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とつげき東北著「科学する麻雀」7

1 :焼き鳥名無しさん:2007/02/21(水) 12:33:18 ID:LuTyocFO
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」6
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170002906/l50


2 :焼き鳥名無しさん:2007/02/21(水) 12:41:44 ID:???
>>1


3 :焼き鳥名無しさん:2007/02/21(水) 13:12:29 ID:tFzGKuwm
できすぎくん のスコア更新ってどうやるんですか?

4 :焼き鳥名無しさん:2007/02/21(水) 18:33:22 ID:???
また「彼」は出現するのであろうか。

5 :焼き鳥名無しさん:2007/02/21(水) 21:25:19 ID:???
登場してくれなきゃつまらんだろう

6 :焼き鳥名無しさん:2007/02/22(木) 00:51:40 ID:???
>>1
スレ立て遅えよ、カス。

7 :焼き鳥名無しさん:2007/02/22(木) 02:25:11 ID:???
>>6
ツンデレ乙

8 :焼き鳥名無しさん:2007/02/22(木) 21:59:12 ID:???
ス…スレなんか立ててもらっても、嬉しくなんかないんだからねっ!

9 :焼き鳥名無しさん:2007/02/23(金) 01:14:15 ID:???
いきなりdat落ちしそうな勢いですな。

10 :焼き鳥名無しさん:2007/02/23(金) 01:30:30 ID:???
正直アンチが来ないと盛り上がらないわけで

11 :焼き鳥名無しさん:2007/02/23(金) 12:15:50 ID:???
凸も掲示板で持ち上げられてばかりは退屈だろうに

12 :焼き鳥名無しさん:2007/02/23(金) 13:11:37 ID:???
燃料投下

リーチ者のゲンブツ待ちになってる場合、追っかけすべきかダマにすべきか語れ

13 :焼き鳥名無しさん:2007/02/23(金) 19:12:58 ID:???
>>12
良形待ちならほとんどリーチ。
リーチかけないのは
@ダマで5200以上ある時。
Aトップの時。
B14巡目以降。
Cピンフのみなど打点が低い時。
D愚形の時。

ぐらいかな?

14 :焼き鳥名無しさん:2007/02/23(金) 20:42:52 ID:???
>>13
結構条件キツイなwリーチしないことの方が多くなりそう

何切る掲示板でひむろが愚形でもアバウトでいいなら全部リーチとか言っててそれはどうかと思ったんだけど。
漏れは良形は4ハン6ハン以外基本リーチ、愚形は役あり1300はダマ→456牌でオリ。愚形5200以上もダマ。
役無し愚形リーチして2600はリーチが主流みたいだけど役ありダマ2600はリーチすべきなのかどうか・・・

15 :焼き鳥名無しさん:2007/02/24(土) 15:33:44 ID:???
保守

16 :焼き鳥名無しさん:2007/02/24(土) 15:49:40 ID:fixkdDnl
良形・悪形の具体的定義って何?

17 :焼き鳥名無しさん:2007/02/24(土) 18:55:55 ID:???
7かよ・・・
随分とつづいているなぁ

18 :焼き鳥名無しさん:2007/02/24(土) 22:50:02 ID:???
300世帯さん・・・来て・・・

19 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 00:30:16 ID:???
来ないで欲しい…

20 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 01:53:23 ID:???
奴は最高の凸信者だからな。
このスレの危機には必ず降臨するさ・・・

21 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 01:58:15 ID:???
>>16
たしかリャンメン以上の待ち、字牌待ちが良形で
スジ引っ掛け待ちが中間、
それ以外が悪形。


22 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/25(日) 12:44:27 ID:lxRLQ01D
凸信者は押し引きについてしか興味ないのかよ。
まぁ今出てる例でいくとフリーで打つ場合は
一発、裏ドラに祝儀が付く分リーチは強いよ。
 
じゃあ俺からの問題。
3ピンと中のシャボで大三元聴牌。白はポンで發は暗刻、中は生牌。
3ピンが出た時に出和了る方がよいのは
残りツモが何回残っている時からでしょう。
 
これは凸本じゃ答え出せねぇだろ。
俺は大局で見た統計取ったからわかるけど。

23 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 13:19:17 ID:YPRIZXrf
凸のデータと初歩的なプログラミング知識があれば出せるだろ。


24 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 13:28:56 ID:???
>>22
↑相変らずツッコミ所満載の電波コテw



25 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 13:28:59 ID:???
>>22
3ピンで何点のアガリなのかぐらい書いたら?じゃないと答えられるわけないだろ

まあ結局答えられるわけないんだけど


26 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 15:57:00 ID:???
>>21
なるほどね。スジ引っかけの評価が意外に低いね。

27 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 17:09:05 ID:???
ダマの状態では安目が1000点、
高目が8000点っていうときにはリーチすべき?

28 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 17:20:14 ID:???
>>27
リーチ 安めでもあがる

29 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 18:04:48 ID:Lek6lBOE
うはwww300世帯ほぼノータッチwww

30 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 20:43:53 ID:???
>>27
ダマ 安めではあがらない

31 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 20:52:02 ID:???
>>27
他家からリーチがかかっているとか、巡目が遅い等の理由がなければダマにすることが多い。
例えば14待ちで1が高めならダマ、4が高めならどうせ出にくいんだからリーチで高めツモにかけるのがセオリー(出やすいほうが高めならダマ)だとか言うプロもいたが、
正直俺は納得できない。

32 :〒300-1210:2007/02/25(日) 20:56:28 ID:???
荒川区役所・社会体育課課長の佐久間勇一。
すごいぞ、こいつのパワハラは。

すでに、かなりの数の告発をされていて、病気を患った人がいるにも関わらず、
そして、パワハラの事実を確認している(文書も正式に出ている)のに、何ら佐久間を処分しない役所。
何か佐久間に弱みでも握られてるの?

佐久間のパワハラ発言集

「オレに逆らったら、どうなるか分かってるんだろうな」
「オレは人を殺したとしても、絶対に謝らない」
「オレは人をいじめるのが、楽しくて仕方ないんだよ」
「お前だけは、1時間前に登庁しろ」
「お前の休暇は、絶対に認めない」
「オレが気に入らない奴は、好きに異動させるのがオレのやりかた」
「女を泣かすって、気持ちいいな」

が、一転。
自分の上司には、ペコペコしちゃって。
人を殺しても謝らない人間が、おべんちゃらで頭を垂れるのな。
虫けら以下。


33 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 21:47:28 ID:L9p+bCZW
いまさらだけど本のデータが喰いなし、順位戦、喰い替えありって
ひどくないか?こんなルール一般の麻雀じゃ使われてないよ
本の内容の良さは認めるがまさに東風荘第一限定攻略本じゃん


34 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 22:37:23 ID:???
>>22
キタキタキタキタキターーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

35 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 22:48:50 ID:???
ピンフドラ3とかで7700確定の手をダマにする理由は全くわからんな。

36 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/25(日) 23:30:42 ID:lxRLQ01D
>>25
3ピンは満貫。それ以外何があんの?
満貫より下にはならないし跳ねるなら聞かない。

37 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 23:38:29 ID:???
で、答えを教えてくれるのは何輪廻後?

38 :焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 23:43:14 ID:???
答え:自分でも分かってない

39 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 00:05:46 ID:???
>満貫より下にはならないし跳ねるなら聞かない。

相変わらず無断に独自の前提をもっているようで笑った

40 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 00:12:33 ID:???
「大局で見た統計」

こんな日本語無いwwwwwwwwwwwwwwwwww

41 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/26(月) 01:32:47 ID:5d8JsAKT
>>37 >>38
何言ってんの?押し引きの話だけど。
凸本で押し引きは完璧じゃなかったの?
結局すぐにメッキ剥がれるんだね。
俺は答えわかるよ。例えば残りツモが8回の場合って考えたって
押すか引くか二つに一つなのに答えわからない方が馬鹿じゃん。

>>39
独自?じゃあ小三元がついて満貫より下になる牌姿を挙げてみろよ。

>>40
お前が知らないだけ。例えば1局の勝負と半荘の勝負では
戦略が変わるのわかる?それが大局と小局の違い。
統計も別に取らないとわからないよ。

42 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 01:42:33 ID:???
>>41
もうやめとけ

電波なんだよ、お前は

43 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 02:12:54 ID:???
>>41
だから、前から言っているだろ?
君の質問には「肝心な前提条件が抜けている」って。
小三元でも、ハネ満にもなれば倍満の場合だってあるだろ?
小三元『のみ』って言っておかないと。

>満貫より下にはならないし跳ねるなら聞かない。
というのは、君が勝手に思っているだけで、どこにも書いてない。
それを『共通認識』だと思っている時点で、話がかみ合わないのは当然の帰結。

ましてや君は、『ハネ満だったら聞かない』ということは、ハネ満あったら上がるのかな?
それだったらなおさら、始めに「満貫どまり」という条件をつけておいて、後から
『満貫だったら見逃しだけど、ハネ満あったら上がった方がいいよ』
という話のもっていき方をすればよかったのに。

相変わらず、議論が下手というか・・・

44 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 02:13:34 ID:???
>>41
答えはわからないから、どういう統計結果からどういう答えを導いたのかを教えてくれ

45 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/26(月) 02:21:22 ID:5d8JsAKT
>>43
議論すらする勇気のないヘタレが何を偉そうに。
だったらあなたも満貫未満にはならないけど
跳満はどう?とか聞くべきでしょ。
さも満貫未満もあるような言い方しちゃってさw

じゃあ条件も貰えた所で議論しますか。まず俺の問題の答えを答えられる?

これで答えられなければ馬鹿決定。

だって条件を聞くってことは条件を聞けば答えられるって事だもんなw
条件聞いても答えられないなら他の奴みたいに
はなから答えはわからないと言うべきだからなw

46 :39:2007/02/26(月) 02:22:40 ID:7PdKqq+C
>>41
おー、こんな無名レスに反応してくれて嬉しいよ。やっぱ300世帯がいないと凸スレは盛り上がらない!

で、「独自の」って言ったのは「跳ねるのなら聞かない」っていう部分に対してで、
ハネマン以上になるなら聞かないっていうことにたいしてなんの説明もないから。
>それ以外に何があんの?
と言われても普通に考えたらなぜハネマン以上が最初から考慮の対象外になっているのかがわからない。

>満貫より下にはならないし
の部分も一行まとめて引用したから紛らわしくなったようだ。表現に誤解の余地があったようなら謝罪するよ。

>3ピンと中のシャボで大三元聴牌。白はポンで發は暗刻、中は生牌。
>3ピンが出た時に出和了る

という最初に示されている条件では、満貫以下になることは絶対にありえないね。

ただ、
>じゃあ小三元がついて満貫より下になる牌姿を挙げてみろよ。
という質問に対しては答えがあるよ。

一ニ三45白白 ポン中中中 ポン發發發  ロン6

これは「小三元のみ」で30符4ハン、7700点あるいは11600点になる。
「満貫」ではないね。
でも、現代では7700あるいは11600は繰り上げて満貫扱いにしているルールの方が一般的ではあるから、
300世帯が「小三元がついて満貫以下になる牌姿」について考慮外であったとしても、恥じるには及ばないから。

47 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 02:57:43 ID:???
>>45
残りツモ8巡(およそ32枚)、それ以外の見えない牌52枚(他者13枚×3人+王牌)
の場合から考える。
おおむね、比率は3:5であるから中の居場所は
2枚ツモ山:9/64
1枚ツモ山:30/64
0枚ツモ山:25/64
と近似する。
この時、それぞれ自分が引ける確率は順に、7/16、1/4、0だから
ツモれる確率は183/1024となる。
これが、確定8000と釣り合うためには、出上がりも含めて和了確率が
1/4(=256/1024)なければならない。
8%くらいの出上がりを期待できるなら、見逃す価値はある。
これがハネ満になると、必要な確率は同様に3/8(384/1024)になるから、
出上がりを20%以上期待することになる、やや虫のいい話になる。

48 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 03:30:31 ID:???
残りツモ6巡(およそ24枚)では、おおむね、比率は1:2であるから
2枚ツモ山:1/9
1枚ツモ山:4/9
0枚ツモ山:4/9
と近似し、ツモれる確率は23/144.
出上がり期待を10%期待でやっと満貫と釣り合う計算。

結論
10巡目にも12巡目にもなって、まだ大三元の目が残っている状態で
三元牌を切って来るような面子であれば、満貫くらいなら見逃す価値がある。

そうでなければ、確実に満貫で上がりましょう。

49 :37:2007/02/26(月) 04:04:31 ID:???
>41

はなから麻雀戦術の議論などやろうとしていないし、
また閲覧者も(もはや)そんなことは望んでいないだろう。
問題はいかに君をいじるかだ。

で、何文明後?

50 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 05:19:55 ID:???
>おおむね比率は3:5、おおむね比率は1:2

ここでの「比率」は一体何を指してるの?

51 :50:2007/02/26(月) 05:21:39 ID:???
ああ、スマン理解した。

52 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/26(月) 15:04:45 ID:5d8JsAKT
>>47 >>48
そんな単純な答えなら凸でも出せますよ。
頭固い人ですか?俺が大局という言葉を用いたのはヒントだったんですけど。
それに出アガリの確率について明言を避けているようなので
結局それは回答にすらなってないでしょう。

一応子という条件を付け加えておきますけど
俺は東一局で満貫をあがった場合の
それが勝率、平均順位に与える影響の統計を取ってますから。
 
ヒント:役満直撃は即終局です。
 
押し引きについてすらこれでは凸も凸信者も本当にどうしようもないですね。

53 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 15:21:08 ID:???
>>300世帯

それは押し引きのカテゴリーの問題じゃないよ

54 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 15:41:44 ID:???
>>52
>ヒント:役満直撃は即終局です。
ごめん、そんなローカルルール知らなかった。
参考までに何処で採用してるルールなの?

55 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/26(月) 16:29:28 ID:???
スレ住民のみなさん、すいません(´・ω・`)
またまたまたまたうちの300世帯がスレで暴れてしまったようで・・・
あれほど変なクイズを出すなといっておいたのに、まさかまたやるなんて思わなくて・・・
300世帯には僕のほうからよく言っておきますので、どうか許してやって( ゚д゚)クレ

56 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 16:32:20 ID:???
>>55
(・ε・)キニシナイ!!
みんな楽しんでるんだから大丈夫。
さあ、300世帯がいつ頃になったら「いつまで終わった話題してるの?次行こうぜ」って言い出すか賭けようか。

57 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 16:32:58 ID:???
>>52
>それが勝率、平均順位に与える影響の統計を取ってますから。

素晴らしいですね。
どれくらいのサンプル数から統計取られたのですか?

58 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 19:28:14 ID:???
>>22
残り10ツモから。根拠は俺が独自に採ってる統計データ。
え?答えが違う?いやいや、それは君が間違ってるだけだから。
え?ならデータを示せ?金を払うなら構わんよ。

59 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 19:47:12 ID:???
>>58
つまらん

60 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 19:50:14 ID:???
>>59
つまらん

61 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 19:52:21 ID:???
モノマネ厨w

62 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 21:20:02 ID:???
どうでもいいが、なんでも厨つけとけみたいのはおじさん好きじゃないな

63 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 21:54:21 ID:???
そら、スマンかった。

64 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 21:56:41 ID:???
謝ればすむって問題じゃないよ?

65 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 22:26:58 ID:???
まぁでも>>58は300世帯の特徴をよく捉えていると思うよ

66 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 22:40:41 ID:???
本質がわかってない奴が多すぎw

67 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 23:09:55 ID:???
>>66
300世帯乙

68 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 23:13:17 ID:???
>>55
いや、あんたも十分キモイよ。凸掲示板で300世帯の学歴を聞きだそうどうこうという話しとか。

69 :焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 23:37:21 ID:???
300世帯どうこうより、もっと実のある話をしようよ。
例えば科学する麻雀2の何切るは全部模範解答で異議なし?

70 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/27(火) 00:02:56 ID:???
>>68
どういたしまして!言われ慣れてます
>>69
問15の現物待ちをリーチはどうなんだろう。
現状ラス、2本場、リーチ棒収入のこともあるし確実にダマであがりたい気もするんだけど。
上のほうにもあったけど、現物待ちのときのあがり率の関係を知りたい

71 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 00:09:02 ID:???
問2 俺は8ソウ落とすな。面前愚形、ポンテンも愚形だと心細い
赤ありになれてるせいかも…

72 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 07:17:27 ID:???
>>70
問15
これはリーチでいいと思う。
ダマにするのはトップの時、オーラスの時くらい。


300世帯が言っているのは正に>>58と同じw

73 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 10:41:19 ID:???
300世帯みたいなのが二人いて戦ったら相手を馬鹿にしあうだけで発展も発見も無い幼児の口喧嘩になるなw

74 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 14:03:56 ID:???
凸にしても福地にしても、ミクロ的にはいいこと言ってるけど、
大局的な視点では小島武夫以下になるよね

75 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 14:18:40 ID:???
>>72

>300世帯が言っているのは正に>>58と同じw

失礼なことを言うな。我らが300世帯先生はもっと高尚で聡明だぞ。
「俺は答えを知ってるけど、頭の悪いお前たちのためにわざわざ親切に教えてやってるんだよ!
人に教えを請うている分際で逆に質問するな!」
くらいは言って下さる。

76 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 16:58:51 ID:???
300世帯が来ないと本当にこのスレ止まるのなw
平和なことはよいことだが、そろそろ凸への異常なまでの愛情を発揮してもらわないとなー
これじゃ8スレ目は遠いぞ、300世帯先生。

77 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 17:15:29 ID:pwB4sN40
http://homepage2.nifty.com/rally_tate/mj/0.htm
これ、うしうしに載ってたサイトだけど、ネット麻雀の糞さが分かるなぁw
凸のHPにURL書き込んだ奴アク禁なるぞw

78 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 17:41:22 ID:???
>>77
非常にくだらない内容でワロタ

79 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 18:25:57 ID:???
>>77
こんな講座うのみにしてるお前がくそだろw

80 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 20:35:14 ID:???
>>77
ヒサトノートよりいくらかマシ

81 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 21:35:15 ID:???
こんなサイトで右クリック禁止って

82 :焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 23:22:47 ID:???
>>77
ネット麻雀の糞さよりこいつの頭の悪さがよく分かるサイトだなw
典型的な自分は強い偉い君

83 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 00:00:38 ID:???
>>77
ラン卓の戦術なら言うほど悪くないな
ただ相手のうまい下手で打ち分けした方がいいというデータがない以上
初心者でも上級者と同じように扱ったほうがいい。

84 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 00:19:58 ID:???
>親は早上がり優先、連荘狙い重視、南家は食い散らかしてでも親に手を絞らせ、
>北家は牌を絞り親に鳴かせず、親のツモを増やさないよう自分も鳴かない。
>東場は大きく狙い、南場はトップ目差して点数調整に入る。
>等々の、一般的な麻雀理論は全く考慮されないと言って良いだろう。

今日びのフリーでこんな打ち方が流行ってるのか、知らなかった。

85 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 02:30:51 ID:???
>それに出アガリの確率について明言を避けているようなので
>結局それは回答にすらなってないでしょう。

じゃあ、出上がりの確率の出し方を教えてくれ。
ただし、
「3ピンと中のシャボで大三元聴牌。白はポンで發は暗刻、中は生牌。」
の形の、『大三元が残っている』場合の確率だぞ。

分かっていると思うが、単に、『1枚切れの数牌(タンヤオ牌)と生牌のシャボ』の場合のデータを
十把ひとからげに集めて統計だといって代用するのは、意味ないぞ。


86 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 03:47:57 ID:???
>>85
答えないからこそ300世帯。聞くだけ野暮ってもんだぜ。イヤーン

87 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 04:31:35 ID:???
300世帯は恐らく答えられないだろうが、(大半の)信者も同じく答えられないだろう。
つまるところ300世帯と信者は同水準の馬鹿wであり
300世帯を批判、馬鹿にするということは、結局自分達への批判に繋がるとしか思えん。

また、300世帯の場合は答えられる可能性もなきにしもあらずだが
信者の場合は「答えられない」と明確にしている。
要するに信者は300世帯「以下」であることが証明されてるな。

88 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 04:36:40 ID:???
「つまるところ300世帯と信者は同水準の馬鹿wであり」
この部分
「つまるところ300世帯と信者は同水準であり」
こっちに訂正しとくわ、後々都合が悪くなりそうなんでねw

89 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 04:38:01 ID:???
↑m9(^Д^)プギャー

90 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 04:41:53 ID:???
>>87
無知の知という言葉を勉強されるとよろしいかと。

91 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 05:01:49 ID:???
随分上からだな。こんなのばっかりだ、このスレ。
しかも>>87なんかそんなにたいしたこと言ってない品。

なんか続きがあるっぽい書き方してるから、楽しみに待っていよう。

92 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 05:13:09 ID:???
>>90
「無知の知」については知ってるんですか???

93 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 05:30:04 ID:???
>>90の「無知の知という論理を私は知っている」という振る舞いが
君の忌み嫌っている300世帯の振る舞いに酷似してるわけですな。
残念ですけどねw

94 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 05:39:11 ID:???
「大したこと言ってない」ワロスwww
大概、この言葉が目に付くときは発言者が
「大したことでないこと」さえ言えてない。
このケースではまさにそうw

95 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 05:48:52 ID:???
なんかやたら空気の悪いスレだな。300世帯が荒らしまわったせいか?

96 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 06:02:26 ID:???
>>94
つ【鏡】

エンドレスリピート乙

97 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 06:08:45 ID:???
「信者は馬鹿」「300世帯も馬鹿でよし」
これのどこが大したことなんだかw
ガンバレ>>94

98 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 06:14:27 ID:???
朝から元気だな

99 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 06:41:37 ID:???
>>87
つまり君が一番馬鹿ってことでOK?

100 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 08:33:21 ID:???
>>87
恐らく最近ここに来たみたいで知らないようだから教えておくと、このスレは意外とレベルは高いよ。
流石にとつみたいに自力でデータを取って研究しているところまでやっている人はほとんど見ないけれど、
数学的なアプローチである程度の理論を出せる人は結構多い。
(300世帯が出すような問題に対してすら、ね。)

101 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 09:36:23 ID:???
300世帯が出す問題には答えられないんだろ?バカじゃん。
バカがバカを笑ってんじゃねーよ。

とのありがたい燃料を賜りました。心して聞くように。

102 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 16:43:32 ID:???
このスレの住人の大半は、自分が300世帯以上だと無根拠に信じている馬鹿なんだな〜。
でもまぁ、既に知っているのでどうでもいいことなんだけどな〜w
馬鹿にそれを気づかせようとする試みについても一切興味がないな〜w

俺は>>91が大したことを言うのをいまかいまかと期待してるな〜。
wkwk

103 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 17:48:40 ID:???
>>102
いや、300世帯以上だとは思ってないよ。
実際統計取ってるみたいだし、俺なんかより真面目に麻雀について考察していると思う。
ただ肝心な所答えないだろ?
俺的には、下家が染めている時自分が完全に牌を絞ったら鳴かれる確率は何%になるか、
統計取らなくてもわかるらしいのでそろそろ教えて欲しいんだがね。
俺は無理だと思ってるから。
ただこう言うと決まって、自分で考えろ、こんなこともわからんのか馬鹿、金払え、と言い自分の考えを示さないだろ?
結局300世帯が正しいのかどうか俺たちは知る術がないんよね。
俺は答えを知っている、とだけ言われても説得力ないんだよなぁ。

104 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 19:46:05 ID:???
統計とってる?
口だけでしょ。

105 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 21:06:16 ID:???
実際に統計を取ってるかはわからないが、
わからないことを根拠に批判するのは上手くない。
300世帯にはもっと明白なダメさがあるんだから
そっちに突っ込んだほうが面白いでしょ。

106 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 22:56:35 ID:???
>>105
頼んだ、上手い人。

107 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 23:12:40 ID:???
自分でやれよって話だなw

108 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 23:59:38 ID:???
勿論105がな。

109 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 00:39:06 ID:???
>>105さんの上手い批判まだぁ?

110 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 02:10:18 ID:???
明白なダメさって
なんかとつがいいそうじゃね

111 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 02:48:04 ID:???
>>105
明白なダメさが「分かっている」といいたげですね。
でももし、あなた自身が「分かっていない」のならば>>105は上手くない。

112 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 03:10:19 ID:???
不毛な哲学論争みたいなスレになってるな。

113 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 06:32:22 ID:???
私はpについて知っている。
しかし、お前らには説明しないし、教えない。

という態度を取っている300世帯と、>>105がまるで同じな件についてw

114 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/01(木) 11:43:35 ID:???
>>105に同意だな
300世帯を口だけとののしるのはもう何十回となくやられていて飽きた
それよりは怒らせて失言させたり別の面で攻めたほうがずっといい
まあ俺の怒らせようと思っての>>70の書き込みは見事に失敗したようだが・・・

>>111>>113
なんでここでそういう文言がでてくるのやら

115 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 11:48:01 ID:???
そんなんで怒る奴はいないw
自分から暴露してどうするw
おもしろい人だなぁ

116 :105:2007/03/01(木) 14:50:55 ID:???
うへぁ俺が突っ込まれてるw
まぁ自分がやれってのはもっともな話なので、できるようならやってみる。
けど他の人にもどうすれば面白くなるか考えてもらいたい。

ところで肝心の300世帯はどこいった?

117 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 15:07:48 ID:???
もう完全に「300世帯と愉快な仲間たち」スレになったきたな。
っていうかとつの話題がねえ!

118 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 15:19:43 ID:???
>>114
君はいったい2ちゃんねるで何がやりたいんだ?

119 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 15:57:26 ID:???
自己批判は大事だと思うけど、300世帯にも言ってやれ

120 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 18:52:16 ID:???
>>105
>そっちに突っ込んだほうが面白いでしょ。
誰が?
>>六分儀
>何十回となくやられていて飽きた
だから誰が?



121 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/01(木) 21:25:08 ID:???
300世帯を煽ったのは>>70じゃなくて>>55だった。
>>118
なんか300世帯と議論(喧嘩)っぽいことを続けたかったんだけど、300世帯いないし、スレ的には俺が邪魔なだけですね。
>>114ではちょっと調子に乗りすぎた。ごめん。
このまま300世帯が現れないか俺のこと無視するんなら、俺ももう書き込みません。

>>120
300世帯という名前の面白い人がいまして。

122 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 21:28:28 ID:???
アンチは面白くないだろうが、凸が麻雀界に残した功績は大きいでしょ。
統計データから正しい戦術を解明するという手法は凸が先駆者であり、
結局300世帯みたいな人たちも凸の真似事してるってことになるしな。
残念なのは、赤無し食いタン無しというフリーとは異なったルールで統計取ったことと、
口が悪くアンチを大量発生させてしまったという点かね。

123 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 21:56:12 ID:???
>>122
そうなんだよな。
あとから「凸程度のことはオレもわかってた」なんて言っても、
やっぱり「先に公式に発表してしまった」者勝ちなんだよ。その点はどうしようもないでしょ。
そういう点でも300世帯氏なんかが「単なる一人の強い麻雀打ち」じゃなくて「麻雀の研究家」と認められたいんなら、
自分のデータやら理論を、一刻も早く一般に公開にするべきだと思うね。
じゃないと今後まただれか他人に先を越されかねないよ。

124 :焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 23:40:44 ID:yl6xLwr2
>>122
>口が悪くアンチを大量発生させてしまったという点かね。

読みが浅いなあ。言い方がマイルドならこんなに話題になるわけない。
アンチの大量発生大歓迎。凸の思うつぼ。

125 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/02(金) 00:01:17 ID:5C5e5AZN
>>121
前スレからとっくに相手されてないのに今頃気付いたの?
はっきり言ってあなたは不要な人間。
頭固くて杓子定規な書き込みしか出来ない一凸ファンでしかないんだから。

>>122 >>123
それは違うね。麻雀に勝つために必要なものが
統計から導き出されるなんて証明されてないから。

麻雀は最強雀士のセオリーがその時点で最強の戦術なんだよ。

なのに凸は『私は麻雀研究家であって最強の雀士になりたい訳ではない』
みたいな発言してるだろ。
馬鹿かって。麻雀は物理的には牌切るだけなのに
研究と実践を分けて逃げてんなよザコ

126 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 00:03:56 ID:???
キター

127 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 00:20:03 ID:???
凸のガキっぽさの方が大人向け。
意味わからんかもしらんけど、そんな印象なんだよなー

128 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 00:32:56 ID:???
>麻雀に勝つために必要なものが
>統計から導き出されるなんて証明されてないから。

なかなか鋭い指摘。
こやつ・・・・・・できるな_| ̄|○∠))

129 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 00:38:06 ID:???
「俺はハンゲームで統計を取ったから正しい答えを知っている」
とか言ってたのはどうなったんだろう。

130 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/02(金) 00:47:01 ID:???
>>125
なるほど。
それで「最強雀士」というのは、どうやって決めるんですか?
レーティングですか?多くのタイトル戦を取ることですか?

131 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 00:54:43 ID:???
別に屈服するほどじゃないだろ。
統計的手法は麻雀を研究する一つのアプローチとして充分認めていいんじゃないか?
加えて、他に何があるのか聞きたいところだ。

300世帯とか言うのも少なくとも一部は統計使ってやってるんじゃなかったか?
他には何を利用してるんだろうな。
「統計以外にこれが使える」これを何か一つ示せたらそれは一つの成果だろう。
ちなみに、成果に対する対価を求めるなら、ここから消えて欲しいが。

凸叩いて俺つえーは飽きたよ

132 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 01:14:11 ID:???
>>130
どうせ計測不可能なんで命題は間違いに決まってますよね?

133 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 02:36:24 ID:???
ほんとに役に立つ新情報ががっちりした理論の上に築けるなら、
金だすやつはいくらでもいると思うし、
勝手に信者も湧き出してくるだろう。

>>300世帯

>それは違うね。麻雀に勝つために必要なものが
>統計から導き出されるなんて証明されてないから。

とつのやろうとしていることは統計だけじゃないぞ?
ちゃんと本読んだ?

134 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 03:10:03 ID:MVKM3RwH
>>125
要するに、「オレは強い。だからオレの言うことが正しい」って言いたいわけね。
で、君が最強であることの証明はどうやってするんですか?
なんの結果も示されてないので、周囲の人にはそれがまったく判断できません。
麻雀板によくいる、オレTUEEE厨のヨタ話にしか聞こえません。
権威づけで自説が正しいと主張したいなら、ちゃんと権威をつけて下さい。

このような掲示板で自分を特定されるような情報は出せないというのなら、
せめて理論を例え話でごまかすなどせずキッチリ語ったり、データなどの裏づけを出してください。
おっと、それも金を払ってくれなきゃダメという話でしたね。
しかし、あなたを信じるに足るだけの情報がないので、とてもお金を出すような人はいません。

「金を出せば情報が手に入る」→「しかし情報がないので金が出せない」

困ったジレンマですね。

135 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 03:13:13 ID:???


300世帯は三流大学出の電波



136 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 04:15:21 ID:???
「要するに」とか言ってんのwワロスwww
要するにお前が誤読しまくりなんだなw

>>125のどの箇所に「オレは強い。だからオレの言うことが正しい」
なんて書いてあるんだ?w

間違った前提に立って自説を展開してる様は、見てて痛々しいw

137 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/02(金) 09:30:40 ID:VRDB4v/s
>>134
お前頭悪いだろ。IQいくつ?もっかい俺の書き込みきちんと読めよ。

138 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 13:42:13 ID:???
>>125
それは統計から正しい打ち方を導くのは間違いだということでしょうか?
だとすれば300世帯氏はどのような方法で正しい打ち方を研究しているのですか?

139 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/02(金) 14:46:16 ID:???
300世帯はなぜかIQに自信があるらしいな。
IQなんかが頭のよさの全てだと思ってるのかな?

まあそれはともかく、俺は300世帯の
ネクスト300世帯ズヒント:一局に勝つことが半荘に勝つこと??
の続きが聞きたい。

まあ凸さんの二番煎じ以下だろうが

140 :通りすがり:2007/03/02(金) 17:20:08 ID:???
>麻雀は最強雀士のセオリーがその時点で最強の戦術なんだよ。

トップの人間の言うこと全てが正しくて
次点の人間のそれと異なる説は全て間違っている。へぇ。
まあクソスレで無意義に時間つぶすのも必死でやれよ。

141 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 21:49:33 ID:???
>>140
自分が必死ではないことをアピールする為に必死になりすぎだろwww

142 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 21:51:58 ID:???
つーか、ここは誤読しまくる馬鹿しかいないんだな。

143 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 21:57:41 ID:???
>麻雀は最強雀士のセオリーがその時点で最強の戦術なんだよ。

いつ証明されたんだ?

144 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 22:35:14 ID:???
>>143
まさか証明できるものだと思ってる?

145 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 22:42:51 ID:???
とつげきのページいけばわかるだろう。
相対化すればいいんだよ。

146 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 22:58:55 ID:???
「相対化」をググってみたけど、いまいちよく分からない。
どういうことを意味してるの?


147 :焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 23:46:21 ID:???
将棋の話にすると
所司和晴とかは成績はぱっとしないけど、
いい本だすし、弟子が強かったり。

麻雀も強い人が理論も最強とかはないんじゃない

148 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 00:00:02 ID:???
>>146
分散をとればいんじゃね?

149 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 00:17:42 ID:???
>>148
統計を取ってですか?
>>147
理論を適切に文章化できるかどうかの違いもあるだろうね。
ただ、文章化できない理論など無いに等しい。

また、当該人物が正しい理論(最強の理論)を有していたとしても
その人がそれを実践できる能力を、必ずしも有しているとは言えない。
その反例の一つが>>147になりますね。

150 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 00:25:26 ID:???
とつげき氏が自分もその類であるとおっしゃっていたね。

151 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 00:38:03 ID:???
その方が都合がいいからなw
とつがその類であることの証明など決してできないわけだし
そういっときゃ反論は来ないわけだ。

とつが命題の前提に当てはまる人物であった場合は「真」になるが
命題の前提に当てはまらない人物である場合は「偽」になる。
それだけの話だw
「真偽」の結論が出てない事を忘れちゃいかんだろ。

152 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 00:50:30 ID:???
東風荘限定の戦略において統計の裏付けがある凸理論は「間違っていない」
最善とか最強というよりはミニマックスっぽい希ガス。


153 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 00:58:02 ID:???
世の中に出ている戦術書で、これよりも科学的なアプローチで切り込んだものが存在せず、
なおかつ、戦術そのものも充分実用に堪えるレベルであることを考えると、
「絶対的に正しい」かどうかは別としても「ベスト」の本であることは否定しにくいと思う。

154 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 09:14:18 ID:???
>>130
大半が自称だな
もしくはそう噂される者

155 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 10:45:35 ID:fJg9Hj8P
だから全然違うよお前らよーどんだけ馬鹿なんだよ!
羽生がまともな将棋の本なんか出すかよ。
小島だってまだ明かしてない戦術がたくさんあるって言ってんだろ。
スポーツじゃないのに理論はわかるけど
それ通りに打てないなんてことあるわけねぇだろ。

凸本はほぼ押し引きについてしか言及してないんだぞ。
それをベストって言うなら麻雀のセオリーは押し引きがほとんどってことになる。
でもそれは違うだろって。

統計取るのはいいけどアプローチの仕方が糞だって言ってんだよ。

最強の雀士の理論が最強ってのは究極の統計だろうが。

156 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 12:06:04 ID:???
で、その最強の雀士が出した戦術書ってどれのことだい?
仮に最強の雀士(誰のことだかわからんが)が存在したとしてもそいつがまともな戦術書を出す能力がなければ、
一般人にとっては全く無意味なわけだが……。

157 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 12:24:57 ID:???
>>155
ルールが限定されてても、それなりに他に応用できる結果を示している凸のアプローチに比べ
何の結果も示せないお前のアプローチときたら・・・・

158 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/03(土) 12:38:40 ID:???
300世帯いわく、

「麻雀に勝つために必要なものが
統計から導き出されるなんて証明されてないから。」

「俺はハンゲームで統計を取ったから正しい答えを知っている」

「最強の雀士の理論が最強ってのは究極の統計だろうが。」

いったい何を信じたらいいんだろう・・

159 :ネマタ ◆yUc.C/ppY. :2007/03/03(土) 12:50:31 ID:???
>羽生がまともな将棋の本出すかよ

「羽生の頭脳」「羽生の法則」シリーズも知らんとわ。。

160 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 12:50:43 ID:???
300世帯は統計的に見てバカだけど、
バカであることが統計から導き出されることは証明さてないから、
ひょっとしたらバカじゃないのかもしれない

161 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 13:29:06 ID:???
>小島だってまだ明かしてない戦術がたくさんあるって言ってんだろ。

もうね、小島が麻雀強いと思ってる時点でねw


162 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 13:35:57 ID:YIw7M1fT
統計的に正しい→無限回試合してトータルトップであり、
ある数半荘打って「必ず」トップだか浮きだかを狙うのは科学的に証明できない不思議な力が必要

163 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 13:48:52 ID:fJg9Hj8P
>>157
ただで斬新なセオリーを教えてもらえると思ってるお前の方が問題。

>>159
そんなもんプロからしたら子供騙しだろ。

>>161
小島が最強とは言ってないけど凸よりは結果残してるから。
凸よりは上。凸は東風荘でもトップ100にも入らない糞雀士。

164 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 13:55:29 ID:???
やっぱ東風厨が一番プロ信者多いよな
麻将・ロン2・MFC・雀賢・MJの住人の間じゃ
プロ擁護の空気はもうほとんど無いよ
プロなんて単に弱いから

小島武夫?( ´,_ゝ`)プッ

165 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 13:55:45 ID:???
>>163
何も教える気がないなら来るなよ。
そもそもお前は「俺は答えを知ってるんだー!」と叫ぶ以外に何もしてないだろ。
そんなので金を取ろうとはおこがましいにも程がある。
そんなに金がほしければ「科学しない麻雀」でも出版したら?
きっとバカ売れすると思うよ。

で、結局300世帯のおすすめする最強雀士の戦術書ってどれのことなのよ?

166 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 13:58:55 ID:???
だから2chで対価を求めるなら消えろと。
何度言えばわかる?

167 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 14:03:18 ID:???


とつげき東北 → 麻雀界に巨大な影響力を持つ風雲児

300世帯 → 2chでイキがってるだけの電波小僧



168 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 14:48:28 ID:fJg9Hj8P
本のスレで本を批判して何が悪いんだよお前ら馬鹿のくせに。

凸が麻雀界に影響?あほか。
際物の類に騙されてる己の無能さに早く気付けよ糞が。

ライブドアの株買って後から騒ぐ奴らと同等だな。

169 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 14:51:51 ID:???
>>168
本の批判をしてるなら構わないんだけどな。
誰かさんみたいに根拠の無い俺TUEE自慢じゃなくて。

そういやさっき本屋行ったら「超・入門 科学する麻雀」が置いてあったから買ってきた。
ムックなんだな、すぐにボロボロになりそうで嫌だ……。

170 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 14:58:54 ID:???
>>300世帯
2chで金銭を要求したことについて何かコメントを

171 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 15:02:42 ID:???
季節の変わり目だからアホな文章にさらに磨きがかかってるなw

172 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 15:12:28 ID:???


とつげき東北 → 正々堂々と自分の成績を晒し、麻雀理論に革命をもたらした天才

300世帯 → 自分の成績も晒さずに「俺は強い」と言い張る、三流大学出の電波小僧



173 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 15:25:33 ID:???
短期戦の繰り返しのプロのタイトル戦などほとんど意味はないね。
お金払ってプロの肩書きもらう酔狂な人々を祭り上げる300世帯w

麻雀プロ=ルンペンプロレタリアート

174 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 15:47:08 ID:fJg9Hj8P
>>172
まず俺の方が学歴上。2浪して2流国立のどこが天才だアホ。
それに俺は自分が強いなんてそんなに言ってないはずだけど。

自分と比べてどうとか批判してんじゃなくて、まぁそれでも別に勝てるけど
単純に凸の考え自体がほとんど間違ってるって指摘してるんだよ。
>>173
最高位戦にしろプロAリーグにしろ何十半荘も打つんだから
ただ運だけってのは違うと思うよ。

プロもピンキリってだけで凸が馬鹿な事や凸本が糞な事と
弱いプロもいるってのは全く違う話。

175 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 15:48:37 ID:???
>>174
ねえねえ、何で都合の悪い質問は全部スルーなの?

176 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 15:50:59 ID:fJg9Hj8P
>>175
何が?都合の悪い質問なんてないけど?
全部相手してるとキリがないから抜粋して答えてるだけ。

177 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 15:54:59 ID:???
どこがどう間違っていて何故違うのか、具体的に書けてないくせにな。

とりあえず麻雀とは関係ないが、2chなんかで金をよこせと言ったことについて、
なんか言えよ。都合が悪くないならな

178 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 15:55:53 ID:???
>>176

じゃあとりあえず

>>138
>>143
>>156
>>158
>>170
>>177
あたりについてそれぞれ何か一言お願いします


179 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 15:55:56 ID:???
>>176
金払うから早く出版して下さい。
本当に統計があり、独自のアプローチがあり、斬新なセオリーが出来ているのなら。

180 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 15:58:03 ID:???
300世帯はるんさんですか?

181 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:03:08 ID:???
>何十半荘も打つんだから

どうみても運のみですw

182 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:05:24 ID:???
小島は明らかに弱いよ

そんなのロン2スレじゃ常識

183 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 16:08:34 ID:fJg9Hj8P
>>177
何言ってんだお前は。間違ってる所は散々過去スレで指摘したぞ。

例えばカンチャンとシャボの有利不利に関しては
本人も自身のHPで負けとも取れる発言をしてる。

で、金払えって言ったのが何だよ。文句あんのか。
嫌なら払わなきゃいいしハンゲや最高位戦のデータ知りたきゃ売ってやるって。
ただそれだけだろ。いちいちそんなこと書き込みさせるな。
次からそういう馬鹿な発言はスルーされると思え。

184 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:09:56 ID:???
最高位戦のデータなんか糞の役にも立たないよ

母集団が糞杉

185 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:10:25 ID:???
バカな発言はスルーするといいつつ、実際にスルーするのはまともな発言ばかり、か。

186 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:11:01 ID:???
キター

187 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:11:05 ID:???
>>183
学歴も戦績も晒せないカスがイキがんなよw

188 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:12:25 ID:???
>>183
金払うから早く出版して下さい。
本当に統計があり、独自のアプローチがあり、斬新なセオリーが出来ているのなら。

189 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:13:49 ID:???
金払え金払えといいつつ、払い方どころか値段すら示していない時点で
金を取る気皆無で、要は質問に答えたくないだけだというのが見え見えなのが泣ける。

190 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:14:04 ID:???
何の信用もない2chのいち(糞)コテの分際で、堂々と他人に金を要求できる、
その非常識さは何?
自分の言動に疑問は持たないのか。

191 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:15:03 ID:???
>>183
で、178はスルー?
それとも今答えを用意してるところ?

192 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:15:09 ID:???


300世帯はイキがりたいなら戦績と学歴を晒せ



193 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:21:20 ID:???
学歴を晒すにも金銭を要求しそうだなw

194 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:21:48 ID:???
300世帯←こいつプロだったりしてw

だったら凸を目の敵にするのも頷ける話だ

195 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:25:12 ID:???
>>300世帯
>>85>>131
あたりの質問も追加かな。>>131はちょっと質問が>>138とかぶってるかもしれないけど。

もしかしたら>>87が助けに来てくれるかもしれないから頑張れ

196 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 16:27:51 ID:fJg9Hj8P
戦績や学歴は俺の方が上だけどそれを晒して何なの?
凸信者ってのはそれですぐこっち側に寝返るような馬鹿しかいないってことでいいのか?

それなら俺が個人情報を晒すまでもなく
凸なんて井手よりも学歴が低く戦績も東風荘でトップ100にも入らない下手くそだろ。

無意味な煽りはやめろ。こっちは無償で書き込みしてるんだ。
貴重な情報を失うことになるぞ馬鹿が。

197 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:32:54 ID:???
あなたの情報が持つという「貴重さ」がちっとも伝わってきませんな。
売出しが下手すぎ。

そもそも「無償」であることは2chでは当たり前。
イヤならよそへ行けと何度も言われてるんじゃないのか?

198 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:40:17 ID:???
自分で「俺のほうが戦績も学歴も上」って言っておきながらいざ晒せと言われたらそれかよ

199 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:43:28 ID:???


300世帯 27才 中央大学理工学部中退 R1987



200 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:43:50 ID:???
「金をよこせ」は300世帯の持つ最強の逃げ口実だからな。
いかに非常識であってもここは譲らないだろう。

201 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:45:10 ID:???
300世帯(笑)

202 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:45:59 ID:???


300世帯はイキがりたいなら戦績と学歴を晒せクズ



203 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:49:24 ID:???
で、結局都合の悪い質問は総スルー、という理解でいいのかな?

204 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:51:39 ID:???
>>196
金払うから早く出版して下さい。
本当に統計があり、独自のアプローチがあり、斬新なセオリーが出来ているのなら。

205 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 16:56:37 ID:???
俺も300世帯の本が出版されたら購入を考えるぞ。
このスレを見る限りでは、全く買う気は起こらないが、
立ち読みしてみて、価値がありそうなら必ず買う。

206 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 18:15:28 ID:???
('・ω・`)<どなたか300世帯氏のこれまでの凸批判をまとめて下さる有志はおられませぬかー・・・

207 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 18:20:29 ID:???
なあ、このスレに詳しくない俺に教えてくれ
>>196は無償で書き込みしてるんだとか何言ってんの?
こいつ何でボランティア気取りなの?

208 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 18:35:50 ID:???
300世帯はこんなとこで凸批判なんかしてないで本作るなりすればいいじゃん
少なくともこのままじゃ、実は何もできないのに妄想を垂れ流す馬鹿


209 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 18:42:56 ID:???
で、信者はとつ本の内容に対してはどういう風に思ってるわけ?
このスレ内をざっと読んだが、アプローチの方法や麻雀界への功績がどうのこうのって
内容については言及が避けられているような感じがしたが。

210 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 18:45:29 ID:Sv1nCDnE
 特徴その1 『居丈高』

 特徴その2 『質問返し』

 特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』

 特徴その4 『根拠のない決め付け』

 特徴その5 『罵倒』

 特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』

 300世帯最後の段階 『脱兎』


211 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 18:47:37 ID:???
>>209
今日買ってきたばかりだけど
……難しいな。

212 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 18:51:52 ID:???
『脱兎』ってアホやwww

213 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 18:52:57 ID:???
>>209
とりあえず超・入門に関しては買う必要ないだろ。
科学する麻雀からの新しい内容ってぜんぜん入ってないんでしょ?

214 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 18:53:20 ID:???
>>192>>202
お前イキがってるから学歴と戦績とよろしくな。

215 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 19:00:57 ID:???
俺はKプロと同じ大学…これで分かる奴いそうだな

216 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 19:02:40 ID:???
俺はIプロと同じ大学

217 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 19:04:04 ID:???
>>183
>例えばカンチャンとシャボの有利不利に関しては
>本人も自身のHPで負けとも取れる発言をしてる。

どこですか?とても興味があるのでもう少し詳しく教えてください。

218 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 19:04:26 ID:???
ああ青森中央学院ね。

219 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 19:19:11 ID:???
く・・くだらねぇ、そしてつまらん。

220 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 19:36:30 ID:???
>>206
過去ログはあるから300世帯の過去の発言をチラッと見てみたんだが・・・支離滅裂すぎてムリっすwwwww

221 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 19:55:37 ID:???
>>220
わざわざありがd。お疲れさまでした

222 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 20:01:16 ID:???
300世帯学歴も戦績も高い!とつ学歴も戦績も低い!
でもとつ科学的!300世帯ただのバカ!
ふしぎ!

223 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 20:30:31 ID:???
過去ログを見る限りでは、300世帯は早稲田だと。
現役だからこれで凸より上なんだって。
どうやら東大には落ちたんじゃないかな。

224 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 20:31:18 ID:???
高学歴な300世帯君へ問題

a、b、c、dはそれぞれ整数、pは3以上の素数
a+b+c+d=0
ad−bc+p=0
a≧b≧c≧d
のときa、b、c、dをそれぞれpで表せ

225 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 21:18:22 ID:???
>>224
金払えば解いてやる

226 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 21:44:54 ID:fJg9Hj8P
>>224
学歴板でもないのにくだらねぇ問題出してくんなよ。
別に5秒で解けたけど自作自演だと思われるから答えない。
ただし0時過ぎてID晒せば今回だけはやり合ってやるよ。
その代わりその後俺も問題出すぞ。
やんのか?やんねぇのか?どっちだ。

227 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 21:48:10 ID:???
>>226
大丈夫、誰も自作自演だなんて疑わないから答えていいよ。
それと、都合の悪い質問はやはりスルーするという認識でいいですか?

228 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 21:59:48 ID:fJg9Hj8P
>>227
思わなくてもそんなつまんない問題で俺を試してたらキリないだろって。
だから今回限り答えてやってもいいけど
その代わり馬鹿のくせに俺に盾突いた分罪は感じてもらう。
だから0時にコテハンとIDを晒させて明日いっぱいそいつを罵る。

俺とやるならそれくらいの覚悟で来い。

あとお前もうるさいから一つだけ質問答えてやるから言って。
その代わりそれ答えたら二度と都合がどうとか書き込むなよ。

229 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 22:03:03 ID:???
じゃあとりあえず

>>85
>>131
>>138
>>143
>>156
>>158
>>170
>>177
あたりについてそれぞれ何か一言お願いします

230 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/03(土) 22:08:59 ID:fJg9Hj8P
じゃあ一番上の>>85だけね。
三元牌が1つポンされてて後の2つが生牌の時に
他家がどの程度残りの牌を捨てるかの統計は取ってある。

231 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 22:26:39 ID:???
現実的に考えて300世帯は統計を取ってないだろう。
しかし、300世帯は統計を取ったと言って問題を出したりしている。
ということは、300世帯は本気でそれが正しいと思って言ってるわけでなく、
ただ単に釣りで言っていると考えられる。


232 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 22:30:08 ID:???
ふむ、釣りに必要十分条件とはなにかね?

233 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 22:30:32 ID:???
>>230
統計とっただけ?
統計は理論の裏づけにすぎないんじゃなかったっけ?

234 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 22:30:39 ID:???
釣りに→釣りの

235 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 22:43:40 ID:???
自分では答えられもしない問題を出し逃げしまくってるくせに、
他人に問題を出されると何でそんなに居丈高なんだw

236 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 22:50:16 ID:???
300世帯が答えられれば、アンチもいくらか見直すだろうと思って
問題を出したんだが、余計なお世話だったか。

237 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/03(土) 23:46:25 ID:???
a=(p+1)/2 b=(p-1)/2 c=(-p+1)/2 d=(-p-1)/2
しかし、300世帯に文字式を使った問題なんて難しすぎるよ。
四則演算くらいからいかないと

問題
1. 7.7.4.4の四つの数字と+-*÷の四則、あと()だけを用いて24を作れ
2. 8.8.4.4で24を作れ

エスプリやひっかけではありません。

238 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 23:49:07 ID:???
8+8+4+4=24になるような……。

239 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/03(土) 23:51:10 ID:???
あ、めっちゃミスったwwwwww
7733、8833やwww

240 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 23:57:57 ID:???
2番は釣ってるんだと思ってたぜ・・・

241 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 00:29:32 ID:???
(3+(3/7))*7 = 24
8/(3-(8/3)) = 24
こんな感じ?日東駒専の俺でも解けるぜ

242 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 00:31:31 ID:???
>2. 8.8.4.4で24を作れ
いや、これくらいがちょうどいいだろ。

243 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 00:41:02 ID:xWEr3c+J
>>237
何これ?釣り?汚い真似しないように。

244 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 00:46:18 ID:???
>>241
正解!けっこう楽しめたでしょ?

しかし困ったちゃんの300世帯タソはまた意味不明のイチャモンか?ww
なんで前スレの流れをなぞってんねん。
得意のIQ勝負しようぜ!俺とw

245 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 01:02:31 ID:xWEr3c+J
>>244
イチャモンって何よ。釣りじゃないって意味?
だったらあなたマジ馬鹿だけど。IQ90以下ですか?

246 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 01:07:48 ID:???
>>244
六分儀は、とつ本の内容についてはどういう風に思ってるわけ?
アプローチの方法が云々じゃなくて、内容についての見解を具体的に聞きたいなぁ。

247 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 01:30:30 ID:???
>>300世帯
え?まあ釣りっていったら釣りだけど、300世帯はどうせ答えられないだろうとは思っていたから期待せず餌を投げてみたみたいな感じかな?
普通にあなたの真似して問題出してみたのに汚い真似とかいうあたりが意味不明というか

>>246
アプローチ以外の部分というと結論部分のこと?
俺は凸信者だし基本的には全面肯定だけど、何点か気になったことはもちろんあります。
おっかけリーチの部分で「完璧にベタオリした場合」と比べて追っかけリーチの判断の基準を説明してたけど、
いつも完璧にベタオリできるとは限らない(危険牌をトイツ落としすることなど日常茶飯事)んだからベタオリを高めに評価してることになり、追っかけリーチの有利さがグラフから読めるより若干増すか。
凸本的には愚形2600追っかけはダメみたいだったけど、第一超ラン雀士では愚形2600追っかけはする人の方が多かったりする。
現物待ちの有利さなんかも知りたいです。
まあ俺自身いまんとこ何のスキルもないので凸さんのお手伝いなどできないのが心苦しいですが、やはり麻雀界のベストの本だと思います。

248 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 01:41:20 ID:xWEr3c+J
>>247
意味わかんないのはそっちでしょ。
俺以外の人にも突っ込まれてるし答えられてるし。

てか前他の人にもキモいとか言われてたし言われ慣れてるとか言ってたし
本当にちょっとどこかオカシイんじゃないの?
 
空気読めないというかいきなり変なこと言ったり
IQもそうだけどEQとかPQが著しく低いんだと思う。

頭固いしその程度の文章打つのにやたら時間掛かってるし。
お話にならないのでちょっと自分を見つめ直して下さい。

釣りと言うなら別にいいですけど無視されても文句言わないで下さいね。

249 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 01:45:23 ID:???
>>243
何がどういう釣りなのかkwsk

250 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 01:47:46 ID:???
>>248
すごい……300世帯ってただのバカだと思ったら意外と頭いいんだな。

これだけ冷静かつ正確に自分のことを分析できる奴はなかなかいないよ。うん。

251 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 01:57:23 ID:???
ごめんうれしすぎるwww悶絶させる気かw突っ込みどころ満載すぎる。

>俺以外の人にも突っ込まれてるし答えられてるし
そりゃ問題間違えたのは悪かったけど、300世帯じゃないんだからあれくらい答えられるでしょ。
意味わかんないの意味わかんない。ここは自分が先に答えなかったことを恥じるとこじゃないのか?

>てか前他の人にもキモいとか言われてたし言われ慣れてるとか言ってたし
本当にちょっとどこかオカシイんじゃないの?
引かれることを覚悟してネタキャラになる。300世帯の得意分野かと思ってたけどw

>空気読めないというかいきなり変なこと言ったり
IQもそうだけどEQとかPQが著しく低いんだと思う。
PQとかEQとか知ってる単語を一生懸命使ってテラカワユスw

252 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 01:59:54 ID:xWEr3c+J
>>249
自分でも釣りって認めてんじゃん。
てか>>224も俺ほどの人間に大してしょうもない問題を出してしまったと
反省してるようでもあるし俺とやり合う気もないらしいからもういいよ。
俺もせっかく凄い自作IQ問題作ったけどスレ違いだからやめ。

253 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 02:02:42 ID:xWEr3c+J
>>251
そうですか。もしかしてなんかムキになってるんですか?

254 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 02:03:16 ID:???
いやあ久しぶりに300世帯さんにかまってもらえてハイになっているだけですよw

255 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 02:04:18 ID:???
IQってIQテストで計るわけだからその時の頭の冴えで全然変わるんじゃないか?

麻雀で3回やったらたまたま3連勝できたから俺TUEEEって思うのに似ているなw

256 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 02:10:20 ID:???
>>255
頭の冴えごときで、どれほど結果が変わると思ってるんだかw

集中してなかったから負けたって言い訳と似てるなw

257 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 02:11:03 ID:xWEr3c+J
>>255
そんなことないよ。
多少寝不足でも数列の法則見抜いたりすんのは馬鹿に負けないし
馬鹿がいくら調子よくてもたかが知れてるよ。

258 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 02:21:15 ID:???
IQに関しては、このへん読んでみたら参考になるかも?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
本格的なテストでさえ体調や経験で成績はそこそこ変化する
七田式で69→120になったみたいな話があったかな
テストの種類によって最高値や測る能力など結構違うし
あるテストで100でも別の練習しまくったテストなら130とかありえるんじゃない?
質として、市販のIQテストの本やネットのサイトなんかは論外
300世帯がどんなテストを根拠に自分のIQが高いと確信するに至ったのか聞きたいなあ
「中学校のとき先生にIQ高いと言われた」とかじゃだめだよ?先生はよくそんなこと言うからw
ま、「凄い自作IQ問題」とかいう単語がでてくる時点でMENSAみたいな糞IQパズル本買って解いて喜んでるのがバレバレだが

259 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 02:24:05 ID:???
>>256おまえみたいなのが飲酒運転して事故起こすんだよw
>>257持ってる知識が一緒なら差がでるだろ?、麻雀における知識の違いは1年もやりこんだ人なら大差ない気がするが…

260 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 02:28:34 ID:???
>>251
>意味わかんないの意味わかんない
まるで幼児だなw
>ここは自分が先に答えなかったことを恥じるとこじゃないのか?
聡明な300世帯がお前ごときの問題に先を越されないよう必死で
解答すると思っていたのか?勘違いも甚だしいw
>引かれることを覚悟してネタキャラになる
俺はわざわざお前が「ネタキャラだったんだよ〜」と暴露したことに引いたわw
>PQとかEQとか知ってる単語を一生懸命使ってテラカワユスw
やっぱキモいなwww

261 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 02:36:00 ID:???
おまえらせめて麻雀に関する話をしろ。

262 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 02:37:12 ID:???
>>260
お、いい展開だね
敵は多いほうが楽しいからね
ただもう少し意味のある文章を投下してくれると嬉しいかな?

>>261
スマソ

263 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 02:59:53 ID:???
>>262
お前やっぱアホだろ?www

>七田式で69→120になったみたいな話があったかな
IQ69だと「知的障害者」と判断されるわけだが
七田式の訓練が知的障害を改善する効果があると言いたいのか?
あの波動法だとか超能力育成を売り出してる七田式が?wwwwwww
工作員乙w
仮に七田式がIQ上昇に効果がある幼児教育だとしよう。
で、この例え話(反例の一つ)のIQ値はどんなテストで測ったんだ?
それはお前のいう根拠に相当するようなテストなのか?

ちなみにいっとくが「七田式」自体はお前の大好きな科学者の間では
悪名高いとんでも科学だと言われてるからなw
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1165332928

264 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:02:52 ID:???
>>259
論点ずらし乙www

265 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:05:32 ID:???
ホント馬鹿は死んでwww
今年一番ワラッタwwww

266 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 03:09:50 ID:???
よく読んでね。上の方に「IQなんかが頭のよさの全てだと思ってるのかな?」っていう俺の書き込みがあるでしょ。
そこからもわかるとおり、俺は「IQテストは役に立たない」という前提で書いているよ
むろん七田式はこのケースの場合IQテストの成績を上げる意味しかないからダメ。
超能力云々の話は全然知らなかったけど、そこだけ取り上げてもダメだ。
IQテストもさまざまあって測定法や成績に統一性がないから69→120みたいなことをとりあげても意味がない

わかりにくかったようだからまとめてあげよう。
・IQテストは体調や経験によって変化する→だから基準として役に立たないと言いたかった
・七田式によって一時的にせよIQが大幅に変化→だからやっぱり基準として役に立たない
だからIQで勝負とかいうのはやめましょうね、ってこと。

267 :sage:2007/03/04(日) 03:17:02 ID:ZbGGnBDb
>>224って今年の京大の問題なんだけど、
それをしょうもないと言い切れるところが凄い

268 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:26:48 ID:???
300世帯が麻雀本を書かないのは何故ですか?

300世帯は、独自の麻雀理論をここ、2chで披露する気がないのに、
ここで延々騒いでるのは何故ですか?
(ただし、バカが騙されて凸本買うのを黙ってみていられませんという偽善はナシで。
 それならとっとと持論を披露して説得しとけって話だからな)

269 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:27:18 ID:???
300世帯は釣り師

270 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:27:48 ID:???
だからもうめんどくせーな。
300世帯が何か言いたいことあるならどこか300世帯ウィキあるいは個人HPでも作って、
そこに全部言いたいことまとめて置いとけばいいだろう。
自分が持っている情報を無料で提供するのが嫌だというなら、何も言わなくていいし、何もしないでいい。
黙っていればいいじゃないか。お前をバカにするここの住人なんかどうなったっていいだろう。
せいぜい何万から何百万か、と、時間を浪費するだけ。たいしたことない。
凸に騙されて可哀想云々みたいな偽善を言うなら、黙ってお前の持ってる情報を無償で差し出せ。

271 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:29:49 ID:???
300世帯は池沼

272 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:32:10 ID:???
>>266
なるほど、主張を変えてきたかwwww
>よく読んでね。上の方に「IQなんかが頭のよさの全てだと思ってるのかな?」っていう俺の書き込みがあるでしょ。
何処で300世帯が「IQが頭の良さの全て」といったんだ?
スレ内に↑のようなレスは(俺には)見当たらないが、七田式で超能力を学んだお前には見えるらしいなw
お前の誤読でないなら、はよ提示しろカス。

>・IQテストは体調や経験によって変化する→だから基準として役に立たないと言いたかった
体調や経験によってどの程度IQ値が変動するか、一切言及しないで「役に立たない」と安易に結論づけてるわけかwアホすぎwwww
例えばIQ変動範囲が±20なら
IQ90の人物とIQ131の人物を検証するに当たって充分役に立つはずだが?
勿論、変動範囲が±20だとした場合にIQ100の結果を出した人と
IQ130の結果を出した人を比較するのが無意味だとは思わないがねwww

>・七田式によって一時的にせよIQが大幅に変化→だからやっぱり基準として役に立たない
だから既に「七田式によって」の部分を否定しただろうがww
前提に誤りがある為、その仮説は明白に誤り。

で都合の悪い質問はスルーかい?さっさと答えろゴミクズ。

仮に七田式がIQ上昇に効果がある幼児教育だとしよう。
で、この例え話(反例の一つ)のIQ値はどんなテストで測ったんだ?
それはお前のいう根拠に相当するようなテストなのか?

273 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:35:48 ID:???
しかも体調や経験など、いくらでも調節可能なわけだが
それについても無自覚なようだなww

274 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:39:20 ID:MAVTgHGK
それ以上はスレ違いだ。だって俺興味ねーもん。
他所いけ。

275 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:43:47 ID:???
>わかりにくかったようだからまとめてあげよう。
説明能力が及ばないのを、受けて側の理解力の無さに
すりかえて自分自身を正当化するのは激しくダサイからw


276 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:47:59 ID:???
>>275
300世帯にも言ってやってくれ

277 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 03:54:25 ID:???
なんか凄いのが来たなまた・・・

>何処で300世帯が「IQが頭の良さの全て」といったんだ?
言ってないよ。ただ300世帯が前々スレからIQ勝負するかとか言ってるからさ。
300世帯のIQとその測定方法を知りたかったんだけど、自分からは言わなかった。

>例えばIQ変動範囲が±20なら
どうやってそれを測定するの?また、誤差があるとわかっているテストにどれほどの信頼が置けるのか?
もちろん全く何の役にも立たないということはないが、
IQテストは現時点ではどうやっても誤差が含まれるものであり、特に人口に膾炙しているような意味での「IQが違うことによる絶対的な優劣」など存在し得ない。
俺が主張したかったのはIQが絶対だと思っていそうな300世帯の浅はかさ。
三段落目は反論するのもめんどいな。七田式でも何でもいいからIQが変化しうるってこと。論点すりかえて意味不明なこといわないでね。

>で、この例え話(反例の一つ)のIQ値はどんなテストで測ったんだ?
俺の読んだ本には書いてなかった。覚えている記述を書くと、
「この教室でIQ69の子が〜週間後には120になったのが教師としてとても嬉しかった」みたいな内容。
何年も前に読んだのでいろいろとあやふやだが。(ここまで追求されるとは・・・)

っていうか、>>272は普通に300世帯だろ?なにやってんの?>>272が書き込みだしてから300世帯が書き込まなくなったけど。
こんだけ頭が悪いのは300世帯以外に何人もいるとは考えにくいからなあ。

278 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 03:57:09 ID:xWEr3c+J
>>266
それはIQテストに対する批判であって
IQという概念への批判にはなってないよ。
知能指数に関しては今でも障害者を判断する際になどよく使われてるものだから
それに対してごちゃごちゃ言うのは負け惜しみ。

ちなみに俺はアカデミックな機関で保護者同伴で調べさせられたから間違いない。
ただ俺もIQは瞬発力でしかないと思ってるよ。
短距離走みたいなもので足が速いから運動神経全般に優れてるとは思ってない。
そしてあなたは文章を構成するスピードが遅かったり
そのくせ間違ってたりと諸々含めてIQ低そうと判断した訳。

279 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 03:57:52 ID:???
>質として、市販のIQテストの本やネットのサイトなんかは論外
じゃあなんなら「論外」じゃないんだ?
「論外であるもの」と「論外でないもの」の基準は?はよ言えよ、ゴミクズ。

つーか、論外でないもので計測し比べることは「役に立たないこと」なのか?
だったら何故「論外であるかないか」で分けるんだ?
どちらも「役に立たない」の結論に至るなら、そもそも分ける必要を感じんな。

お前やっぱアホだろ?w

280 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 04:01:32 ID:xWEr3c+J
>>267
どおりでしょうもないと思った。
本当に頭いいのか知りたかったらもっと他に出す問題あるだろ。
京大じゃなくてマイクロソフト社の入社試験とか。
鏡が左右反対に映るのは何故?とか
マンホールが丸いのは何故?とか
一発でそいつの思考回路から発想から人間性まで見えてくる問題がさ。
まぁ俺の自作問題はIQというよりそれに近い面白い問題だったんだけど。
そういう問題の出し方にもセンスって出るよね。
六分儀は頭固いしIQ低くてセンスもない。
絵に書いたような典型的な凸信者。

281 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:02:04 ID:???
なんと、主張をまるっきし替えてきたのかw

お前の主張
>>266
>俺は「IQテストは役に立たない」という前提で書いているよ
>>277
>もちろん全く何の役にも立たないということはないが

ださすぎwwwホント馬鹿は死んでwww

282 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 04:04:15 ID:xWEr3c+J
>>277
いやいや>>272さんは俺じゃないよ。
それを見抜けないのも問題だよ本当。
 
別に俺が頭いいんじゃなくてあなたが頭固いんだって。
熱湯掛けて柔らかくしてあげたいよ。

283 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:05:35 ID:???
スレ違いだと何度も言わせるな。

284 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 04:10:14 ID:xWEr3c+J
>>283
それはこっちの台詞だよ。
しょうもない問題出して俺を試そうとして来たのはそっちだろ。
そりゃまぁあんたじゃないかも知れないけど。
てか俺に言ったんじゃなくて六分儀に言ったのかな。

285 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:12:10 ID:???
>>283
300世帯も六文儀も>>272もだ。
IQうんぬんはこのスレには関係ないからこれ以上はやめれ。

286 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:18:59 ID:???
>また、誤差があるとわかっているテストにどれほどの信頼を置けるのか?
信頼?お前とつの統計を信頼しとるだろうがwww
統計など誤差だらけの学問だからwww

例として統計にも
データを測定する際に生まれる「測定誤差」
データを計算する際に生まれる「計算誤差」
測定ごとにばらつく誤差のことを「偶然誤差」
なんかがある、どうせ知らんのだろうがwww

俺の出した例におけるIQテストの変動範囲は「偶然誤差」にあたる。
それと当たり前だが測定による「真の値」の精度を上げる方法は色々あるからw

>七田式でも何でもいいからIQが変化しうるってこと
何でもいいわけないだろカスw
ウンコ出したあととウンコ出す前じゃIQ500も変わってたから
結論が『IQが変化しうる為に「役に立たない」』でもいいのかwww
アホすぎwww

287 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:19:08 ID:???
280のMSの話は、今となっては知識レベルの話だけどな

288 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 04:19:34 ID:xWEr3c+J
>>285
ふざけんな。それなら俺より先に俺にしょうもない問題出して来た奴に言え。
俺は前々から凸本の批判を中心に書き込みをしてきたけど
すぐに俺に煽りレス入れて話を脱線させて来たのはどこのどいつだ。
 
お前じゃないとしても注意する順番は絶対に違うぞ。

289 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:21:18 ID:???
>俺の読んだ本には書いてなかった。覚えている記述を書くと、
>「この教室でIQ69の子が〜週間後には120になったのが教師としてとても嬉しかった」みたいな内容。
>何年も前に読んだのでいろいろとあやふやだが。(ここまで追求されるとは・・・)
なるほど、「根拠無し」と。
死ね、ゴミクズwww

290 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:25:00 ID:uPOaQBEs
>>130世帯
お前昔このスレで数学の問題出してただろwwwwwww
「この程度も解けない奴が口出しするな」とか言って。
ガウス分布の変数変換の問題な。

291 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 04:26:00 ID:xWEr3c+J
ほらほら>>286さんとか俺とか文章理解して間違いを指摘するスピードが速いでしょ。
いやこれが普通なんだけど六分儀はIQ低いから反論するのに時間が掛かるのよ。
 
W凸WのW秘W蔵WっW子W六W分W儀W撃W沈W乙WWW

292 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:28:33 ID:???
>>288
>すぐに俺に煽りレス入れて話を脱線させて来たのはどこのどいつだ。
> 
>お前じゃないとしても注意する順番は絶対に違うぞ。

少なくとも、今のIQ云々話と過去の話を一緒にすんな。
300世帯は黙って寝とけ。
6と名無しで話してるみたいだからな。

ここでIQなんちゃらに噛み付いてる名無しも筋違いだと俺は思ってるけど

293 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 04:30:39 ID:xWEr3c+J
>>290
それは話が全然違うじゃん。
俺のこと統計のとの字もわからないみたいに言うから
最低限のことは知ってるよって言っただけ。
 
今回は勝手にそっちが学歴聞いて勝手に問題出して来たんじゃん。
 
俺は自分からは学歴どうとか一切言ってないよ。
寧ろ半分スルーしてるし。

294 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:31:05 ID:???
六分儀が統計に関する知識や理解に乏しく
とつ本の内容をただ妄信的に信じているにしか過ぎない
アホ信者だということはよ〜く分かったわw

295 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/04(日) 04:35:34 ID:xWEr3c+J
>>292
ああそうかよ。
じゃあちょっとまた当分書き込みしないけど逃げたとか言うなよ。
 
自分も名無しのくせに一丁前によく言うよ。

296 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:36:12 ID:???
一般的に知的障害者とされるものがIQ上昇訓練において
一般的に優秀だといえるIQ値を算出した反例をはよう出せ。

そうじゃなきゃお前の命題の前提などウンコの例のそれに等しい。

297 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:36:31 ID:uPOaQBEs
>それは話が全然違うじゃん。
>俺のこと統計のとの字もわからないみたいに言うから
>最低限のことは知ってるよって言っただけ。
> 
>今回は勝手にそっちが学歴聞いて勝手に問題出して来たんじゃん。

把握したwww

>俺は自分からは学歴どうとか一切言ってないよ。
>寧ろ半分スルーしてるし。

今まで散々うんざりするほど学歴がどうとかいってきたのに、急になんで?

298 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:40:36 ID:???
>じゃあちょっとまた当分書き込みしないけど逃げたとか言うなよ。

そうだな。とりあえず300世帯に対しての質問は
>>229
にまとめてあるっぽいからな。

とりあえずこのスレにおいて、今の段階では、
>>229にまともに答えておけば「逃げた」とはみなされないんじゃねーか。

299 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:41:59 ID:MAVTgHGK
>>298>>292の発言な

300 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:47:25 ID:???
ゴミクズは逃げたか?ww
とりあえず300ゲット!

301 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 04:57:16 ID:???
まだいるのか。
寝ろよ、とんちんかん

302 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 05:05:25 ID:???
むっ、名無しになったのか。

303 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 09:04:37 ID:???
麻雀なんか統計学とゲーム理論の知識があればいいのに
IQの話で無駄に盛り上がるあたりさすが2ちゃんだなw今の議論の期待値は0ですよ


304 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 10:07:23 ID:???
期待値の使い方すら間違えてる馬鹿に言われてもねぇw


305 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 11:15:38 ID:???
>>278
むしろ実用的には知的障害者を選別する意味が大半

>>279
論外でないものは、300世帯がやったようなアカデミックな機関で行われる正式なもの。
それくらい言わんでもわかれ。
正式なものでさえズレが生じる→ならネットのIQテストで測ったIQなど誤差が大きくて何の価値もない
という構造ね。300世帯はネットのIQテストなど解いて喜んでそうだから先回りしてネットのIQテストなんかそれこそ全く何の価値もないよ、残念でした、ということ。
ネットなどで計測することの「役にたたなさ」と正式なもので計測することの「役にたたなさ」は程度が違うから分ける必要はあるでしょうに。ほんとにいちいち説明させんな。

>>281
俺の主張の根幹は全く変わってないよね。
IQテストにもさまざまあり、測定する脳の部位や体調や結果の数字の出し方によってさまざま変化し、しかも結果にはばらつきがある。
>>266の「役に立たない」は知性を保証する「絶対的な」基準にはなりえないという意味で、>>277と同じ。
あるていどの価値はあるけども、IQの数字が全てではない、ということ。

細かいとこにまで反論してたら疲れるなあ。いちいち小学生に説明するみたいに丁寧にやらんとわからんみたいだから困る。
あとできれば>>272はコテをつけてくれ。

>>285
まあ正論だが、しかし前々スレからこのスレは300世帯を中心に盛り上がってるわけで。
300世帯がいなかったら話題がなくて過疎るのはこのスレの最初をみてもわかるとおり。
見逃してはくれまいか。

306 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 11:27:18 ID:uPOaQBEs
300世帯の心境の変化

・俺は学歴高い。学歴低いやつは黙ってろwwww
    ↓
・(六分儀の学歴を知って)俺はIQ高い。IQ低いやつは黙ってろwwww

見苦しすぎるwwwwww


六分儀も、いちいち相手しないほうが・・・

正直、300世帯の相手するくらいなら、過疎ってた方がいいや・・・

307 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 11:38:54 ID:???
これ面白いね。

ドラ翻牌の先付け汁!!
っていうのはもっともだと想いました。


308 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 12:08:51 ID:???
東大出の俺様が来ましたよ
とりあえず六分儀と300世帯って奴の学歴を教えてもらえますかね?
それによってどっちをイジめるか決めますからw

309 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 12:16:33 ID:???
>>308
カレーパン買って来いや。

310 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 12:23:33 ID:???
>>309は専修大学中退の点5のメンバー

311 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 12:44:50 ID:???
まとめ

300世帯が何を言っても自分の理論に金を要求してる時点で業者乙
またそう周りから思われるということに気づかないのでIQが高いとはいえない

推測として300世帯の一部の能力が高い可能性はあってもスレにそぐわないカキコしてるようでは知能を総合的にみて劣化商品といわざるえない


312 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 13:37:17 ID:???
>>230
>三元牌が1つポンされてて後の2つが生牌の時に
>他家がどの程度残りの牌を捨てるかの統計は取ってある。

サンプル数と、その手段は?
いくら上の条件を満たす場合でも、例えば第一打の白を鳴かれた直後と、
12巡目にもなってその状態になっているのとでは、話が違うぞ。

313 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 14:05:45 ID:???
とつげき東北ってキモいわ。このまえ東風で話してよくわかった。

314 :272:2007/03/04(日) 14:10:33 ID:???
>>ゴミクズ
>正式なものでさえズレが生じる→ならネットのIQテストで測ったIQなど誤差が大きくて何の価値もない
>ネットなどで計測することの「役にたたなさ」と正式なもので計測することの「役にたたなさ」は程度が違うから分ける必要はあるでしょうに。

そもそもネットだと「誤差が大きくて」何の価値もないというのは明白に誤りである。
誤差がある程度あっても価値があること、評価基準になり得ることは既に示した。
まさかそのレスが見えないわけではあるまい。
つーか、ネット上のIQテスト全てが同じ信頼性を孕むものだとは到底思えんが
それについては、分けなくていいのか?w

>俺の主張の根幹は全く変わってないよね。
俺は「IQテストは役に立たない」という前提で書いているよ
            ↓
もちろん全く何の役にも立たないということはないが、
            ↓
あるていどの価値はあるけども

明らかに変わってるからwww
今更それを否定するのはゴミクズであることの証明に等しいぞw

>IQテストにもさまざまあり、測定する脳の部位や体調や結果の数字の出し方によってさまざま変化し、しかも結果にはばらつきがある

お前、最初に挙げた「経験」は何処いったんだ?また、「主張」を変えたのか?w
体調などいくらでも調整可能だといったが、まったく理解してないようだなw
お前が何を言おうが、結果にばらつきがあっても価値はあるし
数字の出し方の違いなど、数字の出し方の基準が同じものを選べば事足りる。

315 :272:2007/03/04(日) 14:16:02 ID:???
それと、ここが一番大事なんだが
「IQの数字が全てではない」などといった「当然な共通了解の部分」をわざわざ強調して言わなくてもいいからw
この議論の構造は、お前が「IQの数字が知性を保証する絶対的な基準だ」と300世帯が言っている、思っていると
誤読、誤解し、いもしない論敵、ありもしない主張に向かって、ふざけた空論をぶつけている。ということなのw
それすら分かってないのか、ゴミクズwww

↑の根拠
>俺が主張したかったのはIQが絶対だと思っていそうな300世帯の浅はかさ。
に対し
>ただ俺もIQは瞬発力でしかないと思ってるよ。
>短距離走みたいなもので足が速いから運動神経全般に優れてるとは思ってない。



で、お前が持ち出した「七田式による反例」についての弁明もないし
「統計の誤差」についての説明もないがそれらについては?

あと>>277で「論点すりかえないでね」とか言ってるけど
お前論点どころか主張まるっきし変えてるからw

316 :272:2007/03/04(日) 14:19:17 ID:???
「当然の共通了解の部分」な。

317 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 15:37:08 ID:???
300世帯はスレが過疎らない程度に盛り上げてくれればいいから

そろそろ麻雀の話しようぜ

318 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 16:41:53 ID:???
>>314-316
いい加減ウザイ。300世帯よりネタ性も電波性も低い上に煽り文句に頼りすぎ。
ここは科学する麻雀を肴に300世帯と戯れるスレなんだから、六分儀と遊びたいなら2人で他いけ

319 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 17:16:04 ID:???
>>314
いや、言ったとおり誤差がある程度あっても何らかの価値はあるよ。
ただその価値は正式なもの>ネットなどの適当なものであり、今問題にしているのは正式なものについての信頼性だ。
正式なものについての「役に立たなさ」がいえればネット上のものは当然「役に立たない」と帰結できるのはいいよね。
真ん中の部分は何度も説明したので反論省略。言葉尻とらえて揚げ足取りばっかかよ。俺の主張は一貫している。
体調は調節可能だというが、それが実用的な範囲で本当にそうか。中学校でいっせいにやるとき、全員の睡眠時間含む体調は同じになりうるか。
決してならないでしょ。これも出てきた数字の信頼性を揺らがす要因の一つになる。

>>315
俺がIQの話をしたら噛み付いてきたのは君じゃないか。
俺は>>258を300世帯は変なIQテストをやって自分がIQ高い頭いいと勘違いしたんだろうなあと思って書き込んだが、それに対して誤読しつつ突っかかってきたのが>>263だ。
君がちゃちゃ入れるからいちいち細かく説明してあげてんのに。
結局君が何をいいたいんだかわからんよ。
君はIQテストが絶対的な基準になりえないということには賛成なのか?

320 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/04(日) 17:26:10 ID:???
>>315
>で、お前が持ち出した「七田式による反例」についての弁明もないし
>「統計の誤差」についての説明もないがそれらについては?
七田式については詳しくないので何とも言えん。ただIQテストの誤差については今精神科医に聞いてみた。
同じテストをした場合、ある時と一年後で10〜15程度成績がずれることは「よくあること」なんだそうな。
さらに学習効果によって2回目は成績が伸びるので、短期間に2回はできないって。
七田式については例え話であり、最大これくらいIQは変化する例もあるという意味で最初に出したわけだけど、
そういうのなしでも大幅に成績がずれるのは「よくある」っていうことがわかっていただけたと思うが。
厳密に条件を合わせた状態でさえそうなんだから、知性の基準としての有効性にはやはり問題がある。

321 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 19:14:11 ID:???
スレ違いどころか板違いだから、それ以上やりあいたいんなら別なとこでスレ建ててそっちでやれ。
六文儀も272もやってることが荒らしでしかないぞ。

322 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 19:59:22 ID:zVUdqzrL
>>321
いや、じゅうぶんおもしろい。
むしろおまえのような頭の固い「正義漢」の登場が一番ウザイ。
しばらく引っこんどけ。
六文儀も272も存分にやれ。

323 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 20:22:11 ID:???
おもしろいが、スレ違いだと言っている。
他所でやれというのは真っ当な要求だ。
>>322も一緒についていけばいいだけ。

正義漢ぶるなだのウザイだのは余計な一言。

324 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 20:32:43 ID:???
個人的に、イレブンよりファミマのほうがいいかな。

325 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 20:46:19 ID:???
>>323
おまえが新スレ立てろや。
面白かったらいいじゃないか。おまえが音もなく退場しろや。

326 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 20:49:12 ID:???
>>323
学級会の議長みたいな興ざめした台詞吐くなよ。

327 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 20:56:25 ID:???
300世帯は過疎対策の切り札なんだから丁重に扱うこと

328 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 20:59:21 ID:???
というわけで場を読めなかった>>323は黙らせたので六文儀さんも272さんも遠慮なく続きをどうぞ。

329 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 21:36:11 ID:???
スレ違いで申し訳ないけど、本屋に行ってみたらたまたまとつげき東北って人の「科学する麻雀」って本が置いてあったよ。
結構面白かったから、興味があったらみんなも読んでみたら?

330 :焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 22:18:44 ID:???
そう言う手もありだな

331 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 00:55:56 ID:???
なんとかが煽れば興も醒める。
いい見本だな。
272が最近ここを見たのかどうかは分からないけど。

六分儀氏と300世帯氏は、また戻ってきて書き込んでくれたらいいなと思ってるよ。
もちろん凸本の話で。

332 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 01:10:38 ID:???
いわゆるねらー水準に煽られたら話す気おきねーよ、普通は。
面白ければいいなんていってんのはねらーの中でも最下層じゃね。知らんけど。
vipの底辺でFAだなw

333 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 01:12:38 ID:JqoHirW+
VIPを馬鹿にすんなwwwww

334 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 01:26:43 ID:???
「vip」を馬鹿にはしてねーよ。

335 :272:2007/03/05(月) 02:29:25 ID:???
>>ゴミクズ
>いや、言ったとおり誤差がある程度あっても何らかの価値はあるよ。
うるさい、死ね
>ただその価値は正式なもの>ネットなどの適当なものであり、今問題にしているのは正式なものについての信頼性だ。
それは今、初めて聞いたな。また後付けかw
>体調は調節可能だというが、それが実用的な範囲で本当にそうか。
まず「実用的な範囲」がなんなのか説明せよw
お前は常にマイルールを用いて語りだす、そんなものが伝わるわけがない。
顕著な例がこれだ↓
『「役に立たない」は知性を保証する「絶対的な」基準にはなりえないという意味』
なんだこれはw
そのくせ伝わらなければ、相手の理解力のせいにするわけなのだからどうしようもないw
>中学校でいっせいにやるとき、
陳腐な例題だな、「いっせいに」限定かw
>全員の睡眠時間含む体調は同じになりうるか。
睡眠時間がまったく同じならば、全員の体調は全て同じになるのか?
>決してならないでしょ。


>俺がIQの話をしたら噛み付いてきたのは君じゃないか。
間違っていた(七田式の例)から指摘した、何か問題でも?
>俺は>>258を300世帯は変なIQテストをやって自分がIQ高い頭いいと勘違いしたんだろうなあと思って書き込んだが
↑はお前の誤読な、根拠は既に示した。
まぁ気づいてないのはお前だけだと思うがw
>それに対して誤読しつつ突っかかってきたのが>>263だ。
だから、自分が誤読したと気づいてないだけだろ?
だから俺の指摘が的外れに思えるわけだ。
>君がちゃちゃ入れるからいちいち細かく説明してあげてんのに。
ま〜た、上段からですかwシネヨw

336 :272:2007/03/05(月) 02:35:36 ID:???
>七田式については詳しくないので何とも言えん。
七田式について詳しくないのに>>258
『七田式で69→120になったみたいな話があったかな』
などという戯言を命題の論拠として持ち出したわけかw

俺はその様が「ゴミクズ」だと言ってるんだよ。

>ただIQテストの誤差については今精神科医に聞いてみた。
「今」www
では今(>>319)以前の>>258などは、論拠も不十分な
ただのお前の妄言であるといった俺の指摘は正しいな。
まぁ、お前は無自覚のようだがw


お前、あったま悪いな〜www


>七田式については例え話であり、最大これくらいIQは変化する例もあるという意味で最初に出したわけだけど、
で?例え話は誤りだっただろ?
お前の例え話など、ウンコの例のそれに等しかったわけだろ?
さっさと認めろ、ゴミクズw
>そういうのなしでも大幅に成績がずれるのは「よくある」っていうことがわかっていただけたと思うが。
お前が持ち出した「七田式の例」ではIQが実に51も上昇しているんだがw
変動値10〜15も大幅、変動値50も大幅
もうなにもかも「大幅」だなwww
>厳密に条件を合わせた状態でさえそうなんだから、知性の基準としての有効性にはやはり問題がある。
はいはい、トートロジー、トートロジー

337 :272:2007/03/05(月) 02:38:27 ID:???
つーか、既にお前の主張そのものに信頼性などといった高尚なものは一切存在しない。
ネットのIQテストの信頼性についてどうのこうのいってるが
お前の主張の信頼性など、それに遥か劣る。
ここまでの議論における「IQ」への見解や批判などを見るに、
お前がIQに対して専門的な知識を有しているとは到底思えないし
それを一切感じさせない。(まさか、ここまでとは思わなかったが)

よってお前の意見はただの妄言にしかすぎない。

338 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 02:50:18 ID:???
……300世帯は見ていて微笑ましかったな……

339 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 02:54:17 ID:???
久しぶりにきたらなんか変なのが威張ってる……。
みんな、まずIQググレ

340 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 02:54:21 ID:???
なんかもう読む気にならないんだよね

341 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 02:58:07 ID:???
まぁおそらく六分儀に親を殺された人だろうからしかたあるまい

342 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/05(月) 03:28:40 ID:???
>>335
本気で何これ?だるい奴だなあ。お前は揚げ足取りのレベルにすら達していない。
煽りを生成するスクリプトか?この意味不明さは。
なんで「実用的な範囲」についてまで説明しなきゃなんないんだよ。
IQは知性を測るために行われるものなんだから、「あるIQテストが役に立たない」→「そのIQテストの成績は知性の絶対的な基準にならない」
こういう、普通だったら言わなくてもいいはずのとこに何回も突っ込んでくるからわけがわからん。
その文章が俺に少しでもダメージを与えていると思うか?
他の部分も論理がぐちゃぐちゃでだるくて反論できんわ。
凸さんが顔さんに感じたのと同じような共訳不可能性を、今俺も味わっている。

343 :272:2007/03/05(月) 03:46:33 ID:???
>お前は揚げ足取りのレベルにすら達していない。
論拠が不明w
>なんで「実用的な範囲」についてまで説明しなきゃなんないんだよ。
>IQは知性を測るために行われるものなんだから
はいはい、トートロジー、トートロジー
>こういう、普通だったら言わなくてもいいはずのとこに何回も突っ込んでくるからわけがわからん。
お前が馬鹿だからw
>他の部分も論理がぐちゃぐちゃでだるくて反論できんわ。
それはお前が馬鹿なだけw
>凸さんが顔さんに感じたのと同じような共訳不可能性を、今俺も味わっている。
逃げ一歩手前w

344 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/05(月) 03:59:45 ID:???
いよいよ本格的に煽り生成スクリプトだなお前。
それ書いてて何も感じないのか?恥ずかしいとかこんなことかいても無駄だとか。
もう一度聞くが、その文章が俺に何らかのダメージを与えうると思ってる?

345 :272:2007/03/05(月) 04:01:19 ID:???
さっさと反論しろ、ゴミクズw

お前のダメージなどに興味ないわw

346 :272:2007/03/05(月) 04:03:43 ID:???
「恥ずかしいと思わないのか?」
うはwww
お前は自分の無知っぷりを晒け出すことに羞恥心を感じないのか?


347 :272:2007/03/05(月) 04:11:04 ID:???
「お…俺は…全然ダメージなんか受けてないんだからねっ」

今のお前の姿w

348 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 04:20:17 ID:JqoHirW+
ぶるあああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111

麻雀の話をしようぜ!!

349 :272:2007/03/05(月) 06:54:26 ID:???
>>ゴミクズ
お前さ、>>342で俺の主張への批判を放棄し
(論理がぐちゃぐちゃ云々と無根拠に自分の主張を正当化し)
>>344で俺の態度への批判に移ろうとしてるからw
(恥ずかしくないのか?等、笑えるwww)
そんなレスを今更寄越す事自体が、自らゴミクズですと
名乗っているに等しいのだが、やっぱ自覚してないんだなw

これ以上しつこく言及するとスレの住人から
猛反発が来そうな空気だから、そろそろ終わらせようと思うが
やっぱお前は終始徹底してゴミクズだったよw


永久にサヨウナラwww

350 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 06:56:24 ID:???
>>349
どう見てもお前の負けだ

消えろ

351 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 10:14:34 ID:???
ここは知性の高低のブレが異常な範囲であるスレッドですね

352 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 14:57:01 ID:knPNSInW
いいか六分儀さん及びコテなしさんたち。
IQは知性じゃなくて知的能力を測る数値だ。微妙に違うんだぜ?
だから何ってわけじゃないが。
誰も的確にツッコメてないし、麻雀とIQなんて直接的な相互作用なんてないだろ?
麻雀はIQテストか?
いいから自分がトップ目のときの
アガリ点とアガリ率の理想的なバランスについてでも語ってくれ。

353 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:12:21 ID:???
たまに2ちゃんで見る272のような煽りってすごいなぁ。
300世帯はどう贔屓目に見てもアホだが、272は多分それなりに頭いいだろう。
指摘は誇張か揚げ足取りが多いが、それも煽りとしてワザとやってるとしたら、
まさに「煽りプロ」だ(本気でやってるならキ印)。
こんなスレでその才能を見せるなんて、不憫でならない。
リア充で娯楽として煽ってるのかもしれんがw

354 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:15:16 ID:???
>>352
知性と知的能力なんて「ビミョー」な単語を、定義も無しに「微妙に違う」
なんて偉そうに言われても困ります^^
「だから何ってわけじゃない」なら言わないでください^^;

>麻雀とIQなんて直接的な相互作用なんてないだろ?
>麻雀はIQテストか?
スレの流れを見てください^^
このスレで最も的確にツッコメてない人、それはあなたなのですw

355 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:20:22 ID:???
このスレ初めて覗いてみましたが
エロトークが予想以上に少ないので帰りますね(´・ω・`)

356 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:23:43 ID:???
とりあえず、「ただ煽っているだけの奴」がどれだけ見苦しいかということが身にしみて分かった。
賛同者が一人もいないのに、逃げ出しもせずにキレたりもしない300世帯は、
意外とものすごい胆力を持ってるんだな。
これで中身が伴っていれば良かったんだが……。

>>354
俺は352ではないが、
要はIQは「頭のよさ」では無く「ちゃんとものごとを考えることができるか」を測るためのものだと言いたいんだろう。
その点で「知的障害者を識別するためのテスト」だという意見は正しいわけだ。
……まあ確かに、だから何ってわけじゃないけど。



357 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 17:59:56 ID:???
「頭のよさ」と「ちゃんとものごとを考えることができるか」ってどう違うんだよ
頭がよければちゃんとものごとを考えられるだろう
ちゃんとものごとを考えられる奴は頭いいだろう

>>356が両方欠けてることは分かるが

358 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:41:49 ID:???
頭のよさ=知識=大学受験
ちゃんとものごとを考えることができるか=知恵=IQテスト

359 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:44:10 ID:???
頭のよさ = R


360 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 22:33:20 ID:???
出たよ、知識と知恵の二元論者w

361 :352:2007/03/05(月) 22:50:47 ID:knPNSInW
>>352ですよ。はい、ごめんごめん。
あまりに「だから何?」っていうレスが多いから、
おれも参加したくなっただけなのです。
麻雀の話しようぜよ;麻雀に必要な能力とかさ。
記憶力、推理力、計算能力、あとなんだ?

362 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 22:52:19 ID:???
>>361
流れを読む力
引きの強さ
イカサマ

363 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 22:58:47 ID:???
基礎的な麻雀力
反射神経
長時間打っても疲れない体力
傷を見抜かれないナチュラルさ
逆に傷を見抜く力

364 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:10:28 ID:knPNSInW
>>362
弱そうな答えw

>>363
麻雀力って何?

365 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:14:31 ID:???
ネタにマジレス

366 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:14:59 ID:???
「牌効率」ってのは当人の計算能力に依存するのかな?
一々アガリパターン数を計算できるような香具師など見たことないし
どちらかといえば直感のようなセンスの正しさだと思ってるんだが。

367 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:21:38 ID:knPNSInW
>>365
マジレスネタにマジレス。

>>366
おれ結構やるぜ。
期待値まではやらないことが多いけど、
アガリトップのときとかに。

368 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:24:38 ID:???
>>367
2シャンテン時におけるアガリへのパターン数の比較とかもか?

369 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:28:17 ID:???
>>367
へー、すごいね、帰っていいよ。

370 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:29:25 ID:knPNSInW
>>368
それは無理なことが多いw

面子オーバーしてるときの面子選択とか、浮かせ牌の選択とか。
場に切れてる枚数で有利不利ができるだろ。

371 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 00:53:52 ID:???


結論:300世帯は低Rも低IQのクズ



372 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 09:49:14 ID:???
しかし300世帯が来ないと見事に過疎るな。

373 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 22:13:35 ID:VHZ8Krep
なんとなく記念パピコ

374 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/07(水) 18:42:18 ID:lqecxaXy
何切る掲示板復活記念age
でもすでに新しいのできちゃったしな・・・どっち使えばいいんだろ

375 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 19:56:17 ID:???
凸は何切るには全く興味ないのかな?
掲示板作ってあとは勝手に論議しろってか。俺ら凡人には出しにくい
期待値の一つでも書いてくれればいいのに…じゃないお願いします凸様(ペコッ

376 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 03:44:41 ID:???
この過疎っぷりを見ると、如何に300世帯が凸に貢献してたかがわかる

377 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 11:01:44 ID:???
つーか他のアンチもいなくなったのは何故だ???
300世帯が来る前は他のアンチ共が沢山いたのだが。

378 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:11:36 ID:M2UsK7uV
自分の分身を見たようで気持ち悪くなったんじゃない?
それよりこれ見てくれ。

848焼き鳥名無しさん2007/02/15(木) 11:39:20 ID:S4a0GC1i東4枚、南4枚、西1枚からなる牌山を考えた場合、
西をツモってくる確率は
リアルでは1/9=11.1% (9枚中1枚しかない牌をツモるから)
ネト麻では1/3=33.3% (3種類の中から1種類を選ぶから)
になってしまう。
ネト麻では山に残ってさえいれば、それが4枚だろうと
1枚だろうと同じような確率でツモれてしまう。
ラス牌つかみ、ラス牌ツモが多い、やたら手が縦に伸びる、
などの「症状」は上記のようなことが原因でしょう。

他スレからの転載なんだが、これでゲーム麻雀と
リアル麻雀は原理的に違う、と主張できまいか?

379 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:22:18 ID:???
>>378
>ネト麻では1/3=33.3% (3種類の中から1種類を選ぶから)

何故3種類の中から1種類を選んでいると言えるの?
普通に考えたら9枚の中から1枚選ぶようにプログラム組んでると考えるのが普通だろう。

380 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/09(金) 20:27:28 ID:???
その理屈だと、カンチャンよりシャボとなる理由に説明がつくな^^
(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

381 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:52:25 ID:???
>>378
それ書いてあったの、どこのスレですか?
すげー見てみたいっす。誘導して下され。

382 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:00:06 ID:???
>>381
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1121229642/

383 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:01:22 ID:???
>>379
そんな糞プログラム書くわけないだろ・・・あほか。

384 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:01:56 ID:???
まちがえた>>378

385 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:02:55 ID:???
>>379

>9枚の中から1枚選ぶように

俺も組んだことあるんだが存外簡単なんだよな。
しかし、>>378が言ってるような問題点に無自覚な奴がいないとも限らんね。
「9枚の中から1枚〜」っていうのはとりあえず実際の
麻雀を真似ただけの原始的な発想にも見えかねん。
>>378の問題提起で少しでも多くの「いい加減な」
麻雀ゲームが駆逐されることを願うよ。

実際問題東風のソース見た奴なんてここにはいないだろうし、
なんともいえんけどね。

386 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:03:51 ID:???
34種類から1種類選ぶ

その一種類が4枚目なら選びなおす

こんなプログラムかなw

387 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/09(金) 21:04:33 ID:NtXCBTFw
馬鹿じゃねぇの?そんなプログラムなら面子手より対子手の方が有利になるじゃん。
七対子や三暗刻の比率がリアルより高くなることになるだろ。
ネット麻雀のアガリ役と最高位戦のアガリ役の比率を比べてもそうはならない。

どこが素晴らしいんだよ>>380はやっぱりアホだな。すぐ洗脳される馬鹿。

388 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:06:18 ID:???
王牌死の概念はなさそうだな

389 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:06:50 ID:???
皮肉もわからんのか
相変わらず誰が見ても間違ってるってとこに突っ込むしか出来んのだなお前はw

390 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:10:42 ID:???
だれか東風のソースうp

391 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:12:14 ID:???
あんまプログラムしたことないんでもっといい方法があるかもしれんが
a[0] = 4 a[1] = 4 a[2] = 1
これらの合計が9だから、 ランダムで1〜9選んで、
a[0]から順番に引いていって0になったとこからもってくるとかでできそうだな。

392 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:12:47 ID:???
>>382
d

393 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:17:55 ID:???
>>391

a[0]を引くパターン・・・1,4,7
a[1]を引くパターン・・・2、5、8
a[2]を引くパターン・・・3,6,9

あれ?

394 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:19:59 ID:???
0になったじゃなくて0以下ってことね。

395 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:22:41 ID:???
ツモる場所が一個ずれるだけのような。。。

396 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/09(金) 21:23:48 ID:NtXCBTFw
>>389
皮肉になってねぇよ。カンチャンとシャボの有利不利について間違った解釈してたくせに。

397 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/09(金) 21:38:25 ID:???
300世帯さんこんばんは
週末が始まるので書き込みに来てくれたんですか?

398 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:38:48 ID:???
こんな感じのことを言いたかった。
ランダムでの結果が1から順に
1 - a[0] = - 3なのでa[0](この場合東)をつもることになる。
2 - a[0] = - 2なので同上。
3 - a[0] = - 1なので同上。
4 - a[0] = 0 なので同上。

5 - a[0] = 1 (0より上)なので移動して1 - a[1] = -3なのでa[1](この場合南)をつもる。
6 - a[0] = 2 なので移動して、2 - a[1] = -2なので同上。
7 - a[0] = 3 なので移動して、3 - a[1] = -1なので同上。
8 - a[0] = 4 なので移動して、4 - a[1] = 0なので同上。

9 - a[0] = 5 なので移動して、5 - a[1] = 1
      なのでさらに移動して1 - a[2] = 0なのでa[2](この場合西)をつもる。

で、きっちり東4/9 南4/9 西1/9でつもる手続きになってる。

399 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:45:00 ID:???
>>398

なるほど、合点いきますた。

400 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:09:37 ID:kq62M1lz
>>378>>386
俺が最初に作った天和発生確率計算シミュレーションプログラムを思い出したw
本当なら330500分の1のはずの天和発生確率が、150000分の1になってた原因がそれだったw

まあさすがに多くの人にプレイされているネット麻雀でそんな初歩的なミスが犯されているはずはないだろうけど。

401 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:55:19 ID:???
>>400

どうやって改善したの?

402 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:21:18 ID:???
>>401
136牌から選ぶようにすればいいんじゃね?


403 :400:2007/03/09(金) 23:25:25 ID:kq62M1lz
>>401
>>398に書いてあることと同じようなことをして修正したよ。
まああの頃はプログラミングを趣味で勉強し始めて間もない頃だったから、
いろいろと未熟だったw
まあ今も未熟だけど。

404 :400:2007/03/09(金) 23:43:19 ID:kq62M1lz
簡単にいうと>>402の言うとおりだね。
その具体的な手続きの一例として、>>398が挙げられる。

もっと簡単な手続きの例としては、
1.a[0]〜a[135]を用意して、各要素を、該当牌が山に残っているなら1、残っていないなら0にする。
2.0〜135の乱数を生成し、それをrとする。
3.a[r]が0ならば、2.に戻る。
4.rに該当する牌を、ツモ牌とする。

405 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:38:59 ID:???
>>404のは一時俺も考えた事がある。
順目が進むにつれてツモりなおしの回数が
劇的に増えそうなのが恐くて書かなかったけど。
結局、
「a[0]〜a[135]を用意して1〜34までの数字を4個づつ
ランダムに代入し、数字と牌の種類を対応させる。」
という原始的な手段に落ち着いた。
>>398のは確かに上手いね。


406 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:30:31 ID:fHLG/5SS
牌山が完全にブラックボックス化してるから
こんな議論が出てくる。
やっぱりゲーム麻雀なんてどこもあてにならんわ。

407 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:31:32 ID:???
誰がどう見ても皮肉に突っ込んでる300ワロスw

408 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 14:00:09 ID:???
>>406
低レベルな意見乙。

409 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 14:05:40 ID:???
>>408
高レベルの意見、頼んだ

410 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 14:46:25 ID:???
高レベルも何も、当てにならないわけないだろってことだよ。
1+1の計算まちがえてる奴に、2って教えても高レベルってことにはならんだろうに。


411 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:18:48 ID:???
東風がどのようにツモ、配牌を決定しているのか
打っている方からはまるで見えない。だからブラックボックス。
万が一イカサマされてる可能性も結局捨て切れないわけで、
だからあてにならん。

412 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:20:18 ID:???
別に東風に限らないがな

413 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:57:22 ID:???
凸の理論ではプロの麻雀大会って
「そのときたまたま運が良かった人決定戦」
でしかないんだな。
なんか愉快だw

414 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:04:37 ID:???
>>413
プロリーグなら長期戦で決定するものもあるんじゃ?
もちろん短期戦の場合は、運の占める要素が大きくなるのは仕方ないけど。

415 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:07:59 ID:???
>>413
でも実際そうだろ。

416 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:27:17 ID:???
>>414

>プロリーグなら長期戦で決定するものもあるんじゃ?
それでも960試合だっけ?そんなに打つことはまず無いだろうな。

417 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:00:11 ID:SrxEd83t
そもそもプロ同士の実力差ってどれぐらいなのよ?
本のプロ雀士のロン2成績はやたらとばらついてたけど

418 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:23:33 ID:???
凸本に出てるのはμのプロが麻将で打った成績だろ

419 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 15:42:59 ID:???
プログラムってのは結構あほっぽいもんで、
0〜9の乱数を発生させるプログラムでも真に均等な分布はできない。
なんでかっていうと乱数を発生させてそれを10で割った余りをもって0〜9の乱数としたりするから。
コンピュータは0〜10000の乱数を発生させるとして、それを10で割った余りを0〜9の乱数として出力させると
0⇒1001通り
1〜9⇒1000通り
でわずかに0が出る確率が高くなる。
プログラム製作者の中でも乱数発生のプロセスはブラックボックス化されてるからこんなのが意外と消せない。

420 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 16:12:39 ID:???
まぁ、その例とは程度の違いもあるのだろうけど。
それを誤差として許容するかしないかは俺にはよく解らないんだが、
許容範囲でないとした時、何にどのような症状が出るのだろう

421 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 16:19:26 ID:???
キーワードに「答え てる」
ちょっとワロス

422 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 16:47:08 ID:???
>>419
もう少し勉強しようぜ。

423 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 18:54:30 ID:wccbMUwy
>>421



424 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 21:09:06 ID:???
>>411
全自動卓も俺様が積めないからブラックボックス
手積みなら俺様が好きなように積めるしイカサマはない

こうですか? ><

425 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 21:26:16 ID:???
こういう話には300世帯がまったく口を出してこないことがなんかウケるんだがw

426 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 01:02:33 ID:???
300世帯みたいな低学歴と同じスレにいると思うと吐き気がする

427 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 08:36:13 ID:???
300世帯ってリアルの経験ほとんど無いでしょ

428 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 14:43:22 ID:???
300世帯は嫌いだがそういう意味の無い煽りはもっと嫌いだ。







なら2ちゃんに来るなって?
もっともだ。

429 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 10:25:34 ID:Nhz1Fffu

あんたらの発言レベルが「るん(pafe)」と同等。

>>408
>>422

るんレベル同士乙


430 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 11:52:42 ID:???
300世帯が最近来ないのでさびしいです。なんだかんだ言って話題の提供者だったからな。

431 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 13:23:01 ID:???
俺はこれくらいマッタリしてるほうが好きだけどな。

432 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 13:23:30 ID:???
>>429
お前の発言自体もそのるんレベルだろうに。

>プログラム製作者の中でも乱数発生のプロセスはブラックボックス化されてるからこんなのが意外と消せない。
・その最も初歩的なアルゴリズムですら、小さい数ならそこそこの精度は出る。
・手抜きするにしても、除算の余りを使うなどという糞なことはしない。
・(事実上)完全なランダムは作ることができる。しかも、アルゴリズムなどが公開されてるので自分で考える必要ない。
・そもそも仮に10000回に1回ある牌のツモ率が1%上昇したところで、実力などほぼ全く変化しない。
乱数が信用できないって主張ならこれで十分だろ。
最も初歩的で、単純な乱数生成アルゴリズムの欠点をあげただけで
プログラムが完全に信用できない、だからリアルとは違うみたいな結論にもっていこうとする
姿勢が愚かすぎ。ブラックボックスだからどうのこうのは、幽霊がいないことが証明できないのをいいことに幽霊がいるかもしれないと
得意げに語ってるバカと同じなんだよ。そんなの低レベルといわれてもしかたないだろ。






433 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 16:02:44 ID:???
>>424

そんな屁理屈こねたってネト麻から
イカサマが消えることは無いよね?白痴君??

434 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 16:42:19 ID:???
>>433
そんな屁理屈こねたって君の
Rが上がることは無いよね?白痴君??

435 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 17:06:20 ID:???
え、Rがどうしたって?

436 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 22:26:36 ID:???
イカサマのせいでぼくちんのRが上がらないの

437 :420:2007/03/13(火) 22:44:48 ID:???
>>432
もっともだと思うんだけど・・・
正直そんなに怒り口調になるのは止めて欲しいなぁ
と思ってしまう俺ヘタレ

438 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 22:51:47 ID:vNF14+qY
るん(pafe)って誰?

439 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 22:05:49 ID:???
>>432
問題は乱数じゃないよな

自動的に理牌
鳴ける場合に光るアイコンとラグ
自動的に計算される点数
聞いたこともないような特殊ルール

東風でしか打てない馬鹿が書いた本など読むに値しない

440 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 09:16:26 ID:???
>>439
待て、少なくとも

>自動的に理牌
>自動的に計算される点数

のどこが問題なのかがわからん。
オーラスでのまくりとかがあるから、点数計算はある程度は把握しとかないといけないなんてことは別にネットでも変わらないし。

441 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 10:45:39 ID:???
・ルールが特殊
・母集団が糞
・打っても金にならない

これはプロ団体も同じ

442 :焼き鳥名無しさん:2007/03/17(土) 12:20:01 ID:???
過疎ってんなぁ〜。

443 :焼き鳥名無しさん:2007/03/18(日) 11:55:56 ID:???
アンチすらいなくなったか(笑)
統計学以外の人間性としての話題は皆無だからな

444 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/18(日) 18:36:04 ID:???
age

445 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/18(日) 19:09:25 ID:???
やべえええええええ
うしうしのMeaninglessXさんの文章読んでて気づいたんだが・・・
前スレか前々スレの和了平均順目の計算で俺変なこと言ってたwwwミスったよ実際
300世帯に突っ込まれてたらやばかったw

446 :焼き鳥名無しさん:2007/03/18(日) 21:07:49 ID:???
六分儀よもういいんだ…読者もアンチも凸には無関心なんだよ

447 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/18(日) 21:53:26 ID:???

俺の書き込みが凸さんになんか関係ある?
それともこのスレ自体が終了っていう意味かな?

448 :焼き鳥名無しさん:2007/03/18(日) 22:18:32 ID:???
300世帯で成り立ってたスレだからいなくなったらどうしようもねえな


449 :焼き鳥名無しさん:2007/03/18(日) 22:46:58 ID:???
超入門発売前もこんなもんだったろ。300世帯は香ばしいキャラではあると思うが、
前著発表以前に活発に活動してた流れ論者たちが淘汰された感は否めないね。

450 :焼き鳥名無しさん:2007/03/18(日) 23:10:25 ID:???
オカルトスレが過疎ったのも本の影響かも…
データのみの麻雀が強いのは分かるが、はさみ将棋みたいに理詰めになりそうでやだ


451 :焼き鳥名無しさん:2007/03/18(日) 23:15:39 ID:???
麻雀が正しい方向に進み始めたのは良いことだが、
今まで雄弁に語らっていた数理能力の乏しい連中
にとっては地獄だろう。

452 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 17:47:41 ID:???
短気決戦に持ち込んだら解決。
所詮データ麻雀なんて「十分な」
試合数をこなさないと何がなんだかわからんからね。

453 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 17:59:16 ID:???
>>452
短期決戦だとただ単に結果が不安定になるだけだと思うが。

454 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 18:00:43 ID:???
>>452
何がどう解決するのか詳しく聞かせてもらおうか

455 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 18:02:18 ID:JRolMQgJ
「科学する麻雀」を持っているが、「超・入門 科学する麻雀」を買う価値は、あるかな?

456 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 18:04:01 ID:???
なくはない

457 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 18:06:33 ID:???
俺はむしろ「超入門」の方だけを持っているんだが、「科学する麻雀」も買った方がいいかな?

458 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 18:07:50 ID:???
とん。
買ってみるよ。

459 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 18:17:55 ID:???
>>457
結論に至る過程を勉強したければ買い

460 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 19:04:13 ID:???
超入門の方は戦術本としては糞本でしょ。
漫画とかコラムとか読みたい人が買えばいい。

461 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 19:08:27 ID:???
超入門→パロ本、ギャグ
前書→工学本、まとも

こんな感じじゃないかな。

462 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 21:44:02 ID:???
文系は超入門の方を買っとおくといいよ。
フリーだと喰いタンありが主流だからあくまで参考程度にね
…東風荘攻略本等の題名にしなかったのはなんでだろ?

463 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 22:16:50 ID:???
私見だけど、恐らく「勝てる」「負けない」なんかの謳い文句では他の本との差別化が出来ないと踏んで、
統計を元にした科学的なアプローチを前面に押出してきたからじゃない?(実際にその点で科学する麻雀はぬきんでているわけだし)
(第一、麻雀の戦術書が「攻略本」なんてタイトルで売れるとは思えん)
ネーミングセンスとしては悪くないと思うよ。

464 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 22:46:04 ID:???
実態は明らかに「東風荘攻略本」だけど

そんな名前付けてもごくごく一部の東風厨にしか売れないからだろ。
科学する麻雀ってタイトル付けとけばバカが騙されて買うかもしれない、と編集部も思ったわけだ。

465 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 23:31:20 ID:???
タイトルには気を使うだろ。
科学する麻雀というタイトルに嘘はないからいいんじゃね。
「内容が科学的でない」わけではないし「ネット麻雀は麻雀でない」わけでもないということで

466 :焼き鳥名無しさん:2007/03/19(月) 23:41:59 ID:???
中身が麻雀を科学している以上、しっくりとくるタイトルではあるな。
むしろ「東風荘攻略法」なんてセンスの欠片も無い上に、タイトルと内容が一致しない。
東風荘攻略を自称するならもっと東風荘について徹底的に研究して、
順位によるレートの上がり方やラグによる手牌の読み方を
記述して東風荘で勝つために有用な本にするべきだ。
はっきり言ってこんな内容で「東風荘攻略本」なんてタイトルにしたらきっと非難囂々になってると思う。


467 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/20(火) 00:57:25 ID:???
「東風荘攻略本」だとかいうタイトルにしないと詐欺だとか主張する基地害が前からいるんだよな
「科学する麻雀」というタイトルはまさに本の最大の特徴を的確に表してるし、仮にタイトルが羊頭狗肉だったとしても看板に偽りのある本なんてもっとひどいのがほかにいくらでもあるわけで
「中学数学が5時間でわかる本」系とかね
・・・アメリカとかだったら本のタイトルが内容と乖離してたら裁判とか起こせるんだろうか?

468 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 01:02:10 ID:???
東風荘のデータを使ったというだけで「東風荘攻略本」と銘打つ方が詐欺に近いだろ…


469 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 02:09:35 ID:???
東風攻略本と言ってる人は、どうしてもフリーや競技麻雀
などのリアル麻雀とネット麻雀を区別したいのでしょう。
仮に第二東風荘やハンゲでデータを取ったとしても、ルール
の違いなどなにかしら難癖をつける輩だと思われる。哀れなり。

470 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 03:46:12 ID:???
凸は東風荘のデータの応用は可能だってHPで書いてるから
ルールの違いはどうとでもなるかな
取ったデータのルールは本の中で明記したほうが良かった…


471 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 05:48:59 ID:???
リャンメンはカンチャンの1.5倍有利に過ぎない。

これは自摸だけに限定すれば1.5→2になる。それで1.5倍の数字になるには振り込みだけでは
カンチャン>リャンメンの結果にならないとおかしいわけで統計の結果がいかに間違ってるかわかる。

472 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 06:00:00 ID:???
振り込みの比率が高ければカンチャン<リャンメンでも成り立つけどそれはネットの世界の話
だからリアルでは結果が違ってくると。

473 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 06:13:50 ID:???
>>467
「中学数学が5時間でわかる本」は詐欺本。
しかしバックグランドに中学時代成績が普通だった大人が読むという前提で
速読とまではいかないけど2000字/分くらいで読む能力があれば
大略はあの本でつかめるんじゃないかな。でも問題をきっちり解ける段階にまでは
いけないので詐欺と言えば確かに詐欺だ。

小学生にも分る微分積分とかいう漫画本があったけど
あれは凄い名著だと思った。むしろ高校生や大学生が読むべき本
微分・積分の本質とイメージ、存在意義、利用法が完璧に理解できる。
しかも難しい数学知識は要らない。
(もし足し算・引き算・伯v算を出来る能力があれば、さらに理解が深まる)



474 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 06:23:05 ID:???
ヒサトノートで有名なヒサトは近代麻雀の連載コラム無礼面で
今まで生活のために打ってきた東風赤麻雀と
現在、プロとして打ってる競技麻雀は別物だと断じてるね。
彼の麻雀の幹の部分はゲームが終わった時に平均して
他家より金が多く残す事であって余計な思考(枝葉末節)は
一切省くよう心がけてるというだけあって
現在のプロ雀士の中で最も打牌が速い。

具体的にプロになって変わった部分は
以前よりファン牌やドラ牌を非常に重要視して残す打ち方に
変えざるえなくなった事といわゆる手役である三色など(イッツーなども)を
狙う打ち方に変えざる得なくなった事だと言ってた。

つまり スピード重視→打点重視にせざるを得なくなったと。
以前は点数の負け分は御祝儀で補う打ち方だったが
競技麻雀ではそれが出来ないので打ち方の基本すら変えるしかなかったそうだ。
でもプロ入り一年で既に三度もタイトル戦決勝に進出してるし
プログランプリ覇者(プロ連盟の重鎮どもも混じったタイトル戦)になったので
基本的な雀力は元々非常に高かったのだろう。

475 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 10:06:30 ID:42UKKY/s
>>474
そうだよ。凸みたいに平和が見えりゃ
ドラも手役も平気で切っていくようなドンジャラ麻雀じゃ
プロの世界じゃ通用しないんだよ。ルールも雀士の水準も違うんだから。
 
あとまた馬鹿が増えて来たから言うけど、この本は簡単な押し引きについてしか書いてない。
 
立直時の統計しか取ってないくせに科学も何もあるかよ。
 
牌効率だとかどこで手役を見切るかとかそういった麻雀の根本的な話がほとんど出て来ない。
 
こんな糞本読んでも具体的に打ち方変わらないし強くもならないよ。
 
とりあえず立直しなよって書いてるだけ

476 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/20(火) 10:08:01 ID:42UKKY/s
>>475は俺ね。久々に書き込みしたから忘れてた。

477 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 10:50:35 ID:???
>>471 クマー

478 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/20(火) 11:08:48 ID:???
300世帯さんおはようです!
もしお時間があるなら、以前話してくれた「一局に勝つことが半荘に勝つこと??」の解説をお願いしたいのですが・・・

479 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 13:53:29 ID:???
>>470
どれくらい応用可能かって事に尽きるんじゃない?
例えば各々のルールに合わせて、各々の直感で数値を弄れば(調整すれば)
科学する〜以前の戦術本と同じ問題を孕んでくるでしょ。

480 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 14:55:56 ID:???
>>475,476
さすが300世帯さん!
名前を書かなくてもすぐに誰だか判るぜ!

481 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 14:59:01 ID:???
・ルールが特殊
・母集団が糞
・打っても金にならない

これは競技麻雀も同じ

482 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 15:00:12 ID:???
プロ信者が最も多く残存しているのは東風厨

麻将・ロン2・雀賢ではもうプロ擁護の空気ないよ

あいつら単に下手だから

483 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 15:45:05 ID:???
GYAOのロン2カップとやらを見てみた
これがプロなんだw
こんなゴミを崇める人たちがいるとは酔狂なことだねぇw

484 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 16:15:04 ID:???
麻雀プロ団体ってのは低学歴のフリーターが馴れ合ってるサークル
勘違いしてる馬鹿多すぎ

485 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 19:01:13 ID:hZRGvW34
>>453
>>454

短気決戦の場合
データ麻雀信者にとっては勝っても負けてもそれはただの偶然。
しかも、負けたときに「960試合打てば俺のほうが強い(かもしれない)ぜ!」
なんて言うようじゃみっともないにも程があるな。
その点、オカルト信者はなんでも自分に良いように屁理屈こねてりゃ良いから楽。

486 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/20(火) 21:00:50 ID:42UKKY/s
>>478
六分儀さん久方ぶりです。
その話は大局と小局では期待値の計算を変えるべきかっていう話で
牌効率の『目先のシャンテン数を減らすこと』が最速の和了に繋がるのかという話に通じます。
 
>>485
プロの大会なんて運で決まるからくだらないっていう凸の考えは間違ってはいないけどダサイよね。
 
オリンピックの野球だってワールドカップのサッカーだって
試合数は少ないし運の要素はあるけど意味がない大会とはみんな思ってないからね。
 
将棋もチェスも弱いから麻雀始めたタイプだろうに本当ダサイ奴。

487 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 21:22:33 ID:???
亀レスだけどいちおう

>>471
ツモに限定しても2倍にならないよ。
1回しかツモ番がないなら2倍になるけど、
ツモの回数が多ければ多いほどあがれる確率の比は1:1に近づく。
詳しくは前スレだか前の前のスレ参照。

488 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 22:07:42 ID:???
>プロの大会なんて運で決まる
これまじで言ってるんだろうか。
トッププロと若手プロじゃ実力ぜんぜん違うのに。
プロが憧れるプロっていうのがトップレベルにいて、そういう次元の人たちと
弱いプロを全て同じ「プロ」でくくるのはどうなんだろうか。
仲間うちの麻雀だって、勝ってばっかりの奴と負けてばっかりのやつが
いるのに。

489 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 22:11:45 ID:???
なあ、凸のHPにアンコ牌を捨てれば3回は安全とか書いてあるんだが。
アンコとアンコ筋が危険なのはまちがいないだろう。
なにそれぐらいわかってくださいって…
しょうじき失笑


490 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 22:29:51 ID:???
「しょうじき」をわざわざひらがなで書いているあたり、縦読みとしてはレベル低いな
問題はその縦読みがどこにあるか分からない俺の頭の悪さだ。

491 :焼き鳥名無しさん:2007/03/20(火) 22:35:05 ID:???
>>489
( ´,_ゝ`)プッ 正気かよw

492 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/20(火) 22:42:21 ID:???
>その話は大局と小局では期待値の計算を変えるべきかっていう話で
>牌効率の『目先のシャンテン数を減らすこと』が最速の和了に繋がるのかという話に通じます。

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚)

でも
>オリンピックの野球だってワールドカップのサッカーだって
>試合数は少ないし運の要素はあるけど意味がない大会とはみんな思ってないからね。
はいいこと言った

493 :焼き鳥名無しさん:2007/03/21(水) 15:51:10 ID:T03h/VYI
>>489

アンコを切り出すのはどうしても安牌が無いときじゃなかったか?
「(もし通れば)3回は安全」っていう意味だろ。

494 :焼き鳥名無しさん:2007/03/21(水) 21:35:51 ID:???
トンパツ北 9順目 ドラ5

34二三四四五六(2355)白 5

トイメンが發中ポンして白は生牌

本の中では大三元の三枚目でも好形ならGOって感じでしたけど
上記でも白切りでしょうか?

495 :焼き鳥名無しさん:2007/03/21(水) 22:23:16 ID:???
俺なら白ぶん曲げてリーチ!!

496 :焼き鳥名無しさん:2007/03/21(水) 23:33:48 ID:O9KUZVW+
俺も白ぶんまげてリーチ・・・・・・


ただしネット麻雀だけ。
以前、セットで打っている時、似たような状況で白切ってリーチしたらポンされてパオ確定、そのあと他家がダマで上がり振り込みこそ免れたものの、かなりの非難を浴びたんでリアルでは二度とやらない。

497 :焼き鳥名無しさん:2007/03/21(水) 23:50:23 ID:???
白ぶんまげてチョンボ!

498 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 00:02:54 ID:PMdn1ZWs
まだテンパってないでしょ。てか責任払い有りか無しか書くべき。
まぁいずれにせよ白抱えて両面落とすけど。
白タンキで立直ドラ3以外ないね。

499 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 00:15:29 ID:???
この問題は何切るスレからコピペしたもんで
おそらく責任払いになるかと…
出来れば白を切る基準を数字で明確にしてほしいッス
ちなみに私は白切って即リーです(放縦平均点16000×放縦率15%ぐらいかな??)

500 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 01:22:49 ID:???
>>498
は?

501 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 03:10:41 ID:???
>>494
發中は何順目に鳴かれて、白はいつ持ってきたんだ?
切るなら序巡で2つ鳴かれた直後が一番安全なんでしょ。

502 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/03/22(木) 08:18:38 ID:???
パオがあるルールだと放銃率の計算がよくわからんくなるなあ。
適当だけど、13順目くらいまでならリーチで。

>>300世帯
難しいけど、この手牌はどうやらテンパイしているようです。

503 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 10:46:50 ID:???
これ東京のフリーじゃ白切るのが当たり前
白切る基準は多分
「普通の混一の二副露に対して初牌の白を切るべき手牌かどうか」
とほぼ同じ判断基準

何度も言うけど凸本の結論自体はフリーで本当に勝ってる人間にとっては
何も新しいことなどない当然の結論
あの本は脳内で作り上げた「麻雀プロ」や「フリー厨」と戦ってる部分があって、
そこがなんとも田舎臭ぇなぁというのが第一感

504 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 11:07:24 ID:???
「当然の結論」か……
いつも思うんだがその確信は一体何処からきてるんだろう。
別に疑うわけではないが、根拠もなく当然だと言われても
はっきりいって強がっているようにしか見えないんだよな。
多分この本に書いてある内容が全く正反対の内容だったとしても
「今のフリーではそんなことは常識」って言いそうで怖い。

505 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 11:17:27 ID:???
そもそもこの本には「フリーの常識を覆した」とか
「フリーの打ち方は間違ってる」なんて言っていないのに
なんでわざわざ「フリーでは常識」って噛み付いてくる奴らがいるんだろう。
麻雀で勝つための本なんだから、別にフリーで打ってる奴らが
どんな打ち方をしていようが、内容が正しければどうでもいいのに。

506 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs
あぁ(5)がドラで(5)ツモかと思った。
てかそれだったらわざわざ聞く事ない。
 
俺が勘違いしたような
ドラ(5)
34二三四四五六(2355)白 ツモ(5)
の方が議論の余地あるよ。
>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人?
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね?

507 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
「ういはい」って…いつもの釣りでしょうか?

ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】 ゲームの進行
生牌のこと。

508 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ!死ね!

509 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 11:57:17 ID:???
うわー 超ゴーマーン やっぱり本物の300世帯さんだー

510 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 11:57:42 ID:???
300世帯ってフリー経験ほとんどない田舎者でしょ

511 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 12:22:08 ID:3K8Gw8TS
これはワロタwww
恥ずかしすぎるwww

512 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 12:39:44 ID:???
>>440
>自動的に理牌
理牌が戦術に関与する部分は僅かだがある

>自動的に計算される点数
符計算ができなくて雀荘で打てるか?


513 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 12:41:16 ID:???
↓永久テンプレな


506 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人?
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね?


507 :焼き鳥名無しさん [sage] :2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】 ゲームの進行
生牌のこと。


508 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ!死ね!

514 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 14:33:39 ID:???
くそ!死ね!ワロスwwwwwwwww

515 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 14:39:52 ID:???
恥ずかしそうにしてたよね?→くそ!死ね!

豹変ってレベルじゃねーぞwwwwwwwwwww

516 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 15:00:49 ID:???

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ 
    |      |r┬-|    | 初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人?
     \     `ー'´   / ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね?
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒) だっておwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



517 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 16:05:14 ID:aVNO3+jt
>くそ!死ね!

もはや狙ってやってるんだろw

518 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 16:16:40 ID:???
注意力散漫なせいでテンパイしてるかどうかもわからず
偉そうな事言っておいて、ソースまで出されて否定され
くそ!死ね! と逆ギレ

ただのバカじゃねーかwwwwww

519 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 16:44:01 ID:???
馬鹿確定w

520 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 17:58:36 ID:???
>>503
>これ東京のフリーじゃ白切るのが当たり前

結論は確かにそうかもしれないが、(どれだけ知っているかは別にして)
・大三元を上がられる確率(包になる確率)と支出(箱下7000&祝儀)
・この手が上がれる確率およびその収入の期待値
くらいは出さないと、『根拠がない』と言われても仕方がない。

自他の上がりの確率は簡単には出せないが、
大三元上がられた時の支出:37000点(点棒)+2〜3万点(順位点)+2万点以上換算(祝儀)
=77000点以上
上がった時の収入:最小3900〜最大16000点+2枚オール(確率0.1%以下?)
だから、これにそれぞれの確率を乗算すれば一応求まる。
概算すると、ツモ:『9000点+1枚』、ロン:『6000点+0.35枚』くらいだと思うのだが。

ただ、ツモの確率は、残りツモ9回とすれば大雑把に
1−(16/17)^9=0.42
となるけど、ツモの回数の期待値もあるだろうから、一概に言えない。
ロン率なんて、もっと分からない。
祝儀もレート比だけでなく、ロンだったら出上がり分だけだが、包でツモられたらツモの3人分責任払いのところもあるとなると全然違ってくる。
後は、対面の上がり確率だけど・・・面倒くさい。

そもそも自分は、>>496と同じで、ネットなら白切ってリーチ、フリーなら2por5p落としと決めているので。
祝儀まで入れると『絶対に』というほどの差にならなそうなのと、東1の3900(5200ツモ)+αにそこまでの価値を感じないのと(特に東南戦)
何より同じ店でずっと打つとなると、人目が気になってしまうので。


521 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 19:04:11 ID:???
この論点は俺的には他スレでも散々やって食傷気味なんだが、

34 二三四四五六 ABDDD 白
345 二三四四五六 ABDD 白

今の東京のフリーの常識だと、どっちの場合もほぼ100%白切るよ
経験的にこの白は打った方が有利なことは間違いないし、
この白打ったからって「麻雀知らない」とか思われる空気、
今の東京には無いから

「理論的」に言うと、
@「発中ポンしてる対面が、白を良形で鳴ける形で持っている確率」
これが極めて低いこと
A凸本にもあったと思うが、押し引きの基準は打点(期待値)ではなく
スピード(アガれるかどうかの確率)

多分ポイントはこの2点
>>520みたいな「確率論者」の議論は
@が決定的に欠けているし、Aの理解が足りないわな

522 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 19:18:59 ID:???
さっきから東京東京うるさいってば。

523 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 19:27:53 ID:???
オラの村じゃ、その手では白を打たないのが常識だっぺよ。

524 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 19:33:35 ID:???
HAHAHA、ミーの国ではまず白を切って、もしもロンの声がかかったら相手を撃ち殺すのが常識デース。

525 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 19:48:52 ID:???
縺翫・繧阪・・√%縺」縺。縺ッ莉頑律縺ッ縺・>螟ゥ豌励□繧・
縺昴m縺昴m譯懊′蜥イ縺乗凾譛溘□縺ェ慍

526 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 21:44:15 ID:???
>>524
ちょっとだけ面白かった

527 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 23:50:33 ID:???
凸本読んで、ある程度レベルの高い(ピン以上の)フリーで
勝てるようになった人なんているのかな?

喰いタン無し&赤無し&ノーレート&初心者たくさん、な状況下においての
大量なデータというのは、当てにしていいものだろうか?

おれは10年以上フリーに行ってて、まあ遊べているほうだと思うんだけど、
やっぱり面子がしっかりしてる時ほどアンコスジや裏スジは危ないし、
その他の牌よりも当たりになる場合が多いよ。

要はこの本を読んだ後にどういった成果があったのか?ってことなんだけどね。


528 :焼き鳥名無しさん:2007/03/22(木) 23:59:00 ID:???
>>527
何言ってるんだよ。
この本に書いてある内容は、はっきりいって今の東京のフリーでは常識。

529 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 00:02:34 ID:???
参考になるのはベタオリと押し引きぐらいだろ
祝儀が絡むと計算がやっかいだぜ

ところで、ドラによってリーチ期待値って変わるのかな?

530 :527:2007/03/23(金) 00:03:27 ID:???
>>528
それはつまり、この本を読んで東京のフリーで勝てるようになったと。
レートはどのくらいの所で?

531 :520:2007/03/23(金) 00:10:49 ID:???
>>521
だから、『極端に低い』じゃ、どれだけ低いか分からないじゃない。

確かに、満貫クラスあれば大体有利だろうとは書いていて思ったが、
たとえば

親と子の違い
役無しのリーのみの場合
待ちの枚数による違い
仕掛けている場合
巡目による違い

『速く』て、『それなりの点数』があれば、『切ったほうが得』だとしても、
あらゆる場合で得なわけではない。

確かに、こんな話を何回かスレで見た記憶はあるが、
【確率が低いから】という言葉を使って『理論的な』説明をする人ばかりで、
【どのような場合にどれたけ有利か】を示しているのを見たためしがないのだが

532 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 00:17:13 ID:???
とつ本でるまえから、たとえば9順目カンチャンおっかけリーチの和了確率なんかを
経験で正しくわかってたひとがいたらすごいなー

533 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 00:56:50 ID:???
とつ本読んでR1400だったのがR1800まで上がりました!!


ってのが大半じゃないの?

534 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 00:59:24 ID:???
そんなわけあるかよw
こんな本を読んで勝てるようになった奴がいたら見てみたいわ。

535 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 01:46:15 ID:???
>やっぱり面子がしっかりしてる時ほどアンコスジや裏スジは危ないし、
>その他の牌よりも当たりになる場合が多いよ

また印象かよ(ー'`ー;)ヤレヤレ

536 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 01:55:44 ID:???
正直

大概のリーチじゃ
「裏スジ」か「アンコスジ」か「マタギスジ」のどれかは当たりになってるもんじゃないか?w
これに無スジとスジと字牌足したら136枚の牌のほとんどが含まれるんだからw

537 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/23(金) 02:16:00 ID:WsbCE5N2
>>535
印象どころかそれは間違いでしょ。上手い奴ほど裏筋や暗刻筋が危険になるなんて全く説明出来ない。
>>531
そうそうしかもこれはルールの問題がデカくて
例えばプロのタイトル戦なら同面子と何半荘も打ってトータルの収支で勝敗が付く訳だから
万が一役満でも振ったらウマ入れてそいつと100以上の差が付くことになって相当痛いんだよね。
東風荘でただ1回4位取っちゃいましたってのとは訳が違う。
>>532
少々愚形でも追っ掛けが有利なのは放銃率は倍だけど和了率も倍になるならそれは乗った方が有利だから。
昔の凸が馬鹿過ぎただけ。

538 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 02:45:04 ID:???
>>537
バカは消えてください
とんでもない恥さらしといて何ノコノコ戻ってきてんだがwwww

539 :527:2007/03/23(金) 03:13:25 ID:???
>>537
印象だけどさあ、それが正しいとか説明できるとか言ってないでしょ。
でも一般的なフリーでの強い人って素直な捨て牌が多いし。もちろん迷彩もあるけど。

ウラ筋がどうして危ないかわかるでしょ。例えば手牌に34てあったら1と6はいらないよね。
56ってあったら3と8はいらないよね。これが序盤に出ていたらその色の待ちでは最有力。
あと早い5切りは1-4と6-9を考える。赤5を生かす5切りは上級者ではあまり見ない。

アンコスジが危ないのは、3枚以上ある同一牌は、それが他家にとって順子を完成させる牌に
なる可能性が高いからだ。自分に多くある牌=他家に足りない牌。これはなんとなくわかるでしょ?

単純に書いたけどさ、その反論として「データではこうだから」とかやめてよ。
そのデータの実用性を信用してないんだからさ。

540 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 04:04:08 ID:???
↑こいつは真性のバカw

541 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 04:13:12 ID:???
>>539
んな事は誰でも知ってんだよ
何を嬉しそうに説明してんだw最近覚えたのか?w
裏スジもまたぎスジもアンコスジも危険牌の参考にはなるが
上級者も初級者も関係ねーよヴォケ

542 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 04:44:59 ID:???
一応整理すると、凸の言う「裏スジ・アンコスジは危険ではない」というのは
「他の無スジと比べて特別危険なわけではなく、むしろ安全度は高い」
ということで、マタギやスジに比べれば危険なのは当然

543 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 05:05:33 ID:???
>>531は典型的な場合分け厨

自分でも場合分けができているわけでも確率が語れているわけでもないのが
泣けるよなw

544 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 08:43:46 ID:???
>>539
春だな・・・

545 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 09:08:04 ID:???
>528
東京にだって年配の打ち手は、沢山いるだろ。
長年育んできた自分の打ち筋を、そう簡単には変えれないだろうし、そもそも東京にいるほとんどの打ち手に凸の本が行き渡るほど売れてねーだろ。
それに、読んだからって内容に賛同できない打ち手も多いだろうしな。

オサーン連中が寄り付かないほどレートが安く、たまたま凸の賛同者が多いフリーで打って、東京のフリーの常識だと思ってるタイプか?


546 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 09:21:41 ID:???
そもそも「○○では常識」とかどうやって調べたんだろうな。
東京の雀荘数百件で「白と發を鳴かれているとき、ウイパイの中を切りますか?」とかアンケートでも取ったのか。
「この程度のこと俺は昔から知ってた!」と自慢するならまだしも、
「この程度のこと東京じゃ常識!」と言い切れる神経が信じられん。

547 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 09:51:16 ID:???
>>512
>理牌が戦術に関与する部分は僅かだがある
手出しとどこに入れたかという情報や鳴いた際の倒牌の形なんかをよって他家の手牌の推理に利用するということか?
テンパイ時に中に牌を入れない(そしてそういう人は結構いる)とか、適当なブラフを使われるだけでまったく読みが使えなくなるが・・・。
それが有効になりうる状況っていうのもあるっちゃあるんだろうけど、とても一般的に使える技術じゃないなあ。
これを理由にして、ネットとリアルは違うからネットは駄目と言うのは無理。
もちろん違うと言えば違うけど、それって本質的な麻雀の技術に影響することか?

>符計算ができなくて雀荘で打てるか?
打てるか?と言われたらもちろん打てるよ。メンバーや同卓者に教えてもらえばいい。
不愉快に思う人もいるかもしれないが、それは戦術とかじゃなくてマナーの問題だろ。
戦術としては、点数計算を把握していないことで不利になることはあっても有利になることは考えられないから、
リアルでもネットでも点数計算は把握しておいた方がいいよ、というだけの話。


548 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 09:55:22 ID:???
リアルには「相手が理牌している隙に燕返し」という一撃必殺の技がある。
あ?自動卓?あんなもんリアルじゃねーよ。

549 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/23(金) 13:16:19 ID:WsbCE5N2
>>539
134から1捨てるのと145から1捨てるのとは同じだけの場合の数があるでしょ。
だから1が捨ててある時2と3は同じだけ危険で裏筋である2が本命とは言えないんだよ。
 
ちなみに凸の場合は理論上ソバテンが多くなるから(本人がソバテンを嫌わないから)凸相手ならそれは読みに使える。
 
それとあと中と發が鳴かれてる時白打つか否かの話だけど
誰も言わなかったけど手出しとツモ切りの回数はチェックすること。
序盤に2つ鳴かれて3回も4回も手出しがあったらさすがに白は打てないからね。

550 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 13:20:23 ID:???
>それとあと中と發が鳴かれてる時白打つか否かの話だけど
>誰も言わなかったけど手出しとツモ切りの回数はチェックすること。
>序盤に2つ鳴かれて3回も4回も手出しがあったらさすがに白は打てないからね。

前にこのスレで言われたことをさも自分で考えたかのように言うな。

551 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 13:33:48 ID:???
ネットとリアルの違いについてはまだ検証されてもいないじゃん。

552 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/23(金) 13:56:13 ID:WsbCE5N2
>>550
心外だね。俺はこのスレの1からいるけどそんな書き込み見た記憶ないけど?
凸は手出しツモ切りほとんど見ないんだからその批判だからね。

553 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 14:17:46 ID:???
>>552
ところで超入門の「喰い仕掛けへのオリ」の項目は読んだかい?

554 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 14:36:12 ID:???
>>539
こいつ麻雀覚えたての中学生だろ・・・。

555 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 14:37:50 ID:???
>>553
300世帯は批判する相手の著書すら持ってないらしいから。

556 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 15:10:13 ID:???


506 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人?
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね?


507 :焼き鳥名無しさん [sage] :2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】 ゲームの進行
生牌のこと。


508 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ!死ね!



557 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 16:43:31 ID:???
>>539のようなのが今でもウヨウヨいるんだね。

558 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 16:53:03 ID:???
裏スジとかの読みは十回に一回くらいは当たってるのが逆にタチ悪いんだよな。

559 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 17:06:43 ID:???
裏スジねぇ
456牌の裏スジはマタギに比べて結構危険だと思ってるけどね。


560 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 20:17:03 ID:???
ダブ東をポンされたらオリw。
そんな奴絶対負ける気しないな。
そいつが相手だったらテンパイしたら即リーチ、手配がばらばらでもダブ東は
すぐポン。それでオリてくれるんだから雑魚極まりない。
ハッタリだけで潰せそうだ。
そんなやり方で勝てる東風荘ってどんだけレベル低いの。

561 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 20:23:32 ID:???
103 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/21(水) 07:42:32 ID:???
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5783549
↑にせ悟空、俺のマイミクだよwwww

> 名前 にせ悟空
> 自己紹介 営業職を辞めた後、某学校で講師をしながら教員を目指してます。

(;°Д°)ブッ

> コミュニティ一覧
> ロン2 ハマってます(382)
> 三重メシ【三重県グルメ情報】(4673)
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> 子犬が好き!(6597)
>
>
英語はまだまだのようだなwww


562 :焼き鳥名無しさん:2007/03/24(土) 04:12:21 ID:???
麻雀論考
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/ronko.pdf

563 :焼き鳥名無しさん:2007/03/24(土) 14:04:21 ID:???
>>562
読んだよ。
14Pでは、凸アンチの代表的な例について言及がなされているが
アンチが何故そこに突っ込みを入れたのか、という議論上での文脈的なやりとりに
ついて一切の解説もなしに、一つの文節のみを名指しして批判してるやり口
は「柳沢発言」を叩きまくったミンスやマスコミを思い出しますねw

564 :焼き鳥名無しさん:2007/03/24(土) 14:20:55 ID:???
>>563
> 14Pでは、凸アンチの代表的な例について言及がなされているが
> アンチが何故そこに突っ込みを入れたのか、という議論上での文脈的なやりとりに
> ついて一切の解説もなしに、一つの文節のみを名指しして批判してるやり口

煽るわけじゃないけど、どの部分がそのように感じた?
14Pを読んでみたところ、文脈を無視した文節を抜き出して誰かを名指しで批判しているような
箇所はなかったように見受けられるけど。

565 :焼き鳥名無しさん:2007/03/24(土) 14:53:00 ID:???
いちいち納得させられる(   )y−o O O

566 :焼き鳥名無しさん:2007/03/24(土) 16:28:37 ID:???


506 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人?
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね?


507 :焼き鳥名無しさん [sage] :2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】 ゲームの進行
生牌のこと。


508 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ!死ね!



567 :焼き鳥名無しさん:2007/03/24(土) 16:48:58 ID:???
何度見てもウケるwww

568 :539:2007/03/25(日) 15:20:37 ID:???
わかりやすく書いてこれほど叩かれるとはww

にしてはウラスジやアンコスジが無スジよりも安全である理由が書かれていないね。
もしかして「統計上ではむしろ安全だから」とかいって切ってくわけ?

凸信者はカルトや詐欺に引っ掛かるタイプが多いんだろうな。
あやしいデータとその分析だけで、仮定も証明も無いものを「科学」といって信奉するw


569 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 15:58:48 ID:???
理由理由って…百の理由を述べても、結果が伴わなければ全く意味が無いだろ。
結果的に裏筋の危険度がそれほど高くなかったとしても、「134からなら1が切られる」という「理由」だけをもとにして
裏筋を後生大事に取っておくのか?
いやまあ、別に打ち方は人それぞれの自由だと思うけど。

……ところで、無スジより安全だって誰が言ったんだ?

570 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 16:16:31 ID:???
>>568
なんで叩かれたか全然理解してねぇwwwww
2chと言えども、これほどのバカは近年稀に見る
覚えたてのウラスジ、アンコスジの知識を披露したくてたまらなかったんだな
なぜかマタギスジには言及してないけど

571 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 16:52:37 ID:???
>>568
1679って持っていたら9より1を先に切るでしょ。
2−5mが安全になる代表的なパターン。
危険になるパターンも安全になるパターンもあるので、
あわせると普通の無筋と実質的に変わらなくなる。

アンコスジはただの無筋よりもちょっとだけ危険になる。
とるにたりない差だけど。

572 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 16:59:05 ID:???
ちなみに45と持っていた場合、2と7だけでなく1と8と9も必要ない。
最終的には4と5も必要なくなる。(リャンメンにする場合)

573 :539:2007/03/25(日) 17:18:13 ID:???
>>569
別にとっておかないよ。それに序盤に1が出てるだけなら上で300世帯が言ってるように
134でも145でも1切るから参考にならないし。序盤で16とか83と置いてある、
いわゆるド裏筋について簡単に言ったんだけどね。

>結果が伴わなければ全く意味が無い
まったくその通りだと思う。だからおれが一番聞きたかったのは、
東風荘データだけを裏付けとした凸本の麻雀で結果が伴ったのか?ということ。

>>570
マタギスジなんて加えたらほぼ全種類になるだろう。
序盤ウラスジ、終盤マタギスジが一応のセオリーでしょう。
おれは何か間違ってるのか?


574 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 17:24:09 ID:???
>序盤で16とか83と置いてある、いわゆるド裏筋について簡単に言ったんだけどね。
やばい、こいつ絶対超入門読んでない。

575 :539:2007/03/25(日) 17:28:34 ID:???
>>571
「1679って持っていた場合」という限定的状況が代表的なパターンになるとは思えない。
ならば134679、145679でも1を早く切るよね(後者は一通を考えてもいいが)。

>アンコスジはただの無筋よりもちょっとだけ危険になる。
>とるにたりない差だけど。
それはどうして?


576 :539:2007/03/25(日) 17:34:19 ID:???
>>574
ごめん、読んでない。
新書のやつは読んだよ。

577 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 17:37:06 ID:???
無理に理由をつければ恐らく「自分が固めて持っている牌に絡む待ちになる確率が低くなるため相対的にアンコスジ待ちの確率が上がるから」
だろうが(まあ違うのかもしれないが)なぜ結果よりも理由のほうに重きをおくのだろうか……。
それこそ人それぞれだとは思うが、俺は理由を並べるよりも手っ取り早くて確実な結果のほうが欲しい。

578 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 17:41:55 ID:???
>>576
仕方ない…以下本書107pより引用。
「16が切られている場合の2と94が切られている場合の8はやや危険です(1.2倍程度)」
「それ以外の場合、例えば16が切られている場合の5や27が切られている場合の3などは多くて1.1倍程度の危険度です」

579 :539:2007/03/25(日) 17:46:28 ID:???
>>577
>自分が固めて持っている牌に絡む待ちになる確率が低くなるため相対的にアンコスジ待ちの確率が上がるから
その仮定は面白いと思う。少なくともデータではこうだからこうなんだ!とかよりも科学的だな。

まあでも手っ取り早く結果が得られるならそれが一番いいよ。おれも超入門買ってくるよww

580 :539:2007/03/25(日) 18:00:08 ID:???
>>578
ありがとう。
そうか、やっぱり危険なんだね。

でもソースは東風荘の牌譜なんだろうな…
手順がしっかりしてないとクッキリとした裏筋待ちの捨て牌になんないことも多いからね。
おれの東風荘データに対する不信感も異常だとは思うが、前にちょっとやってみた印象では
ルールも麻雀の内容もひどかったんだよ。やっぱ金かかってないとこうなのかなーみたいな。


581 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 18:58:02 ID:???
>>539
もうやめろ
見苦しい

582 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 19:17:36 ID:???
>>539

>にしてはウラスジやアンコスジが無スジよりも安全である理由が書かれていないね。

科学する麻雀、超入門科学する麻雀の何処に「ウラスジやアンコスジが無スジよりも安全である」って記述されてるの?

>もしかして「統計上ではむしろ安全だから」とかいって切ってくわけ?

ベタオリするなら、基本的にベタオリ表通りに切っていきます

>凸信者はカルトや詐欺に引っ掛かるタイプが多いんだろうな。
あやしいデータとその分析だけで、仮定も証明も無いものを「科学」といって信奉するw

凸のデータが間違ってる証明はしたの?

583 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 19:31:49 ID:???
>>539
超ランで打った?

584 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 19:43:03 ID:???
凸の流れを否定する記述で仮にと定義しているのを〜せんと断定して流れを否定している。
ここで定義を好調にアガる人は一発ツモの比率が不調者より高くなると定義すれば統計でそうなる。
つまり凸は自分の都合いいように物事を仮定して結論を出していることがわかる。

585 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 19:46:50 ID:???
>>584
ごめん、もっと分かりやすく言って。

586 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/26(月) 01:28:28 ID:ZoVOFHo1
>>579
買うなよ。立ち読みして鼻糞付けて来い。
そういうこと言うからこのスレも俺の存在さえも凸の我田引水だと言われるんだろ。
>>582
ベタ降り表こそ盲信すると馬鹿見る凸の糞理論だよ。
前このスレで話したけど壁を使うこと。

587 :焼き鳥名無しさん:2007/03/26(月) 01:35:32 ID:???
もう( ゚д゚)アキタヨ・・・

588 :焼き鳥名無しさん:2007/03/26(月) 01:54:59 ID:???

506 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人?
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね?


507 :焼き鳥名無しさん [sage] :2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】 ゲームの進行
生牌のこと。


508 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ!死ね!


589 :焼き鳥名無しさん:2007/03/26(月) 02:31:36 ID:???
くそ!死ね!

590 :焼き鳥名無しさん:2007/03/26(月) 07:21:11 ID:???
麻雀には流れはあるかないか分らない
しかしハンゲには流れ(システム)がある(キッパリ)

591 :焼き鳥名無しさん:2007/03/26(月) 13:49:13 ID:???
>>588
何回見ても笑えるわwww

592 :焼き鳥名無しさん:2007/03/26(月) 18:08:58 ID:???
300世帯は結局、凸の本を1回も読まずに、ここのレスだけで内容を推測して、一人相撲しているわけ?

593 :焼き鳥名無しさん:2007/03/26(月) 21:09:16 ID:???
>>582
>凸のデータが間違ってる証明はしたの?
そんな極端に面倒臭い事をいうからレスが減るんだろうが、このバカ信者が

594 :焼き鳥名無しさん:2007/03/26(月) 23:33:23 ID:???
いや、証明されてないものを信じるという行為自体を非難するのならば、
非難している本人自身は凸の理論が間違っていることを証明もなしに信じていいのか?と言いたいんだろう。

ちなみに私は信者だが、別に正しい証明も間違っている証明もする必要は無いと思うよ。ぶっちゃけそんなこと無理だし。

595 :571:2007/03/27(火) 00:42:04 ID:???
>>575
じゃあ134も代表的なパターンにならないから裏スジが危険だという理論はおかしいね

アンコ筋については>>577が説明しようとしたのと同じで、
ありそうに見えて意外に残ってない無い待ちは、嫌うこともできず最終形として残ってしまうから

596 :初牌さん:2007/03/27(火) 00:50:32 ID:nGCEeCvR
>300世帯さん

ハンゲでも東風荘でもいいからあなたと打ってみたいです。





でも振り込むたびに「くそ!死ね!」とか言いそうwwww

597 :539:2007/03/29(木) 07:15:08 ID:???
ごめんレス遅れた

>>582
>ベタオリするなら、基本的にベタオリ表通りに切っていきます
これは相手のテンパイに対して全ツッパかベタオリのどちらかの対応になるということかな。
回し打ちや鳴いて捌く場合にはどう打つの?

>凸のデータが間違ってる証明はしたの?
間違っているとは言ってない。盲信することが危険だと考えているだけ。

>>595
上にも書いたけど序盤の16・94・27とかのド裏筋だね。
捨牌がタンピン系ならば、その色は1メンツの場合で、手牌の中では「薄い色」になることが多い。
ならば相対的にその色は他家にとっては「厚い色(2メンツ以上)」ということになるから、
結果としてその部分が待ちになる可能性は高いと言える。

これは例外はいくらでもあるし、あくまでベースとなる読みの1部分として。
でも場に高い・安い色や手出し・ツモ切りも含めて相手のメンツ構成を読むことは
けっして無駄では無いと思うし、マージャンの面白さのひとつじゃないかと思う。

598 :539:2007/03/29(木) 07:26:21 ID:???
>>594
>凸の理論が間違っていることを証明もなしに信じていいのか?と言いたいんだろう
はい、そうです。
ただ凸本にあるのは理論ではなく、膨大なデータとその分析であって、
まだ科学と呼ぶには足りないことが多いのではないか。

信者というのは例えば凸本に「第1打に字牌を切らなければアガリ率が高い」と書いてあれば
なるほど科学的だ、とか言って従ってしまうものなのだろうかと。

599 :焼き鳥名無しさん:2007/03/29(木) 12:10:13 ID:???
自分で凸本の裏を取れる人間は信用すれば良い。
裏を取れない人間にとっては、あるあると同じ程度のニセ科学にしか見えないだろう。

結局、凸と同じ程度の知識がなければ、盲信するか、根拠なく否定するかの2択になる。

600 :焼き鳥名無しさん:2007/03/29(木) 13:26:50 ID:2lnobNOT
面白い内容だけど、なんか薄っぺらいよな
多分文章が下手だからなんだろうけど

601 :焼き鳥名無しさん:2007/03/29(木) 16:46:31 ID:???
>>599
とつと同じ量のデータを保有してないから、否定することは出来ない。
でも別のベクトルからとつ理論を論破することは出来る。
手変わり待たず即リー理論などは、とつが指摘されて修正した戦術。

602 :焼き鳥名無しさん:2007/03/29(木) 19:35:04 ID:B/qM9WL/
トンプーヲタの凸もついに本を出したか

603 :焼き鳥名無しさん:2007/03/29(木) 19:46:39 ID:???
>ただ凸本にあるのは理論ではなく、膨大なデータとその分析であって、

はい嘘
そして、仮にこの主張が正しかったとしても、
何故上記が「科学的と言えない」のかの説明よろw

604 :焼き鳥名無しさん:2007/03/29(木) 22:47:46 ID:???
>>603
科学的ではないことを証明するのは悪魔の証明ですな。
凸もしくは擁護派が「科学的である」ことを証明しなければ、
科学的ではないことになる。
反射レスにレスしてしまったかな?w

605 :焼き鳥名無しさん:2007/03/29(木) 23:22:46 ID:???
なんでアンチはすぐに証明証明言い出すんだろ。
信者だって別に誰も「おれは凸が正しいことを証明できる」とか言ってない。
自分は凸が間違っていることを証明できないくせに、
他人に凸が正しいことを証明させようとするな。

606 :焼き鳥名無しさん:2007/03/29(木) 23:24:36 ID:???
>>605
間違っていることを証明したら、とつの戦術になっちゃったw
とつも感謝してくれよ。以後戦術を2ちゃんに書くのをやめた。

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