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んで?公認会計士の監査に存在意義あんの?

1 :ななし:02/12/11 22:07 ID:F+3X1Oy9
あくまで法定監査に限定してだけどさ、被監査会社から金貰ってて
強制捜査権もなくて、公正不変の態度とか独立の立場とか有り得るんかい?
結局被監査会社と結託して粉飾財務諸表作成のお手伝いするぐらいしか
やることねぇんじゃねぇの?

さらに被監査会社が大会社ともなれば、会計士レヴェルの人材いるだろうし、
わざわざ糞高ぇ監査報酬支払って会計士に監査やらせなくても、
自力できちんと見栄えだけはいい財務諸表作ってるだろ?

それにさ、いざ裁判沙汰に巻き込まれても、
"そんなもん見てねぇよ、シラネーヨ"を押し通せば、責任回避できるだろ。

お前らどう思う?

2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:14 ID:sGcWKJjb
2ゲト!

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:34 ID:F+3X1Oy9
なんか全然反応ねぇな。というかこの板って人があましいないのね。。

4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:54 ID:C5zfUzcq
っていうかキミ自体存在意義あんの?

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:56 ID:C5zfUzcq
ってか反応する価値無し。

6 :ななし:02/12/11 22:58 ID:F+3X1Oy9
>>4
はぁ〜・・・お馴染みの揚げ足取り白痴か。

>>5
あっそ。



7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:59 ID:IJq6jIzu
監査報酬は糞安いよ。
監査意見出なかったときの損失に比べれば激安。
存在意義とは直接関係ないけどね。

ところで、1はなぜ監査が必要か教科書レベルでもいいからわかってるの?
それとも煽りでわざと支離滅裂な文章書いてるのかね?

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:59 ID:zZHkItZB
またゴミはけーむ

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:09 ID:msRygSjV
寂しかったんだな、1よ・・・ もっと考えて面白いスレにしないと、遊んでもらえないぞぉ〜

10 :ななし:02/12/11 23:14 ID:F+3X1Oy9
>>7
まぁ日本の法定監査が時間的にも報酬的にも制限されてるのは知ってますがね。
あくまで大会社にとっての無駄金の意味で用いただけだが何か?

>>8
はいはい、糞スレですね。ごめんなさいよ。

>>9
は〜い、
まぁ暇つぶしに建てたのが真実だからな〜w

11 :ななし:02/12/11 23:16 ID:F+3X1Oy9
あっsage忘れた。

じゃあ皆様>>1-10というわけで、さよ〜なら〜

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:25 ID:Ha+ra4fa
>さらに被監査会社が大会社ともなれば、会計士レヴェルの人材いるだろうし、
>わざわざ糞高ぇ監査報酬支払って会計士に監査やらせなくても、
>自力できちんと見栄えだけはいい財務諸表作ってるだろ?

上記の文章は、焦点ズレまくり。
何がズレてるか本気で教えて欲しいなら、言ってちょうだい。
また書きこむから。


13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:30 ID:IJq6jIzu
>>12の引用部分
たぶん、1は社会に出たことないか投資したことないかのどちらかだろう。
未監査の財務諸表を投資対象として見たことあれば(略

14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:38 ID:9dI+lfYJ
有能だからこそやりたい放題やるしな
公開準備会社のほうが誠実に財務諸表作ってるよ

15 :ななし:02/12/11 23:41 ID:F+3X1Oy9
>>12
まぁ、あたしの乏しい脳味噌で愚考しますると、
会社だけで作成した財務諸表では信頼性に欠けるために、
利害関係者(株主、仕入先、銀行等)の為に第三者の立場
からの監査は必要であろうから、

>さらに被監査会社が大会社ともなれば、会計士レヴェルの人材いるだろうし、
>わざわざ糞高ぇ監査報酬支払って会計士に監査やらせなくても、
>自力できちんと見栄えだけはいい財務諸表作ってるだろ?

↑といった大会社の経理マンセー書き込みは焦点ズレまくりということ
じゃないかな〜と思ふなり。

って、余所のスレの教えて君に書き込みした方がよいと思われ。

>>13
ふ〜ん、そういうものなんだ。

16 :ななし:02/12/11 23:47 ID:F+3X1Oy9
>>14
そういうのを見抜くのが会計士の仕事って訳ね。
一連の不祥事見過ぎて、まっとうな会計士のこと無視してたみたいだな〜

まぁそんなこんなで、さよ〜なら〜

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:51 ID:pumfEjZU
>1
なんだ、もういなくなるのかと思っていたらまだいるじゃん。
がんばって、荒らしてよ。
こんなところで逃げないでね。


18 :12:02/12/11 23:51 ID:Ha+ra4fa
利害関係者(株主、仕入先、銀行等)⇒利害関係者(株主、一般投資家等)

仕入先、銀行の為には法定監査してないんで、夜・露・死・苦!

19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:56 ID:xOmebN/7
12って4大監査法人の人?
それ以外の法人だと銀行からなんか言われるみたいだよ。


20 :tac:02/12/12 00:00 ID:DzAe4PKV
TACの2003年度目標に通っていて、断念してしまった方
いらっしゃるでしょうか?
使用していたテキストと会員証を高く買い取りますよ。(10万円〜、
テキストの状態、手間賃、その他諸々の要素によってさらなる追加の
謝礼料も考慮)
東京本校、水道橋校、水道橋駅前校、池袋校、八重洲校、町田校、
横浜校のいずれかに通っていた方ならどなたでも結構です。
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ZBN16204@nifty.ne.jp

21 :12:02/12/12 00:01 ID:AjlqXJO7
>19
そうっす。
しかし、なんで銀行が口出すんだ?ロクに決算書も読めないだろうに。

22 :ななし:02/12/12 00:06 ID:U2QgNZ+z
>>17
うっさいね〜、眠いんだよ

>>18
蟻蛾等夜

>>20
ふ〜ん、この板にも宣伝カキコってあるのね。

じゃぁ、まじでバイバイ

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 00:07 ID:+ZSGIJgB
>>21
銀行が決算書読めない?
銀行に監査行ったことないだろ

24 :12:02/12/12 00:13 ID:AjlqXJO7
ロクに決算書も読めないってのは言いすぎたが、
税効果を理解してる融資担当には会った事がないな。

25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 00:14 ID:Ma8M985R
読んではいるが、読み方が特殊だ、ってゆーかレベル低いんだよ。
まあ会計士の財務諸表読解能力も非常に低いわけだが。

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 00:21 ID:+ZSGIJgB
融資担当じゃなくて
審査部とか監査部の人間と話しろよ・・・


27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 07:46 ID:M3ccN0N6
不祥事などの各マスメディア記事を鵜呑みにすると>>1 みたいな疑問が沸いて
くるんだろうな、、、とちょっと思ってみたこと書いてみた


28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 12:40 ID:FFTLe835
たかが会計士の意見より各マスメディア記事のほうが影響力は大きい。
それに地方公共団体監査なんて監査じゃなくてコンサルティングだろ。
そんなことは議員の考えることで会計士のすることではない。
何処何処が非効率だなんてこと、そりゃあわかるけれど会計士が言うべきことではない。
会計士なんて議員さんが高等な頭で考えた予算がきちんと執行されているかどうかで見るのが監査だ。

29 :ななし:02/12/12 17:54 ID:FRfCJNWW
ほや?すぐに沈むと思ったけど、まだレスが付いてるのね〜

>>27
へ〜い、すみませんです。

>>28
それって会計検査院の仕事ではなかろうかと思う今現在。
って、会計検査院のHP見てもいまいち何の仕事やってるのか分からんな〜。

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 18:11 ID:K50P6I0O
>>29
会計検査院は直系の国の役所の監査のみ。
地方公共団体は今まで監査委員というのがいたが実効性がなかったため外部監査を導入。
他に独立行政法人の外部監査もあり。


31 :ななし:02/12/12 18:21 ID:IWy+AwF6
>>30
なるほどね。ありがと〜。

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 23:54 ID:CBTlRQn3
だから意味はないって。

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/13 00:20 ID:52+6I90P
>32
お前がナ

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/13 00:45 ID:gdSX9kqV
>>33
オマエモナー

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/15 23:09 ID:6DTAAcrz
監査なんて意味ないよ

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 00:35 ID:IyF6X1XF
>>35 同感!だって監査してる奴が大間抜けだもん。

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 02:06 ID:cOubc22M
監査は必要だろうけど・・・。
民間がやる必要性ってあるのかな?
例えば証券等取引監視委員会のようなある程度の強制力をもった機関がやるってのは
駄目なんかな?

38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 02:08 ID:ivnXY/WC
独立した第三者がやらないとだめみたいだよ〜ん。
公権力をもったやつとかそういうところのやつは信じられないらしいよ〜ん。

39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 02:59 ID:TepFJfTp
>>38
はぁ?
公的機関よりも、
その企業からお金をいただいてる会社の方が信用できるってのか(爆)
じゃあアンダー○○事件は幻だったんだろ、お前の脳内ではな(w

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 03:14 ID:q3HH/3cX
まったく監査のない状態を考えてみてください。
企業が勝手に財務諸表を作って誰が信じるのですか?
しかし、それは企業にとってはプラスではなくむしろマイナスです。
そこで、一定の基準にのっとった監査をしてもらうインセンティブができます。
監査をする人も、不正をしたりするとその信用はガタ落ちになるので、
ルールを守るインセンティブはあります。
よって、市場に任せられているのです。
それがタテマエです。

41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 03:21 ID:TepFJfTp
そ。タテマエ。だから監査は公務員に任せろ。
証券取引への課税アップにつながるだろうが、
監査の信用性もアップするから投資意欲を刺激するぞ


42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 06:23 ID:nFa8heN4
一、監査を受けていない中小企業の決算書こそ意味がない

43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 06:30 ID:nFa8heN4
二、政策目的で会計基準を操作したり粉飾を指導してきた日本国(公務員)の監査は誰も信用しない

44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 09:25 ID:l2eX9il1
石原新太郎は国が国を監査できるわけねーと会計感沙陰を批判してましたね。

45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 09:32 ID:GRUgZZXs
監査がないと会計士おまんま食い上げになります
意義あります

46 :慎太郎:02/12/16 09:42 ID:pq2By9ao
>>45
くだらん

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 10:19 ID:yTH3wjZd
意義があるから制度化されている。 これにて終了〜。

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 10:28 ID:Mm0GHed0
会計士の合格者3000人にすると
聞いたけど本当?

49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 10:33 ID:bnsferrN
らしいね。 JAのレベルがまた下がる・・ ほんと、バカでも努力で受かる試験になりさがった。

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 10:38 ID:GRUgZZXs
司法の下がり方に比べればまし

51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 12:14 ID:wQKbo1iT
>49
文字通り農協職員並になるね

52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/17 16:01 ID:wgTgC14h
農協を馬鹿にするな!!!

53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/17 16:07 ID:HthdSneg
>52
農協は退職金沢山貰えるから、農協の方がゆりかもめ。あ、いや、よいかもね


54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/17 18:07 ID:P3Lhn3SZ
監査を公務員なんかに任せたら、それこそ賄賂、癒着、天下り天国となりそうなもんだけど。

55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/18 08:29 ID:v37vdv4S
>>54
それって今とどの程度違うの?
仮に違ったとしてどっちがいいの?

56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 21:51 ID:sPHprNMv
とりあえず、牽制機能としては有る。

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 22:08 ID:HVeIiZ0b
事件が起きたからといって警察は不要というのもおかしいのと同様、
粉飾が完全に防げないからといって会計士不要というのは極論。
ただ当然質を高める必要ありだが、それにはこすとかかるの

58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 23:43 ID:Zlr1GM0v
会計士制度があるのは会計士が必要だから。終了〜

59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 23:53 ID:1ai962aN
会計士がいないとプライドばっかりが高くって社会適応能力が低い
人間の就職場所がなくなって犯罪をおかすから。

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 23:56 ID:t5Yw0PrY
会計士って、実質、アドバイザーとしての機能が高いのではないのかな。
アドバイスなしに、適正な会計処理ができない会社って、五万とあるよ。

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/31 00:02 ID:1kitQbIV
君が思う適正な会計処理ってなんぞや?
まさか馬鹿の一つ覚えみたいに「企業会計原則」とか言うなよ。

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/31 11:43 ID:oHw3BZzV
今の会計基準上では、そう曲解しても誰も文句が言えない処理
 =適正な会計処理

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/31 13:33 ID:7WGEIpFs
>>61
違うんですか?受験生なんで分からないんですが…

64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/31 13:53 ID:Qe0MU6sV
>>61
ていうか、61が受験生じゃないか?
公正なる会計慣行、とでも言うのなら、まだ救いようがあるが。

65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/05 12:08 ID:QK95D5Fj
夜・露・死・苦!

66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/08 17:20 ID:xaMovQdn
うける _(^∀^)ノ彡☆ばんばん

67 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/08 17:37 ID:nIEB/qdY
だめだよ〜みんなホントのこと言っちゃあ

68 :山崎渉:03/01/11 14:02 ID:ZlQThzcD
(^^)

69 :山崎渉:03/01/11 23:48 ID:gn52l180
(^^)

70 :山崎渉:03/01/17 22:57 ID:tx8mvuoT
(^^;

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/04 01:31 ID:jr0Ty7b6
あげと公。

72 :【癒着】アンダーセンに続け【監査】 :03/02/19 18:23 ID:TUzqSnr1
不透明な会計は日本の得意とするところ。アメリカに負けてられないぞ!
ん?大手監査法人が監査してたのに、なんで大企業がつぶれるんですか?
損害賠償?何それ?日本の投資家はそもそも会計士の存在を忘れてる?
そこのけそこのけ、高学歴エリート公認会計士様のお通りだ!

で、試験委員経験している某教授は、
「アメリカはまだしも日本の監査法人は建前のみで存在しているのが実情」
「日本のサラリーマンに公正な監査を求めるのはしょせん無理」
などと本音を聞かせてもらいました。

規制に守られ、危機感なさすぎ。

73 : :03/02/21 14:21 ID:sV5trLNs
何でこんな役立たずに高い報酬払わないといけないんだろう。
全部俺たちがお膳立てしてやって、何にも分からない、理解も
できないでメクラ判押すだけなのに・・・




74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:37 ID:qYERREiA

雇用を生むだろ?

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:42 ID:T1X1KMiq
寄生虫一匹をまっとうな職に就かせ、付加価値を産む仕事をさせれば、波及効果でそいつ一人以上の雇用を生み出せるが?

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:46 ID:rfzO+Qtm
>73
会計士は知識、経理マンは労力を出せば良いんだよ。
いやなら会計士になれば〜?

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:46 ID:l2ejdJBQ
>>74
一般企業の足かせになるだけの雇用ねw

日経の夕刊にて、
「監査先の企業との馴れ合いを防ぐため、会計士交代5年に短縮」
「投資家保護」を明記
「監査先企業に非監査業務を同時提供をすることを禁止」など

78 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:52 ID:7+MLxukA
一般企業マンは、普通に就職しただけ。別に凄くも何ともない。
会計士は難関試験に合格しているエリート。

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:57 ID:CFq8WLjY
一流企業社員=時間さえ掛ければ短大卒でも合格するようなバカ暗記試験を避け、脳と時間を浪費しなかった効率的なヤツ

80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 19:05 ID:lSCUI6bn
>79
実際に会計士試験に合格していないヤツが何を言っても駄目だわな。

ところで、オレもお前も高校時代にしっかり勉強してたら、絶対に東大に受かってたな。w
いわゆる負け犬の遠吠えでした。

81 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 19:44 ID:AFtlu3R8
>>80 漏れは士補だが79に剥銅だ

82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 21:45 ID:l8rjQltY
JA君が同意か、おめでてーな。
じゃあ事務所辞めたら?

83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 22:01 ID:n4789/Is
いや、会計士・士補達は無能だから監査法人で寄り添って生きるしか道は無いのさ。

84 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 22:42 ID:sdvQVuFd
無能なヤツに、会計士は無能だと言われても、不思議と腹が立たないね。不思議だ

85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 22:47 ID:hA4FeOcj
だって、会計士は無能、って言うのはお互いの共通認識じゃん。
今更、そんなこと言われるのは当然。
ちゃんと能力があれば、真っ当な暮らしをしているさ。

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/22 00:06 ID:xbC4HJWI
会計士試験断念組のヒガミはスゲーよな

87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/22 00:13 ID:IRQNp3tT
断念組=無能=一般企業マン
合格組=有能=会計士

つまり、有能さは
一般企業マン<<会計士

となる。



88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 01:21 ID:68cMyaTv
有能か否かは稼ぎで決まるのさ、資本主義社会ではね。

89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 01:34 ID:/lOqvJ1h
つーことは、監査法人では、代表社員>士補だから、士補の方が無能ってことだな。

90 :関学騎士団 ◆p5Mf2z8izw :03/03/02 13:12 ID:zpYfU4nZ
>>1-89
公共性の極めて高い会計士の務めを
「公認会計士の監査に存在意義あんの?」とは何ごとか!
恥を知れ恥を!

そういう根性が粉飾、
ひいては会計士業界の信頼低下につながるのだ。

 あ な た は 会 計 士 を 信 じ ま す か ?

この言葉をよく噛み締めよく噛み締め、勤めをきっちり果たせ!
おまえたち品質低下会計士には大して期待していないが、
監査補助奴隷としての勤めぐらいはきっちり果たせ!

91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/15 09:53 ID:0jjn9gJq
>あ な た は 会 計 士 を 信 じ ま す か ?

No.

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/05 14:08 ID:jqZ0JggX
http://6830.teacup.com/haitou_life/bbs
公認会計士を目指している管理人が新設した手詰まり掲示板。
モラトリアムを感じている方、どんどん発言してください。
宜しくお願いします。
ブックマークは忘れずにお願いします。

93 :山崎渉:03/04/17 08:59 ID:WypUIhjk
(^^)

94 :山崎渉:03/04/20 04:02 ID:DyEubTFt
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

95 :山崎渉:03/05/21 23:52 ID:PtHbUEhs
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

96 :山崎渉:03/05/28 14:26 ID:CXUg2/V9
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/22 00:13 ID:7xgLION9
>>93-96
みごとな山崎。

98 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/01 07:05 ID:SRfDyU/c
山アサボるな

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/05 04:53 ID:s5USGo1d
期待の山崎

100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/05 20:11 ID:zCd4usvO
                 

101 :_:03/07/05 20:12 ID:kdHainM8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

102 :山崎 渉:03/07/15 13:16 ID:JMDQBG26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 16:29 ID:ZwFHSzmD
寝ている山崎

104 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:07 ID:c0RQOd6r
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

105 :山崎 渉:03/08/15 18:34 ID:A66yR5ob
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/31 00:18 ID:/2qU69C5
日本では所詮大企業の経営者も監査の存在意義を理解できない者ばかりだし、これまでの
馴れ合い監査を行ってきた監査法人にも責任がある。正直監査が本当に根ずくのは
無理かもしれない。監査報酬規定の撤廃で監査報酬の値上げが実現できるかどうかが
その分かれ目になるだろう。

107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/31 01:55 ID:k8W3W+Cs
値下げしてね

108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 11:03 ID:ZZXNTik8
age

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 11:59 ID:IIy5Ukw7
>>106
>日本では所詮大企業の経営者も監査の存在意義を理解できない者ばかりだし

世界中で必要とされてませんが何か?

嫌われ者なりに上手に商品を売るセールス能力がないだけなんですが何か?

自分の営業力のなさを被監査企業のせいにするDQN会計士ばっかりですが何か?

海外ファームの宣伝文句「監査の必要性」を盲目的に信じてるのはバカばっかりですが何か?

110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 12:13 ID:6QxuMN8Y
監査は必要か?という質問に大真面目に答えれば、必要に決まってんだろ、
ということになる。もし会計監査がなかったら売上高×兆円なんていう数字
すら言いたい放題になってしまうだろ。今更存在意義を議論してどうする?

監査は粉飾を徹底的に摘発する制度じゃない。「できるだけ」摘発する制度。
ここを理解できていないヒトが多い。一応会計監査が入っていれば通常の経営
状態の企業に粉飾をさせないくらいのプレッシャーは与えられる。

消滅寸前の企業は従業員の人生とかかかっているのだから、粉飾でも何でも
する。ここの粉飾をどれだけ発見できるように会計監査を制度設計するかは
そのためのコスト(社会的負担)とのにらめっこになるだろうね。

議論するべきは今更存在意義なんて次元ではなく。この利益衡量だよ。


111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 12:33 ID:++EdMVeS
>>110
>監査は必要か?という質問に大真面目に答えれば、必要に決まってんだろ、
(中略)
>そのためのコスト(社会的負担)とのにらめっこになるだろうね。
>
>議論するべきは今更存在意義なんて次元ではなく。この利益衡量だよ。

会計監査で守られるのは、たかが投資家の利益でしかないことにご注目。
二次試験の経営学で学んでおられるとおり、我が国の企業の実質的所有者は株主ではありません。
政府の立場は第一に税収確保があるため、粉飾は実際のところ大歓迎。

たかが投資家の利益を守るための制度なのだから、その程度の制度設計で充分なのです。

株主の法人所有者説が壮大なフィクションである以上、会計監査による受益者=株主であるのに、
その費用負担を企業が行っている現行制度は、その成立当初からねじれを抱えているわけです。

この手の議論でいつも範にされている米国でも、会計事務所から監査部門を切り離して
証券取引所の傘下に組み込む案が、本気で検討されています。
ただし、会計事務所側の猛烈なロビー活動で押さえ込んでいますが。


112 :110:03/10/12 13:02 ID:6QxuMN8Y
>政府の立場は第一に税収確保があるため、粉飾は実際のところ大歓迎。
正常な資本市場→円滑な資金調達→正常な経済発展による税収増と粉飾に
よる税収増のどちらがおおきいかなんて考えるまでもないわな。
まあ分かって言ってるのだと思うけれど。

会計監査公営論ってさ、一見よさそうに感じるが、ふつうに考えてみれば
現状より非効率な制度だとわかる。数多い脱税から特定のものを摘発する
国税とはちがう。会計監査は粉飾決算無しを通常の状態と想定している。
公営で行ったらどれほどのコストがかかる?実効性に関してもさ、会計検
査院は(最近頑張ってはいるが)理論上摘発すべき対象のうちどれだけカ
バーできているのか?と考えれば現状対比でそれほど魅力的なものとは思え
ないな。



113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 13:13 ID:Ps+DR4B2
税理士にも会計士登録させなさい。



114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 13:19 ID:Nff0JPWv
>>113
ぶっちゃけ、試験組だったら構わない。

115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 13:32 ID:8f8IbIeC
>>114
脳タリンに会計士は無理。院ぐらい出なw

116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 13:53 ID:cpGFUw2Y
>>112
効率・非効率で割り切ってはいけないサービスの領域がある。
これも二次試験の経済学で学んでおられると思うが、
国防・警察・消防等の純粋公共財がそれに該当する。

もし、資本市場の重要性と利害関係者の範囲を真に理解するなら、
効率性の議論の対象となるような一般サービスの領域ではなく、
純粋公共財の領域の議論になってもおかしくはない。

しかしながら、上記サービスと同様に会計監査サービスを完全公営化するには
大きな問題点(>>111の煽り文句で書いたように)があるため、
(国防・警察・消防は第一義的に貧困層も富裕層も企業も便益を享受できるが、
会計監査サービスは第一義的な受益者が投資家=富裕層であるために
完全公営化のコンセンサスが取れない)
折衷案のひとつとして、証券取引所の傘下におく案が出てきていた。

というか、上記の米国案の原文を読んでくれ。ソースは忘れた。

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 14:03 ID:8f8IbIeC
>>114
小脳でも磨いてなw

118 :【四大監査法人代表社員の秘密】:03/10/12 19:29 ID:FmePeC+9
今は、四大監査法人なんて偉そうにしているが・・・

合併前は皆、小規模会計事務所・・・

劣悪な勤務環境の中、次々独立してゆく実力者達を横目に・・・

能力も勇気もない屑どもが残った・・・

いずれ小規模会計事務所は合併を繰り返し、いわゆる四大監査法人の登場となる・・・

つまりは50歳以上の代表社員は落ちこぼれ。屑ども。当時の実力者達は、一国一城の主である。そんな同期生を横目に、今や退職金だけが目的で監査法人に残るのである。


119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 21:12 ID:LapDnM3Z
>>1
当然だよ

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 21:16 ID:LapDnM3Z
>>111
ぷ、理解出来てないのにアホな事書くなよ。

121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 00:24 ID:enWo3Z+I
>118
マルチうざい

122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 07:58 ID:B+ye0FvI
>>116
折衷案に賛成。東証が上場企業から金を強制的に徴収して、監査法人に分配すべきだ。
上場維持のベネフィットを得る連中が金を払い、しかも独立性も確保できる。
サービスの質のみの競争となるから、誰にとっても悪くない。

ちなみに、株やってる椰子や年金の運用についてちょっと考えてる椰子は
監査要らないって言えないと思うぞ

123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 08:16 ID:xSSN1jBT
>>122
「強制的」ってのがポイントなのかもしれんが。
↓のリンク先のようなこと知ってる?
(いいリンク先が見つからなかったのでスマン)
たった年20万の会費すら払わん大企業が7割も存在する。

ttp://216.239.53.104/search?q=cache:aUNaabdnvaMJ:news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20030821/20030821a2860.html+%E8%B2%A1%E5%8B%99%E4%BC%9A%E8%A8%88%E5%9F%BA%E6%BA%96%E6%A9%9F%E6%A7%8B%E3%80%80%E4%BC%9A%E8%B2%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
ttp://www.zeiken.co.jp/wacc/acc20030901_02.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200205/06-2.html

124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 08:17 ID:YBSridbc
>>122
サービスの質のみの競争?

手を抜くのorガチンコ?

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 13:07 ID:UrMmKaO0
>>122
よく読め。受益者負担と書いてあるだろうが。

企業からの直接徴収ではなく、なんでわざわざ証券取引所なのかというと、
株式・社債等の売買時に売買金額ベース/売買株数ベース/時価総額ベースの
監査料を広く薄く徴収するということ。

あまりに大まかな計算だが、
東証一部の年間売買額が約200兆円、売買高が約2000億株、時価総額300兆円、
監査法人の収入の半分が東証一部の証取法監査として、約1500億円。
(二部・店頭等の割合は僅少なので無視)

株価ベースなら株価の0.08%。
株数ベースなら一株あたり80銭。
時価ベースなら株価の0.05%。

どれか一つの基準だけだと塩漬け屋〜回転売買屋までの間で不公平になるので、
各指標を混ぜた徴収基準がいいだろう。

また、法定監査である商特や非公開証取や公会計の扱いが問題になるが、
商特は資本金額/債務額で対象企業を設定しているので、金利・配当額にONする等、
非公開証取は主に株主数で設定されているので、配当額にONする等、
公会計は対象団体・自治体の規模に応じた、一律の基準設定等、
の方法が考えられる。
それ以外の任意監査は個々の自由にするのが望ましいだろう。



126 :【四大監査法人代表社員の事実】:03/10/13 13:08 ID:2zkirnm+
今は、四大監査法人なんて偉そうにしているが・・・

合併前は皆、小規模会計事務所・・・

劣悪な勤務環境の中、次々独立してゆく実力者達を横目に・・・

能力も勇気もない屑どもが残った・・・

いずれ小規模会計事務所は合併を繰り返し、いわゆる四大監査法人の登場となる・・・

つまりは50歳以上の代表社員は落ちこぼれ。屑ども。当時の実力者達は、一国一城の主である。そんな同期生を横目に、今や退職金だけが目的で監査法人に残るのである。

127 :122:03/10/13 21:46 ID:rTCVlq1X
>>125
おっしゃる通りの部分は多いと思う。

ただ、漏れはやはり東証は企業から直接徴収してもよいと考える。
毎決算期に時価総額の一定割合(必要監査報酬から逆算)を企業から徴収するのが簡便でよろしいではないか。
企業の利益は株主の利益なのだから。もちろん多数の企業はそう考えてないと思うが、
実際に企業の将来の利益見込を基礎とした(その他も大きいが)株価で売買できるのだから
株主にとっては企業のそういう思惑はそれほど重要ではない。
あと、株価×株数=時価総額だから時価総額だけで十分では?

>>124
監査法人選択の自由を企業に与えるのがよい。今と一緒。
頻繁に変えればそれなりの憶測を呼ぶでしょう。

128 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 21:57 ID:HCO4JXkI
会計士様にモット権限を与えるべきだな。

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 22:21 ID:dwJmxrbK
>>125
米国上場の日本企業はどこからお金を取るの?

130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 22:26 ID:fLuxn+Ki
>>129
瑣末なところだけが気になって大局的見地からの議論ができないのは
三流私大文系・会計士受験生・会計士に共通の特質です

131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 22:43 ID:cn4WVBSK
>130
129は日本だけで制度を変えられると思っている貴殿に対する大局的見地からの指摘では?

132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 22:44 ID:rTCVlq1X
>>129
日本でも上場してる罠
たとえばどこのことを言ってるの?

逆に、referされるのが日本子会社の場合、125の案でもよい。

>>130
大局的見地から議論してるつもりが、ただの空論になってるのが
一流の国立さんの得意技でもあるからどっちもどっちかw

133 :【    警  告    】:03/10/14 22:00 ID:bywKRQv5
@年収3千万以上
A時価2億円以上の持ち家である
 @かAのいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうなことを言うな。
 世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。


134 :【    警  告    】:03/10/14 22:17 ID:GP+BmQ6N
@米国基準で有報を開示している上場企業の役員である
A売上高が1兆円以上の上場企業の役員である
 @かAのいずれの条件も満たさない役員は、代表社員に対して、偉そうなことを言うな。
 てめえの見込み違いを繕うために財務諸表を利用するな。恥の上塗りだな。


135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 22:22 ID:ARu0jt37
>>134
旧帝卒上場企業役員>>>>>>>私大卒上場企業役員>旧帝卒代表社員(いないけど)>>>>>>私大卒代表社員

センチュリオンカードの存在も知らない代表社員萌え
プラチナカードで自慢してる代表社員萌え
会計士協会以外のゴールドカードで自慢してるマネージャー萌え

136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 22:43 ID:GP+BmQ6N
上場企業もその役員もピンキリだよ。ついでに旧帝卒も私大卒もね。
会計士ごときが偉いとはまったく思わないけど、上場企業でも本当に
できるのはごく一部さ

後半わろた。奴らの育ちが知れるねw

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 22:53 ID:ZxPEGPhh
>>136
たしかに育ちの悪そうな人多いよね。良くて普通の中流家庭レベル。
育ちのいい人が持ってる余裕とか風格は皆無だし、教養もかなり貧しい。
あの世代で大学生活を送ったのなら、平均的な教養くらい身につけておいて欲しいけど。

そもそも、育ちが良くってまともな教養を与えられるくらいの裕福な家庭にとっては、
あの頃の会計士なんて「計理士」と同等のバカ資格だったからね。

出自や出身地を隠してる人は多いみたいだけど、多いよね。B系。
会計士業界の創価率の異常な高さが無教養の貧困階層だって証拠でもあるし。
まー、税理士も負けず劣らずひどいもんらしいけど。

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 22:59 ID:CPRB/d5B
>137
はいはい。
で、お前は会計士試験に当然受かってるんだろうな?

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:01 ID:o9kLQioD
>>138 創価キタ━━(・∀・)━━!!

140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:02 ID:CPRB/d5B
>139
意味わかんね。精神病?

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:04 ID:o9kLQioD
>>140 Bキタ━━(・∀・)━━!!

142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:05 ID:CPRB/d5B
差別用語が好きですね。
携帯からカキコしてる学生さんですか?

143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:05 ID:o9kLQioD
生活保護キタ━━(・∀・)━━!!

144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:06 ID:CPRB/d5B
自伝をわざわざ書かなくて良いぞ(プ

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:07 ID:o9kLQioD
市営住宅キタ━━(・∀・)━━!!

146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:07 ID:CPRB/d5B
無資格キタ━━(・∀・)━━!!


147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:09 ID:o9kLQioD
税理士受験生確定キタ━━(・∀・)━━!! 「無資格」━━(・∀・)━━!!


148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:10 ID:CPRB/d5B
TACベテ公キタ━━(・∀・)━━!!

PS:今年もダメだったからスネてるのか?元気だせよ!

149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:12 ID:o9kLQioD
母ちゃんパートでTACに支払いキタ━━(・∀・)━━!!

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:13 ID:CPRB/d5B
TACベテ公キタ━━(・∀・)━━!!

PS:オレは会計士ですが何か?ハハハ、早く受かれよ


151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:14 ID:o9kLQioD
詐称キタ━━(・∀・)━━!!

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:16 ID:CPRB/d5B
>151
詐称じゃねえよ、ハハハ。
オレが会計士なのが悔しいのか?ん?悔しいんだな?ハハハ

PS:遊んでないで勉強したら?

153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:16 ID:o9kLQioD
釣り終了━━(・∀・)━━!!

154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:21 ID:CPRB/d5B
>153
はいはい、っと。
その返しが精一杯だろうな、辛そ(プ

PS:
このスレに来ている以上、会計に興味はあるんだろう?
ネットでウダウダ言ってないで、コツコツ勉強しろや。

155 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:25 ID:o9kLQioD
詐称喚問━━(・∀・)━━!!
JICPA会員サイトのパスワード頭文字━━(・∀・)━??
@W
AR
BA
CL
DF
ドレ━━(・∀・)━??

156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:28 ID:o9kLQioD
あと3分━━(・∀・)━━!!

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:31 ID:o9kLQioD
あと1分━━(・∀・)━━!!

158 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:31 ID:CPRB/d5B
ハハハ、釣り終了じゃねーのか?
一応答えてやるよ。D



159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:32 ID:o9kLQioD
会計士だ━━(・∀・)━━!!


160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:32 ID:o9kLQioD
どっちも会計士━━(・∀・)━━!!
会計士なんてこの程度━━(・∀・)━━!!

161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:33 ID:CPRB/d5B
で、お前は何?
会計士にしては、お粗末なカキコだが・・

162 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:34 ID:o9kLQioD
釣り師キタ━━(・∀・)━━!!

163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:34 ID:o9kLQioD
会計士だからこの程度のカキコ━━(・∀・)━━!!

164 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:35 ID:o9kLQioD
漏れも藻前も会計士はみんなカス━━(・∀・)━━!!

165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:35 ID:o9kLQioD
こんな程度の漏れ達がやる監査に存在意義なし━━(・∀・)━━!!

166 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:37 ID:o9kLQioD
クズのクズによるクズのための会計士制度━━(・∀・)━━!!

167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:37 ID:CPRB/d5B
ネットだからと言って、差別用語を使うのは止めようね。
現実では使わない(使えない)でしょうに。

168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:37 ID:GP+BmQ6N
結論ワロタ━━(・∀・)━━!!

169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:38 ID:o9kLQioD
ネット以外で誰が使うかボケ━━(・∀・)━━!!

170 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:39 ID:o9kLQioD
>>168 ありがと━━(・∀・)━━!!

171 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:39 ID:CPRB/d5B
二重人格は現代病です。
お早めに診療を受けましょう。

172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:41 ID:o9kLQioD
>>171 会計士なんて漏れも藻前もみんなこんな奴━━(・∀・)━━!!
人事保管の健康保険診療記録データは心療内科ダントツ━━(・∀・)━━!!

173 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:44 ID:o9kLQioD
漏れも藻前も会計士は全員  必  死  だ  な  ━━(・∀・)━━!!

174 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:44 ID:CPRB/d5B
監査も会計士も嫌なら、法人を辞めたらいいじゃん。
独立する甲斐性が無いってか?

175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:46 ID:o9kLQioD
漏れは楽しく法人寄生虫してるYO━━(・∀・)━━!!

なんでいつも独立の話なの━━(・∀・)━━!!
独立できない奴の口ぐせはいつも独立━━(・∀・)━━!!
本気でやっちゃう人は極秘に水面下で準備活動キタ━━(・∀・)━━!!

176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:47 ID:CPRB/d5B
>楽しく法人寄生虫してるYO
そうは見えないよ、キミ。
ま、ゴマカシ人生も良いんでないの?

177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:49 ID:o9kLQioD
漏れのオモテの顔は温厚で着実って評価━━(・∀・)━━!!
監査法人残存組なんてみんなこんな奴━━(・∀・)━━!!

178 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:50 ID:CPRB/d5B
Mさん?

179 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:50 ID:o9kLQioD
最近は独立成功組がいないYO━━(・∀・)━━!!
食い詰めて法人に舞い戻ってきたバカ野郎だらけ━━(・∀・)━━!!

180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:52 ID:CPRB/d5B
さて、寝る。
じゃーな、Mさん

181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:52 ID:o9kLQioD
何も動かず法人にしがみ付いてる奴ほど好評価キタ━━(・∀・)━━!!
ランク落ちで再就職の出戻り借金野郎キタ━━(・∀・)━━!!

182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:53 ID:o9kLQioD
漏れが藻前の上司だったらど━━(・∀・)━━する?
おやすみ━━(・∀・)━━!!

183 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/15 12:18 ID:zfAWRSct
会計士叩きはどうかと思うが、監査法人には本当にキチガイが多いと思う。
ちょっと会計士の悪口を言ったら、すごい勢いで絡まれた。
その後、会計士の知人から、「監査法人で会計士および業界批判のことをしゃべったらいけない」
と忠告された。
それ以来、監査法人で会計士批判の話は一切していない。
俺も、十分監査法人にはキチガイが多いことを考慮して、
最低限の批判をしたのだが
監査法人では会計士批判という言葉自体がタブーらしい。

勉強になりました。

184 :【四大監査法人代表社員の真実】:03/10/16 22:12 ID:xMFUxhs9
今は、四大監査法人なんて偉そうにしているが・・・

合併前は皆、小規模会計事務所・・・

劣悪な勤務環境の中、次々独立してゆく実力者達を横目に・・・

能力も勇気もない屑どもが残った・・・

いずれ小規模会計事務所は合併を繰り返し、いわゆる四大監査法人の登場となる・・・

つまりは50歳以上の代表社員は落ちこぼれ。屑ども。当時の実力者達は、一国一城の主である。そんな同期生を横目に、今や退職金だけが目的で監査法人に残るのである。

185 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/16 22:30 ID:bulcAgqN
揚げ荒らしは氏ね

186 :【    警  告    】:03/10/20 22:11 ID:Ab4q12r0
@年収3千万以上
A時価2億円以上の持ち家である
 @かAのいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうな口をたたくな!
 世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。
 ついでに新幹線の「普通車」とバス(観光バスは可)には絶対乗るな。
 一緒にいて恥ずかしいよ もう!


187 :会計士等の序列に関する実務指針:03/10/24 13:07 ID:SltgdKNn
会計士等の序列につきましては、以下のように取扱われるようお願いいたします。


広島市民>関学・平松ファミリー>大先生=金融庁>>>理事>パートナー>クライアント>>マネジャー>シニア>スタッフ>>>就職浪人

188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/03 09:08 ID:Ffeb7FAA
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189 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/11 20:12 ID:WY8JIyLu
>>139-182 藁タ

190 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/16 20:19 ID:WPVyUwoA
>>1
んなもんあるかヴォケ!!!!

191 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/06 23:34 ID:Xxs5XGTE
>1 島国根性丸出し
   お上万歳
   いんろうに弱い

192 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/01/15 15:25 ID:X2G5N7ez
age ヽ(゚∀゚)ノ

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/02/18 07:06 ID:o7LeK+lq
/         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!出てこい、>>1
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
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194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/05/13 10:10 ID:ZWMl1auD
みんな監査の意義については疑問を抱いています。
でも、大きな声では言えません。また、人には聞けません。
法人勤めの会計士には、そんなことできません。

195 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 11:04:47 ID:YKu4inAI
だから、監査部門は士補ばかりなのか?

196 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 13:04:19 ID:kd2kP4B+
まだそんな話してるのか。
レベル低いな。

197 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 00:46:59 ID:qhRXM9M7
税金経理会計@2ch掲示板 ローカルルール
■単発での質問スレは禁止 、質問は【質問スレ】でお願いします

★★一般人用質問スレ part18★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1099751052/
監査法人に関する質問集その2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1027701812/


198 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 15:12:16 ID:/jfkEKKb
監査論では「信用」の観点から語るのが一般的なようですが?

199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 15:21:31 ID:cLKb9EeO
素人考えなんだけど、監査って金融庁が有料でやればええんちゃうの?


200 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 23:10:28 ID:YOCqbiUs
金融庁にやらすと国の方針とか利益とかに左右されるから外国株主は信用出来ないだろ…分かった?

201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 23:54:01 ID:i2FGqxvm
企業会計審議会第3回内部統制部会会議録(平成17年3月10日開催)(PDF)
  http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kigyou/gijiroku/naibu/20050310_naibu.pdf


202 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 00:00:36 ID:Q1baBOfZ
民間の監査法人と金融庁どっちが信頼されてるの?

203 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 00:01:02 ID:i2FGqxvm
被監査会社と多大なる信用がないと監査が機能しないのに独立性もくそもないでしょう

204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 00:27:30 ID:DsSWlEGc
>1
はやったことないな、監査

205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/12(火) 18:14:00 ID:Nqx6pPQY
公認会計士の故意による虚偽不当証明は、登録末梢、さらにスキームを提案するなどして積極的関与は処分加重

しっかり監査しなさいとの戒めだあねえ
何でもかんでも表面的で中途半端じゃいかんよおてなあ(・・?)
公認会計士は、監査士として期待されされている証だあね。甘えんぼさんは、公認会計士、税理士として企業に癒着する道もあるがな。
監査業務から逃げごしな名刺に公認会計士、税理士〇〇の公認会計士てのも淋しいよね。

税理士登録もできることになったわけだし、わざわざ監査業務の他に非監査業務もできますようなんて法が整ったことだし、監査法人と
税理士法人設立して代表になりやりたいほうだいやっちゃいますか?

206 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/13(水) 19:27:45 ID:805MnVF0
公認会計士から監査を取ったらただの経理マン
天下り先あるのは恵まれている
国に感謝しないと
どうして税理士になりたいのかね

弁護士はいいで

207 :111111:2005/04/13(水) 23:49:42 ID:SxjWBAHR
 監査基準とか読んでいるともう妄想の域を出ないよなとか
 いう感じだよな

 金棒とかメディアリンクスの件とか見ていても監査って結局表面
 だけ見て"監査の範囲は,財務書評の作成責任はうんたらかんたら.."
 とか

 んなもん 言わなくてもわかるはボケ

 見抜けないのを見抜くのが監査法人だろ

 でなきゃ正直"利害関係者"から見て不要だよな

208 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 10:56:52 ID:oZFqI4f8
本当に監査を機能させたかったら、査察、検察くらいの権限が必要なんだろうな。


209 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 11:01:54 ID:yyOPPtM7
金で抱き込まれている監査人は粉飾請負人

210 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 18:44:05 ID:Vx9ji+m1
監査は国に任せるべき!民間に出来ないものは国がやるのがいい!

211 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 00:36:38 ID:Moenv4+O
監査報酬を罰金と名称変えたら?
報酬なんて言うからへんなんじゃない?

212 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/21(土) 02:21:53 ID:VEFMOv0X
まずは逮捕して次は世論の行方次第

213 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/28(土) 23:23:07 ID:9TeRPrLV
専門家の時間当たり適正料金てこんなもの

弁護士報酬・・・名の知れた弁護士は、総トータル時間×一時間一万円〜
        普通の弁護士は、総トータル時間×一時間五千円程度

会計士報酬・・・代表クラスは、総トータル時間×一時間一万円〜
        会計士補は、総トータル時間×一時間五千円程度

税理士報酬・・・所長クラスは、総トータル時間×一時間一万円〜
        国税OBは、高すぎで測定不能


会計士はの言う料金はうそ
会計士はボッタクリ気質全開

214 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/28(土) 23:33:12 ID:MX+I1gR2
大手監査法人の1年目の料金は、1時間1万5千円〜2万円と聞いたことがあります。
破格の料金だよね?で、やってることはウリカケキンノカンツア

215 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/29(日) 00:41:50 ID:dkYojGm+
会計を分かっていない→近代資本主義の根幹を分かっていない→株式投資を分かっていない

→株式会社を分かっていない→結局何も分かっていない

216 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 01:43:49 ID:rWkI9mzT
監査報酬(内部統制監査報酬含む)は、安かろう悪かろうでなく、高かろうが、安かろうが一緒



217 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 00:20:36 ID:Mf9JG+G9
会計士補主導の監査法人は、期間計算1時間5千円が適正料金
芸能人みたいに会社に収益をもたらさない投資家保護には一切関係ない会計士保護の監査ため時給30万
なんてありえんwぼったくり風俗の上をいく主張は枯渇かしとるのに、会計士は張ったり士業ゆえ誰もそうは思っていないのに
会計士は法律で保護されえいることに甘んじて我が物顔にありえない料金を請求するぼってくり風俗かしとる
あほな会計士はもういらんでしょ

218 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 00:52:23 ID:Mf9JG+G9
監査は適当でOK、無能な公認会計士が税務できるということは、税務はもっと適当でOK
なのに毎年税制改正w

219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 00:56:42 ID:Mf9JG+G9
税理士法違反を起こしてまで税務をやりたがる公認の会計士
監査もろくすっぽできず ん・・運が悪かったおまいりいかないとなんてほざいてる
公認会計士改革なくして会計業界の先行きなし
主観的ではあるが、納税者、利害関係者の役に立っているのは、税理士>>>>公認会計士

220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 03:38:31 ID:4Byok4Ml
>>219
株式市場のグローバル化や個人投資家の拡大が進むにつれ
「市場の番人」としての役割を果たすのが公認会計士。
納税者、利害関係者もっと言えば経済の根底を支えている。

公認会計士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>税理士

221 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 06:27:29 ID:oD9YA+fQ
>>220

だったら山一、あしぎん、UFJ、ヤオハン、西武、カネボウの責任を取れよ

222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 23:44:03 ID:bxj1x1cr
市場の番人どころか銅像だなw かたちだけはさすがに一人前w

223 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 23:46:39 ID:bxj1x1cr
おしっこひっかけられても体勢を整えるまさに公認怪蛍死

224 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 01:29:18 ID:Brfz8bTn
じゃ、お前らもすべての脱税を防げるんだなwww



225 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 01:30:53 ID:Brfz8bTn
>>223

あ、全然上手くないぞ→公認怪蛍死

226 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 18:02:11 ID:UGlvfZfS
公認会計士の監査に存在意義あんの??
それはあるでしょう 監査は会計士のためにあるとういこと それだけのこと 
誰も日本の公認会計士監査が投資家保護に役立っているなんて思っていない
法律で決まっているからしょうがないとしか思っていない

227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 20:25:04 ID:Q8Tw/2QA
確かに、被監査会社から報酬を貰う
現システムでは、社会通念として期待されている
レベルの監査は、不可能だ。
監査の質を上げるには、会計士を国選にするべき。


228 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 23:26:24 ID:IERBcxwa
会計士を国選にして、被監査会社から報酬をもらうのですか

229 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 01:51:24 ID:oF5e8bnI
「方なく監査を受ける」←この発言時代遅れ。10年以上前のアメリカの意識と同等

230 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 07:52:46 ID:jUoC29el
被監査法人から監査報酬がでてるといってる人は上場企業で働いたことないの?厳密には被監査法人からは報酬でてないよ

231 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 12:01:22 ID:nSORUbsK
>>230

裏金からですか?

232 :開業税理士:2005/06/02(木) 12:19:42 ID:eomcLoEg
>>231
建前上は株主の負担だよ。
ようは、あれだ。総会屋みてぇなもんだな。
じゃあ、監査報酬損金不算入ってのはどうだ?

233 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/04(土) 00:26:51 ID:otENyVpj
>>227
国選にしたら質があがるという意見のロジックがわからない。

>>230
そうだとして、現状が何か変わる?

234 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/04(土) 20:03:32 ID:G0rUokY/
>>233 >>227
まだ、金融庁等の公務員が監査をする、とかのほうが論理的かつ現実的だと思いますよ。

235 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/04(土) 20:56:01 ID:aALS6lCG
非現実的だろ。営業権の評価等が奴らにできるんかいな?

236 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 00:27:11 ID:lDNOwmaZ
評価ができても、粉飾を黙認するなら一緒。

237 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 07:06:54 ID:FGzPxYTn
金を払う客の方が立場が強くて貰う方が弱い、というのが自由競争経済では当然。
なぜなら、客は選ぶ権利があるから。
国選にすべしという意見は、その力関係を消滅させようという狙いでしょう。

238 :開業税理士:2005/06/05(日) 12:21:20 ID:T+nOgTmZ
>>237
俺が思うにはそもそも「監査」ってのは欧米流の発想法だと思う。
我国には元々そんな発想はない。
似たような物があるとすれば「勘定方吟味役」かな?
で、「吟味役」ってのは「勘定方」が「真実」を語って居る事を前提
にしてその「勘定」を「吟味」する。
もしその「勘定」若しくは「吟味」に問題が生じれば、その四人そろって
腹切って済ます。四人てのはわが国の役人は総て二人一組だったから。
そしてその腹切った「原因」についてはその後誰も触れもしない。
それが我国の「美学」なんだよ。
今回も中央青山の誰かが腹切りゃそれで済むんだが、、。

239 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 17:07:52 ID:vaiDuNQb
中央青山というより、金融庁が腹切るべきだな

240 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 19:06:44 ID:qgtMhcDP
税務調査ではありえないよ、こんなざるな監査。
こういうとプライドの高い会計士さんは、
会計の知識を自慢したりするけど、そういう次元の話じゃないよね。

241 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 00:33:48 ID:cHXfU27j
監査はまあ外国人投資家に対する一種のパフォーマンスだと思う。

一応、第3者的機関が利害関係者の立場のために仕事してますよ。っていうブラフは必要。

でも実際はアメリカのように資産運用が一般的な国ではともかく日本みたいに
ナアナアな国ではオナニーにしか過ぎないのは確か。会計士として本当の震えるような
監査がやりたい奴はアメリカへいくべきだと思う。日本の会計士試験は大学受験と同じ
で合格することがゴールになっちまってる。アメリカへ行って本場の監査と株式市場を
勉強してきてそれを日本の会計士や国民に資産運用の重要性を効果的に伝えられる
カリスマ的なパイオニアとしての会計士が出てくればいいんだけど。

個人的には山田真哉氏には期待してるんだが英語が苦手というのはきついなあ。


242 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 00:44:24 ID:cHXfU27j
そもそも俺的には会計士の仕事は監査することよりも一般の人に
会計の重要性を草の根レベルで楽しく説法してまわることだと思う。

決算書の数字なんて目安にしかならないことは投資家だってわかってるし
会社ぐるみで本気で粉飾しようとすれば現場を知らない会計士にはまずわからん。

むしろこれからの会計士の仕事は監査するだけじゃなくいかにわかりやすく
その過程を説明できるか。Jリーグみたいに地域密着型企業を支援するような
ようなつなぎ役を担えるかも会計士のこれからの仕事。


243 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 21:43:35 ID:E0fgh4hX
>>241-242
震えるような監査・・・
そんなことはしたくないなあ。そんな状況に立会いたくない。
経営者が誠実に経営してあるべき数字をきちんと開示する
世の中になるのが一番だと思う。
監査についてやいやい言う人って、そもそも経営者の
粉飾ありき、っていう論調で、気持ちはわかるが、それって
おっかしいんじゃない?と思う。
もちろん、不正のリスクというのは監査の上では持たなくては
ならないものですが。

で、山田真哉は商法改正にかかわりたいと思っている人で、
なおかつ独立してやってる仕事はほとんど税務では?
出版活動が大半で、それも中途半端だし、そんな期待できる
人なんですかねー。

244 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/07(火) 20:20:25 ID:MLPFb/Cj
粉飾してないところは10%もないよ。

245 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/07(火) 23:33:10 ID:9JkgfLjc
監査は不正発見を目的としていないでなく投資家が投資判断をするにあたってミスリードしないように財務諸表が、適正かどうかをチェックしているのであり、あらゆる不正を発見することを目的とし
ていないと共に監査には限界がある。企業が会計監査人を騙してやろうとしたら、騙されることはこれからもあり得る

つまり
法定監査⇒粉飾を見抜けない⇒投資家が投資判断をするにあたってミスリードするのも防止できない⇒監査人の意見はかえって投資家の判断をミスリードする原因を創る⇒あくまで形式だけでありなんら会計監査をしたところで何も解決しない

それでもあなたは、公認会計士になりたいですか?それでも会計監査人(公認会計士)として誇りをもてますか?

それでもあなたは、無駄としか思えないようなお金を会計監査人に払い続けますか?

頼みたい企業だけ会計監査人に頼むように法改正をする必要があるのではないですか?

会計監査を公認会計士の独占業務にする意味はどこにあるのでしょうか?

246 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 22:19:44 ID:gxsiWhBY
>頼みたい企業だけ会計監査人に頼むように法改正をする必要があるのではないですか?

そうしたら頼まない時点でアウト。
結果として現状と同じ。
公開のハードルを上げる方がいいんじゃないの?
わけわからん目的持ってるから粉飾するんでしょ。

247 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/10(金) 04:45:13 ID:yMtUiaNK
監査市場は、市場の失敗である。

248 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/22(水) 02:50:29 ID:QjwPhdqa
弁護士以上に報酬高くねえか?
弁護士改革以上に公認会計士改革やらんとな
野放しにしといていいんか
それと税理士まだ安かろう悪かろうでメシ食っていくのか?
税理士の言う報酬てなんなんだ?
金融庁はなにしてんだろうな

試験はお手ごろ合格の公認会計士
税理士試験よりたやすい試験とまで言われ始め
暴露されてきているが
公認会計士はまだ甘え続けるの??

249 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 02:46:28 ID:RiCSkXsf
>>248
お前、そこら中で貼ってるな、それ

250 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/29(水) 00:23:31 ID:EWqD8Iii
監査報酬は他士業同様、時間×関与人数×単価と言われているが
ところでだ会計士監査の単価いくらが妥当だと思う?

監査報酬、監査時間、関与人数すべて公開すればわかりやすくない?

251 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/29(水) 00:38:27 ID:AZTFUxKa
>>250
会計士監査について、詳しく

252 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/29(水) 00:54:07 ID:c7lbNYfV
中央青山の一連の流れ見てると監査の存在意義ってあるのかとは思う。
ウチの会社も一応上場だから、会計士来るが役員と茶飲み話してるだけだし。。。
で、その会計士が連れてくる会計士補は世間知らずというかなんと言うか・・・

まあ、会計士の必要性っていうのは理解するけど、
200億もの粉飾を見逃すような監査に対し、
金払うっていうのもね・・・



253 :252:2005/06/29(水) 00:58:00 ID:c7lbNYfV
>>252
200億じゃなくて2000億だったね

254 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/30(木) 02:13:25 ID:Vrq3kkI+
会計士監査の単価5千円てところが妥当なラインだな
5千円でももったいないとムカムカする経営者もいるだろうが

255 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/30(木) 02:15:30 ID:Vrq3kkI+
監査能力がないから時間がかかりすぎと言う噂

256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/30(木) 02:16:29 ID:Vrq3kkI+
だらだらやればやるほど監査報酬上がるてのは夢見たいだな

257 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/30(木) 09:55:09 ID:A5n/cnyu
>>252
監査が何か分かってる?
粉飾を発見することは、必ずしも監査業務じゃないよ。

258 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/02(土) 14:41:00 ID:B7mF74/T
>>257
エンドユーザー様が何を望んでいるかわからない原理主義者の多いこと多いこと

まあ監査理論自体、経験の学じゃない虚学というか経典だからな いまのところは

259 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/02(土) 15:29:15 ID:SymWUpGL
257は受験生

260 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/03(日) 10:18:49 ID:ottTBR+w
>>258
つ 監査基準

261 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/04(月) 04:53:58 ID:n0O4LoRZ
会計士監査によって生じる旨みがなさすぎ

実利がないんだよ、客観的指標になるお金として
効果がはね返ってこないから。

信頼性の付加とかいうやつはもってのほか。
なぜって?絶対的な監査じゃないから。
そんな中途半端な信頼性に多額の資金なぞ払えんわ。

262 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/05(火) 03:15:39 ID:Ak8pNTzU
>>260
「だって監査基準にはこう書いてある」という理屈しか根拠がないとすれば
それは経験の学ではないな
「だって聖書にはこう書いてある」という聖書原理主義バカの屁理屈となんら差がない

263 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/21(木) 23:12:38 ID:IvGmKyVS
水道とかと同じであって当たり前のもんだからなあ
会社からしたらカネかけすぎてもしょうがないわな

264 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/04(木) 02:35:49 ID:O/a+N96W
監査法人の実状に基づいた公認会計士の存在意義に触れるブログを見つけたよ。

http://blog.so-net.ne.jp/demoshika/2005-07-26-1

存在意義があるかどうかは、ブログを読んでから考えな!

265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/04(木) 07:33:00 ID:J64EXkbD
>決算期に公表される公認会計士が作成した財務諸表
この時点でわざわざ読むほどの価値はないなあw
監査法人の実状とも程遠い・・・
まあ、エンドユーザー様のご希望としては理解できるけど。

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/04(木) 12:44:52 ID:DcKO230X
スレとは関係ないが。
>>264
その人、4法人が1法人になれば不正なくなるっていうけどさ、
競争相手がいなくなるわけだろ?
それはそれで不正発生しまくると思うがね。

267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/04(木) 21:50:50 ID:NZJbq80t
法定監査やめて全部任意監査にすりゃいい

268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/22(月) 15:47:01 ID:Ry4DKudv
存在意義は全くない。単なる茶番。

269 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/22(月) 17:56:52 ID:ulzYF2KN
法定の名のもと やりたい放題 えばり放題の公認の会計士の監査

監査法人交代⇒粉飾請負も引継ぎ(監査法人ぐるみの粉飾で摘発されんようにな)

270 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/22(月) 18:07:04 ID:ulzYF2KN
引継ぎ後の監査法人が、引継ぎ前の監査法人を訴えるか
共に自爆するか

監査対象企業の内部統制の前に監査法人の内部牽制・外部牽制が必要
引継ぎは、監査法人の外部牽制にいいんじゃない〜♪

271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/08(木) 03:38:12 ID:xVmfeSk9
会計士という存在に問題があるというより、会計士村に居ると
なぜか「仕事が出来ん、礼儀知らん、プライドだけやたら高い」
という3拍子そろった生き物になってしまう事が問題だな。
試験通っただけでオムツも外れないうちから、
「先生」って呼ばれてるから、どうしても勘違いしちゃうのかな?

まぁ、狭い世界でオナニーしながら茹で蛙になりたくなかったら、
若いうちの苦労は買ってでもしとけよ。
そのうち、「先生」と呼ばれるのが、実力の世界に出た時に
どれだけハンデになるのかを思い知る日が来るからな。

272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/08(木) 03:49:55 ID:xVmfeSk9
>まあ、会計士の必要性っていうのは理解するけど、
>200億もの粉飾を見逃すような監査に対し、
>金払うっていうのもね・・・

>257 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/06/30(木) 09:55:09 ID:A5n/cnyu
>>252
>監査が何か分かってる?
>粉飾を発見することは、必ずしも監査業務じゃないよ。

ちなみに、そういう学生ノリの屁理屈は、社会では通用しないから。
お勉強と弁論だけ立って、その場相手を言い負かしても、後で損するのは自分だよ。
君の言ってることは、

「メールもできないようなPCに、高い金払う価値があるのか疑問だなー。」
「PCの本当の機能わかってる?メールをするのが必ずしもPCの機能じゃないよ。」

アホかと。

273 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/15(木) 19:46:08 ID:d19HW3Bv
会計士の法定会計監査を医療で言うと
脳ドックなどの部位健康診断(監査)で健康(適正意見)だと言われ
その後2、3日後にガンで死亡(粉飾発覚)するようなもの
それも会計士監査ではこんなことは日常茶飯事
こんな欠陥監査にお金払わなくちゃいけないのはどんなもんかね

274 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/15(木) 19:53:41 ID:d19HW3Bv
公認会計士に依頼し作成してもらった財務諸表、計算書類にもかかわらず、独立性も保てない信頼、癒着に過度に依存(メシまで出させ)
している公認会計士監査を再度受けなくてはならないのはやめてもらいたいな

275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/15(木) 20:00:00 ID:d19HW3Bv
公認会計士に依頼し作成してもらった財務諸表、計算書類にもかかわらず、独立性も保てない信頼、癒着に過度に依存(メシまで出させ)
している公認会計士監査を再度受けなくてはならないのはやめてもらいたいな

276 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/15(木) 20:25:02 ID:qFzxdvii
会計士が監査を社会的に重要な仕事と認識している人は一人もいない。
俺が会計士になったのは仕事嫌いだから。
適当にクライアントの人と雑談して、これを経営者等とのコミュニケーション
といって・・・・・・・・監査なんてアホくさい。
でも、おいしい。。。。。

277 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/15(木) 20:29:59 ID:Qk1zyORK
会計士は法的に逃げられない立場にいるので残念ながら4会計士とその
所属監査法人は世の中から抹殺される。そういうストーリーがすでに
できあがっている。こればかりはしょうがない。

278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 16:32:33 ID:B1zg3VUa
こういうときに、カネボウの新経営陣、株主、監督官庁が
八つ当たりする先ができる。これだけでも、凄い存在意義があるだろw

279 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/19(月) 06:31:10 ID:LDxBPPl1
監査法人の監査の実態

被監査企業経理マンから指導され
飯まで食わしてもらい
印刷会社から間違いを指摘され
まるっきりド素人同然
会計士資格の知識レベルがわかるであろう
会計士取得後は高学歴者でさえ馬鹿になる

独立性なぞおかまいなしで、癒着なくして会計士監査なしと豪語する会計士

280 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/19(月) 08:38:08 ID:SzXms/U4
社長と雑談してお茶飲んで帰る。これが監査の理想形。

281 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/19(月) 08:49:14 ID:8WOZhntI
無駄な費用ってだけだな

282 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/12/24(土) 18:58:39 ID:ominlx5v
関西学院大学会計研究会出身の会計士は、関学の会計関係者のなかにおいて立場が上である。鼻が高い。
それは単に簿記や会計を学んだということだけでなはく、
会計研究会の人脈を得るからである。

会計研究会の者は、監査法人へ入れば先輩に会う。また、その後も後輩が入ってくる。
このような人脈を一生得るため、会計研究会出身の会計士は、その業界において成功がほぼ約束されているも同然である。

また、関学の会計士試験合格者が一同に集い、かつ、万一集わない者は皆からハグレ関学会計士として扱われることとなる
CPA弦月会においても、会計研究会であることは鼻が高い。

会計研究会を4年間しっかり続ける者は多くはなく、会計研究会の会計士と呼べる者は少ない。
が、それだけに会計研究会の会計士は 少数精鋭 である。
そして、その豊かな人脈と優れた能力を生かし、関西圏の4大法人において他の関学会計士のリーダーシップをとりつつ日本の監査制度を支えている。

283 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/12/25(日) 21:52:29 ID:zijy55hR
今の監査制度は、犯罪者が自分の好きな刑事に金を払い、証拠を洗わせてるようなもの。
監査法人の独立性なんてものは制度を作る前提からない。それを利用して利益を得ている監査法人は許せない。

284 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/12/26(月) 23:13:55 ID:AO9rzuCJ
それを利用して利益を得ている上場諸企業は許せるの?
そんな制度を作った立法府は許せるの?
そんな議員を選んだ自分は?

と、落書きをしてみる

285 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/12/31(土) 00:46:03 ID:qyjvwLyd
投票にすら行かない人間に限って国に不平不満ばっか言ってるんだよな。
たいてい

286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/12/31(土) 18:26:18 ID:G7RSB3qn
「投票に行かない」という意見の表明の仕方もある・・・

と呟いてみる。

それなら立候補しろって言われそうだけど。

287 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/01/15(日) 09:13:51 ID:0XfNJ2Mo
適当な候補者がいない場合、漏れは投票に行って白票を投じている。
単なる自己万だが

288 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/01/15(日) 16:09:19 ID:/B3HTYdK
立候補するのはできる。しかし金とコネがなければいくら素晴らしい公約を掲げようと当選は難しい。よって投票にいかない無記名の投票をする人間に対して立候補しろとは簡単には言えない。
<285はどこの統計でそんなことが言えるのか教えて欲しい。

289 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/01/19(木) 16:10:23 ID:YwBtIKq9
会計と監査について熱く語ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1057159517/

★厳しい監査のできる法人★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1059805444/

外からでは分からない監査法人の実態
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1017914434/

んで?公認会計士の監査に存在意義あんの?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1039612061/

【カルテル】 監査報酬談合スレ 【投資家保護】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1061709576/

監査法人のコンサルティング部門ってどう?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1029290882/

【監査】仕事がつまらなくて鬱病に5【法人】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060737129/

J1は見た、ここが変だよ監査法人
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1036137018/

【奴隷】監査法人からの脱出【開放】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1048766132/

監査法人【リストラ】寸前の人のサロン
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1071395420/

○システム監査○
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067442477/

290 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/30(日) 03:24:18 ID:9JfoSDU1
現状では
公認会計士の時間単価は、平均1時間1万2千6百円
これが日雇いだと半分以下が相場



高卒でも大丈夫 公認会計士なら短期合格が狙えてしまう


H17年公認会計士2次試験の高卒受験者528人→論文合格35人 実に6.6%
H17年税理士試験高卒受験者4234人→官報合格72人 実に1.7%
どう考えても公認会計士の方が高卒の合格率は高い試験

税理士になるためにも税理士試験を狙うより公認会計士試験を狙う方が早く取れる


さらに


毎年の公認会計士官報合格者/毎年の公認会計士受験生の割合は、税理士試験よりはるかに多い
 毎年の受験者数   税理士>>>>公認会計士(税理士受験者の方が断然多い)
 毎年の官報合格者数 公認会計士>>>>税理士(公認会計士官報合格者数の方が断然多い)



果たしてこれからはますます今以上に公認会計士試験の人気も落ちると思われる。
ハイリスクローリターンの業務化
監査時間単価の引き下げ 化
合格難易度低下化
が加速するのは間違いない


291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/30(日) 13:16:52 ID:yckMDgsM
↑あんたちょっとくどいね。
他いってもこればっかなんかで小生かなり食傷気味ですわ
ID出る床も無い床もまんべんなしのこぴぺ大変だなw

292 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/30(日) 18:16:13 ID:KvsZH1nP
ホントに税理士が皆会計士になりたいなら、会計士試験受験してるだろ。
去年の実績で47人しか受験してない。税理士70000人いるのに。

税理士の会計士2次合格率は去年で7.8% ちょうど全受験生の合格率同じ。
仕事しながらな、無職のおまらと同じ合格率叩きだしてるんだよ。
恥ずかしくねか?


293 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/01(月) 05:17:00 ID:ekZRNcMS
発狂するくらい何年も何年も勉強を続けないと合格できない税理士試験
税理士試験は専門学校を儲けさせるためにあるかのようだ


資格学校の戦略にまんまと・・・・・こういう人がわんさかいるんじゃない??

税理士試験が公認会計士試験以上に難易度が上がりすぎてしまい、某資格学校が某資格学校に話し合いの場を求めたが聞き入れず
公認会計士講座より収益性が高いからといい税理士試験を薦めるのはいかなるものかと
公認会計士講座にはいい講師陣が集まらないからといって税理士試験を薦めるのはいかなるものかと


294 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/05(金) 20:23:04 ID:4aKG2iWQ
税理士の実力は公認会計士の比ではない!
みよ税理士の出身校を!!!税理士は高卒ばかりでないエリ−トの巣窟だ!!!
尚これはほんの一部です紙面の関係で全部掲載できません悪しからず。
ケンブリッジ205人
オックスフォード203人
東京大学165人
カリフォルニア州立159人ハーバードー156人
国連大学42人
早稲田36人
慶応21人


295 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/18(木) 23:59:44 ID:e444+GFt
高卒に人気の資格である公認会計士試験て

(ここがポイント)税理士になるためにも税理士試験を狙うより公認会計士試験を狙う方が早く取れる
高卒でも大丈夫 公認会計士なら短期合格が狙えてしまう
どう考えても公認会計士試験の方が高卒には合格しやすい試験
公認会計士の去年の高卒合格者は35人
学歴別の合格率でも高卒と大卒はほとんど変わらない
そして会計士の平均合格年数は2年
税理士より、絶対楽な試験と言われるのもむりはない
(高卒受験者に占める高卒合格率)
H17年公認会計士2次試験の高卒受験者528人→論文合格35人 実に6.6%
H17年税理士試験高卒受験者4234人→官報合格72人 実に1.7%
(資格試験別、全受験者中の高卒合格率)
公認会計士2次 15322人中35人(0.228%) ぶっちぎり
司法試験2次 39428人中1人(0.002%)
税理士 56314人中72人(0.127%) 
(官報合格者の割合)
毎年の公認会計士官報合格者/毎年の公認会計士受験生の割合は、税理士試験よりはるかに多い
 毎年の受験者数   税理士>>>>公認会計士(税理士受験者の方が断然多い)
 毎年の官報合格者数 公認会計士>>>>税理士(公認会計士官報合格者数の方が断然多い)
(公認会計士監査をしたがる変わり者税理士)
税理士70000人いるのに去年の実績で47人しか受験してない
税理士の会計士2次合格率は去年で7.8% ちょうど全受験生の合格率と同じ
公認会計士受験者の多くは無職である中仕事を持ちながらの税理士の公認会計士合格率は
脅威である

合格率は全然違うけど学歴別の合格率差は会計士もあまりない。

会計士学歴別合格率
大学卒8.9%、大学在学中7.7%、短大卒4.3%、高卒6.7%
税理士学歴別合格率
大学卒17.8%、大学在学中18.7% 短大卒11.8%、専門卒13.2%、高校旧中卒15.1% 、その他32.2%

296 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/19(金) 05:27:56 ID:19YK5jze
中央青山監査法人と明豊ファシリティワークス(ジャスダック1717)と元プラスイスハウス・クーパーズ&コンサルティング(現・日本テレコム(代表執行役社長)、倉重英樹氏の関係に関する素朴な疑問
http://spring.livedoor.biz/archives/50556432.html


297 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/19(金) 18:26:55 ID:T+iCgmkv
公認会計士と税理士

試験の難易度・合格までにかかる期間
税理士>>>>>>>>>>公認会計士


ステータス              
どっちもどっち


実務での大変さ            
公認会計士>>>>>>>>税理士


制度設計の恵まれ度
公認会計士>>>>>>>>税理士(OB税理士と同様、通常会計監査業務は
業務リスクが高く、激務でみんなやりたくない仕事のため免除特典制度として
税理士付与制度あり、これは税理士付与がなくなったら公認会計士を目指す人
がいなくなるとの懸念と会計監査を促進するためで、税理士試験を目指すより
公認会計士試験を目指した方が税理士資格への近道となっていることも政策的
配慮である。公認会計士試験は簡単で短期合格できないと意味がないと言われ
ている)

298 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/20(土) 17:42:37 ID:5wWn89jz
公認会計士のこと心配する前にご両親のこと心配しような。
ご両親がニートのお前をどんなに気に掛けてるやら。ネットばかりやってないでまず税理士の勉強再開しような。


299 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/20(土) 18:37:43 ID:pbufAFRU
OB税理士と同様、通常会計士の監査業務は 業務リスクが高く、激務でみんなやり
たくない仕事のため免除特典制度として 税理士付与制度あり、これは税理士付
与がなくなったら公認会計士を目指す人 がいなくなるとの懸念と会計監査を促
進するためで、税理士試験を目指すより 公認会計士試験を目指した方が税理士
資格への近道となっていることも政策的 配慮である。
公認会計士試験は簡単で短期合格できないと意味がないと言われ ている。
こんなままでいいのであろうか?

公認会計士監査に厳しい罰則規定が設けられる模様
信頼性回復を目指す公認会計士は、今まで何をしていたのかは
すでに世論では知れ渡り、専門家とは言えない公認会計士集団は、
責任を逃れるのに必死である。責任をとろうとしない公認会計士
集団は、もはや専門家としては認知されていない。
公認会計士の無責任、癒着に歯止めをきかせ低能力ゼネラリスト
から 本来の職責である会計監査士としての専門家意識を目覚め
させるのに 有効であると考えられている。
公認会計士の監査とは何か?公認会計士のあるべき姿とは何か?
を世間にうったえていくいい機会だ。


300 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/21(日) 16:52:07 ID:D9WY0R9R
公認会計士の資格の存在意義自体ない
プロとは言えない無責任無能資格なぞ
恥ずかしすぎて誰がなりたいのかな?
2年で五割も合格しちゃう国家試験
なのに受験者も増えない
公認会計士資格に魅力を感じている
人が少ないということだよ
どうでもいい資格てこと
公認会計士試験合格した時点で
どんなに優秀な人でも馬鹿にされる
んだから寂しい資格だよな

会計監査士要請試験の公認会計士資
格なぞ底辺資格 その監査の適当さ無
責任さを考えれば公認会計士資格なぞ
どうでもいい資格てことは馬鹿でもわ
かるだろう

国家試験の中でも弁護士、行政書士、司法書士
、税理士をぬいて高卒ナンバーワン資格てこと
も公認会計士試験の特徴である

301 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/21(日) 17:31:46 ID:wCHzaIDY
ニート化した税理士コンプが高卒と云われて大荒れ中



302 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/23(火) 19:57:47 ID:OlHFMv32
ニート化した公認会計士コンプが高卒と云われて大荒れ中


303 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/24(水) 19:50:58 ID:ibdR5RBN
国の政策にまんまと嵌り公認会計士を目指した人はエリートでなく嵌り組み

監査をやりたがる人間を確保するためにはどうしても
短期合格可能であり税理士試験よりやさしく旨みをもたせる必要があった

公認会計士はそれだけの資格だってこと
公認会計士にコンプをもつやつは公認会計士を目指したことにコンプをかかえてる以外
皆無だろう



304 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/24(水) 20:31:16 ID:mu/Yro+3
↑ここまで自分のコンプをさらけ出しちゃった文章も珍しいW

305 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/24(水) 23:34:40 ID:ibdR5RBN
公認会計士ですから・・・・・・・・・・・w

306 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/02(金) 02:33:11 ID:oj1S3Czp
公認会計士ごときと比べては申し訳ないが

国税局の査察(マルサ)>>>国税局調査部の調査>>税務署調査>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
公認会計士の監査


そこでだ


社会保険庁と公認会計士ではどっちが信頼できるだろうか
個人的にはどっちもどっちだと思うが

どうだろう??

307 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/04(日) 19:02:44 ID:hWZjiOOn
スレタイはまともだがお前の書き込みは煽り以外のなにものでもない。
お前の煽りによりそのスレは削除されつつある。もういい加減誹謗中傷は止めたほうがいいよ。
真面目に人生送らないとお前のこれからの人生いいことないよ。神様が許すわけない。
真面目に監査の在り方を語れ。

308 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/04(日) 19:08:15 ID:VCGIk08G
公認会計士の監査=牽制機能

自衛隊と一緒というと怒られるかもしれないが、
【自衛隊】
 北朝鮮、または、隣国が攻めてきたときのみ、存在意義があると思われ、
 それ以外のときは、存在自体が悪と思われる。
【会計監査】
 粉飾決算が問題になったり、企業がつぶれたときのみ、存在意義があると思われ、
 それ以外のときは、迷惑な存在(=企業にとっての無用なコスト)だと思われる。

会計監査に存在意義が無いと思われた時代は良かった。

309 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/05(月) 02:19:18 ID:YWUlEhSN
税理士>>>>>>簿記一級>>>公認会計士

310 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/06(火) 01:00:05 ID:OBsu/qpw
プロとは言えない無責任公認会計士は資格の底辺確定だな
公認会計士監査は子供のおままごと以下のいらねー資格
世間のゴミ
監査法人の奴隷

だろう

311 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/06(火) 23:38:24 ID:OBsu/qpw
責任をとり逃げ道をつくらず会計監査士としての自覚を持ち公認会計士
の地位を世間に訴えよう

われわれは監査、会計の専門家であり、監査、会計のプロであると
税理士免除の恩恵なぞもういらないと
われわれはOB税理士と違うんだと
税理士免除制度がなくても公認会計士資格の魅力さをアピールでりるような
制度でなくてはならない、グローバルスタンダード、責任を取らないことを
主張し、法に甘えるのはもうやめよう


今の公認会計士の資格の存在意義自体ない、プロとは言えない無責任無
能資格なぞ恥ずかしすぎて誰しもなりたがらない、2年で五割も合格し
ちゃう国家試験なのに受験者も増えない。 今の公認会計士資格に魅力
を感じている人が少ないということだ。どうでもいい資格てこと。、
公認会計士試験合格した時点で どんなに優秀な人でも馬鹿にされれ、
寂しい資格といわれるのは、形ばっかりに拘り中身が伴わないからだ。
われわれは、エリートだと訴えたところで実体の伴わない思考、行動
を繰り返してるだけでは、世間は認めてくれない。

公認会計士試験はゼネラリスト要請試験でなく、会計監査を適正にやる
ための能力を問う試験であることを再度認識する必要がある
逃げ道をつくり責任を取らない適当監査には誰しもうんざりしている

このままでいいのか??



312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/08(土) 05:02:26 ID:VGzO1u04
会計監査は馬鹿で素直な人間に最適だと言われてる通り一発合格が当たり前の公認会計士には最適だろう

313 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/13(木) 19:59:52 ID:rwA72QO3
監査をやるための試験でありたがら会計監査もできないろくでもないやつの受け皿は国税OB以上に批判はあるがなんとか周りに迷惑かけながらも生きていけるように法整備ができてるから

安心して公認会計士を狙おう


314 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/14(金) 11:31:22 ID:0bCqipfQ
公認会計士の最大の魅力は、適当に仕事して900万円の年収。
夏休み20日間、冬休み20日間、実働一日5時間。
繁忙期は休日もなく平日も深夜まで働くといっているが、実はほとんどがクライアントからの資料待ちで手待時間。
こんな楽な仕事世の中で他には無いね。


315 : 名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2006/07/14(金) 17:03:08 ID:kKSrnqUH
>>1公認会計士の監査に存在意義あんの?

ハイございます。サインと判子がないと上場維持できませんハイ

316 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/14(金) 20:26:54 ID:wiiBU7Jv
>>314
老後(80過ぎ)の仕事には、本当に監査はいい仕事だと思う。

317 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/16(日) 04:26:54 ID:ohKROsVl
監査ね

TKCも監査に力入れてるね
公認会計士監査より質が高いと聞くがほんとのところはどうなん?

318 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/16(日) 04:52:45 ID:pYwKJzTA
人数が増やされるからジリ貧

319 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/16(日) 04:54:28 ID:6Gzfnzm/
会計監査経験者である公認会計士もTKCに加入して監査(会計監査・税務監査)の勉強してるてね。TKCの加入者増えてるてさ!!

監査は公認会計士じゃなくて実績のあるTKCに任せたらいいのにね。



320 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/16(日) 04:56:15 ID:pYwKJzTA
>>314

自殺者がいるw

321 :名無しさん @そうだ確定申告に行こう :2006/07/16(日) 09:38:28 ID:QwrILv6W
>>320
自殺者ゼロの職種が世の中にあるんだw

322 :ななし2号:2006/07/16(日) 20:02:54 ID:yMuw6KlS
商品棚卸の在庫証明をとある有力監査法人に頼んだら、たった1枚の紙切れに
ハンコ押して200万円の請求書が付いていた。次の年、あまりにアホ臭いこと
に気付き、近くの開業会計士にハンコだけ押してもらったら5万円で済んだ。
会計士なんて制度上必要なだけの存在なんだからハンコだけ安くもらえれば
誰でも良いのだ。おまいら会計士の存在価値は200万円ではなくて5万円
が公正価値なんだよ。何か、文句ある?




323 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/16(日) 20:21:13 ID:T3F+eeQb
>>322 すげーカキコだ。さらしあげ!

324 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2006/07/16(日) 21:07:50 ID:MjBDkSdI
>>322
でまかせ乙w 晒しあげ!

どこがおかしいか分からないだろうなw

325 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/16(日) 21:10:06 ID:76R20YSN
>>322
愚か者は目に見えるものしか見ない

326 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/16(日) 21:54:43 ID:wZkZLyVd
監査法人にも学閥ははっきりあります。

関西の事務所では漢学と大阪一台が幅を気化していたな・・・
パートナーの半数以上がそうだった。

何でこんなやつが??というぐらい見事に固まっていた。
まぁ閉鎖的な業界であることは間違いない。
営業でも談合が必須ツールだし・・・
漢学君はCPAまんせー。





327 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2006/07/16(日) 21:57:01 ID:MjBDkSdI
>>322
お前守秘義務違反で即刻解雇
まだ青いな

328 :ななし2号:2006/07/17(月) 00:51:30 ID:8TuzqdfI
信じていない椰子がいるな。もっと詳細に騙ってやろう。
その監査法人は当時の4大のうちのひとつだ。こっちがこしらえた
在庫明細のテストカウントをすることもなく。メクラ判押しただけ。
一番肝心の返品・修理在庫の確認はすっ飛ばし、棚卸資産の価格評価もなし。
そんなことなら赤ん坊でも出来るだろ。それで200万円とは恐れ入った。
フィジカルカウントだけじゃなくて価格評価もしろといったら、そこまで
見積には入ってませんだと抜かして、出張費20万円んも上積みし
やがった。盗人猛々しいとはこのことだ。
翌年頼んだ近所の開業士は交通費込みで5万円ポッキリだった。
ちゃんとサンプルテストもやったし価格評価も出した。
修理工場まで行ってBC在庫の確認までしてくれた。
おまいら、ほんとにプロなんか?早く潰れてくれ!



329 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 11:20:17 ID:4tmeOxiv
>>328 そもそも監査法人とどういう内容の契約結んだんだ? まさか法定監査の契約じゃないよな。話はそこからだ。
晒しあげ!


330 :ななし2号:2006/07/17(月) 15:07:28 ID:T0xq8f/t
親会社の連結財務諸表監査の一環で子会社を対象に行った監査だよ。
親会社は上場してるから法定監査だろ。ちなみに監査法人は親会社と
同じで最初は断りきれなかった。翌年、親会社を説得して街の開業士
に変更した。監査なんてものはよっぽどのことが無い限り誰がやって
も同じ。従って、一番安い見積出したとこに頼めば良い。これからは
毎年コンペでもやるか。


331 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 15:35:00 ID:4tmeOxiv
>>330 おいおいネタにしてもレベル低いよ。俺は一部上場会社経理のものだが、君が言う「親会社の連結財務諸表監査の一環で子会社を対象に行った監査」の費用は、全部親会社負担だぞ!
子会社が負担するのはせいぜい会計士の昼食代ぐらいだよ。しかも町の開業会計士に頼むなんてありえない。
連結作る経理、関係会社管理部の連中、経理担当の役員や監査役だってそんなの許さんぜ。
それと5万円って何だよwww  もっとリアルな数字出せよ。

332 :ななし2号:2006/07/17(月) 15:44:28 ID:T0xq8f/t
だから>>328でも書いたように子会社負担分は在庫監査だけだよ。
連結財務諸表は親が作るからこっちは資料提出するだけ。良く読んでから
反応しようね。




333 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 16:07:47 ID:4tmeOxiv
>>332 在庫監査? 在庫しか監査対象にならない、連結上重要性がない中小企業子会社ってことねwww
だけど >>322 みたいなカキコやめろよ。レベルが低すぎる。それじゃあ会計士コンプってわらわれるだけだぞ。
もっと会計士の悪い点突っ込んで書けよ!結局200万円ぼったくられて悔しがってるだけだろ?
うちの会社だったらちゃんと見積もりとって契約書作って監査範囲を決めてるぞ!後になってもめて監査費用の追加なんて愚の骨頂。経理マンとして恥ずかしい。

でも50,000円www さらしあげ。

334 :ななし2号:2006/07/17(月) 16:28:54 ID:T0xq8f/t
監査契約の主体は親会社だ。「見積もりとって契約書作って監査範囲を決め
てる」のは親会社。>>330にも書いたが、その親会社を説得して
200万円を5万円に節約できたんだよ。前スレよく読んでから反応しようね。
俺の結論は、監査法人なんてどこでも一緒、値段が安いほうが良い。



335 :ななし2号:2006/07/17(月) 16:33:38 ID:T0xq8f/t
「それじゃあ会計士コンプってわらわれるだけだぞ。」
どうしたらそんな考えになるんだ?おまいがコンプあんじゃねーのか?w




336 :ななし2号:2006/07/17(月) 16:36:59 ID:T0xq8f/t
会計士だから専門家とは限らんよ。俺のほうがよっぽど良く知っている
場合もある。この前の監査の時にもその監査法人は社内不正を発見でき
なかったし。俺が発見して証拠を見せてやったくらいだ。



337 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 16:53:40 ID:4tmeOxiv
>> 334 335 336 お前必死すぎて痛すぎるぞwww 中小企業勤務の分際で何えらそうにこいてるんだwww
監査報酬50,000円の会社か うちの会社の0.1%以下だな。うらやましいぜよwww
さらし上げだwww


338 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 16:53:42 ID:lpls1LD3
公認会計士の意見書・判子代なんて何の価値も無いしろものだろう

誰も信用してないしたら何の参考にもならない意見書なんて紙屑同然

投資家保護にもならない何の価値も無いしろものだろう

一円の価値もないものにそんな議論するまでもない もう少しまともな話し合いしたらどうだ?




339 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 16:56:00 ID:JReQsIov
会計士(というか、BIG4)のボッタクリと存在意義が晒されて必死だなw

中央青山の件で監査の権威が完全に失墜して、会計士が増員されるからには、
監査も値下げ合戦に突入したことは間違いないだろう。
人員増えれば薄利多売に走らざるを得ないからね。同時にコスト削減。

もともとBIG4なるものが市場を独占した閉鎖的な業界なのだから仕方ないか?
移転価格の相談して、レポート提出してもらったけど「税務申告における
適正を報告するものではない」といった一文が付いて、ン百万っていうのも
聞いたことがあるぞ。保険屋に節税保険の設計書頼むのと同じレベルだって。

力のあるOBに再度依頼して、事実上税務調査無しのレベルまで局の事前照会
までやってもらって、そっちの方が安かったってさw

監査法人で給与の高い中間層が首切られ、低賃金の新人が増える。
チームの人数は増えて、一応形は監査人員増やしましたって体裁は作る。
でも、内容は今まで以下。税理士が低価でうけてパートに適当にやらす
のと似た状態。

で、中堅層は税理士登録して開業するか、仲間と組んで中小監査法人乱立。
まぁ、世は自己責任だから、企業も監査法人の名前とって後で賠償かけられ
るリスク負うのと、中小でもしっかりした仕事してくれるところに依頼する
のと天秤にかけるかもね。今回の中央青山のケースでもあったが、「グループ
の外国法人がPWCだから、国内も継続」みたいなノリは残るかもしれんが・・・。

さぁ、必死な皆さん、反論どうぞ。↓

340 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 17:25:09 ID:4tmeOxiv
さて、ななし2号とかいう馬鹿はおいておき、会計監査の意義についてだが、ウザイ無意味な監査を大金払って受けるかわりに上場維持できる仕組みはまさに泥棒監査だろ。
でも、339のいうように値下げ合戦て本当か?うちは先週合意したが、据え置きで契約巻いた。
先週1Q のチェックの時に会計士に聞いたが、例の中央青山から逃げてきた案件で大変らしい。
値下げはBIG3の人員が過剰になってからじゃね。

でも、339の税務の話は禿同だ。おれんとこは、組織再編がらみで監査法人系列の税理士法人のレポート頼んだら、なんだかんだ責任限定するような文言つけて逃げようとする姿勢が丸見え。それで数百万。
関係会社の債権放棄案件では、大物OBの局の事前照会(といっても局は言質とらせないようにしてたが)ですませた。もちろんこっちが安かったよ。

本音としていえば監査費用の値下げはいいが、監査法人交代は勘弁だな。仕事がめちゃめちゃ増えそうでいやだ。

341 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 18:00:15 ID:cgP+lKzT
契約価額の傾向は、

優良クライアント→値下げ
それ以外→据え置き
やばげ→値上げもしくは契約しない

ではないですか?
でも優良クライアントは気前がよかったり、会社の体質がぼんぼんだったりして
値上げをのみやすいよね。
やばげなとこは、やばげ故に値上げにも応じにくいからますますやばくなる。
とにかく、監査法人が値下げより先にやることは給与カットだと思う。
新人の初任給はここ数年でじわじわ低下してるし。

(やばげってのは、以下をイメージしてます。
・業績悪い
・粉飾の起こりやすい、起こしやすい業種
・経営者が売上至上主義で管理に金かけたがらないため、経理財務にろくな人員がいない)

342 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 18:13:35 ID:4tmeOxiv
>>341 自分が勤務している会社は自称優良クライアントだが、何十年も値下げなんかないよ。ただ、監査費用が経費に占める割合が少ないから上のほうでも問題にならないらしい。
以前海外かぶれの監査役がうちの監査費用は不当に安くないかとか騒いでたけど、それも尻すぼみ。



343 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 18:41:19 ID:lpls1LD3
高卒でも普通に1年で合格できる試験だからといってもよくここまで日本公認会計士集団は騙し騙しでこれたことに驚くわ

逆に被監査企業に騙されれば簡単にだませれてしまうと公認会計士集団は偉そうに言ってるが馬鹿丸出しの監査に金払う企業の立場を考えろ普通の企業ならもう廃業だろう経団連ももう少し実態をみて意見を述べるほうがいい


344 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2006/07/17(月) 19:20:25 ID:govYgprF
>>343
読みづらい
内容はともかくお前は簡潔的文章の書き方をもう少し勉強した方が宜しい。

345 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 19:25:24 ID:4tmeOxiv
>>344 相手にしないほうがいいよ。なんせ「監査報告書」と「意見書」の区別もついてないらしいからなw

346 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 21:03:04 ID:n9B6N4AW
>>342
クライアントが値下げ交渉した場合、優良クライアントだったら監査法人はのむのでは?
という意味で書きました。
言葉足らずですいません。

優良企業には、ガバナンスのところで高額な監査報酬を記載して
「うちはこれだけ払って十分な監査を受けている」
と主張したいところもあるかもしれないですね。

347 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 21:32:01 ID:4tmeOxiv
>>346 うちはそもそも値下げ交渉してないからね。ただ今年はいくら?って聞くだけ。
後段部はまさにそう。監査報酬については、社長とか監査役とか経理担当役員は非常に気にしてる。
どうも監査法人に洗脳されてるっぽいんだがw


348 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2006/07/17(月) 21:45:06 ID:bRXjnP7m
米国では監査報酬を多く払ってる企業の方が市場(投資家)の信頼は厚い。
日本でそういう気運が高まりスタンダードになるのはあと10年はかかる。
例えば敵対的M&Aが成功しないというのは米国では30年前に証明された出来事。
そうすると日本市場は20年は遅れている。
日本でも監査報酬のIRや有報への記載が当然となったので私の投資スタンスで監査報酬の多寡は極めて重要ですよ。

349 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 21:50:40 ID:GjIfnLN4
何度もいってるだろ 最もシンプルにして決定的なことを


人 数 が 増 や さ れ る か ら ジ リ 貧

350 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 22:00:53 ID:GjIfnLN4
創出価値と対価とのインバランスに、公務員より先に手をつけられたってわけだw
脆弱だからな立場が。
規制緩和の一環として、好ましいことだと思うがな


351 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 22:05:33 ID:GjIfnLN4
米国では職につけないCPA保持者がタクシー運転手やってたりする
その状態に近づけようって国策だろ
大量合格させて自由競争で優秀な奴だけ選別と

352 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/17(月) 22:51:29 ID:JReQsIov
日本人の気質として、「監査報酬多く払っているから信用が厚い」
っていうのはどうかな?市場は外国人投資家主導で動くから一概に
否定はできないけど、今回の中央青山の件での責任の問われ方と
エンロン事件でのAAの責任の問われ方を比べると、難しい気がする。

アメリカなら、即刻解散に追い込まれるでしょ?賠償もかなりの額に
いくはず。日本における監査の位置付けっていうのは外国人投資家も
織り込み済みで考えてると思うけどね。上場維持のための会費みたい
な感覚で。

そういう意味では、今回の事件で金融庁は即時に厳罰を決定して、
企業も即時に監査法人変更を決定すべきだった。
何だかんだと屁理屈つけて中央青山に継続する企業がいて、金融庁
も中途半端な決着と対応を図ることは、長い目で見れば監査業界に
おいてプラスになることはないんじゃないかな。

監査法人変更で監査が受けられなければ、それも止む無し。
極論だが「そんなところに依頼していたお前(企業)が悪い。」
「そんな会社に投資したお前(投資家)も悪い」っていうくらいの
スタンスが、本当の自己責任じゃない?そこまで行けば、投資家も
監査報酬や監査法人まで投資対象の選別判断に入れられるけどね。

企業と監査法人の距離に緊張感も生まれるよ。
当然に、監査報酬も会計士のステータスも上がる。それこそ、会計士
も優秀な人じゃないと淘汰される。企業から逆指名受けるカリスマ
会計士なんていうのも出てきたりして。もちろん、試験自体は簡単に
なって間口も広くなる。そうすることで優秀な人材が集まるわけだから。
当然、ダメなヤツは351みたいになるんだろうね。もしくは、とりあえず
とっておくか。ってヤツも増えるだろう。

今のままだと社会的位置付けが確立されず、上場会社がみんな入っている
団体みたいなものだから、349の方向にいくだろうね。

353 :ななし2号:2006/07/17(月) 23:17:58 ID:4LKps+kx
何度でも言うぞ、監査法人なんて年中行事の監査報告書を一本まとめるだけで
何かほかに特別なことなどしているワケではない。どうせ肝心の財務資料は監
査対象がすべて準備しているわけだし、どこが意見表明したって結果は同じ。
請求書の金額が違うくらいだ。だから、業界4〜5番手クラスの一番安い監査
法人または開業士に監査証明の印鑑押させればそれで十分なんだよ。厨房afo山
だの、トー◎ツだの、・・・だの、報酬額の見積計算ばかり一生懸命で分析
的手続きやサンプリングもまともにしない怠け者集団など首を切れば良いのだ。
どうだ、何か文句ある?




354 :ななし2号:2006/07/17(月) 23:32:24 ID:4LKps+kx
>>ID:4tmeOxiv
おまいバカじゃねーの?この時期こんなとこで監査報酬の大きさを誇ったりして。
てめーの間抜け振りを自慢してるようなもんだ。w


355 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/18(火) 01:11:55 ID:24oIQn95
もともと監査法人は使えない奴が残るところだからしょうがないよ。



356 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/18(火) 07:01:16 ID:CPz97x4r
今までのカキコによれば、
ななし2号の正体=中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士かなんかの挫折組。

357 :ななし2号:2006/07/18(火) 08:16:22 ID:db2XnODy
>>356
スレ違い。そんなことは監査法人の選別が世間一般に妥当と認められる
公正な基準に準拠して適正に実施されているという合理的な基礎を提供
するものとはならない。




358 :ななし2号:2006/07/18(火) 20:12:47 ID:CPz97x4r
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!


359 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/18(火) 20:37:34 ID:MP7UZLTq
やはり会計士コンプのチョン社労士だったか


360 :正統派ななし2号:2006/07/18(火) 23:47:28 ID:LI5l4C+L
>>358
逝ってよし。


361 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 07:00:18 ID:81qhxEtQ
今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!

362 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/19(水) 08:45:06 ID:d75s+v18
さあチョン同志 必死に今こそ日本人をたたこう! コンプ解消のために。

363 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:15:19 ID:7M5tYriw
会計士になんかコンプもたねーよ。w
おまいら、ガテン系だろ?




364 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:18:17 ID:81qhxEtQ
>>363 は取り消し。おいらは会計士にコンプもちまくり。
さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!


365 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:26:09 ID:7M5tYriw
>>ID:81qhxEtQ
コイツはおれの背後霊どぇ〜す。


366 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:27:44 ID:7M5tYriw
>>364
おまいは借方/貸方から勉強しとけ。
期末決算整理の仕訳とか・・・。w



367 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:30:30 ID:81qhxEtQ
何度もいうが、俺は中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
会計士にコンプ持たないわけないだろ!俺よりすべての面で恵まれてんだから。

じゃあいくぞ!
さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!


368 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:36:06 ID:7M5tYriw
おバカさん、必死だな。耳から脳味噌垂れているよ。



369 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:42:44 ID:81qhxEtQ
何度もいうが、俺は中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
会計士にコンプ持たないわけないだろ!俺よりすべての面で恵まれてんだから。

じゃあいくぞ!
さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!

370 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:47:32 ID:7M5tYriw
おまいはスレ汚し。会社の便器でも磨きなさい。



371 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:49:45 ID:81qhxEtQ
とりあえずここでは自己紹介だけ。
何度もいうが、俺正統派ななし2号は中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
会計士にコンプ持たないわけないだろ!俺よりすべての面で恵まれてんだから。


372 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:54:19 ID:7M5tYriw
んで?公認会計士の監査に存在意義あんの?

373 :正統派ななし2号:2006/07/19(水) 09:57:05 ID:81qhxEtQ
>>372 あるわけないだろ!!! だからお前も俺といっしょに会計士をたたけよ。

何度もいうが、俺は中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
会計士にコンプ持たないわけないだろ!俺よりすべての面で恵まれてんだから。

じゃあいくぞ!
さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!


374 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/19(水) 10:36:46 ID:K594a5vP
>>373
哀れだな・・・。
税理士試験近くなって、ついに壊れたか・・・。
こいつ、何の犯罪犯すんだろ?

373が捕まる前に、記念カキコしとくw

375 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/19(水) 18:18:49 ID:0qtI78Bt
>会計士にコンプ持たないわけないだろ!俺よりすべての面で恵まれてんだから。

この一節で会計士受験生だとわかります(微笑















376 ::2006/07/19(水) 20:33:19 ID:Nz/zDyuc
また始まったか 

困った時の  

”会計士受験生” 結局最後はいつもこれ

377 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/20(木) 00:04:18 ID:wCHWVVAs
税理士試験でも高卒で一発合格できないのに、公認会計士試験は高卒でも一発合格できる試験だよ?

コンプレックス?


馬鹿じゃね 笑

378 :ななし2号:2006/07/20(木) 07:31:06 ID:FkVtC7Gj
>>377 お前は会計士試験は一発合格できる試験とかカキコしまくってる会計士コンプだな!!! 俺みたいにちゃんとコンプを自覚して俺といっしょに会計士をたたけよ。

何度もいうが、俺は中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
会計士にコンプ持たないわけないだろ!俺よりすべての面で恵まれてんだから。

じゃあいくぞ!
さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!


379 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/20(木) 14:07:06 ID:vmGT0yK/
>>378
おい、粘着会計士コンプ。お前が逝くのも今しかないぞ。

おまえの希望通り会計士がどうかなって、お前のナニが変わるの?

見てるだけで哀れだから、早く樹海に逝けよ。
お前の周りのヤツも、口には出さなくてもひがみ性格のお前を
哀れんでるぞ。お前、友達少ないだろ。

380 :名無しさん @そうだ確定申告に行こう :2006/07/20(木) 14:13:53 ID:JH4SYE7K
試験前でカキコ少なくなってるからこん位のレスしないと反応しないからでしょ

381 :正統派ななし2号:2006/07/22(土) 00:42:40 ID:bP3zXNb3
コピペしかできん能無しだから近寄らないように。


382 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/22(土) 00:48:47 ID:vRAJORSW
(*U_U*)音楽に国境は ありませんでした
http://www.youtube.com/watch?v=3leC1nC5sVI

383 :正統派ななし2号:2006/07/22(土) 00:49:00 ID:hcUzFim+
俺は会計士コンプの正統派ななし2号。中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。

さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!

384 :ななし2号:2006/07/22(土) 09:40:15 ID:GlASrVkN
>>383のいつも同じ文言をコピペしているafoは完無視して下さい。
私じゃありませんから・・。


385 :ななし2号:2006/07/22(土) 09:48:58 ID:hcUzFim+
>>384 では嘘書いてすみません。ななし2号は一人です。
俺は会計士コンプのななし2号。中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。

さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!

386 :環境系税理士受験生:2006/07/22(土) 09:56:56 ID:dLyr7HWB
他の士業を馬鹿にするのは、
天に唾を吐くようなもの。
賢い人はそんなことはしないし、
勉強している人ほど、
人間一人が持てる知識の限界を肌で感じている。
人と比べるよりも、
「今の自分がなれる一番の自分になる」ことが大事だと思う。
この言葉は専門学校の先生から聞いたものだが、心にグッと来たね。
これは仕事するようになってからも使える言葉だと思う。

387 :ななし2号:2006/07/22(土) 10:51:34 ID:hcUzFim+
>>386 俺はななし2号 会計士コンプがあるのでつい会計士を馬鹿にするようなことを書いてしまう。
そうやって私生活の鬱憤をはらしているのさ。
君は税理士試験に集中しているようでうらやましい・・・
俺はコンプのかたまりなのに・・・
まあ人それぞれだからお互い頑張ろうや。
ななし2号はこれからも会計士をたたき続けると思うが。

388 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/22(土) 13:05:26 ID:b+Em3VQq
コソ泥高卒税理士は回線切って首吊れ

389 :ななし2号:2006/07/25(火) 08:48:00 ID:4vmulWpQ
>>386
>>他の士業を馬鹿にするのは、・・・
いや、始業じゃなくて会計士の監査をバカにしてるわけだが。

ちなみに>>385は俺じゃありません。

390 :ななし2号:2006/07/25(火) 09:03:36 ID:Cy3RYtUt
>>389 では嘘書いてすみません。ななし2号は一人です。
会計士コンプなので会計士を馬鹿にしてるカキコしてます。
俺は会計士コンプのななし2号。中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。

さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!

391 :ななし2号:2006/08/02(水) 11:10:56 ID:JBcGcL25
>>390はおれじゃありません。俺の背後霊です。付きまとわれて
いい加減ウザイです。


392 :ななし2号:2006/08/02(水) 19:12:24 ID:KcfTNBGW
背後霊には相当参っています。んで?公認会計士の監査に存在意義あんの?
俺、ななし2号 実はまた税理士試験受けてしまった。十日ぐらい勉強で忙しかったからカキコあまりしなかったが、昨日からがんがん書きこしてる。
試験のでき? ・・・・・orz
くやしいから厨房たたくぞ!!!
俺はななし2号。中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
中央青山が解散しそうで最高にわくわくするぜ!
今日も会計士をたたこうぜ!
こういうふうに
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!


393 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/03(木) 08:52:58 ID:t96ruiov
>>391 お前が会計士コンプだから同じような奴に付きまとわれるんじゃねーかwww
自業自得だろ。
中小企業経理担当、もちろん無資格、安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ、
税理士まだあきらめきれないななし2号君www 


394 :ななし2号:2006/08/03(木) 19:25:19 ID:W400h7Ig
392=393=簿記2級受験生。w

395 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/03(木) 20:33:59 ID:Zs2o7Y3/
>>394 =おれ 今年も税理士不合格確実
背後霊には相当参っています。んで?公認会計士の監査に存在意義あんの?
俺、ななし2号 実はまた税理士試験受けてしまった。十日ぐらい勉強で忙しかったからカキコあまりしなかったが、昨日からがんがん書きこしてる。
試験のでき? ・・・・・orz
くやしいから厨房たたくぞ!!!
俺はななし2号。中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
中央青山が解散しそうで最高にわくわくするぜ!
今日も会計士をたたこうぜ!
こういうふうに
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!

396 :ななし2号:2006/08/03(木) 20:36:18 ID:Zs2o7Y3/
>>394 =おれ 今年も税理士不合格確実
背後霊には相当参っています。んで?公認会計士の監査に存在意義あんの?
俺、ななし2号 実はまた税理士試験受けてしまった。十日ぐらい勉強で忙しかったからカキコあまりしなかったが、昨日からがんがん書きこしてる。
試験のでき? ・・・・・orz
くやしいから厨房たたくぞ!!!
俺はななし2号。中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
中央青山が解散しそうで最高にわくわくするぜ!
今日も会計士をたたこうぜ!
こういうふうに
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!

397 :393:2006/08/03(木) 21:55:53 ID:t96ruiov
>>394 ななし2号へ
簿記2級受験生? おれは税理士だよ。お前が何年かけても合格できない試験受かってんだよ。
監査の存在意義なんぞ試験に出んぞ

これ見てる税理士よ 査証尋問してもいいぜ
税理士証票の色 登録手続きのときもらう本 支部面接の様子
その他連合会から送られてくる新聞のこと
とかな
ちなみに俺は東京税理士会所属。
お前次は税理士コンプになるんだろうなwww

398 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/03(木) 22:04:40 ID:ak010Iza
>>397
>>監査の存在意義なんぞ試験に出んぞ

そりゃそうだろ、税理士に監査なんて関係ない。w
税理士に素早く受かる方法、法研で税法取って簿記を受験する。
税理士に確実になる方法、税務署で20年間雑巾掛けする。


399 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/03(木) 22:04:56 ID:KLlQBv5Y
>>397
こんなところで油売るなんて税理士の資格とっても自信ないんだ

400 :393:2006/08/03(木) 22:18:27 ID:t96ruiov
>>399 なんせ登録番号6桁だからな。まだまだ自身はないぜ。
俺は会計士コンプではない・・・・つもり
月初は暇だから2ちゃんみてた。
ななし2号があまりにも痛いのでカキコしただけ。

401 :ななし2号:2006/08/03(木) 22:25:39 ID:Zs2o7Y3/
俺は会計士コンプだ。税理士コンプではない。
税理士はまだまだ受かる可能性がある。
俺、ななし2号 実はまた税理士試験受けてしまった。十日ぐらい勉強で忙しかったからカキコあまりしなかったが、昨日からがんがん書きこしてる。
試験のでき? ・・・・・orz
くやしいから厨房たたくぞ!!!
俺はななし2号。中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
中央青山が解散しそうで最高にわくわくするぜ!
今日も会計士をたたこうぜ!
こういうふうに
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!

402 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/03(木) 22:29:35 ID:KLlQBv5Y
>>400
そうか。せっかくイイ資格取ったんだから頑張るってくれ。

403 :393:2006/08/03(木) 22:33:17 ID:t96ruiov
>>402 dクス ところでこのスレすごいことになってるなwww
明日も仕事だからもう寝るわ。

404 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/04(金) 18:36:27 ID:gZVpccXF
ななし2号が逃げ出しました。サラシあげ!

405 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/05(土) 14:40:20 ID:waTW9kUl
税理士に素早く受かる方法、法研で税法取って簿記2級を受験する。
税理士に確実になる方法、税務署で20年間雑巾掛けする。



406 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/05(土) 18:54:35 ID:gwXiHyOq
>>405 お前ななし2号だろ? もう名前捨てたのか? 情けない奴だな。

407 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/06(日) 01:15:40 ID:O3QU+Icy
だって監査のスレに税理士がいるんだもん。



408 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/06(日) 01:30:38 ID:R8pdc7xo
だって監査のスレに粘着会計士コンプ背後霊がいるんだもん。

409 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/06(日) 10:35:59 ID:ARKwL1U+
>>407=408 元ななし2号 粘着会計士コンプ背後霊に付きまとわれ名前を捨てて逃げ出した。
お前は税理以下の無資格 安月給の貧乏人 くやしいから会計士をたたいてる。 税理士試験も出来が悪くもう絶望ってな感じ。


410 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/06(日) 11:37:20 ID:cT6SiQ5C
税理士に素早く受かる方法、法研で税法取って簿記2級を受験する。
税理士に確実になる方法、税務署で20年間雑巾掛けする。

こんなもん目指す椰子いねーよ。ただの肉体労働者。w

411 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/06(日) 12:02:12 ID:ARKwL1U+
>>410
つまりお前は、中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ
なんだろ?
粘着会計士コンプ背後霊に付きまとわれてもそこだけは否定しないもんなwww

412 :ななし2号:2006/08/06(日) 12:40:27 ID:G/GCqA9F
俺はななし2号だ。逃げ出すわけないだろ。
中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
会計士にコンプ持たないわけないだろ!俺よりすべての面で恵まれてんだから。
じゃあいくぞ!
さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!


413 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/06(日) 12:48:14 ID:ARKwL1U+
>>412 自分は会計士コンプではないので、付きまとわないでくれ。
410といっしょに頑張って会計士をたたいてくれ。

414 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/06(日) 16:17:34 ID:OA7rc8km
いつから税理士叩くスレになったんだ、ここ?


415 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/06(日) 23:47:23 ID:cfSHoBnn
>>412の正体

★0501001 税金経理会計板、「コンプ」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1128/11281/1128178503.html


mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/319
TPH1...\d+.tky.mesh.ad.jp



416 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/07(月) 07:37:05 ID:0v2gmew4
俺はななし2号だ。正体ばれても関係ねえや。
中小企業経理担当 もちろん無資格
安月給、福利厚生無し、将来性無し、独身素人童貞のキモオタ。
税理士挫折組。
会計士にコンプ持たないわけないだろ!俺よりすべての面で恵まれてんだから。
じゃあいくぞ!
さあ今日もがんばって会計士をたたこう!
ここに粘着している会計士コンプたちに告ぐ。おいらは零細企業の経理担当平社員ななし2号だ。
必死に俺と一緒に会計士をたたこうぜ! そして会計士の地位を貶めよう!
さあ乞食税理士 院便所虫 挫折ニート ベテ受験生 必死に今こそ会計士をたたこう! コンプ解消のために。

監査法人(特にビッグ4)とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
中央青山業務停止では「ざまあみろ!」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。
そして会計士の地位を貶めよう!!!
ちゃんと会計士をたたけよ。今しかないぞ!

417 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/07(月) 16:49:04 ID:t7i0OEsu
俺は粘着会計士コンプ背後霊だ。とことんつまとうぞ。
中小企業経理担当 もちろん無資格
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税理士挫折組。
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418 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/07(月) 16:49:07 ID:Npl4mw3O
警告の後に通報されたらどうなるか知ってる?


419 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/07(月) 18:34:52 ID:CvUqE6Qy
通報しちゃえば?


420 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/01(日) 16:11:16 ID:1tCOCwwo
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421 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2006/10/01(日) 17:09:44 ID:ErgqeFFT
↑この税理士だか受験生だか分からんが相当なコピペバカ
さすが低学歴だな

422 :シークレット:2006/11/26(日) 17:07:17 ID:Tu+qjHAS
これらをすべて読んだが、どう見ても負け犬の遠吠えだ。そんな事してる暇あるなら、もっと他のことでも勉強しろ。あまりにも低レベルすぎる。以上。

423 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/28(火) 20:35:45 ID:XBgc8qKX
>>420
公務員も一種と二種で全然違うだろ。
一緒くたにしてる時点でばか。

424 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/28(火) 20:37:38 ID:+1sNnCxI
@実務要(難関試験はどれも実務重視が当たり前)
A1問につき原稿用紙2枚以上の論文試験
B試験日が3日以上で単独科目毎の試験
C試験委員(著名な大学教授等)が問題を作成
D予備校は試験直前に試験委員対策講座を設ける
E中卒・高卒合格者が殆どいない
F大型資格は相互に科目免除有り。

大型難関試験の弁護士、会計士、鑑定士はすべて、
弁理士は4つ、税理士でも3つ以上は当て嵌まる。


425 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/14(木) 18:40:58 ID:hFXxvqK7
過疎ってんな〜

426 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/15(金) 06:40:53 ID:2bHWMytb
会計士の資格がなくてもめちゃめちゃもてる。
会計士の資格があるから死ぬほどもてる。
ぶさくいどもよ、かわいそうに・・・

427 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/15(金) 06:49:54 ID:2bHWMytb
あ〜それにしてももてるな〜。
お父さん、お母さんほんとにありがとう。
今日もクライアントの女の子から誘ってくれるのかな〜??

428 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/02/24(土) 19:24:18 ID:Wza+J7dK


429 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/10(土) 05:15:04 ID:yQPJjIQ2
「危険な監査法人」と表現した者に法的措置を検討中
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1173470745/

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