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■止め打ち禁止を受け入れるべきか?■

1 ::2006/11/01(水) 00:57:36 ID:njVfX1FD
最近では湘爆で話題になりやすいホール側の止め打ち禁止ルール。
これは守らなくても違法ではないことは明らか。
法律的解釈、パチ屋サイドの解釈、等、多角的に話ができればよいなと
思っています。

2 ::2006/11/01(水) 01:05:37 ID:njVfX1FD
台には発射ストップボタンがついている仕様であること=つまり止める
ことが可能なことが検定を通る条件である、ということを考えると、
止めるのは客の自由意志であることは明白だと思います。

止め打ちを禁止するということは、店側は、無駄玉を打ちなさい、
と客に強制していることになります。
玉をどのタイミングで打ち出すか、どう狙うか、はパチンコ本来の遊びの
重要な要素ではないでしょうか?それを否定するというのはそれこそ
ルールに反するのではないかと思っています。

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 01:14:16 ID:njVfX1FD
特定の客を、ルールを守らない、という理由で店側が排除することは
法律上可能かどうかも考えるべきですね。


4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 01:18:50 ID:X0StHIS6
細かい事は気にしないで送金しろ!

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 01:20:20 ID:Ryu5lLah
1-3全部鹿頭でおけ。
だめならサツ呼べ。そんで○。

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 01:27:11 ID:njVfX1FD
台をドツく、等の行為が禁止されるのは当然です。
が、打ち出すタイミングに店が口出ししてしまえば、パチンコという遊戯
自体が成り立たないですよね。
反論もお待ちしています。

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 01:27:16 ID:poG1XdTG
法律的解釈というなら
店側にも客を選ぶ(商品を売買する)権利が存在するので
お断りします(出禁)と言われたら止め打ちうんぬんの話じゃないぞー

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 01:30:14 ID:njVfX1FD
>>7
レスありがとうございます。

>店側にも客を選ぶ(商品を売買する)権利が存在するので

確かに契約自由の原則はありますが、排除理由として、止め打ちをしているから、
という理由が正当か?ということです。止め打ち自体が違法ではないのに、
それを理由に排除することが正当なのか、と。

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 01:45:11 ID:Ryu5lLah
>>7
>店側にも客を選ぶ(商品を売買する)権利が存在するので
風営法のドコにそんな文言がある?

風俗営業の許認可を舐めるなよ!
一般消費者を拒絶など出来るか!

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 01:45:28 ID:poG1XdTG
正当かどうか、店側が意味もなく客を追い出すのは正当ではないかもしれんが
何かしらの注意書き(店側のルール)があれば少なくとも排除理由として認められるんじゃなかったけな??。。


11 :島 大好き:2006/11/01(水) 01:46:15 ID:FTFR3DpY
お邪魔します止め打ち肯定派です。そもそも出禁は、他の客に迷惑かけたり、違法な事した場合に適用されますよね?店のルールの前にここは日本です、日本の法律に違反はしていません、店の気に入らないと思う客を出禁とするのは、ただの人種差別と同義だと思うのですが

12 ::2006/11/01(水) 01:54:44 ID:njVfX1FD
>>11
レスありがとうございます。
ただ、ローカルルール自体は商的慣例として認められますよね。
人種差別等、人権にかかわる理由での拒絶は不可だけれど、例えば
銭湯やサウナにありがちな、「イレズミのお客様入店お断り」とかは、
おそらくローカルルールとして認められるのではないでしょうか。

ただ、私が不可解なのは、パチンコという遊戯の基本要素である、打ち手の
意思で狙い打つ、ことを禁止してしまうことが許されるのか?ということです。
そして、そうした店側の態度に正当に抗う手段を模索したいと思っています。


13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 02:00:06 ID:iEmW+kM3
止め打ち禁止=無駄玉垂れ流しなさい
ってことでしょ。
今日湘南のやつで無駄玉出ないように止めてたら
わざわざ店員が注意しにきたわ。ポカーンとした。
で、止めるのやめたが数千円分は無駄になっただろうな・・
そのあと10連ぐらいしたが店員の態度が普段と違って悪いのなんのってw
止め打ち禁止にするんじゃなくて釘やネカセで利益調整しろっての。
ボッタクリ店に見られる傾向だね。

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 02:03:03 ID:D55jfwJk
ホー助の止め打ち モンスターハウス その他色々な攻略で何度も店側と話し合いをしてきている経験があります。
警察が来たことことも何度もありますが、違法行為をしてない限り強制退店はありえません。
店側の出入り禁止通告も 話し合いの中で応じるか応じないかの問題で、強制力はありません。
変則打ちというもの本来ありません(最近は体感機が不法をみなされているは)
機械性能と規定の範囲で打ち出すわけですから、変則打ちとはいえません(1分間に100個以上発射するわけではないので)

店の横暴があった場合はこちらから警察を呼ぶべきです。警察の基本姿勢は民事不介入が原則ですから、打ち方に対して警察から文句を言われたことは一度もありません。
店側の言う変則打ちに定義はなく法律で禁止されている行為ではありません。

15 ::2006/11/01(水) 02:03:14 ID:njVfX1FD
>>13

無駄玉を強制されるというのは、金よこせ、と言われているのと同じですよね?
自分は実は止め打ちは注意された経験がないので、店側とこの件について話を
したことはありません。しかし、注意されれば、不当な要求だ、とツッパねる
つもりでいます。

16 :島 大好き:2006/11/01(水) 02:08:14 ID:FTFR3DpY
正当な交渉は攻略があるという情報が入っているにも関わらず、少しでも利益を上げようとし、営業をした、本来ならば島閉鎖をすれば良いのに利益優先し対策が怠慢であった等、それでも止め打ちを禁止したいのであれば店自体閉店しか対策は残されていないと話すくらいでは?

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 02:09:18 ID:poG1XdTG
>>9
ひー
なんか熱くコワーイオサーンがいるよー
風営法というより
公序良俗に反しない限りはローカルルールとして認知されてんじゃねーのか

>>11
おいらも止め打ち肯定派だよ

1さんあんまりお話できなかったけど、今日はおいとまします。
誰か裁判で戦って白黒はっきりさせたらおもしろいんだけどな。



18 ::2006/11/01(水) 02:12:12 ID:njVfX1FD
>>14

心強いレスをありがとうございます。

>>機械性能と規定の範囲で打ち出すわけですから、変則打ちとはいえません(1分間に100個以上発射するわけではないので)

変則打ち、単発打ち禁止、という店はよくありますが、いずれも禁止事項には
なり得ない、ということですよね。店側とモメることをある程度承知で行動
されてきた方とお見受けしました。
現場レベルでは、「ごちゃごちゃ言ってもダメ、出禁なんでよろしく」的な
対応が予想されますが、機械性能に準じて遊戯している以上、客側に理がある、
というわけですね。

19 ::2006/11/01(水) 02:15:52 ID:njVfX1FD
>>17 

また宜しくです。自分も明日に差し支えるので、本日は失礼します。
ホール関係者の方もご意見聞かせていただければ幸いです。

20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 02:45:53 ID:cfjplr6w
1.受け入れて止め打たないorやめる
2.見つからないようにやる

マジレスでこの2つしかないぞ。

21 :ピュイ:2006/11/01(水) 03:33:24 ID:icUYjy/4

やー、皆さんの言うその通りだね。技術介入は別に違法じゃない。
俺は本職スロ屋だけど湘南じゃだいぶ稼がせてもらいました。で、店員様が張り付くようになったんだけど
・・・何も言ってこない。機嫌悪そうに後ろで仁王立ちしてるだけ。

パチ屋の店員も弱いもんだねえ。「出入り禁止だ、出てけ」って言われたら出て行くけどな。(出玉没収は絶対に許さんが)
しかしまあ現実問題後ろに張り付かれてちゃ打てませんな。俺の気が弱いんだろうか。

店の言い分もわかるよ。高換金でアベ17回転くらいの設定にしてる店は優良店なんだろうし、
遊んでもらって台売り4千円/日くらいの計算なんだから時給1万オーバーとか出る湘南の単発打ちは見過ごせないよな。
「ヨゴレ養う為に店開いてるんじゃありません」ってなモンだろう。

でもな。店と同じようにこっちにも言い分はあるんだよ。
スロットで技術介入せずに(できずに)損しても文句言わないだろう、客は。気にもしないだろう、店は。
だからよ、湘南みたいな見過ごせない事態になったら話せよ。

「ヒラ打ちに比べてかなりの攻略効果があるとの事ですので、当店では爆走中の単発打ちはご遠慮をお願いしているのですが」
くらい言えよ。サービス業なのに接客がまったくなってないよパチ屋。(特に非チェーン店)

そう言われりゃおとなしく帰るなり時間制限の交渉するなりして(今日だけ打たしてくれとか)丸く収まるんじゃないか。
・・・甘いこと言ってるかな。

最後に法の事を言わせてもらうと、理由は何であれ店も客を選べるらしい。気に入らないって理由で出禁にできるわけだ。
買う方に店を選ぶ権利があるように、売る方にも買い手を選ぶ・制限する権利があるそうだ。
売りたくなければ売らなくていい、店に入ってほしくなければ入店を断れるんだって。
「金髪のお客様お断りの高級クラブ」とか「日本人の買い占めお断りのパリのブティック」とか、法的には同じ理屈らしい。


「攻略法を使うお客様お断りの高級パチンコ店」。・・・個人的には死んでくれていい。




22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 03:44:23 ID:oznkyfgJ
でもたしか体感機は裁判沙汰になって敗訴したんでしょ?
体感機所持自体はなんら問題ないわけだからやっぱりタイミングで当たり直撃するような止め打ちはまずいんじゃね?
意図的に当たり確率が変わる台自体も規制に引っかかるんじゃなかったっけ?


時短中止め打ちやらでベース上げて、張り付きやら文句言われたりすると逆に安心したりもする
所詮パチンコ屋なんてインチキ臭いギャンブル産業ってことさ


23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 04:23:38 ID:0BqSWY6i
体感機は確か判例によって敗訴にも勝訴にもなりえてるんじゃなかったけ。
体感機の技術介入は違法じゃないが、注意書きや再三の注意が決め手となって打ち手が敗訴したケースもある。

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 04:43:44 ID:hnIFvEFo
>>20
の言う通りだな
店は利益目的だからいっても無駄


25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 05:00:34 ID:oznkyfgJ
たしか体感機はスロでかなり逮捕者出してるでしょ?


26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 06:18:37 ID:fltxGVLa
昔に一度止め打ちをしていた客が出入り禁止をした店を
訴えて勝ってたニュースあったよ。
正当な遊戯をしてたら客を選ぶ権利があると言っても
出禁はできないはずなんだけど。
著しい割上げが起こるなら島閉鎖ですでに打たれてたら
その日は遊戯終了まで打たせなくてはならないのがルール。
多少噛み付いてもいいはずだ。
なんか言われたら警察呼んでもらってついでに
サイドチャッカーとかの著しい釘曲げとかちくったれ。
店も警察騒動なんて一番嫌だろしな。勝つ客締め出すなん騒ぎは信用無くすし。

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 08:00:07 ID:jxQYw+wy
昔と違って今は店内のルールに従わない物は退出させていいようになっているんじゃないか?
サウナで刺青の人お断りとかみたいな。
無断進入かなんかの理由で断れるはず。


28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 08:17:48 ID:cfjplr6w
>>26
確かその事例は、出禁自体の適法性は確保した上で、
出禁に至った経緯を他の常連とかに吹聴したことにより
その人の名誉毀損を認めたみたいな感じだったはず。

>>27
不退去罪or建造物侵入

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 08:19:01 ID:cfjplr6w
ちなみに俺は元店員でいまパチ生活者です。
もちろん、隠れてこっそりやる派ですw

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 08:32:49 ID:njVfX1FD
>>最後に法の事を言わせてもらうと、理由は何であれ店も客を選べるらしい。気に入らないって理由で出禁にできるわけだ。
買う方に店を選ぶ権利があるように、売る方にも買い手を選ぶ・制限する権利があるそうだ。

店が客を選ぶ自由はあると思う。一昔前のディスコやクラブ等でよくあった
「お客様、その服装ではちょっと・・・」みたいなことでしょ?
でも、こういうローカルルールって微妙で、客が徹底抗戦してきた場合、
店に理はないんじゃないか?一種の差別だからね。
ローカルルールが成立するのは、客もそのルールに同意しているということ
ではないかな。ルールというのは、それが存在することで客にも店にも
メリットがある、と双方が納得できてはじめて成立するのではないか、と。

>>「ヒラ打ちに比べてかなりの攻略効果があるとの事ですので、当店では爆走中の単発打ちはご遠慮をお願いしているのですが」
くらい言えよ。

張り紙掲示では理由は明記していないし、実際には、そこまできちっと
理由を伝えてくる店は少ないだろうね。
張り紙だけ見ると、何故禁止事項なのか、さっぱりわからないわけで、
ルールとして承認のしようがないのです。
客としては、既にお金を払って遊戯をしているわけで、しかも、機械の性能に
準じて合法に遊戯をしているわけだから、遊戯途中で退店を言い渡すなら、それまでの
遊戯代の返還をするくらいの対応は最低必要なのではないか?と思います。



31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 08:49:26 ID:jxQYw+wy
>>30
ローカルルールとは運営側が勝手に決める事じゃないか?
客は関係ないと思うぞ。
それに差別ではなく区別だし。

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 08:54:41 ID:njVfX1FD
>>不退去罪or建造物侵入

店舗は私有地ではあるけど、万人の来店を許可する大前提でそこに
存在しているわけですよね。

不退去罪or建造物侵入に問われるというのはおかしいと思います。
客が台に座り、お金を投入するのは黙って承認している。
つまり、客を一旦受け入れているわけですよね。
最初はいらっしゃいませ、とも言ったりします。

ということは、退店の理由としては不退去罪or建造物侵入はあたらないのではないですか?


33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 08:58:51 ID:njVfX1FD
>>ローカルルールとは運営側が勝手に決める事じゃないか?

その内容が、パチンコ遊戯の基本要素を侵害するものであっても
そのルールを遵守すべきなのでしょうか?
パチンコという遊戯自体のルールを店が守っていないとは言えませんか?
客側に無駄玉打ちを強制し、打つタイミングまでも指図するのであれば、
もはやパチンコは固定ハンドルで、サンドに金を入れたら勝手に玉が出っぱなし、
というスペックでよいじゃないですか。

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 09:05:56 ID:njVfX1FD
でも実際はハンドルは可動式、ストップボタンもついている。
客の意思で打ち出しタイミング、ストロークを調節する自由は、パチンコに
おいて基本中の基本だと思います。これをダメだという前に、損益
の出てしまう機械を使うこと自体が店のミスなわけで、機械の調整で
対処すべき部分であるべきです。それを棚に上げて客側に打ち方の指図
をするとは本末転倒だということです。

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 09:09:37 ID:jxQYw+wy
>>32
万人の来店を許可する大前提

これ自体が思い込みだろうね
やはり張り紙など禁止事項を守らない客は
最初から受け入れないと言う事を提示しているわけだし。


>>33
店そう言うんだったら守らないでむりやり遊ぶ事はできないんじゃないか?
ただ客側に無駄玉打ちを強制し、打つタイミングまでも指図まで強制したら
客が来なくなるからそんな事言わないだけだと思うよ。

例えば台だけ占拠してほとんど打たない客がいた場合店はどうすりゃいいんだ?

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 09:20:58 ID:DvVWkPvY
止め打ちは正当、まぁごもっともだよ
でも、おまいら何んの為に止め打ちしたいんだ?
少しでも勝ちに近づけたいからだろ?
だったら店のルールに、したがってクダラナイ揉め事は減らす事だな
オレは完全ボーダーセオリーどうりの立ち回りで利益出してるが

店に勝たせてもらっているって事を忘れちゃいけないよ

そのルールのお陰で店の利益の一部、オコボレみたいな物がまわってくるんだよ
パチンコとはそうゆう物だ

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 09:21:10 ID:njVfX1FD
>>35
レスありがとうございます。

しかし、何故禁止事項なのか、ということには疑問を持つべきだと思います。
禁止することはできないはずです。何故なら止め打ち、単発打ちは合法だからです。
我々は与えられたルールをそのルールの存在理由に疑問を持たずに
したがってしまう傾向があると思います。もっとモメてもよいと思うのですよね、
でないと売り手があまりにも有利になりすぎはしませんか?

>>例えば台だけ占拠してほとんど打たない客がいた場合店はどうすりゃいいんだ?

それは営業妨害ですよね。注意したり、よく店がやっている「台を整理させて
いただきました!」といアナウンスでの対処でOKだと思います。


38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 09:26:53 ID:cfjplr6w
1よ。
勝てると思うなら裁判しなよ。
本当に勝ったらヒーローになれるぞw

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 09:29:25 ID:njVfX1FD
>>店に勝たせてもらっているって事を忘れちゃいけないよ

プロで朝から立ち回れる人がそう考えるのは理解できます。
しかし通常、一般客は負けのレールの上での一時的な浮き沈みに一喜一憂しているわけです。
負けのレールの上で多少は遊ばせてやる、というわけです。
そんな中でさらに打ち方まで強制するとは納得できないのです。

前にも書いたように、止め打ち、単発打ちを禁止したいのであれば、
パチンコは固定ハンドルで、サンドに金を入れたら勝手に玉が出っぱなし、
というスペックが基本となるようパチンコルール、スペックを変えなくてはなりません。



40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 09:35:56 ID:jxQYw+wy
それは営業妨害ですよね。注意したり、よく店がやっている「台を整理させて
いただきました!」といアナウンスでの対処でOKだと思います

これが結論なんだよね。
別に台を打たないで確保し続けるのは違法行為ではないでしょ?
パチンコ屋は営利団体でそれを国は認めているんだよ。
昔、体憾機で攻略されまくった頃、それを禁止する法律はなかったけど
最終的に裁判で店がプロとみなした場合好まれざる客として退出してもらう事が出来るという事に
なったと記憶している。
それと同じ事だよ。
店の判断が有利だと言う事。


41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 09:46:08 ID:DvVWkPvY
打つ無駄玉減れば、減った分回らなくなるだろう
より多く回るように止め打ちしたいのに、それじゃ苦労が増えるだけだとは思わないか?
それでも間違いを正して打てるならと思う人もいるだろうけどね

自動打ち出しは、手動自動切り替えられるなら欲しいよw
ただ今の法律では無理、建前でも玉を借り打ち手の意思で打ち出す
これがネック

矛盾は多い世界だからねパチは

42 :ぴん:2006/11/01(水) 09:52:05 ID:AQitA9aJ
当時の事情はしらんけど体感機の場合は
内部的な攻略だから店側も導入の時点で
攻略できるかどうか見極めるのは難しかったと思うけど
湘爆の場合はゲージ見た瞬間に
パチンコに携わる者なら止め打ち効きそうだとわかるじゃんか。

そんな台を自分で入れといて
止め打ち禁止で出禁にするなんて
男とラブホ行って強姦で訴えるようなもんじゃねぇか?

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 09:57:49 ID:jxQYw+wy
出禁にするのは再三注意しても聞かないからだろ。


44 :ぴん:2006/11/01(水) 10:05:54 ID:AQitA9aJ
わざわざ止め打ちの効く機種を入れといて、
止め打ちを注意だなんておかしくない?
未然に防げるのリスクを防ごうともせずに
よりにもよってお客さんのせいにするなんて
あまりにも幼稚な考えだと思う。
法律云々はしらんけど。

45 ::2006/11/01(水) 10:11:11 ID:njVfX1FD
みなさん、書き込みありがとうございます。
本日、休日のため、これから早速止めに行ってこようと思います。
因みにこれから行くつもりの店は、止め打ち、単発打ち禁止の掲示があります。
今のところ注意は受けたこともないし、注意されている客を見たこともないのですが。
先日も後ろに張り付かれましたが、何も言われませんでした。
止め打ちの事実確認は微妙だし、店もめんどうくさいのが本音でしょう。
プレッシャーかける程度の目的で張り付いている可能性はありますね。
では、行って参ります。

46 :ぴん:2006/11/01(水) 10:16:04 ID:AQitA9aJ
議論上はともかく実際に止め打ちを堂々とやるのは
ただのキチガイだと思うがな(ボソ

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 11:26:52 ID:AGZ+b88+
>>44
いくらなんでもゲージ見ただけで
止め打ちがくとかわからないだろ。
プログラム変えるだけで
あのままの作りで止め打ちが
利かないようにだってできる。

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 11:37:06 ID:OkAr6MiK
>>37
>何故禁止事項なのか
所謂「変則打ち」には、過去に何度もやられてるから。
>禁止することはできないはずです。
事前に設定してあるルールに従うという前提で、入店を許されている。
>でないと売り手があまりにも有利になりすぎはしませんか?
今更何を。

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 12:05:42 ID:z0TlO5lm
玉を借りる契約をしてるんだよ。遵守事項に同意して。
不履行のために契約解除。出玉は返却して使った分を返してもらう。負けた時も返して貰った。
出入り禁止は正当な行為だが、書面はおろか、名前すら聞かない。
だから、おそまつ君みたく兄弟がいぱーいになっちゃう。
携帯電池切れる。。。

50 :ぴん:2006/11/01(水) 12:25:40 ID:AQitA9aJ
47
いままであの手の回転体がついてて
止め打ちの効かなかった機種は少ないハズ

逆にプログラムで対策してあると言う錯誤に陥って重大な過失もなく購入動機に攻略法対策が完全であるからと明示してあれば契約自体を錯誤により無効とする事ができる。

それをしないのであれば店側は攻略法のリスク込みで台を購入したと言える。
簡単に防ぐ事のできるリスクを避けようともせずに
エンドユーザーにその責任を押しつけようとするなんて
あまりにも傲慢じゃないか?
法律はしらんけど道義的にはおかしいだろ。
こんなレベルの低いやり方が横行してる事がおかしいと思う。

51 :ぴん:2006/11/01(水) 12:50:56 ID:AQitA9aJ
店と客で契約不履行のための解除なら
使った金も当然返してもらえるよな?
てか、出玉没収とかって実は法的な根拠なくない?
詳しくしらんけど。

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 12:52:39 ID:Ryu5lLah
ローカルルール

んじゃああ、チョンだけは出禁ってコンビニでもやるか?

アフフォクサ。

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 12:54:13 ID:ObjTtnHr
店内ルールで客の特定の打ち方を禁止するのは合法だよ
確か判例もあったはずだ

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 13:03:04 ID:pn5kGEn7
ソースだせや個羅!

日本は、ぱちんこを遊戯では無く
ギャンブルと認めたのか?

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 13:03:29 ID:ObjTtnHr
>>14
いつの時代の話してるの?
体感機を使用してコインや玉を得ると今は窃盗になるぞ
これは宇都宮地裁、東京地裁、さいまた地裁での判例あり

持込に関しては確かに違法ではないとする判例もあったが
店側が持ち込み禁止の告知をしていて建造物侵入で逮捕された
ケースもある(これの結果は知らない)

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 13:08:14 ID:z0TlO5lm
>>51
もちろん返してもらったよ

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 13:12:42 ID:ObjTtnHr
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E6%84%9F%E5%99%A8
解説としてわかりやすい

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 13:15:47 ID:ObjTtnHr
http://www.p-world.co.jp/news2/2003/8/1/news660.htm
おまけ
単発打ちのほうもかなり古い判例があったと思うがこれも探してみるわ


59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 13:21:37 ID:OkAr6MiK
>>54
ぱちんこは「遊技」。

…あれっ?技術介入の余地(ry

60 :ぴん:2006/11/01(水) 13:42:21 ID:AQitA9aJ
体感器と言うと違法なものに見えるがそれなら
メトロノームを使用してもだめなのか?


あとローカルルールに反したからって
刑法の罪に問われるのはどう考えてもおかしいだろ。
と、法律の素人としては思うわけですよ。

61 :北海道:2006/11/01(水) 13:44:32 ID:Qjz0AbB6
http://money4.2ch.net/pachi/index.html#1
俺はテツだ!何でもいいからカキコしろ!第4話

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 13:57:11 ID:AGZ+b88+
>>60
建物の権利者に出てってくれと言われても退出しなかったら犯罪だろうが。

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 14:32:20 ID:Ryu5lLah
>>62
>建物の権利
ば〜か
その建物で営業を許可されているのは誰の許可だ?
警察?
ば〜か
市民に許可をもらっているんだよ。

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 14:54:49 ID:AGZ+b88+
>>63
本物の馬鹿?

65 :ぴん:2006/11/01(水) 14:56:02 ID:AQitA9aJ
なら黒人お断わりみたいな差別チックなローカルルールも認められるのか?
それはおかしくないか?

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 15:26:23 ID:AGZ+b88+
>>65
それはただのへりくつ
個人の権利とは別物だよ

67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 15:44:07 ID:0dGVnZIO
>>53
「店内ルールで客の特定の打ち方を禁止するのは合法だよ
確か判例もあったはずだ 」

 これってね、来店者全員にその旨を書いた紙を入り口で手渡して、店内放送で
がんがん注意しまくるくらいでないと、合法にはならないよ。そこまですると
来店者は当然承知しているはずだから、その店のルールを主張できるっていう
事になるはずだよ。

普通の客はそんな特定の店内ルールなんて知らないで打つし、台間に小さな貼り紙
なんてしてても、わざわざ読まないのが当たり前だからね。だから、「そんなもん
知るかよ。そんな独自のルールがあるんやったら、きちんと個人個人に説明しろ。」
っていえば絶対主張が通るよ。

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 15:47:41 ID:AGZ+b88+
このスレにはだだをこねる子供しかいないのか
ゆとり世代?

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 15:53:54 ID:1HqDAIgN
これは本物?

http://www.newparadisegame.com

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 15:56:14 ID:0dGVnZIO
>>68
スレの流れを読めば、だだをこねる子供に該当するのはホールだということが
当然わかると思うのですが・・・・
ホール関係者?

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 16:08:15 ID:AGZ+b88+
基本的ルール
客はホールの暗黙の許可を得て玉を借りて遊戯している。

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 17:18:04 ID:5wmbl1Xu
>>71
釣りか?
日本は法治国家だぞ。

暗黙って・・・

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 19:44:00 ID:Ryu5lLah
>>66
>それはただのへりくつ

屁がつこうが、それも理屈。

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 19:46:46 ID:Ryu5lLah
>>67
そのと〜〜り。

>>70
そのと〜〜り。

>>71
このと〜りのバカ

>>72
食いつき良過ぎ。

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 19:49:11 ID:tVKlrjkE
>>60
上の方のリンクに解説してある
>判例では「それを用いて「当たり」の周期をねらい打つことは
>店の予定している遊技方法ではなく、またその機械の使用を禁止
>する掲示もされているため、その使用をもってメダルを取得する
>ことは窃盗罪の窃取にあたる」からだとしている
>>65
ヒント 公序良俗に反しないもの

76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 20:11:05 ID:Ryu5lLah
んじゃ止め打ちで、どんなにハマっていようが、
『お帰り』願えよな。
っていうか、止め打ちした途端に
『お帰り』願えよ。

ハマっている間は放置するなんて
結果を待って遊技させたなら、
『お帰り』願う時点で、それまでの遊技台を返却しろ。
何てったって『止め打ち禁止』がわからなかったんだからな。

77 :ぴん:2006/11/01(水) 20:13:01 ID:AQitA9aJ
くそぅ、アク禁で長文かけない。
みんな頑張れ。

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 20:28:25 ID:tVKlrjkE
>>67
実際店じゃ禁止事項や守らなければ対処するって放送繰り返してるよ
入り口や台間にもルールが張ってある店が殆どだし

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 20:45:46 ID:fZZgXUsV
>>21
あんたいい事言うね。
俺はアレンジマンの頃に大分やってただけに
言いたい事がよく分かるよ。

>>25
スロとパチの体感機の使い方の違いじゃない?
パチはあくまで止め打ちの範疇だけど、
スロは当たりをズバリ狙う・・・違い分かる?

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 21:35:51 ID:0dGVnZIO
>>78
確かにそうだね。言われてみれば、店内では繰り返し放送しているね。

ただあまりにも決まり事すぎて、印象に残って無くて大半の客はそのことに
全く無頓着なのが問題なんだよね。注意深く聞かない、注意深く読まない客と
客にきちんと伝わっていないのにちゃんと客に周知させるための工夫をしない店。

裁判になったときにどちらに勝たせるかは、その当時の状況を見て妥当な結論を
出すでしょ。大体止め打ちにおいて裁判までもめるっていうのは保留止めでなく
壊滅的な威力ある攻略法で、しかもそれを用いるのは一般にはあまり好ましくない
人が多いから、裁判官としては店に勝たせたいと思うでしょ。だから、「決まり事の
注意事項書きと、店内放送でも客には周知している。」と認定して店が勝つんじゃ
無いかと思うよ。俺はね。
認定は個人がどちらの立場に立つか、でなんとでも理屈つけられるけどね。



81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 21:41:38 ID:emjbhLkN
ライジングヘリオス
理由:かっこいいから

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 21:53:44 ID:naxkqzyu
ストップボタン自体が技術介入性を持たせるために
お上がメーカーに指示してる物だろ。
アース手放しうちっぱがあんだけ厳重に注意されるようになったのも
お上のお達しがあったからだったはず。
本来店は止め打ちは〜なんて言えないはずだぞ。

83 :0.05:2006/11/01(水) 22:30:43 ID:5wmbl1Xu
>>ピュイちゃん

貴方の言ってる事は、チョッとズレてるよね。
「客を選べる〜」の解釈は偏り過ぎてるよ。
それはあくまで店側の論理・主張であって、
客には客の論理・主張がある訳だ。

まあ簡単に言えば、
「客観的に見れば、殆んどの客は善良な一般遊技客にすぎない」

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 22:40:50 ID:Ryu5lLah
んじゃ、止め打ちスレは、

止め打ちすると儲かるかもしれない。

という妄想を抱かせる

業界の話題作りスレってことですね。

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 23:09:27 ID:pn5kGEn7
もー誰か止め打ち出禁裁判で

最高裁まで行って、はっきりさせろや固羅!

















どー考えても客が勝つと思うけど。
なぜなら、ぱちんこはギャンブルで無く
遊技だから。

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 23:15:45 ID:OVZuxXyz
しかし、保3・保4で注意されるってのは
明らかにおかしいよな。
これに関しては店内ルールもヘッタクレもないような。

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 23:24:11 ID:zIuy6Psd
ルールはルールなんじゃ!パチンカス氏ね!
当店の予定割数を超えて玉を出される方はゴト師とみなします(ワラ

88 :0.05:2006/11/01(水) 23:26:48 ID:5wmbl1Xu
>>86

その理屈だって、一歩間違えば[強要罪]になりかねない。
本来なら遊技する前に、全ての客に細かくルールを説明する必要がある。
例えば、[一分間に何発以下の発射]とか[機種毎の保留止め、役物入賞中]など。

それをわざと曖昧にして、良いように屁理屈を持ち出す。

道義的にも法律的にも、間違ってるのは店側ですよね?

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 23:34:50 ID:njVfX1FD
スー海で10連しても店員はなんも言わないのに、なんで湘爆だと張り付き
疑惑の視線を投げつけるのだろう。台の仕様通りの遊び方をしているのだから
問題ないはずなのだが。

90 :0.05:2006/11/01(水) 23:35:29 ID:5wmbl1Xu
せめて[状況の記録][会話の録音]ぐらいはやって欲しい。
理論的に話し合えば、必ず勝てるしね。

ましてや、時給いくらのていいん(変換できない)なんかは、
法律に関しては無知もいいとこ。

皆、安心して責任者を呼んで、とことん話し合おうぜ!
昔みたいに、ヤクザなんて出てこないしね。

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 23:39:27 ID:njVfX1FD
ていいん×→定員
てんいん○→店員

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/01(水) 23:41:35 ID:njVfX1FD
ごめんなさい、名前欄を入れるのを忘れていました・・・
皆さん、いろいろな意見を書き込んでいただき嬉しいです。
自分、本日10時間ほど打ち込んだため、少し休憩させてください。
疲れました。。。

93 :0.05:2006/11/02(木) 00:05:26 ID:5wmbl1Xu
おいおい!>>92さんよ〜、
ヌルイ事言ってんなよ〜!
たかが10時間だろ?
俺達ゃ、数十年この問題に付き合ってんだよ?

皆にも言いたいけど、店の屁理屈ってのは、
俺達の[財産・身体]を侵害する可能性のある、
[犯罪性]のある事象かも知れないんだぞ?
呑気な事言ってんなって、自衛隊かよ?!


94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 00:15:13 ID:PumItEHb
心配しなくても、あなと話し合わなければならい義務など有りませんから。
とにかく店の敷地から出ていってください。
でないと建造物侵入罪で告訴しますよ?

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 00:22:48 ID:0RPrDvmA
>>93
判例が現時点での法律の解釈そのものって理解できない池沼ですか?

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 00:24:37 ID:jLESg42/
止め打ち如きでウダウダ抜かす店は非常にムカつくよね。
そんな店は釘を触った台を見つけて警察に通報すればぉk

97 :0.05:2006/11/02(木) 00:26:20 ID:VA68JWjE
おっ!
釣れたな〜、雑魚ていいんが。

しかも、[あな]ってなんだよ(笑)!

日本の法律も知らなきゃ、日本語も知らねぇのか?

あのな?お前らは不特定多数のお客様を呼び込む為に、
[看板]掲げたり、[宣伝]してんだろ?

調教された客じゃなきゃ[いやん]なら、
完全会員制にでもしなさい!
それが[いやん]なら[看板]降ろして、一切の[宣伝]を止めなさい!

日本語だけど分かったか?

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 00:35:26 ID:jLESg42/
無駄な投資を避けたいと思う客側の権利を無視し、一方的に自店の勝手なルールを客側に押し付けるのならば、客側も店の釘調整経営を暗黙で許す道理が無くなる訳だ。
そんな店にはパチンコ業界から即刻、退場してもらうしかない。

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 00:41:01 ID:Y0Cllop7
その手の奴がいきなりドカッと座ってって時代が懐かしいな。
昔は体かんき使っただけで事務所に軟禁だったけど。しょうばくはもう終わった。
そういうことと思った方がよいよ。

100 :0.05:2006/11/02(木) 00:43:00 ID:VA68JWjE
>98氏
気にしないで下さい。
来年には、こいつら[ゲームセンター]のていいんに格上げですから。
3割以上の尼パチと5号機で、アップアップになるでしょう!


101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 00:46:35 ID:gQj8c4AL
止め打ち禁止じゃなくして止め打ちを想定した釘調整になったら
納得すんの?


102 :0.05PC:2006/11/02(木) 01:04:02 ID:GUkIx29z
>101
わざと言ってんの?

あのなぁ、キャスト(笑)さんよ、
[卵]が先か、[鶏]が先かじゃなくて、
もともと[止め打ち]には何ら違法性は無く、
むしろ、[止め打ち]をさせない店に問題があるんだよ?

いいか?ゲーセンで遊び方を強要するか?
しねえだろ?
屁理屈こねて、駄々っ子してんのは、
将軍様と一緒だぞ。


103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 01:06:00 ID:jLESg42/
>>101
元々そんな調整の店ばっかじゃないかw

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 01:22:18 ID:PumItEHb
まぁ精々吠えてなさい。

現実社会では誰も相手しませんから。

105 :0.05PC:2006/11/02(木) 01:24:17 ID:GUkIx29z
>>94 >>95 >>101
おら!わざわざ上げてんだから、出て来いよ!
反論・議論もできねぇんなら、最初から来んなよ?


106 :0.05PC:2006/11/02(木) 01:28:09 ID:GUkIx29z
プッ!
>>104君、
ネット内も新現実社会だぞ?
しかも思いっ切り相手してんじゃん?

日 本 語 分 か り ま す か ?

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 01:29:24 ID:PkrhRDsy
しょせん客なんて遊ばせてもらってるだけなんだよ。
文句あるならうちには来ないでくれ。

近所の定食屋のおやじも俺の作った飯が不味くて食えねーなら
来て貰わなくて結構だ早く帰れと言ってた。

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 01:32:25 ID:PkrhRDsy
国は資本家の味方
パチプーみたいなゴミクズの肩持つわけねーじゃん

109 :0.05PC:2006/11/02(木) 01:35:57 ID:GUkIx29z
107ちゃん、
後ろめたくないなら、いちいち下げなくていいよ(笑)!

そこまで言うなら、店名晒せや。
だけど、分相応に定食屋と同レベルを自覚してんのは偉いな。
もし、そのつもりが無くて、
[定食屋]を引き合いに出してるんなら、本物の馬鹿だがな。

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 01:38:04 ID:PkrhRDsy
>>109
まずは年金払ってから主張しろよw

111 :0.05PC:2006/11/02(木) 01:38:57 ID:GUkIx29z
しかも、資本家だってよ!
在日の親戚のホールで働かして貰ってるだけなのに。

前言撤回。
お前、本物の馬鹿だわ(笑)

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 01:45:25 ID:PkrhRDsy
在日のパチ屋>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>パチプー

113 :0.05PC:2006/11/02(木) 01:47:57 ID:GUkIx29z
ウケる!
>>107ちゃん、
誰も超えたくねぇから、人間と豚との壁なんて!

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 01:50:14 ID:PkrhRDsy
気づいてないだろうけど日本政府からはパチプーは豚以下と見られているよ

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 01:50:25 ID:NzToNz/a
>>107
客が来なかったら、店はツブれるよ。
馬鹿客ばかり集めて、店が潤えばいいなんて、
そんな都合のいいことは続かないから。

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 01:54:32 ID:PkrhRDsy
>>115
パチンコ好きな馬鹿な客が溢れ返っているから困らないよ
借金してでも打つ人もいるし


117 :0.05PC:2006/11/02(木) 01:59:12 ID:GUkIx29z
>>107ちゃん
お前・・・たまに、素晴らしい時あるね?
豚って自覚した上での、ニート問題の提起?

自分の事を棚に上・げ・す・ぎ・だ・ぞ!
同じ穴の狢だぞ!






間違った!
同じ穴の狢と豚ちゃんだった!ゴメンね!

118 :0.05PC:2006/11/02(木) 02:08:07 ID:GUkIx29z
>>115さん、
107ちゃんは相手にしないであげて下さい!
遅番で帰って来て、疲れちゃってんですよ。きっと。

さあ、>>107ちゃん!
あんまりお前が食い付くせいで、自演っぽく見られるから、
あとは一人で下げといてね!

あばよ!ブーちゃん!

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 02:13:22 ID:PumItEHb
終わりかよ!

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 08:31:22 ID:7FmO4AOI
同じキチガイでも、こうやってコテハンにして
あぼーんしやすくしてくれる親切な奴もいるんだな。

121 :0.05:2006/11/02(木) 08:56:20 ID:VA68JWjE
おはようございま〜す。
今日は建設的に行きましょうー!



122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 09:13:40 ID:j3KhzcXC
がんがれ! がんがれ!

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 09:14:14 ID:jLESg42/
もう結論が出ただろ。

>無駄な投資を避けたいと思う客側の権利を無視し、一方的に自店の勝手なルールを客側に押し付けるのならば、客側も店の釘調整経営を暗黙で許す道理が無くなる訳だ。
>そんな店にはパチンコ業界から即刻、退場してもらうしかない。

客側も店側もこれ以上、納得できる問題解決法はないだろ。

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 16:01:56 ID:4mPeGQ3j
>>123
>もう結論が出ただろ。
お前が勝手に言い張っているだけだが。

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/02(木) 23:45:03 ID:fklrAkbE
俺の地域じゃ止め打ち注意されることなんかまずないからよくわからんのだけど
一部の地域を除いてほとんどのところは
コインでハンドル固定しての遊戯黙認してるわけだろ

だったら普通はアースタッチで止め打ちするよな?
ハンドルの下側を指で触れる感じで打ってれば止めてるかどうか
見た目にはわからんわけだしいくらでも言い訳できるんじゃね?

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/03(金) 01:49:45 ID:TetzJ26x
まあ湘爆の場合は、「左に寄れ」コールをスルーしたりするから
それなりに目立ってしまうわけですよ。
本気で取り組めば、爆走中に下手すりゃ10分はかかるしね。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/03(金) 04:04:58 ID:HVZlcdFL
どうでもいいけど、止め打ちを想定した釘調整ってなにさ??



128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/03(金) 08:16:39 ID:TetzJ26x
止め打ちされても割り数超えない調整。
つまりヒラ打ちじゃボーダー全然下回る調整、ってことでわ?

129 :ぴん:2006/11/03(金) 10:29:53 ID:+9/LJpDC
そういう事。
お客さんに勝手な店内ルールを押しつける前に、
まず自分でできる対策をする方が先だと思うがね。
常識的にかんがえて。

どうやっても対策できないとわかって初めてお客さんに
ルールをお願いするべきでしょ?

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/03(金) 12:59:56 ID:R+RvZLsG
警察に問い合わせてはっきりさせたほうが良い。


131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/03(金) 21:54:36 ID:R+RvZLsG
遊技なさらない客の空き台への着席はごえんりょねがいます。


132 :ぴん:2006/11/03(金) 21:58:30 ID:+9/LJpDC
遊戯してるもん。

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/03(金) 23:09:35 ID:R+RvZLsG
本当に止め打ちの意味がわかる人いるの?
止め打ち、単発打ち、変則打って、私には全く理解できないのですが。
ストップボタンは絶対に押すな、押したら出玉没収すると言うなら、 一応意味はわかる。 しかし裁判官には『店閉めてとっとと帰れよぼけっ』て言われるよ、間違い無い。

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/04(土) 00:23:11 ID:9VdgNBw1
あのう、割り込んで申し訳ないんですが、ヤメロと言われたらやめとけばいいんじゃないでしょうか。

私はパチの稼ぎで生活している者ですが、もちろん基本的に一球でも無駄のないように気を遣って止め打っています。
昔?はホー助を止め打って抜き倒したものですが、ヤメロと言われたら素直に退いたものです。
店及びバイトと特に親しくもならないが、特に嫌われもしない。これが基本だと思いますよ。


話し合うとか、警察呼ぶとか、裁判だとか、そんな大袈裟にしないでもいいんじゃないでしょうか。
店員さんにやめて下さいと言われてまでやり続けることもないのではと思います。
空気を読まずに失礼しました。


135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/04(土) 00:51:32 ID:HiMJqWv7
とどのつまりは、店に不利益が被るから
来るなと言えば行けない。

店側に、そう言わせて納得するのか?

136 :1:2006/11/04(土) 07:14:12 ID:KoNuu2Ez
みなさま、おつかれさまです。
昨日、止めまくってたら、主任クラスに注意されました。
「当店では止め打ち、攻略打ちはご遠慮お願いしています」と、丁寧な感じで。
で、「何で止めるのがダメなんですか?」とたずねたところ、
「この台は攻略法が出回っています。僅かながら継続率があがるということなので」
さらに、「当店は他店と比べ、甘めの調整をしています。一部の方が攻略打ち
をされると、調整を辛めにしなくてはならなくなりますので」と、かなり本音で
説明をしてくれました。ので、私としても、ツッパる理由がなかったので、早々に
引上げました。しかし、実際、狙ったところで、そうそううまくいくものではないですね。
とはいえ、5時間ほどで25000発ほどいただきましたが。

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/04(土) 08:02:42 ID:5EVM0+9j
はっきり言って攻略の意味も私には理解できない。
パチンコ台において攻略法とか攻略出来るとか全く不可解です。
何がどうなった事を攻略したと言うの?


138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/04(土) 08:39:42 ID:djRCawEW
>>137
ググッて勉強してくださーい。
色んな種類・対応の攻略がありまーす。
台があって攻略があって対策がある。それがパチンコ。

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/04(土) 10:49:23 ID:UcUZp/DH
>>137
 1. 保留ランプ4個、または3個で打ち出しを止める。
 2. 台の不具合 (ハード的・ソフト的な) を利用。台毎に方法は異なる。
 3. 不正基板でのみ通用する手順。セット打法。

湘爆の場合、1.と2.の間。

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 01:08:35 ID:D7dXm3Ud
湘爆だが、止め打ちして若干でも継続率がupするなら、よりゲーム性としては
面白い、ということだよね。何故、その面白さをアピールしようとしないのだ?
射幸心煽るには格好のネタ、とプラス思考で考えて欲しいよな、パチ屋には。


141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 04:34:05 ID:npXlFFkU
外面だけいい大手チェーン店にとっては、
湘爆程度でもアングラな感じがするのでしょう。
今のパチ屋の責任者に技術介入の面白さを理解しろと言っても住んでる世界が違うから無意味かと。

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 06:56:06 ID:HOupexBQ
出禁になったら毎日電話して下さい。『来ても良いですか?』と。
電話料金も請求してみたらどうでしょうか。

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 07:07:21 ID:HOupexBQ
もしあなたがコンビニオーナーなら、そこの店長以下店員、及びそこの客には退去してもらって二度とくるなと言って下さい。
にも関わらず侵入してきたら豚箱に放り込んで下さい。

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 07:24:02 ID:HOupexBQ
あなたがもし病院の院長なら、パチンコ関係者の出入りを禁止して下さい。
例え死にそうな状態でも治療を拒否して下さい。 勝手に酸素マスクをつけたら酸素マスクの電源を切って下さい。

145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 07:28:15 ID:HOupexBQ
とにかく国民全員でパチンコ関係者のあらゆる店舗へのへの出入り禁止運動を始めましょう。


146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 09:49:36 ID:ijExeAYG
あとホルコン攻略とか波なんてのもあるな
こういうのは攻略じゃなく思い込みだが
効果のあるものなら対策されるし

147 :ぴん:2006/11/05(日) 10:57:31 ID:tkV4fB5N
論点は自分でやるべき対策もせずに客に対して無駄玉を強要する店内ルールが
公序良俗に反しないのかどうかだね。


148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 11:09:45 ID:0PJi+wNm
>>論点は自分でやるべき対策もせずに

やるべき対策が、止め打ち禁止の店内ルール、ということなんでしょう。


149 :0.05:2006/11/05(日) 13:33:36 ID:RmKSHCOi
まあ、ここに居る奴らは、
まず、現世では、パチで負け越す事はないだろうが、
外道商売を見過ごせず、憤っているんだろうね・・・

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 14:22:02 ID:uzSuIjil
俺は何度か店員に張り付かれたりしたときは
自主的にしばらくその店には行かないようにしてるんだけど
出禁になるときはストレートに店に来ないでくれって言われるもんなのか?

151 :その1:2006/11/05(日) 19:23:49 ID:S6WfmsYn
>>145
>パチンコ関係者のあらゆる店舗へのへの出入り禁止

これは優先して進めなくてはならないことですね。
競馬法などと照らし合わせても十分に現実性を持った案件だと思います。

しかし、問題は、入店客すべての身分を示せないところに行き着くことです。

その遊技客の身分を示せないままでは、例え犯罪者や不正入国者や不正就労者の遊技を禁止しても、同じようになんの効力も無いザルと化してしまいます。

大人びた未成年の遊技を防げないように・・・

賭博行為であろうが、遊技であろうが、参加者に制限を設ける類いは、如何に正しい参加者と禁止される人物かを特定する仕組みが不可欠です。

そこでパチンコ・パチスロに関してならば、ホールごとに確立している会員カードシステムを国あげて利用するとても現実的な方法があります。

ホールに個人情報を提供して会員になる事を拒んでいる客もいますが、それも全国的な国主導のシステムとなればどうでしょうか?

152 :その2:2006/11/05(日) 19:24:41 ID:S6WfmsYn
『ギャンブル許可証』
国営の機関にて、身分証を提示して登録した者だけ、競馬や競輪・競艇、パチンコ・パチスロに参加できる『ギャンブル許可証(顔写真入り)』を発行します。
その際、従事している職業などにより、参加出来るギャンブルの種類に制限も設けます。
もちろん、正しい国民であることが前提です。
外国人の場合は、パスポートや就業ビザなどの提示義務化と観光税の課税を付加することで、この事前登録制度を免除します。
各ギャンブル場では、この『ギャンブル許可証(顔写真入り)』の提示が無い限り、景品交換や景品売買や払い戻しは受けられません。
また、常時、取締官が参加者にこの『ギャンブル許可証(顔写真入り)』の提示を求める抜き打ち職務質問を行い、未登録者の参加を規制していきます。

特に『ギャンブル許可証(顔写真入り)』のICカード化で、パチンコ・パチスロホールは、既存の会員カードと兼用し、正しい遊技客の集客と顧客管理に活用出来ます。
もう、未成年の遊技を抑制することなど、非常に効果的になります。
また、外国人によるゴト行為の抑止にもおおいに繋がるでしょう。

この『ギャンブル許可証(顔写真入り)』では、登録時の個人情報について、居住所や電話や職業勤務先などの不正利用の恐れがある情報の記述は一切排除します。
『ギャンブル許可証(顔写真入り)』では、本人確認のみが可能であれば済む情報だけをICに記述するだけです。

国会で取り上げるのはもう少しだけ時間が掛かりますが、現在委員会の立ち上げを推進して協議の場を目指しております。

な〜〜んてモノが、出来たらいいですねえ。

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 20:59:53 ID:s7WjrDZp
>>150
店員が来て慇懃な態度で「事務所までお願いします。」とか言ってくる

事務所で店長らしき人が丁寧な言葉ずかいでその趣旨をつげてくる
目の前のソファーに座っている、怖そうなひとがずっと睨んでいるので、受け入れて終了

俺のときは大体こんな感じだった。昔のまだ攻略法が沢山、出回っていた頃の話だけど

事務所でいかにもって感じの人に脅しをかけられたこともあった。




154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/05(日) 22:28:16 ID:HOupexBQ
止め打ちの意味を説明する事が大前提だ、
意味を知ってる客は皆無だと思うぞ。
どう考えても矛盾するだろ?
止めて打つ? どうやって止めながら玉を打つのだ?止まってる状態と打ってる状態が同時に起こる訳はない。
意味不明な貼り紙で客を混乱させるのはやめてくれ。大体パピンコ屋の貼り紙は理解できないのが普通、
俺は打ち止めの意味も分からんかったし、定量やら、解放やらなんの事やら全く理解出来なかった。
止め打ちって言葉は辞書に載ってるのか?

155 :0.05:2006/11/05(日) 22:32:58 ID:RmKSHCOi
ふむふむ、俺も似たような感じだったなぁ。
ただ、俺の場合は、絶対に事務所なんか行かなかったけど。
話があるならここでしろ!みたいな感じでね。

ちなみに、俺のコテハンは[アレンジマン]の乱数1コマ分。

156 :0.05:2006/11/05(日) 22:41:40 ID:RmKSHCOi
154さんゴメンね。
俺のレスは>>153さんに対してでした。


157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/06(月) 00:54:58 ID:2qBILPAO
ok、みなさんお疲れっす。
ただ玉を弾くだけなのみいろいろ心労が多いよね・・・
小バクの攻略?笑わせんな、って感じです。
あのレベル、店がコントロールできなれば話にならないです。
あんなもの、回転体が役になってる時点で想定の範囲内でしょう。
パチ屋はなにやってるんですかね。実力なさ過ぎですよ、このくらいで
ビビッってるんじゃ。
しっかりしてよ、きっちり釘で稼げよ、と言いたいです。

158 :0.05:2006/11/06(月) 07:10:49 ID:BWcY3K6/
おはよっ!オラ悟空!

オラが思うには、
今回の[止め打ち]に関しての店の過剰反応は、
客とメーカーへのデモンストレーションも兼ねてると思うだ。

客に対しては、
来る氷河期(来年7月以降)前の再調教。
メーカーに対しては、ビジネス的牽制(ゴネ)。

過去には[ヤクザ]、現在では[おまわり]の威を借り、
[貸し付け]外道商売に精を出してきた業界だけど、
時代の変節にアレルギーを起こしてるだ。
締め付けられるうちに、逆ギレして、
泣きながら腕をグルングルンさせて向かって来るはずだっちゃ!


159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/06(月) 12:03:32 ID:ORak9Sh8
止め打ちの効く機種をわざわざ作る、
止め打ちの効く機種をわざわざ買う。
ウザガキちゃん達をターゲットにした戦略でしょ。
攻略法で射倖心をあおり止め打ち前提で釘調整し、 負けているうちはそのまま打たせ勝てる様になると止め打ち理由に出て行け。
レレレと同じ戦略だよ、
ドツキ放任で射倖心をあおり、出せる様になると出て行け。
実際あれだけドツカれたレレレも店側は大儲けしているよ。

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/06(月) 13:20:39 ID:5QMoxnT2
パチンコ業界は
あの手、この手と、狂言の繰り返しの歴史。

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/06(月) 14:36:45 ID:0/kJy+Tc
>>154
そんな事も知らん奴は黙って突っ込んでりゃいいんだ。所詮、養分なんだから。

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/06(月) 15:29:36 ID:ORak9Sh8
>>161
止め打ちの意味説明してよ店長さん。

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/06(月) 17:11:34 ID:ORak9Sh8
止めろと言われたら、止め打ちの意味を質問しましょう。
意味も説明出来ないならそのまま打ち続きて下さい、心配いりません。
貼り紙張った当人も理解出来ないのに、客が理解出来る訳はない。
それでもグチャグチャ文句を垂れ流すならすぐ110番通報して、強要罪もしくは遊技妨害罪で逮捕です

164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/06(月) 22:22:01 ID:uJqSPns1
すべての元凶はメーカーの大一だろ
もうちょっと要領よく作れよと思う

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/06(月) 23:10:45 ID:N1YuBDHs
牛丼屋で1時間ぐらい粘る感じかね。回転悪くなるのでお引取りくださいって
そうは言えないからたまに止め打ち攻略出来る台を市場に流して
止め打ち禁止を徹底させる。湘南自体はかませ犬なんじゃないのか?

166 ::2006/11/06(月) 23:37:57 ID:2qBILPAO
考えすぎ。

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/06(月) 23:47:18 ID:N1YuBDHs
そうか。
まぁ、でも店には攻略云々以前に止め打ちを止めさせたい理由が有って
それは収益面だけじゃなくシステムにも関わってるんじゃないのかなというのが私の持論。

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/07(火) 01:29:05 ID:Po8580ba
単純に、止め打ちで回転体狙いをすることで、TOTAL確率下がっちゃうわけで、
店の意図するボーダーラインが意味を成さなくなるから。
一部の客がそれをやると、釘閉めざるおえなくなる。
レレレのドツキと一緒。ま、ドツキはゴトだけど、店にとって割り数以上
の打ち方をされるという意味においては一緒なんだね。
店の想定している割り数以内でいくら出そうがokなわけだが、今回のような
攻略(ま、実際わずかな効果なんだが)による出玉は、店としてはほおっておけないわけ。

169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/07(火) 10:12:43 ID:GH5vdMsX
店の想定どうり止め打ち理由に返された訳だ。
他に止め打ちしてるひといなかった?
あなた一人だけ止め打ちしてたの?

170 :0.05:2006/11/07(火) 11:13:58 ID:3GwXLwGW
>>168さんは、まだお若いのですか?
主任?

言ってる事は分かるが、貴方自身から抽出された言葉ではないでしょ?
おそらく、上の人の言葉の横流しだね。

ツッコミ所満載だけど、やめとくね。
独自性のある建設的なレスは期待できないし。


171 :ぴん:2006/11/07(火) 12:51:24 ID:Klp9FA5v
ほっとけないなら台を入れなきゃいいじゃん。
誰かが言ってたけど攻略法で稼動率アップさせて
いざとなったら止め打ちを理由に出玉没収って考えてるんだろ?
公序良俗に十分反してると思うがな。

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/07(火) 16:10:51 ID:ShYVOASE
>>171
パチンコ台は前受けでの販売だから攻略されるとか
分からない状態で買わざるをえないんだよ。


173 :ぴん:2006/11/07(火) 18:54:47 ID:Klp9FA5v
前受けってなぁに?

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/07(火) 18:57:58 ID:D8RGoH0a
パチョンコ屋に公序良俗もクソも無いでしょ

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/07(火) 21:53:03 ID:ShYVOASE
>>173
注文を先に受けてそれから台を作ったり配送するんだよ。
実機設置開始日よりかなり早い時期に注文しないと台を廻してくれないし
他店より早く注文しないと自分の順番が遅くなり後手になるからカタログだけで
注文するしかなくなる訳だ。

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 00:02:29 ID:GH5vdMsX
他店より早く入れようと欲張るからその様なリスクが高くなる訳だ、
当然と言えば当然、
それが嫌なら他店と同時に入れよよ。
メリットは受けたいがリスクは嫌だぁー。
投資した株が暴落したよー国が救済してくれ。
と 言っているのですよあなたは。

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 00:28:58 ID:hSIuREvv
>>176 の日本語が不自由なおかげで
>>175 の方が説得力があるように見える。

まあ実際、>>176 は思いつきで言ってるっぽいが。

178 :ぴん:2006/11/08(水) 08:14:38 ID:6TwZQspJ
カタログって盤面さえみれないのか?

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 14:26:12 ID:BuTFMmuL
コイツラ最初からわかってるんたまよ、 メーカーから『攻略法で射倖心をあおれる機種です』と情報丸漏、
だから真っ先に購入するんだろうよ

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 14:29:14 ID:ovMsWXBq
止め打ちの意味を教えてください

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 14:40:06 ID:D1/JlPz/
>>178
板面見たからって攻略されるかなんてわからんだろ
実際333の方は効果は殆ど無いし、
777だってベロに入れなくても
残り回数が減るようになってたらよかっただけだろ

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 14:44:54 ID:3shWAQ0V
ソフトバンク申し込み激減…システム増強も来店3分の1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162650505/

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 14:49:17 ID:ZEHYJgPv
いいか?パチンコ台は鮮度が命なんだ。トップ開店の店と一週遅れの店、機械の価格は一緒でも売上には相当な差がでるんだ。

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 14:56:38 ID:D1/JlPz/
とにかく悪いのは大一だ
今時止め打ちで攻略される台なんて作るなよゴミ会社

185 :ぴん:2006/11/08(水) 15:28:13 ID:6TwZQspJ
盤面はわかるんだろ?
営業マンにちゃんと対策できてんのか確認して
できてるとか言ってたならまず
メーカーを訴えるべきじゃん。
壊れたパソコン買わされたら誰だって
クレームだすだろ?

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 15:34:36 ID:ZEHYJgPv
攻略される機械を作ったのは開発のミスだけど、それに対する今回の大一の対応は、一次ユーザーにとっては納得のいくものだとイエマス

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 16:01:03 ID:D1/JlPz/
>>185
営業マンって台を売るだけのただのサラリーマンだぞ
カタログ程度の事しか知らない奴がほとんどなんだよ
そのうえ本人の売り上げ成績のほうが大事だから
良いことしか言わないんだよ

188 :ぴん:2006/11/08(水) 19:10:33 ID:6TwZQspJ
その気持ちはまぁわからんでもないけどなー。笑
回転体ついてる台を入れる店の気持ちがわからんね。
どうせ何がヒットするかわかんないんだし、
別の機種入れときゃいーじゃん。
正直、あんなの入れて回転体を攻略されたんなら
どこを同情したらいーのかわかんねよ。

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 19:10:59 ID:BuTFMmuL
ゴチャゴチャ言っても蓋をを開けて見れば他の機種より儲けているんだろ?


190 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2006/11/08(水) 19:47:36 ID:J3Oh/YqF
まぁ本音はそうなのかもね。
でもその金は漏れらでなく優良一般客の金なんだから
あまり意味ないと思うのよね。

パチンコ屋なんて変な工夫せずに店をキレイキレイにしてガンガン音ならして
時々イベントで客に還元しときゃ客はいるっしょ?

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 20:39:52 ID:BuTFMmuL
ドコモとauは来客で賑わっていた?
ドコモ解約してauに行くんだから両者来客で賑わうだろうな。

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/08(水) 21:21:40 ID:D1/JlPz/
>>188
たしかに回転体なんかついてる怪しげな台を入れる方もどうかと思うけど、
新しいアイデアの台を積極的に入れてくれる店があるおかげでパチンコ台の発展が続いているのは分かってやれよ。

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/09(木) 09:40:15 ID:UXPBZKhw
素直にヒラ打ちしても面白いのだが、知ってるとつい狙ってしまう。
さほど差はつかないという結論に達しつつあるみたいだから、
シマ活性化のためにもそろそろ黙認でもいいんじゃない?


194 :(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2006/11/10(金) 12:38:19 ID:GojGxjeO
確かに回転体のタイプは止め打ちが効く場合が多いよね 導入する店も店だよね
体感器なんだがマッサ-ジ器と同調してるのは明らかにゴトだが体感器単体なら単
なる止め打ちだし確率も変わらないから窃盗罪ではないと思うけどなあ 個人的には
ただ禁止が公然と表記されていたら威力業務妨害になるよね 本題の止め打ちだが
何も書いてなかったら全然法的には問題ないが表記されていたら弁護士勝負だと
思いますよ 個人的には釘で勝負してこいと思うけどね 止め打ちで出玉を没収
されたら窃盗罪で警察はすぐ動いてくれますよ

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2006/11/10(金) 12:55:31 ID:GojGxjeO
187も同じ穴のムジナ
島割りに売上しか頭にないんでは サ-ビス業だぜ 
お客様だぜ

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/10(金) 14:11:16 ID:7FRvOcPG
>>194
某所轄の刑事は、出玉没収は
民事不介入だから窃盗の被害届けは
受理できないと言い切ってたよ(自分の喋りがたらんかったけど…)。

197 :0.05:2006/11/10(金) 14:27:25 ID:Ff/2ddgG
>>194さん
その通りだと思いますね。

スロの体感器使用遊技は、
メーカーと店が設定した確率と出玉率が、
技術介入域を大幅に超えて、店に損害を与える目的と、
客観的に見ても判断できるから仕方ない。

だが、[パチンコ]に関しては、特賞獲得までに、
[不安定、不規則な玉]を、
[釘]を介して特賞判定始動まで持っていかなければならず、
[スロ体感器使用遊技]のように、ほぼ全員が特賞獲得をできる訳ではなく、
[パチンコ]においての[体感器使用遊技]には違法性は薄かったと思う。

今となっては、[不法侵入]が適用される可能性がある。

198 :0.05:2006/11/10(金) 14:38:24 ID:Ff/2ddgG
>>195続き〉

だけど、メーカーが設定した役物などを、
合法的な技術介入(止め打ち等)によって遊戯する事に、
全く違法性等無いので、遊技方法を強要される方が、
違法性が強いと思う。

しかも、店は台の[仕様]を分かっていて、
積極的に設置し、広告宣伝によって集客してるのだから、
遊技客にしたら、狂ってるとしか思えないわ。


199 :0.05:2006/11/10(金) 15:07:11 ID:Ff/2ddgG
↑ありゃ?
失礼致しました。

訂正
×〈195の続き〉
○〈>>197の続き〉


200 :194:2006/11/10(金) 15:25:44 ID:HFP03oA/
ただパチ自体が法的にグレ-だからなあ...ただ単に一般大衆に浸透し多額の納税や
献金 警察の認可による利潤 もろもろ考えると注意されたら辞めるのがいいと思い
ますよ 止め打ちで出禁は一度も無かったなあ 同業に囲まれて追い出されたのよく
あつた かなり少ないですが黙認してくれた店もありましたよ 2.3円のサンダ-
スケルトンで月50も60も抜いてるのに 体感はCRドッカ-以降やってないですね
ネタも無くなったしスロットゴトで厳しいですからね 本来はメ-カ-に問題があると
思いますがあれは一部の人間がこずかい稼ぎのためにワザと作ってるから サミ-
事件以降大手はなかなかネタが無かったしかなり焦ったのでしよう 毎日ストップ
安でしたからね 新規参入メ-カ-はいまだにありますが...  


201 :0.05:2006/11/10(金) 16:01:09 ID:Ff/2ddgG
>>194

(ドッカーー!!((笑))
当たり確定ランプ点灯時は、ヨダレ垂れましたね!)

まあ、半分は同意です。
戦後の大衆娯楽として、
また、就職に苦しむ方達への雇用面での貢献などは、
素晴らしいと思いますが、
如何せん、[グレー]を利用し続ける業界で、
健全化を怠った店側には、憎しみしか覚えないですね。

件の[止め打ち]にしても、
[不公平性]があってこそ、ギャンブルとは差別化して、
[娯楽]として法的に確立されてるにも関わらず、
エンドユーザーを顧みずに、法的根拠とは真逆の[公平性を目指す]という、
実に馬鹿げた集団ですから!

202 :0.05:2006/11/10(金) 16:11:32 ID:Ff/2ddgG
以上の様なことから、
[止め打ち]という[技術介入]は絶対に必要であり、
メーカーに、さほど問題は無く、暗に[技術介入促進]を含ませる企業方針に、
社会的、消費者的には、正しい営業であったとしか思えない。

しかし、店だって消費者の一端なので、
台の選定や導入には、再三注意するべき。

設置・営業開始となれば、エンドユーザーとしては、
問題が無いものとして、楽しく遊ぶ訳だから。

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/10(金) 16:25:02 ID:7FRvOcPG
0.05は中々良い事いうね。

負けるなエンドユーザー!
自店の利益しか考えてない店はぶっ潰せ!!

204 :194:2006/11/10(金) 16:43:43 ID:HFP03oA/
本当にそうですよね ただね最近思うのですがもし自分がパチ屋の
店長だったら彼らと同じことをしてると思うのです そう思うと一概
にパチ屋を責めることもできないんですよ最近は...20代では歳に不
釣り合いなお金も得て遊ばしてもらったし社会の表裏も垣間見た気もして
勉強をさせてもらったと思ってるんですよ それに一軒ですが若い頃に
ファイア-7Uで潰してしまった店もありました 年配の店員ばかりだったので
彼らのその後の生活を考えるとね それからはチェ-ン店からなるべく抜くよ
うにしましたが...私も丸くなったんでしょうね もうギャンブルには不向き
ですな 鬼になれなきゃ...  


205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/10(金) 18:04:14 ID:NEJ+5Al+
癒着している警察になにを言っても無駄。

206 :0.05:2006/11/10(金) 18:43:39 ID:Ff/2ddgG
>>194
あくまで、私の場合ですが、
「行ける処までやってみよう」と、
大好きなパチを生業とする決意をした時に、
この一生涯[バンカー]側では生きない事を胸に誓いました。
[寄らば大樹のかげ]や[長い物には巻かれろ]みたいな生き方だけはしたくないと、
[プレイヤー]か[労働者]として生涯を全うしようと思いましたし、
ましてや、[行政][メーカー][店]側で生きる事など有り得ないので、
言い方は悪いが、[バンカー]側で生きる妥協をした人達の事で、
同情みたいな物は一切産まれない。

筋違いな考え方程、恥ずかしいものは無いと思っています。

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/10(金) 21:08:52 ID:hJY3W7kx
>>206
貴方にとってパチンコ屋とは敵なんですか?
店から見ればパチプロはパチンコ屋に寄生している立場ですよ。
決してバンカー側から搾取されているわけではありませんが。
それにバンカー側が妥協した生き方というのは同意できませんね。

208 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2006/11/10(金) 22:50:06 ID:o2mVSDiT
人生論に発展してるな。

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 00:06:21 ID:WRhoaw7d
>>207
>店から見ればパチプロはパチンコ屋に寄生している立場ですよ。
まあ「乞食の中でも強い奴」だからな。

210 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2006/11/11(土) 00:44:03 ID:1qIpv8XM
金落とさねぇ癖に客のふりするんじゃねーよ!
くらいは思ってそうだけどな。

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 02:41:38 ID:V0Iv7W5S
>>206

行政もメーカーも店も[労働者]だよ。
労働者じゃないのはむしろ俺らパチプ。
そのへんわかって謙虚にやろうぜ。

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 03:11:13 ID:ZMVqsUxq
>>206
頭壊れているよ
パチプーは税金も払ってないのに国のインフラを只で利用してしていて、
国家の保護のうえで生きているのになに思い違いしてるの?
決して行政などに悪態つける立場ではないのに、筋違いはあんただよ。
労働者が見たら笑うよ。


213 :0.05PC:2006/11/11(土) 03:19:57 ID:80AmR7aH
>>207さん、遅くなりました。やっと一日が終わりました。

>貴方にとってパチンコ屋とは敵なんですか?
[敵]というよりは、ライバルに近いですかね?
私達が毎日闘っている[敵]は、自分自身なんで。

>店から見ればパチプロはパチンコ屋に寄生している立場ですよ。
まあ、私や貴方を含めた[パチプロ]や[パチンコ関連]に居る者は、
殆どがろくでもない者達なんですよ!
なぜかと言えば、生産性の無い係わり合いだからです。

[娯楽]とは名ばかりのものなのは一番ご存知でしょうが、
関わる誰しもが、胸をはれる仕事とは思っていないし、
特に、[一割の娯楽]と[九割のストレス]を生むホールは、
誰からも感謝される存在ではないんです。

そして、[パチプロ]とは[パチンコ遊技技術]の優秀者で、
その対価として、景品を得ていますが、
同時に、ホールの出玉感の[演出者]であり、
開店時の並びなどでは[宣伝]の一端を担っているのです。
この事からも分かるように、
[寄生(陳腐な釣りだな)]しているのでは無く、
[共存]しているだけなんです。

そして、もし、我々[パチプロ]が一斉にパチを止めたとすると、
次に最も上手な客が、[パチプロ]になっていく訳です。

214 :0.05PC:2006/11/11(土) 03:20:27 ID:80AmR7aH
>それにバンカー側が妥協した生き方というのは同意できませんね。
そもそも、[バンカー側]というのは、生産性がありません。
[共産の理想]や[イスラムの世界]でも、
一番卑しく忌み嫌われる職業でもあります。
[金融]などから派生する各職業などは、
人間としての本質から一番遠ざかっている行動であり、
そして、その[バンカー側]に積極的に関わる事は、
目先の[食]を得る為の合法的な[詐欺]行為なんですよ。

この事から[バンカー側]とは、
[生産]があって初めて成り立つ世界でしかなく、
[生産]に寄生しているだけなんです。

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 03:29:16 ID:ZMVqsUxq
>>214
資本主義経済の恩恵の上でどっぷりぬるま湯に浸かっているのに、
資本主義の根幹を否定している愚かさ。
あんたは団塊の世代の人?

216 :0.05PC:2006/11/11(土) 03:30:44 ID:80AmR7aH
>>211さん
ついでにレスしますが、
[行政]も[メーカー]も[店]も、無くていいものなんです。
そして、私は自分自身を[労働者]などとは一度も言ってないし、
[パチプロ]を止めたら、[労働者]になると言っているだけ。

必要以上に自分を卑下する事はないし、
不自然に謙虚になる事は間違っていますよ?




217 :0.05PC:2006/11/11(土) 03:36:21 ID:80AmR7aH
>>212
私は普通に納税(所得税他)してるし、
国家の保護を受けているのは、この国に居る全ての人々。

そして、国家が社会を創っているのではなく、
人が国家を創っているんですよ?

無能の[行政]なんて必要ないし、
私達が、美しき[労働者]に笑われるのは当然の事。

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 03:41:22 ID:ZMVqsUxq
>>217
国土があり国民があり市民社会が生まれる。
人がいるだけでは国家とは言えないよ。


219 :0.05PC:2006/11/11(土) 03:42:14 ID:80AmR7aH
>>215
>資本主義〜
そんな事は百も承知だし、
資本主義(奴隷制度)の根幹を肯定する理由を聞きたいね。

団塊の世代の訳ねえだろ!

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 05:58:09 ID:ZMVqsUxq
>>219
資本主義での労働者を奴隷と言うのなら
共産主義での労働者も同じ奴隷だろ。
労働者をあまりにも馬鹿にしていないか?

資本主義では経営のリスクを資本家が背負う。
その対価を受け取る。これは悪い事なのか?
共産主義では体制がそのリスクを背負っているだけだろ。
で、人間の未熟さのおかげで平等とはどんどんかけ離れて、
過剰な管理社会が出来上がる。

少なくとも世界は実現出来ない理想郷は望んでいなよ。



221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 08:13:56 ID:5N6FfDlD
パチンコ屋がいらっしゃいと扉をあけているから入店した、打った、勝った、
単純な話しだ。

222 :(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2006/11/11(土) 09:34:27 ID:LkzNWaMk
止め打ちの是非にもどりますが やはりパチ屋自体が法的にグレ-の
上になりたっていることに根本が起因してるとおもいます
パチ屋法なるものが明確に立法されればこの問題は必ずしも決着さ
れるとおもいます 現時点で言えば止め打ち自体は刑法では問題は
ないと思いますが民法では微妙だと思います 私も止め打ち自体で
注意されるのは筋違いと思いますが店側と話しをして解決したこと
は一度もありませんでした 

223 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2006/11/11(土) 10:24:54 ID:HFg8negs
ちなみに漏れは止め打ちしてたら裏側の台空けられて、
常に打ち続けるようなバネになった。
全くさわってなくてもたまが常に打ち続けられてるの。

反則だよね。

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 10:31:19 ID:qgdSz48B
結局ホルコンとの関係なんよ

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 10:50:03 ID:WRhoaw7d
>>223
>反則だよね。
つか、無承認変更の匂いが…
ストップボタンまで効かなくなってたら通報汁。

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 11:23:04 ID:5N6FfDlD
まず止め打ちの定義から説明して貰わんと裁判所でも解決できんよ。

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 11:26:57 ID:5N6FfDlD
パチプロなんて人も存在しないし。

228 :ぴん:2006/11/11(土) 11:38:44 ID:/1oIERT3
通報したら警察に握りつぶされたよ。

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/11(土) 11:52:44 ID:5N6FfDlD
パチンコで生計が成り立つには景品を現金と交換する事が大前提だ。
つまり、
『当店で得た景品の売買は禁止します』、
と貼り紙してもらわんと、客側としても、何故自分がプロとして排除されるのか?まったくわからんのじょ。
裁判長から、『当店で得た景品の売買は禁止します』との貼り紙を命じられる事になる

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/12(日) 00:25:20 ID:yKFS4DVn
>>226
状況に応じて打ち出しを止める打ち方が短くなって止め打ちになってんじゃない?
止めることがある打ち方→止め打ち  みたいに。

231 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2006/11/12(日) 01:36:41 ID:PvWTnlZD
その定義だとリーチ中にとめたりするのも止めうちになる罠。
んで、それらを一律に公平にとりしまるのではなく
勝ってる客だけを取り締まるからただの難癖みたいに見える。


話変わるけど、パチプロが勝てば宣伝になるってのは
ホールから見たら、ただの宣伝の押し売りでしょ。
別に生き方は否定せんけど。

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/12(日) 06:19:03 ID:aasX7wG0
ストップポタンを使用するなと正直に書かないから紛らわしい事になる。


233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/12(日) 10:39:42 ID:aasX7wG0
最終的に台の負担をしているのは客なんだから、
製造段階からストップポタンを無くせば安くなる。
ストップポタン製造代金を返せ。


234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/12(日) 14:16:32 ID:uR6LmNAU
ストップポタンて言えば
享楽のって明らかに押させない為の配置だよね
ワケワカンナーイ

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/12(日) 16:52:20 ID:aq/3nmqQ
ハンドルから手を離したら打ちだしは止まるんだから、ボタンがあろうがなかろうがいっしょだろ。

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/13(月) 10:33:52 ID:X3fjGgOc
>>235
建前上、
・ハンドルを手で持っていない場合の、玉の打ち出し禁止
・ハンドル固定禁止
って知ってる?

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/13(月) 10:48:27 ID:/F6B76TV
>>236
固定禁止は知ってるけど、特定の台を打ってる奴だけに言う訳にもいけないだろ。


238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/14(火) 08:28:23 ID:1dsoCC1c
>>194
遅レスだが玉自体客の物ではなく店から借りているものなので
窃盗罪自体成り立たない
店は店の決めたルール(契約)に従わない客に対し貸した玉の
返還を求めているだけ
契約の問題だから法律上もあくまで民事扱い

239 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2006/11/14(火) 15:02:51 ID:onLKpTwG
>>238
それに関連して疑問があるんだけど、
万引きって店の外に出ないと万引きにならんのだろ?
体感器で玉を外にもって逃げるわけないんだから、
窃盗罪っておかしくね?

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 00:29:49 ID:YTBfJOv9
金を払って借りた分の玉(現金投資分の玉)は貸借契約を結んでいるのは
わかるのだが、それを元手に出した出玉分についてはどう捉えるべきなのだろうね。
まぁ、それも借りている玉と同質と考えるのだろうね。
で、返却するときに(流すとき)契約による交換率で引き取ってもらう、と。
因みにさ、俺いつも思うんだけど、パチ屋って、交換率を店内で告知しているところ
は皆無でしょう?これで玉の貸借契約結ぼうってんだんだから乱暴な話だよね?
交換率もわからずに借りる、という状況が当然にして起こっている訳で。
パチ屋ってのはグレーな部分が多いよな。
俺たち客は、正当な言い分ははっきり主張すべきだよ。
止めうちにしたってね。一方的に彼らのルール(理不尽なルールね)に
従う必要はない。だって、交換率と言う基本中の基本事項すら、はっきりとは
告知していない程度の連中なんだしさ。

241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 00:36:10 ID:Lr5pX2wj
用は勝とうと努力する奴は来るなって事よ
カジノ早くできねーかなー

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 00:36:21 ID:ibiRfbbs
>>240
感動した。

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 01:32:15 ID:o1ggygfU
>>240
>俺たち客は、正当な言い分ははっきり主張すべきだよ。

そう!それが一番重要。

遠隔がどうのとか、確率がどうのとか、
新たな立証を要することなど必要ない。

至極当然な消費者の主張で戦うだけで勝てる

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 02:17:18 ID:g14S4beG
台のネカセについてもそうだ。台を細工(不正)しているのと同じ行為!
全台のネカセ斜高角度を0度にしなくてはならないのだ!
固定禁止などと一方的な店の言い分に客は騙されてはいけない!

245 :ぴん:2006/11/15(水) 02:21:45 ID:KpAH1rLo
そんな事を言いだしたらパチンコが死ぬと思うが。

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 07:12:47 ID:bK4U0hhX
>>240
各都道府県の遊協次第だが、脱法行為である「換金」に関して
あからさまにレートを掲示するのは控えるのが自然だと思うが。

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 07:30:12 ID:5xE3/HDZ
こないだある店で換金率聞こうとして、「換金率いくら?」って聞いたら教えてくれない可能性もあるから
「何玉交換ですか?」といったら首傾げて「言ってる意味がわからないんですけど…」とか言って
社員呼んできても、そいつも「ちょっとわからないですね、換金率は2.5ですが」と。
〜玉交換っていう表現くらい覚えとけよな。ただ、上の通り円と言わなかったので円言わないようにしてるんだね。
麻雀のレートと同じような感じか。

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 09:41:36 ID:4JaqKH/I
>>246
換金は脱法じゃねーよ
形式上は合法の体裁を整えてるぞ
他の業種で三店方式が認められなくてパチンコだけOKなのは
風営法でパチンコだけは一万円までの景品を出して良いと認め
られてるから
ゲーセンなどの小額の景品を除き、他の業種じゃ遊戯の結果に
たいして景品を出すこと自体が違法


249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 10:14:22 ID:zSi0AMwy
>>248
>形式上は合法の体裁を整えてる
筈なんだが、これまで政府も警察庁も「違法とはいえない」と繰り返すのみで、
公式見解として「合法だ」とは一度も言ってないんだよねぇ。

250 :(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2006/11/15(水) 11:03:15 ID:HlvGZOqi
まあこの手の話しをすると必ず横道にそれるんだが 
止め打ち自体は別に悪くはないよ ただ店側と利害関係でもろに対立してるし
店は私有地だわ玉は借り物だわでやっぱり客側は立場的に弱いよ それにやっ
ぱりパチ屋自体グレ-な訳だ でも昭和の頃に比べたら全然良くなったよ あ
の頃はグレ-じゃなく真っ黒だよ いかにもその道の方もいっぱいいるし
理不尽なことは日常的だった まあ今現在パチ等で稼ぐのは苦しいのは知ってる
ネタは少ないしショボイしp-world等のおかげで終わるのも早い やっぱり店
がネタ知ってたら終わりだよ 俺は最低でも一つのネタで10軒以上の店をロ-テ
-ションさせたし服装も変えた 素人を装うために遊戯方法を聞いたりずっと
目押しミスをしたり 極端な額を勝たないように調整した 同業の有無
の確認 恐い方たちの店じゃないかの確認 カメラの位置や性能 店員が歩いて
くる方向など注意したよ まさにアホだよ でも自然と身に付いちまったんだよ
長年この生活をしてる奴は初めての店でもすぐばれるよ 隙がないし場慣れし過ぎ
てるしね まあ浮いてるだろうね だから自分でプロだという自覚がある奴は
情報でも技術でも 行動力や判断力や注意力でも店側より上手じゃなきゃ自称
ってことだよ まあ一番大事な資質は運だけどね がんばれよ現役たちよ   



251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 11:42:49 ID:Cg3JafeP
警察町や政府が判断するものではないので、
とりあえず目立つダイナ○を賭博容疑で検挙して裁判所の判断に委ねるべきだ。

252 :(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/15(水) 23:00:09 ID:rj3y22OX
みなさん聞いて下さい。今日、湘爆を打ってたら3回目の爆走モード中にパチンコ店の
店員が来て、単発打ちをしているので即刻退店して下さいと言われました。
注意されてる時にVゾーンに入って計4回当たった所で電源を落とされ出入り禁止に
なりました。今、ネットで攻略打ちがあると知りました。
私はただ上を狙えと言うまで時間があって玉の節約の為に止めていただけです。
確かに攻略打ちや止め打ちは禁止って、台の隅に書いてたけど知るかって感じです。
社員は4人ぐらい来て、カメラに全部打つっていますって言われました。
社員が後ろでたって台を見ていましたが、別にやましい事だと知らなかったら
出入り禁止までされました。ひどくないですか?
やっぱり私が悪いんですか?見てるなら初めから注意しろって感じです。
いつも行ってた店なんで気分悪いです。もうこの機会にパチンコをやめようと思います。

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/16(木) 00:00:00 ID:ZKEutYfp
店名晒していいよ、言ってることが事実偽りなきゃ店がおかしい。一度注意してそれでやめない限り
いきなり電源を故意に落とすなんてありえない。場合によっては警察呼んでもいいだろ。
禁止とか、わかりやすい場所、台などに注意書き貼ってあると少し立場弱いがそれでもありえない。

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/16(木) 00:18:04 ID:2KChyuNn
店名晒してokだね、そりゃひどい。
俺が明日ブッコ抜きに行ってやるよ。

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/16(木) 00:30:30 ID:n96uDrtG
店名さらせ!

明日、止め打ちソルジャー集結せよ!!

256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/16(木) 00:56:07 ID:IMOEKCEC
店名よろ
行ける店なら行くぜ

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/16(木) 01:07:30 ID:EpGOgHYG
>>252それははじめて行った店ですか?

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/16(木) 01:20:57 ID:Xxb5syzA
機種スレにも書き込んでいるのに店名晒してないのな。

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/16(木) 05:01:27 ID:pTMicOvX
パチンコ反対派のテンプレだろ
釣られんなよ

260 :パチ好きサン:2006/11/16(木) 12:25:57 ID:3uZypB+r
湘バクの攻略法打ち方教えて下さいマ熊本ですマ

261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/18(土) 07:25:56 ID:N+C0KvkQ
店名さらして皆で電話しよう、 『私も来て良いですか?』と。


262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/18(土) 10:54:34 ID:nxNHSeZL
注意無しに電源切り&退店は横暴すぎやね。

店を晒して欲しい。


俺もイヤミの止め打ちを2ちゃんで知って、試しに500円入れてやってみたら、いきなり店員に店を追い出された。

一回も当たりを引いてないのに。

しかも、500円で二回位しか鳴かない酷い釘だった。

気分悪いので、それ以降その店は行って無い。


ちなみに、123チェーンの奈良の橿原の店。

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/18(土) 16:33:06 ID:nbj8LLsN
書いた本人こねーな。負けた腹いせに嘘つくなよ。
嘘じゃねーならとっとと店名書け。こんだけぐたぐた長文で文句たれて騒がせてんだからよ。

264 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/19(日) 07:06:09 ID:h2lQdW/5
責任とれませn!

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/20(月) 00:56:25 ID:+HUUx1JK
祭り?参加きぼーん(・∀・)ノシ


で、どうやれば勝てるの?止め打ちw

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/20(月) 02:59:15 ID:SB04o8AX
もう祭りは終わったよ。


267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/20(月) 11:13:53 ID:+HUUx1JK
>>266
店名晒してないのにもう終わったのか?
ねむたいこと言ってんじゃねーぞ

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/20(月) 11:21:14 ID:Cng7hz+x
湘南はさすがにアレだったから。。台撤去まで止め打ち禁止もやむを得ない
と思うけどね。。

結局構図としてはパチ屋が負けることはない訳で。パチ屋の取り分と取った後、
客同士が残りを分けてその多寡で勝った負けたは決まると。

だから湘南止め打ちはおkだろ〜って客サイドでごねて通ったところで他で
ぎっちり回収されることを考えると変に荒れてほしくはないなと個人的には思う。
普段デジ羽根or超優良調整の1/300スペックCRがメインなので湘南の皺寄せが
そちらに来るとツラス。

269 : ◆mQqpA3ckaY :2006/11/20(月) 11:29:32 ID:PE5rXlcs



270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/20(月) 16:00:15 ID:jm7aP6Ai
止め打ち禁止の店は公正取引委員会にチクッテ逮捕して貰え。

271 :0.05:2006/11/24(金) 16:28:17 ID:6LY33Qw4
「風が止んだ・・・」
By ナウシカ

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/27(月) 00:22:54 ID:vh2Vdr22
777の撤去によりこのスレの価値が薄れてきた気がしますね。

273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/27(月) 23:04:05 ID:sMUdBKh+
止め打ちってホルコンや監視カメラで確認することってできないの?

以前、いろんなホールでイヤミの止め打ちして箱積んでたんだけど、
どのホールでも連日通ううちに店員のマークが発生してた。
それでも店員が近くにいない時は構わず止め打ちしてたんだけど、
箱積むたびに後ろでインカムゴニョゴニョされることはあっても一度も注意なし。
やたら自分の台の周りを掃除されたり、役職クラスが手元を覗き込みに来たことはあったけど、
店員は注意をしてこない。
何故だか意味不明に隣の台のイヤミのハンドルを分解して何か調べているホールもあった。

どのホールでも結局マークはされるものの注意はされないまま、
釘が締まって通わなくなるってパターンで終了。
これって止め打ち以外の何かを警戒されてたの??

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/28(火) 00:30:22 ID:peW3B4U4
スロットで目押しするのと一緒
なんら問題無し

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/28(火) 08:26:51 ID:cv7zT9jG
プレッシャーをかければ
その内来なくなるだろうとゆう魂胆だよ、
簡単に言えば嫌がらせ。

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/11/30(木) 10:33:40 ID:ENUvSShZ
丸恨で湘爆保3止めしながらベロ開放狙ってたらデータランプがエラーになってピカピカ光った
攻略じゃないのに恥かかされて店員にきれちゃったよ

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/12/18(月) 08:48:30 ID:Cx/j9w0H
結局止め打ちやめて下さいって注意されたらなんて反論すればいい?

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/12/18(月) 10:42:11 ID:3DZnhtrK
ヤダモン

279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/12/18(月) 11:02:14 ID:06BSFXfZ
>>277
反論不可。
せいぜい、責任者を呼んでもらって
「どこまでやったら“止め打ち”なのか基準を明確にしてくれ」
くらいか。

280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/12/18(月) 22:57:13 ID:PY4gFReM
アイ トゥイマテェ~ン!

281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/12/31(日) 22:21:21 ID:fUjvD2ea
パチ詳しい人に聞きたあんだけどオレ当たり中にチァッカ−の入賞数カウントして6〜7で止めるようにしている(海SAE)これって効果あるのかな?体感では当たり一回で10玉くらい特してる気がするけど。最終ラウンドなんかは特に効果あると思うのだが・・・

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/12/31(日) 22:51:36 ID:2rLqsUR4

いまどきそんなコトでガタガタほざくような店は行くこたねぇよww
そのうち自滅だよ
『奢れる者は久しからず』

283 :ぴん:2007/01/01(月) 04:11:17 ID:KzxuG8oJ
ラウンド間の止め打ちは確かに10玉くらい特かもしれんけど、
その分時間効率も下がるんじゃね?

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/01(月) 06:49:12 ID:MFpPFDjq
ドレスコードと同じようなもんで、店の方針として
決めるもんだな

285 : 【大吉】 【296円】 :2007/01/01(月) 09:55:08 ID:q2kTlRVs
ラウンド間止め打ちは労力のわりに効果が薄いね
ダイキンや金太郎なんかは効果あるんだが

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/07(日) 01:28:09 ID:ZPf3IXlc
海系はアタッカーを殺されている場合がほとんどなんで
止め打ちすると、10個以上入るチャンスが減るから節玉と相殺されるんじゃない?

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/08(月) 23:42:52 ID:j/CvUqS/
オーバー入賞あるから労力の割にって感じ
右打ち系のアタッカーなら1回+2〜30発ほど効果あるんじゃね?

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/09(火) 22:57:10 ID:ZZIb3uRP
レレレの新バージョン出るみたいね

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/09(火) 23:14:28 ID:oRn2vYUZ
止め打ちはアースタッチ異常とベース異常で
事務所にエラー表示されます。即座にマークします。
1000円スタートが設定値を超えると、
確率が変動し、ホルコンの制御がかかります。
どんだけ玉を節約しても
機械割は設定値を超えません。
客の回転がよければ当たりやすいし、
持ち玉で粘れば、ハマリやすくなります。
顔認証で、抜きすぎた客には強烈な連チャンで
出玉を還元します。
それでも30抜いたら10返す。
ぐらいの割合です。ウチの店では。

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/10(水) 01:14:52 ID:ewPSoLLZ
業界者だけど、どう見ても>>289はパチンコ中毒者の妄想。これ以上書くと恥かくよ

291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/10(水) 10:16:08 ID:JjyqMxj0
莫迦には恥回路が搭載されていないので無駄です。

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/10(水) 22:42:14 ID:wBaL2niC
ベース異常で店員がかけつける店はあるな、確かに。
たかだか1000円28回レベルで、3000円程度その状態が続くとベース異常
表示がデータカウンターに表示される。

>>1000円スタートが設定値を超えると、
確率が変動し、ホルコンの制御がかかります。

確率が変動しちゃったら違法じゃん。バカ?


293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/10(水) 23:05:36 ID:9RbJyvrJ
>>292
完全外部制御なので違法でも痕が残りません。
ざまぁ見ろ。
いくら努力しても無駄だよ。
君たちは勝てません。

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/11(木) 01:22:34 ID:UtSCdZWy
こういうこと言ってる奴って当然パチンコ打ってないよね?
これが事実という前提でも打ってたら既知外だよね。

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/11(木) 11:01:30 ID:oPnvrIcW
>>293
>完全外部制御なので
自分が何を言っているかも判らない、錯乱状態のようです。

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/09(金) 22:52:53 ID:QD9lM6bz
止め打ちしてたら、いきなり出入り禁止を言われた。しかも喧嘩腰口調で貯玉没収って
実際は没収されなかったがグループ店、全店で出禁。ふざけてる。

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/09(金) 23:18:13 ID:B377bAFd
>>296
どの程度の止め打ちか知らないが、いきなり出禁、しかも喧嘩腰とはヒドイな。

298 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/10(土) 00:26:56 ID:FD6d61zn
止めうちできねー台の構造にしろや。そんなん目くじらたてんやったら。

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/10(土) 00:33:49 ID:mRH5W4Li
止め打ちよりも連日、一番釘に座ってたり共遊店で連れに玉を流したりが、、やばい。


300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/10(土) 02:31:20 ID:VelkiXvb
>>296
そんな客をナメ腐った店、堂々と名前晒してやれ!
オレが許すヘ
(`ε´)

301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/10(土) 02:42:34 ID:213tOESx
止め打ち禁止ってマジであるの?
おれ注意されたことないけど…。
そのうちされるのかな。

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/10(土) 09:42:17 ID:c7ahwlu0
>>296
そーだそーだ
そんな糞店名前を晒すべきだ!
ちなみに俺は大阪府八尾市のスーパーコスモ志紀店で注意された!
みんな晒していこうぜ!

303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/10(土) 11:39:21 ID:c7ahwlu0
>>298
いやいやw

波をよんでるオカルト大好きのお前に止め打ち必要ないやろw

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/10(土) 12:52:27 ID:KfVn3UvI
止め打ちごときで、そんな嫌な思いするならパチンコ辞めようぜ!

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/10(土) 13:47:44 ID:VelkiXvb
オイラは朝霞ミリオン1100でガタガタ言われた・
このチェーンもセコいぜww
さあみんな、どんどん晒せ!
(`へ´)

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/11(日) 17:56:06 ID:YpJmrjbb
茨城の麗都で止め打ちを注意された。近くで知り合いに見られた。最悪

307 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/11(日) 18:37:12 ID:VDGAtRpT
>>303

まー、そうだけどさ。

それより聞いてくれよ。さっき夕飯食ったんやけどな、スーパーで買った
海の幸の盛り合わせ(刺身の盛り合わせな)、値段が
ななななな、なんと"1111"円だぞ!!!

この3連休は仕事もあり、あんまりパチれないが、なんか俺に何かを
思い出させるようなことをしやがってと思ったぞ。
どうせ店の奴らは、俺がよく近所のパチ屋に行っていること知ってるんだろ?
しょっちゅう行ってたもんな。

よっしゃ。わかった。メシ食ったし、今から行ってやらぁ!!!
な、だから元気だせって!!!あ、でも行かないかもしんない。

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/12(月) 19:24:49 ID:RVF7h2KI
さすがに腹がたつ。凶咯の長いリーチ中に止め打ち禁止と言われた。良釘で朝一から
閉店1時間半前まで黙々と打ち続けてカッパイだ4日曜目に出禁、プロじゃないのに
失業したから毎日パチをしてるだけなのにな、元パチぷだから釘は分かるけどね



309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/12(月) 22:45:08 ID:xJ6UVf6g
そんな負けない人間は客とも思わないクソ店はどんどん店名を晒して野郎ww
あと、武蔵小山のエンジェルも醜いね
何人も自殺者出してるのに……
そこまでして儲けたいかね

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/12(月) 23:41:24 ID:7SPDLIw/
止め打ち禁止ってのはいかにもそれで食ってるプロがいて
なんとかすればパチやスロで勝てる”と思わせ無知な客に打たせる為の
口実ですよ、あんなも止めようがぶん回そうが出ない台は出ないし
出る台は出る、また店はボタン一つで出したり止めたり簡単なんだから。

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/12(月) 23:52:19 ID:Y4ZyzO5g
自分の主張が正しいという絶対的な自信があっても、それを主張することが絶対的に正しいとは限らない。
止め打ちが何故ダメか正当な理由もないのに、一方的に止め打ち禁止ってのは俺も納得行かない。
でも相手が何もかもブラックなパチ屋だから、もめ事を避ける為にもそれを受け入れるしかない。
反抗して事務所連れてかれてヤクザ呼ばれたら終わりだろ?
主張する内容も大事だが、まずは主張する相手を慎重に見極めることが大事だ。
パチ屋なんかに何を言っても無駄だ。パチをしたいならパチ屋が定めるアンフェアなルールも受け入れなければならない。
どうしても納得行かないとか一矢報いたいって言うなら
警察立ち会いの下で言うしかないな。それもあまりオススメできるものではないが。

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/13(火) 01:56:06 ID:73rUsjyo
ステージ止めやったら怒られますた

313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/13(火) 16:56:22 ID:uDo/WhKx
無駄玉を節約するのはパチンコという遊戯の基本的ゲーム性で、客の必然の権利。

パチンコ台のハンドルコントローラーに付いたボタンを客に押すな!と押し付ける最低店は晒しましょう!

最悪店の表を作って、コピペして貼りまくり、次の被害者が出ないように注意を呼び掛けましょう!

特に、ボタンを壊してる店は悪質。

PC使いの漢、頼む!
m(__)m

314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/13(火) 19:03:27 ID:U6iZW8M5
全国止め打ちは出禁店リスト作成したい

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/14(水) 18:44:12 ID:YcCECpr5
回りは凄いけど止め打ちしたら出玉没収の店があったけど、とにかく確率より当たらない
3ヶ月くらいはゲーセン釘、ある時は3回連続で1205〜1234で当たりました
負けましたね。-44Kですんだからよかったが、今は全台16〜19の止め打ちOK、確率は通常



316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 00:46:13 ID:vt9fJ90T
止め打ちしなかったら、どれだけ金が必要か?渋釘の現状の中で店長、よく考えろ
止め打ちに煩い店長が他店でパチしても、止め打ちしないの? するだろう?


所詮は朝鮮玉入れか?

317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 02:56:56 ID:9xO7I70M
店が止め打ちを禁止しているなら、それに従うのは当然。嫌なら行かなければ良いだけ。

318 :ぴん:2007/02/16(金) 12:36:15 ID:cd7Io2B6
いやいやどこからが止め打ちになるかが問題なんだって。
出てる時に止め打ちを理由に没収されたら
勝てないでしょ。

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 13:19:42 ID:ttEsjoso
いいんだよ、そんな客をナメ切った糞店はいずれ必ず淘汰されるからww
なっ、天使にミリに害悪etc…

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 14:14:35 ID:9xO7I70M
止め打ちOKな店なんて、幾らでもあるじゃん。どうして止め打ち禁止がルールの店で止め打ちしたいのか理解出来ない。
止め打ちが禁止でも、その分釘が良いなら文句ないはず。

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 15:00:46 ID:ttEsjoso
メモリー満タンなのにオヤジ打ちじゃ、カネをドブに捨ててるようなもん。
そんな微小な打ち手側に残された最後の砦を許さんような店はボッタクリ以外何物でもないww
オレはそんなこと言われた店は二度と行かんがセ

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 18:42:55 ID:9xO7I70M
出玉を持って台移動禁止の店でも、そんなのおかしいと文句を言うのか?

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 20:47:28 ID:kWvePLSr
度合いによるだろ。台移動禁止でも打てなくない台があれば、
止め打ちなしでもぶん回りだから我慢できるって台もあるかもしれない。
そもそも一度釘良いと決めた台移動すること自体が稀。
オカルト派はすぐ移動したがるだろうがな。
止め打ち禁止された場合、まず理論的には1〜3万くらい損をするから
それを合わせてプラスの台、なんてのはまず探せない。

324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 21:37:19 ID:8JWhWFmg
つか、止め打ち禁止って書いてある店で止め打ちしてても、普通何も言われんだろ…。
特に羽根物とかは止め打ちせんと話にならん。

固定打ち禁止って書かれてても店員何も言わんしな。
その店で打ってて玉流すとき、店員が「ハンドルに硬貨挟んでるの忘れてましたよ」つって100円玉届けてくれた。

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 21:53:13 ID:kWvePLSr
それは店員がバイトだからだと思うけどな。

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/16(金) 22:23:48 ID:9xO7I70M
>>323
だーかーらー、打てる台を探せないなら違う店に行けばいいの。
何で嫌な思いをしてストレスが溜まる店で打ちたがるの?
パチ屋なんか腐るほどあるでしょ。

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 00:19:16 ID:xc876RSw
ステージ止めがうまい、カップで玉をすくって回りの計算、、出玉を共有する。
俺、部長やけど下っ端に命じて奴らを観察させたら、玉を数えるのも早

玉が一定に飛ばなくさせる事は殆どの店で出来る。より釘の調整で回りムラが起きるよ


あまりカキコまずいから、では皆さん頑張って出してくれよ






328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 00:50:14 ID:r/trDRMQ
4年だか前に注意されたな。
リーチ間と保留4個目は止めていいと言われた。
その後上皿の玉が切れて、2個目の保留が回転しだしたら、
店員がすっとんできて、「止めんな」って。
玉が切れたから…って言ったら「じゃあさっさと入れろや」…だってさ。

329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 00:52:40 ID:cgt9RYc7
ココはウチコーンのカス自慢スレじゃねーよww

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 03:48:39 ID:p0lDfvsH
320 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:2007/02/16(金) 14:14:35 ID:9xO7I70M
止め打ちOKな店なんて、幾らでもあるじゃん。どうして止め打ち禁止がルールの店で止め打ちしたいのか理解出来ない。
止め打ちが禁止でも、その分釘が良いなら文句ないはず。

326 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:2007/02/16(金) 22:23:48 ID:9xO7I70M
>>323
だーかーらー、打てる台を探せないなら違う店に行けばいいの。
何で嫌な思いをしてストレスが溜まる店で打ちたがるの?
パチ屋なんか腐るほどあるでしょ。

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 10:41:45 ID:bHD6HKWF
>>328
…心の病か何かか?その店員。

332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 12:16:22 ID:cgt9RYc7
客商売だってわかってない阿呆店多杉ww

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 12:17:10 ID:cgt9RYc7
客商売だってわかってない阿呆店多杉ww
いつまでそんな殿様商売してられっかね

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 13:39:22 ID:VOOe2gC5
かなーり前だけど権利物で回転体狙いやってた時はさすがに言われたな。
ちょっと話は逸れるが固定ハンドルで店員が凄い剣幕でゴルァしてきた店はあった。

335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 15:22:43 ID:SXBK0Z4E
昨日いった店なんかハンドル固定用の紙が用意してあったぜ

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 18:31:06 ID:bHD6HKWF
コインでグリグリやられて、ハンドルがバカになるよりはいいってことじゃね?

うわ何この漢字の使わなさ。

337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/17(土) 19:59:19 ID:H3Lmz8GV
ちょっと前まではパチンコ玉で固定できるようになってなかったっけ?
三共の大ヤマトの頃まで。
あれ、便利だったんだけどなぁ。

338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/18(日) 01:04:47 ID:MdDSQ/mG
オイラも回転体狙いでジュースやタバコをゴチになりますたUB
いまは亡きパーラー○○、スンマセンュ
固定ハンドルは地域によって温度差があるよね
店によっては、ウザイ客追っ払うイヤガラセに使う場合アリww
(・_・;)

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/18(日) 03:12:35 ID:PSYghTMb
止め打ち注意を守らなくて打ち続けて争いになったら、どちらに分がある?

340 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/18(日) 03:16:01 ID:d1OdLnV1


341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/18(日) 23:12:23 ID:neHjKSHY
一回目から止め打ちで注意され猛反発したら事務所に呼ばれた。怖いおじさんがいたが

110番をすぐ押せる様に携帯を見せても向こうも強気、頭に来たから110番通報した
すぐ警察がきたけど、パチとつながってるらしく、嫌々、和解したが

今、思い出しても腹がたつ、4年前の事でした



342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/18(日) 23:46:25 ID:Fm8f0oSA
短期のアルバイトです1日で5〜10稼げます。20以上でやる気のあるかたメールお待ちしております↓↓↓dbkmwj@xxne.jp

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/18(日) 23:48:30 ID:uHAFaTj6
↑十中八九ヤミ金の紹介屋詐欺のバイト

344 :元現プロ ◆8U./Lb8Pi6 :2007/02/18(日) 23:55:07 ID:YGCGP7y6
>>340
雑誌とかの影響でそう思うでしょ?残念ながらホール側に分があります。
止め打ちだろうがなんだろうが、ホールが「やってはいけない」と決めた
事は守らなくてはなりません。これは管理責任の範疇である、と裁判で結論が
出ています。同様に体感器も携帯さえホールが「持ち込むな」と言えば
従わなくてはなりません。

345 :しょせん契約ですから:2007/02/19(月) 04:34:45 ID:POdw37/T
もっと単純な話。これって契約だから、基本的にどっちに分があるってゆーか、「当事者間(店と客)」の取り決め次第なのさ。
店がルールを作り、「さ。これで契約していただけますか?」と。
それに同意(遊戯)するかしないかってだけのこと。
契約内容に魅力がなければ、誰も契約してくれないわけで。

一言で結論だけ言っちゃえば、客にできることは、打つ打たないを決めることだけで、ルールを変えることはできない。

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/22(木) 19:17:03 ID:rY7t6hCl
オオハマリを喰らってる時は止め打ちを注意しないのに出た途端に注意は頭にくる

347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/28(水) 01:26:38 ID:0l/6sQWt
1年半前に茨城の麗都で問題になったな。都内から仕事の合間に現在の常総市へ


前は水海道麗都といったか、谷和原麗都かだな多分、プロくさいとすぐ注意しやがって

俺はその店で、かなり負けてるのに注意するなよ、ばか幹部、さらしてやったぜよ



348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/28(水) 23:40:57 ID:0l/6sQWt
水海道麗都だよ。感じ悪い幹部がいる。

349 :嶋 大好き:2007/03/01(木) 15:27:28 ID:VA03aMPH
みなさん店側有利な回答多いみたいですが、商法の部分だけ話してますね、違います。パチンコ屋は店舗であるがその前に遊技場であります。続く…

350 :嶋 大好き:2007/03/01(木) 15:28:27 ID:VA03aMPH
即ち止め打ちも技であり国が認めた遊技者の任意に発射や停止を行う事が可能な事を前提にストップボタンはついてます。続くさ…

351 :嶋 大好き:2007/03/01(木) 15:29:56 ID:VA03aMPH
因みについていなければ保通協の認可は降りません。従って許可がおりている台を使っての営業の場合店独自のルールで遊技方法を変えてはなりません。 続け…

352 :嶋 大好き:2007/03/01(木) 15:36:41 ID:VA03aMPH
あくまでもハウスルールで強制力があるのはせいぜい体感器の使用持ち込み禁止ていどのものです。パチンコ屋の方々は自分の都合の良い商法のみうたっていますので皆さんお気を付け下さい。長文失礼




353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/01(木) 17:28:39 ID:iyvX94Sw
商法まったく関係ありません。
さすがコテ。

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/03(土) 22:54:27 ID:umEaMtC4
神戸市三宮周辺

アクセス三宮(保4禁止)
タイヨー三宮(時短・確変中の止め打ち・ステージ・保3禁止)

355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/05(月) 20:40:40 ID:SkLSBXN/
蒲田、弘城は、有名な止め撃ち禁止店。

で、もういってねえーよ。

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/05(月) 21:02:28 ID:6Zy9trJN
オイラも弘城でGO GOマリンやってて言われたなぁ・
それもさんざんカネ使ってからセナメやがって
こんだけボッタクってっから蒲田に3店も出店できるんだよな(怒)
(-_-#)

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/05(月) 21:08:03 ID:6Zy9trJN
あと二子玉川のゴールドも殿様商売をいいことに横暴極まりないぞ。
保3止めでソッコー店員すっ飛んでくるよCヘ

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/05(月) 23:42:48 ID:6Zy9trJN
みんな、ナメ腐った糞店をドンドン晒そうぜ!

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/06(火) 03:01:25 ID:w2yMhHl5
止め打ち禁止店をしらん。スマソ

360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/06(火) 04:02:14 ID:u/2+/fIG
池袋の遊大陸だな

大仏が印象的な貼り紙

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/08(木) 18:36:21 ID:16jilwuG
娯楽惑星で止め打ちしてたらやたら店員が後ろに張り付いてきた
2回ほどチェック受けて気分悪くなって帰った

あの糞釘で止めなかったらいくらかかるねん

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/09(金) 14:17:08 ID:bXJYqR+L
そういうカス店は丼丼晒そうww
(^o^)/

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/09(金) 15:35:47 ID:bqcOCffQ
ここで言われてる止め打ちって保留4つでSPリーチの糞長い演出を見せられてる時にも発射を停止してはいけないって事?
そんなんあるのか?

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/09(金) 21:43:04 ID:TGcyNqB8
ハンドル固定に対してウンコ警察がケチつけたね2月に

これからの新枠のハンドルには固定できないものになるかも・・・

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/10(土) 00:27:30 ID:+Q9dLBLg
>>364
ハンドル固定をできないようにするなら、
俺は足洗うよw
同じ思いの人もかなり多いはず。

今日も幾多にわたってはりつかれたが
回転数以前の問題でかなりつかれたよ。
享楽、ハンドルのストップボタンの位置なんとかしろよなw

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/10(土) 11:42:26 ID:XOHJFX49
ホントに桜田門は的外れな事ばっかしやがる
金儲けに忙しくて大変ですねぇww
また下田氏イヤガラセで逮捕されんじゃね?

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/19(月) 01:45:35 ID:bdwcyoBe
立ち回り禁止の店もあるぞ。負けるやつしか打ってはいけないようだ。
これがそのときの写真。
ttp://chekina.hp.infoseek.co.jp/updir/Image201.jpg
【出禁】日拓エスパス専用スレ【馬場新宿渋谷上野】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1173724424/

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/19(月) 04:30:27 ID:Cru8Z/1r
タチの悪い常連はバンバン排除してほしい。止め打ちしたからってタチが悪い訳じゃない。掛け持ち・台ドツキ・一般客の遊技を妨害するような常連はキエロ。


369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/19(月) 12:07:43 ID:63lCzNu9
ボッタクなんか行くもんじゃねーなww
阿呆タレント儲けさすだけ

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/19(月) 17:18:27 ID:Dpz2POB7
昔スロで変則撃ち禁止店があって技術介入機やビーマ、ガメラとかあって
ボーナス中でも禁止だった。リプレイ外しありきのボーナスなのに…

371 :パチンコファン:2007/03/21(水) 21:34:57 ID:bgth1qx0
最後の1発が入賞したので止め打ちしてたらリーチとなり突確となりました。

問1)さて、小ラウンド中に1発も入らないとパンクとなるでしょうか?

問2)持ち金がもうありません。
   この突確を追うためにどうしたらいいのでしょうか?

問3)さて、この突確でその日の大当たり確率はどうなるのでしょうか?

問4)大当たり確率とは突確も含めた確率でしょうか?

問5)出玉が無いのに追い金を強制的に要する演出は合法でしょうか?

最後の質問です)
最後の玉の入賞を止め打ちしてたら突確となりましたが、止め打ち禁止を理由に無効にされました。
あなたならどうしますか?

372 :パチンコファン:2007/03/21(水) 23:37:33 ID:bgth1qx0
ちなみに・・・・
店が玉をくれたり貸してくれたら・・・・

違法です!

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/21(水) 23:45:32 ID:bB+UWbDz
↑さきに、キミ自身が答えてみせよ。

374 :パチンコファン:2007/03/21(水) 23:48:27 ID:bgth1qx0
問題じゃないんだよ!
問い!質問!

最後の質問です。ってあるだろ!

だから答えはあってもなくてもいいの。

わかる?

375 :パチンコファン:2007/03/21(水) 23:50:07 ID:bgth1qx0
ほんとパチ板って知識の力比べをしようとするのが多いね。

なに?その口調?=みせよ。って
んじゃあんたにそのまま返すよ。

376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/21(水) 23:50:39 ID:bB+UWbDz
分からない。

それぞれについて、まずキミならどーするか提示するとかしないと、とりあえずつまんない

377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/21(水) 23:51:44 ID:bB+UWbDz
つーか、意味なくつっかかってこられてもたまらんな
退散、退散。

378 :パチンコファン:2007/03/21(水) 23:54:19 ID:bgth1qx0
1名落第

379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/22(木) 00:31:51 ID:RWqEQJTD
あほくさ

バカ同士の罵りあい

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/22(木) 01:06:16 ID:zE+Q5bXu
止め打ちを理由に出禁にされた経験もないのにエラそうなこというな>>371

俺は湘爆でやっちゃったorz
寝ぼけてて背後の店員に気づかんかった…店員にも笑われたorz
まあいい店?なのか平打ちで爆走M消化後出玉はくれたけどね。

381 :パチンコファン:2007/03/22(木) 01:29:45 ID:vhf3FNbR
>>380
パチやるときまで背後に気を遣うのか?
なんて後ろめたい人生なんだ。
気の毒で涙が出てきた・・・・
がんばってね。

382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/22(木) 02:01:04 ID:BmILlJB1
逆に客側から言わせてもらうと、確変中のスルー締めを受け入れるべきか?ってことだな。
ウルトラマンでスルーが激締めだったときはさすがにブチ切れそうで店員呼ぼうかと思った。
よくある「上皿が減る」とかそういう次元ではなかった。
連チャン率の高い機種でスルー締めって、もう犯罪レベルだろ。

ああ、この店は潰れるんだな・・・
ここまでのボッタ経営にしないとダメなんだな・・・
と自分に言い聞かせ、しばらく立ち寄らないことにした。

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/22(木) 10:45:00 ID:bQTUSd87
>>371
>最後の1発が入賞したので止め打ち
それを「止め打ち」と呼ぶ莫迦、降臨。

>>382
>しばらく立ち寄らないことにした。
暫くったって、店長交代とかない限り
方針は変わらないと思うが。

384 :パチンコファン:2007/03/22(木) 10:57:06 ID:vhf3FNbR
>>383
んじゃおめえの指導に基づいて
「打ち出しを止めて」と訂正すりゃあいいか?

きっとおめえには「頭痛が痛い」というシャレも通じないだろうな。
揚げ足取り合戦ならつきあうぞ。
この唐変木。

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/22(木) 12:07:23 ID:x4i/0jtv
止め打ち禁止なら、2倍以上ハマりも禁止して、2倍ハマったら当り続けるまで手入れで回させろ

386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/22(木) 13:34:53 ID:qACPMKuo
そうは逝きません!
(ガ○ア関係者)

387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/22(木) 23:56:14 ID:0YNxYre2
カレッジ大学卒の私がきましたよ

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/23(金) 05:01:58 ID:liiPS08/
パチンコファンとかいうクソコテ、ウザい

389 :パチンコファン:2007/03/23(金) 10:35:54 ID:LEpnkdLt
>>388
さんくす

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/24(土) 00:36:31 ID:BJXUwVSM
(爆) ← これうぜーよ 自分の書いた文章で一人爆笑してるなんてキチガイか?

391 :パチンコファン:2007/03/24(土) 12:05:18 ID:TWNSmM6b
うぜーよ!

東広島市に本社のある県内大手の総合レジャー企業、伯和グループの役員らが逮捕されました。
伯和が経営するパチンコ店で不正にメダルを引き出した男を監禁し、殴る蹴るの暴行を加えた疑いです。

 都市対抗野球に出場した「伯和ビクトリーズ」でも知られる東広島市の総合レジャー企業「伯和」。
パチンコ店やホテルの経営、そして不動産業なども手がけるこの会社で、グループの役員らが逮捕されました。

 逮捕監禁の疑いで逮捕されたのは、伯和総業と伯和興産の常務で東広島市西条朝日町の宇佐波秀樹容疑者(51)と、伯和の部長、新田裕之容疑者(44)、そして伯和の社員で、熊野町のパチンコ店「ナポレオン熊野店」の元店長、増見洋明容疑者(39)の3人です。
また、この事件では、ナポレオン熊野店の店員2人も傷害の疑いで先月、逮捕されています。

 調べによりますと、2人の店員は2006年12月7日、ナポレオン熊野店でスロット台から不正にメダルを引き出した22歳の無職の男を事務所に連れ込み、制裁として蹴ったり警棒で殴るなどし、2週間のけがを負わせました。
さらに、この日の夜、宇佐波容疑者ら3人が、男に殴る蹴るの暴行を加えた上、「おまえがやったんか。殺して埋めてやる。おまえはどうせ死ぬんじゃけえ」との言葉を浴びせたとされています。
宇佐波容疑者らは、この男を無理やり車に乗せて東広島市の伯和の倉庫に連れていくなど、監禁した疑いがもたれています。

 男がスキをみて逃げ出し、警察に助けを求めて110番通報したことから事件が発覚しました。
男は、不正にメダルを引き出したとして窃盗の疑いで逮捕されました。
宇佐波容疑者らは、大筋で容疑を認めているということです。

 宇佐波容疑者らが逮捕されたことについて、伯和グループ統括本部の副本部長は、「不正にメダルを引き出す手口は許されることではない。
男から事情を聞いていたが、行き過ぎたところもあった。
今後は店長はじめ、従業員教育を徹底したい」と話しています。

行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。

392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/24(土) 18:54:42 ID:B7G5PK99
(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)
(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)
(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)
(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)
(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)
(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)

393 :390:2007/03/24(土) 23:01:17 ID:BJXUwVSM
スマン誤爆

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/24(土) 23:39:47 ID:B7G5PK99
誤爆かよ!(爆)

395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 01:34:09 ID:QokYJmIA
>>391
営業許可取り消しで当然でしょ

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 01:45:23 ID:QokYJmIA
あなた達何をビクビクしているの?
俺なら、止め打ち止めて下さいといわれたら
正々堂々と『お断りします』と言うよ。
出入り禁止?なんじゃらほいだよ、
構わずに又いくよ、
警察呼ぶなら結構なこったないかいな、
検察が起訴出来ると判断すれば裁判で戦うまでさ。


397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 01:59:00 ID:QokYJmIA
当店がプロと見なした客お断り?
なんじゃそりゃ? ルールになってないじゃないかいな、
貼り紙の意味も呈してない。
具体的にどの様な行為をプロと見なすかがこの貼り紙ではわからない、
わからない事は守り様がない、守る意思があっても守り様がない。
例えば二日続けて勝ったらプロと見なすとか、
釘を見たらプロとみなすとか具体的に書いてないから無効、裁判になったら
いい加減な事は通用せんよ。
もっと堂々としろよ、


398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 02:23:02 ID:QokYJmIA
止め打ちやめろと、いっわーれったらー♪
その場で110番しろよ、
君達それでも大人か、パチ屋にいくならもっとしっかりしろ、 遊びじゃないんだぞ金=命がかかってるんだ、 店員もノー天気にふざけた態度したらぶち殺すぞと、 そのくらいの気合いを入れて命かけて行け。

399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 02:45:58 ID:PDdGYIJf
>>371

問1…突確にパンクも糞もない

問2…ATMか家まで金を取りに行く。

問3…知らんよ。 少なくとも突確一回あるから一回当たった事にはなるな。

問4…当たり前。 それが突確搭載機。

問5…これも知らんな。 合法、もしくは違法でも見て見ぬフリされてるのかな。 俺は合法だと思ってるが。

最後…店長に抗議して無駄なら、警察に行く。 釘曲げから何から違法なもんは全部チクる。

400 :パチンコファン:2007/03/27(火) 04:08:20 ID:TPsJegSB
>>399
あれからもう春が来たよ。
でも律儀だな。

401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 11:14:41 ID:hp/Ux7Kz
>>395
営業許可取消要件に「暴力事件」は含まれていない。
つか、今更な話題だな。

>>396-397
つ[建造物不法侵入・不退去]
極端な話、理由なんざ「ツラが気に喰わねぇ」でもいい。

402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 12:47:49 ID:QokYJmIA
>>401
かかって来なさい店長、
弁護士費用は幾等でもある、出るとこ出ようじゃないか。

403 :パチンコファン:2007/03/27(火) 12:57:31 ID:TPsJegSB
>>401みたいな大馬鹿な低学歴がもっと世に出てくれば日本は変われるだろうな。
こういう馬鹿を表に出さないように押さえている賢い奴は表に出ているけど。

404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 13:17:19 ID:hp/Ux7Kz
>>402-403 が何を興奮しているのか解らないんだが。
異論があるなら要旨を的確に。

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 13:38:24 ID:1VhNuZ4A
ていげくれ

406 :パチンコファン:2007/03/27(火) 16:09:56 ID:TPsJegSB
>>404
そんじゃ「ばーか!かーば!ちんどんや!」

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 17:46:18 ID:/iWr1Le4
止め打ちってハンドルにコイン挟むやつ?

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/27(火) 19:45:28 ID:PDdGYIJf
>>407

違うよ。

止め打ちってのは、ステージ上に玉が乗ったり、保留が3つとか4つとか溜まったりした時に、無駄玉を少しでも無くすために、打ち出し停止する打ち方を「止め打ち」って言う。

ちなみにコイン等をハンドルに挟むのは、単なる「ハンドル固定」だよ。

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/28(水) 00:50:55 ID:2t8o4h8g
あとは電チューサポート中にも玉が減らないように(出玉削られないように)
開閉に合わせてやったりもする(玉が増えることも多い)

まあその止め打ちをいちいちストップボタンでやるのがめんどっちいので
固定してハンドル握らず指先だけで打ってる人も居る(アースタッチ)


410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/03/29(木) 10:27:29 ID:kEjK+OOL
止め打ちをやめろととゆう事は、つまり玉の発射を止めれぱ止め打ちをやめた事になるんだね。


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