用
「IT企業」
 IT企業の評判についてのスレ用(Yahoo、ライブドア、楽天のスレが主)
「ベンチャー板」
 起業、アイデア、ベンチャー企業の中の人用
 個々の起業の評判については別の板で。

36 :名無しさん@どっと混む:2005/11/02(水) 12:06:12 ID:Acoe0eqv0
別に今のままでいいじゃないか。
細かい事ばかり言ってても仕方が無い。
分割だなんてもってのほか。ただでさえ過疎板なんだぞ。

37 :名無しさん@どっと混む:2005/11/02(水) 14:18:09 ID:Z2yYT3K00
>>36
なんで過疎ってるかわかっていってんの?

38 :名無しさん@どっと混む:2005/11/02(水) 17:28:44 ID:Acoe0eqv0
>>37
じゃあ分けたら過疎らないという裏付けはあるということか?

39 :名無しさん@どっと混む:2005/11/02(水) 19:57:26 ID:UqfLuwD50
>>38
その逆は証明できるの?


40 :名無しさん@どっと混む:2005/11/02(水) 22:51:04 ID:i8SbO5zpP
>>35
乙華麗様

過疎スレではないだろうここは。
他板なんてもっと過疎化してるとこ幾らでもあるだろう。
ニュー速VIP板や実況板じゃあるまいし。

41 :名無しさん@どっと混む:2005/11/03(木) 01:08:09 ID:slBBCQ4O0
>>39
普通は事を起こす側に説明責任が有ると思うが。

42 :名無しさん@どっと混む:2005/11/03(木) 01:50:22 ID:F/nR4q3+0
「過疎化が問題でなの?」

>>7で示されたように「IT企業」は相当数のスレが期待されると思う。
>Yahooでスレタイ検索したら239スレ、ライブドアは115スレ、楽天279スレ
遅まきながら時代の趨勢では?遅すぎてまとめるのが大変そうだけど。

「マルチ商法・フランチャイズ」 も時代の趨勢だと思う。

それぞれ分割された方がスレ数も増えることになるし、返って議論が活発
になる可能性もあるのでは?
スレ数枠の増加は、駄スレも建つけど新規参入者が見込めるわけで。
どうせ駄スレなんかすぐDAT落ちするか無視されるから鯖の容量を食うわ
けではないよ。

大体、ベンチャーとIT企業とマルチ商法・フランチャイズを跨いで書き込む
人なんかいないと思うよ。

どなたか危惧するような過疎化になる理由には全然ならないと思う。

板の分類が分かりやすい方が良い!

43 :名無しさん@どっと混む:2005/11/03(木) 21:51:35 ID:sHH3rHOd0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/n53

参加お願いします

44 :名無しさん@どっと混む:2005/11/08(火) 12:27:16 ID:FZiDZxPVP
あげ

45 :名無しさん@どっと混む:2005/11/09(水) 00:08:09 ID:GhVfSS5WP
FAX★さんが板分割スレに来ましたよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/279

どうなるかワクテカ

46 :名無しさん@どっと混む:2005/11/11(金) 21:57:07 ID:LmZZso/F0
分割依頼って却下なら却下っていわれるもんなんだろうか?
放置プレイってのはイヤだなぁ

47 :名無しさん@どっと混む:2005/11/13(日) 11:00:47 ID:NI/fUchmP
■ 板分割 ご相談所-Part 8スレ見てると案外面白いなw

48 :名無しさん@どっと混む:2005/11/14(月) 02:47:44 ID:JE96jwe+0
マルチ商法スレのあらしは本当に酷いので、分割して欲しい。
板の設定値を別にする為にも必然性があると思う。

マルチ商法スレの存在は有意義だけど、存在そのものがあらし
の対象となる危険性があるので。

49 :名無しさん@どっと混む:2005/11/16(水) 01:05:19 ID:XOM5GPCvP
大規模なマルチ会社のスレが酷い場合1社で10スレ近くに上る。
マルチ商法の総合スレが防犯・詐欺対策にもかなりある。
健康食・サプリ板にも健康食品のマルチスレがかなりある。
すぐ潰されているがひっきりなしに宣伝スレが建つ傾向にある。

マルチ商法の総合スレが数え方によっては20スレ近くに及びスレの
主旨に差異がない。

家族や知人が話を聞いたりセミナーに参加したこともあると言う人も
含めて、もしかしたら人口の10分の1位が何らかの形で関わったと
したらマルチ商法板の必然性は非常に高いと思われる。

「MLM・マルチ商法(仮)」としてはどうでしょうか?

50 :名無しさん@どっと混む:2005/11/16(水) 02:21:31 ID:NRYvtYdL0
今月が板分割強化月間らしいからどうしても分割案は通したい。

今思案中だけど、>>35以外の案を運営に出して良いかな?

俺としてはマルチ商法スレは分割しないと収拾が付かないように思っている。

本来のベンチャースレやフランチャイズスレに相当迷惑掛かっていると思うし、
マルチ商法が出て逝っただけでも相当すっきりすると思う。

板分割ご相談所に2案出した方がどちらか採用される可能性があると思う。
明日か明後日まで提出フォーマットをここに書き込むよ。

>>35の意見を是非聞きたいね。>>1

51 :35:2005/11/16(水) 05:34:18 ID:TZrl8Geu0
>>50
同じこと言ってるように見えるんだがどこがちがうんだ?
マルチ系だけ分割するってこと?

とりあえず、提出案期待しとく。

52 :50:2005/11/18(金) 01:43:21 ID:YImb2pUi0
>>51
今作ってるけど、もう1〜2日煮詰めるよ。

俺は「MLM・マルチ商法(仮)」だけの分割案を提出する予定だけど、
「IT企業」は別に提出した方が良いと思うよ。

餅屋は餅屋で、理由をもっと突っ込んで説明できると思う。
運営の人に納得して貰わないと分割されないからね。

しかし、本当にマルチ商法とIT企業が同じ板はないよね・・・
どう考えてもおかしいよ。

53 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 01:44:17 ID:YImb2pUi0
age忘れたよw

54 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 03:21:23 ID:kaQYhjHL0
>>52
期待しとく。
マルチ系がなくなるだけでもかなりいいし。
FCはマルチとはまた別?

55 :50:2005/11/18(金) 03:48:21 ID:t+QJaUDp0
>>54
フランチャイズは別だと思うよ。

確かにフランチャイズ形式のマルチ商法で、最近新聞とかで募集している
サーバ設置の通信系マルチはあるけど、コンビニや食べ物屋さんのフラン
チャイズと一線を画すと思う。
マルチ商法が分離独立するだけでもかなりすっきりすると思うよ。

マルチ商法は違法スレスレと言うか、活動するとどうしても法律に抵触する
恐れのある商業活動だから、本来なら防犯・詐欺対策板になってもおかし
くないけど、存在そのものが違法でない以上別板にしなければならない。

そして、事業者側の呼び名である「MLM(マルチレベルマーケティング)」と職
業蔑視的な呼び名の「マルチ商法」を併せた名称にしたことが味噌。

似たような名称では「健康食・サプリ」板がある。ダブってるようだけど、対立
した名称することによって、ばらばらに存在するマルチスレが集約される可
能性があり、最終的にはスレ数が減りlサーバの負担が減ると考えている。

運営側はサーバの負担減を第一に考えているから、そのような理由が肝要
と思われるよ。

>>35の提出した理由の「MLM等の宣伝スレがひどすぎ」も上述の考えと合
致していると思う。

56 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 03:51:02 ID:t+QJaUDp0
またage忘れたorz

57 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 04:31:52 ID:kaQYhjHL0
>>55
んーじゃあ、フランチャイズはここに残るか、別板として
独立させないとダメってことか。
それもちょっと面倒かなぁ。ま、MLM系が分離したあとの
スレ具合によるけど。今どれぐらいあるかよくわからないし。

58 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 10:29:39 ID:1H1KiOzg0
必要の無い板増えるだけだから分けなくていいよ。

59 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 10:47:04 ID:kaQYhjHL0
>>58
ここの板住人じゃない君がいうことじゃないよ

60 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 11:09:25 ID:GzwNzu1g0
まあ、このスレが立って一ヶ月経過して延べレスが100にも満たないんだから
この板の住人の多数は分割を望んでないってことじゃないのか?

61 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 11:38:30 ID:kaQYhjHL0
>>60
だからそんなレベルじゃないんだって。
この板のスレみたか?
ベンチャー板と呼べるスレか?

62 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 11:53:16 ID:sOr4PSrC0
>>61

過去にも出ていた意見だが、
悪徳マルチ商法の従事者は自分がマルチだと自覚無いので、分けてもベンチャー板にスレッド立てそうだな。

アンチの議論の場としてマルチ(MLM、ネットワークビジネス)板が出来るのは賛成。

エナジックスレッドのようにスレの半分以上が荒らし書き込みという状況の対応策が欲しい。いまは削除も規制も機能していない。

63 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 12:16:15 ID:aSGqjJ4kO
買い物板にもマルチ企業のスレがあるし、防犯・詐欺対策板にもマルチスレが乱立してる
どこかに纏めてもらえると本当にありがたい
マルチ板ができちゃえば、ここにスレが立っても板違いでスレ移転や削除できるよ

64 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 12:26:57 ID:uCJD/3BQP
マルチ従事者はそこらじゅうの板にスレッドを建てる傾向がある。
誰でも認識して貰えそうな名称にすればそこの板住人が誘導しやすくなるのでは?
でも本来宣伝スレッドは宣伝板だけどね。

65 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 18:00:48 ID:1H1KiOzg0
>>64
>マルチ従事者はそこらじゅうの板にスレッドを建てる傾向がある。
叩かれるの分かってるのに自分で立てるわけ無いだろ。
アンチがあちこちに立てまくって叩いてるだけだろ。



66 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 18:43:19 ID:kaQYhjHL0
>>63の言うとおり。
板ができれば、ここのたったものは板違いで誘導や
削除ができる。隔離板ってことだ。効果はでかいと思うけどな。

67 :総合スレらしきものが31スレ:2005/11/18(金) 21:13:21 ID:/oJ2i8yB0
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68 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 21:50:23 ID:eRgle6VD0
アムウェイの場合10スレだね。

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当然だけど、板は重複していない。
しかし、ちくり裏事情が本スレであるのにベンチャー板にわざわざできたんだ?
全くと言って同じ内容が語られているような気がするけど?無駄だよ。

69 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 23:01:37 ID:uCJD/3BQP
>>66
隔離板というのが的をえていると思う。
あらしが結構多いし、ストレス発散で書き込んでいる人もかなり多いしw

これを一箇所に集めることは板全体にとってもプラスだと思う。
また、2ちゃんねる初心者の相談者も見つけやすくなる。

板分割されたら自治スレに提案があった板設定にすれば良いと思う。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/53
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/57


70 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 23:21:16 ID:uCJD/3BQP
ベンチャー板にはローカルルールがないけど、マルチ板作るなら考えるべき
だと思うよ。
↓は防犯・詐欺対策板のローカルルール。「マルチ商法等の被害」というの
があるから被らないようにしないといけないかも?

★単発質問スレッド禁止
○質問があるときはまずこちらでどうぞスレ立てるまでもない質問@詐欺板
 質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。

●防犯・詐欺対策の掲示板です。
 みんなが安全に暮らせるように、防犯対策・身の回りに起きた詐欺・
 マルチ商法等の被害等について、情報を寄せ合いましょう。
 防犯が目的の掲示板ですので、犯罪に繋がるような書き込みはご遠慮ください。

○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。
 まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。

●架空請求・迷惑メール(spam)・ワンクリック登録詐欺に関しては
 架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)板 でお願いします。

○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも
 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。

71 :名無しさん@どっと混む:2005/11/18(金) 23:38:08 ID:kaQYhjHL0
>>70
板分割されるなら防犯板のほうにいって
マルチは誘導してもらうようにすればいいんでない?

72 :70:2005/11/19(土) 00:02:42 ID:uCJD/3BQP
>>71
そう思うのが至極当然だと実のところ俺も思ってるんだけど、これにはアンチから
もクレームがあるんだよ。
自分のいるスレでも勧めた事があるんだけど反対されたし、他のところでも反対さ
れた経験が多々ある。

正確に言うと活動すれば違法性が高いマルチ商法でも、存在そのものは違法ではな
いから、防犯・詐欺対策板には微妙に該当しないしマルチ従事者側が建てても良い
ことになっている。最終的にはアンチスレになるのは必然だけどね。

でも最近では>>67みたいに総合スレすら乱立する始末で収集が付かなくなっていて
防犯・詐欺対策板でもマルチは分離独立が望ましいとの意見が出ている。

社会現象的に捉えても一つのカテゴリで扱うべきものだと思う。

どうだろう?

73 :72:2005/11/19(土) 00:17:46 ID:/tDV1b1AP
>>71
それと社会現象的には「IT企業」板の必然性は凄く感じているよ。
逆にベンチャー板を改称した方が良い位だと思っている。
ベンチャーの言葉自体が曖昧だから似ても似つかないスレが同居する羽目になった
思っている。

この板を「IT企業・FC・ベンチャー」板にした方が良いのでは?
なんだか分からない仕事が最後のベンチャーてのは?

後は、マルチ板≒防犯板と同じようにIT企業≒光通信板も解決しないといけないの
では?

74 :72:2005/11/19(土) 00:36:56 ID:/tDV1b1AP
マルチ板とIT板を摺りあわせた案を運営に提出できたらベストだと思うよ。

75 :名無しさん@どっと混む:2005/11/19(土) 01:30:39 ID:PZpCAbKe0
>>73
個人的にはFCはマルチ寄りだと思うけどなぁ。
コンビニとかのFCならいいかもしれないけど、うさんくさい商売まで
一応FCに入りそうだし。
マルチ板は基本的に隔離板扱いだと思うし、うさんくさいのは
まとめていれて欲しいなと。

IT企業の板はあってもよさそうだよね。光通信板を改名しても
いいと思うけど。


76 :名無しさん@どっと混む:2005/11/19(土) 01:38:09 ID:VjshBiy00
>>75
だから結局分けても同じなんだって。

77 :73:2005/11/19(土) 01:58:17 ID:/tDV1b1AP
>>75
争点はどうもFCみたいだね。
確かにITかマルチかと言えばマルチだと思うけど、FCはベンチャー色が強いんだよね。

マルチは法律的にはグレイだけど、それ以外はグレイとは言い切ることができないので
分けたつもり。

本当は「MLM・マルチ商法(仮)」、「IT企業」、「ベンチャー・FC」板に分割できれば良
いと思う。

「IT企業」と「光通信」板はできれば合併すればすっきりするね。

被っていない企業は3D技術でやっているヤッパみたいなところかな?
光通信板みたいなインフラ関係はIT企業の方が望ましいと思うよね。

これから先読みすれば、ナノテクなどとサーバアプリケーションが複合した技術を使っ
たものとか発生する可能性があるので、カテゴリとしては「IT企業・IT技術」とした方
が最先端のイメージにぴったり合うかもしれない。板名が長く使えそうだよ。

そう言ってる私もエンジニアだったりしてねw

78 :77:2005/11/19(土) 02:00:47 ID:/tDV1b1AP
>>76
一行レスは止めてね。詳しく反対する理由を述べて!

79 :77:2005/11/19(土) 02:34:36 ID:/tDV1b1AP
要するにベンチャー板としてのキャパシティーオーバーだと思えてきた。

IT企業が増大し、マルチ企業も増大する現状。

さらなる余地を残してそれ以外のベンチャー&フランチャイズ。

>>35案の修正だけど、3分割で再提出してみよう。

そこで問題なのは理由。スレ移転が多分必要になると思う。

マルチ板は前出した通り、主に防犯・詐欺対策板からのスレ移転を依頼しようか
と思う。防犯・詐欺対策板には基幹スレがあるから依頼し易い。

IT板も光通信板からスレ移転の依頼が必要だと思うけど、どうだろう?
依頼先はある?

80 :77:2005/11/19(土) 23:14:30 ID:/tDV1b1AP
フランチャイズは棚上げにするけど、↓の案で提出しようと思う。

【板URL】 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/
【板名】  MLM・マルチ商法(仮)
【内容】  事業者側ではMLM(マルチレベルマーケティング)あるいはNB(ネットワークビジネス)と
      称する連鎖販売取引を扱う板です。職業蔑視的に「マルチ商法」と呼ばれることも多い
      のも事実です。
【理由】  ベンチャー板とは名ばかりにMLM(マルチ商法)のスレが大半を占めている状況です。
      存在自体は違法とは言えないので防犯・詐欺対策板への移動もできません。
      総合スレが全板で30スレ近く存在するのをまとめることと、事業者側やアンチ側が他
      板に分散して建てたられたスレッドを誘導することにより、他板のMLMスレが減らせま
      す。
      また、時代を反映させたIT企業を全面に出して「IT企業・ベンチャー」板としたい。 
【分割案】 「MLM・マルチ商法(仮)」を新規に独立。
       「ベンチャー板」⇒「IT企業・ベンチャー」に名称変更。
【鯖】 money4
【フォルダ】 multi
【名無し】 名無しさん@DT
【ID】 強制ID
【議論したスレ】 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129465294/

フランチャイズスレの方が参加してくれると良いんだけどね・・・

実は経営学板にも結構フランチャイズスレがあるんだよね。
どちらかと言うとフランチャイズはベンチャーというより経営と言った方があってると思うけど。

ベンチャー板もそうだけど経営学板もローカルルールがないのが問題だと思う。

81 :80訂正:2005/11/19(土) 23:26:43 ID:/tDV1b1AP
× 分散して建てたられたスレッドを誘導するすることにより、
○ 分散して建てたられたスレッドがMLM・マルチ商法板へ誘導しやすくなり、

× また、時代を反映させた
○ また、ベンチャー板の名称を時代に反映させた

【内容】  事業者側ではMLM(マルチレベルマーケティング)あるいはNB(ネットワークビジネス)と
      称する連鎖販売取引を扱う板です。職業蔑視的に「マルチ商法」と呼ばれることも多い
      のも事実です。
【理由】  ベンチャー板とは名ばかりにMLM(マルチ商法)のスレが大半を占めている状況です。
      存在自体は違法とは言えないので防犯・詐欺対策板への移動もできません。
      総合スレが全板で30スレ近く存在するのをまとめることと、事業者側やアンチ側が他
      板に分散して建てたられたスレッドがMLM・マルチ商法板へ誘導しやすくなり、他板の
      MLMスレが減らせます。
      また、ベンチャー板の名称を時代に反映させたIT企業を全面に出して「IT企業・ベンチ
      ャー」板として頂きたい。 

82 :80:2005/11/19(土) 23:37:24 ID:/tDV1b1AP
板分割ご相談所スレがまとめに入ったので慌てて提出した

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/411

83 :名無しさん@どっと混む:2005/11/20(日) 00:15:01 ID:gLg87eHi0
つまらない夢見すぎ。
現状で特に問題は感じない。
何故そう分割したがる?
いたずらに板を増やせばいいってもんでも無いだろう。

84 :名無しさん@どっと混む:2005/11/20(日) 00:20:12 ID:8F0QH/Ju0
>>83
反対する理由が分からん?
てか理由になっていない。

マルチの信者なんだろう、ど〜せw

85 :名無しさん@どっと混む:2005/11/20(日) 00:24:06 ID:8F0QH/Ju0
防犯・詐欺対策板でも意見がでている

【マルチ】ネットワークビジネスって 2【ねずみ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118117889/968-971

86 :名無しさん@どっと混む:2005/11/20(日) 01:09:53 ID:8F0QH/Ju0
兎に角マルチスレを一つにまとめて一気に叩けばいいだけだ!

87 :名無しさん@どっと混む:2005/11/20(日) 04:42:00 ID:C4FsIbwT0
>>82
乙。分割されるといいなー

88 :名無しさん@どっと混む:2005/11/20(日) 05:32:03 ID:dKheBThl0
マルチ板の分割が成功すれば、マルチ会社も打撃を受けるかも知れんw
"2ちゃんねる MLM"か"2ちゃんねる マルチ商法"でぐぐりやすくなるからね。

ごきぶりホイホイみたく、名無しさん@DTで信者が寄ってくることを期待する。

89 :80:2005/11/20(日) 22:04:38 ID:Al2ByvaHP
板分割ご相談所スレで質問がありましたのでレスしました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/412-413

90 :名無しさん@どっと混む:2005/11/21(月) 00:24:45 ID:b8q7tSGP0
分割反対。

91 :名無しさん@どっと混む:2005/11/21(月) 00:27:35 ID:gkK5Yxw90
>>90
投票してるんじゃないだから、理由を述べてください。
でないと運営の方はあなたの意見を考慮してくれないですよ。

92 :名無しさん@どっと混む:2005/11/21(月) 01:10:08 ID:MTWS406P0
どうやら反対されてる方は通信系マルチスレの住人の方で従事者側
みたいですが、今回提出した分割案は事業者側の板名が先に来て
いるし、名無しだって名無しさん@DTですよ。
もしかしたら、フォーラムスレとしても使えるわけです。

それと、本当に違法行為をしてなければ叩かれる筋合いがないわけだ
し正々堂々と受けて立てば良いのでは?

アンチ側との共存はまず不可能だと思いますが、従事者側とアンチ側
のスレを別々に建てられるローカルルールを提案すれば良いのでは?

その代わり極力荒らしができないような板設定にすれば良くて、極端
に言えば、IPアドレス(数値)表示の板設定にして貰えば良いんですよ。
2ちゃんねるは匿名ばかりではなく板によってはIPアドレス表示してる
ところがありますからね。これならフィフティー・フィフティーです。

正直言って、従事者側の書き込みを瞬殺するのが横行しすぎだと内心
思っているアンチ側の人もいると思います。意見も聴かないうちにぼこ
ってばかりいるから、従事者側も安易に荒らし行為に走ったりしている
原因になってるかも知れません。

いくらネットの世界だからと言ってもどちらも20歳を越した成人した大
人なんですから、モラルが無さ過ぎるのは悲しいことです。
このままだと、雑談系2板の隔離板となんら変わりがありません。

なんでもいいので是非意見を聞かせてください。お願いします。

93 :名無しさん@どっと混む:2005/11/22(火) 03:18:24 ID:EPwsEjEM0
MLM・マルチ商法(仮)板設定案

BBS_LINE_NUMBER=32 (1レス最大改行数(2倍値))
BBS_MAX_MENU_THREAD=100 (スレッド名を表示する上位スレッド数)
BBS_MESSAGE_COUNT=4096 (一回の投稿レスの最大バイト数)
BBS_THREAD_TATESUGI=128 (同一IP群からのスレ立て規制数)
timecount=16 (書き込みIP記録数)
timeclose=3 (↑中の同一IP確認数)
BBS_NEWSUBJECT=1 (スレッド作成時に全責任確認画面表示)

94 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 15:45:45 ID:Ag6eWGD00
MLM・マルチ商法(仮)板ローカルルール案

マルチレベルマーケティングシステム(多段階販売方式)、あるいは、マルチ商法と呼ばれる
連鎖販売取引を扱う板です。

@1つの企業に対してスレは1つ。
 住み分けが必要な場合のみ従事者スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

A重複スレは禁止。
 新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。

B特定商取引に関する法律に基づいて書き込んでください。
 従事者もアンチも誤った法律知識で書き込まないよう注意してください。

C単発の質問でスレをたてる行為は禁止。
 適切なスレが分からない場合は案内スレ又は自治スレを利用しましょう。
 また、同一の質問を複数のスレでするマルチポストも禁止です。

E荒らし及び煽りは徹底的に無視または放置して下さい。
 削除ガイドラインに基づいて処理してください。

F削除ガイドラインにより個人三種を特定して誹謗中傷することは堅く禁じられています。

95 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 16:44:50 ID:MW5L3ekL0
ちょこちょこベンチャー板に参加してる者だけど、
上の提案にある「ベンチャー板」を「IT企業・ベンチャー」に変更ってのは
ちょっと反対。

この名前に変更すると、IT色が強くなりそうな気がするし、
参加者もIT系の人間の割合が多くなりそうな気がする。
ベンチャー板の場合、
ITというカラーよりは、「ベンチャー企業」や「起業」というカラーを出したほうがいいと思う。

分割するとすれば、
【MLM】系のスレを新規につくり、
従来どおりの【ベンチャー】板との共存のほうがいいと思う。
そして、MLMビジネス以外のFCや代理店ビジネス系のスレは、
【ベンチャー】板の中に存在していいと思う。


96 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 17:19:27 ID:Ag6eWGD00
>>95
なるほど・・・
最初の考えではソフトバンクや楽天、ライブドア、サイバーエージェント、ヤッパ
などが対象らしく、すでにこの板に複数スレがあるものだと思ったんだよね。

IT企業だと解釈によっては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/412
みたいな企業群が入る可能性も確かにある。

この辺は>>35氏に聞かないと駄目みたいだね。

>>35氏いますか?

97 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 17:27:18 ID:Ag6eWGD00
それとベンチャー板の対象企業群を企業名を実際に挙げて明確にした方が
良いと思う。
それに沿ってローカルルールの策定作業したらどうかな?

フランチャイズはMLMではないから移動は難しいかもね、確かに・・・

98 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 17:39:21 ID:qeZYsQkz0
自分も一応IT業界の人間ではあるけれど、
IT業界の人間が中心になって板の改善アイデアを出せば、
IT業界人にとっては心地よい板になる。

しかし、
このベンチャー板の場合、
起業のアイデア、店舗ビジネス、店舗FCビジネスについて
一生懸命考えたり、相談したり、意見やアイデアを出している人、
いろんな業界、ジャンルの人の意見を参考にしている人もいる。
そういう人達の存在も忘れてはいけない。と思う。

だから、
良い言い方をすれば、
ネットワークビジネス系のスレを新しくつくってあげれば解決なんじゃないかな。
それだけでもこの板の雰囲気はかなり変わると思うけど。

それ以上に細分化すると、一部の人間には過ごし易い環境ができるけど、
行き場を失う人や逆に過ごし難くなる人も多いと思う。

結論は、>>95さんと同じ意見ですね。
公園の入園者を絞る発想よりも、公園をもう一つ増やす発想でいいと思う。
(もとの公園はそのままで。)
そのほうがみんなにとって心地良いと思う。

99 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 18:06:48 ID:nGNbQrer0
まあ、そうだね。
もともとあった板の名前まで変える必要はないよね。
特にこういう板の場合、みんなが毎日張り付いて2ちゃんやってるわけでもないし、
久しぶりに見た時に自分が参加してた板の存在が変わってたら悲しいものがあるよ。
っていうか、名前も雰囲気も変わったら、見つけられないかも。
どこに行っていいかわからないよ。
一応、この板は情報源として使われてる板でもあるから、困る人もたくさん出てくる。

ネットの場合のこういう変更ごとは、どうしても一部の人間の気持ちだけで決定し行動せざるを得ない。
変更するにしても、もともとみんなで使っているものまで変更すべきではないと思う。
もはや個人の運営サイトとは違い、
ここまで不特定多数の人間が参加しているコミュニティを一部の人間の想いで変更するのは良くない。

みんなが過ごし易い環境をつくる為に意見を出すのはいい事だと思うが、
もとの板の名前やスタイルまで変更するのは絶対反対。
分割するにしても、必要最低限でいい。

100 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 18:34:58 ID:XwTJHIPs0
>>35
細かすぎだよ
そんな意見が通ったらものすごく使いにくい
スレを探したり、スレを立てる時にいちいち考えちゃうし、
ちょっと間違えたら注意されまくり
よほど事前に把握してないと間違うし板の中も混乱する
そもそも、ベンチャーという枠組みをルール分けすること自体があいまいな事なので、
結局は誰かが作るルールに従わないといけなくなる
今のままでいくと>>35氏が作ったルールで動くことになる
毎日、毎時間、管理人として全ての場を仕切ってくれるならいいけど、
そうでもないならルールをつくった本人以外は極めて使いにくい
だいたいこういう場は、誰もが楽に参加でき、楽に使えることが重要
細分化すると、人のシステム手帳を使うような使いにくさというか気持ち悪さがある
やっぱり、初心者も含めてみんなが楽しめる場が一番
2ちゃんやこの板を定期的に見てる人や、
ルールを熟知してる人でないと参加しにくいというのはいただけない
と思うのですが

>>35氏をはじめ、他の人達も気分を悪くしたらごめんね
でもこれが自分の意見です
分割してもいいと思うが、細分化・元板変更 は反対

101 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 19:51:59 ID:rtxhRFgk0
>>81
>また、ベンチャー板の名称を時代に反映させたIT企業を全面に出して「IT企業・ベンチャー」板として頂きたい。 

名称変更しなくていいでしょ・・・。

無意味。
というか、IT企業関連の人か、IT系のスレに参加してる人の意見にしか見えない。
だったら、「時代に反映させた健康食品企業を全面に出して(略) 」とか、
その理由で考えるとすれば、
ITのみならず時代的に盛り上がってる企業や業界は他にもたくさんある。

そういう名称にすること自体反発意見は多いと思うけど、
その理由だとさらに他業界の人からの反発は多いと思う。
幅広い類の人が参加するこの手の板にわざわざ一つの業界名をタイトルに入れるってのは良くない。

提案するにしても、多くの割合の板の住人から賛成がもらえ、
且つ板の住人を代表するような意見を出すべき。

102 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 21:58:39 ID:Ag6eWGD00
それではベンチャー板の名称変更は却下ということで、私が代表して板分割ご相談所
に出しておきます。

MLM板の分離で反対の方はいますか?
1行レスの反対を除いて・・・

103 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 22:06:48 ID:wsNqmPiV0
IT企業はネット関係の板がいっぱいあるからな
ネットサービス板とかレンタル鯖板とかね

104 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 22:09:54 ID:Ag6eWGD00
出しておきました。

■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/418

やはり、ベンチャー板にローカルルール作るべきでは?
MLMが分割されればかなりすっきりするから、ビジネスの対象が
明確化できると思う。

例えば、
「この板は、起業のアイデア、店舗ビジネス、店舗FCビジネスなど
を扱った板です。」
とか。

105 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 22:45:31 ID:aWcn6ogf0
もうこれ以上の変更はしないでほしい。
そしてそこまでのルール作成も必要ないと思うのですが、どうでしょうか。
他の遊び色の強い板や時代・流行関連の板と比較すると、
ベンチャー板・経営板の存在はちょっと違うと思う。
この手の板には不動の存在であってほしい。

ちょっと神経質になり過ぎなのでは?
この板の場合、自分が1つのスレを見つけて参加すればいいだけで、
そこまでのルールを作らなくても、参加側からすれば困ることも迷惑になることも見当たらない。
ごくごく少人数、または数人の想いで決めたルールで板が変わっていくのは良くないと思います。
今回も、このような認知度も低く、ほとんど注目されてないスレでこのような議論がされ、
たまたま反対の意見を出せる(書き込める)人がこのスレに目を通していて、
そして、意見を書いてくれたから変更がストップされた。
もしも反対意見が出なかったらそのまま勝手に変更されていたのかと思うと納得いかないし怖いこと。
私自身もたまたま今日このスレに目を通したからこうしてレスができている。
もし今日、このスレを見なかったら・・・、
次回来た時に自分が気持ちが入れている板が勝手に変更されいるのかと思うと・・。
私を含め、この板ができた当初から参加している人間にとっても複雑な想い。
第一、分割すること自体もその必要性があまり理解できない。
もう今後はこのままで、せめてMLM板との分割だけでとどめておいてほしい。

106 :35:2005/11/23(水) 23:03:38 ID:sVPQv5SV0
>>95-96
>ITというカラーよりは、「ベンチャー企業」や「起業」というカラーを出したほうがいいと思う。

に賛成です。ここはそういう板になってほしい

>IT企業だと解釈によっては、
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/412
>みたいな企業群が入る可能性も確かにある。

オラクル、SUNとかは入ってもいいと思うけど、他は他にふさわしい板が
あると思うけど

Yahooとかのスレが結構多いので、それらを分割したいんだけどな。
IT企業というか、企業についての評価をする板っていうのは
今なさげ?
就職板とかでやってるけど、趣旨が違うし。
会社板みたいなのができるといいかも。

>>100
細か「過ぎ」とも思えないんだけどなぁ。
どういうパターンで混乱があるか例をあげてくれると助かる

個人的にはそこそこアクティブなスレが100以上同一ジャンルで
できてれば分割してもいいと思ってる。
そういう意味ではMLM、IT企業は分割していいかと思うんだけど。

分割によるサーバ負荷を考える人がたまにいるけど、総スレ数が
代わらなければ基本的に負荷は代わらない。
それでも負荷があがるとしたら、活性化したってことだから
分割は成功だったといえるはず。

107 :35:2005/11/23(水) 23:07:52 ID:sVPQv5SV0
長くなったので分割。

>>101
板名変更なら、光通信を変更して、そこにYahooとかを
入れたいなぁ。
それこそ、企業名指定でもいいけど。

>>105
んー自分は、「ベンチャー板」ぽいスレ内容にしたいというのが
最初にあったんだよなぁ。ここ来たらマルチ系のスレばっかりで
ホントに起業したい人とかが話しをするような場所じゃなかったし。


でも、いきなりたくさん分割っていうのも諸刃だし、とりあえず
MLM分の分割をして様子を見るっていうのもいいかと。

108 :35:2005/11/23(水) 23:09:54 ID:sVPQv5SV0
>>104
てことで、乙です。


あと、この板のローカルルールも作るべきだね。
どこまで許容するかとか。

Yahoo、楽天、光通信、CA、LDは
「IT系上場企業」としてまとめられるといいかなぁ

109 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 23:10:41 ID:Ag6eWGD00
>>107
最近見つけたんだけど、ベンチャー板を分割する以外にも新板で出す方法があるよ。

新板をねだるスレ@運用情報◆23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/

110 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 23:19:41 ID:AnjWBBVz0
>>82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/412-413

に書かれた内容を見ると、客観性、中立性に欠ける。
明らかに、MLMビジネスに対して好意を持っていない視点の人間による変更届けだな。
俺はMLM系のスレに参加したこともなくその形態のビジネスにも興味がある人間ではないが、
こういう変更届けは中立の立場で行動できる人間が行わないといけないと思う。
上記URLの内容を読む限り、MLMビジネスを好意的に思ってないので、
別板に移動してもらう為に分離依頼を出す。という意味合いに見受けられる。
やるにしても片方の都合で分割するというニュアンスだけは避けたほうがいい。
このスレを頭から読んでも、片方の人間しか参加してない。
(↑それは仕方ないとしても)
また、公平に分割の意見を出さないといけないはずの人間がMLMに対して批判意見を出している。
これでいいの?
分割するならみんなに喜ばれるように公平な立場で行うべき。

111 :35:2005/11/23(水) 23:24:25 ID:sVPQv5SV0
>>109
新板スレと統合してもよさそうなのになぁ
別々に同じような要望が来るとまとめにくそうだし

とりあえず俺はMLM分割で様子みようかと

112 :110訂正:2005/11/23(水) 23:24:26 ID:AnjWBBVz0
>>110
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/412-413 は
間違い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/411 でした。
ごめん。

113 :35:2005/11/23(水) 23:27:12 ID:sVPQv5SV0
>>110
中立の奴は「どっちにも関心が無い」ってことだろ?
そんな奴が板住民にはならんだろ。中立の奴は何しにくるんだよ…

>>110の言うとおり、両方の意見がでるべきだけど、MLM宣伝厨の
人は板の発展とか興味ないみたいだし、このスレほとんど
age進行なのに来ないってことはMLMすきの人はどうでもいいと
思ってるとしか思えんけど。

114 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 23:46:56 ID:Ag6eWGD00
>>111
了解しました。
今回はMLM分割と言うことで。

>>110
このスレの意見を反映してローカル案には@に
「住み分けが必要な場合のみ従事者スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。」
と入れたし、Bにも
「従事者もアンチも誤った法律知識で書き込まないよう注意してください。」
と言う条項を入れてなるべく公平にしたつもりです。

115 :名無しさん@どっと混む:2005/11/23(水) 23:49:03 ID:s4LW9JF40
>>111
>>113
もうちょっと落ち着いて。

>>105の意見には同意。
良くなるのはいい事だと思うけど
少数意見で変更されるのは本当にいただけないよ。

116 :名無しさん@どっと混む:2005/11/24(木) 00:04:08 ID:O5kfmPJb0
>>115
MLM板と言うのはある意味隔離板みたいものだから・・・
従事者とアンチの両者とも散らばった板から移動させるためにね。

荒らしが酷いからつい最近携帯とPCの識別符号を表示するよう
運営側が判断したみたいだし、板設定を別にしないといけないよ。

117 :名無しさん@どっと混む:2005/11/24(木) 00:21:44 ID:Fk3meApB0
>>115
少数意見で変更されるのがよくないのはわかるけど、
age進行してるのに、ほとんど来ない人っていうのは、
板の運営に興味がないとか、板自体に愛着が無い人じゃないの?

そういう人は別に分割されようが亡くなろうが興味ないんじゃないかなぁ。
悪質なMLM厨ならこの板がなくなれば他の板にスレたてるだけだろうし

118 :名無しさん@どっと混む:2005/11/24(木) 00:27:08 ID:O5kfmPJb0
ふと思ったけど、MLMスレがMLM板に移転した後も
ベンチャー板に建てる香具師が出てくる可能性があ
るから、ローカルルールにMLMスレはMLM板に建て
てくださいというのとURL貼っておくべきではないか?

119 :名無しさん@どっと混む:2005/11/24(木) 00:50:21 ID:Fk3meApB0
>>118
その辺は必要かな。
ルールに書かなくても専用板があればそっちにいってほしいけど。
MLM板分割ができた時点でこの板のローカルルール整備も
必要かと。

それらは自治スレでやらないとダメだね

120 :名無しさん@どっと混む:2005/11/24(木) 00:53:19 ID:7Pdl8MtO0
>>117
この板の場合は、板自体の在り方について考えるような層は極めて少ない
しかも、このスレタイでは目立たないし、他の板であるような宣伝(各スレに貼ること)もしてない
このカタチのままで人がこのスレに集まるとは考えにくい

だからこそ、変更がされた場合は急な変更になってしまい、困る参加者が多く出る
個人的にはMLM板との分割だけなら賛成だよ

121 :名無しさん@どっと混む:2005/11/24(木) 01:33:45 ID:O5kfmPJb0
板分割がぼちぼち実施されているようだから、今週くらいに結果が出そうだし、
MLM板分割後に懸案事項は自治スレかもしくは新しくスレを建てたらどうだろう?

今月が板分割の叩き売り(笑)みたいだったから慌てて議論してしまったけど、
今度は何ヶ月かじっくり話し合って決めたら良いのでは?

122 :名無しさん@どっと混む:2005/11/24(木) 01:51:49 ID:Fk3meApB0
>>121
自治スレ@ベンチャー
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126791615/l50

自治あるけどね

123 :名無しさん@どっと混む:2005/11/24(木) 02:06:54 ID:3sgVPFIj0
>>122
そのスレ、全部MLMのアンチと会員の書き込みだね。
なんか気分が悪いよ。
スレタイ決めて立てたほうが良いと思うけど・・・

124 :名無しさん@どっと混む:2005/11/24(木) 02:29:55 ID:Fk3meApB0
このスレの住民で乗り込んでいくしかないんじゃないかな。
たしかに気分悪いが。

125 :名無しさん@どっと混む:2005/11/25(金) 23:48:45 ID:fIuDqakT0
MLM板の板設定案についての意見

板設定変更依頼スレを見るとBBS_SLIP=checkedは結構サーバ負担になるらしいから、
表示しないことを前提にして対策してはどうかな?

荒らし対策なら、BBS_THREAD_TATESUGI、timecount、timecloseの設定値を変更す
ることで対応できると思うな〜
BBS_THREAD_TATESUGI=128(今の倍)、timecount=20(今の倍)、timeclose=3(現在5)
だけでも効果ありかな?

問題のIT通信関連のマルチの荒らしはIDを変えることが多いからID強制表示の意味を
なしてないので、sageた時は???になる任意表示にした方が良いのでは?
BBS_FORCE_ID=(none)、 BBS_NO_ID=(none)
これでもBBS_NAMECOOKIE_CHECK&BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checkedになってい
るから問題なし。

最初は自演厨が出るかも知れないけど、結果的にIDを逆手に取って自作自演して書き
込む人間は簡単に見抜けるようになる可能性が高い。
「嘘を嘘と見抜けない(略)」の運営人のぴろゆきの言葉に従うわけことになる(笑)

BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=20
timeclose=3
BBS_FORCE_ID=(none)
BBS_NO_ID=(none)
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked

126 :名無しさん@どっと混む:2005/11/26(土) 02:14:28 ID:7HvnwAQl0
>>125
IDは強制表示でいいんじゃないかな
変えることができるっていってもその手間がかかるのと無いのでは
だいぶ違うし。
嵐じゃない人はIDぐらいでても別に気にならないし。

127 :名無しさん@どっと混む:2005/11/26(土) 02:31:32 ID:a3b7QEx40
嵐じゃない人だってIDは出て欲しく無い人もいれば、逆に嵐はIDを利用する
場合もある。その上にマルチは金がらみだから、色々と面倒なことが多い。

荒らしを水際でl防ぐ方法を第1優先事項とし、表示のことは第2優先事項に
すれば良い。
つまり、まずは連投をしにくくし、次に自演しにくくすれば良い。

128 :名無しさん@どっと混む:2005/11/26(土) 03:30:12 ID:7HvnwAQl0
>>127
で、そのためにどうしたらいいと思ってるの?

129 :名無しさん@どっと混む:2005/11/26(土) 03:34:21 ID:a3b7QEx40
どうすればいいのか難問だね。

130 :名無しさん@どっと混む:2005/11/26(土) 03:46:08 ID:a3b7QEx40
>>128
間違えった、、、

>>125の意味が良く分からなかったけど、調べたら良いかも?

131 :名無しさん@どっと混む:2005/11/27(日) 02:31:09 ID:kmGR5RM30
強制ID表示は今のままで良い。荒らしを特定できなくなる。

132 :名無しさん@どっと混む:2005/11/29(火) 01:08:37 ID:VlEJQISo0
すでに強制ID表示されているものは板設定変更依頼スレッドに依頼して
も変更は効かない。
名前欄の名無しさんをなくすと荒らしの手間を取らせるので変更しては?

133 :名無しさん@どっと混む:2005/12/05(月) 19:58:30 ID:FmV8vbMF0
先月は分割されなかったようだけど、継続的に分割のことは話合った方が良いだろうね。

134 :名無しさん@どっと混む:2005/12/05(月) 22:01:35 ID:9ufPvh4B0
分割なんかしたら余計に使いにくくなるじゃないか。
このままにしとこうぜ。

135 :名無しさん@どっと混む:2005/12/05(月) 22:56:31 ID:bIaezRKy0
>>134
だからその理由を書けよ

136 :名無しさん@どっと混む:2005/12/05(月) 23:55:41 ID:FmV8vbMF0
マルチのアンチで反対する人は少ないと思うけどね・・・

「MLM・マルチ商法(仮)」の名称では良くなかったかな?
大手のマルチスレはどれもアンチスレが大勢を占めているけど、板を
一つにすると従事者が滅茶苦茶に荒らしにくるから駄目なのかな?

何が駄目なのか理由を聞かないと分からないねorz

137 :名無しさん@どっと混む:2005/12/13(火) 14:27:50 ID:oOPlcPKP0
分割しなくていいよ
このままでも何も困らない
マルチのスレなんて開くことないし
自分に必要なスレを選んで開けばいいだけの話

138 :名無しさん@どっと混む:2006/02/04(土) 00:42:30 ID:+cQ+w70Z0
馬なみ

139 :名無しさん@どっと混む:2006/02/04(土) 03:36:07 ID:F/hqN0J9P
馬なりでなくて?

140 :名無しさん@どっと混む:2006/02/04(土) 23:54:34 ID:HC5Xg8pV0
分割希望!


141 :名無しさん@どっと混む:2006/02/05(日) 00:23:46 ID:LvxXYFEI0
ベンチャーかどうかはさておきホリエモンの逮捕劇で一時ランキング上位が
本人とライブドアのスレが乱立し、盛況だったものの、1ヶ月もしないうちに
マルチ商法スレがランキング上位に返り咲き・・・

まずベンチャーという定義自体曖昧だと思うんだが、「ベンチャー」って何?

142 :名無しさん@どっと混む:2006/04/24(月) 02:26:31 ID:kVskvpU60
ベンチャー板の「勢い」の上位を改めて見ると、ほとんどと言うか全部が
マルチ商法関連である。

でも、運営側の立場で考えてみるとアンチが多く集まっているこの板の
名称を「マルチ商法板」なんかすると、大変なことになるやも知れない。

143 :名無しさん@どっと混む:2006/04/24(月) 04:45:45 ID:7BDmWpGF0
>>142
なんで?

144 :名無しさん@どっと混む:2006/04/26(水) 08:15:20 ID:1Ddrpu8pO
age

145 :名無しさん@どっと混む:2006/04/26(水) 12:21:12 ID:MIZrhAYCP
マルチ商法板よりMLM板の方が申請した時通りやすいかも?

146 :名無しさん@どっと混む:2006/05/17(水) 00:37:35 ID:g+Kp9rlrO
MLM板でもよいから分割したほうがわかりやすいよね。
弁茶板の現状をみるとそう思えるよ。
純粋にベンチャー・起業について語りたい人々にとっても良策だと思います。


147 :名無しさん@どっと混む:2006/05/17(水) 01:14:27 ID:0tvHBoWq0
>>146
そうだよね。
私はアンチマルチだけど、最初に「詐欺・防犯対策」板に行っちゃって、
目的のスレに辿り着けなかった苦い経験があるから、分離して欲しい。

「MLM」板の名称で板分割の再申請できるよう、みんなでがんばりましょう!
絶対、ベンチャーじゃないし・・・

148 :名無しさん@どっと混む:2006/05/21(日) 21:50:16 ID:+Li+44vH0


149 :名無しさん@どっと混む:2006/05/23(火) 17:04:31 ID:mmy5fOnC0
却下理由も聞かされずにスルーされるだけなので
分割萎えた('A`)

150 :名無しさん@どっと混む:2006/05/24(水) 03:38:13 ID:fXeairgU0
>>149
取りあえず「MLM」板の名称で、また出してみるかな〜
運営の反応が帰ってくるまでやり続けるしかないか・・・

151 :名無しさん@どっと混む:2006/07/01(土) 07:41:23 ID:0B7eZ8xBO
健食マルチとか困ってる人も多いわけで、
そういう人たちが初めて2チャンに来たときの為にも
わかりやすく分割したほうがよいと思うんだよね。

152 :名無しさん@どっと混む:2006/08/14(月) 04:12:38 ID:ZofBsaZn0
>>151
健康食品のマルチスレはサプリ板にも沢山あるけど、なんとかならないのかと思っている。
同じ板に集結すれば、お互い情報を共有しやすくなるメリットがあるんだけど・・・

特商法で対象となっている↓の商法板として、「特定商取引」板という専用板にしたらどうだろうか?

【訪問販売】キャッチセールス、アポイントメントセールス、ホームパーティ商法などを含む
【通信販売】テレビショッピングやインターネット取引などを含む
【電話勧誘販売】
【連鎖販売取引】マルチ商法
【特定継続的役務提供】語学教室、学習塾、家庭教師派遣業、結婚紹介サービスなど
【業務提供誘引販売取引】内職商法、モニター商法
【ネガティブ・オプション】送りつけ商法

153 :名無しさん@どっと混む:2006/10/22(日) 01:54:44 ID:qoT4bswt0
2ちゃんねるではできなかったようだけど「わいわいkakiko」にMLM板が建ちました。

(URL) http://yy44.60.kg/antimlmplus/
(携帯) http://same.u.la/test/p.so/yy44.60.kg/antimlmplus/

154 :名無しさん@どっと混む:2006/10/22(日) 07:35:00 ID:MKN8CqOY0
はじめてベンチャー板にきましたけど、本当にひどいですね。
最初意味がわかりませんでしたが、このスレでようやく理解できました。

はやく分割して欲しいですね。

155 :名無しさん@どっと混む:2006/10/22(日) 12:17:40 ID:qoT4bswt0
>>154
やはりそう思ってる方いらっしゃるんですね〜

マルチ商法のスレには荒らしが多いので、隔離する意味でも
分割した方が良いと思っているんですよ。

156 :名無しさん@どっと混む:2006/10/22(日) 12:45:40 ID:OBLmp6CC0
>>153>>155はナチュラリープラススレを荒らしているASURAの書き込みです。
自分に優しくなかった2ちゃんを罵倒することで自分のBBSに誘導するのが目的です。


41 :あしゅら ◆ASURA/lzcA :2006/10/22(日) 02:57:36 ID:qoT4bswt0
大体この阿修羅をつけた理由には、2ちゃんねるのNPスレがまた「修羅場」
になると予想して付けたのもありました。

2ちゃんねるは匿名性ゆえに粘着に弱いのだけど、どこの板にもこんなおか
しな人物は1人や2人は居ると言われています。
しかも1年や2年の粘着どころか4〜5年と言うつわものも居るらしいですよ。

そんな馬鹿が書き込んでも、無駄なところに移動すれば良いだけど、何も私
以外は付き合うことはないと思います。

私はここに踏み止まって、馬鹿の相手をしながらここに貼り付けて置きますか
ら、皆さん一番下のスレで存分に書き込んでください。
私には削除権限がありますから、ご安心ください。
そちらのスレには、私は重要なこと以外書き込みを控えますので。

(PC) http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/
(携帯) http://same.u.la/test/r.so/yy44.60.kg/antimlmplus/1161446776/

157 :名無しさん@どっと混む:2006/10/22(日) 13:00:06 ID:O6Bs3lbJO
>>156こいつ汚い椰子だな
ほんとMLMはベンチャーじゃないし分割すべし

158 :名無しさん@どっと混む:2006/10/23(月) 07:39:24 ID:GK5Y6Fl60
>>153の奴は、よそのBBSで「2ちゃんねるのベンチャー板が移転しました。」という嘘をついて自分のBBSに誘導しています。
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/session00/1121440281/

221 名前:名無しさん :06/10/22 02:58:54
2ちゃんねるのベンチャー板が移転しました。

(PC) http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/
(携帯) http://same.u.la/test/r.so/yy44.60.kg/antimlmplus/1161446776/

159 :名無しさん@どっと混む:2006/12/04(月) 03:49:11 ID:iehEaiAf0
age

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