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会計と監査について熱く語ろう

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 00:25 ID:Av/KJnAk
いいかげん中身のない話題をするのはやめにしましょう。皆さんも少しは会計学に触れているはずですので僕と熱い議論をくりひろげませんか?照れる必要はないですよ。誰でも真剣な方歓迎します。

2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 00:28 ID:l76gZRuY
!ゴーイングコンサーン情報!

このスレは一週間保ちません。

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 00:28 ID:+YE1/6Je
じゃ、なんかネタ振って

4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 00:29 ID:+YE1/6Je
>>2
受験生は引っ込んでな

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 00:29 ID:Gb7jF4FD
レポートか何かですか



6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 00:31 ID:KRfexwqP
それでは
 適正な期間損益計算 における 「適正」とはいかなる概念か

見解聞かせれ

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 00:36 ID:+YE1/6Je
>>6
さあ?考えたことないわそんなの。
このスレは実務の人を対象にしないのか?

8 :2:03/07/03 00:51 ID:5pBIANdN
>>4

三次試験受験生ですが、何か?
4=プータローですか?

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 01:04 ID:KRfexwqP
思考力が乏しいという実際を肩書きでカバーできているかのごとく勘違いし,
自己顕示欲だけは人一倍有する。しかしながら実力をもってそれを証明することができず,
実力をもって証明しえないからこそ肩書きによって社会的に優劣が決定するような場,
すなわち社会的に相対的劣位にある受験生の集う場においてしかコメントできない。
しかもコメントの内容が著しく軽薄であって・・・
最近こういう人が増えてるようだね(・∀・)

>>8 はエラ-イ3次試験受験生なら熱く語ってYO!

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 01:25 ID:9XwQcDdJ
>8
3次試験に6のような設問でないよ。
監査小六法の仕訳でも覚えてれば。

11 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 01:32 ID:+YE1/6Je
>>8
3次受験生ならゴーイングコンサーンの注記どこに書くかぐらい知ってるよな?
ちなみに漏れ今年3次合格。

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 02:36 ID:PevUtoga
>>1=6
いちいち新スレを立てないで「基本書スレ」でやってください。

13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 09:12 ID:LVjG28cD
>>1
2ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。

だから重複スレや、駄スレが立つとみんな怒るんだよ。

そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ?」って思うかもしれない。

でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。

また叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓

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14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 11:44 ID:X6BEgRSw
受験生>>9の実務家に対するひがみ丸だしレスにより
このスレは終了しました。

15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 12:06 ID:y0Y6pmob
そう、監査はこれくらいシニカルに見ないと仕事として成り立たんよ。
熱い監査なんて不必要なことさ。

16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 12:20 ID:vLw7G1rK
ちゃちゃ

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/04 00:03 ID:D3XEgdOd
ここは病んだ人が多いですね。低次元な中傷には負けませんので良識ある人の投稿を待っています。

18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/04 00:11 ID:xMJpkHA8
>>17
ネタ振りお願いします

19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/04 00:11 ID:XKnYulsf
会計そして監査って基本的に後追いだよな
面白り?

20 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/04 00:13 ID:Z5Oslhbw
↑語ることなんかない。

法人内で、いつも些細な会計ネタで口角泡飛ばして議論してる奴等って、
キモヲタ系か周囲の見えてない独善野郎ばかりだって気づいたんだよな。

それまではけっこう議論好きだったんだが(w

それに、会計学とか監査なんて、しょせん制度上のものでしかないから
合目的的に適用すればいいだけのものだったし。



21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/04 00:27 ID:xMJpkHA8
合目的の「目的」ってなんでしょうか

22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/04 08:01 ID:h8H3obKk
>>21
決まってる。
「当局(具体的には財務局・東証等)の審査を通すこと」

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/05 10:51 ID:gVdwOmY1
>>22
それも監査報酬の範囲内でね。

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/05 10:52 ID:o05FnKap
戦略と会計中心のサイト

http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

25 :21:03/07/05 11:10 ID:6YzFcIiy
>>22
なるほどなるほど。実務的ですね。
私は>>1ではありませんが,>>1は「会計と監査」ではなく「会計学と監査論」に
ついて「アカデミックに」熱く語ろうとしているのではないでしょうか。
そういう意味では,監査実務が冷めてようと監査論が机上の屁理屈でも,
それについて語ることに意義があると考えているのかもしれません。
よくわかりませんが。

26 :22:03/07/05 14:10 ID:arlowSNz
>25
私の好きなプロ野球選手に江夏豊という投手がいた。
彼はいろいろとやらかしてくれた過去があるが、
プロ野球選手としては不世出の天才であると確信している。

「プロ」って何?
江夏曰く、「こだわり」と「美学」だそうな。
何をどこまでこだわるか。そして何に美しさを感じるか。

「会計・監査のプロ」としての会計士のこだわりや美学って、
いったいなんだろうね?

27 :21=25:03/07/05 15:40 ID:6YzFcIiy
>>26
すいません,受験生なので全くわからないです・・・(´・ω・`)ショボーン
全くわからないんですが,自分が日々やってること(会計士なら監査,
電車の運転手なら電車の運転,など)に社会的意義を自分で感じられる
のなら「プロ」としてのこだわりや美学も自ずと見えてくるもんじゃない
ですかね?逆に自分のやってることに対して特に何の意義も感じられず,
とりあえずこなすことが全て,と見てしまうと,こだわりはおろか,仕事
そのものも虚しくなってくるような気がします。
「やってることはショボいけど,オレはプロだ」,っていうのは自分自身納得
いかないと思いますし。逆に「ショボく見えるけど,プロの仕事をしている」
って感じられたらナイスだと思います。

なんか夢見る学生のような書き込みですみません。

医者・弁護士等の志望者に「なぜそれを目指すのか」と聞くと,教科書的では
ありますがそれなりに立派な答えが返ってきます。
会計士受験生に聞いても「監査という社会的に意義ある職務をまっとうし
もって社会貢献を果たすため」と答えるやつは少ない気がします。
当然「志望者の考える意義」と当時者の「日々感じること」の間には
かなりのギャップがあるように思いますが。

何なんでしょうね,「会計・監査のプロ」としての会計士のこだわりや美学って。
>>1も降臨しませんし・・・。

28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/05 19:17 ID:22rMedl/
>会計士受験生に聞いても「監査という社会的に意義ある職務をまっとうし
>もって社会貢献を果たすため」と答えるやつは少ない気がします。

そんな貢献、
できるわけないし、したことないし、見たことないし、聞いたことないし、
やろうとも思わない。


>当然「志望者の考える意義」と当時者の「日々感じること」の間には
>かなりのギャップがあるように思いますが。

TACパンフの実務者インタビュー程度の予備知識で
意義を考えてるからな。

ああいうとこに出てくる実務家は
「周りが見えてないでしゃばり」
「宣伝機会と考えてる開業者」
「法人内で干されてる奴」
ばっかだから、話を鵜呑みにしないほうがいい。

29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/06 15:04 ID:Tmm/W7sv
>>28は何で会計士になったのですか?
会計士やってて虚しいのですか?
会計と監査,以外の会計士の仕事がおもしろいのですか?
それとも仕事以外におもしろいところがあるのですか?
あなたの考える実際のところの「意義」ってなんですか?
仮にその「意義」がしょうもないものだとしたら,
監査論やら財務諸表論を熱く研究する学者先生方は
バカヤロウの集まりですか?

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/06 21:53 ID:w4bnniC1
28じゃないけどさ。

>仮にその「意義」がしょうもないものだとしたら,
>監査論やら財務諸表論を熱く研究する学者先生方は
>バカヤロウの集まりですか?

監査論や財務諸表論のポストが空いてたとか、
自分を引っ張りあげてくれる派閥ボスが同じ分野だからとか、
そういう理由で研究分野を決めただけだろ?

それに、制度解釈論でしかない学問だから、科学的検証の必要もないし、
他者に反証されて自分の立場が崩れることも無いし、気楽な商売だよ。
(時価会計反対してる例のDQN学者みたいな<生保の御用学者)

つーことで、バカヤロウの一種だろ?
自分の生活を守る小市民的な目端は利く奴なんだろうけどさ。

31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/06 23:19 ID:y43f3GK9
自分の専門にしている仕事をそこまで悲観的に捉えるのは哀しいことですね。可哀相な人達ですね。

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/06 23:46 ID:o9XJWdnU
ども。

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/06 23:57 ID:ipVHg9Xq
age

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/07 00:06 ID:O6kWPLGs
>>30
会計学や監査論を受験勉強でしか勉強したことないようですね。

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/07 00:51 ID:3rUShwJu

そこまで言うなら
財務諸表論や監査論の
学問としての真髄とか
醍醐味を教えてくれよ

「教授がいい人」とか
そういうのはナシの方向で

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/07 01:08 ID:O6kWPLGs
??
醍醐味ある素晴らしい学問である,と主張したつもりはありませんが?
そもそも監査論や財務諸表論が「制度解釈論でしかない学問」であると
断言できる根拠をまず知りたいのですが・・・。

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/07 01:41 ID:5hdhezQw
>>36
俺が会計士試験の勉強を始めた頃(10年位前)は財務諸表論や監査論は
会計法規集の文言を解釈してるだけの深みの無いつまんない科目という
印象しかなかったが、会計制度の変化が予想されつつあった俺の2次試験合格時
(8年前)あたりから、2次試験レベルでも現行制度の枠組をこえた理論についての
理解が求められるようになってきたと思う。
それでもこれらの理論は米国の借り物だともいえ、それを考えれば借り物の理論
についての解釈学でしかないとも言える。(でもそんなこと言ったら他の社会科学も
みんなそうだといえるけど。他の社会科学並の地位になったとはいえる)


38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/07 03:00 ID:O6kWPLGs
ええっと,「根拠」を聞きたいのですが・・・。
財務諸表論や監査論(以下「会計学」)が解釈論でしかないといえる根拠。
>>37の説明は全く根拠の説明になっていないです。

会計士試験に出題されるの会計学が米国理論の(借り物の)解釈学でしかない,
ということをもって,会計学は制度解釈学である,とはいえるのですか?

39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/07 04:03 ID:cvEXGcr0

粘着会計学ヲタは氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね!!
         \\\
           (⌒\  ∧_∧
            \ ヽヽ(#´_ゝ`)
             (mJ    ⌒\ 
              ノ ∩  / /
              (  | .|∧_∧
          /\丿 | (    ) ← >>38
          (___へ_ノ ゝ__ノ

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/07 07:03 ID:O6kWPLGs
>>39
あ,すみません。
ごめんなさいね。

41 :37(≠30):03/07/07 09:17 ID:5hdhezQw
>>38
アンタがなにものだか知らんが、俺の会計学に対する印象を述べただけ
いつまでたっても人が作った規程を覚えるだけの覚えものって印象が抜けないね
あくまでも他の学問との比較だけど

そういう個人の印象につぃて根拠を知りたいなんて言ってもナンセンスだよ


42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/07 19:36 ID:Un2SRcMV
>38へ

たぶんね、>41(漏れと同年代と思われ)は専門学校で試験のための
財務諸表論しか勉強してないんだと思うな。もちろん、それが悪いっ
て言ってるんじゃないよ。漏れも37のカキコは印象としてはおおむね同
意だから・・・。

大学で学ぶ会計学はTACやLECの講師が提供する受験学問と違
って、そのフレームワークはもっと複雑で深遠です(ゆえに、そんなもん
いちいち勉強してたら効率が悪いので、どうしても規程を覚える方向
へ行ってしまうのだが)。
ただ、そういったことについて議論したいのなら、大学生板とか、それな
りの場所が2ちゃんにはあるはず。
この板は、大多数の受験生と若干の実務家によって構成されている
実用志向の板だから、アカデミックな議論はなじまないんじゃないかな。

43 :38:03/07/07 21:50 ID:O6kWPLGs
>>39
申し訳ございません。流れ的に30と同一人物と勘違いしました。
お詫びします。

>>40
レスありがとうございます。
なんだか話がそれていっているのを感じるので私が何を申したかったかを
明らかにします。

まず,私は「会計学は素晴らしい学問だ」と叫び,それを否定する者を
論破してやろう,というスタンスではありません。素晴らしい学問と
感じるかどうかは個々人の問題ですし,それについてどうこういう立場
ではありませんし,その意図もありません。加えてアカデミックに会計学
を議論するつもりもありません。

ただ,>>30は,会計学は「制度解釈論でしかない学問」と述べました。
制度論でしかない学問を追究する学者はバカヤロウだと述べました。

私のスタンスはこの手の主張への批判です。会計「学」を受験勉強でしか
やっていなくて,>>37>>42のように感じるのは勝手だと思いますが,
それをもって会計学そのものを侮蔑するスタンスはどうか,と思うのです。
これは何も会計学に対象が限られるわけではありません。ちょっとしか
つっこんでないことに対して,全てを悟ったかのような否定。何様か,と
思います。知ったかぶるな,ということです。(逆に言えば,全てを悟った
上で否定しているのであれば,その論拠を教えて欲しかった,という感じで
す。)

別に私が>>30を批判してどうこうでもないのですがね。

ということです。>>37さん>>42さん,どうもご迷惑おかけしました。
ちょっと実務家が勉強しないという点に(´・ω・`)ショボーン
おそらく他の領域を猛勉強なさるんでしょうけど・・・。

44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/07 22:51 ID:xMM0SLTo
なかなからしくなってきたじゃないですか。


45 :インチャージ:03/07/08 01:22 ID:0XTTe+9c
..∧##彡
ミ ・∀・)< パンドラの箱を開けるとそこには「希望」が入ってました。
        自然科学の箱の中にはどんな真理があるのでしょうか?
        会計学の箱の中には何があるのでしょう?みなさんわかりますか?

46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/08 01:22 ID:JUZ6ocf5
語レ語レ

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/08 07:03 ID:0yyPPin4
実務家だってさぁ委員会報告作ってるサイドも
いるんだから勉強しないなんて言い切ってるお主も
ちょっと独断的だよ

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/08 07:23 ID:JUZ6ocf5
>>47
ほんの一握りじゃないの?

49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/08 09:19 ID:xlMIo0ZW
日本の学者もついていってるのはひとにぎり

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/08 09:59 ID:ZvOV4GPw
>>45
それに答えられる方はモナーさんしかいません。

51 :( ´∀`)さん:03/07/08 20:21 ID:Rd96Uobj
 ∧_∧
_( ´∀`) <呼ばれたのか。量子論の次はギリシア神話か、いいねぇ
        そうだな〜。わしなら「合意」とするモナ。

52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/09 00:00 ID:FhXgsgg3
age

53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/09 00:49 ID:Pw+dZi3F
>>1は結局何がしたかったんだ?

54 : ◆jvBtlIEUc6 :03/07/09 01:12 ID:j4SYzRv2
監査がつまらないと思いつつ、法人にしがみつき早数年
仕事のつまらなさ、楽さの割りに給料はまぁまぁ(時間単価)
低くもなく、高くもなく上手く設定されていると関心

監査の楽しい点を尋ねると、クライアントへの指導と答える人がいるが、
それならコンサルやれば良い
監査の主目的である財務諸表の信頼性付与については、投資家からの感謝の言葉
は聞けずに虚しい限り
一体何が面白いのか?

会社のビジネスを理解して、リスクの高いポイントを発見する過程?
間違い探しが面白い?

でも誰かが監査しなくちゃいけないんだな



55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/09 01:24 ID:uOnC50q8
>54
他に何も出来ないのだから諦めて監査をやり続けろ。

56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/09 02:12 ID:j4SYzRv2
>>55
低レベルのあおりだな
論点ずれ
アフォ決定

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/09 06:55 ID:Pw+dZi3F
ここまでの多くの実務家さんからの書き込みで実務が
いかにつまらなく,取るに足らないかということはよくわかった。

ここであえて,「実務は実にエキサイティングだ」という
反論を待つか,それとも>>1の趣旨に立ち返り,「実務は実務。
熱く会計『学』について語ろう」となるか・・・・。

でもまぁ,いずれにせよ,糞スレケテーイ・・・?

>>54
つまらない仕事でも,
>でも誰かが監査しなくちゃいけないんだな
と思える,ってのはなかなかイイと思いますが。
十分意義あるってことで。

58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/09 23:06 ID:U0kk76yo
まあ、どこの板に行っても「この職業最高!」って書いてあるところはないと思うけどな

59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/09 23:31 ID:spAuiNof
asa

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 00:02 ID:GGII2yHh
糞スレだ

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 00:03 ID:AoXo+AeW
スレ立てしておきながら議論をフォローしない >>1
が最大の問題である。
つうか、レス100も逝かないうちに消えるとはどういう了見だ。

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 00:12 ID:GGII2yHh
>>1 降臨しれ

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 00:48 ID:JuZZeqyz
>監査がつまらないと思いつつ、法人にしがみつき早数年

こんな人に監査されてる会社は可哀想


64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 09:02 ID:GoanIng6
済みません。無能なので転職できません。
監査法人で定年まで勤めます。

65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 11:01 ID:ZcpuReu8

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html

66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 11:35 ID:MG6H3EEH
>こんな人に監査されてる会社は可哀想

なんでやねん。
そもそも企業経営は経営者がやるべきこと。
決算書の作成は経理部門がすべき仕事。
会計士がでばったり、会計士に頼ったりするような会社は、その意味で
多かれ少なかれ、DQNなのよ。

会計士がヴォケでもビクともしない会社ほど、リアル一流会社と言える。

そんなわけで、漏れが経験した数少ない
「会計士になってよかった」と思た経験をひとつ。

10年前、会計士ホではじめて往ったときは、
資料はいつまでも作成中で出てこない、質問しても答えに的を得ない、
PCつかってるはずなのに足し算間違えてる、決算書ドラフトは誤字脱字だらけ、
連結?なんですかそれ?
・・・で毎期利益はゼロベース(役所かお前は!)でお化粧リスクありまくり。

そんな会社が、いまでは「どこからでもかかってきてください」だもんな。業績もCFも好いし。
若手の経理部員から「センセに迷惑は絶対おかけしませんからね」なんて言われたよ。
ちょっと、ホロりとした、そんな一日でした。

67 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 23:14 ID:y1CJ9WI9
まだ私が入るのは時期早々の気がします。もう少し高度なレベルになれば君臨いたしましょう。

68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 23:17 ID:thXUcEHo
ギョウセキズキ、
cfズキ
ソンナカイシャハキライダ

69 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 23:18 ID:GGII2yHh
>>1
とりあえずネタ振れゴルァ!!

70 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/11 00:12 ID:n/St0WbK
>>66
普通にいい話ですね

71 : ◆jvBtlIEUc6 :03/07/11 00:20 ID:XxUgOIn5
漏れの書いた
>監査がつまらないと思いつつ、法人にしがみつき早数年
に過剰に反応している椰子がいるな
なんか会計士にトラウマあるのか?

しがみつくと言うのは正しい言い回しではなかった
もう少しインチャしてから辞める予定だ


72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/11 01:55 ID:iTOlSqhe
年収税込み300万円であんたを雇ってあげよう

73 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/11 02:27 ID:nornSk4v
incharge-workに値打ちがあると思っているのは
未経験者やなりたての若造だけだったりする罠

74 :市ヶ谷:03/07/11 02:59 ID:7SD2Wgv7
( ゚ ∀゚)<プランニング、面白いですよ〜









最初だけなんだろうな・・・

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/11 08:27 ID:NmwqVxxJ
>73
>74
よくわかってるじゃん。
まあ、がんがれや・・・。

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/11 22:48 ID:jJQCTIN5
age

77 : ◆jvBtlIEUc6 :03/07/11 22:55 ID:XxUgOIn5
相変わらず会計士嫌いがいるみたいだな

インチャの仕事に値打ちがあるかどうか知らないが、会社によっては
勉強になる事もある

ただ監査がつまらないのは相変わらずだが

78 :山崎 渉:03/07/12 11:21 ID:yOmx72kU

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/12 18:20 ID:FJGRaXjs
で、やめてどうすんの?

80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/13 00:08 ID:tb3Qetcq
age



81 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/13 01:43 ID:JK6FtpaK
これからの会計の方向性ってどうなるのかねぇ?

伝統的な期間損益計算マンセーという方向性は直近の会計基準を見る限り
その絶対性を失いつつあるみたいだし・・・

やっぱりBS回帰になるのかねぇ?
てことは時価評価マンセーになるのかなぁ?

みなさんはどう思われますか?

82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/13 01:55 ID:TlCUtNw/
つまんないので虫

83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/13 20:53 ID:1YToghVX
わからんのでage

84 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/14 00:59 ID:8Sm97IOa
会計と戦略中心の個人経営ビジネス系サイト

http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/14 15:09 ID:gfm33qXo
age

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/14 15:17 ID:F92YA4SZ
>>84
四流私大の馬鹿が自己満足で作ってる
くずサイトに誘導してどうしようってんだ?
荒らしてほしいのか?

87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/14 15:23 ID:vllgmWec
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88 :_:03/07/14 15:32 ID:GAv/P4Gx
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89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/14 17:39 ID:gfm33qXo
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90 :山崎 渉:03/07/15 12:58 ID:fMDvTaub

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
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 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/17 15:54 ID:L2vW6IHB
PLは成果と評価の二本立てマトリクスになる

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 23:48 ID:NyjG6Hvc
age



93 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/20 18:03 ID:cMtxu6UH
国際会計基準もそんな流れだね >>91

94 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/20 18:37 ID:xsMZIC9g
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95 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/25 01:01 ID:4Jb727yW

   /                        \
  ./          _ノ         _ノ   ヽ
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 |          〈 !:::::●!       {.::::::;●〉    |   すご━━━━━━━━い!!!!
 |          (つ`''"    __ `'ー''(つ    |
 |      /////         ノ   |    /////  |
 ヽ    γ´~⌒ヽ.       /    |        /
  ヽ   /      ヽ    /     |       /⌒ヽ
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     /        |             /     ノ



96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/28 02:13 ID:ulPzgVRQ
・・・・・・・・・・・・・

97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/28 16:11 ID:vcxbAvLW
age

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:00 ID:SHAHhTKi
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/02 11:43 ID:lruLeKgT
100?

101 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/02 17:21 ID:WkxqtSTV
ついに100の大台にのりました。これからも皆さんの暑い議論を戦わせて下さい。

102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/02 18:53 ID:dHX5ZzQ2
>>101
もしかして1か?

103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/02 19:15 ID:8nb0f8T0
どこが熱いの?
今日は暑いけど

104 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/03 00:46 ID:ymIL4ZIq
監査人の独立性を捉える理論的視点って何がある?

105 :104:03/08/03 10:03 ID:RNZjNcBo
誰もわからんのか?

106 :104:03/08/03 10:04 ID:qZJXRMpU
誰もわからんのか?

107 :104:03/08/03 14:51 ID:0L480uUm
age

108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/03 20:23 ID:t9jt/exV
誰か答えてやれよ

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/06 19:14 ID:yGgl6/Aa
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110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/06 23:08 ID:dwOwIFJl
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111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/15 17:48 ID:kj5uVdcK
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112 :山崎 渉:03/08/15 17:58 ID:iEKUBryw
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/24 11:22 ID:AbqFdRvV
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114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/02 00:19 ID:88yVr+RQ
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115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/02 22:34 ID:5BS/DmoK
age

116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/08 00:45 ID:7WdrNfHY
奥山改革って、意味ない気がする。日本はアメリカの10〜20年遅れっていうけど、まさにそのとおり。


117 :116:03/10/08 00:45 ID:7WdrNfHY
HBR11月号「アメリカ資本市場:再生の選択」より抜粋

<会計監査:監査法人の自縄自縛>
 おそらく後世の歴史家達は、会計士の評判が失墜した発端を、70年代半ばに起こった二つの変化に見つけるだろう。
 第一の変化は、大手監査法人のカルテルを懸念した連邦取引委員会がビッグ8に対して、より積極的に競争するように指導したことである。
市場競争が活発になればコストが下がるだけでなく質も高まると考えたのだ。
 第二の変化は、財務諸表虚偽記載に対して、投資家は企業と監査人をこれまでより簡単に訴えることができるようになったことである。
 市場原理を会計監査に適用した結果、コスト削減とアカウンタビリティの工場は実現したが、会計監査の質と監査法人同士の
競争力学においては壊滅的な影響を及ぼした。

(市場原理の導入と監査業務の標準化)
 まず、この改革を契機に、会計監査の理念は一変してしまった。コストを抑えると同時に訴訟への防衛策を整えるべく、
正確にして機械的ともいえる会計基準に改正しようと会計士たちは積極的なロビー活動を繰り広げた。
監査業務の標準化がもたらしたより深刻な問題とは、監査人の第一義である「情報の処理者」という責任を放棄することを
許してしまった点である。たとえばエンロンの監査人は、SPCについてはオフバランスの報告基準に従っていると保証した。
ところがエンロンの財務諸表が現実の財務状況を正しく反映していないという事実を認識し(たにもかかわらず、
形式的整合性のみをもって)、それに即した行動をなおざりにした。

(監査業務のコモディティ化)
 機械的な会計監査が監査人に責任放棄の「手段」を与えた。そして、業界の競争力学の変化は、彼らに責任放棄の「動機」を与えた。
会計監査のコモディティ化が進み、熾烈な価格競争が巻き起こった。それ以上に打撃を与えたのは、監査の質ではほとんど差別化が
図れないことから、開き直って顧客のご機嫌取りをはじめたことである。実際、既存顧客を維持すると同時に、新規顧客を獲得しようと
奔走し始めた。監査法人の代表社員達の報酬と昇格は、トップ企業の経営者達とねんごろな関係を維持できるかどうかに掛かっていた。



118 :116=117:03/10/08 00:46 ID:7WdrNfHY
(人材の質の低下)
 会計監査業務の息の根を止めたのは、何あろう、おびただしい求人数と人材の質の低下だったことが後に判明することだろう。
80年代初め、アメリカ国内の大学で会計学の学位を取得した学生数は5万人だった。
ところが2002年は企業活動が活況であったにもかかわらず、4万人だた。さらに悪いことに、一流大学から監査法人に就職する
学生の数はどんどん減っている。2002年度、ペンシルバニア大学ウォートン校の学士課程において会計学を専攻した大卒者のなかで、
実際にこの職業に就いたのはわずか3%であった。

 以上、会計監査にまつわる規制と法律が改正された結果、業界内には監査の質を低下させる圧力が働き、つまるところ、
この職業への信用を傷つけた。投資家と監督機関は、監査報告書は信頼できないこと、そして監査人は顧客企業の太鼓持ちであると
認識するようになった。
 さらに、監査の焦点が狭まった結果、経営者達は株主がよりよい判断を下す上での材料というよりも、むしろ乗り越えなければならない
規制上のハードルであると考えるようになった。

 この悪循環の最大の被害者が、監査法人自体であったのは当然といえば当然だろう。エンロンの不正会計疑惑によって、アーサーアンダーセンが
どれほどの苦境に陥ったのかを見れば、言うまでもなかろう。

119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/03 00:36 ID:Hac7LiIG




120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/03 11:36 ID:5ChdBTl9
>>81 >>91
現在のASBJ委員長の流れで行けば可能性は低いと思う。

国際会計基準式の「包括利益計算書」は実証分析で現行の損益計算書よりも
市場での情報価値が得られるとする有意な結果が得られなかったことを根拠
に日本は正式に反対表明しているし、割と最近の委員長の論文で「資産負債
観よりも収益費用観の方が分かりやすい」なんて書いてあるしね。

今ASBJでは日本式概念フレームワークの設定プロジェクトをやっている
みたいだけど、1997年以降の会計基準を見る限り「ベースは資産負債観で、
要所要所で収益費用観」という感じのハイブリットな物が出来上がる気がする。

121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/06 23:14 ID:Xxs5XGTE
age

122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/07 10:45 ID:rHIO5C40
>>120
現行の会計制度はむしろ「資産負債中心観を収益費用中心観で
むりやり説明付け」って感じじゃない?

123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/08 00:43 ID:usZi051a
あすからCPA監査(あっ すいません、されるほうです・・・)

124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/01/15 15:30 ID:Wschk9FD
age ヽ(゚∀゚)ノ

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 23:53:49 ID:UcBD8YSN
⌒゚( ´∀`)゚⌒オサゲ

126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/05 23:46:01 ID:sr0JZkED
あげ

127 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/06 00:06:04 ID:TdbkOXJ7
うちに来る監査法人はちょろい。
監査フィーぶんくらい働けよ!
新橋オフィスがないくせに

128 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 22:17:56 ID:QJ+P7xHN
age

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/11(水) 22:25:22 ID:Hr1HJQ6o
ifrs

130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/22(日) 15:34:44 ID:cvCtpL1b

スレタイと関係ないが、凡人のために教えて欲しい。
「請求書」の請求者が法人名だとマズイ(契約者が代表者だから社名じゃダメ!)
って会社の上司がわめくんだ。
それをだまらすためにネットサーフィンしたが、あまりにも基本的すぎて
そんなことどこにも書いてない。

どのスレタイで聞けば良い?  教えてくれ。


131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/22(日) 15:52:19 ID:cvCtpL1b
もう一個聞かせて。

熱転写式プリンタで印刷された「領収書」は経年劣化するが、
法的に問題ないのか? 

教えてくれ!

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:12:17 ID:WDYVepZr
税理士と比較にならないくらい公認会計士は低脳に適した資格、超簡単資格であることがばれ始めた さーどうする?
「何もできないくせに文句だけは一人前」「見えない既得権」をやたら主張する公認会計士
能力がないから自分を大きく見せるのにさぞご苦労のようだ

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:19:25 ID:WDYVepZr
会計監査人の独立性なんてかたちだけ
機能せず
公認会計士に非監査業務なぞ必要なし
癒着の問題が解消されず

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:21:16 ID:S44ngUYw
税理士と比較にならないくらい公認会計士は低脳

会計士(自動車免許)+オマケ税理士(原付免許)の構図がなくならない限り
残念ながら負け犬の遠吠え。

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:26:08 ID:sscrxeVy
経済の競争原理が働けば、
安くて早く正確なサービス。

経済の競争原理が働かず、規制産業ならば、
高くて遅くいい加減なサービス。

民間企業にたかる寄生虫。


136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:27:34 ID:WDYVepZr
公認会計士てOB税理士と変わらないてことでしょ?

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:50:07 ID:S44ngUYw
ぜんぜん違う

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/01/19(木) 16:08:55 ID:YwBtIKq9
会計と監査について熱く語ろう
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★厳しい監査のできる法人★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1059805444/

外からでは分からない監査法人の実態
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1017914434/

んで?公認会計士の監査に存在意義あんの?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1039612061/

【カルテル】 監査報酬談合スレ 【投資家保護】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1061709576/

監査法人のコンサルティング部門ってどう?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1029290882/

【監査】仕事がつまらなくて鬱病に5【法人】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060737129/

J1は見た、ここが変だよ監査法人
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【奴隷】監査法人からの脱出【開放】
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監査法人【リストラ】寸前の人のサロン
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1071395420/

○システム監査○
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067442477/

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/02/20(月) 20:31:39 ID:CRH/Duv8


140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/02/22(水) 00:37:52 ID:biHeTznv

そうだね公認会計士は・・・・・・・・
やっぱり税理士試験のほうが一科目でも合格でき合格年数が長期になるため
資格試験学校では、儲かるから今までは税理士試験を薦めてきたが
これからは公認会計士試験のほうが受かりやすいと認知されてきているし
公認会計士試験受験者が増えるのか?

現状は
公認会計士受験者数が、税理士受験者数より少なく
公認会計士合格者数が、税理士合格者より多い

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/03/20(月) 02:25:01 ID:WKP+UL2K
公認会計士は監査法人で社員になれるようがんばるのが幸せである


OB税理士と同様免除税理士である公認会計士の辛いとこだが監査法人から脱出し企業内会計士では満足できない公認会計士の多くの行く末

会計事務所を独立開業→税務知識がなく間違いだらけ→税法の勉強はするものの会計以上にこまかくちんぷんかんぷん→これではまずいと思い優秀な税理士を雇うが角が立つため間違いについては
所長公認会計士には指摘せず間違ったまま処理をする→良心の呵責でその税理士は辞めてしまう→客も馬鹿でないため張ったりだけの
公認会計士には嫌気をさす→廃業に追い込まれてしまう

これが税理士以上に公認会計士が会計事務所を廃業してしまう現状である
本物の時代に張ったりだけでは生きていけない公認会計士の姿である

かなり数は少ないが優秀な公認会計士の会計事務所もあるので以上は一般的な公認会計士の開業事務所の話である


公認会計士と違い弁護士は賢いやつが多いから細かい知識を必要とする会計事務所には参入せず

142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/02(土) 08:23:56 ID:PryT6hHv
test

143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/20(水) 18:17:07 ID:JlmE2WTt
test

144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/21(木) 20:18:57 ID:QD1ie/0y
test

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/24(日) 00:23:49 ID:Fz/RdBWY
a

146 :電脳プリオン:2006/09/24(日) 12:38:12 ID:20r77Q1x ?2BP(0)
最下層で冷め切ってるな。

147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/30(土) 17:41:42 ID:xXin7Em3


148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/02(木) 22:30:15 ID:OdCgua2R
熱いぜっ

149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/02/22(木) 23:21:55 ID:sreC/aVS
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