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ボーダーで負けてる人専用スレ そのA

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:36:26 ID:oyMdVg3D
パチンコは、
『いかに多く当てる』
ではなく、
『いかに出玉を多く残せる』
かである。

全スレ
ボーダーで負けてる人専用スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1160142796/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:45:56 ID:ndpbb+/E
get2!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:17:52 ID:HxeM4vZw
バンーボーボボン♪

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:38:05 ID:354N3udC
糞スレ2ゲッティン

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 04:00:27 ID:uX0yYXjv
よく1/300程度なら100万Gで収束するって言われてるけど、100万Gって通常状態が
1日2000Gとして500日フル稼働してやっと辿り着く数値だぜ?

会社帰りに打つリーマンは勿論、パチプロだって不可能な数値なんだよな
ましてや、最近は初当たりが1/400なんつーのが多いから標準偏差も1/300より大きく
100万G以上かかるし、昨今のホールは新台入れ替えのペースも早いから
100万G打つ前に無くなるのは自明の理

つまり500日フル稼働しない限り、重要なのは初当たりの引き>ボダって事だ
だからボダで負けてても何ら不思議では無い

ボダで500日フル稼働して負けてるなら泣いても良いけど、そうじゃないなら
明日こそは初当たりが沢山引ける様にと願って前向きに行こうぜ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 05:00:42 ID:LE3sMb9L
ボダなどパチンコ打ち始めの勘違い野郎の戯言だろう。

長年打っていて未だにそんな事言う奴はいないと思う。

パチンコは負ける様にできているんだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 05:47:19 ID:i7sgbFqU
>>5
100万Gもいらないと思うよ?
100〜1000倍もあれば十分じゃないかな・・・


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 07:41:43 ID:rMMBhx/m
ボーダー+3以上で尚且つ自分なりの台の波なりオカルトなりホルコン攻略なりを
取り入れたらいいだけじゃないの?

目くじら立てることない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:30:55 ID:X5GbPIjN
負けてる奴は勝っている奴が信じられないor許せないってところだろう
でもまあ逆に簡単に実践できるようじゃ、パチ屋もパチプも商売上がったりだ


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:49:16 ID:JVMJ3P4Z
前スレとか見ていて思ったのだが、
MHでK25以上のマソや冬ソナとかK35のクィーンが簡単に取れるのは、かなり環境に恵まれてるのか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:57:24 ID:EKbBAPSk
>>10
一応厳しいと言われてる埼玉民だが、探せば25は結構ある。
35はさすがに環境とかイベントなりが絡むだろうね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:59:18 ID:nUbRsld1
1月3万回転なんて無理
生活の為とはいえよくやるよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:14:59 ID:OX2GYbh4
おれ今日、エヴァSF,等価で平均26回回った。
等価ボーダーを遥かに上回るレベルだけど、1012はまった。

これなんで勝てないんっすか?帰る頃他の台みたけど、おれだけ当り引けてなかった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 10:56:20 ID:jqS+ef1N
>>13
エヴァなんて打つなってことだろ
俺はウルトラマン2ヶ月で-250Kだぜマジでorz
最低でも24、5は回ってたのによぉ・・・10万回転しても収束の気配ゼロ・・・orz
デジハネならブン回れば負ける要素無いが、凶落のバトルシリーズだけは別だと今なら断言できるOrz

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:06:17 ID:BrSOstgl
羽根デジで10万回転させてりゃ100万くらい儲かりそうだったのになあ
俺もマンは打ちたいけどな

16 :14:2007/02/27(火) 11:17:16 ID:jqS+ef1N
しかも今日朝一でマンのシマ見たらついに釘締まってた・・・
1回締めたらもう開けない店なので撃沈確定・・・死にたい・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:57:35 ID:n5Or1q2X
長文すまそ。
一年前、それまで雑誌のオカルトとかばっか見て、負け越したあと
これじゃ駄目だと考えを改め、ボーダー+な台で、とにかく粘るパチンコをやってきた。

しかし結果は前年度を上回る−400k・・・。
何が悪いかというと、初期投資の多さとそれに見合わない連荘率の低さ。

あと記録を振り返ると多くの場合、中間で出玉が+域頂点に達したあとに
ずるずる飲まれて結局換金できずというケースが負けの半数を超えてた。
毎回、これ以上は無理だな・・・という嫌な予感がするときがあるが
結果論だとその直感は当たらずとも遠からずだったみたいで(´・ω・`)アトノマツリ

とりあえずこれからは、回る台で勝負するのは当然として、
危機回避の直感を大事にしていくことにする。
運が悪い俺が確率収束待ってたら、半世紀くらい過ぎちゃいそうだし(´д`;)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:14:57 ID:1YZ/Uv8F
>>17
俺も初期投資の多さと、確変の引きの弱さに辛い日々を送っている
まあ私の場合は羽根デジがメインなので、金額は大した事ないですが
キャッツアイGLで大当たり39回、確変9回とか
北斗の拳STVで39回大当たりでST連8回内戸塚区3回とか
スー海SEAで30回大当たり中ST連2回とか
サンダーバード3Wで13回大当たり中確変2回内戸塚区1回
萌え剣10回大当たり中潜確2回だけ(しかも2回とも当り引くまで50オーバー)とか…

もう書いてて嫌になるような今月の話・゚・(つД`)・゚・
こんな俺がフルスペなんて打ってたら
いくら負けてたのだろう…

なんか全然勝てる気しないよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:19:29 ID:Pd+2GcZI
安定して勝てるのはハネデジがベストだが、なかなか開いてる台が見当たらない。
結果を出したいなら冬ソナ位のスペックまでが限界じゃね?
マソやエヴァ辺りのスペックになると、かなり資金に余裕がないとボダ追っても勝ちにくいと思う。
ちなみに今日MHのマソで2000越えのハマリを目撃した。
K25としても8マソか、これで抜けた先がスプーンだったらどうするんだろ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:25:52 ID:4Iv/sAuh
ぶっちゃけ、ボダ超えでも投資大きくなると負ける。
ある程度の投資額上限決めて打つべき。
ボダ+3↑なら持ち玉全ツッパぐらいはしてもいいと思うが
それ以外では投資上限決める&+収支の内に撤退
これで今んとこ勝ててる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:39:02 ID:n5Or1q2X
>>18
ナカーマ(´ロ`)人(;w;)
何というか、爆連とか鬼引き戻しとかそんなのいらないから、普通に確率どおりに
出てほしいよね・・・・
この辛さを味わった人じゃないと、確率の偏りだからの一言で済まされてしまいそうだが
というか羽デジで勝てないとなると、確かにどれ打っても勝てなく思えてくるな

>>19
MH、冬ソナの回りが他の台と比べて悪くて、手がつけにくいんだ。
最近打っていたのが、羽デジ〜1/350の台なんだが、それでもこの始末。
羽デジの海SAEと明菜CXだけは大幅プラスかな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:41:42 ID:3zUZKYrQ
羽根デジはドキドキしないし、フルスペはギャンブル過ぎ
やっぱ確率1/250で確変率1/3ぐらいが丁度いいよなぁ
でも何故かでないんだよなそんなスペック

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:48:16 ID:Pd+2GcZI
>>20
そうだね1/400クラスのスペックだと投資の上限を決めるべきだと思う。
自分自身はそれができないので、手を出さないようにしている。
1/320位のスペックまでなら全ツッパでもそんなに大怪我しないしね。
たまに1500近くまで連れていかれるけど、めったに4桁までは逝かない。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:53:25 ID:MYwkEC4m
ボーダー以上の台を打って負けている人はほんとうにデータをつけているのかな?
・確変、時短を除く全回転数
・確変、時短での連チャン数
・大当たり一回での出玉
これと投資金額、最終出玉で回転数/Kが出るんだけど

そこまでやって負けているのかな?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:03:43 ID:hs7MwFyr
>>24
昔は回転数やら全てデータつけてた時期があったけど
今は大当たり回数と時間ぐらいしかデータつけてない

まあ何が言いたいかというと、結局>>24みたいに細かくつけたところで
ボダが有効かどうかの確認ぐらいにしかならない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:23:45 ID:7iXtdXzd
俺もそこまで詳しくとってないから、
本当にボーダーを攻めている人にとっては甘いかもしれん。

一応、投資時は1k当たりの回転数
出玉で勝負の時は箱の詰まり方で大体把握できるんで(何度も1箱のみ交換とかしてきたからorz)
その箱での回転数を数える。
今日のエヴァ3XFは、おおよそ1600発ちょいで160〜170回ってたから大体平均して
25〜26/k(MH3円交換)かな?

あと時短や確変とかは上皿だいぶ減らして増減とか調べたりしてるけど。
気をつけてるのはそれくらい。

終日攻めて20回前後出玉でればトントンのはずなんだが
如何せん、シマの中でも出てない台ばっか引くこと多いからなあorz

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:27:37 ID:HrDdAtJa
ウルトラマンとかジョーズとかに手出すときはそれなりの覚悟でのぞむべきだな
+5の台を打ったところで、素手→ひのきの棒ぐらいの戦力にしかならない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:48:10 ID:2OP7NuEw
4ヶ月前にボダ理論を知ったエヴァ専のパチリーマンです。
11月から回転数、大当たり回数等細かいデータと取っています。

現時点で78000回転させて大当回数が理論値を88.7回上回ってるのですが・・・。
ホントに収束なんてするのかな??


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:50:41 ID:F4qACMy7
マソやジョーズの+5→ヒノキの棒
エヴァの+5→ナイフ
海や冬ソナ等の+5→ミスリルソード
ハネデジの+5→エクスカリバー

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:43:14 ID:Hm6M9PLs
>>28
俺はエヴァ70回以上下回ってるから二人合わせて収束してるから安心しろ。そして謝れ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:00:47 ID:invd3hu+
>>28
無限大に回転させないと収束はしません。近づくだけです。
簡単に例をあげると、1/300の台で
1回目の当たりが200回転目で当たった場合1/200です。
2回目以降の当たりが200回転以内で当たらない限り1/300に近づきます。
1/300から離れていくことはありません。これの繰り返しです。

そしてこれはボダとまったく関係ありません。10/kでも30/kでも同じです。
ボダは初期投資と持玉の減りが違うだけ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:08:34 ID:WfgBpAcX
>>30
ワロタw
>>30に甘き連よ来れ
つ[風呂入場券]

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:56:37 ID:BuX5LZZ8
( ^ω^)好きな台だお
ドルフィンダイブ
ハイパーミルキー
ピンクパンサー
ムツゴロウ
萌え剣

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 06:44:41 ID:7iXtdXzd
>>30
あなたの単発は隣のおじさんの7連で相殺death♪ ってDJラオウもいってるw

ボーダーの話とちょっと関係ないんだけど
初当たりが確率内ですごい勢いで引ける時ってたまにあるよね?
投資が少なく出玉を得れるわけで喜ぶべき状況なんだけど、
3,4回も引くとそろそろハマリが来るんじゃないかって
戦々恐々する人は俺だけだろか?

演出が好調だの低調だのというオカルトには全く興味ないが、
早い初当たり(特に単発連)が続くとハマるというオカルトだけは未だに拭いきれん。
一昨日はハーロックSF、昨日はエヴァXF、そして今家の卓上キョンシーFでそれが起こってる。

前の大当たりがいくら早かろうが、大ハマリだろうが
次の当たりがいつかなんて関係ないはずなんだけどなあ。
これも運やら確率やらの収束と呼べる現象なのだろうか?

ダメだね、負けてると、つい変なことを考えちゃうよ(ノд`;)カタセテー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:10:23 ID:Po4J3JTo
>>早い初当たり(特に単発連)が続くとハマるというオカルトだけは未だに拭いきれん。

すごく長い目で見れば、早い当たりの反動が来るとも言えるだろうが、
一日単位の中で、確率が収束することはないので、因果関係はない、と言える。
むしろ、早く持ち玉になったことを素直に喜んで(低換金ならね)、持ち玉を
大事に打ち切る覚悟で丁寧に回すべし、だね。当たりのタイミングは自分では
コントロールできない以上、これしかないのは確かなんだからさ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:24:07 ID:EE4bv3kF

スルーやアタッカーで削られまくってぃるのに「この店はよく回る」とか言っているバカ!w

・単発の後に、すぐに上皿の玉を出口手前までにして箱に落とす、それで時短をしのげない店はウンコ



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:39:40 ID:qe2D8cjz
昨日等価で22/Kも回ったのに2260回転ハマった
ジャスト−100K
最終まで他のやつが3100回転まで育てたが当たらずだった
隣の台なんて見てたら16/Kくらいしか回ってないのに41回当たり
マジこんなのありえんのかよ!!


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:43:23 ID:Po4J3JTo
どうでもいいが、ここはSAEのスレな。

あのね、回転率がいいから当たりが多く取れるってもんじゃない。
回転率がよければ投資金額が抑えられる、結果、多く玉を残せる、ってだけ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:44:19 ID:Po4J3JTo
SAEのスレじゃなかった、スマヌ・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:49:45 ID:J/jJZxbH
>>37
テラオツカレサマ(ノд;)

ただこのスレはある程度長期に渡ってボーダー以上を攻めた場合でも
負けちゃった人用だとおもうんで、数日の不ヅキはちょいとスレチかも。
まあ2000回転も回しても当たらないやるせなさは分かるお。

>>39
場所まちがってるけど、言ってることはあってますなw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:33:29 ID:NZmK4pmg
1700回転越えたあたりから何故かニヤニヤしてしまうので
隣のおばあちゃんが心配そうな顔で見てくる

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:27:15 ID:x/BgZhSo
1500回はまり2000回はまりを打ち切れなければミドルスペック、フルスペックを打つ資格なし

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:14:42 ID:e7J7ZT96
とにかく一番大変なのは 精神力 w これが強くないと勝つのは無理
数学的に 勝つ方法 は20年も前に確立されている

にもかかわらず、勝つ人間はわずかしかいない。

勝つには「12時間打つ」のが原則になっているから、これだけでも
そこらの人間にはマネできないわけだw
ただ12時間打てばいいだけじゃなく、ボーダー+5を維持しなければならない
コレもおいそれとはマネできない

しかもボーダー+5を12時間打っても負ける可能性は数学的にあるw

1000もハマルと本当に精神的にキツイw そこらの奴にはマネなんかできないw



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:40:33 ID:ws0LoYiH
ここのボーダー派が本物なんだな

ホル板にいるのはニセ者た。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:33:13 ID:BkMKS2iK
>>43
そうだよなw
ニートにしか出来んわな
しかも、長期には無理。

ボダ派=ニートw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:27:48 ID:fdkMtBXY
5倍、10倍ハマリとそれに頻繁に出くわすことを「ありえる」と認めつつ
ボーダーで負けることはありえないと言い切るボダ派は頭悪いと思う

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:35:24 ID:Q39VUlB1
>>46
実際ここ10年で1回だけ、10倍ハマリあったけど、
別に収支には、たいして影響してないよ。毎年同じ位だよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 03:42:09 ID:S/Fgqlb4
10万20万負けても生活に困らないだけの軍資金と
たっぷりの稼働時間あるなら
それも有りだと思うけどね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 04:59:48 ID:tR8lfHQM
お前らバカか?
ボダで勝てるわけないだろ

ボダ+6以上ないと勝てないよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 05:31:33 ID:OgKbN6Se
>>10万20万負けても生活に困らないだけの軍資金と
たっぷりの稼働時間あるなら

軍資金はさほどいらないけど時間は必要だな。
軍資金10万でも大丈夫だと思うよ、とりあえずは。
だってフルスペの海3円25/kだって勝率6割は余裕で超えるわけだし。
ヒキ負けが続く可能性と同様ヒキ勝ちが続く可能性もあるわけ。
勝率だけで言ったらそんな感じなんだしさ。3万の台探せれば打ち切ればいい。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 06:06:37 ID:y7xRKlL3
パチ屋は完全確率と言うのを信じるボダ派w

馬鹿だねぇ〜〜ww

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:19:53 ID:H5cWVgCQ
>>50
打ち切る必要はさほどないよ。
現金投資中なら、何時やめても期待値は変わらない。
しんどい思いまでして打ち切る必要ない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:45:24 ID:aK2APTXg
実際問題ホルコンとか波攻略とかで勝ってるって人はどんな立ち回りしてるんだ?
あと、やっぱデータ取ったらダニ村みたいに確率1/200とかになるわけ?

ボダはともかくホルコン派とか波派のそんな話を聞いたことがないからどうも信憑性がない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:03:20 ID:MKt/B/I0
>>53
勝った→勝ち額倍増として記憶
負けた→脳内消去

これでいつも大勝利

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:46:24 ID:l/1ojzTZ
聞きたいんだけど
時短の引き戻し当りって、雑誌とかだと連荘扱いだけど
これって初当りでしょ?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 18:04:40 ID:d0MNs6ul
連荘

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 18:07:24 ID:RQ5XmrtS
データの取り方による
トータル確率出すなら雑誌の方法が正しい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 18:39:29 ID:YP2kMW+w
実際に7年間ボダで収支プラスだけど何か?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:13:47 ID:DR3YfZgh
おれもボーダー派でつよ
今月は今んとこプラス4千円でつよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:19:06 ID:O8t0FrkR
>>55
初当たり。確率は通常だからね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:22:40 ID:RQJ89zvJ
出す店で回る台を打ってれば問題無し


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:24:00 ID:Nw37oJ/t
都内で、3円店、スー海55W,35回回る台あったのに、1740回嵌った。
その後も、展開が悪く大敗したけど、もうね…なんていうかね…回っても勝てないのかorz

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:47:44 ID:O8t0FrkR
>>62
短期で見れば勝つことも負けることもある。
プラスになる台を打ち続けてれば収支は右肩上がりになる。負けた時は長〜〜〜いグラフの一部ヘコんだ部分だというだけ。
悪い事やってる店は知らん、滅多にないが悪い噂を聞く店には近寄らないこった

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:17:17 ID:KhKQV0yE
>>62
結論: 回っても勝てる徒は限らない

回る台を打つのは

・負けたときは負け金額をより少なく
・勝ったときは勝ち金額をより多く
・ちょい負けのときはプラスに

このためである。




65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:42:46 ID:ynchuWrd
>>50
実際は軍資金10マソで十分だが、それ以外手持ちが無い状況だとハマリに対する恐怖心が先に立つ。
仕事を辞めた先月がその状況で、頭じゃ分かっていても、フルスペには手を出せなかった。
万が一いきなり4桁ハマリなんか喰らったらそこで終わりだからね。
最初は羽物や羽デジ等で少しづつ貯玉を増やし、30000発を越えてからフルスペに移行した。
そして分かったのが回る1/300〜1/350位の機種が一番効率がいい。
移行してから一気に貯玉が増えたしね。
ちなみに今でも1/400クラスの確率の台には手を出してないですよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:04:13 ID:gud7kbLS
はいはい。無職のチンカス君せいぜい頑張りたまえw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:57:22 ID:N5m0/q80
>>65
400分の1とか500分の1は展開負けも多々あるからねぇ、
漏れも怖くて打てないw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:58:59 ID:0lyrIwAI
セブンもジョーズもスルーしてきたのに
マンは客トビのため釘が緩いんで結構打ってしまった。今では後悔している

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:12:01 ID:TRTw2EdB
マソに関しては勝ちに行って打つ機種ではないよな。
k25とか回る台があっても遊びで1箱だけ打つぐらい。
当たったら儲け物位の気持ちです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 06:34:21 ID:4B8kBKf5
【完全確率と確率の収束の裏側】

よく使われるこのコトバの真実に迫る!回れば勝てる!
何時か収束するから!試行回数÷大当たり回数は段々理論値に近づくはずだから…
間違ってないけど何時収束するのでしょうか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 06:58:45 ID:4B8kBKf5
【期待値と偏差】

同じ1/350の台でも出る台と出ない台があります。
コレを【ヒキ】というコトバで片付けるのは余りに危険かなと…

同じ確率なのに結果がバラけてしまう。ボーダー派はとかく平均化した確率しか語ることがほとんどで【偏差】についてはあまり触れません。
ボーダー超えを打ってるハズなのにここ1ヶ月まけちゃってる…おかしい!遠隔?こんなこと思ったことありませんか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 07:12:00 ID:4B8kBKf5
【標準偏差】

一定の確率の事象を試行した時、結果がどの位の範囲で分散するか表す。

これは簡単な計算で出せます。

当たり確率…p
試行回数…n
とすると

√{p×n×(1−p)}


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 07:20:22 ID:IDCA0vby
こういうのって目に見える結果として出ないとなかなか信じにくいものだから難しいね。
それでも回る台で打つという行為自体は間違いなく正しいと断言できる。

ただ一つ引き際ということに関してだけ聞きたいことがあるのだけど
等価以外の換金率で、例え小額だとしても勝ち逃げという行為はやはり愚考なのだろか?

確かに、回る台でせっかくの出玉を有効利用せず換金ギャップという対価を支払ってまで
換金しちゃうわけだけども
長い間、途中まで+域だったものを粘りすぎた挙句に全ての玉を失ってしまった事を
その逆の現象より遥かに多く体験してきた。

投資額の上限と、ある程度の勝ち額を超えた場合での清算という施行を繰り返した場合
それは、投資無制限、終日打ちっぱなしという条件よりももっと穏やかな波を描くと思うんだけど
どうだろう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 07:27:48 ID:4B8kBKf5
【±標準偏差】
理論上の当たり回数期待値が100で標準偏差が10の場合

68%信頼区間…±標準偏差

95.5%信頼区間…±標準偏差×2

99.7%信頼区間…標準偏差×3

68%の人は当たり回数は90〜110回

99.7%の人は70〜130回

に収まることを表しています。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 07:48:08 ID:4B8kBKf5
【1000000Gの試行】
ボーダーピッタリの1/350の台を100万試行すると…

初当たり期待値…2857回
標準偏差…53

68%信頼区間では
初当たり回数
2803〜2910
1/356〜1/337

95.5%信頼区間では
初当たり回数
2750〜2963
1/363〜1/337

99.7%信頼区間では
初当たり回数
2697〜3010
1/370〜1/331


これはバラツキによりよく当たった人と当てれなかった人に初当たりに対し約320回もの差が出てしまうことを統計学では示唆しています。さらにパチンコでは初当たりに確率変動が付随するので、そのバラツキ幅ははかりしれません。
これを【収束】というかは貴方次第ですね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:21:06 ID:e3aDJETU
>>75
100万G(約1年分の稼動)で、320回の差=1日1回弱だろ。
これを、回りで補うには、1K+3位必要。
まあ普通に、+5以上さえ打てば問題ないレベルと言うことなんじゃない?
普通に、1K25回以上だけ打っとけと言う当たり前の結論に達するだろ。




77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:58:06 ID:4B8kBKf5
その通り!
勝ち負けで語るならね。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:53:01 ID:4B8kBKf5
73
貴方の仰る通りボーダーを上回る台を打ちきるスタイルが理論上、収支の期待値を高めます。

でもパチを娯楽と考えるなら、やめ時に束縛されることはないと思います。

時間のないサラリーマンなら尚更です。リフレッシュのつもりが逆にストレスを貯めるなんてナンセンス。
休日に打つならなるべく回る台を探して納得したら退散。

遙か彼方の【確率の収束】

今朝書き込んだようにボーダーピッタリの台を100万回して人によって収支に200万以上の差が出てしまうコトを考えればその日の結果に一喜一憂していたほうがいいなというのが私の本音です。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:45:23 ID:na/5QsN3
>>78
他人よりも3〜5回/k多く回せたとしても、
「平均」という考えなら確実に期待値は相応に上がるけども
「分散」という運に近い要素によっては、実は収支が同じまたはそれ以下に
なってしまうことがある訳だから、深遠な命題だね。

まあそれでも客の大半は負け越す中で、例え小額でも勝ち越すという努力は
惜しみなくしなくてはね。
俺の場合常に30/kでもないと勝ち越せん気はするんだが(ノA`)ヒキヨワー

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:03:28 ID:YJ0BCVcH
これは良スレ。

ボーダー理論から一歩突っ込んだ雰囲気。なんかボーダーだけだと腑に落ちなかったんだよな。

新理論誕生を期待。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:25:34 ID:vOwv60/k
2.5円でボーダー+2〜3を打ってるのですが、
収支が+-0と-をいったりきたりで、
+になりません。
2.5円だと25回は回らないと、
やはりきついでしょうか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 03:17:55 ID:CwSKbAbR
>>81
何を言っているのかさっぱりです
ボダ+2〜3とか言ってても、打つ時間でボーダーは変動するよ
ここらへんを理解してないエセボーダーはかなり多い

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 08:06:33 ID:BNP87nS/
>>81
つスルー閉め、アタッカー閉め
これだけでボダ+2〜3なんぞ無かった事にできる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:07:17 ID:eTszYH9B
つまりボーダーは自分で都度計算するがよろし。
打てる時間から逆算して、これから打つ台が「いくらの台」
なのか把握できればよし。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:15:02 ID:60P0gG0Y
80私はボーダー派が理論を展開し、特にオカルト派を罵倒する場面を何度も目の当たりにしてきましたが偏差に対し必ずといっていいほど【ヒキ】というコトバを使う。
しかしボーダー派こそ【偏差】に対し十分理解せねばなりません。
ボーダー超えを打ち抜くということは、必然的に試行回数が増え、それに伴い平均化した確率は収束していきますが、大当たり回数の偏差は広がる一方です。

過去の試行を今を生きるボーダー派はその偏差を背負うことになるのですから。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:08:09 ID:LE8eVPuV
>>80
新理論つーか、ボダで長くやってる人はみんな知ってると思う。

パチ雑誌はボダの良い部分を強調しすぎだよね。
回る台ばかりを打てば絶対プラスになっていくと思ってるやつ多いと思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:34:33 ID:MEJxhXmm
あまり難しいことは考えないことだな。

大当たりを狙えたり、嵌りを避けることのできる人っていないでしょ。

だから、あとは ひたすら投資の少なくて済む回りのいい台やるだけしか
方法はないんじゃないの。
これを否定する人は、オームとか細木かずことかオーラの泉のなんと言った
名前かわすれたけど、あの2人の言うこと聞いて信じるだろうな。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:35:49 ID:J0gS/Vul
夜中にギャンブルしたい方
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=777Baby%E3%81%A8%E6%9B%B8%E3%81%84%E3%81%A6%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:42:48 ID:eTszYH9B
>>特にオカルト派を罵倒する場面を何度も目の当たりにしてきましたが偏差に対し必ずといっていいほど【ヒキ】というコトバを使う。

偏差は生じるよね、確かに。
しかし、それはパチンコ台がかような方式により抽選を行っている以上、避けなれないこと。
ボダ派だろうが波派だろうが、オカルトだろうが、全員同じ条件だ。
なぜなら、すべからく全員がボーダー理論の元に試行を繰り返しているだけなのだから。
偏差を突き詰めることにそれほど意味はないだろう。話としては面白いかもしれないが、
現実的には偏差を語る以前に釘調整の話をした方がよほど収支に直結するということ。
偏差を語っても当たりが多くなるわけではない。
もちろんボーダーを語っても当たりが多くなるわけではない。
が、より多く玉を残すノウハウを探ることはできるだろう。
だってパチンコは当たりを多く取るゲームじゃないから。
玉を残すゲームなんだからさ。

90 :89:2007/03/05(月) 22:53:33 ID:eTszYH9B
それから、ボダが「ヒキ」という言葉を使うとき、それは非常に短期的な
スパンでの展開や結果を語るときに便宜上使う言葉だってこと。
ボダで、本質的に「俺はヒキ弱だ」と思ってる人はいないと思うよ。
何故なら「ヒキ弱」も「ヒキ強」もそんなものはない、と考えていないと
ボダなんかできないから。っていうか、ほんとうにないしね、そんなものは。
初当たり20分の一くらいのハネデジが出ればよほどのアホでもボダが理解
できるだろうね。ここまでオカルトや、ホルコン(これもオカの一種ね)が
はびこるのは低確率故の偏差に翻弄されているからなんだよね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:56:43 ID:k4PoOzo8
偏差のせいかどうか忘れたけどボーダーぴったりの台打つと負ける確率の方が高いらしいな
詳しい理屈はほんとにわかんないけど

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:19:34 ID:BNP87nS/
雑誌のボダはあくまでもスペック通りの大当たり出玉であり、時短などで玉減りしない前提です。
実際はアタッカー周りのマイナス調整やスルーを潰してたりで、スペック通りの出玉を得られない。
よって実際は+3とかでボダで、勝負できるのが+6〜7じゃね?
普段は3円交換の店だが、海や冬ソナ辺りで23/Kが妥協ラインで、25/Kならやっと自信もって打てるかな。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:24:48 ID:eTszYH9B
そうだね、雑誌のボダはわかりやすく千円当たりの回転数で表示しているからね。
自分で判断するのによいのは、やはり一回分の当たり出玉での回転数かな。
当たり一回でトータル確率の分母数より最低プラス50回転程度あれば俺は持ち玉だったら
ツッパるね。もちろんそれ以上の台を探してるつもりなのだが、当たっちまったら
打つね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:29:50 ID:fncgNExa
前前から疑問に思ってたんだが、パチで年間に何百万円も負ける人って
実際それなりに実在するんでしょ?
彼等はどうしてそんなに負けられるんだ?理論的にはちょっと考えずらいよね。
例えばボーダー−5ぐらいの台を長期間に渡って打ち続けてる?とか
低換金例えば2.38円ぐらいの店でボーダー以下の台で現金投資で当たったら満足して
即交換みたいなこと繰り返して持ち玉でほとんど打たない?とかってことかしら?
ようすっるにボッタクリホールにひたすら貢いでるって人種なのかしら?
バカみたいな金額負ける理由は確実に長期間ホールに入り浸りってるゆえってのは
間違いないんだろうけどさ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:31:50 ID:ne6247jA
>>91
投資した瞬間からマイナスからのスタートなんだから当然

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:44:04 ID:k4PoOzo8
>>95
そういうもんなの?
今調べたら中央値やら最頻値やら言うもんのせいらしいけど
ちなみにこの場合のボーダーってのは雑誌に乗ってるやつじゃなくてちゃんと計算で出したやつね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 01:15:55 ID:30whsel8
>>96
ボーダーでマイナスになるってのは
分布が正規分布をなしていないからだと思うんだけど。
中央値ってのは収支合計を並べたときにちょうど真ん中(収支が0とは限らないない)の値。
最頻値ってのはもっとも度数の多い収支合計の値。
パチンコの収支が正規分布に従うなら、ボーダーの台であれば中央値も最頻値も0になる。はず。
だから、何故ボーダーだと負けるかって言うのは
勝つときは大きく勝つように出来ているから期待値が0円であっても
負ける確率のほうが高くなるっていうのが適切な気がする。

なんか違ったら詳しい人教えてくれ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 01:22:16 ID:1u82yVx0
>>97
おお、わかりやすい説明だ。

数学はよう分からんけど、要はそういう事だよね。
パチって負けるときより勝つときの方が額がでかいから勝率4割でも収支はプラスになるもんな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 01:33:27 ID:JLcUkexR
>>97
なるほどなー
俺統計とかは正直さっぱりなんだがその説明だとわかる気がするわ
ちなみにボーダーの台だと中央値も最頻値も共にマイナスの値になるらしい
計算の仕方とかはさっぱりわからんけどな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 06:09:22 ID:hPrX6A0K
>>94

毎日10時間、どんな打ち方でも普通に数百万〜数千万は負けるだろw
誰でも必ず負ける。現実を知らないのか?
お前でも、365日・一日中打てば必ずこれくらいは簡単に負ける。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 06:52:33 ID:Kd8Pt4uj
ここでようやくスレタイに相応しい人が登場

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:03:36 ID:pFP5gcyH
100さん、その悲惨なる状況をもうちょっと詳しく教えてちゃぶ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:51:06 ID:J1qLfbs1
俺はパチンコで何百万負けてるって奴は
パチで負けてるっていうより、勝った時に無駄遣いしてるだけって思う
だいたい何百万も負けてる奴が丁寧に収支つけてるわけないし
収支つけて何百万も負けてるって自覚のある奴は馬鹿でしょ?

それとも何?本当に実在するの??そんな馬鹿wwww

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:54:29 ID:Kd8Pt4uj
ワロタ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:02:04 ID:SKWXwMYI
>>103
おい、お前の文章他のスレにコピペしまくって
どういう反応あるか試していいか?

お前がパチンコ歴2ヶ月くらいの超初心者なら解るが..。
数百万負けなんざ吐いて捨てるほどいるだろうが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:24:06 ID:MTWsJZSd
そうだね。
一日平均1〜2万(あくまでも平均ね)なんて平気で負けれる調整台いっぱいある。
ボダなんか考えず毎日パチやってたら、年間数百万は余裕で負けれると思う。w

新装から1年ぐらい甘い営業してる店ってあるけど、逆にこうゆう店でパチに嵌っちゃった人
多いと思うよ。
漏れの近くにもこういう店あったけど、朝の並びが凄かったもの。常連さんと仲良くなって
話し聞くとけっこう勝ってたりしたけど、今ではもう悲惨じゃないかな?
最近は負けた話しか聞かないよ。まあ人に話せるうちは問題無いでしょうけどね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 18:31:08 ID:kncS3u2j
稼働いい所の一般的な常連で、5〜6時間やって-5k
ってとこじゃないかなぁ?
×15日×12ケ月で-900k
って位じゃないかい。
糞調整店には、せっせと通う常連さん居なさそうだしw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:16:54 ID:SKWXwMYI
本当にお前も甘ちゃんだな

パチンコで死ぬ人間いる事知らないのか。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 20:05:33 ID:lynJe035
>>108
パチンコだけでは、死ぬほど負けれんだろ。
なにか+パチ とか、
パチ+サラ金 泥沼とかじゃないの。
お前の周りは沼のようなパチばかりなのか?



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:22:39 ID:QxXIEKQ3
>>105
>>106
いくらなんでも年間で何百万も負ける奴はいないだろう
どんなにテキトーに打ってもたまには勝つだろうし

どんな立ち回りをすればそんなに負けれる?
1kで10も回らんパチ屋で打ち続ける??
居るのかそんな馬鹿?






111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:24:13 ID:H7CDGJbF
堂々の111

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:32:05 ID:GZMyLPLo
>>110
そういう釣り飽きた
例えば1K20回転のボダ±0あたりの台を毎日打って±0の人間が何人いるかな?
所詮ギャンブルだから、結果が全て。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:42:10 ID:QxXIEKQ3
>>112
いやまじで釣りとかじゃなく
本当に年間で何百万って負けれるのか?

つーか負けてる奴は収支つけてないでしょ?
収支を見たら信じるよ


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:47:48 ID:SKWXwMYI
>>110
お前もか。
今のパチンコの投資速度の異常な速さを知らんのか?
1時間打ちっぱなしで1.5万は使うだろ?お前だって例外ではないだろ。
朝から晩まで入り浸れば、どれだけ金が消えるか想像できるはず。
それを1年だ。下手すれば2000万は消えるだろう。

人は負けた事や借金の事は話さない、隠そうとする。
だから表ざたにはならない。どれだけ今のパチンコが酷いものか..。
打てば打つほど悲惨さは増す。そういう風になっている。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:49:07 ID:RsfgWiOF
しかし百万負けてもパチを続ける気力があるのがすごい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:03:39 ID:3P4D5sQh
それが中毒ってもんです

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:13:48 ID:QxXIEKQ3
>>114
馬鹿だろお前
2000万が消えるって?

なんかまじめに聞いてて損した




118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:14:48 ID:k5qC11TR
>>117
近所のおばちゃん一年で1000万負けてたw


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:23:03 ID:lynJe035
>>114
パチは、余程の馬鹿でない限り、すぐ台の期待値わかるから、
負ける人は負けるべくして負けてるだけだから仕方ない。
羽デジもフルスペもボダは大体同じ位だろ。
羽デジで、年1000万負ける奴は誰が見ても馬鹿だろ。
フルスペで、年1000万負けるのも同じことなのにね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:37:51 ID:K9014+cy
毎日打ってますが普通に貯玉が増えてます。
たまに必要な額のみ換金してる。
実際ボダ+5以上だけを全ツッパしてればマイナスにならない。
そりゃ一日単位だと負ける日も当然あるけどね。
打ってると毎日来てるのだが、何も見ずに座っていきなり打ち始める人もいる。
他には開け閉め関係なしに海だけ打つ人とかね。
そんな事してたらかなり負けられるはずです。
でも個人的には年間に何百万もどうやったら負けるのか理解できない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:39:41 ID:fgSbT3De
いろいろ意見があるが
現実として、年間数百万負けている人多いことは事実です。
大体は不動産持ちの人ですがね。
畑とか田んぼの一部を売却とか、家の売却とかしてるみたいです。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:58:56 ID:pFP5gcyH
あのさ、年間数百万て・・・
その数百万の「数」、ってなによ?
アバウトすぎて話になんないよ。
プロが期待値3万の台を追うのの間逆の立ち回りで、
期待値マイナス3万の台を月に10日追ったので月あたりマイナス30万
になりました、昨年の負けは360万円でした、っていう話がしたいわけ?
結局ボダの範疇としかいいようがないわな。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:03:03 ID:K1584/K0
そうじゃなきゃ現実的にはパチメーカーの莫大な儲けやらホールの運営費・儲けなんて
とても捻出出来ないね。さらに生活掛かってるプロやらトータルではかなり儲かってるって
自慢に余念がない自称wセミプロやらがそれこそ様々な媒体で溢れかえってるんだからさ・・


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:04:50 ID:fLH11sz3
理解に苦しむな〜
煙草の煙が充満しててやかましい所へ
好き好んで数百万も貢ぎに行くなんて‥

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:14:23 ID:fLH11sz3
パチンコなんて単調で全くつまらないし
面白いと思ったのはプッチモンと初代ファインプレーだけだな‥
パチスロはキャッツアイとハードボイルドだけだな
それらも、すぐ秋田市。。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:29:37 ID:1u82yVx0
>>124-125
そんなの価値観の差なんだからほっとけ。

オレは釣りが好きな人の気持ちは理解できんがお前みたいな事言わんぞ。
なにをバカみたいな事言ってんだよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:46:04 ID:fLH11sz3
だから、その価値観の差が理解できないっつってんの
ほっとけって…誰も問い質そうしてないだろ‥

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:13:07 ID:a0QmYkDr
期待値0の台でも200人に1人ぐらいは10万回転で100万以上負ける
期待値0を下回る台なら言わずもがな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 02:14:19 ID:+t5xD3fN
ボーダーも自分で計算して、下回る台を打つ事はない。
けど、期待値もよくて15k位しかやれてない。
持ち玉で繋いでいければ、21時過ぎまでやるが
打てない日もかなりある。
投資ばかり負担になり、収支が伸びていかない。
現在25日やって-80k程。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 05:56:41 ID:IGFLzYRD
>>117
知り合いのおっさんは、退職金1000万を半年で打ち尽くしたと
笑いながら自慢していたw

これ10年以上前の話。今のパチなら1.5倍は投資速度が上がってるから
数千万なら、一年で無くなるだろよw


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 06:27:36 ID:FvV9x0lD
>>130
毎日5万以上使って全敗なんてありえるんか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 06:31:06 ID:ODmNMCtp
>>130
>数千万なら、一年で無くなるだろよw
1年間、トータルでマイナス100万負けたとかならわかるが、
いくらなんでもパチンコで数千万も負けられんよ、常識的に考えてw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 08:28:29 ID:8bhLrRA1
俺も昔、ただ打ってただけの頃に一年間で100万以上失くしたよw 間違いなく100万以上使ったw
なんにも考えず打ってたなー 5万とかすぐ無くなってさーw でもたまに5万出ることもあって・・・

しかし今は負ける気なんかしねーw 2004年8月からの収支が+600万超えたしw 
でも良かったよ、昔の100万以上の負けが結構な後悔になってたからねーさすがに

2005年の夏くらいまではオカルトだったw オカルトでもそこそこ勝てたよw
徐々にボーダー理論を理解し、回る新台で粘ることを覚えてって感じ

12時間打つってのが本当にキツイねー どれだけ回っているかを持ち玉で確認するのも面倒だし

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 14:57:22 ID:a0QmYkDr
>>130
さすがにそのオヤジはフカシだろ
1日もかかさずパチ屋行って平均55.5k負けだぜ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 18:08:52 ID:VOgu1NuL
まあ、なんだ。トータルで負けるのは普通に有り得るが、
これを逆にプラス収支にするとなると、相当なもんだぞw

打てば打つほどマイナスがかさむのが一般的に当たり前なわけだが、
これに逆らいプラスにする..。
何かしらの、違法なゴト行為でもし続けない限り無理と思う。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 18:26:04 ID:LNTX0vyx
おめーらは池沼か?w パチンコの還元率は9割だぞ。10万店で使ったら9万は
換金して家に帰れる遊戯なんだよ。どんなに下手くそな奴でも7〜80%は還元されてるの。
一年で数千万も負けるなんて物理的に無理だろーがw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 19:18:34 ID:VOgu1NuL
>>136
お前なあ〜
10万使ったら9万帰ってくるだとw
パチンコ打ったこと無い奴は帰れ!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 20:07:32 ID:nkjs5JyD
>>136
いくらなんでもそれはないw 現実を知らな杉
ホールに設置されてるほとんど全ての台でしかも一日の営業時間内の8〜9割がた稼動があって
初めて成り立つ机上の空論だろ アホか・・


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 20:13:30 ID:LNTX0vyx
>>137>>138
おめーらは自分らのやってるギャンブルの還元率も知らねーのか?w
パチンコ 還元率
でググってみろカス。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 20:29:08 ID:nkjs5JyD
あー  勘違い
9割ってのはさすがにないが確かに体感では6,7割ぐらいはある
つっても一昔前と違って新台入れ替えやりすぎかつホールの運営に
経費掛かり過ぎなんだよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 21:37:11 ID:tsqg6UoE
14/Kの台を毎日10時間、ひと月30日打てば60万負ける
これを1年続ければ720万負ける

一年で1000万負けがいてもおかしくはない

XX/Kの台を毎日10時間一年365日打ったときの期待値

14/K −720万
18/K −300万 ※ホールでもっとも普通のレベル
21/K ±0
23/K +300万
25/K +700万

18/Kの台は稼動80%なら年間300万の利益を店にもたらすんだな
でもせいぜい稼動30%くらいだろうから年間100万というところか

パチンコ台数200台の店で200*100=2億円
月にして1600万(収入)

月の支出は
人件費 500万
新台  400万
電気代 80万
設備費 100万
場所代 300万
合計 1380万

利益1600−1380=220万 −>経営者、ローンの支払い

こんなかな?



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 22:14:01 ID:fGuY/Kr3
>>141
あのさ、パチプでも365日フル稼働は難しいのに
そんな卓上の理論に何か意味あるの?

もういい加減秋田

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 22:23:17 ID:+uv3q7Q3
話しぶった切って悪いけどさ

地元の駅前はどの店もまったく回らないのに平日でも稼働率9割5分なんだよ。下手な風俗よりよっぽど儲かるだろうな
で、隣町は釘アマ、高設定なのに稼働率5割がいいとこ。結構勝たせてもらってるけど経営が心配だ
パチ屋にとって地域性ってデカイなぁと思った

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 01:37:01 ID:N0JqZVlu
ボダ派の人って、
どうしてもやりたい台があって、やっと座れたのにボーダー下回った場合すぐに諦めるの?

最初の1kは上回ったけど、次の1kで下回った場合って諦めるの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 06:08:36 ID:yL8dhRWL
>>144
ボダ派は釘を読んで決めるんだろ?
最初の1kで続行かどうか、次の1kで下回ればどうなのか。
試し打ちなどせずに、完璧にボダ超えと読めなければボダ打ちとは
言えないじゃないか。 それはもう完全に不可能って言っていい。

99%俺は「自称ボダ派」こんな所だろw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 06:58:55 ID:xYN2NiUo
どうやって釘の見方覚えればいいですか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 07:52:24 ID:u4TlfCWf
>>146
覚えたいならまずはヘソで差をつけてる店がいい。
同じ様にヘソが開いてるのに回る台と回らない台があるはず。
そこで何が違うのかを閉めてる台も加え比較して確認する。
その繰り返しでそのうち慣れる。
見る場所はヘソ、道、ジャンプ、ヌルー入口、ワープ入口。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 09:43:21 ID:9fVue/99
還元率9割ってのは「お客様に投資額の9割を景品でお返しております」って意味じゃないよ?
店の純利益が売り上げの1割。他の9割は「お客様のために使っております」って意味だよ。つまり客の出玉+人件費+新台費用+光熱水費+設備費=お客様へ9割還元ってことですので悪しからず。
そもそも9割も景品出してたらビジネスは成立しませんよ。ボランティアじゃないんだからまったく…

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 10:17:15 ID:CUoePTwI
ボダの一般的な台選びはこんな感じ。

@機種ごとのスペック(トータル確率)、時間効率、基本ゲージの理解
A釘チェックで回転率、出玉、スルー削りを予測する
B釘チェックの結果からその台の期待日当を類推
C試し打ち(回転率はもちろんだが、玉の流れ、ステージ性能を把握するため)
で得た回転数が上ムラか下ムラかを判断するのが重要。ここでの判断が一番難しいかも。
D試し打ちで一日座れる台(自分の取り捨て基準満たしている台ね)
と判断して初めて打ち込み
E後はステージ止め、保留止めで大事に回してく。


※寄り性能、ステージ性能の把握はチェックした日に回転率稼げない場合でも、
後日ヘソが開いたときに狙えるので、重宝します。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 10:26:57 ID:I8ppf2d7
ボーダーでは勝てない
ホルコンとか波をよんでも勝てない
どーしたら勝てんの?結論教えてくれませんか?

ここみてたら、適度に運があり、適度に回りが勝てるのかなと思った。第一完全確率ならゾーン狙いはオカルトだろーし、やっぱ回る台のほうが有利なんだろうけど、なかなかそんな台ないだろうからね。経験浅いからマジで教えてください

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:26:27 ID:r24a3y6H
>>150
店選びが重要だよ。
完全確率がどうとかこだわってどの台も同じだからと適当に座ってたら勝てないぞ
中小規模の釘にメリハリがある店に行こう
店の釘調整の特徴を見抜く事
これが大事
そうすれば見る場所は少なくなるから楽だよ。
釘はなぜそういう調整をしてるか理由がある。
ボーダーも出玉削りがあるからそれも考慮しないとな。
回らない台が見つからないのは店選びと釘読みが甘いのとイベントによるな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 18:48:00 ID:MCDEfQWN
>>150
22/Kのハネデジを一日10時間、月の土日の8日打ってみろ
勝てるから

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:01:23 ID:WbIZDeNO
ボーダー↑の台で勝負したくても、その台にたどり着く前に試し打ちで
結構金使わされるんだよな

最近の台は釘見ただけじゃ、とても判断できないし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:11:19 ID:MCDEfQWN
>>153
ホールの出玉をチェックして毎日コンスタントに出ている台を絞り込む
絞り込んだ台を試しうち

そうすれば試しうちのロスは軽減できる
毎日大当たり一桁以内なんてのは最初からスキップ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 20:02:23 ID:mHtmWrj7
エヴァ奇跡の価値SF実戦結果

回転数20200
初当り51
総当り128

初当り確率396分の1
連荘率 2.5連
トータル確率 157分の1

投資額373000
回収額366500

約1万円の負け
なんかめちゃくちゃ連荘しないような気がするんだけど
こんなもんなんでしょうか・・・


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 20:53:31 ID:bzl+ZQLB
>>148
それは違う。いくらなんでも無茶苦茶w
人件費、光熱費、設備費、税金等は客の9割に入らない。
経費は月末〆てみなけりゃ 判らない
予測を元に分岐点を出す計算方法もあるが
あくまで”目安”であって、経理上は意味をなさない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:21:47 ID:TtbaiUHj
ボダ派のみなさんへ
ボダ超えを打つと言いますが、一台一台舐める様に釘読み
する訳ですか? それを毎回ですよね。
しかもボダを確実に超えていなかったら、次を探す。
試し打ちだけでも相当金を使うと思いますが...。
それとも百発百中でボダ超え台を釘読みだけで見つけられる?試し打ち無しで。
今は一律調整が主流だと思いますがどうでしょう?

それに他の客がいる中で、その空き台から探す訳で。
ありますか?あるのでしょうね、実際打っているのですから。
それともあなたが打ちに行くと決まって有るのですか。
都合よく店が「ボダ超え台ですよ」と用意でもしていてくれない限り
打ち続ける事は不可能ですよねw現実的に。
1日2日打ってもダメで、長期的にずっと打ち続ける。 ハイ無理ですw

ボダ派の人は理論を知っているだけで、現場で実践し続けていませんよね?
てか無理です。長期的にボダ超えを打ち続けるなんて..。
だから「現場を知らない机上の空論」だと馬鹿にされるのですww




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:29:20 ID:BnXhEJFr
>>157
現場を知らない机上の空論、って事は・・・

オレはパチンコ屋を知らない人だったんだぁ〜!
オレがボダを実践してる場所ってパチンコ屋じゃなかったんだね、知らなかったよw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:41:12 ID:F3XoAasr
>>157
諦めたらそこで終りです(AA略

確かに一律調整が主流だけど
ヘソだけ開けて島単位で調整する店が増えたので
昔より台は取りやすい
昔もヘソだけの調整って多かったけど
結構ガバッって開いてたから、競争が激しかった
しかも島に1〜2台とかだったしね

つーかヘソの釘ぐらいなら誰でも見れるよ?
分からなかったら恥ずかしがらないで
爪にゲージつけて比較してみればいいじゃん
もちろん同じ店だけじゃなく、色んな店でね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:45:43 ID:u4TlfCWf
今なら沖縄海とエヴァを狙いから外せば余裕で全台の釘は見れる。
それに前の方にいれば、大半がスロに逝くのでかなり時間が稼げる。
全部見れば1〜2台あからさまに開いてる台があるので、それがほぼボダ越えてくる。
通い慣れた店なら打つ機種のステージの出来まで把握してるし。
よってまず外さない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 23:01:04 ID:QT6N9UtP
>>158
俺エヴァSFは平均3連以上ある。
でもウルトラマンは平均3.5連くらい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 23:11:45 ID:QT6N9UtP
ミスった・・・
>>155

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 05:53:22 ID:D8o2HM69
ボダ信者ってのは自分に都合よく状況が整うのだな。
そして思うように事が運ぶ。出来すぎだな。
まあ全て模造・理想の世界だろうが。
そこが一番気に入らない。死んで欲しい。死ね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 06:39:04 ID:l/3H8EUk
MHを5店舗以上持ち打たない日でも状況を把握するために欠かさず回る。
人気機種は打たず釘選びを出来る機種を打つ。ツマンネと思っても打つ。

これで去年3000K勝った知り合いがいる、まぁ激戦区でもあり店舗に恵まれてるせいもあるがボーダーで勝てる人もいるわけよ。

まぁその人は運もあるし台に調子もあるとは言ってるから完全ボーダー派じゃないがなw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 08:00:31 ID:Qc8JHGbx
>>まぁその人は運もあるし台に調子もあるとは言ってるから

運は自分じゃ予想もできないし、結局は結果から省みて語るもの。
運をコントロールすることができない以上、そこを考慮するのは
勝負を有利にすることとは無縁である、つーのがボダの考え方。

正しい。

パチンコ台ってのは単なる抽選機械。抽選方法を知っていれば、台に「調子」
などないことは明白だな。パチ雑誌のタニムラあたりが、
「魚群を続けてハズすようならその台の調子は下降気味」とか言ってるの同じレベルだぞ。
ジジババが「この台は調子悪いよ」とか言ってるならまだしも、PC触れるレベル
の連中が、ジジババと同じ感覚持ってるってのが信じられん。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 08:05:09 ID:EXcHKnRB
台に「調子」はあるがな
あんた打ってて気づかんのかいな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 09:51:44 ID:37h7cr9d
>>164
調子とか言ってるから、300なんだろw
寒い地区でのんびりやってても、そん位いくよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 12:29:18 ID:87hs6Eov
勝てば何でもいい
元々、負けるようにできてんだから…
でも釘開けて異様に嵌めてんじゃねえ!
ホルコン前提な話だが、素海をパチプーが粘って1400回転で捨て打つと1K24
地元だと神台なんで9時まで粘った
通常回転3674
初当たり3回 単→2連→単
氏ね!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 13:21:03 ID:G9Yc1ND8
>>157
ボーダー+5の台は見つけるのが大変だけど
ボーダー+2くらいならあるよ

パチンコで食うなら+2ではむりだけど遊ぶならこれで十分

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 14:00:12 ID:muvc9DOg
遊びでもそれは無理

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 14:08:05 ID:G9Yc1ND8
>>170
おれはいつも+2くらいのハネデジを打っているけど、
ここ半年の収支はマイナスではないけど
一日平均+3Kってとこだよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 14:30:49 ID:muvc9DOg
>>171
まあ、半年で見れば+にはなるだろね

でも+1〜3って厳しくない?
+3の弥次喜多を打ってた時期があったけど
ちょっとの欠損が出ただけで思ったよりダメージでかくて驚いた記憶があるよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 14:56:39 ID:ReSENxT/
厳密に言うと同じ+2でも機種によって期待値は違うけどな
あとやっぱりリアル運もあるからボーダーでずっと勝てる人もいれば、+3でも負ける人もいるわけで
多くを望まないのであれば、割と見つけやすい+2程度で楽しんでやるのが一番な希ガス

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 15:34:41 ID:muvc9DOg
>>173
結局その基準は人それぞれになるよね
俺は連荘に恵まれない人だから+3では厳しいって判断してるだけかな
169さん、ごめんなさいm(__)m

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 15:39:58 ID:Md9kXxq4
横レスだが、どんな台を打とうが人それぞれなんだから、
いいんじゃねー。

 ただ、ボダ+と思い込んでいて、出玉スルー思いっきり削られ、
実は、ボダ以下ってのが、出玉正確に把握していないと、
ありそうな気ガス。
 
+2程度だとこういうことが十分におこるよな。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 16:00:35 ID:x28eDDkM
>>175
うん、十分にありうる

スルー、アタッカー、回りムラ

こういうのをすべてクリアーして+2でないとダメ
そういう点で、ジグマタイプのほうが勝つには有利だと思う
このホールの台、少なくとも自分が打つ機種の台性能はすねて把握しているというタイプだね
一軒では難しいと思うから数軒を自分のテリトリーに入れたジグマタイプだね

あちこちの店を転々として打つと結構負ける
最初25/K回った台が結局18/Kだったなんてことはよくあるしね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 16:04:37 ID:kVZfJciw
よくボダで負けてるって言うと嘘つき呼ばわりされるけどさ
ボダ論って確率どおりに当たってることがまず前提になってるんだよね。もちろん長期的にみて
もうそこから違ってきちゃうとどんなにボダ越え打ってても負けることってありえるんだよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 16:30:46 ID:SippWcUp
年間±0か−30万でいければ充分有意義な時間をかっていると思うオレはバカかね。まぁそれすらも達成できんけどパチ歴20年のオヤジです。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 17:29:42 ID:wsRLdKLl
>>178
いいえ。馬鹿ではないです。
ここの馬鹿ボダの戯言を真に受けてはいけません。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 18:02:22 ID:8Eu9njxf
当たるとかそんなんどうでもいいのよ。
条件クリアした台を打ち続けるだけ。
長いスパンで見ると「当たり(偶然)」ではなく、「当たり」が必然になる。
1が出れば当たりのサイコロを振るとして5回振る人と10回振る人どっちが有利だと思ってんだ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 18:02:27 ID:x28eDDkM
>>177
勝率50%のジャンケンで

10回で4回以下しか勝てない確率     37.7%
100回で40回以下しか勝てない確率   2.8%
200回で80回以下しか勝てない確率   0.28%
500回で200回以下しか勝てない確率  0.000447%

500回ジャンケンをして勝率4割以下の人が20万人に一人はいるわけだから
ボーダー以上の回る台を一年打って勝てない人もいないこともない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 19:18:19 ID:wsRLdKLl
ジャンケンって愛子もあるだろ?
勝率50%?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 19:51:43 ID:G9Yc1ND8
>>182
あいこの場合は勝負がつくまで、これを1回とする

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 20:32:58 ID:tRvkaVMJ
0.0001%のハマリを簡単に何度も引いてくるんだから
20万人の1人になるのなんか楽勝だな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 20:35:27 ID:tRvkaVMJ
簡単にっつったけどその最中はもう具合悪くてゲロ吐きそう

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 20:49:05 ID:x28eDDkM
0.0001%のハマリ

ミドルスペックの台で4500回はまり
22..5/Kの台で20万、時間にして12時間

何回もはまってます?0.0001のハマリじゃない?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:07:00 ID:tRvkaVMJ
ああ一日で何度もって意味じゃないよハネデジで

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:10:17 ID:tRvkaVMJ
ん一桁違うか0,001か

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:10:29 ID:O25U59kc
177に激しく同意


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:23:01 ID:zPaM+w26
大体ボダ論なんて、台盤面に書いてある「大当たり確率1/315」とかいう数字で
毎回抽選しているっていうパチ屋性善説に基づくものでしょ?
今日びプレステやら携帯のアプリでさえかんたんに大当たり確率なんて変更できるのよ?
技術的に出来ないわけがないことをパチ屋がやらないとでも思ってんの?ましてやホルコン
なんて裏基盤と違って物的証拠が挙がらないから警察も黙認してるだけなのに。
ま、せいぜい「うはw ボダ+5のお宝台だw」とか喜んで大当たり確率1/600くらいに変更
されてるスーパー海in沖縄でも打ってろよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:25:38 ID:O25U59kc
君ホルコンの実物みたことあるん??

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:27:39 ID:6++f50tF
さーてあしたも朝一回る台抑えて21時半まで無条件にぶんまわすべ
日々の収支なんか関係ないっすよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:42:50 ID:O25U59kc
かわいそうな190…

打つ回数のルートに比例して増大する使用不能なキャッシュカード。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:55:43 ID:2VRXAvnY
>>190
ホルコン(遠隔)とか裏ものがないとはいわない。
だけど、それがある店なら必ずわかる。
疑わしき店と判断したら絶対に打たないこと。
なんか、あなたの話を聞いているとわかっていて打つみたいに聞こえる
けど w
自分はないと判断した上でボーダを信じて打ってる。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:59:35 ID:O25U59kc
パチンコは『いかに出玉が残せるか』ではなく『どれだけ幸運であるか』である…(?_?)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:01:52 ID:6VV6TDWm
>>190
キミ!それはボダ論者の前では絶対言ってはいかんことだよ!
なぜなら彼らは常にそうされている可能性について怯えているのだから。
彼らの拠り所を奪ってはいかん。それはあまりに残酷だ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:07:22 ID:O25U59kc
ボーダー論者もイロイロいる。
実際やってるヤツもいれば肯定しつつも俺のようにやり切れないヤツもいる。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:13:28 ID:SS9RY+KI
裏でなんか操作されてるとは思いたくないしそんなことする意味もないとわかってる
だけど本当に本当に当たらなくて折れる。
ボダ下回る台打ってるから負けてるっていうなら納得いくんだ。確率どおり当たってさえいれば
ところがいっつもいっつもハマってハマって今日も自己最高ハマリ記録更新してきて
3倍ハマリがおよそ5%だとか確率分母内に当たる確率は60%超だとか数字見せられても
冗談じゃねぇと俺の目の前にそんな現実はねぇと
こんなに当たり引けないとボダ実践するスタートラインにも立ててないんじゃねぇのかと
もう死にたい

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:23:55 ID:6BIu026B
3倍はまりが5%とかありえない。自分の場合は初当たりの15%ぐらいが3倍以上のはまり。逆に3倍はまりなんて1%もないとかいう人もいる。結局運がいいか悪いか、引きが強いか弱いかだね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:26:04 ID:iFz0Dro6
しっかりボーダーをとらえるのは
お金で何回まわったかじゃなくて
一回大当たりの出球で何回まわるのかの方が重要なんだが
ちゃんと出玉量を把握するいみでも

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:28:49 ID:O25U59kc
199
何回の初当たりで15%以上が3倍ハマりなん?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:28:52 ID:TkPQbZbW
パチンコってなん回回しても、絶対アタルってことはないんだよね。仮に何億分の1で起こり得るはまりに出くわしたら・・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:29:32 ID:do57MOjb
>>198
羽デジに機種変えたら?
俺は、ボダだが、ウルトラとかジョーズやってる奴は、アホだと思ってるよ。
荒れる機種選んだんなら、泣き言いうなよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:32:28 ID:SS9RY+KI
>>203
・・・ハネデジ打ってますが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:47:38 ID:muvc9DOg
ウルトラマンを10000回転打って3倍ハマリが1回だけだった俺は幸運な人

206 :203:2007/03/09(金) 22:48:40 ID:do57MOjb
>>204
悪かった。が、
羽のハマリ位なんでもないだろ。
後ハマルの嫌なら、ヤメルか台変えたら?
持ち球移動不可の店なの?
1K30以上ならタコ粘りだが、それ以下ならどうでもいいじゃん。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:15:03 ID:yifMYFbm
羽物が一番だよ。
セブンなんか下手なデジパチより出る。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:18:13 ID:Qc8JHGbx
>>後ハマルの嫌なら、ヤメルか台変えたら?

意味がわかりません。
台を変えるとハマらないなら今頃豪邸に住んでますよ、俺は。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:19:30 ID:sABVg65U
正月あけてから、だいぶMHの釘が開いてきて、いまのうちに稼ぎたいのに
フルスペの収支がハネデジの収支以下ってのはどういう事なんだろ。

ボーダー+3〜+5で休日以外はスルーやアタッカーもそこそこいいんだが
俺のうつ台、毎回シマの中でも負け台の部類orz
初当たり確率と連荘が理論値より遥かに悪いだよなあ。

微調整しながら必死で回す横で、ベタ打ちの婆様が異様に出しまくってて
激しく辛いヨ・・・。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:29:12 ID:Jw4WtfIz
>>205
結構ふつうだと思うぞ
俺からすればかなり羨ましいけどな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:29:25 ID:ET97LBz9
泣き言くらい言わせてよ ねぇマスター

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:42:37 ID:qQXTtM1g
>>206
30/kってどんな感じですか?2,3発打っては止めの繰り返し状態?
ここ何年もそんな台に出会ったことが無い・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:48:50 ID:do57MOjb
>>208
機種とか変えてみるって事だよ。
同じ機種の台移動でも店移動でもいいけどさ。
悪い時は動く方が前向きだろ。
おおげさに言うと、パチ屋の帰りに事故で死ぬかもしれんのに、
糞台にこだわるなといいたいだけだよ。
楽して遊んで金までもらえる(かも)がパチの基本だろ。




214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:51:59 ID:Qc8JHGbx
>>209

がんばれ!
俺もそういう時期あったけど、半年単位で見ると、確実に均されてくる。
ツキすぎてる時だってあるでしょ?
俺なんか今月、仕事量12万程度なのに、収支29万だ。
そんくらいのブレは不ツキ方向にも普通に起こるからね。
もし不ツキにぶれてたら俺、今月マイナス17万か・・・泣くよなそりゃ。
とにかく仕事量稼ぐしかないよな、結果は後からついてくるって。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:55:49 ID:Qc8JHGbx
>>もし不ツキにぶれてたら俺、今月マイナス17万か・・・

訂正・・・不ツキにぶれてたらマイナス5万だね。
こんくらいはしょっちゅうあるもんな。。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:02:06 ID:x28eDDkM
>>212
> 30/kってどんな感じですか?2,3発打っては止めの繰り返し状態?

2,3発打っては止めの繰り返しでは玉は減らないだろ
∞/Kだ
戻しが3発なんだから

と突っ込んでみる




217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:12:42 ID:8Cj28RaF
テンション落ちたらどうする?
先月テンション落ちて打つの苦痛でしょうがなかった
当然収支も最悪だった

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:14:46 ID:MFe6X1Nb
>>212
スルーに玉行かなくて、ワープにたくさん行く調整
ステージに、玉たくさん状態
保3とかやろうとすればイライラする。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:29:22 ID:bmj5UOye
>>217

テンション下がるのは不ツキだからなんだよね。
ツイてる時はモチベーションも上がって、毎日座ってキッチリ打ち切るでしょ、
だから結果もついてくる。
とにかく、辛くてもキッチリ止め打ち、回転率稼いでいくしかないんだよね。
仕事量をデータ管理してる?これは不ツキの時励みになるよ。
いつか戻ってくるんだな、この金が、と思えば。


220 :212:2007/03/10(土) 00:32:46 ID:cug+08hy
>>218
なるほど、そうゆう状態ですか。
まだまだ釘見が未熟なもんで試し打ちで結構使ってしまうんですが
根気良くそんな台探してみます

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:38:45 ID:MFe6X1Nb
>>220
台というより、店(イベント)探しになると思うよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:39:12 ID:8TM9cgHa
機種にもよるよな。エヴァ3は止め打ち必須だな。
保3止めでも保4消化遅い+あの変なステージのせいで一気にボコボコ入るときがあって
二個ぐらいオーバー入賞してチッと思ったりする

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:43:37 ID:Vg0aqjYo
つーかさ過去の経験則からそう言えるんだろうけど
でも現実は独立事象のギャンブルじゃん
ついてる時にここぞとばかりに勝ち捲くって
不ヅキの時にいかにマイナスを押さえ込むか
っていう感じだなわたくすは

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:57:40 ID:bBDtNNbo
>>223
独立事象ってのは未来の事象は過去の影響を一切受けないということだろう

だから大連チャンしていてもとたんに大ハマリすることもあるし、
逆に大ハマリ後大連チャンすることもある
さらにハマり続けることもあるし、出っ放しということもある

つまり未来は予測不可能ということ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 01:06:22 ID:Vg0aqjYo
そういやそうだなw
ついてるついてないってのは感情の問題が大なのかもしれんが
これも所詮は過去の経験則を当てはめてるってことになるね
まぁー細かいことは言いっこなしてことでww


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 01:07:19 ID:6v2JpllF
前回1000ハマリ単発…そろそろ当たるだろうと思えばまた1000ハマリ単発
前回150回転で当って15連チャン…もう出ないだろうと思えばオバチャン座ってオスイチ大連チャン

ってヤツですな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 01:18:30 ID:bmj5UOye
パチンコ台には感情はないからな。
一喜一憂しながら打ち込むのはストレスだ。
ならば台と同様、機械のように打ち込もう。
そこにできるだけ近づこうとしているのがボダ打ちの基本姿勢だと思うよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 02:05:57 ID:r6F8NPqK
だってにんげんだもの

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 04:00:51 ID:AuPMLcdW
不ヅキの時こそ回すなぁ、俺。
持ち玉無くなって、時間微妙な時とかでもやってっちゃう。
試行送らせたくないのと、玉換えないと意味ないと思うし。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 09:34:51 ID:vp50xMEp
ボーダー派のみなさん
今日も稼動は無しですか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 09:38:29 ID:bmj5UOye
ほんと、当たらないときは辛いけど、地道に回転率上げるしか
ないんだよね。
俺、エクセルでデータ管理やってるけど、回転率が重要なのが身にしみて
わかる。当たり数は自分の力ではどうにもならないことだけど、
回転率は止め打ちやストロークで補えるからね。
まさに、「玉を残す」感覚はパチンコの真髄だと思うな。
「パチンコとは倹約のゲームと見つけたり」って感じ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 09:38:33 ID:8cuYrcaZ
いまからいってきますがなにか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 09:45:56 ID:7F7a3f66
>>231
そうなんだよ

パチンコは何回大当たりを当てるかではなくて
いかに無駄玉を減らして少ない投資で回すかというゲームなんだよ

出た玉−使った玉=収支

「出た玉」は大当たり回数に比例するものなんだけど、これは打ち手の力ではコントロールできないもの
「使った玉」ならコントロールできる
回る台を選ぶのもそうだし、打ち止めもそう

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 10:12:48 ID:bmj5UOye
>>233
ただ、ステージ止めや時短中の止め打ちの効果っていうのは一見地味な作業
なだけに実感しにくいんだよね。一回分の当たりでの回転数を伸ばすことを
目標に打つ、っていうのが手っ取り早いと思う。
俺は時間効率いいからスー海打つことが多いけど、一回の当たりで170回転/k
を最低ラインに設定して丁寧に回すようにしています。
時短中にちょっと玉減らしちゃうとすぐ20回転くらいはロスっちゃうからね、
これは一日単位で見ると非常に大きいわけだよね。

こういうスレ見てて思うのは、「どうすれば当たりを多くひけるのか?」という
ことばかりに多くの人の意識があるように思うが、この考えは改めないといけない。
人より多く当たりを引こう、なんてのは無理です。でも人より玉を残す作業は
地味だけど現実的だ。

なんにせよ、初あたり回数と、総当たり(出玉あり)回数、通常時短時の
当たり間回転数のデータ拾って、自宅でエクセル管理するといいよ。
自分が勝ちのレールの上で打てているかが歴然となる。
ホルコンやらオカルトやらの入り込む余地などないことがよくわかるよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 11:15:50 ID:bmj5UOye
今週のデータ見てたら面白いことに気づいた。
今週は月火でスー海55W、木金で沖縄MTAを打ったんだが、

■総当り回数
55W:58回
沖縄:58回
■初当たり
55W:23回
沖縄:29回
■確変当たり
55W:35回
沖縄:29回

全て初あたりは多すぎるのだが、確率変動比率が見事に

55W:60.3%
沖縄:50%

に割れた。総当りが各機種同じ回数だったので内訳見てみたのだが、
このくらいキッチリ収まると気持ちがいい。ま、たまたまだけどね。




■確変当たり
55W:

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 21:27:06 ID:PXGqyu1L
エヴァSFを初代から7マン回転くらい打ち続けました
397分の1で、平均3連、理論的なトータル確率は127/1らしいですが

実際の3年越し結果は負側にしか集まらなかった・・・欠損はいずこへ?

    回転数  初当り  総当り 初当り率  平均連荘 トータル確率
初代  28584   58   136   492/1   2.3    210/1
セカンド25980   67   180   387/1   2.6    144/1
奇跡  23783   57   142   417/1   2.5    167/1


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 21:40:37 ID:XTqGTqMh
>>236
7万回転 40台島一日分弱だと 1/370〜1/430 ぐらいにはぶれる。
店長に知り合いがいたら聞いてみるといい。
「一日単位だと、どれくらいの幅でぶれますか?」って。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 21:40:52 ID:MG7svJ53
これは凄いな。俺だったら初代の時点でパチ辞めてる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 21:59:07 ID:VVei3Uyy
>>236
おそらくデータの取り方間違ってる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:09:41 ID:omCHtw7r
237はそれでも遠慮して書いてる方だ。10日のうち7日はそのくらいで収まるってくらいだな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:09:51 ID:MFe6X1Nb
>>236
トータルの所に、時短分入ってない?
時短分抜けば、トータル131分の1で、大体ピッタリになってるがな。

242 :236:2007/03/10(土) 22:11:49 ID:MFe6X1Nb
>>236
トータルじやなく回転数の所だった。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:14:14 ID:VVei3Uyy
突確、時短引き戻しを除いたSFの平均連チャン数は2.42
ほぼ理論値通りだな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:15:48 ID:rzGC2ctT
だいたい分子と分母を逆に書いてる時点で…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:15:59 ID:omCHtw7r
ついでで書くがその試行で月に一回、1/344〜1/466の大荒れの日もあり得る
年に一回くらいで
1/323〜1/511の嵐?のような日も。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:21:46 ID:FKgRWYtZ
ここんとこハマリ単ばっかで死にそうだったが今日は早当たり連荘して回復
いつもこううまくいけばと願っててもハマリは避けられんなー

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:24:19 ID:XTqGTqMh
>>245
>1/344〜1/466   稼動35000ぐらいならあるかも
>1/323〜1/511   稼動30000弱だと、ありそう

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:27:38 ID:omCHtw7r
70000での標準偏差
13強ですよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:31:33 ID:omCHtw7r
一年後はどうかプラス側にいますように…

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:30:51 ID:ddwzP1j/
>>236
俺の状況に似ているね。
キセカチの収束はあきらめた。

俺の場合、初代は打ってないが、セカパクとキセカチでは
236氏風に記すと以下のようになる。
(突確、時短は含まず)
 
   回転数  初当り  総当り 初当り率  平均連荘 トータル確率 運指数
セカンド48604   126   358   385/1   2.8    135/1   93
奇跡  18289    40    99   457/1   2.4    184/1   69

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:46:49 ID:ABaCThWI
キセカチってSF?
ウルトラマンに理不尽な目に合わされた奴いないか?傷を舐め合おうペロペロ

252 :250:2007/03/10(土) 23:55:14 ID:NZkWS2vu
>>251

SFだよ。

エバってスペック嘘じゃねえ?
すんげえ騙されてる気分だよ。

253 :256:2007/03/11(日) 00:07:03 ID:4NSJMlIT
みんなレスありがとう!

>242
うわ、回転数に時短の回転ぬくんですか。間違ってた。

もうパチやめますわ



254 :236:2007/03/11(日) 00:10:17 ID:4NSJMlIT
間違えた236でした

255 :236:2007/03/11(日) 00:38:01 ID:4NSJMlIT
確かに合算したら1/131で、ほぼトータル確率通り・・・

必死こいてステージ止めしたり、土日8時間くらいやってたんだけど
それじゃあ、ぜんぜんたりないことを痛感。

引退します

256 :250:2007/03/11(日) 00:56:09 ID:9HvVMwKT
俺はちゃんと時短抜いてるぞ。
もはや回復不能なんだろうか?
誰か適切なアドバイスして下さい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 00:59:24 ID:wuuAt/H4
>>255
トータル確率通りだったけど負けるってこと?
どのくらいの回転数の台を打っていたのか知りたいとこなんだが・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:02:26 ID:wuuAt/H4
>>256
回転数18289の初当たり40ではまだ打ち足らないと思うなあ

259 :236:2007/03/11(日) 01:20:35 ID:4NSJMlIT
>257
3円くらいの店で
一箱いれて、140回転〜170回転くらいです。
でも当り箱全部入れて打てることはあまりない・・・

愕然としたのは、ココ最近3連続1000回転はまりとかあったにもかかわらず
奇跡の価値のトータルを計算しなおしたら綺麗に1/127だったことです・・・

あれほど連荘しないとか、当らんとか思ってたのに
スペックどうりだったなんて。



260 :250:2007/03/11(日) 01:29:54 ID:C6bze4op
>>259
うらやましい。

俺も早く収束させたいなあ。
昨日は2440回して当たりなし。88Kストレート。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:41:44 ID:2GmIlv2d
27.7/kってなかなか無いよね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:45:58 ID:wuuAt/H4
>>261
うん、お宝台

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 03:51:12 ID:MgfLNRYw
>>224
自然界・人間界のできごとは、全て、あらかじめ運命で決まっていて、
人為的に、これを変える事はできない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 04:13:49 ID:wuuAt/H4
>>263
その運命を知ることができなかったら、それは無いのと同じ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 06:01:06 ID:f4p/bI55
>>260
まあせいぜい、無限回数まで試行を重ねなw
いつか収束するかもよ。
その前にお前の寿命が尽きるだろうがw
あっその前に破産するわなww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 07:57:09 ID:iXHrdoTW
>>265
まぁおまいはせいぜい15/kの台に現金投資で
出たら即止めの『勝ち逃げ』戦法(笑)でもやってなさいな


267 :265 :2007/03/11(日) 15:22:54 ID:g9qkpgkz
>>266
15/kでも『勝ち逃げ』なら、それで良いじゃないかw
『勝ち逃げ』戦法・万歳!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 16:10:25 ID:2iij4Z5V
勝ち逃げが成立するのはもう二度とパチンコは打たない、という条件を
守れれば、の話。

次回現金投資して打つなら、今、持ち玉で回せ。コレ、ボダの鉄則。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 16:14:42 ID:1AtiU5I3
そうでもないよ、ボダが分かってない典型だな
もちだまではまって飲まれて終了した場合のフツキは次の投資時になんら影響しないから

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 16:46:17 ID:mTNetoMZ
ボーダー以下の台を打ち続けて、勝ち続けてる奴っているのか?

271 :268:2007/03/11(日) 16:56:05 ID:2iij4Z5V
>>もちだまではまって飲まれて終了した場合のフツキは次の投資時になんら影響しないから

何をあたりまえのことを。

俺は、現金投資よりも持ち玉で回すべき、と言っている。
わからないのか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 17:13:34 ID:zwucD/ak
「勝ち逃げ」は、プレイ時間を少なくさせるという意味で常にボーダー以下の台を打っている人にとっては有効な攻略法

ほかにオカルト、ホルコンなんでもいい
プレイ時間を少なくさせるということが最高で唯一の攻略法

一方、常にボーダー以上の台を打っている人にとっての攻略法は持ち玉閉店勝負


273 :272:2007/03/11(日) 17:14:57 ID:zwucD/ak
最高で唯一の攻略法といっても、それは負けを少なくするという消極的な攻略法なんだけど

274 :268:2007/03/11(日) 17:29:59 ID:2iij4Z5V
>>272
短い時間で毎回当たりが引ける特殊能力でもおありで?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 17:30:59 ID:y74rFvwc
ん?ボーダーと、台の確率を考慮すれば、1日当たりの平均勝ち金額、が出るよな?
その額を目標に打って、閉店近くで越えたらヤメ
時間があるなら、今日の分勝ったと見て撤収若しくは、時間当たりの勝ち金額再計算して続行
すべきなんでは?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 17:33:40 ID:YK+P7Oxu
>>272
ボーダー以下の台なんて最初から打つべきじゃないだろ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 17:39:01 ID:g9qkpgkz
>>275
計算通りに行くのか?パチって。

>>276
あんたなあ、何理想論言ってんの?
現実味の無い事言うなよ。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 17:45:09 ID:y74rFvwc
>277
パチとスロはロジックじゃないからね・・
まあ、確率を最大に活かす方法論だわな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 17:59:19 ID:kBWk1PFV
>>275
「平均」勝ち金額なんだから、大勝ちしたときも大負けたときのもあわせた数値。
平均以上勝ったらすぐ撤収したり、再計算してたら、平均以下だったときの分はどうやって補うんだよ?

そもそもボーダー自体、換金差がある場合、打つ時間によって上下するもの。
予定してた時間より早く切り上げた場合、ボーダーも平均勝ち金額も違ってくる。

>>277
>計算通りに行くのか?パチって。

そう言う言い方をすると、>>275の計算自体は正しいようにもとられかねないぞw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:09:57 ID:y74rFvwc
>279
大勝ちは青天井だが、負けは底を自由に設定できる。
少なくとも、残り時間での理論勝ち玉数以上負けてるなら、損切りすべき。
株式でも不動産でも、この点だけは同じで、キャッシュにして初めて勝ち。


281 :268:2007/03/11(日) 18:16:30 ID:2iij4Z5V
その日一日の展開なんてどうでもいいんだよ。

パチンコは回さなきゃ当たらない。
当たっても回転率悪けりゃ玉が残らない。

だから、

回転率の高い台で、出来るだけ回す。
計算上の期待収支が午前中でクリアした場合でも関係ない。
279の言う通り、期待収支はあくまで平均の金額。
凹む日もある分、大勝ちもある。そして平均近くに落ち着く。
従って、早い時間に平均期待収支をクリアしたからといって、
そんなものはなんのガイドにもならん。持ち玉になったことを感謝して
通常時総回転2500回転を目指して回すのみ。
俺の場合は当たり一個で170回転が最低ライン。
5箱手元にあれば、最低850回転は回せるな、と考える。
当たるか当たらないかなんて関係ない。結果は後から付いてくる。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:45:01 ID:kBWk1PFV
>>280
ボーダーうんぬんは確率論だ。

>株式でも不動産でも、この点だけは同じで、キャッシュにして初めて勝ち。

そりゃそうだが、
で、その次の日パチ屋いったときはどうすんだ?
玉が天からふってくるのか?ホールはいずり回って拾い集めるのか?
結局 そのキャッシュとやらを使うんでないのかい?

長い目で見た収支でなく今日打ったその台での勝利を確実にしたいのか、一日の勝ち負けより長い目で見て収支をあげたいのか
前者なら>>275は正しい後者なら的はずれ。
ただし、前者の場合でもそこにボーダーだの平均だの数学的なものは存在しない



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:48:34 ID:g9qkpgkz
>>281
真性馬鹿ボダだな。
何で通常時総回転2500回転回さなきゃならん?
2500回転回すのに何時間かかる?
お前のような暇人ニートにしか、出来ん業だなw
毎回有言実行してんのかw?

毎回毎回の「勝ち」の積み重ねがトータルプラスになるんだ。
理想論も大概にさらせよ!


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 19:15:01 ID:bPjNtmsx
ここは殺伐してるけど良いスレだね
ホルコン妄想負け組の匂いがしない
じゃあ頑張って

285 :272:2007/03/11(日) 19:31:21 ID:wuuAt/H4
>>283
> 何で通常時総回転2500回転回さなきゃならん?
2500回転まわさないと計算上プラスにならないからだろ

> 毎回毎回の「勝ち」の積み重ねがトータルプラスになるんだ。
これは実践が難しいよ。というかほとんど不可能。
おれもパチンコをやり始めたときはそう考えたけどね。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 19:38:43 ID:tQp9qLbZ
というか「勝ち」の積み重ねのために施行数を増やすんだけどな
まあ普通の人(そこまでパチに入れ込めない人)には難しいってのは同意だけど

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 20:11:12 ID:0zrK1N3K
俺は1日1000回ぐらいが体力的に限界だな



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 20:19:43 ID:4NSJMlIT
確かにボーダーを徹している人は尊敬する
体力ないとあの騒音の中12時間以上も打ち続けられない

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 20:28:38 ID:ncJE5yml
今日10時間17K負け。マンだけど+2だった。日曜だからか、マンだからか、もう少し回ってほしい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 21:40:19 ID:K94mERs6
>>281
漏れも似たような立ち回りだが、考え方が少し違うな。
勝ちは勝ち、負けは負けだ。
平均近くに落ち着くのを期待することを、間違って
いるとは言わないが、納得できない。

例えば1000回転のハマリが数珠連で相殺されると考えるのは
論理的でない。
1/1000回転のハマリは、以後1/90の積み重ねで999回、
合計1000回当たったとして、
大当たり回数1000回総回転数90910回 1/90.91という形で
平均に近づくだけ。

ハマリは回収できない。連もハマリで相殺されない。
だから漏れは勝ちにこだわりつつ、ボダ超え台を可能な限り打ち、
ハマレば悲しみ悔しがり、連すれば素直に喜ぶ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:14:11 ID:mIhgGRMz
嵌りを回避する方法があればな。

波オカルターは何だかんだ能書きは言うけど結局は嵌る前にやめる、ってだけだもんな。
そんなの嵌り回避とは言わない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:23:17 ID:WDBTK0lR
勝ってそのまま死んだら勝ち逃げw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:28:41 ID:PTI2DWC8
期待値の考え方違ってね?
猫も杓子も期待値〇〇の台とか言うから、ごちゃごちゃに
なるんだよな。
早い時間で予定分稼いでも、持ち玉で続けていくのは
その時点から残り時間で充分期待値+が出てるから。
逆に、納得いく期待値が出てなければ、持ち玉でも止める。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:35:03 ID:YK+P7Oxu
同じ3000ハマリでも
15/Kだったら20万円の損失
30/Kなら10万円の損失、更に持ち球なら換金率に合わせて損失は軽減する
2円だったら5万円の損で済む



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:38:49 ID:HJh9ozJd
>>281
俺も貴方にまったく同意
>>283
何を言われようと実行してます。
結構つらいものがありますがやり続けてます。
勝ち逃げだけしていくことだけは絶対無理です。つまり勝ちの積み重ねが
プラスの理論はそれこそ理想であり、現実は無理です。
やるべきことだけはきっちりしておかないと結果はついてきません。
実践者より


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:51:58 ID:2iij4Z5V
ボダを意識しようがしまいが、パチンコを打つ時点で全員がボダの結果を
享受しているに過ぎない。

ボダを理解していようといまいと、ボダにのっとった結果が待っているだけなんだから
正しく理解するに越したことはないだろう。
すごく簡単で、あたりまえのことを理解しない人が多いのには驚く。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 23:53:08 ID:PTI2DWC8
>>296
平均のとこで落ち着くって言ってた人だよね?
って事は、ツイて何日か当たりまくったら、今度は負ける為に
わざわざパチしにいくの?
沢山勝ったら、負けないと平均しないでしょ?
あなたに限らないけど
「最近ツキまくってるから、そろそろ大負けするんだろうな」
って、考える香具師多いよね。
ボダなんて今じゃマニュアルが充実してるし、やってる事は
間違ってないだろうけど。
ただ、あなたがきちんと理解してると言うのも疑わしい。
まぁ、理解したとこで威張るものでもないけど。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 23:53:23 ID:Gn73qK6v
>>296
みんなが理解したらパチ屋なんて営業できない
俺はそれでいいと思っている

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 00:18:33 ID:Iov7aHX8
>>297
とりあえず君が理解できてないと言うことは分かった

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 00:20:48 ID:fjc7NMO1
>>ツイて何日か当たりまくったら、今度は負ける為に
わざわざパチしにいくの?

仕事量積むためにパチ屋に行きます。
勝つために行くわけでも負けるためにいくわけでもありません。
結果としては勝ちますが。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 01:21:45 ID:JLVMH1xh
結局のところトータルで考えられない奴は勝てない
別にパチンコに限った事じゃなく、普通の商売でも同じ事なんだけどね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 01:29:50 ID:fjc7NMO1
明日はスー海沖縄狙います。
先週の27/k(34玉)が残れば打つつもり。
朝起きれないと困るので寝ます。
こちらは九時開店なので。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 01:42:00 ID:LNbs8VOM
九時開店って早いね。
27/k(34玉)なんて羨ましいよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 01:46:00 ID:O8amnaxc
>>290
なんか目からウロコ的
ガチガチのボダ派って、「嵌っても関係ない」って言い切って
しまって、なんだかなぁって思ってたけど、この考え方には好感持った。

俺もそれなりにボーダー気にするけど、やっぱり負けたら悔しいし
嵌ったら悲しいもん。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 01:53:03 ID:LNbs8VOM
正しい事が全てと思ってる連中なんだよ。
オカルティックな話でもされようものならマジ切れしそうな危ないタイプ。
いや勿論パチで勝つには仰る通りなんですが…って感じ。
俺も304と同じ事感じながらパチってるよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 01:57:21 ID:E0nIJtf4
疑問なんだがチャッカーに入った瞬間当たりかどうか
決まるんだよね?それからアツイリーチがハズレたから
不調台とかよく言う人多いけど関係ある?
チャッカー入った瞬間決まるんだから波とか関係ないと
思うんだがどうなんだろ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 02:24:28 ID:01scsTXr
メーカーにでも聞いてみたら?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 02:31:32 ID:uZUHNODl
チャッカーに入った瞬間に決まるから波がないってわけでもないが
熱いリーチはずしたからとかはほんとになんにも関係ない
そもそも当たりはずれを決める乱数と演出を決める乱数は別もんだし

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 03:31:27 ID:EItz1D7p
1/397の機種で回転数をかせぎ、100万ゲーム後ようやく平均1/402に落ち着いたとしても、このマイナス5の意味するものは、収支に恐ろしく影響しますね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 06:09:16 ID:zrknXamH
「結果は後から付いてくる」「長期的に見てプラス」
よく言うもんですw
具体的にいつって、聞きたいです。
どこかのクソ雑誌からの受け売りで、完全に頭を洗脳されているのに
気づかないのでしょうか?本当のバカですか?救い様ないですか?



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 08:11:37 ID:fjc7NMO1
>>具体的にいつって、聞きたいです。

具体的にいつ、とはいえない性質のモノだとわからないほどアホじゃないよね?
けど、あえて言うなら20日もやれば結果出るな。10日でもいいかもしれない。
あと、「結果」と言う言葉はあくまで便宜上使っている。どこかで決算しないと
という意味でね。本質的には永遠に続く性質のものだからな。
俺は幸いマイナス食らった月はここ2年ではないよ。

>>どこかのクソ雑誌からの受け売りで、完全に頭を洗脳されているのに
気づかないのでしょうか?

ほほう、では君はどう考えているの?
君の正しいと思うことを書かないと、議論にもならない。




312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 09:23:08 ID:4Te5jYC+
>>310
収支、データーとって居ない奴には
永遠に実感できません

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 12:40:30 ID:9eMUj7Sz
>>310
別に間違った事言ってないけど、お前つまんないから来ないで。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 16:32:01 ID:zuXcrt/h
千円25回以上の台で粘り倒す方法で
2000年8月から2006年2月まで約1000万プラス。
2006年3月から2007年2月まで約30万マイナス。
オワタ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 17:10:16 ID:EItz1D7p
311マジ?
月で負けなてないの?打ってるどの位のスペック打ってますか??

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 17:27:55 ID:EItz1D7p
ボダの結果を享受しているに過ぎない。

ボダの結果も神様次第

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 17:37:38 ID:1ytNfjJv
結局同じ台を何日も打たないと意味なくね。
日ごとに違う台を打ってたんじゃボダで勝てるとは思えん。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 17:47:30 ID:1uZUH7kC
要するに、回る台を打tって無駄玉を極力減らすということだよ

回転数の差2/Kの差=ドル箱1.5箱 (丸一日打ったとして)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 17:50:52 ID:EXNsZM4a
>>317
そういうことはボダを理解してから言おうな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 17:53:03 ID:KrV4MD0Z
結果が出てないヤツの話は
アテにならん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 18:48:15 ID:KigdlzYA
25/kの台を毎日確保できるってどういう人なの?
いくら無職で毎日ヒマでもホールが用意してないことにはそんな台みつけられないわけだし
毎日毎日釘開けてるホールなんてまずないし。かといって数店舗まわっても全滅なんてよくあるし
うちの地域では


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 18:48:31 ID:he1FU1ZY
パチンコしか選択肢が無いのかよ!全く。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 18:50:33 ID:1ytNfjJv
ボダはパチ屋に好かれる訳だ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 19:40:40 ID:mXzl4ip/
>>317はボーダー理論を間違って解釈してる典型的な例ですね。
ボダを批判してる大半はこういう人です。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 19:42:29 ID:etzUJwq0
ボダ派の言う事は全て空想。現実味なし。
10年以上の論理で現在も通用すると信じて疑わない。
他を徹底的に排除・侮蔑。 実は自分達が一番軽蔑されているのに
気づかない、パチンカスの中での劣等少数民族。絶滅寸前の生きる化石。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 19:42:47 ID:OnMQUNkF
ff

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 19:46:33 ID:OBtsNg63
ボダを批判も何も勝ちたけりゃボダか潜確エナしかないのなんかわからん香具師は頭おかしくないか?
楽しむ面には何だってありだがな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:19:48 ID:qZ1kbW5/
>>327
勝つために必要なのは、そういう養分を暖かい目で見守る寛容な心

スロ板もそれなりに養分いるけど、やっぱパチ板は凄いな
そりゃ10年20年とパチ打ってきて勝てなくて、他の人が勝ってるのを指を咥えて見て来た連中がいっぱい居れば当然か
パチンコでは回る台だけを打ち続ければ大抵の人が勝てる、って中学生の時に数学の先生が授業中に説明してたwww

まぁでも海の+5を10年打っても勝てないなんて場合も一応ありえるから、絶対勝てるっていうのは駄目だよな
南国育ちやジャグの6を一月打ち続けても僅かながら負ける可能性はあるんだし

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:22:28 ID:Iov7aHX8
ボダで打ったことがない奴ほどボダを批判する

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:52:30 ID:waC7gkqg
ボダと言いますが、ボダ超えを打つと言う事ですよね?
それは解りますがもっと、詳しく教えてくれませんか。

自分なりのボダ打ちの定義(間違ってたら指摘して下さい。)
・店の交換率・機種のスペック等からボーダー値を計算しておく。

・店に入ったら千台近くの台から一台一台釘を見ていく。見つかるまで徹底的に。

・見つかったら回してみる。ボダに届かなければやり直し。有るまで繰り返す。

・初めの千円で超えても次の千円で届かない、これは超えと見なす。又は一万円
打ってみて平均超えていたら合格とする。

・どんなに現金投資しようが、持ち玉を飲まれようが、12時間打つ。

    ↑
これら全てを毎回徹底的に遵守する。
どうでしょう?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:56:48 ID:mXzl4ip/
スロに比べるとパチのオカルター率はスゴイよね。
ダニ系のオカルターがオレの周りだけでもわんさといるもんな。

時短・確変中の止め打ちの事を会社で話してたら
上司に「時短中に増やすと引き戻せなくなるぞ、減るくらいじゃなきゃ引き戻せないんだよ」と言われたことあるw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:09:48 ID:V5W3/gwP
別にボダを否定してるわけじゃないしボダ超え打ってれば収支プラスに近づくなんてことはわかってる
ここでは誰も回る台は当たらないなんてこと言ってるんじゃない
ただボダ+5なんて台を毎日確保することが現実に可能なのかどうか訊きたいんだけど

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:13:45 ID:V5W3/gwP
ってボダ派のアキレス腱に触れる話題はスルーされるんだよな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:14:31 ID:Iov7aHX8
>>330
遅い時間に持ち玉なくなったらヤメ
現金投資で12時間は打ちきらない

>>332
>ここでは誰も回る台は当たらないなんてこと言ってるんじゃない

言ってる輩が何人かいるみたいだが?


甘い地域で低換金なら十分可能

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:15:24 ID:mXzl4ip/
>>330
まず優良店探しから。
千台など見なくてもイベント台や看板機種を見るだけで充分。
ボダに届かないような釘は打たないでも見ただけで分かるようになる。
平均超えではなくボダ+5以上しか打たない。
現金投資は残り時間を考える。
持ち玉は飲まれたら損じゃなく打たなきゃ損だという風に考える。
貯玉再プレイを利用する。
面倒でも時短・確変中の止め打ち、保3止め、ステージ止めをやってせこく玉を残す努力を怠らない。
ちゃんと収支をつける。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:25:19 ID:waC7gkqg
一番気になるのが12時間打ってこそのボーダーと聞いたことがある。
本当ですか?
だとすれば、これを実践し続けるのは100%出来ませんよね?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:38:41 ID:i9hzHQnh
その問題を解決するのは簡単
貯玉を使えばよろしい
貯玉だけを使う限り、ボーダーは稼動時間によって影響を受けない
等価店で打つのと同じ
俺も現金投資やめて貯玉だけで打つようにしてから、今まで何してたんだろってくらいに収支が改善した

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:40:16 ID:Iov7aHX8
長く打てば打つほどボーダーラインが下がるのは確かだが別に12時間打ちきる必要はない

100%出来ないという理由は?
体力・精神力が持たないというなら慣れ、
仕事があるからなら休日上手く使うか平日夜からの貯玉利用で稼げ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:46:42 ID:i9hzHQnh
貯玉利用ならよほどのボッタ店じゃない限りボダ+5以上の台ばっかりだろ
ボダ+10の台だってゴロゴロしてるぞ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:47:20 ID:EJmfe005
ここ最近のこのスレ見て気がついたこと。

よく理解してる人→おそらく収支管理をしてる人
よく理解してない人→収支管理なぞはしてないだろう。

日記を1年つけてみれば必ずわかりますよ。
いろんなことが見えてきます。これをしていない人には目先のことしか見え
ないから変な意見になるとおもう。
まあそれはそれでいいんだけどね。言ってもわからんだろうし。
みんなが理解するとパチ屋がつぶれるわけだしね。w

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:55:13 ID:qZ1kbW5/
>>332
別に毎日掴む必要は無い
理由は、+5(俺はボーダー低いなら+4でも打つ)なんてのはあくまでも最低ラインで、
実際にはイベントで+10打つなんて珍しくも無いから
とはいえ俺の地域だと35玉28/kぐらいの海なら並び無しでも月に10日は打てるかな
逆に毎日打ってる人は尊敬するというか頭おかしいんじゃね?と思ったりもする中途半端なパチプです

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:56:01 ID:waC7gkqg
何故にボダ派の人達の周りには、ボダ超えがゴロゴロwしているのか?
+10ってww
それとボダ打ちは人間打込み機と化さなければ、出来ないな。
今の演出バリバリの台を感情なしで打てと..。それは辛いな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:57:46 ID:i9hzHQnh
342はものを言うならもう少し考えてから言いなさいね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:10:08 ID:qZ1kbW5/
>>342
やっぱりどれだけ多くの店知ってるかどうかじゃない?
打ち込み機には激しく同意
でも実際打ってると演出激しい方が楽かな(享楽以外)
海系は凄い疲れる
山崎パンの工場ってこんなんなのかなとか妄想する
終日打つならビックシューターぐらいが丁度いいかな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:24:17 ID:Rf5VgYcU
>>339
それはちょっといいすぎじゃないの?
若しくはよほど恵まれた地域に住んでるのかしらね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:26:56 ID:i9hzHQnh
うちの近くに38玉交換の貯玉店があるからね
結構珍しいと思うよ
なんでその店なら+10の台は簡単にみつかるわけ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:31:11 ID:cpc14yT1
わしの住んでいる美しい田舎町には貯玉というシステムがないんですが
たとえば今日1000発貯玉したとして、明日行って1000発まるまる使えるんですか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:35:35 ID:mXzl4ip/
>>347
3,000発までとか5,000発までとか無制限とか店による。
ま、無制限の店は釘が渋い。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:35:45 ID:i9hzHQnh
使えますよ。1日の使用上限が3000発なんですよ。
フルスペ専門で打ってるんで、3000発だと当たり無しの日が続くこともありますけど。
当たらなかった時はあきらめて帰ってます。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:47:24 ID:zuXcrt/h
314だけど、大手チェーン店では一切打たなかった。
一律調整ではない店を五軒ほど使いまわしていた。
最後の一年も今まで通り、現金投資中は25/k未満と判断したら、即ヤメで、
持ち玉なら23/Kまでなら元手を割り込まない程度まで打っていたけど、
不ヅキが延々と続いて、>>314にあるような結果になった。
よく通っていた店は結構アテになるイベントがあったり、古いタイプの店だった
おかげで25/K以上ある台を掴めない日ってのは滅多になかったんだけどね。
実際には30/K前後の台を打つ機会が半数を占めていたわけだけど。
ちなみに打っていた台は1/300前後のCR機と現金機で、ハネデジはあまり打たなかった。
4月からはあまりパチれなくなることが確定しているから、ちょっと寂しい終わり方
なのが心残りだけど・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:52:15 ID:cpc14yT1
無制限で使える店はいいですね、反則ですね。
3000発ならMHでちょうど1箱です。でもお得やね
レスありがとう

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:01:31 ID:Rf5VgYcU
>>346
自分でも珍しいと思ってる店の話なんだったらあの言い方はないわ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:15:09 ID:D04jfZnl
>>350

>持ち玉なら23/Kまでなら元手を割り込まない程度まで打っていた

パチをやるなら、一日の収支で+で止めようとしているのが
いけないんじゃないの?

 持ち玉なら、打ち込まなきゃ。
持ち玉崩壊して、その結果ならお疲れさまって思うけど。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:33:28 ID:zuXcrt/h
>>353
そだね。等価ボダを超えてるんだからヤメることはマイナスなんだけど、
でも23/Kくらいだと結構ストレスたまるし、続けてもショボいプラスしか
見込めないから、元手+αだけ確保して、使える台を探して仕切りなおししてたんだ。
25/K以上ある場合は勿論全ツッパ、飲まれても時間が早ければ買い足し書い足しだぬ。


355 :302:2007/03/12(月) 23:34:20 ID:fjc7NMO1
参考までに今日のデータin スー海沖縄

時短抜き通常時総回転数:3301回転(疲れた・・)
時短:1299回転
初あたり:15回
出玉アリ総当り:23回(確率変動8回)
投資:16500円
回収:25500円
交換率:34玉
一回分の出玉:1630個
回転率/k:25.0回転
持ち玉比:87.5%
ツキ指数:80.1%
仕事量:36467円

だらっとした展開でぐったりだが、まぁしょうがなかろうと。
因みに、狙っていた台(おそらく27回転/k)は先客に取られた。
参考までに、仮に今日の展開で27回/kの台だったら、
回収金額は25500円→32500円となる。
もし20回/kで同じ展開食らったら
回収金額は2000円。完全に負け。

こんくらい回転率は大事だよ、ってこと。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:41:37 ID:Eo1Eqhc8
数店舗使ってる人はそれぞれに貯玉口座?作ってる?
収支の計算しにくくならない?

357 :302:2007/03/12(月) 23:50:46 ID:fjc7NMO1
貯玉可で尚且つ使える店がエリアにある人は羨ましいです。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:58:56 ID:lKCXXQBl
結論として
ごく一部の恵まれたエリアはボダ+5が常時おちてて食える
それ以外のエリあはいくらか好条件引き出せれば勝てるけど
まあ食ってくなんて到底無理ってところだろうね



359 :302:2007/03/13(火) 00:07:17 ID:pDB4Z6Vw
+5が楽に拾えたら苦労しないけどね。
パチプの仕事の80%は台探しだから。
ボダは机上の空論だ、と言う人よ、そういうわけで、パチプが
最も苦労しているのは台探しなんだよ。それでも探すんだ。
打てる台がなければ帰るか、目標よりも下のラインで妥協して打つか、
を選択しなくてはならない。
机上の空論ではないんだよ、実践している人間はいる。
ただ、骨の折れることは間違いない。だから誰でもできるとは俺は言わないよ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:10:49 ID:oB0gCS6W
低換金系で貯玉再プレーOKかつ手数料の負担少ない系って
例外なくほとんど釘激渋、つまり貯玉とかあってもあんまり意味ねー!
って感じなんじゃねーの?
なんつーか今時の客はそんなに馬鹿じゃないって感じがするよ。
それにこういう事言うのもあれだけど、結局勝つ側としては、餌となってくれる
甘い鴨客がどんだけその店に存在するのか?ってのも大事だよね・・。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:16:38 ID:4eZtlXck
使える店なんて20、30建に1建とか聞くもんな
しかも、その使える店を4、5建確保しなきゃきついとか
こんなん聞かされたら、そりゃ常人には勝つことなんて不可能と思いますよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:19:24 ID:mVrjmpL3
パチンコで生活しようと思えるような障害者じゃなきゃ無理です。
パチンコで生活しなきゃいけないなら必死になるだけ。

363 :302:2007/03/13(火) 00:25:10 ID:pDB4Z6Vw
ま、パチンコといえど、それで食うくらいの立ち回りをするには
必死じゃないと無理だろ。
ボダ的立ち回りができないならパチンコで勝とうとは思わずに
演出楽しみながら一時的な浮き沈みに一喜一憂する、という
スタンスでいいんじゃないか?
店もそれを望んでいるし。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:34:44 ID:mVrjmpL3
ただ趣味で打つならボーダー気にしながら打ちつつ、
後は別に自由にうって、わざわざ回るから持ち玉であと1箱とか無理に必要はないと思う。
楽しめるなら別だが、義務的に打つ必要はない。

パチンコしてる時間そのものはどんな側面からも成長はないし
時間のほうが貴重だったりする。


365 :302:2007/03/13(火) 00:41:36 ID:pDB4Z6Vw
うん、そだね。
パチに対するスタンスは人それぞれ。
ただ勝ちにこだわるなら話は別だよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 01:25:44 ID:ubfTABsC
ただ2chでは「ボーダーで簡単に勝てる」と声高に説く人が多すぎる
そしてその煽りも激しい

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 03:12:23 ID:FN4OGHd7
その大半はプーだしな。当然暇なプーや学生と比べて勤め人じゃ話にならん。
パチの収支安定のために、とりあえず人生の負け組になって、同じ土俵にたたんといかんがな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 03:21:25 ID:ujIuYPL6
平日休みなら一応パチプーと同じような立ち回りはできるけどな。
オレは週2で打ってる。
ただ稼動時間が少ないんで、不ツキがつらいな。
ちょっとハマリが続くとすぐ月マイナスになる。
今日はダブセン喰らって、なんかイヤになってきた。疲れるし

369 :302:2007/03/13(火) 07:33:46 ID:pDB4Z6Vw
うん、正直、パチプじゃないとデジパチで勝ち続けるのは難しいかもね。
仕事帰りの7時8時から現金投資じゃ、持ち玉比率低すぎ。
パチプから言わせれば金捨ててるに等しいもんな。
開いてる羽を打つ方が全然勝てるはずだよ。あれば、の話だけど。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 08:08:24 ID:ax71Zb8k
>>369
夜からフルスペとか自殺行為だと思う。
確かに羽物は堅いけど、そんな時間に逝ってもいい台は空いてない。
最近は羽物専門でやる人も多い。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 10:32:05 ID:iOgJ+rsH
>>367
暇さえあればできるもんじゃない、いろいろキツイことあるよ
おまえらには負け組み、チンカス、屑と罵られながらもひたすら打ち込み作業・・・

プーって言うな、個人営業と言っていただきたいw
俺は下手糞でいつも自転車操業だが


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 15:27:26 ID:0qQS+ctI
>>371
個人営業ガンガレ!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 16:15:57 ID:mVrjmpL3
というか自分にそういいきかせるしかない現実。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 16:19:05 ID:9Iq6zSyp
ところで貯玉の話なんだけどやってみたのさ某ダイナムで
1日3000発で使うときには自分の口座から3000発引き出され
それをカードに100度数として記録する。そのカードをサンドに投入というシステム

ここで思ったんだけどカードで100度数ということは1万円分
1回貸し玉ボタン押すと出てくる玉は500円分の125発になるわけでしょ?
100度数は20回ボタン押して1万円
125*20=2500
で2500発分しか使えてなくて500玉誤魔化されてると思うんだけど違ってる?
それとも貯玉のときは貸し玉ボタン押したときに150発でてくるようになってるのかな?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 16:24:39 ID:0qQS+ctI
>>374
差分の500玉は手数料じゃないの?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 16:27:49 ID:9Iq6zSyp
>>375
一応一日3000玉までは手数料無料って説明受けたんだけど
次いったときにボタン一回分の玉数えてみる

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 17:46:11 ID:q59QgijZ
>>374
ただ一万円分しかカードに記録できないだけでしょ
近くの台南無は5000発まで手数料無料だが
5000発利用するには2回手続きしないといけない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 18:07:32 ID:9Iq6zSyp
>>377
そういうことなのか
てっきり一度に3000下ろせるのかとばっかり思ってた
取説も店員もそういう説明全然なくて

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 21:13:25 ID:nXWFxxSC
台南無の貯玉システムは便利

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 00:29:11 ID:Eg+7qxBn
>>378
というか、何玉引き出されたかくらいちゃんと確認しとけよ。
貯玉数の把握は基本だろ、大切な貯玉なんだから。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 06:07:42 ID:TTrpC0HZ
よく疑問に思うのですが、試行回数を増やし
その台の「大当たり確率に近づく」と言います。
で、それが自分の勝ちに繋がるのですか?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 06:21:08 ID:lslKbsYn
2CH見てるとボダ+5だのの話がよくでてきて羨ましいと思ってたが、やっぱりそんな台滅多なイワナ。貯玉、止め打ち駆使して+3を4位にするのがやっとか

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 06:33:08 ID:hYrQd9PX
>>381
回る台を打てばね

確率通りに出て勝つ台=ボーダー以上の台
確率通りに出て負ける台=ボーダー以下の台
確率通りに出てプラスマイナスゼロ台=ボーダーの台

単純にいうとこうなる


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 06:39:51 ID:I4xxVzjF
>>383
マルチ野郎にレス乙

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 07:56:45 ID:b6Sz+u5k
>>381

383はマルチなんか・・しかし言うことはその通り。
玉を残すために回る台を打つ。

■スペック通りに当たった場合の出玉−打ち込み玉数=期待差玉(利益)

期待差玉を出すためにどうするか考えればよいわけ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 10:20:50 ID:xKwu0lEj
>>385
383に謝っとけ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 15:50:04 ID:LH2GNqEI
スロットで毎日設定6を打っていれば、月間トータル負け越しなど
ありえないと言っても当たり前のことだと認識されるが、
ボダ+5で月間トータル負け越すわけが無いと言ったら疑問の声が
上がる。+5なんてないよーーーってのはさておきだ。


そのへんがパチのいいところ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 20:45:58 ID:UZ98UFUB
台を見つける技術はおいといて
毎日朝から晩まで打ち続けられる気力と体力はどこからくるのか聞きたい。
正直8時間くらいで、集中力は切れまくって、止めうちとかも散漫になる

寝るときはパチンコの音がリフレインで聞こえてくるし
毎日毎日めちゃくちゃつかれないかい?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 21:22:34 ID:tG6OJ1xf
>>388
耳栓は必須だと思う

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 22:33:34 ID:9dKGRHtc
俺は1日の通常回転1000が精一杯。それ以上は打てん。頭が痛くなる。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 23:04:13 ID:5gfglqAS
スロに比べたらパチは楽だと思うんだけど。
オイラ学生時代朝から晩までスロ打ってたけど、肩こりひどくてやめたよ。
しかし、一日中パチ打って負けた日はなんとなく虚しいね。
スロだと虚しさよりも疲労感が先にくるので精神的には楽な気がする。
まあ楽しく打つのが一番だね! それで勝てれば良いのだけれど、なかなかね〜

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 23:12:42 ID:STTXBckx
人間の集中、楽しさが続くのが3時間が限度。
後は無理くり自己催眠で見飽きた演出、大当たりラウンドを楽しく思い込むか、
俺貴重な時間に何してんだろうと陰にこもるか、
無になり脳死状態。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 23:37:07 ID:LdjOGaES
好きな台なら4000でも5000でもワクテカできるけど
どうしても無理な台もあるな。探偵物語と島耕作はブン回りだったけど2時間で捨てた。大冒険島は・・・


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 23:46:18 ID:Eg+7qxBn
学生の頃にやった、泊り込んでのバイク製造のバイトに比べれば多分楽だ。
ベルトコンベアのラインに入った気持ちで打て。
仕事だと思えばなんでもない…のじゃないか?。仕事なんてそんなもんだろ。
休日パチンカーの漏れの、勝手な想像だが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 00:15:41 ID:zXDFz227
パチプだが、正直通常2000超えくらいからかなり集中力が落ちるわ。
これで、回転率落としてベース1くらいは落ちてる感じ。
とにかく今の台は音がデカすぎるよな。
現金でハマってる時は緊張感が持続するから意外と疲れない。
無論回転率もいい感じで安定してくる。
今日はスー海34玉で現金時ベース26あったのが終日で24.8までオチちまった。
なにやってんだかな、って感じ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 00:18:56 ID:xl3x4WBy
1万で100円だぜ!
やってらんねー

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 00:25:57 ID:4jgFMkrL
仕事ってなにかしら意識外で積み重なってるもんがあるけど、
パチって趣味での楽しさ、日銭以外ないし。
毎日それだけ打ってたら我慢だけでは精神保てれんだろ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 01:48:29 ID:wGGgQJT0
俺は確実に勝てるなら、単純作業もある程度許容できるんだが
不ツキまくりの状態のパチはほんと拷問に近い(ノロ`;)

この3ヶ月行くたび行くたび良調整の台にめぐり合えるのに
2倍ハマリ以上の遭遇率が6割超えたらどうやっても勝てねえ・・・。
もうしばらくはハネデジ、ハネモノ以外の回る台でも打たないことにしたヨ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 01:48:57 ID:HFGTyX97
ここ1年の成績。
通常時240210回転
理論確率1/352
実績確率 1/369
ちなみに一回あたり平均現金投資は20764円
一向に確率が逆向きにならず、現金投資では1/400以下。
ボーダーで勝つならもっと回す必要があるみたい。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 06:53:58 ID:eZ7c2Rsm
2日連続バカヅキ台は客付きが悪いせいか、必ず1日あけてくる店があります。
(たとえばエヴァSFで2日連続30回越え)
ボーダーで勝ってる人に聞きたい。
こればかり狙って打ち続けられますか。
オカルトだけどそれとも若干は台自体最近の当たり確率を
考慮にいれてなるべく避けますか。
どうしても不可解なんだが終日当たりが鈍い傾向があるので。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:08:42 ID:uGfQSBLb
マンはボーダーにこだわらないほうがいいと思う。
回る台ほどはまる。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:10:22 ID:tFGTaelK
400へ 
ボーダーで勝つというか、パチにはその理論しか無い。まず勝つにはオカルトを捨てることから
前日前々日バカツキだろうが例えば夕方から打つ場合でもその日の当りが40回越えていようが、2000回ハマっていようが全く関係ないって事を理解してからだね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:16:37 ID:tFGTaelK
パチを打つのにまずは過去データは、全くの無用って事から理解して釘だけだと、理解すること
実はコノ傾向はお客の8割が理解してなくて、更にホール関係者も5割がオカルトもってるんだよね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:21:23 ID:tFGTaelK
>>401
回る台ほどハマるってのは、実は半分正解な錯覚。
本当の正解は回る台は、ハマるのではなく、ハマれるって事。台上のデータを見て、ドハマりしてる台は、釘が良かったりするのも事実。それだけ回せてるって事だから

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:27:00 ID:mZRCseir
>>393
>大冒険島は・・・
500円分の玉を打った時点で嫌気がさしたw


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:54:12 ID:8PfRvOEj
昨日スー海55W打って、帰ってから回転率出したら28.7だったw 30玉だぜ!w 出玉1600






でも1箱半と現金投資で1200ハマッタた・・・orz 他台への投資もあって−4万・・・orz
単発とワンセットばっかで+5万にしかならなんだ・・・28.7でこの程度は悔しいw

打ちながらいろんなこと考えているし、海は単調なのが幸いして楽に打てるけどなー


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 08:06:06 ID:8iegPnbm
回転率20後半でもはまりやすさは同じだからその日の引きが弱いと普通にはまるもんね

負け金が少なくなってるだけなんだよなぁ、、。それでも3,4万とか負けると凹むな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 08:30:26 ID:OtvdlnDA
MHは「回る台はハマル!」といって皆避けるので結構打てる。
そして俺が1000はまりすると「ほら!」
と言って信仰に拍車がかかる。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 10:21:31 ID:wGGgQJT0
>>406
逆転おめでっと
俺は5万も勝てれば御の字だと思うけどねー。
この間スー海55、33/k(35玉)でも
終日で軽く3万負けれた俺がいる(A`


さて、今日は昨日目をつけといたハネモノで資金補充をねらってきまふ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 17:59:56 ID:JYVVM/co
>>この間スー海55、33/k(35玉)でも

うちてー!
そんだけ回ればストレスまるでなくハマれそうだね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 18:10:04 ID:K8HIaCN8
ボーダーだとかパチンコは完全確率っていうならなぜグランドオープンとかで
多少釘がいいだけで開店して1、2時間で客の7割8割が箱積むの?ホルコンだろ

412 ::2007/03/15(木) 18:28:37 ID:JYVVM/co
一時間当たりブン回りだと330回転くらい回せるよな。
そしたら順当に行けば打ち手の6割は初あたりがある罠。

キミはただ稼動のよさ故の出玉感(インチキのね)に騙されてるだけっしょ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 18:31:07 ID:JYVVM/co
ホルコンってどういう使いかたすんのよ?
具体的にキミの妄想を教えてください。

>411

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 19:32:09 ID:o5mk4ZBM
ハネデジでよくあるんだけど新台初日と2日目で
稼働率かわらないのに大当たり回数が大きく違ってくるのは?
1台平均20回ぐらいは違うよ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 19:47:34 ID:4jgFMkrL
>>411
このスレはパチンコで生活していかないといけない人が多数います。
ここでそういうこと言ってはいけない、というか禁句です。
通用しませんし、たたかれるだけです。
その辺の話題は専用スレにいきましょう。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 19:54:04 ID:wk8R8D9Z
411の様な問いには412の様な回答はあきた。
事実を見ろよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:00:07 ID:E2y/T9Zm
>>414 稼働率と回転総数は比例しない
>>416 誰が答えても一緒、経済で言えば名目と実質の違い

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:13:37 ID:wk8R8D9Z
稼働率と回転総数は比例するだろ?


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:32:45 ID:E2y/T9Zm
>>418
>>414 の例なら 稼働率は100%で同じでも
   初日30/k 二日目25/kなら 大当たり回数は違う  ってこと

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:38:42 ID:4jgFMkrL
名目と実質の使いかたちがくね?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:43:03 ID:wk8R8D9Z
>>419
あなたが回転総数と言ったんだよ?
大当たり回数の間違い?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:58:03 ID:o5mk4ZBM
30/kと25/kでそこまで総回転数ちがうの?
保4での時短がかかる割合が多くなるんだろうけど
大当たり回数に明確な違いが現れるほど総回転数かわってくるかな?
というか現場では初日2日目で5/kの差があるほど極端な営業してるホールなんてないから
そこまで変わらないと思うんだけど

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:07:34 ID:bElCDxRF
419
>>414のレスの内容とレベルに合わせて
判りやすく書いただけなんだがw
全部を事細かに書かなければいけなかったかな?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:12:11 ID:4jgFMkrL
↑ありゃりゃ、必死。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:18:18 ID:Iyg1At6u
ボダは止め打ちを多用するから時間的な効率は悪くなるからね
たとえ30/K回ったとしても20/Kの人と総回転数に大きく差はつかないだろな。

ボダとオヤジ打ちのオカルターとで差がつくのは同じ回転数を回すのに使う玉やお金。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:29:17 ID:o5mk4ZBM
こんなだから机上論なんてバカにされちゃうんだ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:31:51 ID:Iyg1At6u
>>426
どんなだから?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:34:38 ID:o5mk4ZBM
>>427
総回転の話なのに回転率だけ見て説明しようとするから

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:46:51 ID:Iyg1At6u
>>428
あ〜そういうことですか。

まあオレが思うにボダ理論は考え方としては間違ってないと思うよ。
要は現実的なものかどうかって事だよね。
地域によっては実践できるところもあるけど
出来ない人は貯玉再プレイを使ったり投資額上限を決めるなどして大負けしない立ち回りで楽しむしかないよね。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:54:33 ID:o5mk4ZBM
俺だって別にボダ論否定しようなんて思ってないよ
ただホールで不思議に思ってたこと聞いてみただけなんだから
そしたらなんだかピンボケした答えが返ってきただけで

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:03:09 ID:4jgFMkrL
当たり回数の大きい違いを無理くり説明しようという
着地点にばっか目がいったすえ間違ったんじゃね。
単純にパチの名目言えばいいだけなのに。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:04:38 ID:wk8R8D9Z
実践し続ける事が出来ない机上の空論でオッケ??

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:08:47 ID:Iyg1At6u
実践できる地域もあるよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:17:45 ID:Nf7XDrYM
つまるところ確率の収束が問題なんだよな
同じ人が同じ台で毎日回すならボダ理論は通用すると思う。
だけどそれは確実に実践できない机上の空論。
確率は一個人にも収束するとは思うがその台でも収束はあるわけで
±の幅は確実に大きくなる=収束する回転数が大きくなるっつうことだろ

つまるところボダ理論で打ってても場合によっちゃあ月で−300kとか
いっちゃうのも不思議ではないわけ。てことはボダ理論は勝つ方法ではなく
負けを少なくする方法ってことだろ?
とてもじゃないがパチで生活してるヤツはボダ理論で食ってるとは言い難い
うまれ持っての運でしかない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:19:12 ID:Iyg1At6u
>>434
それ間違い。
確率の収束なんて考えても無意味。

ってか釣りでしょ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:24:27 ID:Nf7XDrYM
>>435
釣りじゃなく俺の考えだが・・・
確かに考えても無意味な問題ってことは同意
でもなんで俺の考えが間違いなのかちょと聞いてみたい
これから仕事だからレスできないけど明日にでもするからヨロ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:25:48 ID:t9ezkq4j
出さないみせは客離れ想像以上に深刻
あけれるわけも無くしかるべきときがくるのを待つのみ

客もぱちやもない袖は触れない
とりわけシャキーン審査が厳しくなってきてるから必然的に負け客も減る
ボーダーで勝てるという奴もいづれいきずまり

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:42:37 ID:JYVVM/co
>>てことはボダ理論は勝つ方法ではなく
負けを少なくする方法ってことだろ?

何度もそう書いてあるじゃん・・>>64ってことだよ。

「負けを少なくする」これだけでプラス域にいられるような
台を必死で探し打ち切るのがボダ。



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:46:33 ID:4jgFMkrL
それはパチプーがいきずまる理由じゃないんか?

ボーダーだけが業界が用意した勝ち方。
そこを崩してしまうと、
実際のとこで隠している搾取も崩れる。

なのでボーダーでしか勝ち続けれないし。
額は減ってもボーダーで勝てるやつはいきづまらんだろ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:54:39 ID:t9ezkq4j
シマごとあけてても出る出ないは運だからな
釘見れずともチョット回せばみんなあけてることに気づくよ
もちろん必死に回すよみんあ、でも1000ハマリして単発とかゴロゴロ
泣きそうな顔して打ってるの見ると切なくなるよ

稼働が上がるときに、きっちりハマル
これがいまのぱちの真実

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:55:13 ID:wpJaQjzK
ボダ実践派=パチプー




…で、OK?www

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:55:52 ID:YidIGMxe
>>436
5つの赤い玉5つの白い玉が入った箱が3つ有る。
1つの箱で玉を出したり入れたりして、赤い玉を引く確率は?
5つの箱とっかえひっかえして、赤い玉を引く確率は?
台は、収束なんてしないよ。
同じ調整なら、店を変えようが、台を何回変えようが、結果は同じだよ。
台が収束するならハマリ台さえ打てば確率以上に引けることになるじゃん。



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:56:45 ID:414Sx/yi
パチプーってつまり

「毎日パチンコで遊んでるだけの無職」

だろ?空き缶集めて仕事してる乞食の方がマシじゃねえのかw

444 :442:2007/03/15(木) 22:57:33 ID:YidIGMxe
5つの箱×
3つの箱○

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:59:38 ID:414Sx/yi
>>440
泣きそうな顔というより
怒りで玉叩き付けてるおっさんが多いな。
最近台叩く爺婆は減った気がする。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:04:45 ID:LtdPW5lD
>>445

>最近台叩く爺婆は減った気がする。

自分の地域はたたく奴多いな。
こないだ、5つ離れた席からの
振動が伝わってきた時は、
呆れて笑ってしまったw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:05:21 ID:JYVVM/co
>>441
いや、全員がボダ実践派だよ。
意識しようがしまいが。

常にプラス域で打とうと思ったら無職じゃないと厳しいだろうな。

>>「毎日パチンコで遊んでるだけの無職」

ほんとうにその通りだけど、パチンコで勝とうと思ったら詰まるところ
これしかないのも事実。

夜7時8時から現金突っ込むリーマンが、午前中から持ち玉で粘るボダに
勝てるわけないんだから。そこは明確だし、割り切らないとね。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:09:30 ID:1uWBvlCy
3円で1k30以上の店ってある。w
自分では、釘見る眼力あると思うんだが、いくら探してもないのが現状
ここ数年で超看板台以外では見かけたことない(自信をもっていえる)
せいぜい25.6で大満足っていう状況かな

あるという人県名だけでもいいから教えてください。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:10:59 ID:1uWBvlCy
ああ 書くの忘れた。
大海かスーパー海を基準にしてます。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:13:58 ID:JYVVM/co
>>448

3円30/kの台って、ステージ良、止めうち駆使のGOGOマリンでは探せたけど、
ここ数年でこの機種だけかな・・
よくパチプのブログで30超え、って話見るけど、俺の地域でもまずないね。
25回転/kが大きな壁になっているよ。



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:14:56 ID:999Tmx07
「大数の法則」をよく勉強hしてね
確率の収束の意味がわかるから↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

パチンコ屋がつぶれないのはボダ理論に従っているからです
保険会社がつぶれないのはボダ理論に従っているからです
パチプロが勝っているのはボダ理論に従っているからです

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:16:26 ID:ifDXgNEn
>>442
それはおかしいだろ。
理論的に言えば、3つの箱それぞれ別に統計しても、全てをまとめて統計しても、
試行回数に応じた結果が出るはずです。
俺は収束という言葉が嫌いだが、あえてこの言葉で表現するなら、
個々の箱単位でも収束するし、全体でも収束する、また一人の個人単位でも収束する。
嵌り台を打てば確率以上に引けるという考えは収束という言葉の意味を間違って認識してるよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:18:00 ID:JYVVM/co
海系で一回の出玉1650個、25回転/k、時確増減無し、位の台で
お茶を濁す日々だよ・・・
今週はヒドイ展開で昨日今日で通常3300回転超えで初あたり3回だw
現在1760ハマリ続行中。
今月前半の当たり超過が既にかなり持っていかれた・・・

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:20:06 ID:LtdPW5lD
>>448

ここ最近、出玉がしっかりあって海で3円30/k
というのは打ってないな〜。
 ただ、28〜29/k位のスー海なら打ったことあり。
因に東京。



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:23:55 ID:s/NAOK8G

「毎日パチンコで遊んでるだけの無職」 だけど

今年もう150万稼いだよ 空き缶集めるより儲かってるんじゃね?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:24:59 ID:1uWBvlCy
>>450

確かに、他の機種ではそういうものもありました。GOGOマリンはもちろん
1/500のマシンなら30ぐらいのものはありましたけどね。
ここ1年の間で、しかも1/370程度の機種っていうことでは、1k=25
が確かに限界っていう感じ。26以上あれば全つっぱもありですね。w


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:25:20 ID:80z1U0Fj
仮にパチンコ屋が年中無休で365日営業していたとして
ずっと打ち続けるのであれば、
回る台は玉が増えたり減ったりしつつも、徐々に増えていき
回らない台は出ても玉が徐々に減っていき、ドル箱はつみかさらないということだ

だから一日の勝ち負けなんて関係ない

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:26:29 ID:Iyg1At6u
>436
同じ人が同じ台で〜って部分。
同じ台じゃなくてもいい。どの台でもおんなじ。

さっきも言ったけど確率の収束など考えても無意味。
どうせコントロールできない部分だし、ほっといても近似値になるから意味なし。
それに確率が収束した(近似値になった)ところで収支は大きく分散するんだから
確率の収束など意識していてもしょうがないと思う。

優良店が少ないのが問題ですよ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:26:36 ID:80z1U0Fj
365日24時間営業していたとして だった

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:30:51 ID:zr+RZtQY
魚群17回連続ハズレ。もう魚群流れても信頼度5%ぐらいのつもりで打ってる。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:32:27 ID:999Tmx07
>>458
> それに確率が収束した(近似値になった)ところで収支は大きく分散するんだから
確率は収束すると収支は計算値に限りなく近づいていきます

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:43:31 ID:4jgFMkrL
つか所詮プーはボダ越えの台探して長時間座ってるだけしかねーんだから
余計なこと考えてもしょうがないべ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:50:37 ID:JYVVM/co
そうそう、四の五の言わずに期待値積み重ね、これ、パチプの鉄則。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:52:23 ID:B2gqPSNs
ホルコン制御の現実にボーダーですか(WWWWWWWWWWWWWW!!!!!!!!

465 ::2007/03/15(木) 23:53:06 ID:JYVVM/co
また頭悪そうなの来ちゃったよ・・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:53:40 ID:Iyg1At6u
>>461
パチンコでいう収束(この言葉が誤解を招いている)では収支は計算値に近付かないよ。
引きの良し悪しの影響で大きく偏ります。
ためしに確率の収束と収支の分散でググってみたら?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:57:14 ID:999Tmx07
ホルコン派なのにパチンコやってるやつのほうがマジ信じられんわ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:05:20 ID:5qbU/G7N
ボーダー派だけどホルコンも信じるがな。
利得が帰するとこが別物だしな。
それより勝てるからパチンコで生活すればいいわ、
ってスタンスでパチンコやるカスのほうが信じられんわ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:09:37 ID:wNj8G18V
今年もう150万稼いでわかったのは
とにかく 店 によるw 
稼いだ店はガラガラですw 海とスロとハネにチョロっと客がいる程度w
新台はほとんどナシw 中古が3台とかそういう店w

ただチェーン店で稼いでいる店もあるのと、パチ以外の不動産もやってる経営母体なのがミソかも

とにかくメリハリがついている。
20/K程度の台が多いが、ほぼ毎日24〜26/Kの台も2〜3台あるw
見つけて打てば月に50万逝っちゃいますw

ガラガラの店も要チェックだよw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:17:46 ID:5qbU/G7N

150万おしてるな。プーのなかではすごいことなのか?
パチンコでとついたときに世間では通用しない日銭。
その額が自分にいいきかすものでしかないことに気づいてない。
カスにはこういう奴が多い。
プーなんかやってりゃその日銭しかすがれないだろ。
積み重なるものはそれだけだ。

しかも業界全体考えて何年先はこうなる。
収支はこうなると予測はしてないしできない。
なぜならパチンコで生活はしているが、プロでもなんでもないからだ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:21:00 ID:wNj8G18V

20年前からこういうこと言うのが多いんだよねーw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:29:23 ID:eDxLnXdC
>>470
あのさ、ここはパチンコ板なんだよ。
あんたもパチンコ打つんだろ?

あんたみたいな奴って風俗入ってヌイた後に、
「キミ、こんな仕事してちゃイカんよ、自分をもっと大切にしないと」
とか嬢に説教しながらチンポしまってるおっさんと一緒だな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:32:19 ID:5qbU/G7N
>>471
20年も(笑)それはパチプー以外でもすごいといってもらえるのかな?
パチ業界が勢いに乗ってきた生き歴史ですか。
がその結果論のノウハウでもあって、今現在の20代に通用するのかな?
結局日銭の積み重ね以外見つけたものが何かあるのかな?

すでに20年以上日銭暮らしのおっさんであれば、貯蓄にもよるが結果論として
カスの生きた道として、上出来なのかもしれない。
が今の自分をカス仲間以外に認めてくれる奴なんて皆無だろう。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:34:40 ID:nBx6Lzzg
>>473
酔っ払いでつか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:37:23 ID:wNj8G18V
認めてくれ なんてねーよカスwwwww

年に500万以上をキープ出来てるから、他人なんかどーでもいーですw

年に500万以上稼いでいる社員様は大変羨ましいですw 頑張ってくださいw

476 :442:2007/03/16(金) 00:37:34 ID:J7i9dgtY
>>452
ハマリ台うんぬんはともかくとして、
例えば、1つの箱に赤玉、白玉1つ
まず、Aさんが1回だけ引いて赤出しました。
Aさんは、この箱でくじ引きはもう一生しません。赤100%です。
Bさんは、その箱だけでくじ引きを一生します。
他の誰もその箱では、くじ引きしません。
Bさんのくじ引き結果はAさんの結果の影響を受けますか?
そうなると、個人単位の収束と台の収束は否になるだろ。
もともと、収束なんてありもしないものを語るなら、
個人の収束1本がいいだろ、別に間違っちゃいないしな。
全体の収束が、ホルコン 箱の収束が、オカルター
とか生み出す元になってると思う。








477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:40:16 ID:jD5DgGKL
>>474
終電の電車の中にこういう人多いよねw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:40:40 ID:FJ5mdz/B
年に500万か。いや凄いよ!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:45:26 ID:5qbU/G7N
>>472
それは違う。別に説教でもなんでもないよ。
単にカスはカスでしょ?ってだけ。

風俗で働いてる女見て、普通の女と一緒だと思うかい?
思わないからその発想なんだろ。
にもかかわらず自分がいざパチプーやっといてカス扱いされるのは断固拒否ってか。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:50:46 ID:QLW1meT4
みんな>479みたいなのは相手するのやめましょう。
荒れるだけ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:50:57 ID:wNj8G18V
別にカスでもいーけどw カスだから年に500万程度で満足してるしw
でもなんでカスなの?w

年に500万以上稼いでいて、退職金数千万円の予定の社員様は大変羨ましいですw 

お互い頑張りましょう!w

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:53:52 ID:eDxLnXdC
>>479

479はパチプより立派な自分をわざわざ確認しないと落ち着かないのかな。
パチプはカスなんてあたりまえじゃん。
けど、このスレはそれを確認するところじゃないよな?
大丈夫か?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:55:02 ID:5qbU/G7N
>>481
でも日銭自慢で認めてもらいたいんだろ?
パチンコで生活してるカスでもこんだけ金はありますってな。
社員の稼ぎは気にしてパチプーやってるのかい(笑)
他人は気にしないんだろ?
パチンコで稼いですごいね(笑)って同年代のやつは表面上いってくれるよ。
(まあ普通には働けんだろ)と蔑んでてもね。

まあ20年以上やってるおっさんなら日銭もあるだろうし、
別に500万そのものは悪くないと思うよ。
俺の今の年収より多いし(笑)
カスはカスってだけ。
でもまだなおその状況での、その額がうらやましがられると思えるのはカスならではだな。
でもほんとそれしかなくて、俺みたいなガキにカス扱いされる状況よく選べたよな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:55:31 ID:nBx6Lzzg
>>481
土・日とか祭日も打つんですか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:58:33 ID:wNj8G18V
>>483
ハイハイ負けましたwwwwww

お互い頑張りましょう!w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:59:57 ID:eDxLnXdC
さて寝るかな、明日は早く持ち玉になるといいなw
1760のハマリ中だがどこまでいくのかちょい楽しみ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:00:00 ID:jD5DgGKL
パチンコ板で勝っている人に「カス」と説教するアホがいるのはここですか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:00:54 ID:wNj8G18V
>>484
土曜は開いてる時も多いので行くけど、日祝はさすがに〆るのでお休み
連日12時間はかなり疲れるしねw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:05:55 ID:5qbU/G7N
>>485
つか一緒にすんな。
がんばってもこなかったカスが。
おまえみたいにならないように10代20代は努力しないとだめなんでね。
カスはカスらしく自覚しろよ。
20年もやってるってことはそうとうおっさんだろ。
パチンコ打つだけだろ。がんばったところでどうなんの?
そうならないようがんばります!


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:10:22 ID:wNj8G18V
日銭自慢で認めてもらいたい っていうより

ちゃんと現実に嘘ナシで稼げている俺がいるんだから、みんなもガンバレ!

って言いたいって感じ

ただ12時間打つのはプーじゃないと苦しいしねー・・・
だから貯玉とか、店の選択とかで頑張って欲しいな

満員の店が必ずしも良い店じゃないよ コレ本当



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:10:29 ID:nBx6Lzzg
じゃあワシも寝よ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:15:34 ID:wNj8G18V
>>489
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 パチンコでは頑張ったよ!w

釘も勉強したし、先輩のプロが何故勝っているかたくさん調べたw

パチンコ屋の経営の仕組みや、月の営業の仕方のパターンも研究したYO!w

カスなりに頑張りましたよw

これからもお互い頑張りましょう!w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:21:36 ID:5qbU/G7N
>>490
普通にカス扱いされてくやしかったんだろ。
でもって日銭自慢。
馬鹿プーの象徴だ。

今現在ボーダー追っかけてうちゃ誰だって生活ぐらいできんだよ。
つかパチプーなんて世間でがんばれなかった奴がなるんだよ。
がんばれなくてパチプーなった奴ががんばれって何いってんの。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:22:20 ID:QLW1meT4
もうその辺にしたら?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:24:02 ID:QLW1meT4
思わず相手してもうた・・・

ただの荒らしだから相手しちゃいかんな、スマソ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:24:54 ID:eDxLnXdC
まだいんの?
おきれねーぞ、明日。
俺もか。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:25:40 ID:lp1mfEGd
最近自宅のパソコンでネットトレードして株で稼いでいるひとがいるらしいが

あの人たちはパチプロとかわんなくね?
対象が株かパチンコかのだけで

498 :1:2007/03/16(金) 08:31:23 ID:U0VFEiNS
一日ぶりに覗いてみたらレス速度が上がっててワロタ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:03:42 ID:p0MhoV6W
最近荒れてるのはアレですが、
このスレ、非常に参考にさせていただいています。

ボダの話などは理解しましたが、
結局のキモは回る台(店)を見つけられるかですよね?

釘は見ているのですがどうも当てにならず、
これだ、と思ってもたいして回らず、試し打ちの投資がかさみます。
また、回りムラもひどく、あてになりません。

いかに少ない投資で回る台を見つけるために、
押さえるべきポイントは何なのでしょうか?

ちなみにスルーやアタッカーの調整はよく差が分かりますが、
それ以外は皆同じに見えます・・程度の腕です。

500 :436:2007/03/16(金) 10:19:45 ID:AfWiBJD4
なんか凄いことになってしまったなw要するに
ボーダー理論は勝つ理論ではなく負けを少なくする理論
確率なんてものは個人に台に店に全体に収束するかもわからん
個人には今日収束するかもしれないし1年回してやっと収束するかもしれない

ボダ以上の神台を拾ったとしても形振り構わず終日ぶん回すってのは間違い
勝ってそれで食っているパチプーが居るなら運がいいってだけ
決して「ボーダー理論で食っている」というワケではない

こゆことでおk?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:10:17 ID:63NAFkYQ
最近ボダ+14くらいの台を打ち続けてる(貯玉、確変時短中増加含めて)
さすがに負けんわ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:15:06 ID:CA7VrLiu
>>497
変わらないと言えば、世の中の人は全員経済活動にかかわってるわけで、
違いない。

でも、そこまで極論にしない限り
まったく違う種類だろ。

証券会社の端末やネットでトレーディングしてる連中は
資本主義の根幹に関わってるし、いないと破綻する
でもパチンコはただの娯楽だし、出した出さないは特に役に立たないな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 15:23:12 ID:aUNN7MGg
>>500
収束するってそういうことじゃないんだけどなぁ
今日明日収束するかも、とかワロス


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 16:53:25 ID:DyKe6qOg
こういうスレを読んでて、いつも疑問に思う事がある。
「確率の収束」ってそんなに大事?
個人的には、どんな回転率の台を打とうが収束に向かうと思う。
なので、考えるだけ無駄じゃない?
データを取って一喜一憂する人にとっては楽しいだろうけど。
もし何か意見や考えがある方は、レスをお願いします。勉強になりますので。

んと、確率じゃなくて収支の話とかだったりする?
だとしたらスマソ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 19:05:48 ID:+5nqtyF4
>>504
勉強なんかしなくても、出来るだけ回る台で
演出を楽しむ感覚でいるのが良いと思うよ。最近は「稼ぐ」
んじゃなくて「遊ぶ」人でいるのが何よりだと考える様になった。

開店や釘の甘い店を見つけると必ず見かける40〜50代の薄汚いおっさん。
あれを見てるとパチプロとは名ばかりで、結局はただの無職のおっさん
なんだな・・とパチを愉しむ気分さえ失せる。ネットでは顔までわからないが
実物を見ると「何だ、乞食か」って。そんなのばっかだぞ。ボダ超えの台で
遊んでいれば長期的な目で見て、結局負けない。ただそれだけ。

消極的な無職:乞食
がっついてる無職:パチプロ

大して変わらん。見た目も、雰囲気も。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 20:28:54 ID:saj4LLYF
サロンにもいるアホがここにもいるなw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:04:01 ID:9V58WHKw
確率は収束しない…

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:08:46 ID:SrzA+DKJ
あのね 
結構ここのスレって興味深いものがあるよね。
普通のスレだと、場違い的なこといわれるけど、ここはまともなスレがおおい
とおもう。

ただ、「カス」とかお互い傷つけあうような発言はどうかと思う。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:15:22 ID:KOfH8pyG
ここはパチ版だ。それが無駄でもそれしかない人間がそれに関することを語ってることはおかしくないのでわ?
確かに普通の感覚なら、パチンコだけしかできないような人間たちが得意げに確率を語り、
パチプーが図に乗っているさまを見るのはしらけ、他になにも勝るものがない現実は?
とイラつくかもしれない。

パチプー選ぶ人間てのは、普通にできると誰もが思うようなことが、本当にできない人間だったりする。
わざわざ叩くのは大人気ないし可哀想。見ないなり、流せばいいのでわ?


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:24:57 ID:lp1mfEGd
パチプとボーダー論は関係ありません

もうパチプの話はやめにしましょう

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:27:05 ID:OMWgqy/z
このスレは回る台打ってるのに、ヒキ弱で勝てない人が愚痴るスレではないのですか?
え?違う?そうですか、サヨナラ〜(´・∀・`)ノシ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:37:41 ID:1sm/IljF
なんかやたらと説教を始めるんだよなw 
よzぽどパチンコで負けてるんだろーなw  劣等感丸出しw 間違いなく会社でもカスw いやニートかw

パチンコの話で集まっているんだから、勝ってる奴の話が出でもあたりまえだろーにw

それを パチプーが図に乗っているさまを見るのはしらけ、他になにも勝るものがない現実は? だってw

`,、('∀`) '`,、 

劣等感丸出しw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:09:41 ID:u7+IHI9B
自分なりの収束の考えを書いてみます。

スランプグラフってあるでしょ。
台上に飾ってあるあれ。
確変続けば、真っ平らになって
ハマリは壁みたいになり、凸凹してるよな。
あれを沢山並べて見てみると、線にしか見えないんだよね。
台毎だろうが、島毎だろうが、個人だろうが、他人と合わせてみようが・・・
エベレストや富士山が出っ張ってても、地球は丸く見える
って感じ。
収束の捉え方ってこういう事じゃないかと、思ってるんだけど。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:20:36 ID:5qbU/G7N
ここパチプー見下しスレになっちゃったかな。
>>512
説教されてるって、馬鹿じゃないの。
クズに説教なんてしてなんに何の?
むしろ社会復帰されても足手まといでしょ。
単純にクズをクズと認識してるだけですよ。

馬鹿プーてのは、パチプーをクズ扱いする奴はマイナス収支でないと困るてな。
はまったら遠隔みたいにいう、ある種オカルターなんですかね(笑)。
人生においてのオカルター、妄信の結果がパチプーなんかな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:28:33 ID:QLW1meT4
>>500
だからぁ、「確率の収束」の捉え方を間違ってるよ。
ボーダー理論は確率の収束を前提としたものじゃない。

それに勝つも負けるも運次第だというなら
なおさらボーダー理論で打った方が効率的だよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:29:42 ID:jD5DgGKL
>>514
おまいこのスレ出禁

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:31:15 ID:WixlNEaU
収束ってのは必要に応じた数ののサンプルを抽出したときに結果として
現われる事象じゃないかな。
パチンコの場合分母が大きいから、「昨日ハマったけど、今日噴いたよ、
やっぱ確率って収束するもんだね、」ってのは間違った考え方。
収束を語るにはスー海の370分の一で10万回転くらいのサンプル抽出が
必要、とか言われるよね。分母の約270倍ってわけか。まぁ、だいたい
スペックに近い値になるだろうね。
コインの裏表を振って表裏の出目がそれぞれ二分の一に収束するイメージだと、
同じように分母の270倍試行する、つまり540回試せば、大体二分の一って結果が
でるだろう、ってことか。ま、納得できるね。けど、そんなに試行回数必要かな・・
分母の100倍試行位で十分傾向はでそうだけどね。偏差がすごいか。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:36:46 ID:lG14b5AD
パチ業界の一翼であるパチ雑誌が
何故、打ち手に親切にボダ値を教えるの?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:44:58 ID:WixlNEaU
どうせボダ実践できる奴なんて極少数だから実害無し、ってことだろ。
俺みたいなパチプのカスにしか無理だよ、実際。
大多数はひと時の凸凹のスリルを味わう一般客だもの。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:55:37 ID:1sm/IljF
>>514
惨めwwwwwwwww

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:06:47 ID:RGi3uDx6
まあいいじゃないの、514もいろいろ大変なんだと思うよ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:08:21 ID:EzJ5/QjU
しかし20年パチプー堂々宣言はすごいと思った。
それを笑えばいいのか憐れめばいいのか分からんかったし。
パチプーって年数自慢があんのかな。
むしろ恥ずかしくて普通隠すでしょ。カス歴20年なんて。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:17:19 ID:6zUyi7/B
>>518
パチ雑誌の顧客はパチンカー

それにボーダーは誰でも計算すればわかる

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:20:14 ID:MhAcDpUl
まあパチンコ打ってる時点でクズ確定なんだけどな。
パチプでもそうでなくても。
一般人はもっと有意義に時間使ってるでしょ。
まあ自分もそうなんだけど。
辞めたいけど辞めれません。。。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:27:57 ID:EzJ5/QjU
やってない人間が、
パチンコ生活者とパチンコやってるだけのやつをいっしょくたんにするか。
職場のパチンカスを多少軽蔑しても
パチプーなんかと実生活で接したくもないだろ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:31:56 ID:0XXBmFD3
いやな展開になってきたな
良スレだったのに

しばらくここを離れるか

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:56:03 ID:fZZDG0qg
>>522
20年パチプー堂々宣言 なんてここでは誰もしてないが?

>>471 を根拠にしてるとしたら、かなりのアホだよなw 
パチプなら自分より下のハズだって思いたくてしょぅがないのなw 惨めw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:04:52 ID:RGi3uDx6
>>526
いや、ここは良スレだ。もう少し辛抱してくれ。

ところで、522はまだその話題引っ張るつもりかい?
パチプはカスだよ、パチプの俺が言うんだからもう許してくれ。

あなたはパチ屋に仕事帰りに立ち寄ってミドルスペック打ち込んでくれ。
あなたの頑張って稼いだ金の一部をパチプどもが頂くことになるわけだから
我々はあなたのストレス解消に多少なら付き合います。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:25:38 ID:Lv91v39x
522は荒らして喜んでるだけです。スルーしましょうよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:32:25 ID:Lv91v39x
クズ カス→NGワード推奨

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 02:02:06 ID:wuNzBKkx
>>518
パチ雑誌のボーダーは現実的にはほぼあり得ない数字で出してるからかなり甘め
実際は自分で計算して出さないと正確な値は出ない
というかボーダーを出すという行為があんまり意味のある行為じゃないんだけどね

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 03:02:08 ID:dG9dGBDQ
少し前のレスにあったが33玉1k30超えなんて台はあるものかね?
都内で攻めてるが年に5回くらい座れたら満足だよ。
あ、総合ボダ+10超えくらいって事です
常時あるならホント都道府県でいいから知りたいわ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 08:00:04 ID:ZBVxl6VK
そろそろストローク調整で、30/Kなんていう輩が登場する予定↓

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 11:31:03 ID:ovBw9Cg2
>>522
パチプだって何年もやれば世間からはどんどん馬鹿にされてくなんて分かってるさ。
若いパチプに焦燥感煽ろうとしてんの?それとも鬱に追い込みたいの?
確かに駄目な人間というのはそういう部分から目をそらしていきる人間が多いが。
でもわざわざそれ思い知らせて何が楽しいの?
それをやってない世の中のほとんどがパチプを見下してるだろう。
がここで叩く奴らはパチプが持ってる劣等感や焦燥感をあると見透かして、
自分がどう思うか以前に相手が嫌がるからと、わざわざ面白がってる。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 11:38:35 ID:RGi3uDx6
つまり単にイジワルなヤなヤローだ、ってことですよね。522は。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 11:45:12 ID:j6UJh9ig
ワシは昼飯食うときビール飲む、すると1時間くらい目とか体が楽になっていい感じw
みんな飲んでる?


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 11:55:12 ID:RGi3uDx6
楽になった後ダルくなる、回転率が落ちる、これよくないね。

538 :1:2007/03/17(土) 11:57:39 ID:vxBQIE+J
パチプ云々はスレ違いだから、
下記スレか類似スレにでも行ってくれ。

パチプーよ頼むからまともになってくれ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1123680042/

ここ2〜3日で結構荒れたなw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 22:24:57 ID:m6K37TWN
また負けた
トータルではなんとか勝っているけど
やはり、負けるのは辛い

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:27:32 ID:3Crzj/iD
等価、29/kで負けましたよ。
やっぱSFは打たないほうがいいのかな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:48:03 ID:RGi3uDx6
さすが29で等価はねーんじゃねーの?
つかエヴァ3のステージとゲージで29ってどんな調整よ?


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:52:09 ID:AboRQFty
等価、29/k なんて嘘をよくつけるなw 

エヴァSFは卓上回してても「キツイなぁ〜コレw」ってことが多いから、打たないほうがいいねw

543 :540:2007/03/17(土) 23:54:43 ID:3Crzj/iD
>>541
イベント台だよ。ヘソガバ開き。
その他は微マイナス。

544 :540:2007/03/18(日) 00:04:00 ID:kzy3HTfv
>>542
ヘソだけみたら40回くらいまわりそうだったんだけどね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:04:36 ID:WLN62uU0
アタックで3円でせんえんあたり23回くらい
540回転で単発
840回転でギブ
55千円つかって金が尽きました

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:08:09 ID:61CeucAt
エヴァは嘘じゃないとしても、
出玉と展開も書かなきゃ
意味なかろうに。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:22:08 ID:61CeucAt
なんだ、やっぱり釣りか。

548 :540:2007/03/18(日) 00:53:19 ID:kzy3HTfv
>>546

通常時回転数:2223
初当り:4回
玉有り総当り:11回
投資金額:25000円
最終出玉:5933発

1回当り1700発として約29/k

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:58:30 ID:61CeucAt
やはり出玉削ってるね。
これ位の展開は、まあ、良くあるんじゃないの。
しかも、殆ど負けていないじゃんw
 1700じゃ、時間あたり3500円くらい?
計算してねw

 お疲れ様。
明日も残るようならまた、打ったらいい。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:01:44 ID:7O2NyGZH
そういや1個聞きたいんだけど、自分のデータのトータル確率出したい時は突確抜くのが正しいんだよね?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:01:48 ID:61CeucAt
というか展開書いていないしw
まあ、どうでもいい。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:09:34 ID:Oj+vfURs
>>550
抜いちゃだめだろ

553 :540:2007/03/18(日) 01:12:38 ID:kzy3HTfv
>>549
初当り通算50回くらい引いたけど、トータル確率が1/180位なんだよね。
いつもキツイ展開だよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:15:24 ID:7O2NyGZH
>>552
抜いちゃダメなの?
一回の出玉あたりの確率だから抜くのかと思った
そもそもこの考え方が間違ってるのか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:20:04 ID:U+Z9UCAP
抜くのが正解

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:25:32 ID:RQO8oAsu
自分で抜くより抜かれたい


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:31:15 ID:7O2NyGZH
>>555
d

>>556
俺は自分で抜くのも嫌いじゃないぜ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 04:17:50 ID:dmz3KJPZ
あげ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:19:50 ID:TbYs2IbK
通常2500回転回すとスー海55Wで22回は総当り取れる計算なんだよね。
ここんとこ引き負けが続いて20回突破が遠く感じるわ・・・
今月前半当りすぎたのだが、先週から不ツキ。
まーしゃーねーけどな・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 14:30:47 ID:dmz3KJPZ
OMRON 顔認証システム 「顧客管理」
http://img18.imagevenue.com/img.php?image=68556_omrom_face_122_384lo.jpg



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:26:26 ID:a9foCm0Y
( ´,_ゝ`)プッ 

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:17:06 ID:ID7TIsSo
ここってパチプー見下しスレになったんじゃなかったのかよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 19:40:46 ID:TbYs2IbK
明日からまたパチ屋か。。
週末はあっという間だな。
ウチの地域は月曜から金曜にかけて甘→渋、週末は渋、なので
月曜は休めない。3月は去年は渋かったが今年は打てる台がなんとか
ある状況なんだよね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 19:42:59 ID:oXU2wg8b
パチプさんは大変だね。
代わって欲しい。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 19:49:39 ID:TbYs2IbK
けどリーマンの方が大変だと思うよ。
頑張れよ、疲れたら少し休むのもアリだぜ。
俺も2年前までリーマンやってたけど、パチプなんかとは
比べ物にならないくらいやるべきことや考えるべきことがあった。
その分、なんだかんだ成長もあったと思う。
パチプはそれ、ねーから。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 19:54:36 ID:Oj+vfURs
驚がく的事実!!

台の確率は収束するが、収支は発散する
-----------------------------------

回せば回すほど大当たり回数は理論値に近づいていくが(「確率の収束」)、
トータルの収支は理論値に収束していかないでむしろ発散する

具体的な例

3000回転回して3万以上負ける確率>6000回転回して6万以上負ける確率>9000回転回して9万以上負ける確率

3000回転回して3万以上負ける確率<6000回転回して3万以上負ける確率<9000回転回して3万以上負ける確率

だからボーダー以上の台を回して年間マイナスは十分ありうることです
ボーダー+2くらいの台ならね


567 :566:2007/03/18(日) 20:06:50 ID:Oj+vfURs
>>566と書いてみたけど・・・よく考えると・・・

ボーダー以上の台は収支の理論値が上がって、その理論値−3万以下である確率が
大きくなるだけか!

ボーダーすれすれなら収支は収束しないが+2ならあがるか

まあ、忘れてくれ!スマソ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 20:07:22 ID:TbYs2IbK
プラ2なんてウタネーよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:25:56 ID:dmz3KJPZ
貯玉をしてる人も多いと思うが当然店に収支は丸わかり。
勝つ客は入店禁止になる店がある。
その名はエスパス。常連が続々出入り禁止になった。
これがそのときの写真。
ttp://chekina.hp.infoseek.co.jp/updir/Image201.jpg
【出禁】日拓エスパス専用スレ【馬場新宿渋谷上野】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1173724424/




570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:26:15 ID:Sr6pBORq
なんだよ。
結局、ボーダーで勝ってる人と、
ただ負けてる人ばかりじゃねぇか。
おまいら完璧にスレチじゃないのか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:33:19 ID:K+brId7C
そもそも勝ちすぎで出禁になる事自体おかしいと思うが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:37:49 ID:y/8RR2Bb
数字では勝ってるんだが、
キャッシュフローではマイナスだな。俺の場合。

余計な支払いが多いだけなんだが

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:06:14 ID:ID7TIsSo
終日パチプーの無駄な確率論議→パチプー見下しスレ→?

574 :566:2007/03/18(日) 22:12:43 ID:277O248T
>>571
ならねえよ
ゴトかなんかやったんだろ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:25:17 ID:p86yLAFE
スレタイが「ボーダーで負けている人専用」となっているよね。w
だからなんだよね、ボーダー越えで打って勝ち組になってる人がたたかれるのは。

そう理解した。「ボーダーで勝っている人専用」のスレなら、このようなこと
にはならんかもね。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:27:55 ID:7O2NyGZH
収支合計が分散するってのは当たり前の話だぞ
打てば打つほど取りうる値の範囲が広がっていくんだから

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:34:47 ID:TbYs2IbK
ごちゃごちゃ考えなくても等価ボダ(持ち玉時ね)プラ8以上ならストレスなく
ハマれる。あとは回すのみ、ってこれが辛いんだよな。
明日からが憂鬱です。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 23:03:07 ID:jAIdBncf
>>566
別に驚愕でも何でもないだろ。
ボダ派で結果出してる人は当たり前として知ってる事だ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 23:13:46 ID:ID7TIsSo
>>578
いいからスレタイ嫁カス。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 00:49:14 ID:eOffVXNk
パチプくるな
ボダ否定派もいらね
ボーダーちょい超えばかり打ってる、
勝ってるのか負けてるのか微妙な人達と、
慰め合いたい

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 07:35:54 ID:nCLaSSiq
>>580
工作員の数のほうが多いから、期待しても無理。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 11:33:30 ID:QEDeUmUe
よく持ち玉になると回転率が分からなくなるっていう人いるけど、
計算は簡単よ。1分間で100発しか打てないから、時間で計算すればおk。
2分50秒計算すれば大体1k分の打ち出しになる。というか1分間で100発
ペースで発射されるように決まっているため。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 13:15:53 ID:kd8n83DG
>>582
止め打ちするから意味なくない?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 16:00:46 ID:YzgrP99s
>>581
最近はパチンコしかない重症のパチプーとごちゃまぜでわけ分からん。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 21:05:05 ID:xk78vd6W
>>582
そのやり方だと賞球分を考慮してないよね。
単純に、100発で10回転回れば25回/k。
1箱1700発なら170回回れば25回/k。
150回回るなら約22回/k。
結構実践的だと思うよ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 22:32:06 ID:fAsvMD6r
自分は玉入れるカップで2/3=ほぼ500円でカウントしてる
慣れると、実用性で問題ないレベルで計ることができる

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:26:28 ID:tjsY3L1W
>>586
擦りきり一杯で200発と計算した方が正確じゃねーか?


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:28:59 ID:fAsvMD6r
>>587
確かにw
慣れだと思うけどね。
いずれにせよボーダーを意識するなら何らかの方法で計るべきだよね

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:43:50 ID:xk78vd6W
だんだん為になるスレになってきている矛感。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:52:56 ID:muwLIjMn
自分がよく行くホールの1箱分が何玉なのか把握しといた方がいいね
MHの場合は1箱にすりきりで入れると1600玉だからkに換算すると6.4
一箱分の回転数/6.4で回転率が出る

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:02:21 ID:SSTTSFUg
当り一回でtotal確率分母プラス50個くらい回せる台、ってのを自分はひとつの基準
にしてます。スー海55Wだったら113+50=163回ってところか。
この辺を下限ラインにしているつもりですが、ムラに泣かされる毎日です。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:41:35 ID:1+Ynnbrw
でも、1箱何回ってのだとリスク大きくない?
ひと箱打ち込んで、ダメだわ…だと正直つらいし。
カップだと1カップ何回転とかで目標とペースメーカーにもなると思うんだ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:42:21 ID:NohpNQnu
自分は、B不明で、打てるかどうか微妙な時は、
3カップで約2000円分で計る。
 箱計算は、ムラに左右されやすく、捨てるのが
遅くなることがあるので、あまりしない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:47:04 ID:g5JnFkwI
最低でも1箱は回さんとおよその回転率を把握できない
まあ人それぞれだな

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:47:40 ID:rkioqwyb
そんな事気にしてもあんまり意味ないよ。
ただ『よく回る』だけ。
ハッキリ言ってしまえば勝てる保証も根拠も無い。


勝負は時の運なんだから。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:52:39 ID:Hz33sZWK
ボダ理論を信じて打って負けてる人へ! 
結論から言います。勝てる人は勝てるけど、勝てない人は勝てません。
所詮、卓上の理論ですね。確立道理引くにも運が必要になってくるわけで
運の無い人は勝てません。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:56:38 ID:kLcXxst9
机上の空論 じゃないのか…?

いや、釣りか…?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:59:06 ID:Hz33sZWK
テレ (。・_・。)ノ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:59:13 ID:1+Ynnbrw
>>594
それはそうだけど
初あたりまでのボーダーを計る段階で明らかに下回りそうなら、計る必要はないし。。
むしろ最低20は回る、それが23なのか24なのか?とかの測定状態の時は
ひと箱と言わず、打っている間は数え続けているようなものだ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:03:20 ID:Hz33sZWK
机上の理論です! 収束論事態は信じれるけど、所詮人の寿命ごときでは
収束しないっす。 だからボーダー信じて打ち続けて負けてる人は本当に
気をつけてね@w@

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:08:17 ID:1+Ynnbrw
>>596
>勝てる人は勝てるけど、勝てない人は勝てません。
その言い方で言うと、負ける人は負ける。それだけ。
負けないために努力しなければ、勝てる時に勝てません。
負けないために努力してない人は、人柱として貢献してください。
努力しても結果的に今負けてる人には陰ながら応援します。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:09:04 ID:1+Ynnbrw
>>600
収束しないでもいいんですよ
僕が勝っていれば。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:09:54 ID:SSTTSFUg
つか、持ち玉移動できない店で打つ俺にとって持ち玉になってから回らないこと
が発覚するのは致命傷。最近状況もよくないので、等価ボダ+5程度でも
持ち玉なら打ち切る覚悟で望んでます。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:12:10 ID:SSTTSFUg
収束しなくても勝てるようにボダ越えを打つんだろうに。
実際月5万回転も回せばそれなりの結果がでる。
信じられないのは経験がないからだろうね。
もっとも無職じゃないと経験できないからね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:12:47 ID:1+Ynnbrw
>>600
ついでに言っとくけど、収束させるために打っているんじゃないのよネ
勝つために打っているわけ。
今、安定して勝っているのに、収束してチャラじゃ意味ないじゃん。
ボーダー以上の台だけを打っているから、勝っているのだけどサ。

ここでは理屈だけど、ホールじゃ理屈じゃないのよね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:14:14 ID:1+Ynnbrw
>>603
台選びをもっと慎重にしたらどうなんだろう?
って朝イチに突撃する人だったらムリか…

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:15:44 ID:Hz33sZWK
いやいや、そんな浅い話じゃなくて、本気の話です。たしかにボーダー
や立ち回りから勝ちやすくする事は可能です、しかし世の中なぜか、
本当に運のある人と無い人っているんですよ。今までいろんな人
見てきたから分かります。勝つ努力しても勝てない人はいます!って
ことです。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:17:43 ID:g5JnFkwI
>>607
運のない人の具体的な戦績教えてくれ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:20:29 ID:1+Ynnbrw
>>607
すまん。煽りかと思った。

実際にはボーダーと同じぐらい展開は重要。
ただ、気休めのジンクスぐらいしか展開を良くする事は不可能なんでね。
とにかく、いい台を見極める、早めに持ち玉にする、あとは回転数を維持するのが大切です。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:21:37 ID:Hz33sZWK
ボーダー派の人から見ると、ボーダー否定派の人見ると、素人だなぁとか思うでしょ?
でも自分から見ると何万回転回せばとか言ってる机上の理論言ってる人は、
中級者ぐらいにしか見えません。 

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:22:13 ID:NohpNQnu
>>609

>早めに持ち玉にする

これワロス

持ち玉になるよう祈るじゃまいかw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:25:44 ID:Hz33sZWK
運の無いデータって15年分あるけど、期待収支より何千万足りません。
これを考えると、たかが数年打ってる人にとってはボーダーなど気休め
にしかならないってわかるよ。10数年打てば運だけで車数台分の差はでます。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:26:39 ID:1+Ynnbrw
>>610
いや、別に上級者になりたいわけではなくってサw
まず負けにくくすること、ボーダーはその最たるもの。
いい台を拾って打つ。パチンコ自体は腕はあんま関係ないゲーム。
ボーダー以上という理屈にはまる台を拾って、あとはステージ止めなどをしながらプラスになるのを待つ程度。
難しいのは、拾う技術とムダに打たない技術。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:28:06 ID:1+Ynnbrw
>>611
変かい?
早く当てる技術があるなら教えてほしいよw
オレは小便器はド真ん中しか使わないってのがジンクスでねww

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:30:21 ID:EpjV2bMH
ボダは著球もしくは厳禁闘志時では有効だが
餅球になってからは仕事量のほうが有効だべ。
普段は撃ち終わってから計算する事が多いがw

当たるまでよく回っても出球、各編字単の多磨削りでボダは大きくかわって仕舞う

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:31:59 ID:g8MEMRwC
>>612
期待収支だと君の見積もりが間違ってるだけかもしれんから確率データで頼む

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:36:07 ID:Hz33sZWK
ただ言いたいのは、ボーダーやスロットの機会割り理論見て、簡単ジャンって
思って軽い気持ちではまって地獄に落ちる人もいるのが現実だから、あまり
ボーダー論とかを絶対みたいに言うのは控えたほうがいいかも?ってw
本当に運の無い人は世の中いるんです! サイコロ振って1が出るのは
1/6 一回振るのに1k 当たったら1.1k振り続ければ理論上勝てます。
しかし所詮人の人生はサイコロ60回程度しかふれない短さ。負ける人もいます。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:37:25 ID:Hz33sZWK
当たったら6.1k!ゴメw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:39:27 ID:rkioqwyb
勝てるのか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 02:02:55 ID:Hz33sZWK
自分の周りに3人十数年勝ってきてる奴いるけど、全員揃って言う結論は
収束論=しません。 ボーダー=確立道理引ける運ある奴はおk、それ以外は
数年単位で勝とうとしてる奴には無理かも? 十年超えれば運無くてもいけるかもって?
程度だよ。 長年やってると廃業してく奴も多く見てるけど理由の多くは引き弱に
なったからってのが多いかな。 確立道理、理論道理に勝ててた頃は当たり前だったけど
今思うとそれだけで運がよかったんだなぁってみんな言ってるよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 02:04:40 ID:g5JnFkwI
具体的な数字がないなら何とでも言える

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 02:33:14 ID:NBa89NIo
みんな理論はわかってる。
ただその時々の状況判断で失敗する。
あるいは打つ前の時点でのモチベーションや思考によって、
その日1日の立ち回りが左右されたりする。
家から1歩足を踏み出した時点で勝敗は決している。

運よく低投資で持ち玉になりのまれることなく
次の初当たりが引けていく展開なら、誰でも完璧な稼動ができるが、
なかなか当たらないときや、回りムラに翻弄され
勝負台にありつけない時、
持ち玉がのまれ買い足しをするか否か、
店の稼動状況が良く、開き台に優秀台がない。
自分の台は期待値が微妙である。
負債が3万、4万となった時、荒い機種の誘惑がちらつく。
逆に一気に連チャンした直後、ハマリから逃げたくなる。(換金額がちらつく)
こんな時にどれだけ冷静な判断、店移動、撤収などができるか。

全ては自分との戦いなのである。
まず己に克つという前提があってはじめて、他の客やお店と勝負が成り立つのだ。




623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 10:37:56 ID:scqsqn1l
パチンコなんて小学生で習った確率ぐらいしかないし、それっぽく思われたい。
運だけだとか突き詰めてくと無能さらしちゃうから嫌だす。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 11:08:23 ID:FBOpplFs
>>620
あんたの話はつまらん

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:27:04 ID:xU3XXLTe
>>620
5年前と今とでは、立ち回りがあきらかに違う。
10年前となると、もう別物の様な。
今のスキルとモチベで10年前に戻れば、
どれだけ稼げたことやら。
要するに、時代に合わせて進歩していけなきゃ
落とされていっちゃうんだよねぇ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:30:24 ID:JLVAgklU
そういや設定があった時代のパチプロってどうやって勝ってたんだ?
今のスロプロみたいな感じ?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:51:25 ID:UsvlNWAM
設定があった時代は本物の攻略法で1千万とかザラw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:04:48 ID:JLVAgklU

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくらタイムスリップしてくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
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629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:09:14 ID:SSTTSFUg
つか、フツーに月ボダプラ5で50000回転通常回してみろって。
それで負けてきたら、焼肉おごってやるよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:10:39 ID:FcDadsiI
>>625
昔に比べて今は金使うスピードが速いよね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:27:49 ID:nVvwctP/
鮫打ってた頃の店が3円常時22.5回。するー未調整で電サポ玉増え1回に付き1個でボダ−0.7。貯玉手数料17%で1K当り2.3回プラス。鮫3円ボダ19回にてボダ+6確保。常勝?・・・かと思ったらボロ負け。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:44:35 ID:cn1I+gFz
今までいつも読むだけでスルーしてたんだけど>>620の言ってることも解る
スレチかもしれんが、パチをやる以上ボーダーはあたりまえだけど、趣味なら良いが
パチプをやるとなると話が違ってくる、、、1番大切なのは博才強運ヒキの人間が最終的にはプロ
になるんだと思う。多分ここに書き込みしてる人はパチプ歴数年ってとこか、店側の人間かな・・
だからここを読んでボーダー追えばプロで食っていけるなんて勘違いする子もいそうだからw
そこんとこは気おつけてね。スレチガイすまそ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:50:29 ID:1AiEW74a
>>629
プラ5で50000回転で報酬が焼き肉っていう次元の低さ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:59:08 ID:SSTTSFUg
>>633

報酬じゃねーよ、勘違いスンナ。
実際まわさねーで机上の空論だなんだ言ってるからさ。
つか、プーじゃねーと無理だから。
はっきり言うと、プーじゃないとパチで勝ち越すのは難しいと思うのよ。
だから、普通の健常な社会人はパチンコやる場合、勝ちにこだわることは
はっきりいって無意味だし、ストレスなだけなんで、もしかしたら出ちゃうかも、
くらいの運試し感覚で打つが吉ですな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:06:44 ID:SSTTSFUg
>>1番大切なのは博才強運ヒキの人間が最終的にはプロ
になるんだと思う。

強運が持続できればボダなんぞ関係なくなるだろうが。
運という要素を考慮しないで勝ちを算出するのがボーダーの考え方。
30万回転通常回した分のサンプルを見比べれば、当然偏差による収支のばらつき
がでてくる。コレを結果としての「運」ということはできるよな。
しかし、そんな結果として付いてくるような自力ではコントロールできないものを
念頭においていてもしょうがないんだよ。なんでもそうだろ?
ビジネスだって同じだと思うよ。結果として運がよかった、と思えることはあるかもしれない。
しかし、結果をだせたのは運に依るところ以上に計算に基づく努力があったからでしょう。
それを、「運のない奴は成功しない」と信じていたら何もできないだろう。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:11:21 ID:xU3XXLTe
>>630
スタートがスルーとか、賞球口が閉めてある権利物とか普通にあったから
一概にはなんとも。
一発台とかも、あったしね。
否、今も一般電役機あるなぁ。
ただ、ボーダーは全体的に高かったね。
平打ちといえど、偏りが激しくないし楽だったよ。
今なんて、お昼食べないのがデフォだったりしてるw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:15:50 ID:QzSkcf7s
まぁしかし、運の良し悪しも紙一重なんだがな
捉え方一つで変わるし、、、

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:18:37 ID:FcDadsiI
>>635の発言がいちばん説得力あるな。
その通りだと思う。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:41:08 ID:cn1I+gFz
>>635
負けないためにボダで、プロとして生活していくためには博才が必要
プロでやっていくには月一で純利益がほしいところ、数ヶ月後数年後の利益町
では気持ちがたえられんよww それとも何かい親と同居で一生独身がプロ?
プロっぽいの初めて数年で解ると思うよボダは勝てるけど暮らせていけない
年間の純利益を聞きたいものですね。

ちなみに俺はプロが悪いなんて言っていない、ここを読んで簡単にプロになれる勝てるなんて思う人が
でてこないように忠告してるだけ。プロどうのこうの言ってる時点で俺のスレチガイだからもう来ないノシ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:46:31 ID:scqsqn1l
というかプロとかいってるやつの大半は生活費親もちのニート。
そっから年くって何人かがそれで生活するしかなくなるだけ。
だから必死、人間それしかないと必死なの。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:51:20 ID:v9u08M4F
>>639

オレもそれっぽいことが気になってたボーダー追えば、勝ち負けでいえば勝ってるんだろうけど
どのくらいの金額を稼ぐのか?年間100万くらいじゃつらいよな?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 00:01:11 ID:xU3XXLTe
パチプじゃないと勝てないって事はないよ。
そこそこの2.5円店で、換金しないで貯めておいて
ビールでもタバコでも換えればいいんだよ。
これで等価ボーダーは軽く超えるでしょ。
後は気晴らし程度にやってれば、小遣い位にならぁね。
元々こんなもんなんだよ。
パチンコで勝つってのはw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 00:02:45 ID:SSTTSFUg
うん、パチプって認定試験があるわけでなし、誰でもなれるから、
実家住まいのニートの小遣い稼ぎから、年収500超えていくプロまで
それは人それぞれだと思う。専業でおそらく一番多い層で300から400万
というのが現実のような気がするな。多くの専業は、パチプは一時の
世を忍ぶ仮の姿、くらいの気持ちでやっていると思う。
ところが、仮の姿ではなく、なかなかその道から抜け出せなくなる。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 00:18:45 ID:rW5uuCL4
300〜400ってオレの年収より上だorz
でも毎日打っててたまたま連敗続いたらすぐになくなりそう
そんなはした金じゃそれとも軍資金以外でそれだけプラスってこと?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 00:27:19 ID:BaTVVWjn
もちろん純利益のみだよ。
パチプで税金払ってる奴なんぞほぼいないから、天引きなどないしね。
40万の期待値積んだ月でも15万の収益のこともあれば、60万のアガリがあることもある。
そんくらいはブレちゃうし、不ツキくらうと2週間でマイナス20万なんてこともあるにはある。
ま、あんまりないけど。なにより打てる台をローテでつないでいくのが一番の
悩みどころだと思うよ、これやってる人たちの。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 01:29:01 ID:tQg1dmTe
つーか今のパチンコだと年収400万くらいが限界なんじゃない?
期待収支2万円の台を200日打って期待値通りになったとしても400万でしょ
現実的に考えてその辺りが限界じゃないかと思うんだけど実際どうなの?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 01:38:58 ID:uAkVcT0Y
良い店を見つければなんとかなるけどね
俺10月にガラガラなのにメリハリのある店を見つけて
6ヶ月で350万だよ
スロの撤去以降の店の動向がちょっと心配だけど・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 05:05:14 ID:CK+5ToY/
はいはい。ネット上では何でも言えるからねw
それより「俺はニートです」と真実を公開してみろ!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 07:10:40 ID:Ujlx+s37
スロ専で7年やってきた俺が、羽根デビューして半年・・月40〜50くらいじゃないか?マイホはかなり甘い方だけど、志村・シューター・ミラカペのローテのみでこのくらい出る。ちなみ3円。スロの5号機でも60程度じゃ羽根でのんびりしてたほうがいいな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 07:13:55 ID:Ujlx+s37
ちなみに羽根以外は全く打たないが、羽根の方が間違いなく食えないか?終日5箱くらいの期待値台はあるし収束も早いから月でブレ3万くらいだし・・・

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 07:51:56 ID:nULXidhz
>>633
焼肉の肉も、牛肉ではなく
彼の国の名物?犬の肉だから気をつけないとw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 07:59:52 ID:wstoL64R
>>649-650
月2〜5万、そんなしょぼい羽根人生で恥ずかしくないのか

653 ::2007/03/21(水) 08:15:44 ID:BaTVVWjn
よく読め。あわてんな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 08:19:24 ID:nULXidhz
>>652
つ【老眼鏡】

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 08:21:36 ID:ETITs8w8
羽で月50とかいくわけないだろwwwwww

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 08:31:39 ID:BaTVVWjn
うちの地域では厳しいな。
頑張って30ってとこだろう。
けど、良い店数店知ってて、打てる台5,6台持ってればいけるセンじゃない?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 09:32:19 ID:Tkkc8ek1
>>649-650
ふ〜んw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 11:14:39 ID:5o/Xw1q5
俺リーマンなんだけど、ここ見てたら勝てないってわかったよ…

ちなみに埼玉って他よりどうなの?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 11:33:31 ID:uAkVcT0Y
埼玉は最悪w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 11:36:55 ID:5o/Xw1q5
そうなのか…

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 13:29:27 ID:HImyzDfy
福岡居る?
ぬるい客多くて結構甘い方なんじゃないかと思うんだが…

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 14:44:31 ID:5Mygfi9Z
ボーダーって結局終日打って+-0の期待値なんでしょ?

それじゃあ当たる(1/2)、当たらない(1/2)の波が
当たらないの波に偏る事も十分あるでしょ?

結局ボーダーは最低条件で、
波を読む(運)が基本でしょ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 15:17:54 ID:SIDiNAPB
悪い波になるべく当たらないようにするには

・客の少なすぎる店では打たない
・日曜日や祝日は打たない
・本気イベントの前後日は打たない

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 17:39:41 ID:Iohnx0OR
誰かクマーAA持ってきてくれ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 18:15:12 ID:RrMpsZ3i
>>662
言ってることはその通りだが、ボーダー論の解釈が間違ってないか?
ボーダー+1の台を10万回転させれば、運が良ければ勝てる。(あなたの仰る通り)
オーダー+5の台なら、運に左右されずにほとんどの人が勝てる。(100%では無いが)
ボーダー+10なら、まあ負ける人はいないだろ。w(でも100%では無い)
実際に+10なんて台はまず無いから、+5以上を常に打てば良いのじゃないか。
ボーダー論っていうのはこういうことじゃないのか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:54:40 ID:tQg1dmTe
>>662
ボーダー±0の台は長期間で見たら計算上±0になる値だけど
一日程度の試行回数だと6割方は負けるらしいよ。
この辺りもボダ否定派がボーダー理論を否定する原因のひとつだろうね。

つーかボダ派はボーダー±0の台など打たないよ。
最低でも+4でしょ。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:21:26 ID:IrJPDlBG
おい、おめぇら甘ったれてんじゃねぇぞ。
努力しないものにはそれなりの結果しかついてこないんだよ。
勝ちたいのか?それとも食って生きたいのか?
楽しみたいのか?
パチ屋は慈善事業じゃねぇんだ。ちょっとでも遊び心が芽生えると
穴の毛まで抜かれるぞ。
いくら渋釘台打って負けようが、ガセイベでやられようが自己責任なんだよ。
期待値という根拠の無い目に見えない自信だけをひたすら追って
いい台を打ち続けるんだ。
できるだけ少ない金でデジタルをなるべく多く回せ。
大当たりデータなんか完全無視でな。
甘えんじゃねぇ。回る台がないなら足をフルに使え。
意地で見つけろ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:44:30 ID:Afx2CbZw
何をやっても無駄なのです。
負ける仕組みの中で、どう足掻こうが無駄な抵抗です。
自分だけは特別なんて思わない事です。あなたも全体の中の
ひとりに過ぎません。 速く改心して幸せになろう!


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:56:11 ID:GUIrvh/I
プラ5以上って貯玉とか計算に入れないで?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:17:58 ID:U9BaSTTK
>>667
あんたの言うとおりだよ。
少し連勝したからって、脇の甘いところ見せると
つまり、あいまいな勝負をやると必ずといっていいほどやられる。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:23:48 ID:fX4uzzxa
>>669
もちろん貯玉で計ってるさ
33玉交換とかに現金投資はバカがやること

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:27:52 ID:JYTKHgQm
>>650
正しい。

>>655
一日2万平均で勝てばいいのだから、いくだろ。

>>662
ボーダーぎりの台打っては駄目だ。
>波を読む(運)が基本でしょ。
   ↑
人の一生位だと強い人と弱い人で同じ台を同じだけ打っても1千万位の差が付く
という事からオカルト言って流す事が出来ない要素ではあると自分も考える。
でもそこに重点を置かないけど。

>>671
自分は貯玉無しの共有自由の店で常連と玉を回しあっている。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:32:48 ID:GUIrvh/I
やっぱりなぁ。現金でうって25なんていくら探してもないもん。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:36:55 ID:BaTVVWjn
667の言うことが正しいな。期待値積んでくしか勝つ道はないもんな。
パチ屋の客の8割はパチに大事な金を突っ込むにも拘わらず、パチの仕組みを
理解していないといえる。今日も隣のおばちゃんが話しかけてきて相手しながら
打ったのだが、おばちゃん、かなり当たりが多い(ツキ指数200%超えてるかも)
にも拘わらず、戸塚区が多い、とか、全然群がでない、とか文句言った挙句、
足元の玉流して現金投資始める始末(因みに3円店)。
このおばちゃんのみならず、俺から見るとパチ屋には夜からフルスペ現金投資で
打ったり、持ち玉流して隣の台打ったり(下手すりゃ同じ台打ってる)と、
自ら負けのレールに乗っている人の多さに驚く。
結局、そういう負けのレールに乗っている人って、行動が適当で、パチンコ
なんて運で勝つもんだ、程度に思っていて、そこで思考が止まってるのよね。
パチ屋には大事なお客様なのだろうけど。ま、俺にとってもか。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:44:31 ID:JYTKHgQm
>>673
?
25/kなんて台はあるよ。
それを正直に現金で打っていてはボーダー+5の台でしかないということ。
そういう台を貯玉なり共有玉なりで回せばそれ以上の価値があるということ。

>>665
ボーダー+10の台を打ったって一日に回せる回転数が劇的に増える訳じゃないから
余裕で負ける日もよくある。大当たり確率の10倍程度しかまわせないんだから
一日単位ではボーダーをいくら越えていても(玉が減らないほどというのは除いてw)
余裕でまける。
スロットのスパイダーマンの6(確認済み)を1日で10000G(ボーナス確率合成値約1/200)
回しても(ボーナス確率の50倍)余裕で全然足りない日なんか日常茶飯事。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:46:49 ID:JYTKHgQm
>>674
パチの島にはそういう方々が殆んどなのが助かる。
そういう方々をこれからも大切にしましょう。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:55:00 ID:U9BaSTTK
>>672
波を読む?結果としての波は読めても、その先の波は読むだけムダ





678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:59:44 ID:UYHMyog8
貯玉で+5?
そんなんならあるわ
仕事辞めちゃお

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:00:52 ID:GUIrvh/I
えぇー俺1万入れた時点で240以上なんて見たことないよ。ちなみに釘は読めません。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:02:00 ID:O7hkaEPJ
自分の人生の波も読めないやつが
完全確率のパチンコの波など読めるわけがない

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:03:00 ID:xm9mXwN4
>>678
+5の台なんていつもあるわけではないだろ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:03:14 ID:NkjyXWnL
>>674
素敵なお店だな
ジジババ万歳だよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:03:23 ID:JYTKHgQm
>>677
確かにそうは思っているけど、長いことやっていると負けパターンと勝ちパターン
みたいな感覚が働くときがあって、俺の場合はその事を少し信じてしまう程度。
ただ人の一生位の期間では収束しないというデータから運という事も無視できないのかもと
考える程度で、波で立ち回っているわけではないので悪しからず。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:03:42 ID:BaTVVWjn
持ち玉だったら等価ボダになるってこった。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:11:44 ID:eJ3YVSit
+5程度ならいつでもある

低価だけど

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:16:01 ID:JYTKHgQm
>>681
+5程度の台がいつでも無い様な店で打っている事がきつい原因では?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:19:58 ID:GUIrvh/I
近所のぱちやはプラ3で統一されてます。貯玉、止め打ちすれば6にはなるが。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:27:51 ID:O7hkaEPJ
ボダ+5の台の収支期待値は日当16K,月で+450K、年で5400K

そんな台をいつでも打てるのか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:28:44 ID:JYTKHgQm
>>674
MHのオカルト全開ババァは現在の回転数前日や当日の当り回数、演出の内容、ホルコンの状態(w)などを
とても気にしているが、なんやかんやいって打ち始めから仲間のジジババの持ち玉を回してもらって
打ち始め、なんやかんやいっても良く回る台を探して移動しているので、結果勝ち続けているツワモノが
いる。でも勝った理由はホルコンや台の状態を読んで勝っているつもりでいる。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:30:28 ID:eJ3YVSit
>>688
打てる
期待日当20k以下は打たないようにしてる

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:32:07 ID:BaTVVWjn
>>なんやかんやいっても良く回る台を探して移動しているので、結果勝ち続けているツワモノ

実はバリバリのボダプなんじゃね?
オカっぷりはカモフラージュで。
んなこたないか。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:35:52 ID:JYTKHgQm
>>687
止め打ちは必須でしょう。


>>688
はい。もちろん日によって台数は変動するけど、最低の回収日でも2台はある。
その店は朝客付が悪いので、朝いければ選びたい放題で、夕方からでも
粘る客がほとんどいないため取れる日が多い。
+夕方からは共有玉で上乗せ、朝からの場合も知り合いが8箱位積んだ時点で
貸してもらうので(もちろん互いに)勝ちやすい。



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:37:11 ID:JYTKHgQm
>>691
もしそうだったら怖すぎる・・・人間不信になりますなw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:39:01 ID:Tkkc8ek1
>>684
まさに金言だ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:51:19 ID:UYHMyog8
玉の貸し借りなんて節操ない事したくねぇ
やっぱ小遣い稼ぎくらいにしておく


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:55:08 ID:BaTVVWjn
稼げりゃいいがね。適当じゃあっというまに負けるぜ。
パチプの見習うべきは、連中、生活かかってるから、とにかく勝ち方
を知っているという部分。といっても徹底したボダ打ちなわけだが。
この「徹底した」というところが一般人には時間的にも根気的にもムリ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:57:12 ID:JYTKHgQm
>>695
稼げているなら十分それでもいいと思いますよ。
貸し借りというと聞こえが悪いけど、例えば仲のいい友達や
兄弟との間で売買(もちろん店にばれないように)すればいいんだけど。


698 :695:2007/03/22(木) 00:37:39 ID:ZIcHWJdZ
>>696
だから貯玉なんだって。
お金なんて使ってないし、たまに交換して
お小遣いにしてる。
>>697
貸し借り云々より、あん中に居る人達と知り合いに
なりたくない。

正直、期待値の計算どころか、収支もつけてないから
どんなもんかと思ってたんだけど。
貯玉で+5なんて自分が普段やってる程度なんで
びっくりしたの。
こんなんで生活していけるのか?
ってとこです。
まぁ、だから煽りに必死になったり、誇示したがったりするのが
後を絶たないんだなぁ・・・
と妙に納得しました。
長文失礼

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 00:40:17 ID:YTXaCrk8
>>696
健常者には生活するために、
終日勝負しなあかん状況に身を置くなんて分からんよ。

パチンコ打つ上での総合的な真の勝ち、は金額ではなくて
働きながら小遣い程度のプラスだろうに。
とはいってもパチが生活の一部にある時点でしょーもない時間の使い方だけどな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 00:41:36 ID:9dmgfC7T
なんか最後の四行にイジワル心が滲んでるなぁ。
そんなにナナメちゃうことないだろうに。
煽りに必死って、ボダの奴の書き込みで煽りなんてあったか?

701 :700:2007/03/22(木) 00:42:47 ID:9dmgfC7T
あ、698に対するレスね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 00:45:13 ID:/tXPBIsJ
>>700
あのタイプはスルー推奨。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 00:50:11 ID:9dmgfC7T
699の言うことは正しいと思うよ。
けど、ここはパチ版なんだから、パチンコ打つ人が来るのが前提だよね、君も含めて。
総合的な真の勝ち、なるものがどういうものかは、きっと君にも俺にも
わからないのだけど、まぁ、パチンコではないし、少なくともパチプではないだろう、たぶん。
けど、そんなことこのスレで言われてもさ、と思うわけ。

前にも書いたけど、パチ版でパチ自体の価値を問うことは、
風俗で一発抜いた後、風俗嬢に、
「キミのやっていることはまちがっとるよ、マジメになりなさい」
とか言いながらチンポしまってるオッサンと一緒だろ。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 00:50:59 ID:/tXPBIsJ
つーかボーダーで勝ってる奴もスレ違いな人だが、ボーダー理論の事が
チンプンカンプンの奴もかなりいるようだが、大きくスレ違い。
ボーダー理論を理解して実践しているが結果が付いてこない人の為の
スレだよね?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 01:01:15 ID:/tXPBIsJ
>>703
>698の
>貸し借り云々より、あん中に居る人達と知り合いに
なりたくない。

もヤバイっすな。あんたは?どん中にいるの?って感じ。支離滅裂。

負けている事を誤魔化す為に色々言い訳しても痛いだけ。
そうやってどんどん負ける方向に走っていくから負ける。
あんな単純なギャンブルくらい勝てないと。その位手玉に取れないようでは
凡人でしょう。
もしくは絶対プラスにはならないと結論付けたのなら、パチ屋には近寄らない事。
それが出来ないで色々言っても痛いだけ。
もしくはパチンコの負けなんて屁でもないくらいの金持ちで、負けてもいいから適当に
楽しみたいだけと言う人ならいいけど、だいたいそんな人はこんなところでウダウダ言わないだろうし。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 01:09:28 ID:9dmgfC7T
みんな勝ちたいけど、いろいろ妥協して適当に打っちゃう、ってのが現実じゃないかな。
パチンコの勝ち方、負け方の基本的な仕組みを理解していない人は論外だけど。
論外が多いのが困っちゃうのも事実だけどね。

698はパチ屋にいる人種が好きじゃないのかな?
まぁくすんだ感じの人が多いよね。
俺はそれ含めて楽しんでるよ。別にプライドもないし。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 01:15:53 ID:/tXPBIsJ
>>706
>みんな勝ちたいけど、いろいろ妥協して適当に打っちゃう、ってのが現実じゃないかな。
その通りだと思います。人間のそういう感覚を巧みに刺激するように出来ていると思います。
でないと商売にならないし。
だから勝てなくても逆切れみたいな事を言わなければ全然問題ないんですがね。
(頭に来るのは解かるけど)



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 01:16:50 ID:+CNVfG7C
じゃあスレの方向性に沿ったこと書かせてもらおう
俺最近7日間の実戦で18996回転して初あたり365.3、トータル133.97で35k負けだぜ
ちなみに台のスペックは低確率317、トータル111,4で交換率2.58円だぜ
これくらいのフヅキ程度で負けてるってのはやっぱちょっとアレだよな


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 01:29:05 ID:/tXPBIsJ
>>708
7日間で確率下回って35K負けっていいんじゃないの?
1日平均5K負けでしょ。しかも2.58円で。回る台を打った成果が出ていると
思いますよ。そのくらいで押さえられたのなら勝つときの分がほとんど丸々
プラスになるじゃないですか。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 01:35:10 ID:URsANrks
>>703
>つーかボーダーで勝ってる奴もスレ違いな人だが、ボーダー理論の事が
>チンプンカンプンの奴もかなりいるようだが、大きくスレ違い。
ボーダーで勝っている人の意見は結構参考になるのでスレ違いって訳でもない。
貯玉システムを利用することとかは参考になったって人もいると思う。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 01:40:46 ID:+CNVfG7C
>>709
いや〜、でも回転率たぶん平均22/kぐらいなんだよ
どう考えても大してボーダー上回ってない
持ち玉比率が結構いいから何とかなってるんだけど
どうも、この状況で続けるのはちょっとショボイよなぁって不安が頭をよぎってしょうがないんだよね
まぁ、打ってる台自体が好きだからいいっちゃあいいんだけどね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 01:54:19 ID:/tXPBIsJ
>>710
自分の場合は貯玉はあくまでもプラスαで、基本的には現金で打ち始めてボーダー+4以上を最低ライン
位で立ち回っています。

>>711
冬ソナあたりですか?22/kだとギリギリトントンかな?という線ですね。
そうするとますます上出来でしたね。確変突入率がよかったか、出球や時短中の
玉増えがよかったとかですかね。
しかし、きつい状況ですね。
自分は冬ソナだと3円交換で23〜24以上の台を打つようにしています。



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 02:09:05 ID:9dmgfC7T
>>確変突入率がよかったか、出球や時短中の
玉増えがよかったとかですかね。


>トータル133.97で35k負けだぜ ちなみに台のスペックは低確率317、トータル111,4で

とあるけど、機種なんだろうね。317分母だとキョウラクだね。
冬ソナ、アタック、美空があるけど、どれもtotalもうちょっと甘いはずだよね。
冬ソナで106でしょ。

22kだったら冬ソナだとしたら1700出玉で22/kなら当り一個で約150回転か。
トータル133.97だと持ち玉なら勝ち抜けてるはずだが、持ち玉比率低くて
負けが出てる感じかな。それにしても、そこまでデータとってるなら、回転率
も出せるのでは?



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 02:43:30 ID:ydYNh2T+
>>708
ボーダー±0の台なら10万以上負けている
22/Kだから-3.5万ですんだ
24/Kの台だったらプラスだね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 02:48:04 ID:+CNVfG7C
>>712-713
機種は今アレな方々に大人気のローズテイルFでございます
ハッハッハ、引くな引くな
確変突入率は確:単=50:46で偶然にも理論値とほぼ誤差なし
回転率は平均出玉さえわかれば出せるんだけどどうもその辺微妙でね
アタッカーはイマイチだけど時短中玉増えは期待できるから1600強ってとこなんかな
一応一箱満タンにしてほぼ2000発だからそれでどんぐらい回るかで見てるんだけど
大体160〜220ってとこかな
最初はそこそこ回るんだけど最終的に22/kぐらいになってるって感じなんだよね
どうもこの辺徹底してないのがアレなんかね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 02:48:18 ID:MJIvmXzJ
パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページ にて
出願 H08-301849 または 公開 H10-137422
を検索すれば表示されます。

★★★はっきりと【ホールから指示された出玉率に変更】と書かれてある★★★

この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 05:06:19 ID:gQVxEqdS
>>714
そんな計算はナンセンスだろ。
賢いのか馬鹿なのか解らん。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 05:50:42 ID:s2Z2LEML
>>717
ナンセンスではないだろ

回る台を打つということは負けたときの負け額を少なくするためだよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 07:38:48 ID:G3R60ZwZ
>>715
平均出玉は正確に把握するのが理想だけど、わからなければ自分で設定すればいいよ。
1700とか1650とかに設定して回転率を計算してみる。
それで計算上の回転率が出る。平均出玉がちゃんと設定されてると一日単位の回転率の
ブレは少ないけど、そうでないと当たり回数・各編時短回数によってブレが大きくなるだけ。
逆にここから正確な平均出玉や玉の増減が見えてくるしね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 12:36:21 ID:9dmgfC7T
719の意見に賛成。
とにかく打った台のクオリティを数字で把握しておくことは大事だと思う。
今日自分が打った台は、いくらの台だったかを把握しておくと、必ず
次につながると思う。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:32:44 ID:Dvva+dFx
平均出玉は、大当たり時間を計測して、その平均から
求めてる。3回くらい計ればまあ、いいかな。
 海なら、3分30秒で、1680±増減って感じ。
数字は適当w 
 あと行き慣れた店なら、箱にどれくらい入るか
でも分かる。
 エヴァなんかだと、歌がどこまで行ったとかね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:52:48 ID:9dmgfC7T
パチ板きってのマトモなスレになりつつある矛感。

723 :715:2007/03/22(木) 20:24:36 ID:+CNVfG7C
>>719-721
レスd
なるほど、とにかく出玉を設定しちゃえばいいのね
ソノハッソウハナカッタワ
時間で(というか歌で)計るのはやってることはやってるんだけど
ラウンド間止め打ちしてるとどうしても微妙に長くなるんだよね
それも考慮に入れて計ればいいんだけどね
箱にどんだけ入るかで計るってのは、これほんとただの俺のわがままなんだけど
俺性格的に箱が満タンにならないってのがどうしても許せないんだよね
もうノイローゼかってぐらいのレベルで、とにかく満タンじゃないと気持ち悪くてしょうがないw
だからいつも2000発満タン入れちゃうんだ
ほんとアホでごめんね

とりあえず、何となく色んなことで出玉を計りつつ、数字を設定してみる感じでやってみるわ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 21:27:03 ID:4LY8GgsB
自分は2000発をきっちりいれることに生きがいを感じてる
主力がデジハネだからできるけどね
箱にパッドがひいてある店だと入らないから戸惑うね
そんな店では詰めすぎてこぼしたり、
自分の背後に積まれているとき刺してあるプレートに他人が当たってこぼされたりしたら
元も子もないのでそこそこにしているけど。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 20:23:56 ID:fIC8ZESr
等価&高価でばかり追ってたせいで収支がえらいことになった
やっぱ勝率的にも低換金に限るな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 20:34:32 ID:wehTWrCH
貯玉ってなぜみんなやらないのだろう?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 21:24:35 ID:IjOA6FXU
チラ裏

ダブ1000くらった・・・
9時からNHKの「ハゲタカ」見ようとあわてて帰ってきたら
きょうは金曜でした(ドラマは土曜日)・・・orz



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 21:31:51 ID:Fe1MpU7s
貯玉で使える店はそうそうないよ、ここは横浜。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:14:10 ID:CaVKFXAv
>>683
よくわかりました。
俺もね長年パチだけしてるんだけどね。そして昔(8年ぐらい前)かな、
波によるインテルア打法とかいった波を読むことにこだわった時がありまして
ね。いろいろ施行錯誤しましたけど、結果は読めども読めども大した成果は
なかった。w データを見る時間と考える時間だけが浪費したと思った。
現在、他人がデータロボとにらめっこしながら、1日に何回もデータロボを
見に来ている人達みていると、つい昔の自分を見ているようで恥ずかしい。
決して悪いことだとは決め付けられないが、結果に大きな影響を与えること
はない。むしろ波を見て、正常な判断が損なわれる心配すらある。

っていうか、見たら、勝てる台でも波が悪くなっているから止めてしまう。と
いった自分が怖くて見ないことにしている。見ても心が揺らがない人ならいい
とは思うんだよね。長文になってしまったが、参考意見としてレスしました。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:31:48 ID:Fe1MpU7s
なんだよ、波ってのは。電気製品に波があんのかよ?
君んちのテレビは良い波の日と悪い波の日があるのかいw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:34:21 ID:69FGCO6u
波っていうのは人間にあるんだよ


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:45:09 ID:eTDXfb7t
波というのは不適切な表現だと思うが、連チャンに遭遇する平均間隔だろ。
通常確率時大当りの平均間隔が確率分母の回転数に等しいのと同じく、
連チャン(3連以上とか5連以上とか)も機種スペックによって初当り何回に
1回遭遇できるか計算上決まってしまっている。いいかえれば、
連チャンに遭遇できる平均時間間隔が決まっているということ。

それがいわゆる波と呼ばれるもの。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:47:46 ID:eTDXfb7t
>>732 追加
あと、ハマリを喰らう平均時間間隔も決まっているので、
それも付け加えての「波」だね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:49:21 ID:O6u38Aeh
波だとか理論値だとか関係なく
バカスカ出て欲しい。
どうせ20k無いんだしとか思うと、
面倒で帰ってきちゃっう。
たまには甘い飴もしゃぶりたい。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:01:19 ID:a4untcYn
2月、3月と日当の高い台で大ハマリして、試し打ちのつもりで打った
日当10kしかない台が爆発というのが続いてます。
・・・わかっちゃいるけど、なんだかなぁ・・・という気分になります。
日当30Kの台で粘りまくって、収支+50kみたいなのが
一番充実感があるんですが・・・w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:17:26 ID:XpeEuk6R
>>732
なんか追記までしてるのに突っ込むのもなんだが、その平均間隔なるものは存在しないのですよ。
たしかに当たり確率1/300の台は、理論的に言えば300回に1回当たりを引けることになります。
しかし300回転付近で当たりを引く回数が多くなるわけではないのです。
単にどの回転でも1/300の抽選を繰り返すだけですよ。
連荘や嵌りに関しても同じです。
理論的にはですけどね。それ以外の要素の話をしているのなら俺にはわかりません。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:19:16 ID:EkxrJG3d
俺前は仕事帰りとか休みにボーダー回る台でできるだけ長く打ってやって、
収支は長年とんとん雀の涙だったけど、収支表みてある日気づいたのさ。

この店ボーダー越えうっててまあ負けてはないけど、
このイベントじゃないと勝率悪いなとかあれ、と感じてた店が多々あることにきずいた。
んでちょっと自分の台だけ気にするようにしてこのイベント、時間帯、島、妙に当たり固まってるような見え方するんだよね。
でとりあえずどうせしょぼ収支だし、店によって条件つけてたとえ良釘でも、
打たないと条件つけて、はずしてやるようにしてやってみたら収支が2倍近くになったんだよね。
俺はこれを確率の波とも、台の波とも思っていない。

地域が違うので一概にはいえんが、店選びは釘以外にもしたほうがいいと思うよ。
とくに仕事帰りで長時間打てないんならなおさら。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:21:13 ID:EkxrJG3d
>>んでちょっと自分の台だけ気にするようにして
んでちょっと自分の台だけ気きにしてたから、回りも気にするようにしたら

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:51:00 ID:bkyn3CBl
波はあるよ。狙えないだけ。
よく台を休ませると言うが、正確には台を休ませるのではなく人間の方を休ませる。
運とか波は確かにある。ボーダーかじりは波だ運だというとすぐ否定しようとするが、
制御できなく法則性がないだけで波や運は存在する。
確率のムラをグラフにすると波になる。これが波。
その試行を複数の人で行った場合や複数日で行った場合、当りの多いときに試行した人が
運のいい人を運のいい人と呼び、当りの多かった日を運のいい日と呼ぶ。
なにもやっきになって否定する事ではない。
制御出来ない以上ボーダー理論で立ち回るしかない。
それでも運のいい人と悪い人では人の一生の期間程度では、ものすごい差がついたまま
終わってしまう。そのムラが運のいい人悪い人。
1000歳位まで生きれれば運のいい人と悪い人の差はかなり少なくなるのかもしれないけど。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:53:28 ID:bkyn3CBl
>>739
×  が運のいい人を運のいい人と呼び、
○  を運のいい人と呼び、

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:53:51 ID:DngXvJEO
屁理屈乙
結果的に波が出来上がることを否定する奴なんてまずいない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:58:24 ID:bkyn3CBl
>>741
うるせーバカ。
ボーダー覚えたてのやつは波という言葉をきいただけで大騒ぎするじゃ
ねーか。
どこが屁理屈だ。日本語勉強してから来い。外国の方。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:02:04 ID:DngXvJEO
こういったスレで波といった言葉が出てきた場合、
特に注釈が無ければ意図的に出来る波を指す。
文脈で判断できるようになろうね、外国の方。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:04:51 ID:NRVpVhNZ
>>743
経験が浅い。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:13:23 ID:THkEbqZ9
言い返せなくなるとそれか
相手するだけ無駄だな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:22:04 ID:qVx4h0Jp
まあ意図的にできる波があるとしてそれだけじゃ勝てるもんじゃないから、
ボダ追いつつ、勝つためじゃなく負けないために利用しようとすればいいと思うよ。
一日中打たないと困る事情の人とかは、どこの店であろうと少しでも回る台を廃人打ち推奨。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:47:09 ID:hJtV5Fng
>>737
俺の場合、某店では角台での当たり欠損は平均+15%、中央の台での当たり欠損は平均-10%

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:51:19 ID:IdsraOU9
>>737
怪しいと思ったら行かないこったね。
仮になんにもやってない店だとしても、それは打ち手にはわからない事だから、不信感は拭えない。
したら精神的ストレスが半端じゃないからね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:59:55 ID:IdsraOU9
>>747
店が怪しいんじゃなくて、そんぐらいのムラはあるよって事かな。
ボダ派なんだけど、なんていうか、所詮機械なんで台の良し悪しはあると思うよ。
俺達にはわからないが、新台で入って、3ヵ月、半年、10ヵ月後に、確率以上に初当たり引けてる台と引けてない台、確変突入率、平均連チャン…理論値以上の台と以下の台は必ず存在するはずだしね。
10年ぐらい前に2ヵ月だけ、データとったけど、かなりバラバラだったしね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 01:11:17 ID:VwTiI4KU
どうしてもヒキ弱な時期ってあるよな
そんなときどうやって精神を安定させてる?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 01:35:57 ID:u/bfduDY
>749
台の良し悪しというか自分の引き(運)の良し悪しだろう。
台に調子があるんなら調子のいい台は誰が打っても出るという事になるのか?
そんなのあり得ない。

爆裂してた台を連チャン即ヤメした後に座った人が嵌ったら、台の調子がいきなり悪くなったという事か?
波が終わったとか変わったとかよく言うけどそんなの結果論じゃん。
ただのこじつけだよ。後付けでなら何とでも言える。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 01:53:12 ID:IdsraOU9
>>751
人の良し悪しっていうのは決めつけじゃないのかい?
さっき書いたが2ヵ月は、24台分のデータとってから、俺はモノ言ってるんだがねw

台の良し悪しじゃなくて人の良し悪しとする根拠は?
誰かが1000までハメて、次の人が2000まで回して、次の人が3000まで回して当たらないのは、3人共の引きが悪かったのかな?


人に波があるのは否定しないが、人にもよるが、数年、数十年と例え少しでも打つわけだから、総回転数にしたらベラボウな数字になるから、理論値通りになる可能性

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 01:56:28 ID:IdsraOU9
続き
可能性が高いわけだ。
ただ、機械の方は、今の凄まじい新台入れ替えのサイクルによってスパンが短くなってる。
そうすると、良し悪しが出やすいと思うんだがな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 02:01:21 ID:IdsraOU9
しかも、俺は3ヵ月、半年、10ヵ月というようにスパンを書き込んでる。

それをどうして、連チャン即止めの台を〜
とかってわけのわからん事言うのか理解に苦しむ。
ダニ村じゃあるまいし。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 02:06:17 ID:FjV7qoZg
>>752
タミフルでも飲んだのかw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 02:12:55 ID:IdsraOU9
>>755
クダラン

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 02:13:17 ID:YAW3pX3D
>>752
おまえが間違ってるw

>誰かが1000までハメて、次の人が2000まで回して、次の人が3000まで回して当たらないのは、3人共の引きが悪かったのかな?

そう。三人の引きが悪かっただけ。まあそんなパターン滅多に無いけど。
機械の良し悪しとか言ってる時点でボダ派失格だなw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 02:24:05 ID:IdsraOU9
>>757
何回も言うが、1日単位のスパンで元々話してない。
便宜上、そう書き込んだだけ。

しかも、人の波は認めてる。

以上!
スレ違いスマネ。。。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 02:26:33 ID:FjV7qoZg
>>758
わかったから消えろ!w

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 02:38:10 ID:qVx4h0Jp
台を主体とした何千回と
個人を主体とした何千回は同じでしょ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 02:45:35 ID:YAW3pX3D
新台入替のスパンが早かろうが遅かろうが315分の1の確率の台は常に315分の1である。
たかが2ヶ月のデータごときで確率が収束するわけがないから確率以上に初当たり引けてる台と
引けてない台、確変突入率、平均連チャン…理論値以上の台と以下の台が存在するのは当たり前。
それは台の良し悪しではなく、単なる確率のバラつき。
確率のバラつきを機械の良し悪しと言ってるのがお寒い。そんな考えでよく「ボダ派なんだけど・・・」
とか言えるなぁwオカルト派だろw



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 03:02:33 ID:1+2PfZW+
キムチくさくなってるな。
それともただの過剰反応の馬鹿パチプーか。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 04:40:53 ID:M44XJUYs
残念ながら761が全面的に正しい。

波なんてのは言葉だけの話。
実際は波みたいに穏やかな曲線をえがくものではなく、垂直に近いくらいに
あがったり下がったりするくらい結果は偏る。
人間のタイム感覚はその結果全体を見れるほどのんびりしていないわけ。
だから、一時の上がり下がりを取り出して、「当たりやすい波」だの、
「当りにくい波」だの言いたくなるわけ。

いいか、

「今から1回転先の展開はだれにもわからない」
そして

「過去の結果は未来を一切支配しない」

わかってんならできるだけ回すしかねーだろが、安い投資で。



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 05:13:40 ID:8bAui4wS
過程はどうだっていいよ。
とにかく収支+にしろ。
オカルトだろうが直感だろうが、かちゃいいだけ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 06:42:21 ID:ZW2f0+DQ
1万発出した→換金して3万→次の日4円で玉借りて7500発。1万発出した→貯玉時に17%取られて8300発。250発で23回回る台なら10.86個で1回。貯玉の1Kあたりの玉数が8300÷30=276.6。Kあたり26.6個、2.49回の得で桶?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 08:22:17 ID:NRVpVhNZ
>>745
意図的だろうが自然に出来た波だろうが外から見ている分には
判らないし同じというか元々意図的な波なんてものは無いのだから
そのことに対して >意図的に出来る波を指す。  などと言っている時点で乙。
ボーダー理論派は兎に角波だ運だという言葉に過剰反応する傾向がある。
意図的だろうがなかろうが波というもの自体を否定しようとする奴がいる。
そんなことも理解したうえで話が出来ないようでは経験が浅いということ。
そして俺は何を言っても屁理屈で返す変な人間がいることも知っているから
以後スルーします。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 08:54:09 ID:THkEbqZ9
>意図的な波なんてものは無いのだから

波派やオカルト派はあると思ってるんだよ、残念ながら
そんなことも理解したうえで話が出来ないようでは経験が浅いw

>波というもの自体を否定しようとする奴がいる

前にも書いたが結果的に出来上がる波を否定する奴なんて滅多にいない
それを否定するということは常に同じ回転数、パターンで当たるということになるからな


どうせお前はスルー出来ないよ
悔しくてまた負け惜しみのレスをするw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 09:09:52 ID:HgRFB+Tb
>そして俺は何を言っても屁理屈で返す変な人間がいることも知っているから

自分のことをしっかり理解できているようでなにより

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 09:16:04 ID:4mCj9rCV
どっちもどっちに思う。
運とか言い出すのも文系臭くて馴染めない。
だからといって、波やオカルトに過剰反応するのも
器小さそうなウザガキ臭くてやはり馴染めない。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 09:25:04 ID:u/bfduDY
>>752
逆に台の良し悪しと考える理屈が分からないよ。
発想が不自然。
今のパチンコは演出が多彩で惑わされる部分が多いとは思うけど
完全独立抽選で1回ごとに同じ確率で抽選している、というシステムである以上
波というのは単に確率の偏りであって台の調子がどうという発想自体オカルトでしかない。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 10:25:31 ID:qVx4h0Jp
本来の台にパチンコ屋に意図的な波は存在しうるわけだから。
まあ確認できるようにもなってないし、
業界にしたらちゃんと逃げれるようにしておくうえでの確率だろうし。

その前提からトータル的にパチンコ屋ふるサイコロは完全確率とはいえないのに。
よく自信満々にパチンコは完全確立っていえるよな。
完全確率だと勝てるのは確実だが、ボーダーで勝てるから完全確率とはいえん。
パチ屋も馬鹿じゃないからちゃんと確率より低くても、できるだけ近い範囲でまとめてくれるよ。

パチンコは完全確率とはいえんけど、
ボーダーでのみ勝てるというのは業界が崩せようもない名目なんだから
ボーダー打つしかない。でいいのにな。
なぜか過剰反応で断定するパチプーがいる。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 10:43:10 ID:HgRFB+Tb
>>771
ところどころ日本語が怪しいので誰か翻訳お願いします

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 10:53:18 ID:qVx4h0Jp
実際どういう店にめを向けてある程度観察もせずに一回一台の台が嵌っただけで
このあたりが波の・・・とかいう類のオカルトいってるのも白けるが。
こういう過剰反応で小学生のころサイコロ振って習った確率だけで、
パチンコは完全確率だとか言ってるの見るとしらけるよ。
パチンコのプロね・・、見る限りは確率だけすがって成長もなしに台に向かってるだけの人。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 12:01:08 ID:vrUEzAaN
>>773は結局何を主張したいの?
馬鹿な俺に誰か簡潔に説明してくれないか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 12:06:20 ID:IKGP/8CW
>>770
物理的な良し悪しじゃないの?
基盤とかの構成部品の不良とかはないのか
内部でどんなエラーが発生しているか分からんし、
そういう場合、単に例外処理でハズレになるだけかもしれんし
熱、静電気、ノイズとか影響するかもしれんのんちゃうの?
抽選が100%完全といえるのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 12:16:09 ID:IdsraOU9
>>770

775が書き込んでくれたけど、俺は台の波とか、調子とか一言も書いてない。

車のエンジンだって、フケのいいのと悪いのとある。カタログ値からプラスマイナス10%までは誤差として販売OKだからね。

不具合とかまでは言わないが、海みたいに、数十万台も作ってりゃ、中にはデキの良いのと悪いのがあるんじゃないかって事。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 13:13:22 ID:M44XJUYs
>>内部でどんなエラーが発生しているか分からんし、
そういう場合、単に例外処理でハズレになるだけかもしれんし
熱、静電気、ノイズとか影響するかもしれんのんちゃうの?
抽選が100%完全といえるのか?

なんだそりゃ、じゃあそれが原因で当り易くなってるとも考えられんじゃんw
そんな一つも確信のない妄想に浸るヒマあんならきっちり回る台探す方に
エネルギー使えよ。データキッチリとってボダで立ち回って勝てなくて初めて、
このスレに書き込んでくれ。

勝負の土俵にも立ってないのに勝てない原因を自分ではなく
店や台に求めようとするなんざ片腹痛いわ。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 13:59:39 ID:1+2PfZW+
持ってる知識が狭いパチプみたいなカスほど
自己顕示欲が強くて、そこでなんの意味なくても、その無意味な鼻糞みたいな知識をさらしてしまうのですよ。
つまりゴミが故です。うふふ


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 15:22:48 ID:3KNR2xeW
パチンコ業界がまともに営業していると信じるボーダー派を見ると
余りの世間知らずに、目を覆いたくなるw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 15:57:57 ID:ZW2f0+DQ
それよりオーバー入賞で当たってたかどうか気になる。一日10発でも年に3650発。まぁ止め打ちがへたなせいだが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 16:01:51 ID:D41UaNGO
>>779
わざわざ怪しい店で打つ奴が世間知らずだろw
ホルコン攻略とかオカルトを悪く言うつもりじゃないけど、
どちらかといえばそういう奴らの方が、自分だけは
特別と思い込んでると感じるよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 16:42:50 ID:u/bfduDY
>>776
たしかに台の波とか調子という言葉は使ってはいないね。
>748 >749 >752 >753の流れから解釈して波派だと確信してたんだが。

しかしまあ>775の熱、静電気、ノイズでハズレになるかもしれんとかいう究極の屁理屈に賛同するのはどうかと思うよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 17:18:54 ID:1+2PfZW+
小学生のときあったでしょ。
単純な内容でもすごい事覚えた気になって、得意げに大人にいってた時代。
子供ならかわいいもんだけど、子供のまま大人になった世間知らずのゴミパチプだと困っちゃうよね。
うふふ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 18:50:32 ID:oSpQmvNS
>>780
基本的にオーバー入賞は抽選自体しないので、当たっていないから安心汁。
まぁ実際は、当たりのタイミングで入賞したのかどうかが気になるのだろうがな。
知るのは無理なので、それより、オーバー入賞させないように、もっと鍛錬汁。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 20:05:11 ID:PUgDiXfY
>>784
一日10発なら少ないと思うけど?俺のレベルが低いのかな?
2発打ち出して2発とも入ると熱いリーチはずすよりくやしいよね

1500回転以上はまってくるとオーバー入賞時当たるタイミングだったんじゃないのかとよく考えてしまう(´・ω・`)

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 20:26:15 ID:Xo8NOALm
>2発打ち出して2発とも入ると熱いリーチはずすよりくやしいよね

わかる。w

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 20:40:49 ID:h8KM1kCA
>>739
>波はあるよ。狙えないだけ。

だから言ってるでしょ。結果としての波はあるって
狙えないのは正解

したがって波なぞ考えること無駄ってことさ
大当たりを狙い打ちとか波を当てるなぞできません。

もしできたら、俺なら誰にも教えません。w


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 20:48:56 ID:aR/VbMCw
で今日はパチプさんはいらっしゃらないんですか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 20:55:00 ID:aR/VbMCw
毎日ボダ台とれる人に聞きたいんだけど、店側はどんな感じ?
マークされないかい。それとも自動さくらにされてる。
店を良く変えるってんなら何日間まで店側は許してくれる

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 20:57:11 ID:aR/VbMCw
貯玉店では絶対ボダいかないin茨城西

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:00:39 ID:aR/VbMCw
ボダ+5あたりはどう何日間同じ台で残ってる?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:05:01 ID:aR/VbMCw
みんなは住まいごと移動するレベルで店探ししないん?
違うなら移動距離どれくらいよ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:10:42 ID:aR/VbMCw
ここはパチプさんいらっしゃらないの?どうやら店側の
自動桜っぽいなwwww

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:17:37 ID:aR/VbMCw
こっちの方は(今は茨城)何人か組んでパチプやってるみたいだけど
大体指示をだすリーダーみたいのが店側と組んでやがる。気付いてる奴もいるけど
気付かずにパチプ気取りで喜んでる若いヤツが多いな
みんなのとこはどうよ?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:18:17 ID:aR/VbMCw
ピンがおおいかい

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:20:31 ID:fPA5d8M/
パチプ?

何言ってんの「無職」だろ?「無職」

住む家のある乞食。そういう事。情けねw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:23:47 ID:aR/VbMCw
たしかに人が少ない掘り出しの店の方が稼げるけど
目立ってしまってダメだな。でかい店の方が目立たないけど
客が多いせいかまぐれでボダ台取られちまう。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:30:28 ID:aR/VbMCw
ああそうだなパチプなんて無職だな。だいたいあれだなパチプなるヤツは
打ち粉チーム解散してから社会復帰みんなと一緒に出来なかったヤツがなるんだよな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:31:40 ID:hDpeNLN/
>>798
あんたくわしいね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:38:56 ID:aR/VbMCw
詳しくなんかないよ。長く生きてるだけ
みんなが打ち込んでる店はライバルいないんかい?
店変えると酷い時なんて数分で同業からチェックいれられにくるときあるよな
あれウザイんだけどみんなはどうよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:49:50 ID:aR/VbMCw
なんだよここボダや確率の数字並べるばっかりでみせでの
立ち回りとか話さないんかい?もしかしてみんな地元の数店舗だけで
ボダ拾い出来るんかい?いったい何県にすんでるんだいいなおい

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:54:56 ID:qVx4h0Jp
パチプってのは普通に社会に適合できなかった
劣等生、退学、中退、自主退職、リストラ、ニート、フリーター。
の社会復帰できなかった成れの果てがほとんだって。
負の状況から社会に向き合うこと、努力すらできず手遅れになった能無し。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:56:07 ID:hDpeNLN/
茨城は集団パチプが盛んなんじゃないか?
俺は千葉だけど、新規オープンがあると駐車場は土浦や水戸などのナンバーの車でいっぱいらしいよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:00:45 ID:ciEtBVx9
自分は神奈川でデジハネばかりの立ち回り
ほぼ万年釘が多いので、試し打ちで1台@0.5k円で十分かな。
当然、廻る(ステージ癖の良い台)で、とりえのある釘の台ばかりを試す。
で、土日だけを開店から打つ。で、その繰り返し。
なお、店は手数料を取られても貯玉/再プレイ可能な店の、特定の機種を狙う。
(当然手数料は現金とイコールか再プレイが有利な店)

で、スロからの転向以来、ペースは遅いがボーダー以上の実績があがっている。
>>801こんな書き込みでおもしろいか?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:01:03 ID:aR/VbMCw
厳密に言うと集団パチプじゃなく集団打ち粉なんだけどね
リーダーだけが店つながり雑魚は気づいてねww

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:02:25 ID:hDpeNLN/
>>802
そんなおおげさなものではないだろ

人生のエアーポケットに入ってしまった行く先のない人たちが集まってくるのさ
たいていの人は1年ほどでこのフキダマリから去ってゆく
去る理由はさまざまだけどな

2年、3年あるいはそれ以上の人もいるけど
こういう人たちは遊んで暮らせる身分の人じゃないのか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:04:56 ID:ciEtBVx9
自分の周りにも親のマンションを複数管理する社長とかいるしな。
そいつなんか、自分が継いだら会社潰すから働かねえと公言しているぐらいw


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:08:50 ID:aR/VbMCw
おもしろいっていうか立ち回りも聞きたい俺はボダ数字よりも
興味アルね。ボダは自分だけわかってればいいよみんなわかってること

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:17:24 ID:hDpeNLN/
>>807
でもな、そういう金持ちのパチンコはおもしろいくないよ

生活費つっこんで打っている貧乏人のパチンコが一番おもしろい
ボーダーだ立ち回りだオカルトだ遠隔だとやってるパチンコがいちばんおもしろい

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:19:36 ID:aR/VbMCw
良釘をみきわめるのなんてたいした日にちはいらない
ボダ台を探す(立ち回り)が大変な作業だよ。すぐに店側にばれるからな
どこにいっても必ずボダ台はある足をつかえば努力すれば
でもまわりが許してくれないその努力を店なり同業なり素人に阻まれる

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:22:30 ID:ciEtBVx9
>>808
ボーダー自体は(一般的に)理論上1機種ひとつ、また対峙する台にひとつ(実際の回転数)だが
立ち回りというと機種や店のシステム、客層などによって異なるので
こういうところで書いても話がまともに進まないよ。

例えば明日の狙い台
元来、ステージくせがいいSJPが昨日、釘変更
・昨日の発見時で2k試し打ち/+4kヤメ
・今日は釘変更なく○回転で○回当たり(稼動低し)で、0.5kで確認
この台のペースはなんと27回転。
経験上、釘変更はないだろうから明日は朝1稼動の予定。
もし変更でダメなら他店の保険台もリサーチ済み。

こんなの書くといろいろ突っ込みがきそうだけど、
夜稼動のリーマンならこんな感じになるよ。
これが面白いかどうかは知らん

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:28:00 ID:aR/VbMCw
ああそうだな金持ちのパチンコは組織経営はしってるからな
奴らは競輪競艇競馬でもしてろって感じだな。
パチンコの楽しさおもしろさだけは失いたくないよな。イライラしたっていい
ただ無機質に打ち込むのだけはしたくない昔に帰りたいorz

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:31:48 ID:ciEtBVx9
>> ID:aR/VbMCw
立ち回りまでさらしているのに>>812レベルのレスなのね…
ガッカリしたよ
せいぜい楽しんでよ。
オレの楽しみ方とは違うから

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:49:47 ID:qVx4h0Jp
>>813
おまえ何様だよ。
望む範囲の答えがこなきゃ
そんな態度の奴が、上から目線で語っててみっともねー奴だな
自分が上に立ちたくてそれが言いたかっただけだろ。
パチンコにレベル?パチプ脳ではプロ試験や契約があってレベルってのがあるんだろうな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 23:11:16 ID:ciEtBVx9
つーか、アンカーうって書き込んでるのにわからんのか?
やっぱり茨城県民は原発事故でなくなったほうがよさそうだな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 23:17:48 ID:ciEtBVx9
ついでにいっとくと
>>814
>おまえ何様だよ。
オレはオレ。お前はお前。
>望む範囲の答えがこなきゃ
低レベル過ぎてハナシにならん
>そんな態度の奴が、上から目線で語っててみっともねー奴だな
明らかに人間としてお前が下。自分がみっともないのにさえ気づかず指摘されると逆切れ
>自分が上に立ちたくてそれが言いたかっただけだろ。
すでに上に立っている。下からガタガタ言うな
>パチンコにレベル?パチプ脳ではプロ試験や契約があってレベルってのがあるんだろうな
あるわけないだろ?;劣等妄想の負け犬乙。オレのレスを理解できるまで読めば?

2ちゃんで吼えてればいいじゃん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 23:36:28 ID:4mCj9rCV
立ち回り?
いつもの店のいつもの台ですが、何か?
なんで持ち駒なんか知りたいの?
ぴんで大人しくやってれば、頭悩ます事でもなかろうに。
ボダ論を知ってから、立ち回りを考える
じゃないんだよね。
立ち回りを詰めていった先に、ボダ論がある
といった感じだろ。
人から教わってきた奴と、ピンでやってきた奴の
差なんじゃねぇの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 00:02:13 ID:rismtB/f
>>816みたいなパチンコしかないようなゴミは分数しかないよ。
パチンコのレベルだって。やっぱ人間レベルが低くなっちゃうね。
うふふ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 00:14:28 ID:7dQNtiIb
2日で4万5千円負けてたけど、今日1万使って9万ゲット!w 
回りが不安定なのとバーチャ5の全国大会が観たくてヤメw 
今月もやっと60万超えた・・+62万100円 
21戦14勝7敗 運勝ちばっかw 

一つの店で10月から3月で350万になったw
ガラガラの店で出すと釘は締まるが、別の台が開く

メチャメチャ目立つから出入り禁止も覚悟してたけどナシw

地域や店によっては、ちょっと勝つと露骨に嫌がらせされるらしいのにナイw
とりあえず逝けるとこまで逝くぜw

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 00:25:38 ID:rismtB/f
パチプ見下してると日銭アピールでてくるから楽しいな。
パチの勝ちを一生懸命人生の勝ちに置き換えてる様はかわいいね。
それしかないって可哀相だね。 
うふふ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 00:34:42 ID:7dQNtiIb
うふふ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 00:46:58 ID:rismtB/f
こういうのって小学生ぐらいでいたよね。馬鹿ほど真似したがるんよね。
くるかなと思ってたけど。
やっぱ、馬鹿そうなのきたよ。
うふふ


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 01:20:57 ID:aMoX2Fws
収支妙に自慢げなパチプーって叩かれると出てくるよなw
結局パチプー馬鹿にする奴なんてどうせ負けてるからとか、

何で確定してるの?まさかそれってオカルト?
みたいなので精神を保ってるんだよなw

パチンコで勝ってるから馬鹿にされてんじゃなくて
パチンコで勝てなきゃ生活不能の無能が原因なんだけどなw
でも分かっててもそう捉えたくないからもやもやしてんのかなw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 02:49:44 ID:cTl5LweY
うふふキモイ
うふふ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 07:24:07 ID:70jx4t4O
溺れるボーダー派は、ワラ理論をも掴む
「学校で習ったんだい、間違いないんだい!」
そうして、人生のほとんどをパチンコに捧げてしまうのであった(続かない)

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 10:34:01 ID:gim7Es1x
うふふ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 10:42:55 ID:gim7Es1x
rismtB/f 劣等感丸出しだなw 惨めwwww

何かを見下して「自分はこいつらより上なんだ!」って思い込まないと自己が保てないw
よっぽど惨めな人生なんだろうなw かわいそw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 10:45:07 ID:RROb7LCA
よっぽどパチンコで負けてんだろな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 10:46:21 ID:sJ4wTQ6Y
>>827
相手にするな喜ぶから。
ここへ来ている時点で・・・・w

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 10:52:00 ID:RROb7LCA
充足している人は「見下してやる!」とか無いんだよね


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 10:58:14 ID:j/hfE6xQ
プロっていってもいまどき年収500万ぐらいじゃないのか?
同じ労力をかけるなら歩合のセールスでもやった方がまし。

質問なんだけど、プロの人って確定申告済ませたのだろうか?
済ませたならプロとして認めてあげたいよ。
してないってのは、社会的にはプロじゃないよね?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:00:14 ID:7C8PDtzA
プロフェッショナル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:08:14 ID:j/hfE6xQ
>>832
wiki自体、無責任な編集に依存しているからね

あとは皮肉ぐらい理解してほしいものだよ
領収書を使わない業界で、プロとして税金の申告ができるはずが無いのだ
ただ、遊戯でなく遊技である以上技術的なプロというのはありえるが。

スレ違いスマソ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:09:09 ID:5yk94FiT
何かを見下して「自分はこいつらより上なんだ!」って思い込まないと自己が保てない
劣等感丸出しのアホって、わざわざこんなスレ見つけてまで書き込むんだなw まさに必死だなw

まーパチプーが下の方なのは本当だけどw 
年収も350〜400くらいが多くて、500以上はそんなにはいないしなw

でも歩合のセールスなんかより5億倍はマシだろw 歩合のセールスなんかするかボケw

年収500万以上で、退職金もン千万の予定の「人生が充足している」奴は「見下してやる」は無いわなw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:48:45 ID:/6/w1bn+
ボダ系スレでよくみられる勘違いについて思うところ。

1.「ボタ+2とか+3とか+5とか」
  勝ってるヤツはそんな線の引き方しないでしょ。
  1時間あたり何発残るっていう計算をするでしょ。
2.「試し打ち」「釘を見る」
  前日の下見からスタートすることでしょ。
  フラっと入った適当な店で釘見て良台選ぶなんて
  プロでもムリでしょ。
3.「収束」
  別に収束しなくてもいいでしょ。
  1日に10万欠損したらキツイけど、
  期待値500万勝ちのところ490万勝ちなら問題ないでしょ。
  塩1キロ舐めたらしょっぱいけど、
  海に塩1キロ入れても濃度がたいして変わんないのといっしょだ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:53:05 ID:aMoX2Fws
パチプーってパチンコの狭い範囲で負けてたりオカルターは馬鹿にするわり
無能さを世間に馬鹿にされるのは我慢ならんのだよねw

それしかない無能が一生懸命パチンコで自分をごまかし。プライド持ちたがるw
ドロップアウトした意識すら気づかず、プライドだけは一人前のパチプーおちょくるのって楽しいよなw


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:55:46 ID:5yk94FiT
ハイハイ、負けました(棒読み)

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 12:00:30 ID:aMoX2Fws

ほらwいたたまれずカスのプライドみせてくれるw
パチンコしかないからそこでしか優越感に浸れないw
そんな馬鹿は結局は世間からカス扱い必然だろw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 12:31:44 ID:5yk94FiT
お前カワイソウ・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 12:37:37 ID:aMoX2Fws

残念w
どう自分より下に見たくてもパチプーです。(無能です。カスです。)っていってる以上、
よっぽどのことがなければ、下にはなりませんのでw
同類のカス以外、会う家族、親戚、同級生のすべてが心の中で思ってるよw
言わないだけでねw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 12:40:25 ID:O86anGXO
>>838
カス以下のおまえ(道端のゲロ並)よりカスのおれの方が上w

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 12:44:33 ID:lrryLSpr
職業に貴賎なしって言うけどパチンコに人生を握られる人生は哀れだよ
特に茨城くんだりでボーダー越えをさがして何軒も店を回るんだろ?
その努力を他の分野で活かせれば人並の人生をおくれただろうに…

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 12:48:32 ID:5yk94FiT
パチプー>パチンコで負けてる奴ってホントにバカだよなーw 一年間の収支で負けなんてありえねぇ!
      負けてる奴はアホwww

負けカス>パチプーなんかパチンコで勝ってるだけのカス,パチンコしかないからそこでしか優越感に浸れないw
      そんな馬鹿は結局は世間からカス扱い



人生いろいろ大変ですねw
お互い頑張りましょう!w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 12:57:37 ID:aMoX2Fws

うはwまだパチンコの勝ちしかありませんってアピールしてるよw
ほんとカスなのにプライドだけは残してるなw
世間に見下される存在でも
そうやってパチプーでもいいやって自分にいいきかせるんんだねw
そうやって自分の気持ちでは横一線みたいに考えたいんだねw
カスってそういう思考だw
働けない自分へのいいきかせの境地だなw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:00:10 ID:5yk94FiT

うはw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:04:20 ID:aMoX2Fws
おいおい、真似だけしちゃいだしたよw
返したいけどいたたまれないか?
おちょくりがいがないなw
パチプーって世の中でコケにされるくらいしか存在価値ないんだからよw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:12:24 ID:rSV2oyJR
可哀相なのが湧いてるなw
よっぽど負けているんだな・・・




848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:14:37 ID:yRXR/NLa
もはやボーダーがどうって所じゃないなw


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:14:50 ID:+K1EbKps
充足している人は「見下してやる!」とか無いんだよね

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:17:27 ID:aMoX2Fws
でたw
コケにされると
相手は負けているで精神安定w
相手が勝ってたら自分が完全否定されるのに気づいてないw
探してもそれしか勝てるとしてもないもんねw

はまったら遠隔言うだけのパチンコにおいての馬鹿にはあほほど過剰反応なのに、
こけにされると相手は負けているというオカルトが当たり前のように出てくるパチプーw
そら働けんよw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:19:55 ID:+K1EbKps
ヒマですね

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:20:09 ID:NSPzAF+l
まぁ、人生にしろ、パチにしろこのスレにいるのは
「負け組」ということだな・・・俺も含めて。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:20:45 ID:+5PWzIxH
こいつら今日は打ちに行かないのか?
金がないのか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:22:45 ID:Ao/EyBnF
パチプーは基本的に土日は休みだよ、店も釘締めているし
行くのは負け組みw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:23:55 ID:aMoX2Fws
>>852
ふむふむw全部そうでいいきかすのかw
そうして世間は変わらないけど
俺パチプでもいいやって思ってずるずるいくんですねw
しょうがないよwパチプーに精神力あればはじめからやらないだろうしw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:29:33 ID:Ao/EyBnF
まぁパチプーが社会のカスなのは本当だろうねぇ〜w
働けないし、働きたくもないしw
とりあえずパチンコで月に40万円は確保出来て満足してるから
カス扱いで、コケにされるくらいしか存在価値ないとか言われてもしょうがないし
言われてもなんとも思わないなー
とりあえず月に40万以上稼げればなんとかなるよ、先が見えないのは苦しいけどw


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:33:18 ID:aMoX2Fws

うはwなんとも思ってるのがよくでてるよw
普通先が見えなきゃmなんとかなってる間隔なんて生まれないよw
ど現実逃避?ういう思考w

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:38:59 ID:Ao/EyBnF
で?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:45:17 ID:aMoX2Fws
うはwで?だってw
疑問符のあとに、で?だってw
返したかったんだねw
分かるよw

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:59:51 ID:cTl5LweY
え〜と。

ソープのおねーちゃんは社会的にはプロだよね?w


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:04:03 ID:lrryLSpr
人生のボーダーラインって、どのぐらいかね?
はんぱに理屈を覚えたからってパチばかりしてると…
あ、そういうスレだったね、ごめん

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:09:56 ID:96csYAGg
充足している人は「見下してやる!」とか無いんだよね
コレに尽きるなw なんか可哀想だなここの粘着くんw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:15:55 ID:aMoX2Fws
>>860
マジでいってるのかw
やっぱ自己申告ってゆるゆるだよねw
みんなプロになってまいますよーw
よく生活してるからプロとか言ってる馬鹿プーいるけど、
ニートもプロですねw

ソープで稼いでるねーちゃん一般人がどれほどの評価してるのかなw
OLに今より稼げるからソープやればといってみなw
そう、じゃあ明日から会社辞めてやる。
ってなるんかなw
馬鹿?おまえといっしょにすんなよって思われますw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:17:49 ID:aMoX2Fws
>>862
そうやって相手を下にすれば明日からもパチプー(カス)ですって、
堂々といえるねw

どの道世間からはまともじゃないカスとしか思われないよw
あ、でもそれを可哀想な人って思ってくれるやさしい人もいると思うよw
世の中捨てたもんじゃないねw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:20:37 ID:lrryLSpr
見下されるようなことをしているから、なんでもないことで見下されたと激昂するんだよね
コンプレックスてこわい

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:23:48 ID:cTl5LweY
>>863
あっバカだなぁ〜
ソープのおねーちゃんを否定したら出張先での楽しみが減るんだぞ〜w

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:31:24 ID:NSPzAF+l
ソープのねぇちゃんはプロだろ。
ヘルスはアマチュア。
人生のボーダーは死ぬ時に悔いがないかどうか?
だな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:33:03 ID:aMoX2Fws
うわwゆるいなw
否定とその存在がカスなのは違いますよw
見下してても風俗なんていけますがw
というか普通の女としてみて、風俗いってる異常なやつがいるんだw

馬鹿にしてても、態度にみせなきゃ分かりませんがw
パチプーだって現実でかかわったら表向きは褒めてやるよw
当たり前さw大人なんだからw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:37:54 ID:NSPzAF+l
大人の言うことは違うね。さすがだ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:41:26 ID:96csYAGg
aMoX2Fwsって惨めな人生なんだろーなーw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:48:09 ID:96csYAGg
>>865
>>820で「見下してる」って言うるよw
コンプレックスてこわい

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:51:19 ID:aMoX2Fws
コケにされると 下にすれば明日からもパチプー(カス)ですって、
堂々といえると思ってるカスいっぱいw

と思ったら同じ奴だったりもw
精神保つために、何回もいわずにいられないんだなw


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:54:39 ID:cTl5LweY
つーかパチンココンプレックスでもどーでもいいけど
ID:aMoX2Fwsってココに何をしに来てるのかなぁ?
ストレス発散ですか?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:55:47 ID:aMoX2Fws
パチンココンプレックスw
造語好きかよw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:05:56 ID:cTl5LweY
いやいや、だから、そこは論点じゃないでしょ?
何をしにココに来てるかって聞いてるんだけど。
ストレス発散の為?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:11:33 ID:aMoX2Fws
うわw勝手に論点とかいってるw
パチンココンプレックス教えてw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:14:00 ID:96csYAGg
aMoX2Fwsって惨めな人生なんだろーなーw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:18:10 ID:aMoX2Fws
>>877
同じw
てかもうそれしかない?おまえには飽きるよw
でも俺はきになってレスしてるんだねw
かわいいカスだw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:21:53 ID:cTl5LweY
>>878
とりあえず質問にも答えないって事は荒らしに来てるんでしょ?
ストレス発散の為か自分を慰める為か楽しいからか知らないけど
そんなの自分でやってて虚しくならない?
荒らす事に喜びとか感じちゃうの?もしかして。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:24:48 ID:COYvdj/B
aMoX2Fws ←よっぽど負けたようだなw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:29:03 ID:JXb8zLUA
そろそろボーダーの話をしない?あきたぜ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:29:06 ID:96csYAGg
aMoX2Fws
割といろんとこで発生する惨めでかわいそうな奴w
とにかくヒマらしく粘着w 都合の悪い事は無視して同じことの繰り返しw
実人生が惨めだとこういうことで誤魔化すしかないらしいという分析がでてる
何故「ボーダーで負けてる人専用スレ そのA」に粘着するのか不明w


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:30:59 ID:aMoX2Fws
>>881
またでたw
負けただけで遠隔だとかいってるやつをオカルターとバカにするわりに、
自分が見下されると相手は負けてると思い込む、
ほんと自分のいいようにしか考えない人生のバカルターだねw
そりゃパチンコしかないw

そうじゃないと精神保てないもんねw
探してもそこしかないからどうしてもそうなっちゃうよねw
わかるよw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:34:47 ID:aMoX2Fws
>>882
うはw変えちゃったよw
かわいいやつだw
>>881と同じくコケにされると妄想オカルトの人生のバカルターだねw
人生のバカルターはパチプーに向いてるのかもねw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:39:43 ID:cTl5LweY
すげーな。連続書き込みですか。
虚しくならないって書かれて意地になっちゃったのかな。

ID:aMoX2Fwsは自転車の空気抜いて喜びを感じてるのと精神状態は似てるのかな。
ニヤニヤしながらキーボード叩いてるんだろうね。
パチンコ打ってる人の方がよほど健全だと思う。気持ち悪い。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:39:54 ID:96csYAGg
さすがに飽きたなw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:41:57 ID:aMoX2Fws
>>886
うはw真似w
返したいんだねーw
わかるよw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:45:35 ID:aMoX2Fws
>>885
そうやって見下す奴が異常と思えば
世間もそうと錯覚して明日からも狂ったようにパチプーできるねw

世間がパチプーをカス扱いしない世界になるといいねw
パチプロですとかいってみな、心の中で気持ち悪っって思われてるよw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:49:25 ID:cTl5LweY
いや、もう別にどうでもいいですよ。
他のスレで普通に会話を楽しみます。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:57:48 ID:aMoX2Fws
>>889
そうやってどうでもいいの精神でここまできたんだろw
パチプー続けておっさんになってよw
もうおっさんかもしれないけどw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 16:00:14 ID:COYvdj/B
>>890
どこでどれだけ負けたんだ?
ボル犯か?
負けてそんなに悔しかったら店に糞でも撒いて来いよw
掲示板でぐだぐだほざいてるんじゃねーよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 16:01:34 ID:lrryLSpr
荒らしてるのはパチプにもなれなかったニート?
いや、それじゃニートに失礼だな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 16:05:13 ID:aMoX2Fws
またでましたw
パチプーフラグw見下されると一生懸命パチプー以下を妄想。
大変だねw少ししかないからw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 17:56:32 ID:96csYAGg
まだやってるwwwwwwwwww
何時間へばりついてんだコイツwwwwwwwwww


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 18:11:43 ID:e9I+Dp8K
今来たけど…
相当痛いのがいるな…。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:06:40 ID:lrryLSpr
息抜きにからかってきたけど、ついにへらず口も息切れか?がんばれよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:43:55 ID:rismtB/f
ゴミの見下し、
混ぜて欲しいいな。
駄目人間に思い知らせるの、
気持ちいいよね。
うふふ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 20:12:53 ID:rismtB/f
毎日パチなんて、誰でも学生の小遣い稼ぎで終わるもんだと思ってたよ。
恥さらして生きる、ゴミになる進路を選ぶ勇気は素晴らしいと思うよ。
自分なら絶対嫌なんだけどさ。
うふふ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:14:51 ID:na7/YK5X
なんか急にレスが伸びてると思ったら、薄い感じの内容でがっかりだわ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:17:08 ID:j/hfE6xQ
基地外が乱入してたから、みんなからかってたw
なんかネタ振ってくれれば、濃い内容でもつきあいますよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:21:25 ID:na7/YK5X
>>900
レスサンクスです。
期待値3万クラスの台って、あるにはあるけど、店って何故そういう台を
置いておくのかな?この一律調整主流時代に。
調整ミスで回っちゃう感じなのか、意図的に置いてるのか、どっちだと思う?
意図的においてるなら、どんな意図なのかな、と素朴に思う今日この頃です。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:25:20 ID:96csYAGg
別に出てもかまわんからだろ
数台が3万発以上で吹こうが、店は月単位で利益が確保できればいいんだから。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:33:14 ID:j/hfE6xQ
>>901
自分が考えるには
・店が出すつもりで置く(動機はイベントだとか、全体の割数だとか)
・例えばボーダー22のつもりがあけ過ぎた
大概は前者だと思うのね。
ある程度、巡回して特定台を狙っていると、俺を便利なサクラのつもりで開けてくれることもw
店は「出していますよのアピールを無駄なくやりたい」のも本音だと思うよ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:35:58 ID:na7/YK5X
そりゃそうだけどさ、プロが一日座ろうと思えるレベルの台を置かずとも、
十分一般客は座るよね。22回転程度だって一般客にはよく回る台、という
印象は与えられるだろうし。そんな状況下であえて3万クラスの調整を意図的にする
意味がわからないんだよね。ま、実際コレがあるから打ってられるんだけどさ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:39:47 ID:rismtB/f
釣れないね。
せっかくプライド高いゴミが多い釣り場見つけたのに。
今日はほとんど釣り上げられちゃってるみたい。
でも何日たってもパチンコしかないゴミだし、馬鹿だから忘れて釣られるだろうし大丈夫だよね。
今日はあきらめよ。
うふふ

906 :904:2007/03/25(日) 21:41:07 ID:na7/YK5X
904のレスは902宛てです、よろ。

>>903
出すつもりにしても3万クラス作らなくっても、稼動さえ上がれば
勝手に噴いたりするわけで、そういう意味じゃ22kクラス置いとけば
店としては十分だと思うんだよね。

3万クラス置いちゃうと、俺らみたいな連中が一日座れる、っていう
状況になるよね。やはり、サクラ要因的な意味もあるのかなぁ。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:51:09 ID:j/hfE6xQ
>>904
オレはある程度決まった機種しか打たないので(クセを把握できない台は打てない)から、
「出したい」と店が思ったら徹底して開けてくれる場合もないわけではない。
店って、台よりも客を見るっていうか、客しか見ていないケースも多い。
だから、あえてする、のが実は効率的。
スロの6確定札のようなものと思えばOKでは?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:51:47 ID:96csYAGg
22kクラスじゃ370とかはあんまり出ないじゃん
28で一日打ったのに+-小額とか良くあるしw
22kクラスじゃ全然充分じゃないよw

一般客はよく回る台 なんて概念をもってないからw
一般客は この台もしくはこの店は 良く出るねー だからw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:53:01 ID:e9I+Dp8K
3万クラスっていうのが漠然としてるけど、
調整ミスなら気付いた時点で叩かれるでしょ。
君がその店に居られるっていうのは、コンスタントに回る台があるって事だから、
わざと置いてるんだと思うよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:54:26 ID:j/hfE6xQ
>>905
とりあえず確変は終わってるんだから、大人しくしててね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:59:08 ID:j/hfE6xQ
>>908
一日では(ry
むしろ一日でもボーダー未満を打たなかったという結果(打たないという目標)が大切

>>909
おれは客層がぬるくて、例えば止め打ちだけで、回りすぎる台などを想定して書いただけ。
また、それはレアケースの方。
あと気づいた時点で叩かれたら(営業中の場合)店にとって非常に重大な事態にならない?
おれは経験ないけど。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:02:34 ID:e9I+Dp8K
>>907
スロットからの転向組から言わせてもらえば、
設定6の札を刺すのとは意味合いが違うよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:02:52 ID:NSPzAF+l
翌日には閉めるということじゃない?>気づいた時点。
それなら、よくある。
というか、最近そればっか・・・。店に嫌われてるかな?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:06:30 ID:j/hfE6xQ
>>912
オレも転向組なんだw
わかりやすい6ってあるじゃん?
あれを夕方から6と刺すようなもののつもりで書いたので。
(ちなみに獣王以前はほぼパチだったよ)

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:07:48 ID:e9I+Dp8K
>>911
んなわきゃないw
もちろん1日が終了して、データを見てから釘を叩くって事。
営業中に釘叩いたり、設定変更したら、
一発で営業停止やからね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:08:04 ID:rismtB/f
>>910
釣れてるし。
あきれる馬鹿だね。
ほんとにパチプて馬鹿だよなあ。
ゴミ仲間が必死になってレス進めてるのに。
見事に馬鹿証明するね。
うふふ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:09:42 ID:j/hfE6xQ
>>913
今の話題は、当日の日当期待値3万って話なんで。
そういう台は、例えば風車とかを1発叩くだけで、簡単に2%ぐらい落ちるから。
その台を翌日狙うなら、試し打ちしてダメなら0.5kでヤメて別候補に行ったほうがいいよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:10:14 ID:rismtB/f
どうせここスレ違いばっかだしいいよね。
うふふ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:10:26 ID:yO9STrHr
パチプーを非難するやつに一言

なんだかんだいったって、このスレに書き込むくらいだから
パチンコは打ってるんだろう。そんなに勝っている人がにくいのかよ。
悔しかったら勝ってみろってことだよ。
前に誰か風俗の人を非難して、風俗にいくひとがいるみたいなこといってた
けど、それと同じだな。w

まあ、少し後ろめたい気持ちはあるけど、同じパチンコ打ち手からだけには
言われたくない。迷惑をかけてる家族とかに言われるなら、反省することも
多々あるんだけどね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:14:40 ID:96csYAGg
rismtB/f  おまえゴミニートだろwwwww
普通の生活してて普通の稼ぎがあったら,こんなとこでそキチガイ粘着なんてしねーからw

嘘でもいいから僕は年収800万円です とか言ってミロやwwwwwwwww

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:15:35 ID:e9I+Dp8K
>>914
なら話が早い。
スロットは、獣王でも6置いてます
っていうのをアピールして翌日以降も一般客にも来てもらうって事。
同じなら、パチでも良釘台とかって札刺さなきゃダメだろ。
でないと、回る台があるから明日も来てね
っていうアピールにならないし。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:17:34 ID:j/hfE6xQ
>>915
実は一度だけあるんだ。すごい昔だけど。
「ちょっとごめんよ」って台枠開けて、命釘をハンマー一発。
今のオレなら黙っていないけどw 鮮やかにやられた。
で、当然、その台はすぐにヤメ。
あと後学になったことをひとつ。

それ以来、絶対に店の思惑に対して勝とうとしなくなった。
むしろ店の思惑で勝つ、結果として勝たせてもらう、
この考え方でないと長くパチは打てないのではないか?と今は思っているのね…

長レススマソ


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:20:05 ID:rismtB/f
>>919
非難じゃないよ。
ゴミはゴミだからみたまんまゴミだねといってるだけ。
ごめんね。
パチプが大好きですがるボーダーで打って収支も一応あるの。
でもゴミ仲間ではないの。
ゴミの期待裏切ってごめんね。
うふふ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:20:47 ID:j/hfE6xQ
>>921
結局、札刺ししない今のルールっていうか、
パチでの札に相当する表現は台上カウンターの当たり回数なのでは?
だから、突確みたいなのもあるし。
スロとパチの人種や習慣の違いかな?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:21:33 ID:96csYAGg
俺も釘の折れたキカイダーでブン回してたら釘打たれたw 写メ撮って警察に届ければ良かったなw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:22:11 ID:e9I+Dp8K
>>922
今は無理…www
古きよきってやつだね。
営業停止どころか、営業許可取り消しになるね。
会社自体が潰れる。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:23:25 ID:NSPzAF+l
店からも、他の常連からも嫌われないで
勝ち続けるのって難しくないですか?
「出してるのいつもあいつだけだろ」って
こっちからすると、ハマる時はしっかり
ハマってるんですが・・・みたいな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:25:14 ID:j/hfE6xQ
>>925
それはどうなんだろう?ww
釘(特に昔の天釘)が折れると、バカスカと天穴に入ったねw
最近だとどうか知らんが。
あ、最近はSS枠みたいなのあるから折れること自体稀れだろうね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:26:43 ID:96csYAGg
>>923
>.パチプが大好きですがるボーダーで打って収支も一応あるの

ウジ蟲くん動揺しちゃった?wwwwwww

収支いくらか言ってみろよ!wwww 嘘でもいいからよーwwwwwwww

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:27:46 ID:rismtB/f
必死でレスして流そうとしてる。
ゴミも社会に見下されてるのわかってても思い知るのは辛いんだね。
うふふ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:28:52 ID:e9I+Dp8K
>>924
ごめん舌たらずだったね。
獣王の6なら絶対噴くよね。
釘がいくらよくても、凹む台はトコトン凹むから、
出玉や回数でアピールしたくても、できない事も多々あると思う。
そういう意味の札。
6のわかりにくい札に
夕方刺したりもするし、
獣王やコンチ、サラ金、リオみたいに割数の高い機種にも6入れてます
っていう意味でも刺すよね。
この場合、この出玉は低設定のマグレ噴きじゃないよっていうアピールも兼ねてるかな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:30:26 ID:j/hfE6xQ
>>927
2chの地域スレで、サクラ疑惑されると痛いですね
あと店ではジジババがしつこいw
できるだけ目立たない
店員と仲良くするなんてもってのほか
ただジジババとは話をあわせるなどの努力は必要かな?

自分はメインが仕事帰りと土日なんで
仕事帰りはスーツで目立たない
土日はなるべく同じ服を着ない
サクラ疑惑立てられたら散髪する
この辺は努力??してますが。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:31:12 ID:96csYAGg
>>930
ウジニート呼ばわりされても否定しないんだねw ホントだから?w
うふふ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:32:37 ID:na7/YK5X
海系使うパチプが多いのは、選択肢があること、プラス、スピードってことかな?
一日で通常3000くらいは回せちゃうもんね。
回転率イマイチの台でも、時間回すことで日当上げてくみたいなことしてる人いる?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:35:26 ID:rismtB/f
>>933
顔真っ赤だよ。
落ち着いて
ごめんね。
所詮時間なんだけどパチプみたいに廃人みたく毎日できないからしょぼいの。
ゴミと違って成長無い時間を犠牲にしてあんまりできないから。
うふふ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:35:53 ID:96csYAGg
>>932
なんだ専業じゃないのか・・・
仕事帰りと土日じゃたいへんじゃね? 貯玉?
土日は締めてるし、休みなのに一日パチンコとかはキツそうだなぁ〜

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:37:48 ID:96csYAGg
>>935
なんだしょぼいウジかツマラン ウジムシパチンコなんかしないでしっかり働きなさい うふふ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:38:25 ID:j/hfE6xQ
>>931
スロとパチは別物だから…こちらの答えが悪かったのかも。
要するに単に、店のパフォーマンスの意味と捕らえてもらえれば。
不発は不発でありえるけど、出そうとする台は(他の通常の台に比べ)出る確率は高い。
パチの場合、店としては誰が出してもいいけど、
巡回しているヤツがいる台なら開けておけば稼動があり、かなりの確率で出す。
その点はパチもスロもほぼ同様。



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:39:07 ID:e9I+Dp8K
>>934
冬ソナ

これもスロ的な発想で打ってるw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:42:24 ID:e9I+Dp8K
>>938
かなりの確率で出せたら
この板来てないよ(T_T)

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:42:33 ID:na7/YK5X
俺もなんだかんだ海系と冬ソナ依存かも。
アタックにはちょっと期待したが、ゲージきつかですよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:45:07 ID:rismtB/f
>>937
パチンコで生活してる収支が一般に通用すると思い込んでるんだよね。
じゃなきゃゴミになんかならないよね。
おもしろいゴミだね。
相当いらついてるね。
落ち着いて。お仲間スレ進めてるよ。
うふふ


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:45:51 ID:j/hfE6xQ
>>936
昔、就職する前は専業でした。それがある段階で就職=引退。
春夏でパチ復帰、獣王あたりでスロ復帰、昨秋からデジハネ専門でパチ専に転向。

貯玉はいろいろ試しましたが再プレー手数料で有利にしづらく、換金しないまま、たぶんカードに8万発ぐらいあります。
この2ヶ月はゆるい店で、ジジババとデジハネを打ってます。
結局、実戦では貯玉メリットよりも33玉でも回る店/稼動のいい店のデジハネですね。
夜行くとクセがいい台の開放台がぽっかりあいていたりw


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:46:07 ID:NSPzAF+l
>>932
やっぱ、それぐらいやらなきゃダメですか・・・
パチ用制服化した同じもので打ってたのは・・・
愚の骨頂ですね・・・。w
換金並び時に後ろから罵声をあびたりしたので
怖くなって、通い先を別の店にかえました。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:49:33 ID:j/hfE6xQ
>>940
スレも終わりに近いからいうけど、デジハネはいいですよ
爆発力ない替わりに、初あたり確率だけはいい。
非常に持玉比率を上げやすい。
あとはジジババと同化することと稼動のいい店を探すこと

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:50:11 ID:96csYAGg
>>942
ウジムシく〜んゴメンねー
君のレスはあぼーんで見えなくするからw ウジのキチガイレスは無価値だからさw
良かったらID変えてまたレスしてね 
うふふ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:53:52 ID:j/hfE6xQ
>>944
いや、普通にしているだけで、一番、客層のど真ん中になるはずなんですよね
やっぱ2chでサクラ扱いにされる度につらい。
だって、土日と夕方しか打っていないのに、書く人に見識があればオレがサクラはありえない。
もしかしたら常連のなわばりを荒らしているのかも知れないですね。
ただ、稼働時間が限られているので、さすがに常連のことなぞ気にしていられませんが。

948 :1:2007/03/25(日) 22:54:28 ID:1I21mZbz
今、出張から帰ってきたところだが……
何だ、このスレの消化速度の速さはw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:55:20 ID:96csYAGg
すごいねー
デジハネなら店とか上手く選んでやれば、キチンと結果を積み立てられるねー
ちゃんとした年収があって、しかもパチンコも手堅く勝てるのはスゴイわなー


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:56:51 ID:rismtB/f
>>946
真似しちゃって。
小学生みたい。
小学生の脳のまま年とったらゴミになるしかないよね。
さんざん釣られてくれてありがとう。
なるべくしてなった馬鹿ゴミ釣れて気持ち良かったよ。
うふふ


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:00:09 ID:j/hfE6xQ
>>949
いや、今の1ヶ月単位の収支は全然です。
スロの時は今思っても稼げていたし。
今にして思うのは、どう打つか?より打たないか?が長生きするコツです。
とにかく負けないこと。ムダに打たないこと。
大昔のパチより、演出がある分、楽しいですよ。

>>1乙です。
今日は午前中、住人を茶化してすまんかった


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:02:58 ID:yO9STrHr
>>923
別にゴミ扱いされてもそんなに腹は立たないんだけどね。
ただそのゴミのやることをやる人だけにー

まあいいや、こんなことで事を荒げる必要もないしね。
ところで、昨日よく回る美空で大負けはしたけど、今日は他の機種でそれなり
の結果だしたんだけど。つくづく思ったことがある。

やるべきことをやっていれば、結果はついてくる。やるべきことをやらないで
楽して勝とうとか、勝ち逃げばっかししてるとか、あいまいな勝負なぞをして
ると結果はついてこないとおもう。
何年していても、つい忘れがちなことなんだけどね。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:07:35 ID:NSPzAF+l
>>947
>常連のなわばりを荒らしている
これはあるかもしれないです。(反省)
偶々何度か噴いた時に(>>735の状況)隣に座った常連が
こちらを見ながら何度も(ほんとに何度も)首を傾げてたり
こっちを指差して数人で「ヒソヒソ」やってりしたので嫌な感じはしてました。
でも、彼ら、どう見てもオカルチックな台選びをしてたんだけど・・・。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:16:15 ID:j/hfE6xQ
>>953
オカルターはあんま気にしない方がいいよ
ただ、掛け持ちとか台移動などの店のローカルルールは守ったほうがいいかもしれないですね
こちらに大した落ち度も無いのに、言いがかりで店から出禁もありえますから。
せっかくいい店(台)があっても入れないのでは元も子もない。

もし、隣にその人が座る機会があって、その人がプレミアを引いたときなどに
すごいですねー!とか左手で小さくガッツポーズしたら?
ジジババとか掛け持ちババアと仲良くしなきゃなんないときは効果ありですよww

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:18:12 ID:GRhioEo6
ようやくボダ数字だけじゃなく現場側的な(立ち回り)話が出てきたな
さらに良スレの予感だな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:18:34 ID:rismtB/f
>>952
気にしてなかったらそんな言いまわしにならないかな。
最初の部分も書かないだろうね。
ゴミも大変だね。
うふふ


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:29:10 ID:NSPzAF+l
>>954
そうですね。ローカルルールはしっかり守ってますが
いつも小難しい顔して盤面睨んでるだけじゃなくて
ジジババとも親しくするようにしてみます。w
私は数ヶ月間、真似事をしてみただけのアマチュアですが
真似事するだけでも、収支が向上することを実感することが
出来ました。
先々週から丁度>>932さん(後半)と同じ状況になって
いますので、そのあたりにも気をつけながらやっていこうと思います。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:40:38 ID:j/hfE6xQ
>>957
頑張ってみてください
険悪になったとして得することは無いけど、
仲良くなると自分が台をやめるときに譲ってくれたりもないこともないと思います。
(ただ品性に問題がある人が少なくないので、表面だけにしておくと吉)
ともあれ目立たないことが第一です。

ではこの辺で。
午前中はすまんかった


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:56:38 ID:na7/YK5X
おう、またきてね、明日は頑張ろうぜお互い。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 00:11:56 ID:WhQmWDfv
最後にスレタイらしく

今日…もう昨日か
35玉交換
29.7/Kのひばりで24K負け…。
今年に入ってこんなんばっか。

961 :1:2007/03/26(月) 00:20:50 ID:GVXj42Sb
>>958
乙〜です( ´∀`)


1000逝ったら次スレ立てるかね。
このスレ、やっぱsage進行で進めていった方がいいのかもね。

962 :957:2007/03/26(月) 01:21:39 ID:kgkYZ9+7
>>958
風呂入ってました。
ご助言ありがとうございます。この先も頑張ってみます。
では。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 07:36:11 ID:XAYLTI5I
ボーダー理論をくどくど述べるより
日当3万×365日≒1,000万円×年数だから
俺は此れだけカネ持ってるぜ!って某誌上プロ
のように自慢した方が良くね
えへへ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 10:13:28 ID:WFZiSWaY
わしの貯金は・・・・
涙で目が霞んできた、キーが見えない。。。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 12:26:59 ID:bN0MOnNF
>>961
次スレは是非続けてほしいけど
ageでもいいと思うけど大勢の人の意見が聞きたい
基地外ぽっいのもふくめてww

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 16:36:54 ID:gDv6+f64
典型的なキチガイだからなw どこにでもああいうわかりやすいキチガイは発生するから
相手にせずスルーでいいでしょ
専用ブラウザなら消し飛ばして読めなく出来るしね

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 18:56:42 ID:XAYLTI5I
ボーダー超え 回しても 回しても
我が暮らし 楽にならざり
じっと手を見る
えへへ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 18:57:39 ID:Fo8EbsXs
ボーダーに固執するもよし。
オカルトで楽しむもよし。

願わくば多少負けてもいいから楽しませてくれ
当たりを引けずに帰るのが一番虚しいです

969 :1:2007/03/26(月) 19:31:15 ID:GVXj42Sb
>>965-966
OKそれじゃあ、
今まで通り荒らしはスルーかあぼーん推奨ってことで( ´∀`)



正直、1ヵ月でここまでスレ伸びるとは思わんかった……w

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 20:00:01 ID:YpvlOrSO
ボダ打ちだけど、とにかく荒れるよ、収支は。
だが一回のあたりで最低160回回せる台ばかり打ちまわれば、何とかなるのも事実。
今月は半ばまでで収支30超えだったが、先週までで20万まで落ちたわ。
残り数日で期待収支にどんだけ近づくかが楽しみ。つか、近づいてくれ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 20:02:21 ID:gxa3x03B
ここはスルーできない○○が多々?いるから無理と思われ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 20:13:17 ID:T62EdREr
1回のあたりって単発1回分ってこと?
それで160回る台なんてあるの?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 21:13:18 ID:YpvlOrSO
もちろん、時短ヌキだよ。
160はあるよ、3円の店回れば見つかるレベル。
出玉1600換算でジャスト25/kだから決して高いレベルの台じゃない。
この辺下限にしてないと収支も荒れるし何よりストレスがたまる。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 21:37:14 ID:7AQ+6MVW
>>972
エヴァSFで出玉削りが無ければ、180-200前後(等価)って店もあるよ。
まぁ等価でこれだけ回る台(店)でも負ける時は負けるけどw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 22:28:35 ID:chHwjCIl
25回、3円か。ちょっとうらやましいぞw
エバ3って荒れるスペックだから敬遠してる

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 22:32:46 ID:ucmGwHw4
話がいきなり変わるけど、
出玉削りって良く考えると、勝ってる人から削った分で嵌ってる人がより回せる
わけだから、ある意味良心的なのかなってふと思ったよ。
まぁボッタ店の典型的な言い訳みたいではあるけどね。w

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 22:48:14 ID:T62EdREr
あーそっか ハネデジしか打たないから勘違いしちゃったエヘ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 22:51:52 ID:yQKC6Qnc
>>969
1氏の主旨に背いたレスもかなり多いですね。(パチプ叩きとかボーダー理論叩きとか)
そもそもこのレス自体板違いなのは確かだけど、なかなかサロンって見ないし
自分としてもこういうスレを見るいい機会になったのでいいかなと思います。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:22:30 ID:ArPxCouW
ボーダーを事如く否定してくれるのはエバだろ。

回せど回せど大した演出すらでず、淡々とハマリやがる。

パチンコの楽しさすら忘れさせてくれる。

パチンコは結局台との相性だと日々実感させられるよ。

俺は大一との相性がいいらしく、回りと比例して、当たりが引ける。

しかし、エバは・・・。2も3も散々。

座る台いつも、回るんだけどな。当たらぬのだ。

いつもリベンジを試みるのだが・・・。もう諦めました。

セカパク初打ちで、25連とかしたからかな。

もー、どうでもいいや。 
そんな俺はオカルターw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:28:08 ID:Z6Z747OE

エヴァはSFは止めた方がいいよ、家で卓上を回しててもキツイw
VFも甘いとはいえ1/400だし、甘いから釘は渋いからねー、運試しならいいけど 勝つのは運
XFなら各店のイベントとかで、ちゃんと回るか確かめながら打てば楽しめるんじゃねーの?


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:47:11 ID:xElk5P8m
事実上の主流スペックはXFなんだよね。
しかしあのクソステージじゃ回せんわ。
おせーし。なんだかんだで海が効率いいわ、ダルいけど。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 02:01:20 ID:+/DU7caZ
クソステージとはいえ、実は初代とあんまり変わらないんだよね。
久し振りに初代見たら、同じように真ん中に敷居があったよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 06:14:19 ID:Xwdi63yE
>>979
馬鹿ボダのみなさん、言ってやれよ。
「試行回数が足りない」ってw

あと30万回転させろ、そうすれば理論値に近づくんだろ?
え?馬鹿ボダのみなさんww

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 08:49:20 ID:xElk5P8m
>>983
早朝から煽りか、テンション高いな。

>>982
そうだっけ、初代と2はステージの奥行きの違いはあったが、基本
同じ構造だったよね?3はあからさまな仕切りがある。
ステージ性能が落ちた分、ワープは甘めにしても回らないので、ある程度
開けてる店もあるね。元ゲージもクソなんで、ヘソがちょっと開いてても回せん。
2までのエヴァはワープ開いてれば結構回せちゃったんだけどね。

985 :1:2007/03/27(火) 13:10:08 ID:d4ZN2gCx
次スレ立てましたorz

ボーダーで負けてる人専用スレ そのB
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1174968222/

よろしくですorz

986 :982:2007/03/28(水) 01:51:53 ID:BRL94rLP
>>984
ちょっと見づらいけど、こんな感じ。(初代のステージ)
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000030621.jpg
まあでも、確かに3rdのステージは微妙だよね。
それでも私の周りの店は、わりかしステージからの入賞多いので無視できない。
ワープ通過した7割が入る感じかな。
正確に数えたりはしてないけど、止め打ちしてる体感ではそんなもん。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 04:33:10 ID:1RYLMEpd
ステージとかワープとか馬鹿ですねw
そんな物に気を使って何になる。

玄人気取りのアホだねw
はい。痛烈な批判どうぞw
     ↓

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 13:29:22 ID:HQRLpRtJ
ステージ癖とワープは最近の台ではかなり重要なポイントだと思うが。

良く回る台の大半がそこに依存してるから。
となると釘だけでは判断出来ないよね
だから、言葉に矛盾があるけど、優良店5件くらい知っているジグマタイプのパチプが最近の立ち回りじゃない?
癖を知っていると言う意味で

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 19:37:39 ID:O/I+Czyz
速く埋めろ
速く埋めろ
速く埋めろ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 20:54:37 ID:+RUlGamY
990

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 21:19:02 ID:yLT3bumY
>>988
重要だね
まさに今日は仕事帰りに3軒5台みたけど全台客あり
打たずに帰宅

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 10:24:02 ID:Lrc577Wz


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 10:24:40 ID:Lrc577Wz


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 14:18:46 ID:ce/xhNGd
神田うめ

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