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【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ショー 1袋目

1 :おかいものさん:2006/10/25(水) 09:41:52
横浜のキタムラみたいな事態になったお店w

柄モノなんかも取り入れたモダンなデザインの三男・信三郎氏の『一澤信三郎帆布』。
昔ながらの定番色、定番デザインがそろう長男・信太郎氏の『一澤帆布』は10月16日から7ヵ月半ぶりに営業再開。

私は元祖『一澤帆布』のほうがいいなぁ。


2 :おかいものさん:2006/10/25(水) 09:51:46
これってよく修学旅行生が買ってくるやつ?

3 :おかいものさん:2006/10/25(水) 10:19:22
>1
おいおい。
ちゃんと経緯書けよバカ。
これじゃ三男がトチ狂ったみたいじゃねえかw

4 :1:2006/10/25(水) 13:42:55
>>2
店では修学旅行生も見かけますんで買ってると思います。
分裂しちゃう前は全製品に白地に赤い枠の
「京都市東山知恩院前上ル 一澤帆布製」
という刺繍タグが付いてました。
2タソがどちら住まいかわかりませんが、関東でも見かけますよ。
今は「タグは」長男の店の製品に使用されてます。

>>3
>これじゃ三男がトチ狂ったみたいじゃねえかw

…一体どこを読むとそう受け取れるのか不明だがw
騒ぎの顛末はいろんなニュースサイトとか見ましたが
報道機関によって少しずつ見解が違ってたりして誤解とか生みそうなので貼り控えます。
いろいろ総合してすごい簡潔に私が説明してもいいけど、それもまた物議をかもしそうだしw
ま、ぐぐってみてください、としか…

5 :1:2006/10/25(水) 13:44:22
とりあえず両方のおひさる(もちろん両者の言い分が掲載されてますw)とWikiを基礎知識として貼っときますお。(Wikiにも顛末書かれてるけどw)


一澤帆布
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/

一澤信三郎帆布
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/

Wikipedia『一澤帆布工業』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83


京都ではやぱーり信三郎帆布が支持されてるのか。
確かに長男テラウサンクサスだが、何つっても死人に口無し。真実の遺言なんて誰にもわかんないんだよね。

てか、わたしゃ「まだ」どっちの支持者でもない。
絵も模様も何の飾りもない、武骨だけどしっかりしてて働きモノな一澤のカバンがただ好きなだけの一愛用者ですよ。
だから、三男店の柄モンとかキャラもんとか邪道とか思っちゃうんですよ。
肝心の品質については分裂してからのを実際に見てないんで何ともだし。
(実際に見たあとはアッサリ「絶対、三男店のが(・∀・)イイ!」とか言ってるかも知れませんw)
手元にあるのは10年ぐらい前に買ったトートだけです。まだ良い時代だったときのね…(´・ω・`)


では、このままでは俺様スレになりますんでwとりあえず名無しに戻りますノシ

6 :おかいものさん:2006/10/25(水) 15:34:55
>1
1を読めば長男が正当に見えるだろう。

職人、材料の仕入先は全部三男についていってる。
長男のやってる一澤帆布は四国で作ってる。

俺は京都だが、長男を支持する話なんか聞いた事ないな。


7 :おかいものさん:2006/10/25(水) 22:10:30
しかし1の頭悪そうな書き込みはすごい

8 :おかいものさん:2006/10/27(金) 16:03:53
つーかこのスレタイが書きたかっただけじゃないかと

9 :おかいものさん:2006/10/28(土) 20:46:53
つまり1はバカってことで終了。

10 :おかいものさん:2006/10/29(日) 03:18:46
Yahoo投票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=109&wv=1&typeFlag=1

◎従来いた職人による「一澤信三郎帆布」・・6088票(77%)
〇用途により使い分ける        ・・1315票(17%)
×新たな職人により再開した「一澤帆布」・・ 569票( 8%)

新しい一澤帆布は「新たな職人により・・・」って言っても外注(委託)なんだよね。
一澤とは別資本の完全OEM製品。その辺を正確に書けばもっと票は減ったんじゃね?
ところでさ、>>6 外注先の工場は四国じゃなくて倉敷(中国地方)らしいよ。
帆布も倉敷製。どうしてこう言う商品に「 一澤帆布 “製”」なんて言うタグを
付けて売る事が出来るのか、企業姿勢にも問題が大有りなのが新しい一澤帆布。

11 :おかいものさん:2006/10/29(日) 04:43:52
>1
事実上の「元祖一澤帆布」って三男の方でしょ?

12 :おかいものさん:2006/10/29(日) 04:51:33
そう。「信三郎帆布」が元祖・一澤帆布。その辺がややこしい。

この間の「一澤帆布が再開店」のニュースを観た、事情がよく飲み込めない観光客は
信三郎のほうが新しく開店した偽物で再開店した一澤が本家だと思っちゃうらしい。
それで並んで買いに行くのが(実は依託工場製の)一澤帆布。

物見遊山で買いに行く人も居るらしいけど、
こう言う事になる。(コメント注目)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://plaza.rakuten.co.jp/shopingmama/diary/200610170000/


13 :おかいものさん:2006/11/01(水) 21:50:00
今の一澤帆布は、以前の(3月以前に販売された一澤帆布製品)カバンの修理が出来ないそうです。
なんとまぁ無責任な店でしょうね。呆れ果てましたよ。そのくせにHPじゃ「一澤帆布の歴史あるカバン」
みたいな宣伝文句は並べ立てているし、消費者をバカにするな!と言いたいね。>あの銭ゲバ社長。
やっぱ帆布カバンは信三郎で買う。

14 :おかいものさん:2006/11/01(水) 22:00:48
お家騒動つながりということで、ご容赦

◎あの君島十和子が「入会金ぼったくりファンクラブ」を突如閉鎖 会員が「金返せ」の大合唱!
週刊実話11月16日号目次
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200646/index.html

高額の会費で始めたファンクラブが突然中止!
しかも返金の見込み不明、再開の予定なし。

消費者センター経由で返金の問い合わせをした会員に「お名前の確認ができません」ととぼけるスタッフ!

高額の会費はどこへ消えたのか?
ぼったくり街道一直線をゆく君島夫妻の地平線に あらたな犯罪の陰か?


15 :おかいものさん:2006/11/01(水) 22:44:32
>>13
修理とかは信三郎に持っていけばいいの?

16 :おかいものさん:2006/11/02(木) 17:48:38
旧製品の修理は信三郎帆布が受けてくれるけど当時の金具など、一部の部品で
同じ物が使えない事が有るのでそれでも宜しければ・・・って事です。

> 修理を頼もうとしたら,これは旧製品ですので信三郎帆布に行ってくださいだって・・・
>新一澤帆布はこのままではつぶれるよ。
>
> 06/10/31(火) 午前 10:32 [ 老舗使い ]
>
---------------------------------------------------------------------------
> えっ、そうなんだー。『新一澤』、旧一澤製の修理は門前払いかぁ。それなら、新一澤が昔の一澤帆布の歴史を、
>HP他で語る資格は、全く無いよね! つまりは・・、『信ザブ』が本家元祖だ〜って、新一澤が認めてるような
>もんだね(笑)。旧一澤製品にも責任が持てないんなら、昔と同じ社名を使うなよ!と、言いたいねー。
>
> 06/10/31(火) 午後 5:38 [ やつはしぃ ]
>
---------------------------------------------------------------------------
> 一澤の商品は旧だろうが新だろうが「一澤帆布」が修理する義務が有りますよね。
>どこの会社だって社長が代わろうが株主が代わろうが自社製品には責任持つでしょ?
>パナソニックが何年も前の石油ファンヒーターを回収してるけど、「前の社長が売ったんだから知らん!」
>なんて言えないよね。登記上も一澤帆布は変わって無い訳でさ、消費者センターとかに正当な苦情として
>今の一澤の経営姿勢をクレームとして訴える事も出来ると思う。
>
> 06/11/1(水) 午後 9:44 [ larrivee46 ]

17 :現在の状況:2006/11/03(金) 18:00:56
● 一澤帆布のカバンが世に出回わり始めた現在の評判 ●

* カバンの縫製が「変」 / テンションが弱くてほつれ易そう

*店に「縫製が変なんですけど・・・」 って電話したら対応が不親切だった

*旧一澤のカバンの修理を頼んだら断られた。旧だろうが新だろうが同じ会社なのに
 修理が出来ないというのは法的に問題さえ有るのではないか?
 前と同じ店舗で、同じ店名で、同じタグを付けて売ってるのに、修理出来ないんだってさ。


 これだけでも店として失格だわな。

18 :おかいものさん:2006/11/03(金) 18:16:47
スレ立てるならもう少し考えればいいのに、これじゃ長男の店の
回し者じゃないか。
>「まだ」どっちの支持者でもない。
とか勿体ぶっちゃって、ただでさえややこしいのに1のスタンスは
結果的に全然中立でも何でもない。
浮動票なんていいものじゃなくて、単なる無知なバカ。

19 :おかいものさん:2006/11/03(金) 18:18:37
>>12
そこのブログの画像見たけど、こんな画像1枚で
質が落ちたのが分かる・・・
正統一澤帆布の看板掲げてるのに、正直ショックだ。

20 :おかいものさん:2006/11/03(金) 18:41:01
店の周辺ってコインパーキングか何かある?

21 :おかいものさん:2006/11/03(金) 21:28:11
一澤帆布(本家)の横に大きなコインパークが在るよ、
そこに車を止め、8年前に買った鞄を修理に持っていったけど、
快く修理を受けてくれたよ。男性の禿げだったけど職人ぽっく丁寧に話をしてくれました。
でも、店には商品が少なかったので、他の商品は無いか聞いたら、朝の早い時間には、バケツトート等も在るらしい。

信ザブロウの70人の職人が強制的に反一澤帆布の書き込みを強要されているらしい・・・・・?(怖いナア)

22 :おかいものさん:2006/11/03(金) 21:32:21
>>15
旧製品は三男の方でやってくれるよ

23 :おかいものさん:2006/11/03(金) 21:35:14
>>20
京都のあそこら辺を自家用車で走ろうとは考えない方がいいぞ
マジで

24 :おかいものさん:2006/11/03(金) 22:23:04
>信ザブロウの70人の職人が強制的に反一澤帆布の書き込みを強要されているらしい・・・・・?(怖いナア)

何この情報操作

25 :おかいものさん:2006/11/04(土) 02:11:20
>>20
一澤帆布の隣が、一応コインパーキングだったが。
この時期に泊められるとは思えないな。


26 :おかいものさん:2006/11/04(土) 03:12:10
このスレって長男側の人間が立てたのかw

27 :おかいものさん:2006/11/04(土) 07:33:30
面白半分の煽りだろうが、若干70名の工作でヤフー投票に7000票も
入れるのはかなり大変そうだな・・・

28 :おかいものさん:2006/11/04(土) 14:24:36
>21

ミエミエの嘘吐いて楽しい? w


29 :おかいものさん:2006/11/05(日) 18:47:14
一澤と信三郎って店が近いの?
なんでまあわざわざ…
買いに来た事情を知っている人は気分悪そう。
もっと離れて営業すればいいのに。

ロゴは一澤の方がかわいいなあ…仲直りして一澤再開してほしい。
信三郎のロゴ恐い。

30 :おかいものさん:2006/11/05(日) 20:28:53
まずは修理しろよな、一澤帆布! 無責任主義

31 :おかいものさん:2006/11/05(日) 20:43:13
もう次の買えば…質は落ちる?が…


32 :おかいものさん:2006/11/06(月) 00:26:14
>>29
当人同士は気まずくても客は全く気にしないだろw
工作活動も大変だね

33 :おかいものさん:2006/11/06(月) 13:37:38
要は1が最低のバカだと言う事で。

34 :おかいものさん:2006/11/06(月) 17:29:03
これだけ自演を見抜かれる>>1も珍しい。

35 :おかいものさん:2006/11/11(土) 02:45:58
>>29
>一澤と信三郎って店が近いの?
>なんでまあわざわざ…

長男が力ずくで信三郎を追い出してしまったため、
行く所が無くなった信三郎に
現役職人の叔父さんが自分の土地を提供したからあんなに近い場所だって聞いたぞ。
長男テラヒドス
ロゴとかデザインとかも信三郎の方が旧一澤デザインのもの作ったら
長男は訴える気まんまんらしいじゃねーか。
長年自分らが作ってきたものを作れない信三郎サイドカワイソス

36 :おかいものさん:2006/11/11(土) 12:25:03
まぁそれでも客は入ってる信三郎帆布。客はちゃんと知ってるよ、って事で良かったじゃないか。


37 :おかいものさん:2006/11/12(日) 01:08:18
「本店の社員」と名乗る香具師が
高校野球メインのブログで偶然一澤ネタの記事が書かれているのを見つけて
そこに執拗に長男店擁護コメントをつけ続けている件


38 :おかいものさん:2006/11/14(火) 18:33:26
>>37
kwsk

39 :おかいものさん:2006/11/15(水) 12:23:46
>>38
め蘭

40 :おかいものさん:2006/11/15(水) 17:56:32
見てきた。なにこの社員。
社長と呼ばないのがプラスイメージだと思ってるんだなw

41 :おかいものさん:2006/11/17(金) 03:50:16
必死に言い訳しなきゃいけない状況が異常。
弟の方は黙々とバッグ作ってるみたいで、妙な弟擁護レスは
なかなか見ないけど。

42 :おかいものさん:2006/11/17(金) 16:35:47
しかし職人やスタッフ、材料の仕入先まで全員三男についていったのに、
なんだこの自称社員。
あと馬鹿な1と。1の馬鹿さが光るスレだな。

43 :おかいものさん:2006/11/19(日) 13:30:34
遺言って恐ろしいね
でも法律では子供は等分に分けるんじゃなかったっけ?
遺言で一人に全部やる、って言っても、効力ないんじゃなかったっけ?

詳しくわかんないんだけど、今回の件って店は長男っていうことなら、
三男には店以外のそれ相応な資産をやるって遺言だったの?
教えて!エロイ人!

44 :おかいものさん:2006/11/19(日) 23:18:39
結局1は何が言いたかったんだろうな。工作員か?


45 :おかいものさん:2006/11/25(土) 14:41:55
今回の件で、遺言は意味ないことが判った。後だしOK! 判子と筆跡でも真似る練習しとけ…
コツは、自分以外の相続者にも一見損はない様に書けば完璧。
裁判官に、偽物とも言えない、さらに他の相続人にも著しく不利はないと思わせれば良いんだよ。

46 :おかいものさん:2006/11/25(土) 18:51:27
>>45
公正証書にしとけ。

47 :おかいものさん:2006/11/26(日) 15:16:14

しんざぶの専用スレは、ココ↓↓ですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1162058595/

48 :47:2006/11/26(日) 15:18:18
コピペ間違えました・・・すいません^^;

しんざぶ(信三郎帆布)スレ4(新 一澤除く)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/

新 一澤帆布専用スレ(しんざぶ除く)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1162058595/

49 :おかいものさん:2006/11/26(日) 15:23:19
一澤製でも、頑丈なカバンさえ作ってくれたら何でもいいです
個人的には〜しんざぶ製を応援していますけれども・・

50 :おかいものさん:2006/11/26(日) 20:32:51
長男を応援してる奴なんかいないだろw

51 :おかいものさん:2006/12/03(日) 17:17:06
>>50
まあ、おらんわな。長年コツコツと築き上げてこられたブランドイメージを一瞬にして木っ端微塵にしたんだからな。

52 :29:2006/12/03(日) 20:51:53
>>35
そうだったんですね。
工作はしてませんです。

かわいいと思っていた一澤のロゴ、何かどろどろして見えてきた。
まあどっちでもよいです


53 :おかいものさん:2006/12/03(日) 23:44:14
1はどうしたんだろう。
工作に失敗して名無しになったか。

54 :おかいものさん:2006/12/04(月) 12:39:54
で今現在、店の盛況ぶりはどっちが上なの?

55 :おかいものさん:2006/12/04(月) 12:55:02
ここから独立した人のやってる木の庄が一番好きw

56 :おかいものさん:2006/12/05(火) 02:10:13
>>55
それは知らないなぁ。
それも京都?

57 :おかいものさん:2006/12/05(火) 09:03:39
ぐぐると出てくるよ
多分本店は神戸だけど、いろんなとこにお店できてるみたい

58 :おかいものさん:2006/12/05(火) 09:07:48
>>56
http://www.sanyo-shokai.co.jp/kinoshohampu/

59 :おかいものさん:2006/12/05(火) 11:37:58
>>58
自分もここ気になってた
一澤出身の人なんだ

60 :おかいものさん:2006/12/05(火) 12:55:46
ヤフーオークションでも、一澤帆布特集みたいのやってて
トップの一澤の文字をクリックすると自動的に検索できるように
してあったんだけど「ヘェ〜」と思ってクリックしたら、何と
信三郎さんのは検索に引っかからないようにしてあって引いた。
(オク利用してる人ならマイナス検索って知ってると思うけど)

61 :おかいものさん:2006/12/05(火) 13:39:52
>>60
新一澤の品って、あの一連の騒動で職人全員に逃げられたもんだから臨時でかき集めた
人間や外注頼み、材料にいたっても「信三郎帆布にしか売らない」ってそっぽむかれて
泣く泣く他のところからそれまでの帆布とは全く違う材質のものを仕入れて作らざるを
得なくなったっていうようなシロ物なのに、結構入札入ってるよな。
そういう事情を知らんのかなぁ?ほんまそんなもんよう買うわw

62 :おかいものさん:2006/12/05(火) 14:54:06
先週京都旅行で行ったけど、
元銀行員の長男の店は行列ゼロ人。
信三郎帆布には大行列でしたよ。

しかも一人二点までの購入制限有り。
柄物は1点だけしか買えない。
柄物は実際の布が見本であったけど可愛かった。
京都観光紙には長男の店のみが紹介されているから、
何も知らない人たちは長男の店で買っちゃうのかな。
まるで横浜元町のキタムラみたいですよね。

ちゃんとした報道見てた人は、
どう考えても信三郎帆布を応援する人ばかりでしょう。


63 :おかいものさん:2006/12/05(火) 15:03:38
応援っていうか、どっちが好きかってだけじゃないんかと…

信三郎の中の人乙

64 :おかいものさん:2006/12/05(火) 15:09:32
>>62
行ったの土曜日ではなかったよね?
信三郎帆布は定休日が日曜だけだけど、一澤帆布は
土日が定休日だからね。
でも、もしそれが土曜日ではなかったら…
叶うことなら、もう一度信三郎さんに一澤帆布の指揮を
とってもらいたいんだけど…
へたすりゃ何年後か先、ほんとに信三郎帆布だけになるかもね。

65 :おかいものさん:2006/12/05(火) 21:03:12
>63
お前、本当に長男応援できるのかよ。

66 :おかいものさん:2006/12/06(水) 11:45:52
>>63
もはや品質の問題にもなってんだから、どっちが好きって
話になるのは当然だ
池沼は黙ってろ
もしくはスーパーの手提げでも使ってろ

67 :おかいものさん:2006/12/06(水) 13:45:41
>>62
>先週京都旅行で行ったけど、
>元銀行員の長男の店は行列ゼロ人。
>信三郎帆布には大行列でしたよ。

これってマジですか?10月のオープン時にはすんごい行列がテレビでやってた
のに。もし本当なら長男の顔色を見に行きたいなw

68 :おかいものさん:2006/12/07(木) 01:17:06
潰れるぞ。

69 :おかいものさん:2006/12/07(木) 08:20:09
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32582124

これはまた酷いジエンですねw

70 :おかいものさん:2006/12/07(木) 09:19:35
>>65-66
必 死 だ な



71 :おかいものさん:2006/12/07(木) 17:38:41
>>70
新一澤派?珍しいな。

72 :おかいものさん:2006/12/07(木) 23:06:11
62です
再度書き込んだつもりが、
アップ出来ていなかった様なので、
遅レスですみません。

行ったのは月曜日の昼頃です。
長男の店、棚の向こうのテーブルで、
近所の主婦らしき女性達が、世間話に花を咲かせながら、
コースターを作ってました。
あの姿は、お店にとってマイナスにしか
ならないんじゃないかなあって
思いましたよ。






73 :64:2006/12/08(金) 00:21:58
>>72
レスサンクス
そっかぁ、土曜日じゃなかったんだ…
やっぱりみんなわかってるんだなw
長男w

74 :おかいものさん:2006/12/10(日) 17:41:29
70=1

75 :おかいものさん:2006/12/25(月) 14:37:34
狭い世界で覇権を争ってるがどっちも大したことないに一票。
いい年して恥ずかしげもなく兄弟げんかするのは、親の教育が悪い。
オッサンたち、幼稚園からやり直せよ。

76 :おかいものさん:2006/12/26(火) 02:30:50
まず、こういう親父に修身・道徳を習わせるべき。

77 :おかいものさん:2006/12/26(火) 14:53:13
京都の人間ていうのはせま〜い中でねちねちと、延々と
争い続けるのが好きなのかな?サッパリしないな。
どっちかが譲って新天地を目指せばいいのに。女の腐ったような
ドロドロ業界は最低だな。

78 :おかいものさん:2006/12/27(水) 15:32:55
しんざぶは、まだ行列は続いてるんでしょうか・・?

79 :おかいものさん:2006/12/27(水) 15:36:19
しんざぶ専用スレで聞いてみれば〜↓

しんざぶ(信三郎帆布)スレ4(新 一澤除く)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/

80 :おかいものさん:2006/12/29(金) 15:31:41
開店前に5人くらいならんでた。
(その人ら、しんざぶの紙袋もってたけどね)

81 :おかいものさん:2006/12/30(土) 00:13:40
一澤と、しんざぶ では、どっちの行列が、人多いんだろうか・・?

82 :おかいものさん:2006/12/30(土) 13:04:37
しんざぶだお。


83 :おかいものさん:2007/01/01(月) 00:57:11
75=77

84 :おかいものさん:2007/01/05(金) 16:22:38
あけおめ!

85 :おかいものさん:2007/01/05(金) 21:53:13

●しんざぶの年始
 1月5日(金)午前9時より営業

86 :おかいものさん:2007/01/06(土) 14:46:46
元銀行員兄貴が乗っ取った一澤のほう、
デザインとか以前に縫製も形も古臭くてびっくりした。
職人と仕入れ問屋?が変わるとこうも変わるもんなんだね。

87 :おかいものさん:2007/01/06(土) 15:48:18
しんざぶスレ、もうずっと人大杉・・ばっか出てきて
カキコできないね。そんなに、混んでるのかな??

88 :おかいものさん:2007/01/07(日) 14:26:16
同じものが製作されるかはわかりませんが、
特価で提供いたします。おまけ付き
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25385400

89 :おかいものさん:2007/01/07(日) 19:08:18
既出かも知らんが。
以前、テレビのニュースで見た情報によると、
元々の一澤帆布を、全く畑違いだった長男の信太郎が継ぐ事に決まったとたん、
職人全員が一澤帆布を出て行ったとの事。
そして、先代の元で働いていた三男の信三郎が一澤帆布のはす向かいに
「一澤信三郎帆布」をオープンしたら、出て行った職人が信三郎の下に集まり、
更には、それまで一澤帆布に帆布を卸していた問屋も取り引きをやめて
一澤信三郎帆布と取り引きを開始。
この事により、長男の一澤帆布はやむなく別の問屋から材料を仕入れ、
職人も変わってしまった。

つまり元々の一澤帆布の職人+元々の一澤帆布の材料で製品を作れるのは
一澤信三郎帆布の方。
今の一澤帆布は名ばかりの全くの別物という事になる。

90 :おかいものさん:2007/01/07(日) 20:32:20
今更何を

91 :おかいものさん:2007/01/07(日) 21:12:34
つまりは、しんざぶが 元祖本家・・ということですよね。

92 :おかいものさん:2007/01/07(日) 21:35:06
長男が継ぐって話は前から決まっていたのではないのですか?
事情がよくわからないのです。

新ザブが継ぐ事になっていたのに、横から長男が
しゃしゃり出てきたと言う事ですか?


93 :おかいものさん:2007/01/07(日) 22:18:49
私は、信ざぶを応援してます

94 :おかいものさん:2007/01/07(日) 22:29:41
>>92
どちらが継ぐかは遺言に基づいてたわけ。
で、三男信三郎と、長男信太郎とが預かっていた2通の遺言書が出てきたわけ。
もちろんどちらかが偽物なんだが、それで裁判を起こしたが、結果は長男の勝ち。
で、出て行った信三郎は>>89

95 :おかいものさん:2007/01/08(月) 01:28:59
なるほど、それで 信ザブが開店となったのですね。

96 :おかいものさん:2007/01/08(月) 16:31:25
この間同窓会があって久々に京都いったから
話題?の一澤としんざぶろう見に行ったけど
長男側の店(一澤)、あそこまで騒動になって兄弟で裁判ざたになってまで
こんなしょぼい鞄が作りたかったのか…としんみりしてしまったよ。
もともと帆布バッグなんてそう垢抜けたもんでもないけどさ。
タグが一緒なだけでめっちゃ重くてずんぐりむっくりな感じだし
大人しく銀行員やって、兄弟親戚仲良くやってたほうが幸せだったんじゃないだろうか。


97 :おかいものさん:2007/01/08(月) 21:52:46
しんざぶの鞄も…ずんぐりむっくりなんでしょうか?

98 :92:2007/01/09(火) 00:24:37
>>94
そうなんですか〜
弁護士にでも預けてたら良かったのかもですね、遺書。
儲かっていた店だし。


99 :おかいものさん:2007/01/09(火) 00:34:01
>>97
帆布バッグ特有の素材のずんぐりさは、そりゃ双方あるけど
兄貴一澤と比較すると、しんざぶのほうが全然スマートだったよ。
何ていうのかな、兄貴一澤のほうは素人が無理矢理型とって
工業用ミシンで作ったって雰囲気。
分厚いというか、重いというか…。
京都行った時はどうせ二軒とも近くにあるんだし、見比べてみては。

100 :97:2007/01/09(火) 05:45:05
>>99
直に見たことがないもんで…。なるほど、そういう
違いがあるんですね。
5月連休に京都へ行く予定なので、そのときにでも
しんざぶ・一澤、両方寄ってみます。

101 :おかいものさん:2007/01/10(水) 01:15:37
>>99
>分厚いというか、重いというか
ご長男本人が主張するには、帆布を新しくして、より丈夫にしたため
なんだそうです。それで糸も太くしたんですって。

まあ物は言い様ってことですね。

102 :おかいものさん:2007/01/10(水) 02:26:51
旧一澤でも充分丈夫つか耐久性あるけどなあ。
高校の時買った斜めがけのバッグ、10年以上たった今でもぴんぴんしてるよ。
まぁ、本当にものは言い様だね。
軽く、丈夫なバッグを作れる帆布と職人が見つからなかったんだろうな。

103 :おかいものさん:2007/01/11(木) 00:17:01
>>98
弟所持の遺言書は弁護士預かりだったんですよ。
遺言書の優劣には関係ありませんけどね。

104 :おかいものさん:2007/01/11(木) 10:13:21
弟側の遺言書は弁護士がもってて
いきなり兄貴が自分も遺言書もってる!って出してきたんだっけ。
あと親父は最後認知症になってたとか色々黒い噂を聞いたな。
でも結局兄貴が勝ったんだよね、法律のことはようわからんわ。

105 :カルマの法則:2007/01/12(金) 00:38:34

自分がしてやったことは、いずれ、
自分の元へと返ってくるもんです。

奪い取れば、いつかは、奪い取られます・・

やったら、やられる、そういうもんですよ。

106 :ドメイン差押え?:2007/01/12(金) 18:21:13
2ch管理人・ひろゆき氏の財産の仮差し押さえを債権者が申し立てた。
対象は「2ch.net」ドメインにまで及ぶ見込み。
執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至。

107 :おかいものさん:2007/01/13(土) 21:48:45
お家騒動も経営戦略の一つで今回のニュースで帆布が読めないような人も市澤帆布のブランドを知ったのでは?
なんにせよ今までのリピーターはしんざぶで買うし、地方からの客層も増え長男の第二の人生の収入もあり一澤家は安泰ですな。


108 :おかいものさん:2007/01/13(土) 23:16:57
確かに・・・品質を好いてる前からの得意客は
しんざぶで買うんだろうね。
あの、一澤タグに執着してる人は、新一澤で
買うんだろうし〜。

109 :おかいものさん:2007/01/14(日) 01:51:03
一澤タグに執着してるかな〜まだ。
しんざぶも見に行ってみよ。
なんで兄貴が勝ったんだかわからんわほんとに。


110 :おかいものさん:2007/01/14(日) 01:53:49
タグに執着はないけど昔買ったやつとかはタグ付きだし…
タグつきの持ってるとやっぱ長男の店の客に思われちゃいます?(´・ω・`)

111 :おかいものさん:2007/01/14(日) 03:24:15
>>109
しんざぶタグには賛否両論はあろうけど、作りに
関しては、ご承知のとおり、旧一澤と全く同じ。
しんざぶの品質の高さは、太鼓判です!

>>110
うぅーん、確かに。私も旧一澤製を持ってますが、
一見すると新一澤製のよーな・・^^;
でも、何も気になりませんけどね。
昔は昔、今は今。自分がイイと思っていれば、
それでイイんじゃないですか〜。人は人です^^

112 :110:2007/01/15(月) 02:20:28
>>111
ああ、そーですね。
自分が所持する唯一の製品のトートを超愛用してたけど、最近の騒ぎで持ち歩くのを正直ためらってました。
でも、タグやネームバリューなんかより丁寧な仕事にひかれて買ったんだし、
職人さんたちが誇りを持って作ってくれたカバンだから胸はって持ちます!(`・ω・´)ヾ

3月か4月に京都行くから、しんざぶ見にいこうっと(´∀`)

113 :111:2007/01/15(月) 11:16:25
>>112
ご自分が良いと思って買われたお品、縁あって手元に
来た相棒です。大事に使っていってあげましょう^^

本当の良さは、万人が分からなくとも、分かる人にだけ
分かっていれば・・・それで、十分です!
しんざぶ、楽しんで行ってきてくださいね^^

114 :おかいものさん:2007/01/15(月) 11:41:40
旧一澤のバッグをしんざぶの店に持って行って、
しんざぶのタグに張り替えてくれって頼めば?

115 :おかいものさん:2007/01/16(火) 10:38:40
>114
商標権侵害だってば

116 :おかいものさん:2007/01/16(火) 19:13:00
裁判で争われた二通の遺言状は、長男のほうのを弟が主張する偽物とは証明できずその結果、遺言状は日付が新しいほうの効力が優先され長男のが真正とされた。
ハズ。

117 :おかいものさん:2007/01/19(金) 00:35:12
しんざぶでの修理って、どのくらいの期間が
かかるんだろ?

118 :おかいものさん:2007/01/19(金) 07:45:42
>>116
遺言状の争点、判決ってそういう経路辿るんだ。
要するに疑わしきは罰せずなんだね。
子供たちの将来を思うなら、綺麗に死んでいくのが親の最後の仕事なんだなぁ。

119 :おかいものさん:2007/01/24(水) 09:29:07
>>118
本人は、遺言を弁護士に預けたりして綺麗に死んでいったと思うんだが。
長男がアヤシサ爆発の遺言書を出した事でかき乱された感じと思う。

120 :おかいものさん:2007/01/25(木) 20:36:18
しんざぶ、ウェストポーチって出てないのかな?

121 :おかいものさん:2007/01/26(金) 15:43:35
>>119
うちの家族で遺言状の話してたら親父が
「例え親族のうち誰かが私の死後、他の遺言状を出しても
それは自分が正常なうちに書いたものではありません。
私の遺志は本遺言状のみとします」
ってな遺言状を弁護士に預けてある。しかも一年更新で
って言ってた。
一澤みたいに残すもの大量にあるわけじゃないけどね。


122 :おかいものさん:2007/01/27(土) 09:47:28
正常なうちに書いた・・・これ、大変重要だね

例えば、認知症とか病にかかってからでは、
言葉は悪いが、正常な判断が出来かねるからね

123 :おかいものさん:2007/01/27(土) 10:00:04
>>121
なるほど、死ぬ直前の朦朧とした状態で適当なことかいて
その特記事項を書いてだせば前のは無効になるわけだな。

公正証書くんでもない遺言状なんかいくらでも偽装できる

124 :おかいものさん:2007/01/27(土) 17:34:09
遺言状自体の法的効力って、なんか信用できない

125 :おかいものさん:2007/01/29(月) 00:50:07
皆さんは、旧一澤・しんざぶカバンでは、
何色が、お好みですか・・?

私は、うぐいす(縁取りも、うぐいす)=旧国防
が、まさに道具っ!て感じがして、好きです。

126 :おかいものさん:2007/01/30(火) 01:22:59
>>120
旧一澤のカタログに載っていたモデルの製造権は本家(長男)が持っているみたい。
なので当時のデザインの鞄は分家(信三郎)では作れず新デザインになっているようだ。

こないだ両店にお邪魔したとき気づいたが同じデザインの鞄が1つも無かった。
分家の方はデザイン面でかなり苦労されているみたい。

ここで問題になってくるのが旧一澤で製造されていたのと同じデザインの鞄が現在の本家で製造されている事。
修理の際、窓口が違うので見分ける必要があるが、さすが本家一澤よく考えてある。
"DESIGNED BY ICHIZAWA KIKUO 19**"
"20**年製造 日本製"
と旧一澤には必要の無いタグを2個鞄の中に縫い付けてくれている。


私は同じ日に両店から似たサイズの鞄を1つずつ買ったので、品質については5年後位には分かると思う。
5年経って2chが生きていれば報告させて頂きます。

127 :おかいものさん:2007/01/30(火) 16:53:31
>>126

>私は同じ日に両店から似たサイズの鞄を1つずつ買った

しんざぶ・一澤両者の、色具合や質感・作り、使い心地など、
できたら現段階でのインプレを・・お願いします〜。

128 :おかいものさん:2007/01/30(火) 23:51:23
>>126
定番は先に売れていくらしいので、>>126さんが何時位に来店されたのか
知らないけど、製造権の問題じゃないと思いますよ。
そんな権利自体ありませんし。

ちなみにどんな形を指して当時のデザインと言われているのでしょうか?
信三郎帆布立ち上げの際、タグとの変更と同時に若干の変更をするということ
を言ってたんですが、信三郎帆布のウェブ見ても旧一澤の流れの定番商品は出て
ますので、タグによる印象以外どの程度違いがあるのかなと思ってたので。

129 :126:2007/01/31(水) 08:05:10
>>127
生地の厚さとか耐久性とか買ってまだ数日なので両者の違いは良く分かりません。見た目は両者よく出来ていると思います。

>>128
私が両店にお邪魔したのは平日の午後でして、どちらも混雑は無く陳列棚にも欠品はなかったと記憶しています。
本家で買ったのは紐無しハンドバッグでして、信三郎で買ったのは肩紐が分離できるショルダーの単色です。
今まで使っていたのは、昔のカタログを紛失しており正確なモデル番号が分かりませんが肩紐が分離出来るショルダー、ハンドバッグ兼用タイプでして全く同じ型は本家にしかありませんでした。

130 :おかいものさん:2007/01/31(水) 11:52:49
長男の工作員、1はどうしてるんだろうな。意図しない方向に
スレが流れてるから放置かw

131 :おかいものさん:2007/01/31(水) 13:13:45
私は、しんざぶ のほうがいいです〜

132 :128:2007/02/01(木) 00:12:50
>>126さん、
おっしゃる程度の違いをもって>デザイン面でかなり苦労されているみたい、とは思えませんが、
この辺は感覚の違いでしょう。ともかくありがとうございました。

あと、あなたのレスの初めっから気になってたのですが、一澤帆布と信三郎帆布は、
いわゆる本家と分家の関係じゃありません(暖簾分けでもなく、資本関係もない)
から、社名ではなく信三郎と呼び捨てにしてることも含めて、記述にはご注意
なさった方が宜しいかと存じます。

133 :横から、すみません。:2007/02/02(金) 01:06:35

『しんざぶ』と言う略称を、お使いになったら
よろしいのでは、ないでしょうか・・・。

134 :おかいものさん:2007/02/02(金) 01:11:36
>>129
えー、見た目かなり違うよ。
新一澤(長男)=ごっつい、分厚い、ステッチ太い
旧一澤(今の新三郎)=すっきりしてる、ステッチもあっさり

耐久性とかはわからんけど、見た目は明らかに違うと思うんだが。

135 :おかいものさん:2007/02/02(金) 08:13:41
>>134
長男本人が、帆布をより丈夫に厚くした、糸も太くしたって
言ってたのに、それがわからない(>>130)ってのも何だかね。

136 :おかいものさん:2007/02/02(金) 22:27:09
どっちがいいかはお客様が決める事。
一澤経営戦略にみんながはまってくれたんじゃない?
。もともと長男が継ぐ事は決まってたと思うし
あんな理不尽な裁判が成り立つわけないし
マスコミを使ってここまで帆布も知らない人に
全国的に知れ渡り何も知らない人が帆布製造の
トップになり京都で経営できてるから見事としか
いいようがないね。

137 :おかいものさん:2007/02/02(金) 23:43:21


138 :おかいものさん:2007/02/03(土) 20:02:32
いいものは、いい!
私は、しんざぶ(旧一澤)派です

139 :おかいものさん:2007/02/03(土) 21:16:39
どこ派なんてどうでもいいかと思うよ。

って、今更ながら、円形トート欲しい。
どっちかで売ってないかな。また両方見てきます。


140 :おかいものさん:2007/02/04(日) 00:52:11
作ってる物が微妙に違うんだから好き嫌いはあって当然。
分からない人はどっちでもいいと思うから好きにすればいいのでは?
ブランドのマークがついてれば何でもいい人ってのは当然存在するし。
別に現一澤を偽物とか言ってるわけじゃないからそこんとこヨロ。

141 :おかいものさん:2007/02/04(日) 00:52:41
×分からない人はどっちでもいいと思うから
○分からない人はどっちでもいいと思うんだろうから

142 :おかいものさん:2007/02/04(日) 02:21:18
デザイン云々以前に、新一澤の質感の悪さはいっそ清々しいほどだ。
ただでさえ重い帆布バッグが一層パワーアップしてる…。
テレビで見た、急にかき集められた元革製品の職人さんとか
ちゃんとレクチャーしてもらえる人いるのかなぁ。

143 :おかいものさん:2007/02/04(日) 02:58:47
質感の好き好きは、しんざぶ・新一澤で
分かれるだろうね
俺は、しんざぶ派だな

144 :おかいものさん:2007/02/04(日) 18:01:18
いつも最後に〜派、って書く人は胡散臭いね

145 :おかいものさん:2007/02/04(日) 18:16:43
どちらの見方かと言えば、しんざぶ かな。

146 :おかいものさん:2007/02/04(日) 19:49:47
新一澤派って、増えてるのかねぇ??

147 :おかいものさん:2007/02/05(月) 00:06:25
>>144
見事な負け犬のなんとやら

148 :おかいものさん:2007/02/05(月) 00:11:51
>>147
負け犬って、誰が?

149 :おかいものさん:2007/02/06(火) 00:16:24
>>148
とぼけているヲマエ

150 :おかいものさん:2007/02/06(火) 04:32:46
俺もわからん
負け犬ってだれだ?

151 :おかいものさん:2007/02/07(水) 00:35:21
自演乙

152 :おかいものさん:2007/02/07(水) 01:23:37


153 :おかいものさん:2007/02/07(水) 01:25:01
負け犬って・・・・新一澤か?

154 :おかいものさん:2007/02/07(水) 18:24:04
しんざぶに、財布はありますか?

155 :おかいものさん:2007/02/08(木) 17:59:24
信ザブのお財布、出して欲しいですよね
帽子を作るよりも、筆入れとかお財布のほうが
売れると、私は思うんですけどね・・・・

156 :おかいものさん:2007/02/12(月) 15:12:25
>>136
長男の口癖とぴったり同じなのが笑えますw


157 :おかいものさん:2007/02/12(月) 21:45:34
先代と信三郎さんが尽力して建てたであろう
一澤の店舗と工場、モダンなコンクリ打ちっぱなしながら
緑もちゃんと配置してあるデザインでした。
バブルの頃はまだ普通の町家で、しかも借地だったのを
土地を買い取り、建物を建てるのにどれだけのお金が必要だったか
そしてそのお金を稼ぐためにどれだけの労働が必要だったか
自分には想像もできませんけれど
”遺言書”という紙一枚で自分のものにできるんだから
たいしたものです。

158 :おかいものさん:2007/02/12(月) 23:59:05
かなり疑わしいことは事実だけど、全ては闇の中だね。
こういうことが起きるのを防ぐ方法ってないんだろうか。
遺言状に「これ以外は無効」と一筆書いてしまえばおk
ってのもどうなんだろう。

159 :おかいものさん:2007/02/13(火) 03:28:24
信ざぶの工房って、今の東山工房(旧一澤帆布加工所)
だけ・・なんでしょうか?

160 :おかいものさん:2007/02/13(火) 04:46:54
オモムロニ。
各所からパクって加工掲載した画像が発端でとうとうブログ炎上
ヲチ板に専用スレまで立ってしまいました。
しかもかなり個人情報が特定されている・・・ネットって恐いですねー
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170524579/


161 :おかいものさん:2007/02/14(水) 18:25:40
こんなゴタゴタ会社の商品を買う消費者はアホ!

162 :おかいものさん:2007/02/14(水) 19:24:39
けんかはやめて仲良くしてくださいね
ttp://item.rakuten.co.jp/kintsu/t2245/

163 :おかいものさん:2007/02/15(木) 09:08:09
長男が三男を提訴。空気嫁よ。

164 :おかいものさん:2007/02/15(木) 09:24:18
>>163
空気嫁てないのはお前なw

165 :おかいものさん:2007/02/15(木) 09:59:32
>164
へえ、そりゃなんで?


166 :おかいものさん:2007/02/15(木) 10:04:11
>164
久々に見たな、長男の工作員だろw

167 :おかいものさん:2007/02/15(木) 13:19:02
>>165
京都「一澤帆布」、長男らが三男相手に13億賠償提訴
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070214i214.htm?from=main2

168 :おかいものさん:2007/02/15(木) 13:23:42
長男って元々どこの銀行員だっけ?京都だから京都銀行とか?
とことんやらしい性格してるよなぁ。
元々鞄作りなんかしてなかったくせに、売り上げ減ってなんだよ。
素人が脱サラして親の遺産ふんだくって
そのまま乗っかって商売繁盛できると考えるほうが卑しい。あきれるわ。

京都「一澤帆布」、長男らが三男相手に13億賠償提訴
 帆布の手作りかばんで知られる「一澤帆布工業」(京都市東山区)の経営権を巡る問題で、
先代会長の長男の一澤信太郎さん(61)と四男の喜久夫さん(55)の同社代表取締役2人が14日、
三男で前社長の信三郎さん(58)ら4人と三男が設立した新会社「一澤信三郎帆布」(同市左京区)
など2社を相手取り、商標権侵害による損失など総額約13億3000万円の損害賠償を求める訴訟を
京都地裁に起こした。

 訴状などによると、原告側は、三男が2005年12月に取締役を解任され、新ブランドのかばんの販売を始めた際、
一澤帆布工業からミシンなどを持ち出し、従業員も移籍したため、休業状態に追い込まれ、
さらに、似たような商標で営業していることで、売り上げ減につながったとしている。

 京都市内で記者会見した長男は「一澤帆布の模造ではない独自の商品で競争すべき」と主張。
一方、三男は「ミシンなどは返却している。無用の争いよりも、ものづくりで客の期待に応えていくべき」としている。

(2007年2月14日21時6分 読売新聞)


169 :おかいものさん:2007/02/15(木) 15:04:08
長男は三男と職人さん達を下僕のように働かせて
利益だけは独り占めしたかったんだね
金の亡者すげー

170 :おかいものさん:2007/02/15(木) 15:31:40
長男は、倒壊銀行の星!

171 :おかいものさん:2007/02/15(木) 15:33:49
一澤帆布の模造って、

長年の顧客から見れば、長男が偽モノを作って混乱させてる。
引っ込んでくれ! かまって君は嫌われる。

172 :おかいものさん:2007/02/15(木) 18:37:23
164=1=長男の工作員

173 :おかいものさん:2007/02/15(木) 20:22:38
ジャスラックがピアノ生演奏のレストラン店に因縁を付けて「金払え」

お店     : 「じゃあ、クラシックやオリジナル曲をこれからは演奏するので、今後は払う必要はないですね?」
ジャスラック:「将来クラシック以外の曲を弾かないと証明でキルンか? 証明できないやろ? 金払え」
裁判所   : 「証明できるまで演奏を禁じます」

ここで店はなんと、オリジナル曲だけを演奏していることを証明するため、
カメラを据え付け、ネットで協会に演奏の中継を始めた。

裁判所   : 「うん証明されてるから、再開していいよ」仮処分抗告審で演奏を認める異例の決定
ジャスラック:「オリジナルと言ってもなんかの曲のアレンジの可能性がある。証明できないんやったら金払え」
裁判所   : 「未来、間違いを犯さないと証明できないしね。やっぱりダメ。ピアノは没収ね」←今ここ

 【裁判】 ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するか
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170375288/
 ↑
このジャスラックと戦っている生演奏のレストランが
裁判費用等の戦闘用カンパを募ってるみたいです。
http://www.desafinado.jp/main.html
我とおもわんかたは、力を貸してあげてください。
掲示板もありますので、声をかけてあげるだけでも良いかと。

〈企業レポート〉日本音楽著作権協会(ジャスラック)/使用料1000億円の巨大利権 音楽を食い物にする呆れた実態
[週刊ダイヤモンド 9/17号(ダイヤモンド社)]
http://magazine.yahoo.co.jp/result/#prize
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7e1097f5.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87ed83a8.jpg

JARACから食い物にされるミュージシャンの実態
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

174 :おかいものさん:2007/02/15(木) 22:46:22
良い商品を作って切磋琢磨しようとは思わないのかなあ。
売り上げが落ちたのは、職人を引き止められなかった長男の人徳の無さでしょうに。

175 :おかいものさん:2007/02/15(木) 23:36:01
>>170
長男、東海銀行だったの?
UFJになる前に早期退職→退職金がっぽり→父親グッドタイミングで天国へ
→新たな人生は、土台も固まってて投資の必要がない、家業でがっぽり
ってことかな。

176 :おかいものさん:2007/02/15(木) 23:58:41
スタッフからのメッセージにあったよ。

>しかも兄は、大学卒業後、愛知県岡崎市に住んで、東海銀行に定年まで勤め、
>一澤帆布の仕事に一切関わったことがなく、帆布の「は」の字も知りません。

ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

177 :おかいものさん:2007/02/16(金) 00:23:40
【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布、兄・信太郎氏が弟・信三郎氏を商標権侵害で提訴…お家騒動続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171453211/

【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布・信太郎氏、商標権侵害で信三郎氏に13億円求め提訴…お家騒動続く★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171476498/

ニュー速+ではもうすぐ3スレ目です

178 :おかいものさん:2007/02/16(金) 01:50:12

●長男・四男側の主張
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html


179 :おかいものさん:2007/02/16(金) 02:11:23
手元に旧一澤製品がいろいろあるんだけど、今の一澤と比較して
検証サイト作りたいなあ。
でも長男にカネ落とすなんて絶対嫌だし、新一澤製品をお持ちの方、
写真だけ誰か撮らせてくれないだろうか。


180 :おかいものさん:2007/02/16(金) 09:14:37
さっきとくダネ見たけど
兄のほうのカバンの出来の悪さが
一瞬なのに見て取れちゃったよ

181 :おかいものさん:2007/02/16(金) 09:15:49
3男がむばれ

182 :おかいものさん:2007/02/16(金) 09:28:46
弟の方は品質はいいのかも知れないけど、あのタグがダサすぎて
どうしても買う気になれない・・・。

183 :おかいものさん:2007/02/16(金) 09:32:17
どっちも恥ずかしい

184 :おかいものさん:2007/02/16(金) 13:26:41
同志社付属小学校のスクールバッグ作ってるのって、
三男信三郎が一澤やってた時の一澤だよね。

今はどうなってるんだろう?信三郎帆布が引き継いでるのかな。

185 :おかいものさん:2007/02/16(金) 14:21:39
京都人から見た、一澤帆布の歴史

先代(今回遺産遺した親父)、先代の兄弟(今は信三郎についていった職人)
四男(今回長男についていった)+従業員で主にテント屋として商いをしていた。
長男は東海銀行、三男(信三郎)は朝日新聞に勤めていた。

一澤帆布、経営が傾きだす。四男は病気だとかであまり出勤してこなくなる
先代が子供を招集、一澤を手伝って欲しいと伝える。
長男は断り、三男(信三郎)が後を継ぐことになる。

同志社小学校や寺院など、営業して取引先にしたのは三男。
若者向け、カメラマンや記者などに向けた専門バッグなどのラインを作り出し
固定客、観光客を取り込み業績アップ

四男、休みがちであったためその後自主退社

186 :おかいものさん:2007/02/16(金) 14:23:11
先代が死去。弁護士に預けられていた毛筆の遺言書により
三男が一澤帆布の権利の相当を継ぎ、残りは四男に分けてくれ
長男には預貯金などの財産を譲る、とあった。

しかし先代の死後になって長男が原稿用紙にペン書きの遺言書が出る。
そこには「長男が一澤帆布の権利の相当を継ぎ、残りは四男に分けてくれ」
と書かれていた。印も「澤」の実印ではなく、「沢」の印が押されていた。

三男は二枚目の遺言書の是非を訴えるが
裁判所は「2枚目の遺言書が偽物、とする確たる証拠がない」と棄却

取引先、支援者、京都財界でのもっぱらの噂は
「認知症になりかけていた先代に、長男が無理矢理書かせたのではないか」
とまことしやかに囁かれ、長男を支援する人はいない。

先代の兄弟(職人)と職人たちは信三郎のもとへ。
予定していた売り上げが上がらないのは信三郎による妨害だと
長男は提訴へ

京都人、さらに呆れる。でもちょっと楽しんでる。←今ココ

187 :おかいものさん:2007/02/16(金) 14:43:00
>>184
今後は信三郎帆布に依頼してゆくそうです。

188 :おかいものさん:2007/02/16(金) 15:00:31
この話って、道徳の教科書でも載せたらいいんじゃないか。
全国のちびっこたちのいい反面教師になるよ<長男

189 :おかいものさん:2007/02/16(金) 15:43:08
恥さらし一家

190 :おかいものさん:2007/02/16(金) 16:09:35
今日やってた番組で、弟の店の方が本物の生地を使って、長男の店の方は廉価品みたいとコメンテンターが言っていた。
銀行をリストラされたぼんくら長男がやることだから、安上がり、粗悪品の陳列になるんだろな。

191 :おかいものさん:2007/02/16(金) 16:14:11
>>190
長男自身が一番最初、テレビカメラの前で
「今の時代、日本で職人が作る必要はない。
中国や韓国で大量生産させて効率アップする」
なんて言っちゃったもんだから、
先代からの職人たち(叔父さん含む)から総スカン。

もちろん、京都の産業を守って、職人を育てていきましょうと考える
京都財界や取引先からも総スカン
結果、まともな生地を卸してくれる先も見つからず、職人も寄せ集め。

自分で撒いた種なのに、「今までの(信三郎が稼いでた頃の)一澤と同じ収益が上がらない」
「それはすなわち、信三郎がはす向かいに店出したりして邪魔するからだムキー」
となって裁判起こした。

192 :山崎豊子や松本清張でありそうだ:2007/02/16(金) 16:59:42
長男は東海銀行、次男は若くして死去、三男は朝日新聞
四男は体が弱く、あまり勉強もできなかったので
当時はまだ小さかった一澤帆布を継いだ。

先代、先代の弟(職人)、四男(デザイン)とで細々経営していたが
1980年代、経営危機を迎えてしまう。
そこで家族会議の結果、三男31歳の頃、朝日新聞を退社、一澤帆布にやってくる。
そこで鞄や帽子、地元密着の商品開発を行い経営は上向きに。

一澤帆布が有名になればなるほど、不満を持つ者がいた。四男だ。
「一澤帆布のロゴを作ったのは僕だぞ」
「皆が大学を出て、一流企業に就職する中、家業を継いだのは僕なのに」
「信三郎兄ちゃんが来てからちやほやするのは彼ばっかり。俺だって頑張ったのに」

そして四男は一澤を後にする。

時は流れ、三兄弟の父に死の影が訪れる。

酒を飲み交わす長男と四男。
「俺、悔しいんだよ兄ちゃん」

決して父親の望まぬ骨肉の争い、
それは子供のような小さな小さなコンプレックスから生まれたのだった。


193 :おかいものさん:2007/02/16(金) 17:22:23
補足
信三郎の一澤帆布の入社は1980年4月。経営危機は1970年代。
信三郎が入社当時した仕事は、帳簿、伝票作り。職人しかいない為、ドンブリ勘定だった。
遺書は、一通目が巻紙に毛筆で、1997年12月12日の日付。
2通目が便箋にボールペンで、2000年3月9日の日付。
信夫(父)は2000年の時点で脳梗塞後の要介護状態。

194 :おかいものさん:2007/02/16(金) 17:27:31
>>193
訂正ありがとう。ニュー速+のスレ見てて目についた情報まとめただけの
創作駄文でした。

195 :おかいものさん:2007/02/16(金) 18:45:01
結局犬印がいちばんいいってことで。

196 :おかいものさん:2007/02/16(金) 20:38:47
縫製や生地が違いすぎるからな〜。
品質としては↓こんなもん↓じゃないの〜?


旧一澤帆布≧信三郎>>>>>>>>>>>>現一澤帆布≧無印>ユニクロ

無印レベルなんだから、韓国あたりで安く大量生産なんて抜かしてた長男にとっては
願ったりじゃないの?
ま、結果 売れなかったんだから どうしようもないけどね。

197 :おかいものさん:2007/02/16(金) 21:26:11
>>190
昼の番組でも、「昔の生地はこっち(信三郎)ですねぇ、今のは違う」と言っていたもんな。
福岡翼あんまり好きじゃないけど、GJ! とオモタw


198 :おかいものさん:2007/02/16(金) 21:32:24
今週末、京都に行くので見比べてきます!
学生時代、一澤の斜めがけのカメラバッグ愛用してたから
それと、今の一澤と、信三郎とでさわり比べて参ります。

199 :おかいものさん:2007/02/17(土) 01:40:13
今更ながら、タイトルの「どっちの一澤帆布ショーに」ニヤリときた。
お家騒動w のwがなければ完璧でした。

200 :おかいものさん:2007/02/17(土) 02:10:28
信田兄いはいつ廃業するんだろか
今年一敗もつかどうか

201 :おかいものさん:2007/02/17(土) 14:40:43
レジ袋有料化の流れで、お買い物バックが欲しいと思ってたところなんだよね。
見た感じすごい丈夫そう(レトロな感じがまたいい。お買い物バックにお洒落感はあまりいらないし)
機会があったら買ってみるか。とりあえず信三郎帆布の方が丈夫そうらしいのでそっちで。

202 :おかいものさん:2007/02/17(土) 14:56:00
>>201
エコバッグ代わりだと、信三郎のほうが生地軽い(前の一澤のまんま)だから
そのほうがいいだろうね。
高いほうになっちゃうけど、小花柄のトート、結構かわいかったよ。
京友禅の技法で染められてるとかってサイトに書いてあった。

203 :おかいものさん:2007/02/17(土) 15:53:01
旧帆布製

ttp://image.blog.livedoor.jp/ten18506/imgs/f/e/fedc4fcc.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/sika31503150/imgs/5/8/587c42d0.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/kobaizu/imgs/e/0/e07328d9.jpg
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~whip/LOVELOG_IMG/20050531c7538c07.JPG
ttp://image.kansai.com/kdc/24118/9kbzjrCu.JPG

信太郎製

ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif


こんなのを同じブランドで売っちゃダメだろいくらなんでも・・・

204 :おかいものさん:2007/02/17(土) 17:04:41
長男とこのバッグだったらユニクロの方が良いだろ。
少なくとも妙な怨念がないぶん、使いやすいとオモワレ。

205 :おかいものさん:2007/02/17(土) 17:16:47
犬印の方がバリエーション豊富だし、いいんじゃないか。

206 :おかいものさん:2007/02/17(土) 18:20:50
>>1
これは長男の娘が立てたスレ?w

信三郎帆布には定番系の地味な柄もたくさんあるし、
長男のところは作ってる人間も素材も全く別物の外注品w

馬鹿じゃないの?

207 :おかいものさん:2007/02/17(土) 18:21:56
>>1は死ねよばか

208 :おかいものさん:2007/02/17(土) 20:14:29
>>206
まあまあ落ち着いて。
「元祖」が付いているんだから、
長男が金目当てに弟からイロイロ取り上げる前の
「一澤帆布」つーことでしょ。

でも、今となっては旧一澤も現一澤のおかげで、持ってるだけで恥かもね。
ぱっと見は旧だか現だか分からないだろうから。。。
よく見ると縫製も生地もかなり違うんだけどね。お気の毒。

209 :おかいものさん:2007/02/18(日) 00:05:19
そもそもことの発端は長男が偽の遺言書を持ってきたことだからね。

悪魔みたいなもんでしょ。

210 :おかいものさん:2007/02/18(日) 04:30:56
>>209
そもそもの発端は 長男と四男の確執にあるそうですよ。
四男は専門学校のデザイン講義に呼ばれる位、それなりに実力のある方です。

それを見ると、実用重視で作り込む事で自然に美しいデザインが出来上がる、という
信念があるようで、それが柄物や刺繍を取り込もうとする信三郎さん&若手職人にとって
目の上のタンコブだったと聞きました。そして四男は退職に追い込まれた。

長男は確かに滑稽ですが、そんな単純な話ではないみたい。

211 :210:2007/02/18(日) 04:33:31
ごめんなさい、長男と四男の確執>三男と四男の確執です。

212 :おかいものさん:2007/02/18(日) 05:35:46
>>210
過疎スレだからって嘘はよくないw
同じ書くならニュー即のスレにそれ書いてみ。
四男は確かに実力のある人だし、それは誰も否定していない。

しかし柄物や刺繍を旧一澤時代に展開したことはない。
四男がやめたのはとっくの昔だよ。
そして刺繍や柄物を展開しだしたのは2006年、信三郎帆布になってから。
そういう目の上のタンコブとか書くのは、三男や職人にもそうだけど
四男に対して失礼じゃないかね。
そりゃ確執はあっただろう。でも想像で書いちゃいかんよ。
当事者たちにしか分からないんだからそういうことは。

てかそれは誰に聞いた話?


213 :おかいものさん:2007/02/18(日) 06:09:50
>>210
ファ板にも出張ご苦労さん。

214 :おかいものさん:2007/02/18(日) 13:48:58
>>212
先代の生前か他界後かは自信が無いが、
限定扱いとはいえ、アトム柄は旧一澤時代のはずですが?

215 :おかいものさん:2007/02/18(日) 15:19:59
>>214
ソースもなしにいい加減なこというなよ。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/brand/k_e68_red.html
アトム柄が決定したのは、お家騒動があってから。
限定販売されたのも信三郎帆布から。

旧一澤のデザインを出すと長男が即訴えるとか言い出したから
ttp://www.uploda.org/uporg697709.pdf(日経ビジネスの記事)
支援者たちが協力した。
手塚プロダクションの他、釣りバカ日誌の漫画家も。

昔の一澤で柄物、織物が出たことはない。
学生時代から京都にいる者より。

216 :おかいものさん:2007/02/18(日) 15:31:53
こっちのほうが人沢山いるし、ちゃんとソースつきの経過も見れるからどうぞ。

【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布・信太郎氏、商標権侵害で信三郎氏に13億円求め提訴…お家騒動続く★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171694848/

【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男(元東海銀行支店長)・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/


ちなみに>>210の目的は知らないが、ここ〜ファ板に行った経過
しんざぶ(信三郎帆布)スレ4(新 一澤除く)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/695
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/699


217 :おかいものさん:2007/02/18(日) 16:47:37
>>215
214はこれのこと言ってるんじゃね? 牛乳ビンと何か
http://www.joho-kyoto.or.jp/~retail/hanjou/ichizawa/index.html

218 :おかいものさん:2007/02/18(日) 17:09:31
四男が職人と三男に追い出されたって言ってる人は誰にそれを聞いたんだろう。
どういう関係者?

219 :おかいものさん:2007/02/18(日) 18:12:54
数年前に旧一澤商品を一つだけ買ってた上っ面のファンだった私だけど
アトム柄は分立した後の商品だったことくらい知ってるよ。
旧時代のカタログにも柄入り商品は無かったし。
ただ、オーダーメイドやら限定版やらは分からないけどね。
でもそんな特殊な商品を挙げても「例外」扱いなわけだし、それを
持ち出すなら>>214は池沼って言われても仕方ないと思う。
(客からのオーダーが定番商品になる物は別としてね)

220 :おかいものさん:2007/02/18(日) 20:58:31
5月まで維持できるかな?
信兄すっかり有名人になって顔をあげては道歩けん。

221 :おかいものさん:2007/02/18(日) 21:16:21
あんな亡者のような顔、あげて歩かんでよろし!

222 :おかいものさん:2007/02/19(月) 01:58:07
>>215
微妙に間違った情報を実しやかに書く人間が増えたな。

んーと、アトム初出と発売が旧一澤なのは間違いない。
旧一澤最初で最後の柄物になるかな?
現しんざぶスタッフによる製作の、
2006年3月、伊勢丹限定ASTROBOY BY OHYAを、
あの赤枠の「一澤帆布」として販売した。
あんたもよく調べたほうがいいよ。

でも、お家騒動の後の企画なので、一部正しい。

223 :おかいものさん:2007/02/19(月) 02:27:43
>>222
お詳しいですね〜。
アトムは、しんざぶ からと思っていましたが、
旧一澤時代からあったとは・・・。

224 :おかいものさん:2007/02/19(月) 02:45:46
>>222
2006年3月ってこれで見たら
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060306.html
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060323.html
既に一澤を明け渡して、
>新店舗は4月6日木曜日午前9時に、京都市東山区知恩院前上ル東側で開店いたします。

なんだが…。
その時期に伊勢丹限定で旧一澤から?
3月の何日にそれがあったのか分からないけど、1日から6日の間だよね。
その時期に旧一澤として出したとしたら、信三郎として以降するための
プレイベントみたいな感じじゃないの?

んで、四男がやめたのって10年以上前でしょ。
旧一澤時代から柄物やろうとして四男追い出したんなら
もうちょっと早く出してもいいんでないの。


225 :おかいものさん:2007/02/19(月) 02:51:49
んで、気になったから
伊勢丹限定ASTROBOY BY OHYAで検索してみたけど
やっぱり間違ってるよ、あなた。
2006年10月、伊勢丹、ASTROBOY BY OHYA、一澤「信三郎」帆布だってさ。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20061027ax041n1
 
パリ・コレクション経験のあるファッションデザイナー、大矢寛朗(おおや・ひろあき)氏が、
帆布製鞄(かばん)で有名な一澤信三郎帆布(京都市)とコラボレートして誕生したのが、

価格はどのデザインも1個5万2500円。10月31日までは伊勢丹新宿店(東京・新宿)
本館1階のザ・ステージで販売されています。
今回の限定バッグ「ICHIZAWA SHINZABURO HANPU meets OHYA」です。





226 :おかいものさん:2007/02/19(月) 02:58:33
>>224
そう。デザイナーの大矢さんの店が2006年3月1日オープンで、
それに合わせて作った。
デザインと企画自体は、お家騒動はあれど、
追い出されるなんて思ってない時からあったそうだ。
詳しくは昨年の騒動当時の過去ログでも見てくれ。

どこだか忘れたが、カバンについて色々レポートしてる人のサイトで、
旧一澤時代のラスト数年内で、
柄物(花柄だったと思う)を試作している信三郎さんの話が出てたので、
まあそういう流れもあるんジャマイカ。

柄物やりたくて四男を追い出したという話を広めたいやつがいるようだが、
チミも書いたとおり、時系列に合わないだろ。
つまり、それはものすごく判りやすいガセってこと。

227 :おかいものさん:2007/02/19(月) 03:00:45
ああ、何回もごめん。検索で出てこなかっただけでこれだね。
http://blog.so-net.ne.jp/chibikuma/2006-03-09

ブログの日付を見るとやっぱり3月初旬だから
>>224でコピペした日付とあわせると2月いっぱいで強制執行→信三郎への移行期だね。

これと四男が出て行ったってのを絡めるのは、やっぱり時期的に無理があるよ。

細かいことがはっきりしないと気持ち悪いから検索しちゃっただけで、
あら捜ししようとしたわけではないのでご容赦を。

>>226
って書いてる間に教えてくれてありがとうございます。
なるほど。大矢さんっていうデザイナーの人が絡んでいたコラボなんだね。
いやまぁ、おかげで歴史?wに詳しくなれたや。

228 :おかいものさん:2007/02/19(月) 03:02:22
>んで、四男がやめたのって10年以上前でしょ。
>旧一澤時代から柄物やろうとして四男追い出したんなら
>もうちょっと早く出してもいいんでないの。

すぐ出したらあからさま過ぎるだろ

229 :おかいものさん:2007/02/19(月) 03:03:40
>>225
それは後の方な。
個人のブログになるからリンク控えるが、
しんざぶで売ってるのと同じ柄のアトムかばんは存在する。
画像があるとこも存在するからちゃんと探せよ。

993 :名無しさん@6周年:2006/03/09(木) 16:29:59 ID:HkeZvWheO
伊勢丹限定アトム柄かばんについて、ご報告。
昨日朝いちで伊勢丹に行って、白×2、ピンク×1を購入。ショップのお姉さんは私が今回の騒動について話したら、まったく知らなかった。男性社員は知っていたけど…。
ちなみに、全て姉の支払い。姉が白とピンクを、残りの白は私の姉からの誕生日のプレゼント。
最初、いらないなーと思ってましたが、結構かわいいかも。
特に白は通る女性が一度は手に取ってました。
あと、黒は男性が買っていましたね。
アトムの模様がそれほど目立たなくてよく見るとアトムって気付く感じです。
各色限定80個です。
ただ、一澤帆布マニアの姉に言わせると、値段に対してサイズが小さいそうです。
私は大きいと思いましたが、この大きさだと普通はもっと安い価格だそうで。
アトム好きの一澤帆布好きにはお薦めです。


230 :おかいものさん:2007/02/19(月) 03:04:27
あーごめん、解決済みか。

231 :おかいものさん:2007/02/19(月) 03:12:09
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD

1905年 創業

1980年4月 信三郎(三男)が勤めていた朝日新聞社を退社し、一澤帆布工業に入社
1983年9月 信三郎(三男)が代表取締役社長(4代目)に就任

1996年12月 喜久夫(四男)が一澤帆布工業を退社

2005年12月16日 信三郎(三男)が代表取締役を解任され、信太郎(長男)が代表取締役社長(5代目)に就任

2006年3月1日 営業休止
2006年10月16日 営業再開
2007年2月14日 信太郎(長男)が信三郎(三男)を商標権侵害等で13億円の提訴

>>228
すぐじゃなくてもいいけど、客観的に10年は関連付けるには厳しい長さ。

232 :おかいものさん:2007/02/19(月) 03:41:12
まあ、四男の喜久夫氏がメディアなんかを通して正式に語らない限り
何故やめたかは一般の消費者にとっては憶測の域は出ないよ。

そりゃまあ色々あっただろうね。
離れて暮らしていた長男×三男ですらこんなにこじれてるんだから、
>>231で見る80年から96年の16年間一緒に働いていた二人に色々あっても仕方ない。

結果的に今袂を別っているのだから、家族経営も寂しいね。
理想的にはそれを纏めるのが長男氏なんだろうけど、それが適わなかったから
現在の状況になってるわけで。
まぁ、皆さんがあれこれ調べたのを見て面白かったw
アトムの経緯もここ読んで初めて知ったし。



233 :おかいものさん:2007/02/19(月) 08:29:58
旧一澤と似た商品を出すと訴訟されるかもしれないとか色々大変だとは思うけど
シンプルラインの商品を色々開発して増やしていって欲しいな。
鍵善でくずきり食べて、おいもさん買って、八坂さん経由で(旧)一澤へ、
っていうコースでこれからも京都寄った時は覗きにいきたいし。

234 :おかいものさん:2007/02/19(月) 08:47:01
>>232
店辞めてからどうやって生活してたんだろうね>4男

235 :おかいものさん:2007/02/19(月) 08:57:58
四男ファンクラブスレでも立ててくれ。

236 :おかいものさん:2007/02/19(月) 16:22:05
長男自身が一番最初、テレビカメラの前で
「今の時代、日本で職人が作る必要はない。
中国や韓国で大量生産させて効率アップする」
なんて言っちゃったもんだから、
先代からの職人たち(叔父さん含む)から総スカン。

もちろん京都の産業を守って、職人を育てていきましょ
と考える京都財界や取引先からも、総スカン。

結果、まともな生地を卸してくれる先も見つからず、
職人も寄せ集め。
自分で撒いた種なのに、「今までの(信三郎が稼いでた頃の)
旧一澤と同じ収益が上がらない」 「それはすなわち、
しんざぶ がはす向かいに出来たからだ」となって、裁判起こした。

237 :おかいものさん:2007/02/19(月) 17:24:10
なんという空気の読めなさだ…
自分からおまえらはクビだと宣言しておいて、
なぜ自分に従業員がつくと思ったのかサッパリわからん。

そもそも三男が業績不振を建て直しで戻ってきたとき、周りのものは
長男が戻ってくると思ってたであろう期待を裏切って
従業員を失望させたくせに(本当に長男が家督があるっていうなら)
自分勝手に愛知にいたくせに、まったく何を今更なんだって。

238 :おかいものさん:2007/02/19(月) 20:39:50
甘え上手な四男さんは?

239 :おかいものさん:2007/02/19(月) 23:41:55
>>234
本人含めてどっからも情報がない、定職についていたかすらわからない。
どっかでバッグのデザインを発表したとも聞かない。

240 :おかいものさん:2007/02/20(火) 00:08:49
>>232
家族経営にしても一代目で分家するならともかく
誰が家業を継ぐかって話になっちゃうとマンドクセ
って感じかもね。
それも長男が腰を据えて家業に励んでたなら
こんなにこじれなかったとも思うけど。
しんざぶさんが長男ならお父君にとっても
よかったのにね。

241 :おかいものさん:2007/02/20(火) 09:08:40
一澤信三郎氏率いる しんざぶ と、一沢信太郎氏所有の新一沢帆布、
私は、しんざぶを応援します!

242 :おかいものさん :2007/02/20(火) 22:54:52
兄弟喧嘩はどちらの味方もしたくない。
でも齢80を超えて尚、京の老舗の現役職人として奮闘する一澤恒三郎氏だけは応援する。
体に気をつけて頑張って欲しい。かばん作りに情熱を捧げた兄の分まで。

恒三郎氏の作るかばんが買えるのはしんさぶだけ。
だからしんさぶを応援する。

243 :おかいものさん:2007/02/21(水) 00:47:08
>>242
兄弟げんかじゃない。
兄が無理難題を弟にふっかけてるだけ。
しんざぶはそんなことより物作りを頑張っていきたいってはっきり言っている。

244 :おかいものさん:2007/02/21(水) 00:48:51
私も、恒三郎氏ひきいる シンザブの職人・スタッフ軍団を
応援していきたいです。
カバンは、トップが作ってるんじゃなくて、現場の人間達が
作ってるんですから〜(ちと極論ですけどね)。
シンザブの東山工房のガラス越しに、職人さん達の手仕事を
拝見していると、大事にしなきゃなーとつくづく思います。

245 :おかいものさん:2007/02/21(水) 00:50:12
信ざぶのほうが大人な対応ですよね

246 :おかいものさん:2007/02/21(水) 14:16:40
あの布製のカバン、私のまわりで持っている人見たことないよ。
昭和初期、物が無かった時代に肩から架ける白色の学生カバンと同じでは・・・
日本で一澤しか作れないと言っているが、布生地があれば誰でも作れるのでは。
あのカバンを持って合コンに行く勇気がある人は?

247 :おかいものさん:2007/02/21(水) 15:39:23
ノシ


248 :おかいものさん:2007/02/21(水) 15:45:13
>>246
TPOでしょ。
それってクロエのパディントン持ってパーティーに行ける?
って行ってるのと同じでないかい。
一つしかバッグ持ってなくて、それでどこでも行っちゃうって人はそういない。

ちなみに私の周りでは、大学生がよく持ってたな。
お洒落な子もそうでない子も。


249 :おかいものさん:2007/02/21(水) 18:36:59
>>248
お洒落な子は持たないでしょう。
貴方はいつ持ち歩くの。

250 :おかいものさん:2007/02/21(水) 18:43:03
職人でもないのに
もの造りの世界に首を突っ込む事自体
京都においては嘲笑の対象

>>249
どこにお住まいの方?
関西では結構見かけるんだが・・・



251 :おかいものさん:2007/02/21(水) 18:49:57
>>250
京都の方ですか。

252 :おかいものさん:2007/02/21(水) 18:57:04
>>251
そうです。
大学生などが好んで持ってますよ。
京都の職人製のいい品を知ってるな、と何となく嬉しくなる。

253 :おかいものさん:2007/02/21(水) 18:59:53
はい

しんざぶの社長(=信三郎氏)は、地元に根強い
ですからね

254 :おかいものさん:2007/02/21(水) 19:04:34
>>251
絶対京都人。物作りの世界に首を突っ込む自体京都では嘲笑の対象らしいですわ。
誰もダサい鞄作りに首は突っ込まないでしょう。
さすが京都人。古いものが一番とこだわって最後には・・・西陣のように。
ちなみに関西のどこで結構見るのかな。大阪・神戸は無理。

255 :おかいものさん:2007/02/21(水) 19:07:19
大阪で売っているところありますか?


256 :おかいものさん:2007/02/21(水) 19:07:38
>>254
見苦しいよ

257 :おかいものさん:2007/02/21(水) 19:12:28
>>254
京都って関西??


258 :おかいものさん:2007/02/21(水) 19:16:07
>>254 そうだ京都人に謝れ!


259 :おかいものさん:2007/02/21(水) 19:22:11
>>254
そうだ! 京都人を怒らしたら怖いよ。


260 :おかいものさん:2007/02/21(水) 19:40:25
>>254
古い物云々じゃなくてさ。
売れる物がわかるセンスといいもの作る腕があるなら、
業界入りしてもやっていけるだろうが、
信太郎は明らかに「鞄のカの字もわからない人が何しに来たの?」って感じでしょ。
大口叩いておきながら結果出せてないんだからなおさら。
京都人叩きはスレ違い。




261 :おかいものさん:2007/02/21(水) 20:21:13
ダサイとか言ってる人はこなきゃいいのに訳がわからん

262 :おかいものさん:2007/02/21(水) 22:09:14
>>250
が言っているのでは。「京都においては嘲笑」と。
>>260
たかが一澤の事で何ををむきになっているの。



263 :おかいものさん:2007/02/21(水) 22:27:04
一澤や信三郎に限らず、帆布やナイロン、キャンバス地のバッグなんて
普段ざくざく物入れて使う用のバッグっしょ?
もちろんフールトゥだってそうだし。
>>246みたいなのは、フールトゥならコンパでもありって思ってそう。

264 :おかいものさん:2007/02/22(木) 01:05:35
>>262
たかが一澤と思うんならいちいちツッコミに来るなよ

265 :おかいものさん:2007/02/22(木) 01:17:48

やはり、しんざぶ ですね^^

266 :おかいものさん:2007/02/22(木) 02:06:17
>>264そうそう
たかが一澤と思うなら、スレタイ見てスルーすれば良いのに>>262必死過ぎw

267 :おかいものさん:2007/02/22(木) 03:38:29
>>6
私も京都だけど、長男を支持する話はきかないなあ
職人に去られた時点でもうあかんやろって

268 :おかいものさん:2007/02/22(木) 03:58:59
>>267
長男とこの品質が落ちた、って話は本当?

269 :おかいものさん:2007/02/22(木) 10:51:15
品質が落ちたかどうかは分からないけど、しんざぶを
上回ってないことだけは、確か。

270 :おかいものさん:2007/02/22(木) 16:38:51
看板背負うってのは、品質を向上させるor落とさぬよう精進する
って事が必須でしょう?
(老舗の場合は、既に商品が完成の域に達しているので後者かな)
わけあって暖簾分けする場合でも、本家に恥をかかせないように
品質保持には細心の注意を払う必要がある。
おかしな商品を世に出したとなれば叩かれて当然。

新一澤は正当に継いだのでもなく、暖簾分けでもなく、新人の業界参戦でもなく
既存の看板を奪ったわけですから、
たとえほんの少し品質を変えただけでも攻撃されるのは覚悟せねばならないでしょう。

変えただけ ならまだいいのですがね



271 :おかいものさん:2007/02/22(木) 16:48:32
>>249
旧一澤のトートを持って
4年間大学に通学した私が通りますよ。
ロッカーに本を置きっ放しにはせず
自宅から持っていき持ち帰る生活でしたので
丈夫な帆布のトートが欲しくて
旧一澤・アウトドアブランドのトートを複数もってました。
4年間使い倒して、穴が開かず、取っ手ももげなかったのは
旧一澤だけでした。
モノを出すと、トートはくたっとなるのですが
旧一澤のは何も入れてない状態でも立っていて床置きには最適でした。

272 :おかいものさん:2007/02/22(木) 17:55:25
>>271
そう、そうなんだよね>何も入れてない状態でも立つ
軽いし丈夫だし、しかもその辺に置いてもくたっとならずにちゃんと自立するから
本当に重宝してた。

273 :おかいものさん:2007/02/22(木) 20:10:59
20年ぐらいまえに京都で流行ったよ>一澤帆布
今もファンがいるんだね

274 :おかいものさん:2007/02/23(金) 00:07:38
一澤の鞄って私は今まで知らなかったのですが、テレビでのお家騒動を見てから
すごく興味あります。もう一つの掲示板の書き込みには色々書かれているみたい
ですが、京都に行けば鞄の購入は可能なのでしょうか。又、買うとしたらどちら
の鞄が良いのか教えてもらえませんでしょうか。

275 :おかいものさん:2007/02/23(金) 00:31:33
>>247
あくまでも話のネタに買うだけで
縫製の杜撰さや布の硬さが我慢できるなら
一澤帆布のほうが並ばず買えてお得。

276 :おかいものさん:2007/02/23(金) 00:42:36
女性でしたら信三郎帆布が良いと思います 柄物もありますし
でも良いものは高いという事と、並ばなければいけないなどありますね。

男性でしたら好きなものを買って下さいといった感じです
ごついのが好きな方は 悪い一澤の使うのもありかと。

旧一澤(現しんざぶ)が、ある時期からやわらかい帆布を使うようになった時に
大学の研究者の方の中にはやっぱり違和感を感じた人もいたようです。
「当時は今よりも厚い帆布を使っており〜よくお世話になった」
とかどこかのページにありました。


277 :おかいものさん:2007/02/23(金) 00:43:58
>>275
結果的に安物買いの銭失いになるけどね

278 :おかいものさん:2007/02/23(金) 00:46:09
>>276
一澤も旧一澤から微妙に値上げしてるよ。
同じ商品ないから比較しようがないけど、大して値段かわらん。
信三郎の値段がちょっと上乗せされてるのは、京友禅刺繍ラインでは。

279 :おかいものさん:2007/02/23(金) 01:00:30
新一澤が布が厚くて硬いって言う人多いけど、
実際はなんかヘニャヘニャだよ。

280 :おかいものさん:2007/02/23(金) 06:57:12
>>279
帆布の仕入れ元が安定してなくて、時期によって素材が違うんじゃないか?

281 :おかいものさん:2007/02/23(金) 23:08:30
縫い目ガタガタに堪えられず縫いやすい布にシフトしたとか

282 :おかいものさん:2007/02/24(土) 23:33:16
>>279
厚いかどうかは知らんけど、新一澤の布を硬くしたって言ったのは
長男本人だからね。


283 :おかいものさん:2007/02/25(日) 00:10:20
254みたいなのって釣りだろうけど、そうじゃなければ日本の
皇室が世界から注目されてる理由も思い当たらないんだろうね。
伝統ってのは金でどうこうできるシロモノじゃないんだよ。
京都の人の悪口を言いたいにしても、あまりにも池沼過ぎる。

284 :おかいものさん:2007/02/25(日) 17:06:41
>>283
釣りというか粘着のかまってちゃんですよ。
他スレで得意げに↓

84 :おかいものさん :2007/02/25(日) 11:46:22
別スレでは、一澤の信者が沢山います。
一澤や京都人の事を批判したら信者達がいっせいに攻撃してきますよ(笑)

285 :おかいものさん:2007/02/25(日) 22:23:07

やっぱ、心情的には、シンザブでしょう!
私は、個人的に、そう思います。

286 :おかいものさん:2007/02/26(月) 13:58:02
>>284
一澤教の信者?






287 :おかいものさん:2007/02/26(月) 14:45:01
>>286
一澤叩きはともかく京都人叩きはスレ違いでしょう
おそらくは、ターゲットは何処でもいい構って厨

288 :おかいものさん:2007/02/26(月) 18:40:14
俺は、信ザブの品質が、好きだよ。

289 :おかいものさん:2007/02/27(火) 00:19:41
長男派工作員wの俺が真面目に質問

俺の経験上、吉田カバンとか2年くらい使ってると 
ファスナーから壊れる(ファスナーと本体が分離する)のですが
一澤とかしんざぶとかってその辺の対処はどうなんでしょう?
常に論文やら教科書やらMDやら押し込めたりしてる訳ですが 他の人に比べてそんなハードに
使ってるとも思えません

290 :おかいものさん:2007/02/27(火) 11:36:22
吉田カバンって賞味期間2年なんだ?
一澤信太郎店のカバンの賞味期間は0.5年?
2月に買ったばかりの犬印カバン(ショルダーミニ)の賞味期間はどうなんだろう?

291 :おかいものさん:2007/02/27(火) 16:15:50
まあ吉田カバンの問題でなくて ファスナーの問題ですけどね
正確に言うと。ファスナー部分の布って薄いじゃないですか?
厚いと金具が動かし辛くなるから当然なのですが

俺は家庭教師とかやってた事あって、カバンに参考書詰め込む訳ですよ
で 無理矢理ファスナー開け閉めしてたら そこの薄い所から千切れる訳です
だから正しく言うとカバンとファスナー部分は分離してない

カバン自体には満足してた 次は悪い一澤にでもチャレンジしてみようと思うが

292 :おかいものさん:2007/02/27(火) 16:36:57
>291
タスキ掛けがどうも厭なんで、肩掛けしていますが、帆布鞄だとダウンジャケットなんかしてると滑って面倒。
いい対策はないんでしょうね。

293 :おかいものさん:2007/02/27(火) 20:21:05
しんざぶカバンのファスナーって、金属製で頑丈なのでは?

294 :おかいものさん:2007/02/27(火) 20:49:40
信太郎ショップのファスナーはプラスチック製かな。
安徽省あたりの粗悪品で100回の開閉でまったく不能になる。

295 :おかいものさん:2007/02/27(火) 20:59:30
>>292
手芸用品店で、すべりどめのシリコンゴム(直径1センチくらい)のアイロンプリントのようなものを
購入して、肩の当たるあたりに付ければいいかも。

296 :おかいものさん:2007/02/27(火) 21:07:44
>>294
> 合肥産かよ。指摘がツウだねえ。

297 :おかいものさん:2007/02/27(火) 21:11:54
>>294
心配するな。鉄で出来ていたよ。

298 :おかいものさん:2007/02/27(火) 22:47:53

シンザブのファスナーは、YKK製別注です。
耐久性に関しては、YKKにお尋ねください。

299 :おかいものさん:2007/02/27(火) 22:59:28
>295
渡来してみます。by292。

300 :おかいものさん:2007/02/27(火) 23:08:07
>297
その鉄ファスナー、錆びてなかった?不純物が多い鉄だと、すぐ錆びてしまう。

301 :おかいものさん:2007/02/28(水) 00:15:18
東京在住だけどしんざぶバッグ持ってる人を見かけた。
知ってる人は知ってるだけに、いまや関東でも一澤モノは持ちづらいかもね。

302 :おかいものさん:2007/02/28(水) 00:25:48
人が何を言おうと、自分がイイと思ったものなら、
自信を持って使いたいよね。
俺は、しんざぶのカバンが気に入ってるよ。

303 :おかいものさん:2007/02/28(水) 04:24:14
>>289
しんざぶのはまだ数年先まで耐久性がわからないけど、
10年くらい前に買った旧一澤のカバン、
実質使い倒したのは3,4年だけどファスナーはいまだ健在。
あなたと同じく辞書やら論文やらファイルやらたっぷり入れて
毎日、自転車の前かごに放り込んで運搬してと、かなり酷使しました。
肩紐や自転車の前かごの金属とこすれた布地の部分が先にへたれたくらい。

ただし当時のファスナーは一澤ロゴ入りでなくてYKKのもの。
YKKのファスナーでも質の良いのを使っていたのだと思う。

304 :おかいものさん:2007/02/28(水) 23:43:20
TV東京「WBS」で一澤特集中

305 :おかいものさん:2007/03/01(木) 00:48:55
情報ありがとうです 次に京都行けたら買うつもり

306 :おかいものさん:2007/03/01(木) 04:18:14
>304
信太郎?信三郎?

307 :おかいものさん:2007/03/01(木) 13:13:43
>>304
しんざぶ の事だったのですか?
それとも、現一沢の事だったのですか?

308 :304:2007/03/01(木) 13:54:40
最初に兄の店が移って、その後兄に短いインタビュー
次にしんざぶの店としんざぶコメント

タイトル「どう育てる?同族会社の後継者!」
その後CM



CM後続きがあると思ってみていたのだが
どこぞの温泉旅館とか中京圏のレストランとか・・・
orz

309 :おかいものさん:2007/03/01(木) 15:58:16
>>308
しんざぶ側のコメントって、どんな内容だったのでしょうか?
(信太郎閣下のコメントは別にどうでもいいですが)

310 :おかいものさん:2007/03/01(木) 19:33:06
のれんも大事だが、のれんをくぐった「中」が大事と言っていた。>>309

311 :おかいものさん:2007/03/01(木) 19:41:52
>>310
ありがとう。
確かに、中身が大事ですよね^^

312 :おかいものさん:2007/03/01(木) 23:06:54
中身というのは経営者の中身、いわゆる「心」です。
「客はシールで買ってく」なんて公然と言い放つ信太郎に
京都の人も呆れるばかりだろう。
奴は銀行で何を学んだんだろうね。頭が弱いから、教えてももらえなかったんだろうか。日本人としても恥ずかしい。
ひょっとして部落か?

313 :おかいものさん:2007/03/01(木) 23:23:53
なら銀行が採用するわけない

314 :おかいものさん:2007/03/01(木) 23:35:18
>>312
「客はシールで買ってく」って、信太郎は、いつ
どこで言ってたの?

315 :おかいものさん:2007/03/01(木) 23:52:21
888 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2007/02/28(水) 23:42:28
おい、いますぐ12ch見ろ。
イチザワの話やってる


889 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2007/02/28(水) 23:47:21
しんざぶさん、のれんは確かにだいじだが、のれんを
くぐった後の商品の質が大事

一沢
一澤の シ − ル が張ってあるものがお客さんは、ほしいんです、とのこと

316 :おかいものさん:2007/03/02(金) 00:03:49
>>314
一昨日のWBSの収録インタビューで、だな。というのを>>315は言いたいのだと思う。

317 :おかいものさん:2007/03/02(金) 00:13:02
暖簾が大事というのは、暖簾への顧客からの信頼に応えるという使命感を重く受け止めることだと思うのだが。
思い上がった信太郎が勘違いしているように、暖簾に無条件についてくる客はいない。
持ってるだけで恥をかくような一澤帆布を誰が買うかい、ボケ。

318 :おかいものさん:2007/03/02(金) 00:22:15
>>317
ごもっともですね!

今はもう、「一澤タグ」=「一沢信太郎」となってしまった
非常に悲しいが、一澤タグは、けがされてしまった・・・

一澤タグのブランドイメージを、失墜させた信太郎氏の罪過
は計り知れなく、また、代々子々孫々残る汚恥となるだろう

319 :おかいものさん:2007/03/02(金) 00:35:59
>>315
一沢は客を小馬鹿にした発言に思えるんだが…

320 :おかいものさん:2007/03/02(金) 00:51:16
客を小馬鹿にする大馬鹿に商売は無理。

321 :おかいものさん:2007/03/02(金) 01:38:47
私は、しんざぶ(旧一澤系) を応援していきます!

現一沢は、理屈ではともかく、心情的にどうしても
受け付けないんでね〜。

322 :おかいものさん:2007/03/02(金) 02:53:38
>312
言いたいことはわかるし同意できるが「部落か?」はないだろう。

323 :おかいものさん:2007/03/02(金) 17:52:23
to>322 おっしゃる通り誤った表現でした。from>312


324 :おかいものさん:2007/03/03(土) 02:44:24
兄ちゃんの出自を貶すとしんざぶさんも同様になるよ。
最後の1文は余計だったね。

325 :おかいものさん:2007/03/03(土) 12:53:45
>>324
323さんが誤っているのに何を駄目押しで言っているのか。お前は!

326 :未来:2007/03/03(土) 13:35:49
いいものたくさん揃ってるよ!

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327 :おかいものさん:2007/03/03(土) 13:41:14
>>325
323さん乙w

328 :おかいものさん:2007/03/04(日) 10:09:45
『布へんに包むという意匠には、「六」の落款が押してあります。永六輔さんが書かれたようです。
想像ですがこの新字のアイデアも永六輔さんのような気がします。』

永六輔氏と信三郎帆布の関係は、先代信夫と永六輔氏との対談から続いています。
↓ちなみに永六輔氏は数多くの反日言動が2chでは有名ですねw ↓

『悠仁親王は「猿のぬいぐるみ」! 「陛下のガン」も笑いのネタにした「皇室中傷」芝居』

その瞬間、あまりの下劣さに観客も凍りついた。11月19日、日曜日。
東京の日比谷公会堂で開かれた『週刊金曜日』主催の「ちょっと待った!教育基本法改悪 共謀罪 憲法改悪 緊急市民集会」である。
会場を埋めた2000人近い観客の前で、悠仁親王は「猿のぬいぐるみ」にされ、天皇陛下のご病気もギャグにされる芝居が演じられた……。

だが、あきれるばかりの内容は、まだ続いた。今度は、元放送作家でタレントの永六輔氏が舞台に登場。
永氏は、「ここ(日比谷公会堂)は、昔、社会党の浅沼稲次郎さんが刺殺されたところなんです」
「君が代は、実は歌いにくい曲なんですよ」などと語り、アメリカの「星条旗よ永遠なれ」のメロディーで『君が代』を歌う
というパフォーマンスを見せるのである。(週刊新潮 12月7日号より)

329 :おかいものさん:2007/03/04(日) 21:33:52
昔は旧一澤のタグが好きだったけれども、今では、
しんざぶタグが、なんか愛嬌があってイイと思う。

330 :おかいものさん:2007/03/04(日) 22:50:11
タグは一種の付加価値のあるものだけど、肝心のバッグが
好みなのはしんざぶさんだなー。
タグも可愛らしいよね。

331 :おかいものさん:2007/03/04(日) 23:30:58
俺も、しんざぶのタグが、味があると思う。
作りも、旧一澤伝来の丁寧さだしね^^

332 :おかいものさん:2007/03/05(月) 00:10:49
信ざぶのポップな商標も、なんかイイもんだね。

333 :おかいものさん:2007/03/05(月) 00:11:08
そ れ で も 永 六 輔 は 嫌 (涙 目)
タ グ 絶 対 は が す

334 :おかいものさん:2007/03/05(月) 00:30:18
>>328
>>333
まあ、確かに永六輔は反皇室だが、
生まれたばかりの赤ん坊(親王とはいえ)に「お前なんかイーッラナイ」とか
持病をネタに老人を(天皇とはいえ)おちょくるとかいう連中に比べれば
まだまだ全然紳士だよ。

335 :おかいものさん:2007/03/05(月) 01:02:49
>333
ネットウヨ哀れwww

しんざぶの売上の一部はロゴ使用料として永六輔に渡ります。
永六輔に渡ったお金は辛淑玉、週間金曜日など反日サヨクとの交際費に使われます。
もしかすると「平和団体」の資金源にもなっているかも知れません。

だからといってお前らには何も出来んよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

336 :おかいものさん:2007/03/05(月) 06:38:18
>>328
もう 『布包』 の字が サルのぬいぐるみにしか思えないw

337 :おかいものさん:2007/03/05(月) 06:56:41
931 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2007/03/04(日) 09:40:19
なんか、信太郎のほうのTOP画像変わってねえ?

以前
http://newsstation.info/up/img/ns18561.gif


http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

「縫い目粗杉wwwww」ってツッコミに慌てたのかな?


338 :おかいものさん:2007/03/05(月) 08:42:48
京都土産におにいちゃんとこの袋もらったんだけど、そんなに出来悪くないよ。
旧一澤の袋と比較しても、ステッチ、造りの差は素人には判らんかった。
巷で言われてる程、酷いものは売ってないのでは?
内側の2007年製のタグが無いとわからんよ。
勿論、自分でお金出して買わないけどね。


339 :おかいものさん:2007/03/05(月) 09:53:00
まあ、カバンはいつか壊れるからこそ
買い換える楽しみがあるとも言えるし
長男でも三男でも良いもの作ってくれれば
それで良いよ

吉田カバン最高!!\(^o^)/

340 :おかいものさん:2007/03/05(月) 10:57:43
俺は犬印を愛用

341 :おかいものさん:2007/03/05(月) 21:15:48
牛や のメアド漏洩問題、ホームページでは
公表してないよね。
こういう、「言わなきゃ分からんだろ」的な
態度が気に食わん!
こういういい加減な店のカバンは、買わない
ほうが賢明だね。

342 :おかいものさん:2007/03/05(月) 23:53:24
>>340
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ
私も小物は犬印つかってるw

343 :おかいものさん:2007/03/06(火) 04:59:27
>>341
つーか多分 HP自分等で更新出来ないんでしょ
BCC知らん奴らが あんなFLASH頼りのHP作れないw

344 :おかいものさん:2007/03/06(火) 19:01:06
>>343
なるほど、確かにそうだよねー。

しんざぶのHPは、スタッフさんが更新してる
んだろうね…、多分。(スタッフさんがあれだけ
居れば、中にはPCに詳しい人くらい居るはず
だし…)

345 :おかいものさん:2007/03/06(火) 21:15:44

しんざぶ等 帆布カバンのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173182293/

346 :おかいものさん:2007/03/07(水) 10:19:35
真偽は不明ですが、以前こんなカキコがあったので。職人さんの中にも
2ch見てる人いるかも。↓

217 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2006/11/29(水) 18:11:59
中の人だけど、職人は世間であれこれ言ってる程長男の事気にして無いよ。
目の前の仕事のことで精一杯。

347 :おかいものさん:2007/03/07(水) 16:55:43
↑そら分かるわ。プライド持つほどの腕のある職人は信太郎なんかに雇われん。
行くとこなかったり、行っても断られるような連中だけやん。

348 :おかいものさん:2007/03/08(木) 07:10:13
jane doe viewで交互に見たけど全く変わってないよ、その写真
どっちもひどいステッチ

349 :おかいものさん:2007/03/08(木) 10:43:48
>348
以前読み込んだ写真がキャッシュに残っているんじゃね?
結構違うよ

350 :おかいものさん:2007/03/09(金) 00:40:23
>>346
猛烈に忙しかったらとても細かいことを気にしているヒマはないだろうね。
2ちゃんに来る余裕もないんじゃないだろうか。
まあ私は睡眠時間が3時間でも、気になるスレを一瞬だけ覗くけどw
そういう中の人もいるのかもね。

351 :おかいものさん:2007/03/09(金) 10:20:51
こんなトコで講演やって自分の正当性を訴えていきやがった。
http://www.gifujc.or.jp/2007official/main.htm >2月例会

352 :おかいものさん:2007/03/09(金) 14:29:14
某ブログより転載
『今、騒動になっている信三郎氏や喜久夫さんのこともよく知っています。
お家騒動については、お付き合いがあるだけに発言は控えたいのですが、
(中略)
ただね。報道されていることが必ずしも事実ではない…ということもある。。。
ニュースをそのまま鵜呑みにすると、イメージが固定化されるのが怖い。』

これが無茶苦茶気になります…。(゚Д゚) 生殺しかよ

353 :おかいものさん:2007/03/09(金) 14:32:47
>ただね。報道されていることが必ずしも事実ではない…ということもある。。。

同じようにブログに書かれてることが必ずしも事実ではない…ということもある。。。

354 :おかいものさん:2007/03/09(金) 14:57:54
思わせぶりに書くってこと自体が、あまり大したネタは持っていないってことだよ。
本当に色々知っていたら、全く書かないか、
逆に、全てではないにしても核心を突く真実を1点書いたりするもんだ。

つまり、人を呼ぶ為のブラフじゃね?って印象。

355 :おかいものさん:2007/03/10(土) 23:24:30
なんだかもうどっちもどっち。
一澤ブランドのステータスアップが朝日・同志社等非常に「濃い」団体主導だったことと
一連の騒動における三男側のプロ市民臭が明らかになった時点でお腹いっぱい。
消費者視点ではここのカバンはやっぱりぼったくり、もとい「ブランド」。
「素材が良い、造りがよい」などのセールスポイントはエルメスも同じ。
でもエルメスはこのような醜態を晒さない。グッチは晒したけど。

品質がいいのなら業務用プロダクツとして商売すればって感じ。
まあその辺の実用品需要はナイロンバッグにごっそり持って行かれるだろうが。



356 :おかいものさん:2007/03/10(土) 23:33:41
>一澤ブランドのステータスアップが朝日・同志社等非常に「濃い」団体主導だったことと

へぇ。一澤のつくるテント・リュックが京大山岳部から評価されてたんだけど
京大は「濃い」団体じゃないのかなあ。

357 :おかいものさん:2007/03/10(土) 23:35:08
>一連の騒動における三男側のプロ市民臭が明らかになった時点でお腹いっぱい。

そーなの?

358 :おかいものさん:2007/03/10(土) 23:39:26
京大も濃いような。

関係ないが、同業者の須田帆布のHPのリンク見てみ。
この業界って左翼シンパばっかなのかな…

359 :おかいものさん:2007/03/10(土) 23:39:50
ああ、京大も「濃い」ねぇww




360 :おかいものさん:2007/03/10(土) 23:43:59
>消費者視点ではここのカバンはやっぱりぼったくり、もとい「ブランド」。

何が言いたいのか分からない。
ブランドに付加価値が付いて値段が上がるのは世の中の常識だろうに。
ぼったくりが嫌なら手作りでもすればいいだけの話。
消費者視点というより、マイルールだろ。

361 :おかいものさん:2007/03/10(土) 23:44:28
>>358
須田帆布HPリンク

「週間金曜日  真の民主主義にとって健全なジャーナリズムとは何かを探る硬派な雑誌。 」
バロスwwwwwwwwwwwwwwww


362 :おかいものさん:2007/03/10(土) 23:45:46
誰か京大山岳部にノースかパタゴニアを勧めてあげてください

363 :おかいものさん:2007/03/10(土) 23:52:41
>>360
ファッションにおける「ブランド」とその付加価値を把握されていないのでは?

364 :おかいものさん:2007/03/11(日) 00:54:12
>>349
ほんとだ。キャッシュ残ってたわ。
すっかり変わったね。スレ巡回してるなこりゃw
そりゃまぁアクセスログはチェックできるだろうしね。

365 :おかいものさん:2007/03/11(日) 01:07:18
>>363
誰に言ってるのか分からないけど、把握してないのは一澤とエルメスとか
世界の一流ブランドを並べた355では?

366 :おかいものさん:2007/03/11(日) 01:08:19
ちなみにエルメスだのヴィトンだのもぼったくりブランドって言う人は言うw
ブランドっつーのはそんなもんだ。

367 :おかいものさん:2007/03/11(日) 01:23:30
でも結局「サヨ御用達」だった訳でしょ?

368 :おかいものさん:2007/03/11(日) 02:51:39
>>365
>一澤とエルメスとか世界の一流ブランドを並べ

スパモに製品を売りそれをメディアに載せてプロモーションした時点で
同じ土俵で比較、評価されても仕方ないでしょう?


369 :おかいものさん:2007/03/11(日) 03:54:28
はいはい、同じ土俵で結構でございます

370 :おかいものさん:2007/03/11(日) 14:32:16
>367
自分の目で見て、良かったら買うし悪かったら買わない。
もし良いものだったらスターリンが作ってても買うよw
悪いものだったらガンジーが作ってても買わないし。
買い物に政治を持ち込むほうがナンセンス。

371 :おかいものさん:2007/03/11(日) 16:02:38
>>370
美味ければだるまで喰うと。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/37957/
朝鮮総連北海道本部を捜索 ジンギスカン店主ら逮捕へ




372 :おかいものさん:2007/03/11(日) 17:41:31
ジンギスカンが食いたいとき、
そこが美味ければそこで食うよ?

何が悲しくて自分の身銭を切ってマズいモノ食わなきゃいけないわけ?アホ?

373 :おかいものさん:2007/03/11(日) 18:55:34
↑でもな、美味いと思ってた肉が実は「狗肉」という場合があるんでな。
いうだろう「羊頭狗肉」っていうイカサマ。兄やんのは、そういうんと違うのかい?
自分を過信してはいかんな、丁度兄やんが己のアフォさを満天下に晒して嘲笑されてんのを忘れてはいかんよ、キミ。

374 :おかいものさん:2007/03/11(日) 19:57:33
>>373
お前は味のわからないバカ?

布鞄だったらモノを見て、つくりがしっかりしてて納得できれば
どんな政治思想の持ち主が縫ってても関係ないっしょ。ホントアホだなー

375 :おかいものさん:2007/03/11(日) 20:32:46
やっぱり、「しんざぶ」のカバンが、一番良い!

376 :おかいものさん:2007/03/11(日) 20:40:43
べつにしんざぶは犯罪してるわけじゃないからな。
いいかばんを作ってくれれば他はどうでもいい。

377 :おかいものさん:2007/03/11(日) 21:19:47
>374
単純だね、キミは。それともキミは縫製職人かい?

378 :おかいものさん:2007/03/11(日) 21:42:46
>>377
ああ、それそれww
以前は「老舗」商法だったのに「がんばる職人さん達に応援を!」商法にシフトチェンジのもなんだか・・・

379 :おかいものさん:2007/03/11(日) 23:17:26
>>367
京都には白足袋衆という方々がいらっしゃいまして
その方々もご用達ですよ。

380 :おかいものさん:2007/03/11(日) 23:31:36
>>378
どっちの話をしてるのか解からんが信三郎帆布(旧一澤)なら
以前も今も、「老舗の伝統を守る職人さんが作りました、良いと思ったら買うてください」
商法に変わりないんじゃないか?

381 :おかいものさん:2007/03/11(日) 23:52:23
>>379
お伺いしたいが
その辺の人達の「家督」や「跡目」についての意識というのは?
あ、京都だから職人風情のお家騒動なんてお構いなし?

382 :おかいものさん:2007/03/12(月) 00:01:29
>>380
どっちもどっち。
「老舗の伝統」たって本物の伝統産業とは訳が違う。
ここはイメージ先行でしょ?
その演出をやるんだったら徹底してもらわない興ざめですね。

>良いと思ったら買うてください

これはよくわかるw 
いつ行っても店頭に立ってた人達の「買いたきゃ買えば?」オーラが
すごかったし。

383 :おかいものさん:2007/03/12(月) 00:11:08
>>377
いいものはみんな買うし、売れもする。

それでいいでそ

384 :おかいものさん:2007/03/12(月) 00:59:05
>>382
何がどうわかったのか知らんけど
>良いと思ったら買うてください

>「買いたきゃ買えば?」
が同じに見えるんじゃあね、どっちもどっちって言いたいだけなん違うか?

何を指して本物の伝統産業って言ってるのか知らんが、
ここはイメージ先行でしょって勝手に決められてもね。

>>381
一澤の「家督」や「跡目」についての意識ってこと?
白足袋衆ってのは、家元とか名刹の住職とかそういう京都に隠然とした影響力がある人たちのこと。
大徳寺のご住職、裏千家のお家元、有名旅館の女将なんかは明確に三男支持。
関連スレとかググッたら大体わかるから自分で調べて。

385 :おかいものさん:2007/03/12(月) 01:24:46
単純に感情的にしんざぶの方を叩きたいだけにしか見えない。
買いたきゃ買えば?とかさ、悪意を持って見ればどの店も
そう見えるよw

386 :おかいものさん:2007/03/12(月) 01:27:36
>>384
>ここはイメージ先行でしょって勝手に決められてもね。

事実そうでしょ?たかだか3・4代程度だし。
鞄屋としては老舗だというのはわかる。
でもここは「京都の老舗」としてアピールしてるでしょ?

387 :おかいものさん:2007/03/12(月) 01:36:04
>>385
全部だよ、全部。
長男に後継者として教育お施さなかった親父もだめ。
跡取りとしての意識ゼロで銀行員になった長男もだめ。
店乗っ取られて随所で恨み節炸裂の三男もだめ。




388 :おかいものさん:2007/03/12(月) 01:52:09
随所で恨み節炸裂なのはどう見ても長男の方だと思う。

389 :おかいものさん:2007/03/12(月) 07:23:02
>>386
>でもここは「京都の老舗」としてアピールしてるでしょ?

旧一澤・今一澤・しんさぶが「老舗」と自らをアピールしてるようには
自分には思えないけど、
京都ではパイオニアの店は「老舗」と呼ばれてるね。
例:創業70年の「老舗」○ノ○コーヒー
 

390 :おかいものさん:2007/03/12(月) 09:22:37
>>381
白足袋衆が家業に一切かかわってこなかった人を
「家督」とか「跡目相続」に就かせる
・・・京都では聞いたことないですね。

391 :おかいものさん:2007/03/12(月) 14:09:33
京都以外でも聞かない話だね。

392 :おかいものさん:2007/03/12(月) 15:00:26

祇園界隈の地元の人たちは、しんざぶ を支援応援してる
んでしょうか? それともまさか現一沢を・・・??

393 :おかいものさん:2007/03/12(月) 18:36:59
支援応援言うのは、銭金だけやあらしまへんしなぁ

394 :おかいものさん:2007/03/12(月) 19:27:36
嫌な奴が醜態さらすのは、みものやデ

395 :おかいものさん:2007/03/13(火) 13:03:10
しんざぶが、あんなに早く店舗を構えられたのも、周辺
住民の理解や応援とかがあったから出来たんだよね。

396 :おかいものさん:2007/03/13(火) 19:11:06
>>382
>どっちもどっち。

やと思われてるなら、白足袋も町衆も応援も支持もしませんなあ。

397 :おかいものさん:2007/03/13(火) 19:53:40
894 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2007/02/19(月) 04:35:11
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

『私は1980年から約25年間にわたって一澤帆布の仕事に携わり、
職人と共に、丈夫で長持ち、使い勝手の良いかばんを作り続けてきました。
(中略)お陰さまで大量生産、大量消費の時代からは何周も遅れたこの商売が
近年、脚光を浴び、京都商法として、雑誌などに取り上げられるようになりました。』

☆この信三郎さんの文章を読むと、まるで彼が一澤ブランドを育てたように思えますが
実際には、それ以前から一澤は全国のカバン好きの間で聖地となっていました。

ttp://www.entotsu.net/kaban/page6.html

『そんな時、書店で見つけたのが中央公論社の「鞄とバックの研究」である。これは実によく出来た冊子で私のバイブルのひとつである。
その中で取り上げられていたのが一澤帆布である。
今まで見たことも無いような独創的な形で、コメントに全国の鞄好きの人なら、一度は訪れてみたい鞄の聖地であると書かれている。
そういえば私は殉教者である。聖地に行かなければいけない。となって、京都に行くのである。』

☆ここで書かれている『鞄とバッグの研究』をググると
 中央公論社 昭和55年(1980年)だと思われます。
信三郎さんが一澤帆布に戻ったのが80年4月だと言われているので
もうその頃には既に、一澤は鞄好きの聖地でした。
ですから、さすがに一澤のブランドが信三郎さんだけの力によるものと考えるのは無理がある事になります。

なぜこのような事実を隠そうとするのでしょうか…

895 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2007/02/19(月) 04:54:49
コピペウザイ氏ね、一澤はどう見ても兄が金の亡者。

398 :おかいものさん:2007/03/13(火) 19:54:27
896 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2007/02/19(月) 10:16:29
ユーザーにとって安価で良質な鞄を作り続けてくれるなら
別段、誰がオーナーだろうが素材がどこだろうが関係ない

むしろ俺は一澤帆布の末期に推し進めていたような
一澤タグをデカデカと表に付けてブランド化した高級路線は
マジでいらないとおもった

897 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2007/02/19(月) 10:30:19
末期の一澤は本当に金の亡者だったな
関東で売れ出したからってなに牛乳袋屋がプレミア路線いってんだとw

898 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2007/02/19(月) 11:06:53
信三郎を応援しないと京都人じゃねえって雰囲気が気に入らない
でも別にどうでもいいw

899 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2007/02/19(月) 16:11:22
どうでもいいけどなんかむかつくんだよな、どっち支持するのって言われるのが

900 名前:名無し迷彩[] 投稿日:2007/02/19(月) 23:35:00
> 牛乳袋屋

テント屋な。

901 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2007/02/20(火) 07:40:13
京都ネタでもサバゲやトイガンと全然関係ないじゃん。
スレ違いどころか板違い。

袋屋の話は別の板でやってくれ。

399 :おかいものさん:2007/03/13(火) 20:21:20

えらいお励みどすなぁ。

400 :おかいものさん:2007/03/13(火) 20:25:54
最近、自分以外にも長男派増えてきたみたいで心強いすw
ところで

『御池通りまで来ていたんでそこから東西線に乗り東山まで行って
噂の「一澤帆布」と「信三郎帆布」の道路を挟んでのバトルを見物。
といっても道路を挟んでいるんで物が飛び交うとかってことはなく、
ともに店を開いて品物を並べてはお客さんを待っていて、
そんな見せにお客さんもとりたててどっちがどっちと迷うことなく、
こっちがこれであっちはあれと理解して入店しては欲しい品物を買っていた。
こーして伝統は分派しやがて300年の後に2つの巨大な潮流を作り日本に鞄芸の家本として君臨するんだろー。
店は弟が職人ごと引っ張り開いた「信三郎帆布」がややモダンな店構えで、対するに「一澤帆布」は昔ながらの店舗を使って本家っぽさを醸し出す。
「一澤帆布」の壁には奈良美智さんがサインを入れたトートバッグなんかも飾られていて伝統をアピールしていたけれど、
午後だったんで商品が少なくあんまり選べなかったのが残念。』

奈良美智は長男派かー

401 :おかいものさん:2007/03/13(火) 21:14:17
>>400
>「一澤帆布」の壁には奈良美智さんがサインを入れたトートバッグなんかも飾られていて伝統をアピールしていたけれど

なぜ奈良美智サイン入りトートバッグが
一澤帆布の伝統のアピールに結びつくのか
俺には理解できんが。

402 :おかいものさん:2007/03/13(火) 22:41:16
>>400
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko2006123.html
2006年12月25付けの記事か。サイトの痛さはさておいて、
最近長男派が増えてきた、ね。ふ〜ん。

>昔ながらの店舗を使って本家っぽさ?
昔ながらって、旧一澤の店舗そのままでしょがw
>奈良美智さんがサインを入れたトートバッグなんかも飾られていて伝統をアピール?
いやまったく、何で伝統をアッピールすることになるのか理解できん。

>奈良美智は長男派かー
奈良美智さんが長男応援しても一向に構わんが、応援メッセージ発してる訳でも
ないのになんでこう思えるのかが不思議。
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060210.html
これとは大分違うな。

あ、増えてきたってのは、この記事のことじゃないのかな?
じゃコピペや板違いでウザがられてるのが心強いのかな。

403 :おかいものさん:2007/03/13(火) 23:00:56
>>402
まあ 一般人サイト叩いても仕方ない

404 :402:2007/03/13(火) 23:27:06
>>403
”さておいて”ってしてるように、そのサイト自体はどうでも良いんだって。
痛いってのも俺の主観だし。

>>400がそういうサイトの都合の良さそうなとこだけ持ち出したことを
揶揄しただけだから。要はなんでもかんでも持ち出すなってこと。

405 :チェルノブイリの子ども達を救おう!:2007/03/14(水) 03:39:53
日本チェルノブイリ連帯基金(JCF)の
小児白血病の治療支援と新生児への支援に、
あなたも参加しませんか?(´∀` )
http://www.jca.apc.org/jcf/home.html

一澤信三郎さんもJCFの活動を応援しています!!
http://www.jca.apc.org/jcf/gz/pdf/GZ55_60-63.pdf

406 :おかいものさん:2007/03/14(水) 16:09:34
>>405
http://www.jca.apc.org/jcf/

「このWebサイトはJca-Netの協力により公開されています。」

のリンク先が強烈なんですが。

407 :おかいものさん:2007/03/14(水) 16:11:58
香ばしいよな。

408 :おかいものさん:2007/03/14(水) 23:48:09
JCA.APC.ORGを暴く
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

409 :おかいものさん:2007/03/15(木) 01:24:42
>最近、自分以外にも長男派増えてきたみたいで心強いすw

もしや、ここが笑うところ?

410 :おかいものさん:2007/03/15(木) 19:46:44
↑朱に交われば馬鹿になる、とちゃう。

411 :おかいものさん:2007/03/16(金) 01:53:13
日本チェルノブイリ連帯基金そのものはググっても
それほど悪い噂は無いね。良かった。

412 :おかいものさん:2007/03/16(金) 19:25:14
ttp://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2006/20060609a.htm
『一澤信三郎帆布はクラボウの帆布を使っている
が尾道帆布の高橋さんが「是非とも我が社の帆布
も利用してみてください」と売り込み、検討して
みたいとの返事を引き出した。』

クラボウ
http://www.kurabo.co.jp/
■正式社名
倉敷紡績株式会社
■所在地
<大阪本社>
〒541-8581 大阪市中央区久太郎町2-4-31

何で倉敷なのに大阪?


413 :おかいものさん:2007/03/16(金) 20:17:00
412って『デリー』って店を見たら「何でデリーなのに東京に?」とか
『パリ』って店見たら「何でフランスにないんだ?」とか思うんだろうなあ。

414 :おかいものさん:2007/03/16(金) 21:54:55
>>413
別に素朴な疑問でいいやないか。

415 :おかいものさん:2007/03/17(土) 02:37:45
創業者が倉敷さんだったとか実家が倉敷にあったとか
以前の所在地は倉敷だったとかいろいろあると思うけどな。

416 :おかいものさん:2007/03/17(土) 10:56:49
>>412
明治史をおさらいしてから書き込みなさい。

417 :おかいものさん:2007/03/17(土) 12:56:40
>>400
奈良美智…嫌だなあこういうのに参加するなんて。
なんか長男の話聞いてると「悪党」って感じなんだが、
こういうのが世にのさばってなんだかんだで細々とでも
続いていってしまうのかと思うとなんだかね…。
三男には長男ぶっ潰す勢いでもっと頑張って欲しいわ。

418 :おかいものさん:2007/03/17(土) 21:08:08
奈良美智の長男への応援メッセージってみあたらないんだよね。
絵とイラスト書いたバッグが「店に飾ってある」ってことは出てくるけど。
奈良美智が長男応援してるってんじゃなくて、勝手にサイン入り色紙飾ってる
みたいなモンじゃないかって気がしてるんだが。 邪推が過ぎるかw




419 :おかいものさん:2007/03/18(日) 05:09:48
>>412>>415
現在でも定款上の本店は倉敷にある筈。
明治以降、日本の資本主義の発展を支えてきた会社の一つだ。
少しは勉強しろ。

420 :おかいものさん:2007/03/18(日) 08:50:11
>>419>>416か?)
>>412の質問はクラボウのホームページ上に記載のある本社が大阪なのはなんでだ?
って質問を含むのだから貴方のは答えになってない。
ホームページ記載があるのは大阪本社であって、定款上の本社は倉敷所在っていう答えなら
”筈”って何?社史じゃなくて明治史おさらいしたらその辺の経緯出てくるのですか?
上目線でもの言うのなら、ちゃんと回答してあげなさい。

421 :おかいものさん:2007/03/18(日) 17:17:57
同志社小学校のかばんはどっちが作ってるの?

422 :おかいものさん:2007/03/18(日) 17:30:10
>>392
すっごい亀だけど…
あの辺は祇園とは全く別の地域よ。
近いことは近いけど、祇園の人は鞄屋の揉め事に興味はないと思う。
ちなみに近隣住民は信三郎の味方かな?
現在工房になってるところは親戚の家だし、
事務所は同じ町内の昔からある酒屋さん(現在ファミマ)の2階だよ。
困っているのを察して手を差し延べたんだって。
信太郎さんも開店前に近所にお菓子配ったらしいけどね。


423 :おかいものさん:2007/03/18(日) 17:59:20
>>421
しんざぶ


424 :おかいものさん:2007/03/18(日) 19:32:15
>>421
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173182293/252

425 :おかいものさん:2007/03/18(日) 22:33:15
行列のできる法律相談所?に紳介が案内する裏京都ツアーでしんざぶが出てたよ。
原さちえと武豊と住田裕子がオリジナルデザインの鞄を作ってた。
武豊のは競馬の調教馬のゼッケンを使ってて、持ち手が蹄鉄。変わってるけど市販されたら食い付き良さそう。
それにしても調教馬のゼッケンがしんざぶ製だなんて初めて知った。
住田裕子の手提げとショルダーの2WAYでポケット3つ付いたやつ可愛かったなぁ。これ市販してくれたら絶対買うのに。

426 :おかいものさん:2007/03/18(日) 22:33:19
>>402
奈良美智サイン入りかばんの日付は確か旧一澤時代もの。
四男もいない時期だったとオモ。
他のサイン入りかばんも80〜90年代のものだったと。

427 :おかいものさん:2007/03/18(日) 23:11:54
>>425
調教馬のゼッケンみたいとこも変わらずに信三郎帆布に注文してたんだろね、あの様子だと。

>>426
>奈良美智サイン入りかばんの日付は確か旧一澤時代もの。
それって>>418の>勝手にサイン入り色紙飾ってるみたいなモン
って当たらずとも遠からずってことなのかな?どっから手に入れたんだろ?



428 :おかいものさん:2007/03/19(月) 09:02:13
>>422
>祇園の人は鞄屋の揉め事に興味はないと思う。

ふふ。京都では茶屋酒飲むのもビジネスのひとつだと
まだわからないのね。
白足袋に嫌われてるみたいだから、祇園にも出入りできないんでしょう。

429 :おかいものさん:2007/03/19(月) 18:22:54
祇園の芸者遊びって具体的にどんな事するんですか?
(゚∀゚)=3

430 :おかいものさん:2007/03/19(月) 20:13:20
野球拳。ジャンケンで負けた方が一枚づつ脱いでいく。

431 :おかいものさん:2007/03/19(月) 22:23:42
金比羅ふねふね
とらとら

432 :おかいものさん:2007/03/20(火) 02:00:53
>>420
基礎知識がありゃ分かるだろ。
もともとの「倉敷紡績所」発祥の地は倉敷。
倉敷の素封家である大原家が創業。
ただ、綿紡績の中心地が大阪であったため、本社機能は大阪へ移行。
以前(20年位前)、定款上の本店は、確かに倉敷にあった。
今は知らん。
自分で調べろ。

433 :432:2007/03/20(火) 02:20:01
俺は>>419だが、>>416とは別人。

>上目線でもの言うのなら、ちゃんと回答してあげなさい
あんたの方がずっと上目線じゃないか。
俺が言いたいのは、基礎知識があれば、後は自分で調べろってこと。
或いは、考えりゃ分かるだろってこと。
「八幡製鉄」の本社が東京にあったのは何故 って言うのと同様の愚問だからな。

434 :おかいものさん:2007/03/20(火) 15:13:45
>>432
随分ハイレベルな基礎知識ですね
ありがとう

435 :おかいものさん:2007/03/20(火) 18:03:56
騒動前の一澤帆布のトート買ったんだが、今持って歩くのって変かな?


436 :おかいものさん:2007/03/20(火) 20:05:57
>>435
そんなに人の目が気になるなら、持たなければいい!

437 :420:2007/03/20(火) 22:35:27
>>432=>419氏
>あんたの方がずっと上目線じゃないか。
それは失礼。だけどですね、
>現在でも定款上の本店は倉敷にある筈(>>419
>以前(20年位前)、定款上の本店は、確かに倉敷にあった。今は知らん。(>>432
とが、貴方には矛盾なく成立するのですね。
愚問であれ何であれ、知らないことに無理に反応する必要はありませんよ。


438 :おかいものさん:2007/03/20(火) 22:57:15
>>437
なぜですか?

439 :おかいものさん:2007/03/21(水) 00:19:50
>>427
現一澤に旧来の職人さんがいなくなっちゃったらしいのを考えれば
ゼッケンの技術が必要ならしんざぶさんに頼むしかない(悪い意味じゃ
なくて)ってことなのかもね。
しんざぶさん、競馬場にはお世話になってるんでって言ってたね。
本当に古くからの付き合いっぽい。
紳介のフリにもワラタ(「裁判って言葉は禁止」とか)

440 :420:2007/03/21(水) 00:52:06
>>438
何について何故と問われているか判然としませんが、
>437の場合、「今現在AはBである」という言説と「今現在AはBであるかどうか知らない」という言説が
同一人物のなかで矛盾なく同時に成立するということは難しいと思いますので、ああ書きました。
結局のところ、「ほんとのところ、良く知りません」といっているに等しいものと解します。
そこで、「よく知らないのなら無理に絡まなくても良いでしょう、そんな義務ありませんよ」
という意味で書いたまでのことです。

いい加減スレ違いなのでこの辺で。

441 :432:2007/03/21(水) 19:53:47
>>440
@以前、定款上の本店は倉敷にあった。
A現在も倉敷にある「筈」だが、詳らかではないので自分で調べろ。
特段の矛盾は無いし、一定の情報提供はしている。
「知らない事に無理に反応している」のでない事は一目瞭然。

上から目線でこんな暴言↓を吐かれる覚えは一切無いね。
>ちゃんと回答してあげなさい
>よく知らないのなら無理に絡まなくても良いでしょう

時々何にでも絡んでくる馬鹿がいるから気分が悪いよ。

いい加減スレ違いなのでこの辺で。

442 :おかいものさん:2007/03/21(水) 20:44:21
そうだね

443 :おかいものさん:2007/03/22(木) 21:08:47
>>440 ←この人ってw

444 :おかいものさん:2007/03/23(金) 02:13:48
どこでもアフォはいるもんだねw 関西弁で「いっちょ噛み」っていう奴。
ほら我慢できなくなってまた出てくるよw。

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