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***何切る?統一スレ59***

1 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 06:50:14 ID:AeoBKYT0
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
・sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要!!!
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。(>>2にリンク)

2 :sage:2007/02/01(木) 06:51:15 ID:AeoBKYT0
***何切る?統一スレ58***
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168532074/


3 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 06:54:05 ID:AeoBKYT0
これもあったほうがいいのかな?前スレ994

東1局 西家 ドラ北
五七八九(56789)24568

五と2のどっちを切るべきか俺に教えてくれ。

4 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 06:56:37 ID:???
てっきり「何切る」が次スレかと思ってた。

>>3
俺は2

5 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 07:34:34 ID:???
※論理的な何切る議論以外は雑談スレで


「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ34【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167998478/l30

6 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 07:35:31 ID:???
【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/l50

7 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 09:03:10 ID:???
>>3
場によるんじゃねえの?両面の受け入れは五の方が大きいけどどうせ面子オーバーだし、2の方は3面形になるってメリットもあるからな。

後々危険牌になりそうな方を先切り。危険度が同じに見えるくらいなら2切りってところか?

8 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 09:17:38 ID:???
名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/10(日) 07:16:16 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

9 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 10:35:46 ID:???
東二親持ち点30000  7順目

ドラ3

六七八333555AB赤DF ツモ赤5

関連牌@二枚切れ

10 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 11:14:45 ID:???
普通にリーチ
クソ問乙

11 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 11:16:36 ID:???
チョンボ乙

12 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 13:07:47 ID:???
これが俺の「構え」プロの「構え」・・・

13 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 13:45:17 ID:???
《本開催成績》
順位 購入額  払戻額  回収率 的中率(的中/R数) クラス  予想家名
00  014700円 0020290円 138%     063%(12/19)    G1  ヤン ◆BQuyMMN7HU
------------------------------------------------------------------------------
《通算成績》
順位 購入額  払戻額  回収率 的中率(的中/R数) クラス  予想家名
00  577600円 1185440円 205%     051%(152/296)    G1  ヤン ◆BQuyMMN7HU
------------------------------------------------------------------------------
《通算成績》ヤン ◆BQuyMMN7HU

Term  購入額  払戻額  利益額 回収率 的中率(的中/R数)   予想家名
11 0040000円 0104370円 +063470円  261%    25%(03/12)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
12 0035800円 0372440円 +336640円 1040%    36%(05/14)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
13 0026300円 0043400円 +017100円  165%    57%(04/07)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
14 0090000円 0210660円 +126600円  234%    49%(36/74)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
15 0070000円 0100600円 +030600円  144%    38%(06/16)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
16 0040000円 0048150円 +008150円  120%    50%(08/16)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
17 0042600円 0051490円 +008890円  121%    48%(11/23)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
22 0047000円 0051120円 +004120円  109%    50%(08/16)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
23 0069300円 0077610円 +008310円  112%    46%(21/44)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
24 0014000円 0014580円 +000580円  103%    80%(16/20)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
25 0002800円 0003030円 +000230円  108%    83%(05/06)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
27 0085100円 0087700円 +002600円  103%    57%(17/29)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
28 0014700円 0020290円 +005590円  138%    63%(12/19)  ヤン ◆BQuyMMN7HU


00 0577600円 1185440円 +607840円  205%    51%(152/296)  ヤン ◆BQuyMMN7HU

14 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 13:46:19 ID:???
【何切る関連スレ格付け】 <2006/12/11(月)>
『別格』
ハリー



『S』
同級生 この中で最強


『A』
柴原だぁ

『B+』
毎日雀荘

『B』
長岡 素人 ニクキュウ ちっぱん チョッパー


『C』
五切りはセオリー

『D』
まこ

15 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 13:52:12 ID:M8skH11a
>>9
(1)二枚切れ程度なら、5切りで問題はないでしょう。

16 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 14:41:09 ID:???
ハリー豚、未明の炎上 まとめ
---------------------------
東二親持ち点30000  7順目ドラ3

六七八333555AB赤DF ツモ赤5
関連牌@二枚切れ
---------------------------
574 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
(2)切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。(1)二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
3335555←この基本形ぐらい覚えておいたらw
---------------------------
●これが再び爆笑の種に! 「基本形てw」「5受けないのに気づいてないなw」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
4受けにやっと気がついて火病ったかw
---------------------------
●これにはさらに爆笑! 「4受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走!
---------------------------
603 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
5切りワロス
605 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこワロス


17 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 15:15:43 ID:???
そういうのはオチスレでやれカス

18 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 18:32:46 ID:8sQOdGW9
>>3
2を残すと3面チャンの可能性が残る。
五を残すと四六ツモでリャンメンが残る。
この2つは正直甲乙つけがたい。
ダイレクトな赤五引きを考慮して2切りだろうな。
>>9
どう考えても八以外切るものがありません。

19 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 18:44:39 ID:???
釣りか?何でわざわざ暗順を崩すんだ?
俺は5筒は手に残して打3筒で行くわ

20 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 18:46:06 ID:8sQOdGW9
>>19
それならA切りじゃね?

21 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 18:51:26 ID:???
>>3
赤有りルールなら赤ツモ考えて2切る
赤無しならちょっとだけ受け入れ広くなりそうな気がするんで五切る

>>9
わかんないからカンしてリンシャンツモってから考えるw

22 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 01:24:16 ID:???
一一二三三四CCFFFFG ツモD ドラE

23 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 01:54:12 ID:B7Bs3csj
C

24 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 02:02:44 ID:???
>>22は東3局の8巡目 22500持ち西家

25 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 02:26:19 ID:???
>>22
G

26 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 03:03:48 ID:???
>>22
三まんこ

27 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 08:44:21 ID:???
>>22
これHLかバビィのとこだかででてた問題だろ。

28 :長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. :2007/02/02(金) 08:58:17 ID:???
>>1

>>22
(5)切り メンツが足りなくなるカンをするような手組みにする必要性がない

あと牌記号は機種依存うんぬんではなくて
見易さの問題でテンプレ通りのほうがいいと思う

29 :上島:2007/02/02(金) 13:52:22 ID:???


3股豆縛り

30 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/02/02(金) 14:27:38 ID:???
>>1

>>22
(5)切り。
ニ五と(36)の比較なら二度受け拒否で打(5)

31 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/02/02(金) 17:08:19 ID:???
>>22

2度ウケだけどドラ2&多メンチャンの可能性と赤ウケ+イペコの可能性
赤+イペコの勝利で打(5)


32 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 17:16:00 ID:???
東2 2巡 北家 32200点 ドラ白
一四八(12)4666東北北中 ツモ(1)

>>22
D

33 :◆0Zmys7bG2Y :2007/02/02(金) 17:21:24 ID:???
東1局 西家 5順目 ドラ(7)
二二六六八 (23889) 4556

>>32 一切り

34 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 17:33:31 ID:???
>>22
(5)
>>32

>>33
(8)

35 :宇宙エース ◆C1aEnJaUS2 :2007/02/02(金) 21:29:00 ID:???
>>33
八切り
七対子も視野に入れつつ、五引き又はソウズ二面子に期待を寄せる。(889)の形は残したい。

36 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/02(金) 23:07:29 ID:???
>>33
(9)切りですね。(7)が来たら七対で倍ツモします。
仕掛けはどうしましょうか・・・まぁなるべく面前で行きましょうか。

37 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 01:06:47 ID:???
東1局 2順目 原点 東家 ドラ発

三三七八(234589)南南発 ツモ(8)

関連牌は出ていない。
思わず手が止まった牌姿。

38 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 01:21:01 ID:???
>>22 C

>>32

>>33

>>37

39 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 01:26:27 ID:???
>>37
ツモ切り

40 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 01:38:17 ID:???
>>37
三切り

41 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 05:52:34 ID:uh6pijht
東二局 24000持ち 西家 ドラ一 7順目
一二四五六(456)567
リーチ打つ?

42 :長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. :2007/02/03(土) 06:20:15 ID:???
東3局 南家 23000持ち 3巡目 ドラ5
(祝儀2000点相当 赤は5pのみ2枚合計4枚入り)

二四四六23678(24479) 

43 :長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. :2007/02/03(土) 06:26:39 ID:???
>>33
(9)切り 37引きは二切り 46引きは(3)切り
>>37
(2)切り ドラは早いしトイツも切れない
>>41
残りの1メンツ次第 タンヤオならドラ切りで仮テンに取る 9pアンコとかなら即リー

44 :長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. :2007/02/03(土) 08:04:40 ID:???
何切るじゃないけど状況判断の問題。
この局面で押すべきか引くべきか。

http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0120.jpg

45 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 08:11:55 ID:???
>>41
迷わずドラ単リーチ
飛躍的によくなる手がわりは多くないし、安めも十分ある

46 :41:2007/02/03(土) 08:37:31 ID:???
>>41の奴こうだった、ごめん
一二四五六(45688)567

47 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 09:17:46 ID:???
>>46
それでも1枚少ないと思うんだが・・・

48 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 09:29:34 ID:???
>>47
リーチ打つか打たないかだからツモ牌は省略してある。
わかりずらくてすまぬ。

49 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 09:55:08 ID:???
>>42
二切り
>>44
そのルールなら鉄板でリーチ。


50 :長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. :2007/02/03(土) 10:43:48 ID:???
>>44補足
ちなみにハンゲはオーラスの親はトップでもテンパイヤメできません。
説明不足でした。

51 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:34:48 ID:???
>>44
こんなんリーチだろ。もともと3着だし守るものなんて無い。
しかも案外通ってない牌多いし8pがド本命てわけでもないしな。

52 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/02/03(土) 13:33:01 ID:???
>>42
二切り。

>>44
降りる。


53 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 14:10:06 ID:???
>>44
三、五落としのピンズ待ちに変わっての
リーチ

54 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 14:40:12 ID:???
>>53
この順で作り直しは微妙だろ
攻めるなら即リーだと思う。
>>44
ネト麻なら即リー
実際の麻雀なら降りると思う。

55 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/02/03(土) 15:24:51 ID:???
>>44
オリ。三八切って西やピンズ出たら鳴いて形テンで充分

56 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/03(土) 16:02:17 ID:???
>>44
何これ。わかんねぇんだけど四が鉄生きっぽくないから回しって感じでいい?

57 :毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2007/02/03(土) 16:07:04 ID:???
>>33
二 順目早いので厚く
>>37
三 染め見る。混一イッツーや混一ドラ単など。
>>42
(9) 断ヤオ
>>44
リーチ 上がればトップなんでリーチ

58 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 16:39:18 ID:???
東1局 南家
ハイパイ ドラ一
一一二三八九(99)赤579南南  3順目ツモ(7)

59 :◆0Zmys7bG2Y :2007/02/03(土) 16:44:29 ID:???
>>57
まさか>>33で二切りが来るとは・・・
選択肢の1つと思って出題したけど。
まぁチートイとタンヤオ天秤で無難に(9)切りFAと勝手に
結論つけていたが

60 :◆0Zmys7bG2Y :2007/02/03(土) 18:55:14 ID:???
南2局 南家 6順目 ドラ三
四五六六六八 赤(5) 123346 ツモ3

61 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 19:19:28 ID:???
>>58 (7) チートイはみない
>>60 1  2ツモは痛いがタンヤオ志向でおk

62 :毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2007/02/03(土) 20:14:22 ID:???
>>58
赤5切り どんどん仕掛ける
>>60
6切り 赤使いたいので赤にくっついた時の形を見る

63 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 21:07:50 ID:znyk41LK
>58
意味が
わからん

64 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 22:03:20 ID:???
>>58は、打7
鳴きチャンタ・789三色・南・ドラ三まで見込む
現時点の赤切りは何か狙ってますっぽいが読まれそう
>>60は、打6
一番外れが少なそう

65 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 00:08:25 ID:???
>>60 点差によるが…6切り

66 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 11:52:44 ID:???
>>60
ぱっと見1切りだけど、よく考えたら赤にくっついてから1切っても遅くないな。
6で。
しかし実戦だと1切ってしまいそうだw

67 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 17:02:34 ID:???
>>60
3ツモ切り。1だと

四五六六六23334678
四五六六八23334678

なんて待ちになっちゃいそうなので両面をキープする

68 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 18:13:31 ID:???
>>28
前スレで俺が似たような事言ったんだけど、結局意味無かったってことか・・・orz



69 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 07:22:06 ID:???
>>67
上は別にいいじゃないか。

70 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 16:24:54 ID:???
リャンメンキープなら6きりでいいじゃん
3だとのちのち受け入れ狭めるだけ

71 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 23:23:36 ID:???
俺には過疎を打破するような問題を作れない。

72 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 01:34:32 ID:4P/2+jz4
>>58
アガリたいだけなら一でいいのでは

>>60
6 ロス無さそう

73 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 06:54:39 ID:???
>>71
おまいのそのキモチだけで十分だ。

74 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 08:17:01 ID:???
四五赤五五六六2233344 ツモ北 ドラ北

六24それぞれ一枚切られている

75 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 09:08:52 ID:???

クソ問乙

76 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 09:52:12 ID:???
北だろうな、普通に。

77 :77げっとぉ〜:2007/02/06(火) 12:56:43 ID:???
>>74は、打北で

ドラでも要らない
トイトイ・三暗(三連)で四暗まで見れる…
リャンペ・タンの両ニラミやけど

78 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 12:59:13 ID:???
>>59俺も二キリだ

79 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 13:02:33 ID:???
面白い手牌に当たったから手牌を紙切れにメモしてたけどその紙捨てちゃった

80 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 14:42:56 ID:???
>>77
お前なんかキモイ

死ね

81 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 14:54:26 ID:???
何切る問題ってのは他家が全員ツモ切りを前提にしてるんだっけ。
>>60みたいな牌姿から1とか切ったら即リーに降りれなくて死ぬ展開必至なんだが。

82 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 15:09:59 ID:???
昨日すげえハイパイがきたんだけど...
東発の親で ドラ5
一一一九九(1189)11赤579
なにきる?

83 :上島:2007/02/06(火) 15:15:18 ID:???
すげーってほどすごくもないなあと

(8)

84 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 15:32:14 ID:???
>>82
赤5純チャンねらいで運がよければ清老頭って言ってほしいんだろ?

85 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 17:53:37 ID:???
>>83シビアですね

86 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 20:46:52 ID:???
東1局 西家 ドラ北
四五八九(34567)33458
なにきる?

87 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 20:50:17 ID:???
赤5 四暗刻とか三色、、清老のアンコ系にもってく

88 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 21:34:16 ID:???
>>86
順目指定してケロンパ

8切っとけばいいじゃない。

89 :86:2007/02/06(火) 21:38:48 ID:???
じゃあ7順目で
八か九切るって人いない?


90 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 22:36:11 ID:7uHK5Oy4
8のほうがあきらかに近道。

八か九切るのは他が面子になってからでいいと思う

91 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 22:38:27 ID:XBZpFcMk
白白白發發發中中中東東西西 1

92 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 22:54:24 ID:???
>>91
うほっ、良問

93 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 23:04:01 ID:7uHK5Oy4
白だ!!白三つ切れ!!

94 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 23:09:14 ID:???
>>93
雑魚乙

95 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 23:12:13 ID:???
>>93
お前馬鹿だろ
ここは中以外ありえないぜ

96 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 23:33:29 ID:???
>>86
8  順目にかかわらず

97 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 23:41:25 ID:???
俺なら西を切る。
ホンイツ対対役3だな。あわよくばホンロウか…

98 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 00:40:36 ID:???
つけあがるから糞問にレスしてやんなよ

99 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 01:25:09 ID:DhZMPw6J
東一局 西家 ドラ2 8巡目 六六六(344)2234567 ツモ赤五 ピンの鳴き祝儀有、5000点相当。上家が中と(2)をポンしてピンズの染め手っぽい。自分は少し悩んで(3)切りましたが、ドラ切りもありな気がしたんで。

100 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 01:29:17 ID:???
染め手っぽいならピンズは切らん。
六ダブルで落としてピンズかソウズで頭作ってのタンピンドラ祭り。

101 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 02:07:20 ID:???
赤五か2どっちかきらないといけないなら、受け入れ重視で2切り

102 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 02:20:15 ID:???
>>86,89
八切るよ
そーずの方がくっつく予感
面子たーたーは確定だから落とすとしたらぺんちーわん諦めてそこから
ただしその八九が山から引いてきたやつなら8を切るかも

103 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 02:38:45 ID:???
はい?

104 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 04:29:19 ID:???
>>99
同じことするかな。上家がドラ切ったりしたらポンして三面どかん。3900になる鳴きは無視の方向で。
5200はダマでいって良形手代わりを待つ。

105 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 05:14:58 ID:???
東二の南家の三順目、ドラ3
直前に親リーチがかかっている。リーチ現物に六がある。
四は二枚切れ

という状況で、

三五八八八九九九(113)56 7

こんな手を張った。
これはB打ちでソクリーすべき?ダマテン?
それともスジ三打つべき?

106 :101:2007/02/07(水) 05:22:40 ID:???
>>99補足、鳴いて3900テンパイは当然取ります。
ぽんてんとれるのが大きい故の2切り。

>>105
さすがに追っかけは厳しい。九でオリ

107 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 05:24:28 ID:???
南一の西(23000)

ドラ中 7順目


四五六七(12234456)56

108 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 05:29:33 ID:???
>>107
(1)

109 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 06:26:04 ID:???
>>105
九餡子落とし。
こんな糞手で親リーに立ち向かえない。

>>107
タン確の(1)。
三色見るなら(2)の方がいいか…

110 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 07:43:32 ID:???
>>105
まだ東二なら三も十分ありだと思う。
(3)切り即リーは絶対ない。

>>107
(1)で。

111 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 07:53:41 ID:???
南三・親番・6本場(二縛)・ドラ9 トップと15000差
3順目

中中一二五六七九九(12)99 二

頼む

112 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 08:44:01 ID:???
東四・南家・19800で現在2位・トップとの差25000
ドラ(5)・8順目

東東四五六七(556)5578 ツモ6

何切る?

113 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 09:29:09 ID:???
>>111
2芝なら五→六落としでチャンタ系へ。
中が鳴けたなら無理食いしてでもあがりきる。

>>112
(5)切り。ドラだからとか関係ない。
その後はたいていの場合、東対子落とし。

114 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 11:52:59 ID:???
>>111
(12)落とし。
>>112
七  東はポンして打(6) 東トイツ落とす予定ならドラ切りだけはないね。

115 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 12:06:31 ID:???
>>112
東切り
55もある以上、東とドラトイツを両方使い切るのは難しい。どちらかを諦めるなら東。
ドラ切る形だと、ドラ1と確定しない東。これを高くするためにあとで東切るなら先に切る。
タンピンついてからならドラ1でOKだし、鳴いても打点では優るか同じ。
東を残してドラを切るメリットはシャンテンだけ(待ちはシャボかドラそば)

116 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 14:24:13 ID:olHhdDel
>>112東キリしてタンヤオ
叩けるとこは叩く
CFはとりあえず叩かない

117 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 14:33:45 ID:???
あーごめん点差見てなかったわ
すごい点差あるのね

じゃあ四切ってリーチの満貫狙うかも
三着との点差や釣れそうかによるけど

118 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 15:33:10 ID:???
>>111
打五。中チャンタかトイトイが本線。

>>112
東。ポンできなければクズ。他牌から鳴いてっても絞られるから出ない。それならタンヤオで十分。

119 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 16:11:44 ID:tP52qptB
ラス前 南家 23000点で現在2位
トップと4200点差 3位と2000点差

11順目でトップ立直
トップの捨て牌
一H南3中南西二發G6

1234DEF六七八八八北
ツモ 白

白は場に見えてない
北は2枚切れ

何切れと??

120 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 16:18:16 ID:???
確か東2局 西家 点差なし 終盤にさしかかったくらいでこの手牌

全部マンズで3334445567889

上家がトイトイのみ狙いっぽい3フーロ
5と9は1枚切れなんで9はあぶなそう
他にリーチはなし
どうすりゃよかったんでしょ?
ちなみに3連刻は採用です

121 :ひろゆき:2007/02/07(水) 16:25:43 ID:Y7idSgRT
白白白白發發發中中中東東東 白

122 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 16:27:12 ID:???
>>120
さりげなく山から2牌ツモってくるか
「少牌です」と言って8000点投げつけるかどっちか

123 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 16:29:58 ID:???
>>119
>>120  13枚しかない

124 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 16:40:39 ID:???
>>120だけど8ツモで暗刻だったかも。5ツモかも
というよりリアルに少牌だったのかもしれんな…
まぁ実際朝方で頭回らなくて
9切りで上家に満貫振ってるから8暗刻として診断してください

つーかグダグダでスマソ

125 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 16:43:45 ID:???
>>121
原田ってめえ何考えて……
と言いたいとこだけどツモ

126 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 16:47:51 ID:???
>>124
じゃー9しかないやんか
なんで?
問題の意味わからん

127 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 17:07:03 ID:???
>>112
5切り 567・678の三色両にらみ
その後 マンズが伸びるようなら東トイツ落とし、(8)ツモなら四切

理想的な最終形は
東東東五六七(55567)567

もしくは
三四五六七八(55678)678


128 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 17:32:05 ID:???
南1子の6順目;ドラ發

トップとは満貫差
トップがドラポン

四四四五234赤5(34556)ツモ(赤5)

129 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 17:38:18 ID:z553xIXS
>>128


130 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 17:38:23 ID:???
>>128
普通の(5)と入れ替え

131 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 17:42:26 ID:6ExbiPR2
q

132 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 17:44:16 ID:???
>>128
(5)

トップがドラポンだけ書いて意味あるのか?w

133 :東一局西家6順目です:2007/02/07(水) 17:54:37 ID:???
六七(1)(2)(3)(5)1123468 ドラは(6)

ツモ(5)         

ルールは赤なし、祝儀なし。
ありありです。


別に解答は急いでいないので、いろいろ意見お願いします


134 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 17:56:21 ID:???
1落とし。
リャンカン形の受けを残しつつアタマ変え。マンズのリャンメン引いたら引っ掛けリーチでもいいんじゃね?

135 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:01:43 ID:???
>>133
1落とし
一通は狙わない、ピンフか引っ掛け

136 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:05:19 ID:???
ドラ表示をツモ切りの俺はチキン?


137 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:11:01 ID:???
>>133
1切りで直接リーチ狙う

138 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:17:12 ID:???
>>133
1切ってピンフ確率あげ
ドラツモに期待しての8切りよりあっさりリーチ打てるほうがいい

139 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:24:17 ID:???
>>133
1即切り

140 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:30:33 ID:???
1きり

>>136そう打つときもある

141 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:42:02 ID:???
>>136
浮かし打ちは余剰牌が出るから嫌い

>>133
1切りもいいけど、8切ってシャボ受け残しての
ドラ引きでの完全向聴目指すのも好み
場況によって使い分けるかな

142 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:42:16 ID:???
おまいら全員1かよ。もっと変化求めようぜ、と思ってたが
1以外俺もないな

143 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:51:09 ID:???
ぶっちゃけ親だから変化求めない問題になってるなw

144 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:20:55 ID:???
>>128
2しかない。

145 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:41:40 ID:???
南三・北家・トップと4000差
ドラ六・10順目

五五五六八八(77899)78 五

146 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:44:57 ID:???
>>145
赤なしか (7)

147 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:47:59 ID:???
>>145
(7)切り
イーペーは捨てる


148 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:51:32 ID:???
ん?よく考えたらドラ六で自分が五を4枚もってるってありえねーじゃねーか

149 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:57:25 ID:MaQNLUvL
出題者アホだなw
(7)なら(9)じゃね?タンヤオへの変化受けが(7)先だと少なくなる。

150 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 20:44:13 ID:???
ドラ表示牌が六で、ドラは七なんじゃね?

151 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 20:46:01 ID:???
俺は五カンかな

152 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 22:15:26 ID:???
10順目かぁ…9切り

153 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 23:28:57 ID:olHhdDel
全局親満上がった一本場のドラ3
※東風戦

東東2345二三四六七八(57)

ダブ東は生牌、捨て牌全体には、ほぼ字牌ヤオチュウ牌しかでていない。
(567)もション牌

この手はソクリーすべきか?

154 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 23:44:59 ID:???
即リー

155 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/07(水) 23:47:49 ID:???
(7)

156 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 23:49:28 ID:???
さすがに(5)

157 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 23:54:55 ID:olHhdDel
>>153ちなみに東パツね

158 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 23:58:54 ID:???
(5)だな


159 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 00:05:33 ID:???
(7)で東出たらなく345の3色に淡い期待

160 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 00:25:46 ID:???
オーラス・10000差2位・親番
ドラ(8)・8順目

西西北北一一二三三七九(78) 九

161 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 00:30:19 ID:???
>>160貴方の期待通り、Fを打ちますよ

162 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 00:53:17 ID:???
>>153
(5)かなあ。

>>160
(7)以外ナス

163 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 01:20:40 ID:???
南一
親番
8000点で4位
ドラ六
7順目

西西二二二四四四五(78)88 三

164 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 01:41:32 ID:???
>>163
であがりでリーのみ。ツモってリーヅモ三暗か。
8000点の4位なら四暗(あわよくば単騎)狙いだろ。
最悪、西鳴いてトイトイ・三暗も狙えるし。
てかクソ問か

165 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 01:45:34 ID:???
>>163
五 三連こうありなら尚更

166 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 01:58:17 ID:???
サンレンコウは無いだろ、常識的に考えて
そういう思考なら赤ツモ考えて三で良いんじゃない

167 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 02:19:17 ID:VJ0fi5qL
五ぎりしかない
(69)引きで即リーツモリ三案
西でてトイトイ
三は安パイになる可能性も高いし
最高スーアンまでみえる

168 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 02:20:28 ID:???
最高スッタンまで見えるなw

169 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 02:39:07 ID:???
>>153
って(7)じゃないの?
345もありえるならとりあえず(7)
ドラ周辺引いたらリーチ。
dのバッタはダマ。
当然dのポンテンは入れる。

d風でもこの手をリーチはない。
シャンテン戻しでいいジャマイカ?

>>163
五切り。
8ツモ、西ツモダマ三案→スー安まで。
(69)先に入ったら、テンパイ連チャンならリーチで
いいじゃないか?

170 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 03:20:19 ID:???
このスレ見るといかに雑誌の何切るアンケの問題がすばらしいんだと実感できるな

171 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 08:13:39 ID:???
>>153は(7)切ってイーシャンに戻すかな。
出来ればシャボ以外の二面以上テンパイ待ちにはしたい。
>>160も(7)切り
チートイ混染で黙り基本線
混染にチャンタイーペイまで来たらウハウハやけどソコまでは望まん

172 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 16:05:32 ID:???
>>153
2切りそのままかな
ツモドラ1でも十分だし(7)と比べれば少なくても手代わりもそこそこある

>>160
(7)
チートイチャンタホンイツサンシキテナリのうちありえなそうなサンシキと安くて難しい手なりを外す

>>163
ホンイツが遠い
三切っていちおうマンズの高め引きのホンイツの目も見るけど
多分リーのみ

173 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 16:37:16 ID:REpdQl5Z
赤なし、祝儀なし、アリアリ、のルール

状況は、東一局の西家、9順目
他家からの仕掛けはなし。

 四五五六七九(3)(5)(5)1358 ツモ9  ドラは7


特に急ぎではないので、いろいろ意見お願いします。




174 :上島:2007/02/08(木) 16:53:03 ID:???
(3)

175 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 16:54:37 ID:GVnfaK8U
>>173
九切って面前で頑張りなさい。
9順目でこれじゃあ、降りてもいいよ。
別に安牌抱えくてもいいし。場の状況しだい。


176 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 16:58:16 ID:a0d3ABjx
>>173
ツモ切り ドラも5有れば使えなくないし
メンタンピンが最高形だね

177 :上島:2007/02/08(木) 17:00:27 ID:???
9順目でこれじゃもう降りる準備始めないと

178 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:01:00 ID:???
九 もしくはがんニゲで全て崩して合わせ打ち
てか何の魅力も感じない手だなw

179 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:01:50 ID:???
>>176
自摸切りはねーよ
ドラペンターはずして向聴おとしてどうすんだ
手広いのは(3)切りだけど、345や断公九も見て
八受けを消す九切りかな。
(3)切りは直線的過ぎてあまり好きではないな

180 :上島:2007/02/08(木) 17:04:31 ID:???
というか(3)を残すメリットは

181 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:06:30 ID:???
>>173
九が普通にいらないと思ったけど
マンズの受けは三六八の三面張か・・・

リーチ行くだけの棒攻めなら(3)切りかな
ドラ受けもあるし・・・

でも、仕掛けも考えると、九切りとか1切り
89落しも渋いかも。。。

遥か彼方に345の三色か?

いろいろ考えた挙句九落しで食いタンも辞さない
ドラツモなら面前でがんばる

182 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:10:21 ID:a0d3ABjx
>>179
九切りは八が丸裏目だけど
9なら7も2/3裏目ぐらいでしょ
断言するほど差はないと思うけど

183 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:20:59 ID:???
>>173
悲しいツモだな
目一杯手を広げてがんばってる割には
カンチャン、ペンチャンがしつこく残ってしまって
何を切っても裏目がきそう

親の捨て牌などを見ながら、もう降りだ!

184 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:22:08 ID:???
>>182
どう考えても89p落とすなら
九切りのほうが勝るだろ
マンズは36m受けで十分なんだし
9pきりはドラ引きで明らかに後手をひく

おまえの2/3理論はおかしいだろ
ドラ引きは明らかな裏目
5pでカバーできるって?
57pの嵌張で6pの4枚だろ?
九切りは36mの7枚でカバーできるだろ

牌効率1から勉強しなおしたほうがいいよ

185 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:26:46 ID:???
てかd1で頑張る手でもないしな

186 :173:2007/02/08(木) 17:31:18 ID:REpdQl5Z
色々と意見ありがとうございます。

まとめると、
 ショボイから、もうがんばらなくてよくて降りろってこと?

もしくは
 打九で柔軟に もしくは 打(3)でストレートに

でおk?



187 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:37:45 ID:GVnfaK8U
九切り以外無し。ドラ受けを残しつつ(5)を伸ばす。
仮に89を落とす局面がきても、ドラ頭か5のくっつきに期待でおk。
他家のテンパイ気配、リーチは入ったり、ガン降りですむ。

188 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:40:49 ID:a0d3ABjx
>>184
比べるところがおかしい
98の二枚で7を一枚待つか、
九の一枚で八を一枚待てる
この差だよ
要するに8が他の有効牌に代えられる
ちっちゃいこと言えば三六引いても九はメンツ候補として
一応の役割は持たせられるし
あがれる確率を考えたら9切りでしょ
そもそもあがれる確率が低いから考えるの面倒だけど

189 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:47:07 ID:???
東パツ西家9順目

1233455667789ツモ2

190 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:48:44 ID:???
>>173
(3)だろ トイツ固定で
面子は3面張、両嵌張、ドラ待ち辺張に頼る

が牌効率よくて、流行のデジタルって奴じゃないかな

自信ないけど
9落しも九落しも同じくらいの速度っぽいし
ただ、頭消えるんだよな

191 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:51:09 ID:???
>>189
ツモと発声して倒牌したあとに罰符払う

192 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:55:19 ID:GVnfaK8U
南2局 北家 19000点、三位
8順目 ドラ二

二四四六七(34566)345 ツモ6  

193 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 17:55:42 ID:???
>>189
9ソー切って2-5-8ソー待ちだけかな

194 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 18:02:16 ID:???
>>193
をいをい

195 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 18:03:20 ID:???
>>173 (3) もしくは 9 か 九  全て微妙
 
>>189 9切りの3面張り

>>192 ツモ切り

196 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 18:14:06 ID:???
>>189
ツモの前で369待ち
1切って23のシャボ待ち
9切れば258待ちになる
眠いときに来たらキレる

>>192
二切りたくて手をかけながら反対の手でツモ切り

197 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 18:19:19 ID:???
>>192

ドラにつなげるか3面ピンフに期待

198 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 18:50:09 ID:???
>>192
四きり
ピンフかドラ絡まないとどーしようもない

199 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 20:14:50 ID:???
>>192
6
手代わりはピンズだけで十分。

200 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 21:11:56 ID:???
>>188
どう考えても9p切りはないだろ・・・
>>184がいってるように九切りのほうがどう考えてもいいやん
センスないなー

201 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 21:16:23 ID:???
>>200
しょうがないよ
だってID:a0d3ABjxは牌効率しらないんだもの・・・
かわいそうだからそっとしといてあげよ

202 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 21:34:40 ID:???
文体ぐらい変えろよ

203 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:00:08 ID:???
>>173
たまたまドラツモったら勝負できるんで、まだちょっと諦めずに。
九切りの、字牌きて聴牌気配なければ(3)

>>192
ツモ切り。
ドラこなければそんな無理やり勝負する必要なし。
三色薄いけどまぁ、一応見とく。

204 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/02/08(木) 22:13:18 ID:???
>>173
九切り。タンヤオ見て。

>>189
6切りかツモきり。場況みて待ちを決める。

>>192
ドラ切りリーチ。

205 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:20:12 ID:???
>>204
6切っても聴牌しないぞ?

206 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:22:21 ID:???
>>204
これ釣りだよな
わざわざコテ出して6切りとか

207 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:31:34 ID:???
ついでにドラ切ってもリーチ出来ないよ
最後はドラ切れちゃうだろうな〜とか言う含みじゃないぞこれは
凄いな

208 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:34:20 ID:???
ん?6切りなら2−5−8でテンパってるけど。

209 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/02/08(木) 22:40:58 ID:???
>>206
出来面子の123と789外して
23455667
ここから6切って
2345567の3面待ち

>>207
6と(6)間違えたorz
罰符だな・・・

210 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:43:29 ID:???
二四六六七(3)(4)(4)(4)(5)335 ツモ二  ドラ(2)

どう?状況は、東一局、南家、7順目




211 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:52:50 ID:???
>>210
(4)切って(・З・)じっと耐える。

212 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 23:04:32 ID:???
4pきってクイタン

213 :稚児 ◆Iu.5g2D9pI :2007/02/09(金) 00:04:59 ID:???


214 : ◆HfBXNu8pyc :2007/02/09(金) 00:15:28 ID:???
(4)

215 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 00:57:15 ID:???
オーラス 西家 4巡目 ドラ二 二四四六七(33赤5)22788 ツモ赤5 トップ目南家と8600点差

216 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 01:23:32 ID:???


217 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 01:32:36 ID:N3vNR99t
>>215
(3)

218 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 02:54:03 ID:???
>>215


219 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 03:18:35 ID:???
>>215


220 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 03:35:53 ID:???
>>215


221 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 03:57:19 ID:???
ここまで答えばらける問題も珍しいな
俺は(3)

222 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 04:40:11 ID:???
>>214

チートイかタンドラ3見れば余るターツだし

223 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 04:46:58 ID:G61Tae0D
>>215

素直に平和狙いで

224 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 04:53:00 ID:???
東1 起家 9順目 ドラ七

三四四五六八(4456)5678

225 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 04:54:22 ID:???


226 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 04:55:18 ID:G61Tae0D
>>224


227 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 04:55:35 ID:???
>>224


228 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 04:55:50 ID:???
>>224
8

229 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 04:56:29 ID:???
>>224


230 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 04:57:09 ID:G61Tae0D
八か8かどっちがいいんだろ?

231 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 05:12:10 ID:???
嵐の原因にもなるうるけどさ、なぜその打牌なのか理由も書こうぜ。

>>224
八。
即聴牌は逃すけど、打八なら七も吸収できる。
打8でソウズの伸びが消えるのは痛い。

232 :224:2007/02/09(金) 05:20:42 ID:???
d やっぱどっちもあるよね・・・ 8切ったんだけど
八切れば58重なりの6枚 8切れば七八ツモで7枚あるんで 8きった
4引いたら7切って456見ればいいと思った

9ツモとか嬉しくないしソーズを横に伸ばそうとは考えてなかった・・・

233 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 05:40:10 ID:SNltKiBc
一番いいのは八だなやつぱ 八切ってドラ七がきても大丈夫。8きるとそこでもう伸びの可能性を断ち切る事になる。とんぱつの親ということで確実に行っておきたいところです

234 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/09(金) 06:57:33 ID:Pte1D2mB
三四五 四六ハ(4456)5678
    ↑↑
   リャンカン

8切るくらいなら(4)

5678は(4456)よりリャンメンになりやすいから。

四六ハのリャンカンが埋まるか、どれかが頭になるって考えるわけだ。

リャンカンが埋まった場合ノベタンになってピンフが付かないけど
牌効率上は同じ枚数。

ちなみにハ切りは七吸収出来ないだろ。フリテンになる可能性大。

235 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 07:14:37 ID:???
八切って七ひいたら、三切ってピンズとソーズのくっつきテンパイにすれば良くね?もう一枚ドラひいても四と入れ替えればいいし。

236 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 07:39:08 ID:PjQWOIcI
南一・西家・トップと10000差の3位
2順目・ドラ(7)

西西一三四六八九(679)78 三

237 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 07:47:45 ID:jI3OqxgN
フォーブス世界長者番付
日本部門はパチンコ屋
とサラ金の朝鮮人ばかり

日本は、実は賭博が自由でサラ金屋がCM流し放題という異常国家です。
あろうことか警察がパチンコ屋と癒着してるからなのです。
売国警察官の天下りと汚職は国民総出で追求しなくてはならない。
★付きが在日。
2.福田吉孝5600億円【アイフル】(サラ金)★
3.武井保雄5500億円【武富士】(サラ金)★
5.木下恭輔4700億円【アコム】(サラ金)★
6.毒島邦夫4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★ 7.岩崎福山4400億円【岩崎産業】
8.孫正義4300億円【ソフトバンク】★
12.伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】 13.重田康光2600億円【光通信】★グレー
17.神内良一2200億円【プロミス】(サラ金)★
19.岡田和生1700億円【アルゼ】(パチンコ)★
20.辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
22.大島健伸1400億円【SFCG(旧:商工ファンド)】★
25.韓昌祐1100億円【マルハン】(パチンコ)★


このような異常な国は日本だけです。


238 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 07:53:06 ID:???
>>236
(9)
三色のためだけに残しておくのはどうかと。
ドラが重なれば西鳴いてOK。
牌が内によれば西落としてタンピンへ。678の確定三色聴牌になれば失禁モノ。

239 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 09:10:56 ID:???
>>210
シャンテン低いし頭なんていくらでも出来んだろ(4)

>>215
特に問題なく8
テンパイする牌の数一応多いし手代わり考えなくてもいい

>>236
三色無理だ(9)

240 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 10:07:48 ID:???
ちと普通の何切る問題とは違うが、序盤の何切るってあんまないので出してみる。

東1局 西家 2順目 ドラ西
 一三六六七九九(2445)37西

よろしくお願いします。

241 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 10:10:08 ID:???
>>240
一・・・かな

242 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 10:15:01 ID:Pte1D2mB
>>235
なるほど頭いいね。
とにかく俺がいいたいのは8切るくらいなら(4)。これは譲らない。

243 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 10:15:02 ID:???
>>237
言いたい放題言えるのも日本だな。

>>240
ぱっと見で六九(2)西かな。
うちはトイツ増やしたく無いから九切り。

244 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 10:28:53 ID:???
>>240
六。
孤立の3、7は切れない。ピンズは(3)が入れば熱いから切れない。
マンズは四五は三でカバーできる。そんな感じで打六。

245 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 11:00:50 ID:???
東四・親番・18000で4位
ドラ五・8順目

東東三五七七七七八4567 6

246 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 11:04:23 ID:???


247 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 11:10:50 ID:???
>>245
七を暗カン。
ピンズソウズの中頃の牌をツモってきたら東落としでタンヤオへ。
一・九ツモはツモ切り。四ツモなら即リー。他のマンズは八切り。
東ツモは八切り。

東の出が遅いので持ち持ちか山に深いか。東を抱えていたら重く遅くなりそう。

248 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 11:14:58 ID:???
>>240
こんな段階じゃ何切ってもよさそう一

>>245
東鳴きとかも出来る三がよさそう

249 :246:2007/02/09(金) 11:58:51 ID:???
ごめんやっぱ八で

250 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 12:01:00 ID:???
>>245
打八

この形なら東は鳴かない。5-8ピンひいたら七カンして愚形即リーだな
それまでにカンチャンが両面に変化してくれれば助かるが。

251 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 12:25:52 ID:???
>>240
打7
もったいないけど、七対子か3当たりの急所をひかないとどうせあがれなさそうだし。

>>245
打八
>>250と同じくピンズの両面引いたらカンして即リー。ただ、W東は鳴く。最終形は五引ければ最高だけど、こんな形になりそう。
 五七七七456678 ポン東東東

252 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 12:33:59 ID:???
>>251
あがれなさそうて、まだ二順目なのに消極的すぎ

253 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 12:34:08 ID:???
>245
打三
ノーチャンスの九を拾うために
九が多く切れていれば打八

254 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 12:47:12 ID:???
南三・南家・25000差3位
ドラ白・6順目

白南南(13344679)246 白

255 :訂正:2007/02/09(金) 12:48:02 ID:PjQWOIcI
南三・南家・25000差3位
ドラ白・6順目

白南南(1344679)246 白

256 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 12:53:16 ID:9hvCUo3B
>>255
(9)切り

257 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 12:54:22 ID:nvvzaAm7
どーみてもホンイツホンイツ

258 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 12:54:47 ID:???
>>255
(1)or(9)切り。安全度の高そうなほうを残す。

259 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 13:04:52 ID:Cfs8hqaw
これ問題にならんだろ?
25000点差で(1)とか(9)切る奴いるのか?
2着でいいならそれでもいいとおもうが、トップ狙うなら跳ね万以上必要。
って事でチートイも視野に入れつつ2切りでいいんじゃね?

260 :長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. :2007/02/09(金) 13:11:49 ID:???
>>215
2切り ここを残す意味はチートイにしかない。
赤、ドラともに全浮きで苦しいので鳴きタンドラ3の方が大分早い。
オーラス問題なら2〜4着の点数も欲しいところ。

>>240
(2)切り ホンイツまで見えないこともない

>>245
三切り

>>255
(9)切り ホンイツのいる手牌じゃない (1)はツモ(2)からホンイツ移行するので残す
ラス親もあるしあせる必要ない

261 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 13:44:08 ID:???
>>255
最高形がダブ南白ドラ三まででいいよ
(9)の方が牌効率はいいね

262 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 14:15:14 ID:???
同じく露骨にホンイツ狙いに行ったら白・南はツモ以外期待できないと思うから
打(9)

263 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 15:53:37 ID:???
>>260
なんで三切るの?

264 :長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. :2007/02/09(金) 16:03:29 ID:???
む、ポンした後ソーズ縦引きの時表示牌のカン四になっちゃうってのと
(八切り→東ポン七切り前提で話してます)
先に58引いた時に強い両面でリーチ打てるってのが好みなんだけど

ポンした時の三四の受け入れでかいなぁ。
八切ったほうがいいかもね。

265 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 16:09:16 ID:???
さすがコテだけあって考えがしっかりしてるなあとぼくは思いました。

266 ::2007/02/09(金) 16:10:57 ID:???
自演乙

267 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 19:18:00 ID:???
>>240
(2)切り。
西家じゃなければ(5)切り

>>245


>>255
6切り。
ホンイツなくてもマンガンだけどどーせ5なんて来ない。

268 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/10(土) 02:08:38 ID:???
>>240
7 二と九はなく。ほぼほんいつ。

>>245


>255
(9)



269 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 03:32:08 ID:???
アリアリ東南赤4枚 東2局北家 平場 ドラ4 10巡目 場に(3)が一枚

(45567)122345 白白ツモ(9)

270 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 03:42:47 ID:???
>>269
つもぎり

271 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 04:14:39 ID:ltYW4IJy
>>255
2切り
ホンイツダブ南ドラ2本命、南も白も刻子になるとは期待しない
3鳴けなくなるけど、(8)が鳴きやすいのと何よりリャンカンは嫌い

>>269
俺もツモ切り


272 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 04:50:49 ID:???
>>269
ツモ切り以外ありえんと思うんだが何の為に(3)が1枚って書いたんだ?w

273 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 08:02:40 ID:???
オナニースレ 

http://yy27.60.kg/qkiita/#1 

274 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 08:56:53 ID:???
>>260
> >>240(2)切り ホンイツまで見えないこともない

どう見ても見えないんですけど

275 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 09:21:12 ID:???
東二西家持ち点25000  4順目

ドラ7

一二1379BCCDEFH ツモ@

276 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:22:17 ID:???
>>269
問題になってない、ツモ切り

>>275
三色なんて作ってたまるかと一切りかな

277 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:37:02 ID:???
>>269
6がカンされてたら1捨てるかもしれんが普通にツモ切り
>>275
辺張と間張塔子しかない三色は早めに見切って一切り

278 :アケ板MJスレから転載:2007/02/10(土) 11:17:57 ID:???
東風戦 テンパイ親流れです。
本日のMJ3ポケットの問題ですがよろしければご意見お願いします。
一問目
東一局 南家 7巡目 20000 ドラ1 (9)
二四四六七七(44赤567)赤55 ツモ五

二問目
東一局 南家 6順目 20000 ドラ7
三四五六六八(23466)赤55 ツモ4

三問目
東二局 北家 12巡目 22400 ドラ五
二三四赤五六(88)4赤5567中 ツモ中 

四問目
東一局 南家 7巡目 20000 ドラ(6)
三五(4568)46788中中 ツモ(7)

五問目
東二局 南家 8巡目 8000 ドラ三
三五(466788)45667 ツモ(6)

279 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 11:34:55 ID:???
問題になっていないが、上から
(4)5 中 4 (4)
by 最強

280 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 11:36:55 ID:???
>>278
1問目 七 567の三色の方がありそうなので。
2問目 5 両面確定特に無し
3問目 中 この順目だと中切りづらい可能性も高いけど
4問目 8 この形なら素直に一張聴取り
5問目 (4) 三がドラならできるだけ使いたい。

281 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 12:28:44 ID:???
一問目だけ七
あと最強氏と同じ

282 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 12:53:07 ID:???
>>279
いいねぇ。
五問目は意見が分かれるところだとは思うけど。

283 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 13:27:16 ID:???
東二 11巡目 ドラ中
二三四五五(234566)34
ツモ 三
 
関連牌
(147)一枚切れずつ
2一枚切れ

284 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 13:35:54 ID:???
ツモ切り
(1)引いてもいいじゃないにんげんだもの

285 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 13:49:48 ID:???
>>274
268 名前: 素人 ◆daqSR.h9co [sage] 投稿日: 2007/02/10(土) 02:08:38 ID:???
>>240
7 二と九はなく。ほぼほんいつ。


286 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 14:27:35 ID:???
>>283
(6)切り

287 :長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. :2007/02/10(土) 14:47:22 ID:???
>>274
ツモと場況次第では見えるでしょ。確率は低いけど。

>>278-1問目

七切り。
(4)切りはソーズ両面変化の後の変化で劣る。
二四四五六七七(456)455

二四四五六七(44567)45

4問目
素直に両面作る8切りでいい。

288 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:58:11 ID:???
>>287
4問目は58引きのタンピン変化を考えて
4切りでいいんじゃまいか?
マンズの35は両面変化しやすい良形塔子だし
マンズが12や89とかなら両面作る為に4残すけどさ

289 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:58:33 ID:???
>>287
>(4)切りはソーズ両面変化の後の変化で劣る。
>二四四五六七七(456)455
>と
>二四四五六七(44567)45


全く意味がわからない。

290 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 16:20:42 ID:???
>>289
例えば次の順で4や6ツモった時に
上と下とどっちがいいかってことじゃね?

(4)切った場合はそのまま(4)か(7)切るだろうけど
七切った場合は5切って下の様な形になるってことじゃまいか?

291 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 16:45:25 ID:???
>>289
>>278の1問目は牌効率の基本だと思うんだが
そんな難しいか?
(4)切りは余剰牌が出やすいしから
四か七切りしかなくね?
三色は567だから七切りとなる


292 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 16:53:08 ID:???
>>278の1問目は七切りだろう・・・
(4)きりだとテンパイ枚数も二枚違うし
またソウズの46引きでの変化も考えて七切り一本だなー

293 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 17:54:50 ID:zlPMp//9
>>278
上から

頭減らしの七

両面は確定で4

ここまで形いいと邪魔だから中

中切ってさえ使わなそうな4

特に問題なく(4)

>>283


294 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:08:25 ID:???
理由書いてあるととても勉強になるなり

295 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:11:36 ID:zlPMp//9
あ、二問目5だ
どこの両面確定すんだよ

296 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:13:17 ID:???
平場9順目
四四五五五六七(3455788) ドラなし

こういうボコボコしたの形が苦手です><

297 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:18:39 ID:???
(5)で問題なし

298 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:20:04 ID:???
>>296
四を切ればすっきりするよ

四五五五六七

この並びは受けが3-6 5-8と多く強い形だから覚えておこう

299 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:20:04 ID:???
>>296
てなりで手広く四切りか、
一盃口や二盃口、対子系で高打点狙いの七切りか
点数状況や場状次第かな
後の選択支はなし

300 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:25:57 ID:???
>>298
勉強になります><

301 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:07:04 ID:???
(5)切りが
|ι´Д`|っ < だめぽ
な理由を教えてくれ

302 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:17:10 ID:???
聴牌逃すからじゃね?
それと打(5)のあと(6)はいって多面ちゃん(34567)になってもフリテンだし。
(778)部分に(6)-(9)の(9)が入ったらダマに構えられないし。

303 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:32:31 ID:???
冗談キツイぞ

304 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:35:31 ID:SOdXwn4a
>>298
そんなこと説明しないとわからない奴らの集まりなの?ここは。

305 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:37:19 ID:???
>>304
問題から初心者っぽかったから

306 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:38:48 ID:???
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。

307 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:41:08 ID:???
>>278
一問目

四七(4)5鳴ける形にとる

二問目
赤5
テンパイしたらリーチで36出上がり期待

三問目

中なんかいらない

四問目

同上

五問目
(4)
四も58鳴く。カン四残って六引いたら三切ってタンヤオのみ。

308 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:44:21 ID:???
>>302
6入ったら多面とか以前に3面張でテンパイだろ
安くなるからって受け殺そうとするのは疑問かな
そこまで悪くないよ(5)

309 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:45:26 ID:???
悪くないよってwwwwww
(5)しかないだろw低レベル乙wwwwwww

310 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:47:28 ID:???
>>307
え!二?
え!赤5?
どっちも六だろお

311 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 20:22:10 ID:???
四四五五五六七でトイツ候補が出来そうで、かつ(788)に三六ツモのトイツ候補がなくなった時の救済も成り立つから(5)かな。
見た感じでも(5)だけ浮いた感じするけど。

312 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 20:39:58 ID:???
結論(5)
四五五五六七の形もちゃんと生かせます

313 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:50:06 ID:???
東1局2本場 北家12700 7順目 ドラA
一一三六七八(235)CCFG ツモ(7)

※(9)はツモ切り 関連牌は(1)が2枚切れ

314 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 22:01:54 ID:???
ピンズが多すぎ。
>・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
書き直しだな。

315 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 22:15:27 ID:???
>>313


316 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 22:32:56 ID:???
>>314
ええやん
リュウイーソー狙うわけでもなし

317 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 23:03:14 ID:???
>>313

C。
面子が多いからといって浮いている三を切るとマンズの下が死ぬ。
ドラ含みピンフくらいの点数もほしいところ。
一一六七八(234)CCCFG
みたいになっても嬉しくない。

他の打牌候補は一か(7)ツモ切り。

318 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 23:18:59 ID:???
Dだば

319 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 00:34:23 ID:???
by最強
ホンモノさんか分からないけど、やはりスレが伸びるw
格が違う

320 :最強さんの弟子:2007/02/11(日) 01:15:31 ID:???
最強さんの解説は実にためになるし、また指導を再開してほしいなぁ…

321 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 03:36:26 ID:LTpXZzVk
あがりトップ、ドラ二
六七八八2334688 中ポン

322 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 03:38:20 ID:???
6かな
自信ねえ

323 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 03:41:20 ID:???
アタマがないのに中なんて鳴くんじゃない

324 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 03:43:06 ID:LTpXZzVk
実践では八捨てて
2ツモ6切り
対面から1をロンでした
>>323
「アタマがないのに中鳴くな」
覚えましたdクス

325 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 03:45:19 ID:???
sage推奨だったんですね・・・
申し訳ありません

326 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 05:35:46 ID:???
>>321の3切りはまずい?

327 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 06:09:25 ID:???
まったくないってわけじゃないけど、最終形の待ちの枚数を考えると6に劣る気はするね〜。

しかし上がりトップで中鳴いちゃいけないのか???

328 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 07:52:20 ID:eMIG77KU
アガリトップで中鳴かないなんて
ぬるすぎだろ


329 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 08:04:19 ID:???
>>321は6切りが多分正解じゃない?

受入
五六七八九123458
ポンテン
八8(一応3も)

八だとマンズを見切っちゃうことになる

330 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 08:12:39 ID:???
>>313
7切り

リャンメンになっても使えないならリャンカンに受ける必要ない
カン6は見切る

331 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 14:07:07 ID:f5sBr3d0
>>296
まあ当面いらなそうな(5)

>>313
一とか三切って決めつけるのは微妙かな(4)

>>321
八と6両方切りたいけど受け広いのは6

332 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 14:45:19 ID:???
四四五五五六七3455788

普通に四切りそうだ
この牌姿で9ツモとかいらんからな


333 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 14:51:53 ID:???
それだと超高確率でカン6リーチになってしまうわけだが

334 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 15:20:38 ID:???
>>333
たしかにそうだなw
5切だと三四五六八689引きでテンパイするのか
9引き拒否にこだわりすぎだな

パッ見で5を切れる奴は強そうだ
レベル低い俺(´・ω・`)

335 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 15:39:57 ID:f5sBr3d0
四切ると9が引けないのもあるけど、
三-六引きのメンタンピンがなくなる
四か8引きで7切ればタン確定三面張とか
タンヤオもかなり残ってるし
一般的には5切りだと思う

336 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 16:55:49 ID:ViJCycsF
東二局 24000 南家 4順 ドラ9
赤五六(4赤5677)123445 ツモ(7)
何切る?

337 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 17:06:36 ID:???
>>336
5切り即リー

赤2つあって特に高打点が必要じゃない場面なら遠回りするより即リー。ドラなしとかなら1切るけど。

338 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:51:02 ID:BC/X3RDh
最強さんの降臨キボンヌ

339 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:54:17 ID:???
>>338
MFCスレでやれ。

麻雀格闘倶楽部MFC雑談所PART53
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170931367/l50

340 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 22:34:08 ID:???
>>389
死ね

341 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:18:22 ID:???
目が悪くて3と8を間違えてしまってんですね^^

342 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:50:44 ID:???
いや340は先読みで389にウザいレスがつくと予想したんだろ

343 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:05:24 ID:???
33←こんなノビタみたいな目してんだろ…

344 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:09:17 ID:???
さあVIP臭くなってまいりました

345 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:28:21 ID:???
ksk(笑)

346 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:38:41 ID:???
>>341はTEとTAをまちがえてるけどな

347 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:57:55 ID:???
>>389
のウザさといったら無いな

348 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:26:46 ID:???
ヒラバ子7順目ドラB
一二七八九(233488)DEF
リーチ?

349 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:32:34 ID:???
さすがに聴牌外す。こんなのに追っかけられたら目も当てられない。

350 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:33:24 ID:???
問題になってないよそりゃ
いくら即リー主流つってもな

351 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:34:36 ID:???
一二をおとしてく

352 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:44:25 ID:???
俺リーチかけるけどな

353 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:57:38 ID:???
東1 南家 9順目  ドラ7
三赤五(4赤55567777)788


354 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 02:04:11 ID:???
東パツ親 ドラ@ 2順

三七九九24489(36678)

355 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 02:04:58 ID:???
>>352
そりゃないわ

356 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/12(月) 02:10:15 ID:???
>>348
もっとはやくはずせなかったのか。
7順目まできたらリーチ。

>>353
(4)

>>354
(3)

>>

357 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 02:24:44 ID:???
東一曲親 8巡目

ドラ西

13(1234668)ニ三四四 ツモ3

タンヤオも見えてきた…

358 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 02:32:49 ID:???
>>357
牌効率とかよく知らない俺が切るなら
三色と一通みて(6)かな
タンヤオは伸び次第まだ見ない

359 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 02:38:15 ID:???
>>348
書き込んだものですが、私はリーチかけます。
ただ、赤を待つ人などがどれくらいいるかと思いまして。
>>353
(4)
>>354

>>357
1

360 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 03:01:27 ID:???
リーのみの愚形は端にかかったシャボとかじゃなけりゃかけないな。

361 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 03:13:09 ID:???
>>348
ニ切り。シャンテン戻し
>>353
(4)。効率
>>354
(3)。ロス少ない。一応三色見る
>>357
1。シャンテン。四で両面期待

362 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 03:37:49 ID:???
>>348
七順……微妙
きわどい所だけど多分ペンチャン外します
けどこれは場況によるだろうけどね。

そりゃペンチャン落としには時間がかるし、それなりの中張牌もってこないかぎり受けの狭いシャンテンだけど、7順目だからまだ張り直す余裕がギリギリありそうかな。

363 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 03:40:30 ID:???
>>362ウソごめんやっぱ即リーチ

ていうか>>348ピンズが二つあって混乱した

364 :最強さんの弟子:2007/02/12(月) 04:03:30 ID:???
雑魚ばっかりだな
いいかげんにしろ!

365 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 04:36:06 ID:???
凸のホムペの何切る掲示板が投稿画面しか表示されない
そこから下が見れない
なんで?はじかれた?

366 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 04:44:31 ID:???
荒らし対策でしばらく閉鎖

367 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 08:15:18 ID:???
東1 南家 3巡 ドラ七
二二三(234799)中中東東 ツモ発
発0枚切れ


368 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 08:22:13 ID:???
ほんいつ

369 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 08:22:46 ID:???
>>367
ニ切り
発(56)東中ツモでホンイツ一直線
一四ツモなら手なり
チトイは見ない

370 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 08:23:37 ID:???
>>369
トイトイも見ない?

371 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 08:25:09 ID:GgOwQ7iY
嘘。ごめん。東中ツモなら一直線ではない
発切ってかなきゃね

372 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 08:27:05 ID:GgOwQ7iY
>>370
見ない


373 :この中で最強 ◆LHZpYB5aBw :2007/02/12(月) 10:40:23 ID:???
せっかくだから、こっちにもコテで書いておくか

>>354
いい問題だね。2順目なら9切り、ドラを考えると(3)は、はずせない。
裏目は気にすることなし。そこが最後まで残るわけでもない。

>>357
これは問題になっていない。 1切り。

>>367
これも問題になっていない。 二切り。
東、中引きで、フリーなら發切り、裏あり競技でも發(なるべく面門で)
一発・裏なし競技なら、染めろ。

374 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 11:16:53 ID:???
>>373
また香ばしいコテが出てきたな。3つとも同じだから文句もないが。

375 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 11:17:35 ID:???
ワーイ、最強さんだぁ ありがとうございます (*´∇`*)
またきてくださいね
354参考になりました。素人さんとの違いが参考になりました。

またよろぴく(ポッ)

376 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 11:19:36 ID:???
素人クラスはやはりミスが多いな

377 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 11:55:10 ID:???
ドラを考えると(3)は外せないという書き方なら、三を外さない理由は何なのか。

378 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 12:25:38 ID:???
>>377
同じくそう思う。俺は三切るんだが
受けが狭まるからって理由か?

379 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 12:27:09 ID:???
序盤辺ちゃん残しより、孤立3〜7残しが優秀なのは常識
かつ五でもリャンカンにもなる。

380 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 12:28:38 ID:???
毎度のことながら、最強さんが降臨すると
まともなレスが多くなり、スレのレベルが一気にあがる
流石です!

381 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 12:30:29 ID:???
やっぱり、素人は「どシロウト」
レベルが最強・ハリー・柴・同級生あたりとは違うw

382 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 12:53:31 ID:???
しかし最強って恥ずかしい奴だな。
ちょっと前に自演バレしたばっかなのに
もう>>375 >>380みたいな同じ感じの自演するとは。
頭が弱いのか?

383 :375:2007/02/12(月) 12:59:14 ID:???

380が最強さんかはしりませんが
わたしは別人ですよ
最強さん、萌え (*´∇`*)

嫉妬深いチミは逝きなさい


384 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 14:09:41 ID:???
※論理的な何切る議論以外は雑談スレで


「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/l50

385 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 14:57:02 ID:???
東1 南家 4順目  ドラ(9)

二四五六七(55779)3445

386 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 14:59:55 ID:???
9p

387 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:00:11 ID:???
>>385
牌効率とかわかんないけど(7)かな?

388 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:11:56 ID:???
(7)はないだろ?表示牌の(8)残りでタンヤオもつかんし鳴きもきかない。
それよりは(9)でタンヤオつけて五六八2356で良形化狙いのが現実的では?

389 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:16:41 ID:???
>>388
>>387ですが納得しました
(7)は超絶悪手です('A`)

390 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:43:03 ID:0cgT/XdZ
>>336
ゴンニーを捨てる理由が分からん即リー5

>>348
ドラが紛らわしくて一切りとか思ったけどこれも即リーかな(3)

>>353
(3-6)の入りがなくなるのは残念だけど他に切る牌ないかな(4)

>>354
三色残したいわけじゃないけど(3)
辺落としとどっちが効率いいかは微妙だだと思うけどどうだろう

>>357
2の為にタンヤオとイーシャンテン外す意味はない1

>>367
普通の手でもいらなそうな二

>>385
順も浅いしマンズとピンズで2面子作りたい手だしで、入り枚数同じでタンヤオがつくから鳴き対応も出来る(9)

391 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 16:20:10 ID:???
MFC東風オーラス8順目 南家 ドラ西
二三六八(4568)56778 ツモ七

トップの北家と9000点差の2位
ドラの西は3枚見え。


↓は何切るとちょっと違うかも知れないが…
MJ東風戦二局 北家 ドラ5
ハイテイツモ
2233赤55(2277)六九九 ツモ(赤5)
親と南家がリーチ
自分もテンパイ自体は9順目からしている。
現物は3
五が3枚見え
七が2枚見え
八が2枚見え
九がリーチ後に1枚見え
六と(5)は全く出てない。

392 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 16:54:12 ID:GgOwQ7iY
>>385
4。シャンテンに受ける。ポンテンはとる

>>391
MFC
(8)。ラスとの点差の方が気になるが、あくまでトップ狙うなら、ピンフ赤又は(高め)タンヤオあるならリーチ。ピンのみならトップリーチ後追っかけ。まぁ難しいな。567三色できたらいいな

MJ
3切る。アガレ無かったんだから無理しない。六は初牌なんだよな?

393 :385:2007/02/12(月) 17:53:25 ID:???
>>391
(8)
この形ならメンタンピンツモ+(裏・一発狙い)。順目も来てるし、三色狙うよりは裏狙ったほうがよさそう

降りるだろうけど捨て牌みないとなんともいえない。

394 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 17:57:09 ID:???
東南戦東4局10順目 14300 (赤祝儀はなし)

 二二三四赤五六(4赤577)456

上家から(7)が出た。ポンすべき?

※関連牌に大まかな偏りはなし

395 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 17:58:17 ID:???
>>394
ドラは?

396 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:16:49 ID:???
>>394
ごめん。ドラは西で。

397 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:19:38 ID:???
ポンしちゃいなyo

398 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:59:00 ID:???
嫌々ポンテン。
もう10巡目。高めマンガン。勝負手だろうけどテンパれないままの流局までみえてきて、それだけは最悪


399 :上島:2007/02/12(月) 19:08:30 ID:???
>>394
スルー


400 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 19:48:58 ID:???
高めマンガンであることと10順目であることから当然のポンテンですな。
まあ漏れは3順目でも鳴くがね。

401 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 20:46:11 ID:???
順目とかどうでもいいな
何故、上家から(7)が出て止まるのか分からない

402 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 21:34:55 ID:0cgT/XdZ
>>391
下との差分からないけど一応メンタンピンツモ裏ドラ一も見えてるし、まず(8)

押し引きの問題は場況見えないとなんとも、降りるとは思うけど

>>394
即ポン三

403 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:03:50 ID:???
最強先生、指導ありがとうございます。

404 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:27:47 ID:d+S8jtBj
東一北の2巡目 ドラ1
※赤無し・テンパイ連荘

四九(34479)15789發 發

405 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:58:30 ID:???
>>404
赤無いんだったら四切ろうかな
一応三色・一通目は残すて感じ
(4)と5で両面ターツ作りはフォローできるし
ま、異論は多そうだがな

406 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:40:07 ID:P4BReIJW
打1
一通みない。
三色もなくてもいい
發は一鳴き
スピードをMAXにしノミ手で流しにいけ

407 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:45:06 ID:P4BReIJW
すんません
1ドラでした。
打九にします。
ドラ表よく見ずに一打目にドラ捨ててたこと思い出した

408 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 04:05:04 ID:???
>>404
C切りだろ
赤無しだし二順目だし三色みてもいいのでは?
發はふかす
二枚目でたら發ドラドラあわよくばチャンタを狙う

409 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 04:51:21 ID:???
http://www.vipper.net/vip178972.jpg
何きります?またリーチしますか?
自分は9s切りだまでやりました

410 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 05:01:29 ID:cEZOx8hs
ハンゲwwwwwwwwwww

411 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 05:02:41 ID:cEZOx8hs
IDバレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

412 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 05:13:08 ID:???
まじだw
なかったことにしてwwww

413 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 05:20:59 ID:???
http://www.vipper.net/vip178972.jpg
気を取り直して
見えにくいけど1位35600 2位対面32100 3位上家22700 4位9600
はいお願いします

414 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 05:21:45 ID:???
http://www.vipper.net/vip178976.jpg
荒らしみたいでごめん、これだった

415 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 05:27:52 ID:???
>>414
9ソウ切ってリーチ
迷彩にもなってるし7ソウ3枚見えて上はでやすいと思う
ドラが9ソウだからトイツになったら8ソウもってたら出ると思う


416 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 09:24:15 ID:???
>>414
9ソウ切りダマ

どうせリーチかけてもツモ裏無しなら満貫の手だし、表示牌待ちで苦しい。ある程度の面子だと8ソウを抑えられる危険も高いので、ダマで待ちます。

417 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 09:36:02 ID:???
ハネツモが必要な場面じゃないし、ダマにしておくのが無難だろう。

418 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 11:25:11 ID:???
何切るというよりどうする問題。
MJ東風三局二本場7順目 西家 ドラ5
三四五七八八(34588)344赤55 ツモ六

東18500
南17500
西19500自家
北20500
流れリーチ棒4本あり

419 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 11:28:33 ID:???
>>418
チップもつかない麻雀でこの手をリーチしたらアホだろ。

420 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/13(火) 11:32:17 ID:???
>>414
仕掛けてる奴の河に安い待ちだからダマでいい。

421 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/13(火) 11:36:39 ID:???
>>418
それだけの情報じゃ決められないな。
点数効率的にはダマでいいよ。

422 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 12:32:12 ID:???
>>421
ダマ。
面前12000はダマ推奨。供託2本以上もダマ推奨。

423 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 12:50:33 ID:dae90LAP
>>418に訂正


424 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 13:00:31 ID:???
>>422
東1 平場で平和タンヤオドラ1はどっち推奨?

425 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 13:34:06 ID:???
>>424
422じゃないが早い順ならリーチ
終盤ならダマ
中盤なら安い色の待ちならリーチ

426 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 13:49:52 ID:???
>>418
リーチ。
つーか、どーせ先制リーチされたら追っかけるのにわざわざダマで張る理由がわからん。

427 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 14:54:10 ID:???
>>424
ダマ3900なら終盤以外は基本即リー。場に出てる色が安かろうが高かろうが和了できる確率の差はたかが知れてる(一定以上のレベルの打ち手が相手なら)

むしろ場に色が安い時の方がダマ推奨。

428 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 17:22:17 ID:???
>>426
リーチしたら出ないかもしれないだろ・・・

429 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 17:34:46 ID:???
>>428
昭和何年の麻雀だよ

430 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 17:53:08 ID:???
>>426
>>429
こういう馬鹿が書き込むようになっちゃおしまいだなw
下校時間が過ぎると途端にガキが登場するなw

431 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 17:59:21 ID:???
>どーせ先制リーチされたら追っかけるのにわざわざ

先制リーチされたって追っかけるとは限らない。
先制リーチ者の現物ならしめたものだし、それがなくとも
ヤミで張っていていきなり追いかけたら
追いかけのほうを警戒されてしまうかもしれない。
追いかけリーチに行くかは
ケースバイケースだな。

432 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 18:08:11 ID:???
リーチ者の現物だったらだまるよ
その可能性がどれだけある
7巡目だぞ?
ど真ん中のピンズ切ってるやつがいるのか?

最近の麻雀やってれば「リーチしない時の上がり確率がどれだけ上がるか」なんてどっかで見るだろ

「あまり変わらない」で結論でたはずなのにな
別にリーチしたって悪くもないだろ

いや俺はリーチしないけどね

433 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 18:31:59 ID:???
この手はリーチしたおかげで打点が上がるという可能性が低いから、そういう問題とは別の話だと思うけどね。

434 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 18:36:11 ID:???
>>432
そんな事考える前にリーチしてもツモか高めだけで倍行くし、高め一発ツモでも裏一枚乗らないと三倍行かない。
リーチする得が少ないと思うが。
最終的には4000点をどう考えるかだが。

435 :422:2007/02/13(火) 18:44:36 ID:???
先制即リーが有利なのは他家の手を止めるからだと思うが、
4本あると皆けっこう油っこいとこを回しつつ最終的に来るんだよね
警戒招くだけだからこの局面ならダマの方がアガリ易い
まぁ、経験則に過ぎません。説得力0です。

12000ならダマてのは言い過ぎだな。平場の7巡なら曲げるかもな
でも4巡なら数巡ダマるってだけ


もぅダメダメだね


436 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 18:47:46 ID:???
>>434
うんだからリー棒もったいないからリーチしない
ただリーチしたら上がりにくいって言うレスにちょっと言いたかったから

437 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 19:32:30 ID:???
私的に思うのは
ダマの有利な点は
@上がりやすい
A守備面で勝る(いつでも下りれる)
B手代わりがある。
なんだが、
>>418見る限りAについてはリーチかけたほうが守備力高くなる(自分でドラ大量に握ってるから他家は下りやすい)
し、Bについてもこの場合これ以上良形になりようがない。@もそんなにかわらない。だったら期待値で2000くらい上がるんだしそれをわざわざどぶに捨てる気はない。

とも思ったが>>434見たらちょっと考え変わったw

438 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 19:40:34 ID:???
4が三枚見えてるんだからダマにしとけば3を拾えるんじゃない
全員上がりに向かってくるはずだから取りこぼしがないようにしたほうがいい


439 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 19:58:59 ID:???
上がりやすい、があまり変わらないってのは同意しかねるな。

440 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 20:24:38 ID:???
>>437
Aは>>418の場合考えないから無意味
Bも論点じゃない
問題は@だけ

それを一言で片付けないで欲しいところだな

441 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 21:32:58 ID:???
リーチかけても上がれる確率が大して変わらないって言ってる奴はオリを知らんのか?
リーチかかってもドラまたぎの真ん中の牌をバシバシ切るってどんな打ち方だよ。

442 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 21:34:04 ID:???
>>441
ザ・感覚論

443 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 21:44:37 ID:???
場に45あたりがみえてなかったら36なんて絶対にでない牌。
これは鉄でダマでしょう。

444 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 00:21:43 ID:???
アンケート
東風 ラス前 7巡目
供託4本
ドラ5
二三四六七八(566)4588
ツモ(7)

点棒は>>418と同じ
曲げる?曲げない?

>>418では点数効率で曲げないてレスもあったから、この場合ならどうすべきか単純に知りたいだけです
教えて下さい

445 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 00:23:59 ID:???
俺は曲げないが曲げてもいいと思う。

446 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 00:26:22 ID:???
ノータイム即リーチ
特にコメント無し

447 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 00:37:42 ID:???
ダマだったら無スジのドラそばを簡単に出してくれるとか楽な相手ですね。

448 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 00:42:11 ID:???
相手がテンパってるかどうかも分からないのにドラそばを抑えていてくれるとか楽な相手ですね。

449 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 00:46:55 ID:???
>>404
こんな手だったら発のみ以外まず無理。せいぜいドラ絡めばって九

>>414
手代わりないからリーチしたいけどマンガン確定してるし微妙にダマ9

>>418
リーチのメリットないダマ八

>>444
アカマーなら普通はリーチだろうけど今回はゴンニでも収入がマンガンを越えてるダマ6

450 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 00:54:07 ID:???
点数高ければダマって、あんたら期待値計算ってもんを全くしないのね。


451 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 00:57:26 ID:???
期待値が高ければいいと思っているんですか?w

452 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 01:05:35 ID:???
あれだろ?ダマかっこいいって思ってるんだろw
普通にリーチだよ

453 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 01:12:25 ID:???
チップ麻雀なら基本的に何でもかんでも立直したほうが効率いいけどね。

454 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 01:57:35 ID:???
ツモ専になったときの上がり率を計算できない奴が多いな

455 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 02:22:03 ID:???
>>418
誰も多牌につっこまないの?

456 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 04:09:12 ID:???
37レス目にして初ツッコミか、、、


457 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 04:12:52 ID:???
全然気づかなかった
俺からはロートイツあがり放題だな

458 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 04:40:13 ID:???
東1 平場 西家
一二三六七八(68)45688 ツモ(4)

こういう場合
序盤
中盤
終盤
ならだいたいどうす?

459 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 05:03:06 ID:???
いかにこのスレのレベルが低下したか証明されたなwww

460 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 05:14:38 ID:???
ハリー涙目www

461 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 06:00:25 ID:???
>>458
ドラは関係ない字牌かなんかとして、俺なら既に曲げてる。
この状況からどうするかと聞かれれば赤(5)ツモ期待の(8)切りリーチ。

462 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 07:00:05 ID:???
三四四五六七九九(788)79 ツモ六 ドラ発 (東1局西家平場)

これで四切る奴いる?プロの回答なんだけど、なぜ四なのかさっぱりわからない。。

463 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 07:14:32 ID:???
>>462
ヒント 三色

464 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 07:18:07 ID:???
>>463
789の三色なら(8)切りでも問題なく成立するんだよね。五・1枚持ちの二度受けがそんないい形じゃないのは確かだけど。

465 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 09:05:36 ID:???
>>462
四が残してても結局は四ツモ以外切ることになるから

466 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 10:16:47 ID:???
>>458
ここまでだまってたならこの段階でもリーチしない。
8切りのツモ期待ピンフノリダマ。
ちなみに終盤なら下りる。

467 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 12:54:54 ID:???
>>458
場況にもよるけど、基本的にはこんな感じ。

序盤 (8)切りダマ。マンズやソウズの中張牌をひけば即聴牌外し。Wリーのみ(4)切りリーチ
中盤 ドラありなら(4)切り即リー。ドラ無しなら(8)切りダマ。好形の一張聴が取れる五・七・(3)・3・5・7・8ツモあたりのみ(6)切り
終盤 聴牌料狙い。但し他家リーチや臭いところには降り。

468 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:07:33 ID:???
>>467
ありがとう
非常に分かりやすく利にかなってる

469 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 17:40:25 ID:IICKk0QX
東2 1本場 ドラ三  南家  東26800南21000西15200北37000
三四四五五五(3赤578888)  6巡目ツモ2

470 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 17:48:52 ID:???
>>469

(4)(6)ツモによるドラ含みの両面リーチの可能性を残しつつ、二ツモ→8切りなどの変化も望めるから。

471 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 17:54:48 ID:XbtrQ4ZU
>>455
wwwww

>>458
序盤 リャンメン、タンヤオに手代わり期待で(8)

中盤 手代わり牌がそもそも少ないから中盤だと無理っぽい 先制リーチなら(4)

終盤 (8)と(4)安全な方あったらそれで

>>469
浮かす意味ない2
(2)ツモ?

472 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 18:04:48 ID:IICKk0QX
>>469
訂正 2→(2)

東2 1本場 ドラ三  南家  東26800南21000西15200北37000
三四四五五五(3赤578888)  6巡目ツモ(2)


473 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 18:08:05 ID:1IxjYEm0
保守

474 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 18:18:43 ID:XbtrQ4ZU
>>472
頭にもなるからリャンメンやら払ってまで無理にアンコに使う必要ないし、効率いいかな(8)

475 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 18:51:04 ID:/55q5gZQ
>>469
赤(5)切るわ
(1469)ツモでリーチ
ニ三四五六

476 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 18:58:38 ID:/55q5gZQ
>>469
勿体ないけど、効率で赤(5)切るわ
(1469)ツモでリーチ
ニ三四五六ツモなら(8)切り
一七はツモ切り
(2)ツモ(3)切り
(3)ツモ(2)切り
(7)ツモ(8)カン


477 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 20:03:33 ID:???
469は良問。四も赤(5)も(8)も一理あるなぁ。

祝儀があるのかどうかも気になるけど無しでも俺は四切るかな。でも難しい。

478 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:19:20 ID:???
>>469
最強さんか同級生氏の回答キボンヌ
名誉挽回のニクキュウの答えでもイイトモ

479 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:40:55 ID:???
>>469
スーアンが見えますねだぜ

480 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:46:16 ID:XbtrQ4ZU
好形手代わりとテンパイ受け入れをもとめて、赤を捨てる 打赤(5)

赤ドラとテンパイ受け入れをもてめて、手代わりをほとんど捨てる四

赤ドラと好形手代わりを求めて、テンパイ受け入れを狭める(8)


四打っても結局赤ドラ使えないこと多そうだし、手代わりでの打点アップなんかを考えたら少し損かなと思う
テンパイ嫌う(8)も微妙だった。ドラ1個あるならスピードが大事だし
やっぱり赤(5)にした方がよさそう

でもどうだろう微妙だな
確かに良問だ

481 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:49:37 ID:???
@# _、_@
(  ノ`) ドンジャラばっかりやってんじゃないよ!

482 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/14(水) 22:55:54 ID:???
>>458
(8)リーチ

>>462
9 厚く

>>472
四 赤

483 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:01:17 ID:???

>>472
四 赤
意味不明

484 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:04:30 ID:???
赤(5)を使い切るつもりなんだろ

まぁ四はありえないけどな

485 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:20:25 ID:???
結局赤祝儀ありなら四、なしなら(5)なんじゃないか?

486 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:28:32 ID:???
実戦だったらあまり深く考えずに赤使いきり目指して四きっちゃいそうだけども
これで(9)ひいちゃったら目もあてられないな。タンもピンも消えた挙句カンも出来ない。
赤切って困るのは(6)ひいたときだけだから赤切りが正着なんかなぁ。
ピンズの欲しいところ入れるよりマンズ伸ばすほうが楽そうだしね。

487 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:49:33 ID:???
赤切って嫌なのは(5)だけじゃね?


488 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:30:51 ID:???
>>472
ツモ切りタンドラ2かうまくいってドラ3

489 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 02:23:41 ID:???
暇だから君達のレベルでも見てやるか
東一局0本場、親の6巡目
一三四五六(23445)44北北
ドラ5
何を切る?


490 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 02:48:12 ID:???
>>489


491 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 03:04:50 ID:???
>>489


492 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 03:07:11 ID:???
>>489
(4) もうトイツいらないし

493 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 03:16:09 ID:???
意地悪して答えをバラけさせると>>489が可哀相だろ

494 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 03:58:42 ID:???
>>472
四がいいかと思ったけどドラ引き時のこと考えると
ドラ分とイペコに対応できないのは痛すぎ
(8)かな。
即テンパイのがすツモ多いけどまだ6巡目だし。
でもカンできなくなんのはやだな。
赤(5)をこの形で切るのも気が引けるし...
(2)だとぬるい。
やっぱ(8)でいいや。
こんな牌姿に直面したら嫌だわ

495 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 04:15:50 ID:???
東1 東家 7順 ドラ5
一(1144)111599南南 ツモ一

ちなみに>>472の(2)切りはぬるくないぞ。
(1)ツモってリードラ1の2600なんてどうでもいいし。

496 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 04:25:42 ID:???
あがることをどうでもいいなんて人がまだいるんだw

497 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 05:10:29 ID:???
しゃーないから解説すると(2)残したって(1)しか待ちは増えない。
仮に(1)をツモったとしても2600の手かリーチしてど真中カンチャン待ちの5200の手。
だったら取るにたらん。
(2)切っとけば(4)(6)チー⇒四ポンor二五チーでカベのドラ含め多面待ち高め7700(安め3900)まで見える。
ドラ3まで使えて愚形のリーチを拒否できるのは(1)か(8)切り。
(8)だと(4)ツモで即リーにいけないからここは(2)のほうがいい。

498 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 06:56:13 ID:???
>>489
4
>>495
1
>>472
(2)




499 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 07:31:53 ID:???
>>489

もしかしたらタンヤオになるかも。
ドラにも対応出来るし

500 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 10:32:41 ID:???
>>497
三四四五五五(2357888)ツモ(4)
四切りで即リー出来ますね



501 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 11:11:50 ID:???
俺はそれで即リー出来ないわぁ・・・。マンズの伸び見たいじゃん。

502 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 14:20:08 ID:???
それは「出来ない」じゃなくて「しない」だ
まぁマンズの伸び見たいけど

503 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 15:14:31 ID:OZnudFaF
>>489
ピンフのイーシャンテン外すこともない、タンヤオ遠回りすることもない北

>>495
遠いハネマンの為にクンロクテンパイ嫌うことはない1

504 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 17:30:59 ID:???
>>495
即リー
ダマなら出るのか? ダマなら出す奴がいるとして、そいつはリーチでも出すんじゃないのか?

505 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 19:15:59 ID:???
>>504
>ダマなら出す奴がいるとして、そいつはリーチでも出すんじゃないのか?

それはさすがにそいつの手によるだろw

506 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 20:28:21 ID:???
何切るって相手が出すかどうか考えるもんじゃなくね?
牌効率と得点の兼ね合いのみだろ
出す出さないって話なら全員の捨て牌も書かないと無理

507 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 20:31:22 ID:???
点効率的にもリーチ悪くないけどね
経験的な語りは説得力ないしうざいとは思う

508 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 22:16:16 ID:???
>>506>>507
おまえの勝手な定義のほうが説得力ないしうざいよ

509 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 22:33:57 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ>>495はドラ落としてトイトイに向かった方が効率いいと思うが。

510 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 22:34:38 ID:???
それ何効率?

511 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:10:19 ID:???
ドラを一枚引くor出る確率と、一(1)9南を3枚引いたり出たりする確率の比較かー。さすがに相手によるとしか言いようが無いなこれはw

512 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:11:36 ID:???
得点効率。
端ばっかり持ってるからどーせ3巡くらいで再度聴牌できる。
その後の和了率は高い。

513 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:24:59 ID:???
なんか最近初心者多くなったよな
昔からこうだったっけ?
コテハンの書き込みキボンヌ

514 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:25:38 ID:???
さ、さ、三巡!?

515 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:56:07 ID:???
>>513
そうだよな
とくに最強さんのわかりやすい指導プリーズ!

516 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 01:44:10 ID:PHXTq1Kh
>>472のやつって何が一番いいの?
四、(2)、(5)、(8) それぞれについて結構考えて見たけど
答えでなかった。
一応強いて言うなら自分は(8)かなあって感じ
だれか解説つきでキボン

517 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 02:08:56 ID:???
>>516
麻雀に答えなんてないんだぜ

518 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 02:15:48 ID:???
あるだろ

519 :480:2007/02/16(金) 02:55:35 ID:rLFGsLOi
>>516
似たことかくけど、4打比べると

スピード
赤(5)>四>(8)>(2)

期待点
(2)>(8)>四>赤(5)

って関係になってるから答えが出しにくいんだと思う

(2)はちょっと遅すぎると思う。(6)ツモがあんあまり嬉しくなくなるし
(8)も遅いし、四もマンズがもったいない
スピードが最高でマンズの伸び入れると期待点をそこまで犠牲にしてない赤(5)かなと
アリアリ赤アリなんてスピード第一でいいんじゃない

赤祝儀ありならまた赤切り以外の選択肢で微妙になってくるんだよね
この答えも自信ないし
誰かちゃんとした人答えてくれないかな

520 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 04:22:19 ID:d7gXOcfJ
472
カンして雀頭、面子ツモ
にかける

521 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 04:31:58 ID:d7gXOcfJ
495
混老頭、トイトイ狙いのドラ五
延びれば清老頭。
いっぺん上がりたいから

522 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 05:19:00 ID:FA2Hs2nO
>>472の奴は(2)切りでいいと思うぞ
食いタンも含めればそこまで遅くならないはず
ドラ鳴けば7700までいくしな



523 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 05:41:51 ID:d7gXOcfJ
上家のドラあさるの?
喰いタンなら78両面たーついらんやん、
ここではカンドラはいらんの?

おれはなんとか両面待ちにして立直に持ってきたい
ドラドラも生かして
そして裏ものせる

524 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 06:00:05 ID:???
(2)切り派は1人だけだね

525 ::2007/02/16(金) 06:02:07 ID:cLTxhelC
http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=808156


526 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 07:29:00 ID:d7gXOcfJ
472

よくよく見れば、2ツモる前にカンするよなあ〜、
あと1面子できりゃ〜テンパイなのにのんきなこっちゃ〜
これじゃ〜逆転できん。
この状況は
確定が2面子で

1雀頭2両面たーつ、ドラがらみのカンチャンたーつが1個か2個

がどうなっていくかが問題だから
喰いタンにいける可能性欲しいしテンパりたいからカンでもう一つツモるのが1番早い気がするのだ。
カンドラ乗ったらダマにもいけるし両面待ちなら立直でプレッシャーかけて裏乗せる。
立直はまだしも、ここはカンするべし。

この1巡で他家に立直されたくない

追記するとカンして立直はドラ次第でオリか全ツッパに完全に分かれるので注意
1、2巡様子見て全ツッパの方が多そうなら立直って所だと思う

解説したつもりだけどわかりにくかった?

ここまで長いと誰も読まん気がしてきた(-_-;)

もう寝る

527 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 08:23:31 ID:???
>>526
もう寝るまで読んだ

528 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 09:20:23 ID:???
一行目だけ読んで読む価値無いと判断できる。

529 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 09:34:32 ID:???
せめてレスのつけ方を覚えてほしい

530 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 13:08:57 ID:???
南1南家
三四BDF236778北北 ツモ5 ドラ5


531 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 13:29:01 ID:???
>>530
順目と点棒状況もよろ

532 :バスター君 ◆Buster9Tyk :2007/02/16(金) 13:33:13 ID:EUJBVzav
>>530

2でもいいけどドラの5引き北といつ落としを想定して7切り

533 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 13:38:05 ID:???
>>530
F
状況がわからんけどこれ。タンヤオにならない入り目も多いし、シャンテン戻しする余裕はなさそう。

素直に平和になるだろうけど一応345の三色も見る。ドラを積もっても、色々と受けが残るしね。

534 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 15:34:40 ID:???
>>519
(2)は(46)チーできるのが強いんだよ。
例えば(4)チーして
三四四五五五(7888) チー(34赤5)
二三四五六ツモ、(67)ツモ、二三五六チー、(6)チー、四五ポン
のいずれかで聴牌して全て2面待ち以上の良形ができる。1巡以内の聴牌確率4割近くあるパターン。
そのほとんどが高め7700の待ち。ドラにはカベがついてるから聴牌したら出てくる公算が高い。

二チーして四五五五の3面待ちで高め7700ってのがなかなかいい感じの待ち。
四ポンして三五五五も悪くはないし。そのためには(46)の穴埋めを何とかしたくてチーにも頼りたい。
だからタンヤオ狙いの(2)。どうせ(8)も切り出す確率高いんだけど、
78888は頭+両面と、アンコウ+両面の2通り見れるからこっち残す方が受け入れは広い。
カンなんて頭の中に全くない。使わなくたって十分高いんだから。
>>530
Fリャンカン邪魔。もう1枚ドラあれば北落とすんだけどね。ドラ1だったらリーチしたいからタンヤオに決めない。

535 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 16:21:52 ID:???
>>530普通にリャンカン外すだろ

536 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 16:26:18 ID:???
>>534

ドラ三で四をポンで三五五五が悪くない?
すごく悪いと思う

537 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 17:09:29 ID:???
>>536
4枚しかないけど四五がカベになって三はあまるんで出やすい。
さらに1枚しかない四も五のカベから地獄待ちみたいになる。
四ポンさせた奴はすくなくとも四いらないし。仮に三四で持っててもドラツモで浮いて出てくる。

538 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 17:30:26 ID:???
勝負手以外でもさらっと三が出てくるような面子とやってるんだな。かわいそうに。

539 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 17:42:21 ID:rLFGsLOi
>>530
メンツオーバーの形だしリャンカン外してけばいいF


>>534
(4)チーしなきゃどうにもならない喰いタン目指すのが早くなるの?
ツモってすら嬉しくなくなる(6)チーして何か楽しいの?
鳴いたあとの動きもかなり恣意的に感じた。
あと喰いタン喰いタン言ってるけど四切り以外全部喰いタンも残ってるよ。

(4)ツモ以外はリャンメン即リーも好形イーシャンテンもない(2)打は、
他の手と比べてあがりまで明らかに遅いかな。
一応カン出来る手順があるから打点は一番上にしたけど、
点目指すとしたらピンフもタンヤオも赤も喰いタンも全部残ってる(8)だと思う。

540 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 18:05:25 ID:???
コテハンの人出てきて〜
今ならどれ答えても叩かれないよ

541 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 21:03:57 ID:???
>>539
(46)はチーしてもいいし面前でもいいしっていう両天秤だよ。
例えば(5)切ったとしても(1)しか受け入れが変わらないから速度はあんまし変わらない。

(5)切った後に(46)出てチーするか?ってところも問題だな。
するつもりなければ(2)切りは(5)切りよりも速い。((1)ツモより(46)どちらかチーのほうが確率が高い)
するつもりなら(5)切りのほうが速いけど、それなら最初から(2)切りだしてたほうが期待値は高いと思う。

(2)か(8)かはほとんど変わらんっぽい。
(2)を重ねるパターンで(8)切りが有利だが、(2)だとカンがつかえる。
それくらいしか違いがないな。本当は(8)かもしれんと思ったけど、実戦では長考もできないから普通に(2)打ってるな。

542 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 21:29:59 ID:rLFGsLOi
> (1)しか受け入れが変わらないから速度はあんまし変わらない。

ごめんなさいあまり意味が分からなかったです

543 :初心者です:2007/02/16(金) 22:50:05 ID:nDIuMPzC
東南戦 東一局 西場 ドラ五 赤有り
 五六六七七(888)444南南 ※関連牌:南一枚

上記の手を5巡目でテンパイ、四暗目指してヤミしてました。
 1)南が出たらどーします??
    ・ポン・・・トイトイのみだと最悪2600
    ・リーチ・・ドラ筋だがツモに期待
    ・ダマ・・・手代わりで南落とし?あくまで四暗??

 2)7巡目で八を積りました、どーします??
   (他家の手はあまり進んでいないと思います、多分…)
    ・ツモ・・2000で十分
    ・八切・・目指せ四暗(トイトイ2600)
    ・南切・・2000は嫌だ??フリテンは嫌だ??

解説つきで教えていただけるとうれしいです、
今後の勉強にさせていただきたいのでご指導願いま〜す。

544 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 23:02:27 ID:???
>>543
1)リーチ
夢を見たい気持ちもわかるが、この形だとドラの五が出ていく形になり待ちもよくない。2600なんてあがってもしょうがないし、俺なら聴牌即リーをかける。

特に高打点が必要な場面でもないので聴牌外しもありえない。南が枯れたならなおさら即リーの一手。

2)ツモ
8順目なら他家が聴牌してもおかしくない順目。他家にあがられては+になるどころか-になるので点数が安くてもおとなしくあがるべき

545 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 23:04:57 ID:???
0)五八で即リーしてるけどな・・・。
1)ポンはねーよwどうしてもスーアン狙いたい理由が無い限り立直。
2)八切り。ツモってもいいけど南切りは無い。

546 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 23:09:54 ID:???
>>543
2)7順目で聴牌気配がないということでしたか・・・。でもツモです。こういう場面ではきっちりツモって置いたほうが経験上いいです(上がれなかった時後を引きますし)

547 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 23:19:09 ID:rLFGsLOi
>>543
1.
リーチしかない
リーチすれば安め2600、高めマンガン、裏とかでたまにでハネたりバイ行く手を
鳴いて狭めて積もればマンガンとかにする意味がない
てか南とか関係なく即リーしてた

2.
ツモ
普通は即リーチしてるだろうからツモドラ1じゃなかったけど
再テンパイしてもあがりきれるか分からないのに、
わざわざツモ逃すような手じゃない
確かに南切り再テンパイの受けは広そうだけど

せっかくいい形でテンバったのにスーアンなんて見ない方がいいよ

548 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 23:26:48 ID:???
>>543
1)流石にリーチ
両面すてて2600のトイトイにいく意味がない。かといってスーアンは流石にきつい。
んでリーチ。ちなみにスーアンにらむなら多分南切りのほうが確率高い。

2)ツモ
上がってしまうのが無難。こっちも上がらないんだったら南切り。

549 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 23:51:02 ID:lo+KBCE2
>>543
1)ダマ。私はスーアンを見ます。まだ順目も早いし後悔するのはイヤですし。
なぜか自分はかなり頻繁にスーアンが来るので強気でいきます。
でも役満を狙う以上なにがあっても後悔しないくらいの気持ちで打つべきですがw

2)あがります。  

・・・当然です。orz

550 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 23:56:43 ID:lo+KBCE2
あ、ちなみにトイトイは見ないので間違ってもポンはしません。

スーアンが厳しくなればドラの出上がりは無理でしょうが即リーします。

551 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 00:28:46 ID:???
東1局西家7順目

七八778999(667)北北 ツモ七 ドラ北

552 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 00:34:11 ID:???
>>551
(7)切りトイトイ。チートイでもいいけど。

553 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 00:38:44 ID:43o7BRyI
9切りチートイ。トイトイでもいいけど。

554 :初心者です:2007/02/17(土) 02:16:18 ID:GpjiS/KO
543です、ご意見ありがとうございました、勉強になります。

1)即リーするか悩んだんですけど四暗が捨てきれずに…、
  南が出れば諦めてリーチと考えていました。

2)まさかのツモ、潔くリーチをかけていれば…と後悔、
  2000でアガリました。

また質問させていただきます、初心(未熟)者ですが宜しくです。

555 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 02:33:52 ID:???
>>551 F 七対
北が出ない限りトイトイはないなー

でも個人的には北をツモって、ダマでイーペーってのが好きwww

556 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 02:57:54 ID:???
東一局 北家 七巡目 ドラ7
二三三赤五(3445)34688 ツモ(4)
点5のフリー。鳴き祝儀有。ピンズで二面子作りたいのと
仕掛けも考えて自分は二を切ったんですが、
ツモ切りもありでしょうか?

557 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 03:21:08 ID:7pKCCkG5
>>556


558 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 03:22:11 ID:???
二切りで十分形だべ

559 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 03:23:30 ID:7pKCCkG5
やっぱり6で

560 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 03:25:23 ID:???
>>556
二度受けタン確の二切り。三8ポンからたまにトイトイにいけるのでそこも見つつ。

561 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 03:58:00 ID:???
>>530
北落とし

562 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 04:07:27 ID:???
>>543
1)リーチ
テンパってないなら鳴くけど、テンパってるならリーチ
裏ドラ見に行く
即リーはしない
他家が八万持って無い・使わないぽいて感じになれば曲げる

2)アガる
アガリ点に制限つくとしたら早くとも南2局以降
それまではなんでもアガリ。アガってなんぼ

563 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 04:49:09 ID:???
なんか著しくレベル落ちてないか?大丈夫?
>>551
8。チトイシャンテンの刻子有りは2枚切れがない限り三暗・四暗を見る。したら八8(7)が打牌候補になるが、ツモリ三暗時の両面メンツ作るのに受入多い8切りになる。
後で、六九(58)引いたら効率重視ならチトイ見切る。ただ差は2枚だから期待値的な計算ならチトイシャンテンの方が有利かもね


564 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 04:50:45 ID:???
>>556
全然ツモ切りあるあるよ
まだ頭固定する必要ないよ

565 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 06:26:48 ID:???
>>556
ツモ切りがないとは言わんが二を残して一引いてもイマイチうれしくないし、二切りで良いんじゃね。

566 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 06:28:14 ID:???
>>563
名無しでレベル低いだの高いだの煽るってどうなのよ?
そういうこと言うときはせめてコテつけてからににしようぜ。

567 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 08:50:20 ID:???
>>530
は野球板からの出題でした野球住民によると
リャンカン外すより2を外す方がいいとのこと
Fを切ったら
三四BD2356778北北

2を切ったら
三四BDF356778北北

上にあって下に無い待ちは1 仮に1をひくと、
三四B12356778北北 ←二五69待ちのイーシャンテン

下にあって上に無い待ちはE 仮にEをひくと、
三四DEF356778北北 ←二五469待ちのイーシャンテン

4はどちらにも好牌だが 仮に4をひくと
F切りの場合は
三四BD2345678北北 ←二五C待ちのイーシャンテン

2切りの場合は
三四BDF345678北北 ←二五CE待ちのイーシャンテン

したがって2切りのほうが圧倒的に優れている

568 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 09:02:17 ID:Ts63nsg/
真実はここにあり

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167950223/44-62

これが全て。
どうあがいても証拠は消せない

569 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 09:09:10 ID:???
>>567
な、なんだこりゃあ
住人によるとってことはみんなの同意がこの手なのか
凄いぜ野球板

570 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 09:18:57 ID:???
>>567
(7)切って4引いたら(5)か(3)引いて
三四(3or5)23456778北北
この形だろ。

571 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 09:19:40 ID:???
間違えた
× (5)か(3)引いて
○ (5)か(3)切って

572 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 09:19:49 ID:???
>>567
THE詭弁って感じのアレだな

573 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 11:34:09 ID:fxsZ5nYR
>>556  8切り

574 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 12:18:52 ID:???
>>570
きっと三色を見てるんだよ。

575 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 12:40:29 ID:???
>>567
さすが野球板。レベル低いな。

576 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 12:58:26 ID:???
>>567
引っ掛け問題か。。w
どーせひっかかったけどな。w

ちなみに、>>551はチートイよりもトイトイのほうが確率が高い。
っつーか、5トイツのチートイイーシャンからもポンしてトイトイにいったほうが確率は高い。
この場合は浮きドラで他家二人殺せる可能性があるんでポンできるならトイトイがいい。
チートイで張ったらそのままリーチするけど。

577 :出題者:2007/02/17(土) 14:23:41 ID:???
忘れてた。>489の答言います。まだ見てない人は見てください。


で>489は4切り。これ以外を切ると答えた人は即刻ここから消えてください。レベル低いです。これは常識、セオリーの問題です。やはりこのスレもレベル落ちたなと感じました。

578 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 14:59:18 ID:ZkP2JmWF
今時セオリーとはありえんな。
三、六にも雀頭候補できる可能性あるやない。
単純にあがりのスピードみるなら北だろ
あんた、感じ悪いわ

579 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 14:59:31 ID:???
>>577
おまえが消えろよwどうせ具体的な解説しないんだろ

580 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 15:05:25 ID:???
>>577
北切りと答えたけど答え聞いて理由わかったわ・・
正直スマンカッタ

581 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 15:18:43 ID:ZkP2JmWF
ドラそばだから4なんだろ〜。
親でゆっくり手作りしてたら他家のドラドラにやられるぜ
俺はセオリー嫌い

582 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 15:23:07 ID:???
北切ってもいいじゃない

583 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/17(土) 15:29:36 ID:???
>>530 打(7) 単純にリャンカンと両面どっちをとるか
>>543 1)R
     2)八ツモ切り
>>551 打(7)
>>556 打二 食いタンしやすさと赤使い
>>489 打北 >>577安牌残しとかくだらないこと言わないでね。

584 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 15:33:04 ID:???
恭子タンだ

585 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 15:37:08 ID:???
符じゃねーの?

586 :出題者 :2007/02/17(土) 17:29:14 ID:???
>579
信じられん…じゃあ解説するよ
まず4と北の決定的な違いは横に伸びるか伸びないか。そこで横の伸びを考えると3か5をツモった時北切りは明らかに一手遅れ。例えば5ツモで
三四五六(23445)45北北←4切りの時
一三四五六(23445)445←北切りの時
という差。しかも見ればわかる通り圧倒的に4切りの方が三色を狙いやすい。
さらに先に(3)(6)を引いた場合4切りはマンズ落とし三色狙いで問題ないが、北切りだと三色が厳しくその後の35引きでもやはり一手遅れ、最悪ドラを切る事になる
おわかりいただけたでしょうか?

587 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 17:34:01 ID:???
コテハン、、、
北切りは正直ないぞ

588 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/17(土) 17:43:48 ID:???
>>586
三色しか見てないのね。。。乙


589 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 17:51:57 ID:???
>>567
2切りはあるこたあるが、三色・一通両方みれて、最終形両面が保証されてるF切りは全然ある
あと解説間違ってるよね
F切り4引きは
二五69のシャンテンな
そして、そこから1引いたら一通含みで3待ちが増える
勝手に三色追わないでくれ
言うほど圧倒的な差はないな

590 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 17:59:02 ID:???
>>489
北>一>>>>>>>>>4

591 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:00:54 ID:???
北>一>>>>>>>>>出題者

592 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:02:50 ID:???
コテハン、北切り名無し>>>>>>>>出題者

593 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:07:47 ID:???
>>586
北切りのタンヤオへの変化は無視ですか?

594 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:09:41 ID:???
釣られてんじゃねええええええええええええええええええええええええええええええええええええっっよおおお!!!!!!!!!!
馬鹿どもおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!
どうみても釣りだろおおおおおおおおおおおおおおお

595 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:10:51 ID:???
釣りWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

596 :ころみ:2007/02/17(土) 18:12:58 ID:???
>>566
そういうものなのか。したら、そうする

>>489は出題者の言う通り
ホントに大丈夫?


597 :出題者:2007/02/17(土) 18:20:43 ID:???
ちょ…どう見ても
4切り三色>北切りタンヤオ
な訳で…そのくらい書かなくてもわかってるだろうなと思った訳で…
マジでどんなレベルなんだここは…


598 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:22:55 ID:???
                                 /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +    <>>489は出題者の言う通り
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|        ホントに大丈夫?
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  ______________
 │三│三│三│五│五│五│五│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│



599 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:23:23 ID:???
荒らしに釣られる方も荒らしだ馬鹿ああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
俺も荒らしかなんでやねん!!!!!!!!!!!!!!!

600 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:24:44 ID:???
ちょ…どう見ても
4切り三色<北切りタンヤオ
な訳で…そのくらい書かなくてもわかってるだろうなと思った訳で…
マジでどんなレベルなんだ出題者は…

601 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/17(土) 18:25:42 ID:???
一でいいだろう。何もめてるんだ。

602 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:27:14 ID:???
一もねえよw

603 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:31:40 ID:???
>>600
さっきからしつこい。勢いだけでなんとかしようとするなよ見苦しい。もうお前の負けだよ。

604 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:32:55 ID:???
>>601
さっきからしつこい。勢いだけでなんとかしようとするなよ見苦しい。もうお前の負けだよ。

605 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:34:56 ID:???
>>602
さっきからしつこい。勢いだけでなんとかしようとするなよ見苦しい。もうお前の負けだよ。

606 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:36:13 ID:???
>>603
さっきからしつこい。勢いだけでなんとかしようとするなよ見苦しい。もうお前の負けだよ。

607 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:37:09 ID:???
>604>605>606
お前かわいいな

608 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:38:43 ID:???
出題者基地外すぎだな。匿名掲示板だからって関心しないよ。そういうの。

609 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:41:19 ID:???
>>608
負け犬乙

610 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:44:11 ID:???
>>608
クズ

611 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 18:46:18 ID:ZkP2JmWF
北切りで一手遅れようが鳴けばええやん
三色なら

612 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 19:04:30 ID:???
何切るスレの最大の弱点は結局何が正解かわからんことだな。

613 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 19:08:06 ID:???
北切りは二枚落としてタンヤオへの変化を見れる。
4切りで4へのくっつきを見るには4を一枚浮かせておかなければならない。

614 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 19:26:09 ID:???
そのかわり4切りなら345456どっちの三色にもなりやすいしドラも使いやすいって言いたいんだろ。

615 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 19:32:52 ID:???
北切って4ポンするならタンヤオの方が早いな。けど、マジでするの?
ドラ使いタンヤオ狙う位なら4切りの方がいいと思うよ
鳴いても片アガリ三色にはできるから


616 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 19:38:37 ID:???
あとアガレない方ツモっても北切ってタンヤオにすればいいだけ


617 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 20:00:19 ID:???
ドラ表の4をたやすくポン出来るわけない

618 : ◆qURANEMncc :2007/02/17(土) 20:33:05 ID:pTUu+Hur
>>489


619 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 21:10:03 ID:Z21LLgIF
>>551
メンツが少ないからシュンツ手テンパイまでちょっと遠い。トイツが中に寄っててトイトイは難しそうだけどチートイ決めつけも早い。可能性を多く(7)

>>556
鳴き牌多いし祝儀狙いでいいと思う二

>>530はリャンメンが十分あるのにリャンカン残す意味がない。第一穴待ちが残ってピンフも付かないグズグズテンパイの可能性を残すことはないやはりF

>>489
こっから三色?
10回に1回出来るかどうかぐらいじゃないかな
北切りの後変化してタンヤオがつく可能性は2回に1回以上だと思う
鳴いて三色なんて相当可能性低くて2000点の手めざすのが有利なのかな
比べるなら三四五六喰いのばしのタンヤオの方が早上がりの点では早くて有利
「ドラ引いて三色付くようになったらどうするんだよ」なんて
「北引いてサンアンコウ目指せるようになったらどうするんだよ」って言うのに近い。北切りはドラ引いても使えるからね
北切りしかないよ

620 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 21:39:42 ID:???
別に4切ってもタンヤオ移行はありうるよ
3ツモで一切り後三ツモで初めて北を切る

三四五六食い伸ばしのタンヤオは確かに早いだろうな
でも、ホントに二四五七(36)4仕掛けるの?
そこまでしてドラ無しタンヤオのために速度上げる必要を感じないんだが
北切る人の狙いはタンピンなんじゃないの?


621 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 21:45:26 ID:???
違うよ。北切るのは切った直後に先制リーチ掛けられたときに逃げるため。
回しながらダマで張ってリー棒をおいしくいただく。

622 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 21:57:51 ID:Z21LLgIF
喰いタンは喰い三色と比べただけだよ
どっちでも基本は鳴かないけど
だから「比べるなら」ね

4切りのタンヤオ移行はかなり確率低そうだから
比べる材料になりにくいしわざわざ書くことないと思ったんだけど

623 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/17(土) 21:59:04 ID:???
一三四五六(23445)44北北

まず4切りでできる事は一切りで全部できるので
候補から消える。あえていえば平和がつきにくいくらい。

一と北の違いは
北切りは三五六引きにて一切りより広くなるが
その後のタンヤオがきえる二引きはたいして大きいとは思えない。

たいして一切りは35引きによりハネマンもみえる
シャンテンになるので俺は一切りしかないと思う。



624 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 22:08:12 ID:???
ちょっと考えればただの牌効率問題と何も変わらないと気付くものだが。
2トイツを崩す時点でその後の形が悪くなるのは当然。

素直に一切っておけ
上のほうでごちゃごちゃ議論してた雑魚共よ


625 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 22:09:05 ID:???
まあ4しかないですわな。
何か平和という役を知らん愚かなコテハンが一人でいきがってるようだけれども。

626 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 22:11:24 ID:???
もうツモ切りでいいよ。

627 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 22:12:52 ID:???
(4)しかないよ
重なってるから降りるとき筋危ないじゃん

628 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 22:40:44 ID:???
二引きが痛くないとか正気か?
一切って二引いてテンパイ逃して「タンヤオつかないから」痛くないて
ピンフ張ってますよ

一切りが一番ないよ
同じ4枚のシャンテンなら役付く可能性ある方に受けるだろ
んで、4と北の比較で鳴かない前提ならやはり4だと思うわ

鳴き有りでアガリ易さだけ考えたら北切りだな
どちらに重きを置くかは状況によるな

629 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/17(土) 23:01:23 ID:???
あらら。説明不足かね。

一と4の違い
平和の1ハンは1300と2000だからたいして大きいと思えない。
それに比べて変化が段違い。
三四五六七八引き等を考慮すれば答えはでる。



630 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 23:02:34 ID:???
え?

631 :焼き鳥名無しさん:2007/02/17(土) 23:49:58 ID:???
>>629
いいかげんにしろバカ
おぼえたての初心者だって一切るやつはいやしない

632 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 00:05:44 ID:???
>>586
その解説が信じられん

633 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 00:41:10 ID:???
>>629
ホントに日本語で書いてくれ


1300と2000だから大した差はない?
リーのみとメンピンの差てこと?
差はあることは認めてるようだから深くは突込まないがダマ効くのも見逃せない差と思うぞ


三四五六七八ツモ好形変化?
まず四五七が好形変化なのは認めるが
それは四切りも同じ
三六八はどこが好形変化なの?
タンヤオ見えた?でもな、タンヤオ見るなら北切りだから


北残す意味を見出すとすれば(36)先入った後、リーチで北出上がり期待だろう
しかし、出るか出ないかは相手の腕によるな
ぬるいメンツ相手なら有りかもな
それ以外狙いらしい狙いが見えないよ

634 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 00:55:15 ID:???
三四四七八 3557 (23899) ドラ西

こうゆう手牌で余り牌を出さずに打つには5切りが一番いいのかな?
それとも(8)切り?
四切りは1向聴時の好形を逃す気がするのであまりいいとは思えない・・・
みなさんはこのような手牌の時何を切りますか?



635 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:09:16 ID:???
>>634
四切りが自然な打牌だと思う。
もっと面子候補が少ないならともかく、この形からマンズの下で二面子を考える必要はないんじゃないかな。

636 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:09:51 ID:???
>>489 
>>586の解説の納得のできない点を以下にあげる。
そもそも三色を狙わなければならない状況設定ではない。できる確率も高くない。
マンズで2面子、ピンズで2面子見込めるのに、(4を浮かせてまで)ソーズを横に伸ばす必要がない。
四五七を引いて4頭のタンヤオの変化に触れていない。
そして最大の欠点は、5を引くことが大前提になっていることである。
そしてさらに、その5を引いた図で比較しているところにある。
「4以外を切ると答えた人は即刻ここから消えてください。レベル低いです。これは常識、セオリーの問題です。やはりこのスレもレベル落ちたなと感じました。」
↑ここまで言い切ったわりには、どうも解説がイマイチ。
ちなみに、三四四五六(23445)44北北 三四五五六(23445)44北北 三四五六七(23445)44北北
上の牌姿から4を切る打ち手がいるだろうか?(5がドラだったとしてもだ)
俺の感覚ではこの3つの牌姿も、問題図も、さして変わらない(5を引くより四五七引きを考える)ので、ノータイム北切りとなる。
ついでながら、北切り後にドラ5を引いたならば、(もちろん北切り後に5を引いた場合も考えておく)
ラス牌の4を引く確率の低さや、仮に6を引けたとしても47待ちのうすさや、安全を考え、
俺ならば、 一三四五六(23445)45北 こんな程度にしておき、三六に頭をもとめるも、二が入ればピンズに頭をもとめ、
仮に(36)や34が先に入ってもマンズノベタンでよしとしよう。
あまり意味はないが、(5をつもることが前提なら)北を切っても三色は十分狙えるではないか。

637 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:13:25 ID:???
(36)や36の間違いね

638 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:13:59 ID:???
>>489
俺も一切り派かな
次点で北、4切りだけはないかな
ドラが5だから4を浮かせ打ちしようという魂胆なんだろうけど
もう一向聴なのに浮かせ打ちは牌全体で打ててないので損
じゃあ北切りかいいのかというと、ドラが5だけに4を頭にするのは嫌
で結局一切りかなぁ
2トイツ残しで35引きに対応しつつ
三四五六七自摸で北でようやく北切りかなぁ

639 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:19:09 ID:???
>>635
四切りだと一向聴時の2トイツ残しが出来なくなってスピード的の損じゃね?
それならまだ(8)切りだろ
でも(8)切りも456ツモ時に余剰牌が出るんだよなー
となるとやっぱ5切りがいいな

640 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:21:39 ID:???
>>636
マジレスカッコワルイ

641 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/18(日) 01:23:59 ID:???
1〜10まで全部書くよ。

一三四五六(23445)44北北  打牌候補は一4北

4切り
二四五七(3)(4)(5)(6)356北(一三六八は微妙)が有効牌。
マンズが伸びた所でタンヤオはつかないのでメンピンが限度。
例:三四五五六(2)(3)(4)(4)(5)(6)北北
結局356をつもらないとメリットはない。

一切り
三四五六七(3)(4)(6)356北((2)(5)は微妙))が有効牌
4切りとの比較で三四五六七八でタンヤオ確定になるのが大きい。
特に四五七ツモ時のメンタンピンはリーチの破壊力が十分。
356ツモは同様に三色のシャンテンが取れるので
劣るのは二ツモ(受けいれは北4で相殺)時の平和一点だけ。

北切り
一二三四五六七八(2)(3)(4)(5)(6)が有効牌
一切りと比べて勝るのは一三四五六(2)(3)(4)(5)であるが
例:一三三四五六(2)(3)(4)(4)(5)44と
三三四五六(2)(3)(4)(4)(5)44北
二受けにあまり魅力をあまり感じない。
劣るのは346ツモ時にマンガン級のシャンテンが取れない。

上記から北と一との比較になるが
受け入れよりも打点を見て一切りと俺はした。

642 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:26:10 ID:???
え?

643 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:26:20 ID:???
>>649
5を切るとシャンテンのときに有効牌が二枚増える代わり、愚形が残りやすくなる。

644 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:36:46 ID:???
>>641
まぁ概ね同意だわ
一切りと北切りの差は微妙なんだよね
ただ4切りは悪手ってのは分かる

で話を戻すと二自摸のストレートピンプテンパイと
35自摸時の好形を取るかって話やね

おれは一切りなんだけど、北切るのは
三四五六七八辺りをつもってからで十分かな

645 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 01:38:12 ID:???
>>634
ふむ。出題者の言いたいことは分かるわ
これは簡単そうに見えて意外と迷うな
強者はこの手どう裁いていくのは興味あるわ

646 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:06:22 ID:68Z8bUzw
一三四五六(23445)44北北  
これは4か北 一はおよびでない、ただの雑魚
特に条件ないなら4 自分はほとんど4切り以外ありえん
35引きがベストだが二四五七でもおK
北だとドラ引き時に遅い
タンヤオは近いが4でも別に遠くない
あと先制リーチ来たとき北があると便利だな
(もちろん北が危ない状況もあるから一概にはいえんが)

マンズのとこが二三四五六とか三四四五六の形、例えば
三四五五六(23445)44北北
始めからこの形なら北切りしかないだろう

もしくは、
二四五六七(23445)44北北
こんな風にタンヤオが保証されてれば北切りだろう

ダイレクト間二引き平和テンパイも見つつ、
ドラ引きや3色考えたら4切りでFA
すでにありかがわかってて35が薄いという条件だったら北でよし

一だけはまじでないよ


647 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:11:14 ID:???
>>636
出題者じゃないが

4切りの基本的発想は「アガリまでに一巡の遅れもしない」なんだわ
マンズの伸びは北切りも4切りも変わらないから比較しない。マンズが伸びてアガれる時は4切りも北切りも手順変わらないからな
でも、北切りは5か3ツモで明らかに一手遅れる
>>586の上下比較すれば分かるように
上は36ツモでリーチかけれるのに、下は36ツモってようやくシャンテン
また面子構成的にも上は両面ターツ2つ、下は両面ターツ1つとカンチャン1つのシャンテンで上の方が有利

35ツモなんて滅多に無いなんて言うかも知れないが
四五七計10枚
35は計8枚
ホントに有り得ないか?
また6で三色意識するなら枚数逆転する


またタンピンの可能性の話だが35ツモが有りうると考える以上現時点でタンピン決めつけは一手遅れの危険を含む
ならば>>586の上から三六ツモって初めてタンピン見ようてなる

別に三色に引き摺られてる訳じゃない
むしろアガリと打点を両方意識した打ち方だぜ


648 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:22:15 ID:???
>>647
超納得

649 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:25:20 ID:???
>>647
で君は何切りなんだね?

650 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:31:44 ID:???
なるほど一切りはないな
役ありのイーシャンテンから役なしのイーシャンテンにする意味がわからん


651 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:32:48 ID:???
>>634
四切り。

ドラも役もないし、役あり聴牌の可能性を最大限に高める。(7)引きで平和形を想定できる。5や(9)ツモでもうれしくはないが、両面待ちは確定できる。

とりあえず三四四と(899)を比較するなら両面を固定する方が面子構成率は高いから(8)はありえない。これだけ良形の塔子が多い中で、トイツ形の役はみたくないし、仮にトイツ形の役を見るとしても7切りの方が優秀だと思う。(7)ツモで好形になるし。

652 :上島:2007/02/18(日) 02:35:50 ID:???
>>634
赤あり500円なら四
なしなら5

653 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:37:01 ID:???
>>649
4切り
ただ>>646の言うように3や5がポン入ってるとか薄い場なら北切る


654 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:37:12 ID:PqepBdis
>>634
ぱっと見だが(9)切りそう
この形で(9)は重い気がする

655 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:51:07 ID:5Euvzzu2
ダイレクトに35ひいても結局一切る
だったらマンズの伸びとダイレクトの4北の受け入れを残す一がベスト
マンズが伸びたら北払い。35引いたらピンフにもなる。
二の受け入れは無視してもよし。役がつくといってもドラなしのピンフだからな。

656 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:54:59 ID:???
ダイレクトに4北引いたって全く嬉しくないだろ


657 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 02:56:26 ID:5Euvzzu2
ダイレクトに二ひいたら嬉しいのか?

658 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:00:37 ID:???
>>634
5切り
リャンカンにして、メンツ出来るのを狙いつつ28ツモで両面ターツ出来るの期待
ロスは5の2枚だけじゃないかな

(8)は(7)ツモの可能性残すため、まだ切らない
四は両面二つと見れる五ツモが意外と痛いからまだ切らない
(9)切りは意外とアリ
辛いけどタンヤオ見る感じだろうな


659 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:05:08 ID:???
>>657
少なくとも北4引きよりは嬉しいだろwww
二引き時は別に勝負手じゃないんだからダマで連荘狙いだよ
赤引いたら曲げりゃいいだけ

660 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:06:11 ID:???
>>657
ダマで出あがり可能。これの有効さは>657が思ってる以上にでかいと思うよ

661 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:12:41 ID:5Euvzzu2
一切りのメリットはドラにもタンヤオにもマンズの伸びにも対応出来ること
デメリットはダイレクトの二だがダイレクトの4北とほぼ相殺

北切りのメリットはタンヤオとマンズの伸びへの対応
デメリットはドラに対応しずらい。

4切りはドラとマンズの伸びへの対応
デメリットはタンヤオに対応できない。鳴きづらい。

どうみても一>北>4だろ?

662 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:15:07 ID:???
リーチのみであがって嬉しい?

663 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:20:33 ID:???
>>661
一切りの最大のデメリットは役なしイーシャンテンになること。これがでかいんだってば。
なぜダイレクトの二とダイレクトの4北が相殺されるのかがさっぱりわからん。ダイレクトの二の方が圧倒的に価値が高いぞ。理由は↑を参照

664 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:22:22 ID:???
>>661
どうみても4>北>>>>>>>>>>一
一だけはメリット0の悪手

>デメリットはダイレクトの二だがダイレクトの4北とほぼ相殺
どこが相殺?
平和確定二ツモと、役なし4北アンコは全然ちがうわカス



665 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:28:09 ID:???
俺も一切りだな。
平和って言うけど、それはカン二が入った時だけだろ。
確かに4北より優れるが、そこだけ。
逆にドラ引きだと一の方が優れる。
ダマだの平和だの言ってる奴は当然ツモ切りだろう?
そっちのデメリットが大きい。
カン二残りのテンパイでリーチしないんなら、残りやすいカン二は捨てたほうがよくないか?


666 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:29:35 ID:???
ツモ切りってドラを?
なんで切らなきゃいけないの?

667 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:29:52 ID:???
一切りは
マンズの伸びを見ると言いながら二ツモを無視するのが矛盾
仮に二を先にツモったらマンズの伸びは五以外なくなる
マンズの伸びを見るなら一は切れないはず

またタンヤオ見れると言うがそれなら北切り

ドラツモは4切りでも対応可能


結局北の出上がり期待なんだろ?


668 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:31:23 ID:5Euvzzu2
ダイレクト4北ツモで受け入れ数はほぼかわらん。
ダイレクト二よりも四五七の方を引く確率の方が遥かに高い。その場合北を切っていけるためタンピンが狙えるため他家のリーチにも対応できる。
北切りならまだ他家にも対応しやすいし鳴くこともできるが4切りはどうにもならん。

目先のテンパイしか考えられないとうまくならないよ?

669 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:31:25 ID:???
一切りって言ってるやつは二入っても当然ツモ切りだろ?
シャボでリーチしないんならどっちか捨てた方がよくないか?

670 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:33:39 ID:???
>>669
北があればリーチ打つだろ。
何言ってんの?

671 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:36:16 ID:???
>>667
一切って二引いたら北落とすだろ。
牌効率を勉強しなおせ。

672 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:36:40 ID:???
>>665
お前、、、
ちょっと前のレスくらい読めよ、、、


673 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:38:30 ID:???
一切りのメリットは4周りの自摸これに尽きるだろ
メリットがないなんてことはない
頭2つの好形一向聴の構えられることがいい
またドラ自摸や3色目へ余剰牌をだすことなくスムーズに打てることがいいね


674 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:38:48 ID:???
489のレスでこれだけ続いてて吹いたwwwwwwwwwwww

そして今までのレス全部スルーして俺なら北捨てるな
さてレス読み返して答え合わせしてみるか

675 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:40:30 ID:???
>>671
牌効率的には二引きはツモ切りだよアフォ
頭大丈夫ですか?
まあ一切り逝ってる時点で救いようのない馬鹿だが

676 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:42:33 ID:5Euvzzu2
>>671
4切って4北引く確率と変わらない。
牌効率も変わらない。
勉強しなおせ。

677 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:43:36 ID:???
リーチのみって嬉しい?

678 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:45:20 ID:5Euvzzu2
>>675
言ってるのはお前と同じ4切りのアホだよ

679 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:50:22 ID:???
>>668
お前は遠いテンパイを見過ぎwww
他家のリーチに対応できるて結局安パイ残したいだけじゃんwww


>>670
何故フリテンにしてまでタンヤオにしたがる?
それで(36)引いて、フリテンリーチするんなら、おまいの気概だけは認めてやる


680 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:52:41 ID:???
>>675
良いから計算してみろ。
両面が先に入る確率と三面待ちの振り聴が入る確率
仮に両面が先に入ったとしての振り聴での得点期待値
これを出した上で、萬子の伸びを拒否した際の伸びを計算に入れてみろよ。
当然ドラは4枚しかないから先に入る可能性は低いし
さらに二をツモ切った場合とほぼ等価でタンヤオが付き得る可能性が残るツモが
二三五六とある事を考えたら、ツモ切らない方が良いという結論になるはずだ。

仮に面倒と言うなら単純に、ツモ切ったときのメリット示せるか?

681 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:53:23 ID:???
>>679
>>670>>671に訂正

682 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:55:03 ID:???
長文ばっかでつかれたよおまえら

683 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:55:53 ID:???
熱いね、ここ

684 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:57:55 ID:5Euvzzu2
どこに安パイ残すって書いてあるんだ?
クイタンと言う選択肢を残しながら他家の状況を見つつ鳴きを考えて打つのは当たり前。
一人でやってるわけじゃないんだから。
自分の手しか見てないとうまくならないよ?

685 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:58:37 ID:???
>>671
それはただ右往左往してるだけだろ
いくら三面でもフリテンとかどうよ

686 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:59:50 ID:5Euvzzu2
まあ4切りにアホが多いのはわかった。
アホだから4切りなのかもしれんが…

687 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:01:11 ID:???
なにをそんなにもめてんだwwwwwwww

一三四五六(23445)44北北
こんな単純な問題で消費しすぎwwwww
4か北か状況次第ってだけだろ
状況設定なしなら4がやや優位

一切りはただの釣りだろ
眠れず暇だから構って欲しいんだろ
そんな馬鹿はなかなか見ない

688 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:01:41 ID:???
>>680
得点期待値て言ってるけど、アガリの可能性を計算に入れれるのか?
三面待ちだからツモれるとか思ってんの?
出上がり効かない三面待ち(10枚)なんて、価値的には出上がりできるカンチャン(3〜4枚)と対して変わらねーぞ


689 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:03:29 ID:???
本当に意味わからんな。
北落としのカン二残りより、振り聴三面が残る確率のほうが低いのに。
しかも、振り聴でも三面でリーチしたほうが手変わり待ちするより早いし。
単純に枚数の問題なんだか。

690 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:04:51 ID:???
>>687
ガハァッ、、、

これが釣りでつか

見事に釣られました、、、

691 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:05:22 ID:???
こら、問題を発展させて議論するな
良く分からないだろ

692 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:06:23 ID:5Euvzzu2
さらにいえば四七なら鳴けるから十分上がれる。点数的にもピンフとかわらん

693 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:08:55 ID:???
リーピンだろ

694 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:10:48 ID:5Euvzzu2
4切り二引きでリーチするならダマであがれると言う唯一のメリットがなくなるが?

695 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:11:17 ID:???
一般的には
4切り

例外的に
35が薄いなら
北切り

二が薄いなら
一切り

こんなところだな

696 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:15:17 ID:5Euvzzu2
4切りは間違ってもないな。

697 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:18:02 ID:???
ID:5Euvzzu2

暇ならなんか問題でも出せよ
本気で一とかいってんなら痛いよ...

698 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:18:38 ID:???
どうでも良いけどツモは何?
一三四五六(23445)44北北

わかんないでよく一北4だの言ってられんな。ヘボども

699 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:20:10 ID:???
>>698
また釣りキター

700 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:21:30 ID:???
糞流れ論者は帰って

701 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:21:39 ID:???
>>698
おまいに和んだww
何でツモ牌を気にするのかと

ここからの一だけは天地がひっくり返ってもありえない

702 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:21:58 ID:???
>>688
和了率はそんなものだろうけど、得点率はカンチャンほど悪くないはず。
統計になるんだが和了の半分弱がツモ、半分強がロンらしいから
大体65%くらいになる。
つまり、待ち牌6か7枚くらいの両面に近い。
つまり、振り聴になったら素直にリーチしたほうが良い。

703 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:24:28 ID:???
>統計になるんだが和了の半分弱がツモ、半分強がロンらしいから

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ?????????????????????????????????

704 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:28:11 ID:5Euvzzu2
4にメリットはないな。
26引いたらどうする気だ?次順のリーチには?4切りは絶対に鳴けないんだぜ?


705 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:31:18 ID:???
鹿だなぁ〜配牌から手作りで此処まで来たんだろ?
それが流れってもんだよ。
すなわちツモがわからないと流れに反するってもんだ
第一、配牌時じゃないんだからいきなり何切りですか?
ってのはおかしいじゃんよ。
だったら配牌時に戻して問題出してくれよ。
人によっては既に上がってるかもしれないし・・

706 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:36:25 ID:???
とりあえずNGワードが流れって事だけは分かった。

満足したら麻雀漫画でも読んでろ。な?

707 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:37:01 ID:5Euvzzu2
アホの阿佐田と腐れ雀鬼が言ってたな。漫画の見すぎ

708 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:42:04 ID:???
さて、ツモに矛盾しない切りはなんだろな?


709 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:43:37 ID:???
ID:5Euvzzu2の方が流れ君より釣りとしては上手だな

710 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:44:39 ID:???
何を引いてシャンテンか?そこまで推理して欲しいものだな

ヘボどもよ・・

711 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:51:12 ID:???
>>702
仮にそのデータが合ってるとしても
半分強がロンで65%なら
半分弱の35%がツモなんだろ?

なら3〜4枚で間違いないじゃん
ちなみに俺のデータだと約30%がツモだがな
更に言えば10枚待ちフリテンのツモ率に焦点絞ったデータじゃないと意味ないよ


>>704
2ツモはツモ切り
6ツモは三色見えるから一切り
それくらい考えてるよ
次巡リーチかかったら、てそれは何切るの問題を超えるな
基本的にはドラ無し、シャンテン、愚形だからオリかな
押すのは次巡5ツモ、二ツモ、赤ツモかな
そこは人によるだろうな

712 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:55:52 ID:5Euvzzu2
4切りをちゃんと説明できるやつはいないんだね
ダイレクト二だけでリーチへの対応不可、鳴き不可のデメリットを上回るとでも?

あ、釣りか

713 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 04:59:24 ID:???
>>712
の釣りのレベルの高さは異常

714 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 05:04:06 ID:???
とりあえず4切りとか言ってる奴はセンスねぇよ。
ってか恥ずかしいからレベルとかの話しないほうがいいよ。

715 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:04:20 ID:???
>>710
おまいwww
楽しいから相手してやるよ

マンズツモ
マンズを伸ばせ、て牌が言ってる4切り

ピンズツモ
ピンズを伸ばせ、て牌が言って略

4ツモ
3かドラ引きのために浮かせてた。紛れだな4切り

北ツモ
北がトイツになった意味を考える。残せって牌が言ってる4切り

4切りでしたwww

716 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:05:06 ID:???
今井さん>>472もついでに答えて

717 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:05:47 ID:???
>>715
の釣りのレベルの低さは異常

718 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 05:06:15 ID:???
>>472
フリールールでは四切り以外考えられないが

719 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:08:31 ID:???
そうだね

720 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:09:28 ID:???
祝儀なしだったらどう?

721 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 05:11:29 ID:???
>>720
ってか赤なしなら(5)ととっておく意味がないじゃないか
赤あってそれに祝儀がついてなくても四だな。

722 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:14:00 ID:???
だってよ

723 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:21:37 ID:nFhf8Zlc
お聞きしたいことがありますが
4切りの方は36pが先に入ったらどうされますか?

724 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:22:00 ID:???
>>489の問題で盛り上がってるようだな
で、いろいろ考えてみたんだが、一か北だな
4はないわ。。。

4を切るとマンズやピンズの有効牌をツモったとき
4を手放すことになりドラに対応できないし、3色目も消える
それに浮かせ打ち自体が不安定だからあんまやらないな

北切りは、二のダイレクトツモが魅力だが
35ツモなどで後手を踏むな
まぁ一三四五六七ツモでいい形にはなるな

一切りは、平和という手役を消す危険があるが
35ツモで2トイツ残しの強い一向聴になるのが魅力か

はっきりいって北切りと一切りの優劣がわからん
なんだろ、個々人の打法の好みによるのかな

725 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:29:36 ID:???
>>723
俺は即リー
テンパイ外す奴の方が多いだろうがな

726 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:40:17 ID:TZrCsE8X
北ぎり最高形式は立直、タンヤオ、三色、平和、ドラ1
4ぎり最高形式は立直、三色、平和、ドラ1
どっちが鳴いてもあがれる確率高いと思うんだよ。
最高手+あがり易さならど見ても北ぎり
リスクを背負ってでも三色率高めるなら4ぎり、だな。

727 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:42:15 ID:???
ほら、最高形とか勝手に決めつけると怒る人が出てくるぞ

728 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:42:44 ID:???
>>472
流れ的に四は早い。カン一点でしょう

729 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:46:57 ID:???
>>489は単純な問題かと思ったら意外と意見が分かれてるな
思ったより良問なんだ

730 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:49:46 ID:???
>>726
北4ぎりで三色ってアホですか?

731 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:51:15 ID:???
>>730
ほら、最高形とか勝手に決めつけると怒る人が出てきた

732 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:58:22 ID:TZrCsE8X
伸びの話ししてんだろ〜
ドラ5をツモった時の対応で揉めてるだろ〜?
ちっとは考えてからけなしてくれ。
何かにつけて
〇〇〇…アホですか?
は呆れる

733 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 06:02:31 ID:???
最高形は良いのだけど三色はマンズ2枚落とさないと駄目だと思うのです。
だったら一切りで三四五、四五六両受けで4くっ付きの方がかっこいいです。
カン二残しても三色には成らないでしょう。

734 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 06:02:55 ID:???
お前らよくこんなに熱くなれるな
長村大とか大好きだろ?
はっきり言ってこんなの実戦じゃ役にたたないから

735 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 06:03:22 ID:???
4切り派じゃないからあんまりつっこみたくないけど
最高形って言うなら全部立直、タンヤオ、三色、平和、ドラ1だよ

736 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 06:10:18 ID:???
ただ単に北4ぎりで三色って流れ的に矛盾してますね。

737 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 06:11:45 ID:???
十分形で話をしようよ

738 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 06:13:22 ID:???
おねむなのれす

739 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 06:31:55 ID:???
ヒント
4切り:完全ロス4ツモのみ
一切り:一と二

740 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 06:44:54 ID:???
4切り:4、北
一切り:二

でわ?

741 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 08:01:31 ID:0Ej5bEnK
一三四五六(23445)44北北
面倒なので俺が解決するわ
この場合なら一切りが正解だ
3色が狙えなければ、4切りのほうが若干有利だがな


ピンズ3,6引いたとき
4切り
6引き
一三四五六(234456)北北
二待ちテンパイ
四、五、七で平和系に変化、10枚
3引き
上に同じ

一切り
6引き
四五六(234456)44北北
4、北待ちテンパイ
3,5で平和系テンパイ、8枚
(5引きなら三色ある
6で三色、4枚
3引き
三四五(233445)44北北
4,北待ちテンパイ
3、5で平和系テンパイ、8枚
(どちらを引いても高めなら3色付く

742 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 08:16:00 ID:0Ej5bEnK
有効牌?というかまぁそんなの…
どちらも4枚
4切り
一二三四五六(23445)北北
平和系テンパイ
一切り
四五六(23445)444北北
役なしテンパイ(北でも同じ)

3、5引きは一切りも4切りも同じ
四、五、七、引きは北落としてタンヤオに行ける分、一切り有利
もう、比べるところはないかな?
そんなんでこの問題は一以外ないと思うわけだが…
色々議論してたお前ら乙

743 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 08:19:53 ID:???
うーんやっぱ一切りかな
二ツモが痛いってレスはさんざん既出だけど一種四枚の二をツモるのに
かかる平均巡目は約34巡で好形手変わりと比べるとそれほど魅力的でない
また二ツモでもフリテン三面待ちに受けられデメリットを十分カバーできる
状況によっては喰いタンもできるし北のトイツもほぼ安パイで活用できる

744 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 09:59:38 ID:???
4切り以外ない
本気で一と4比較してやるよ

(36)引き
双方役無しテンパイ。即リー打つ場合の方が多いから、その後の変化は考える必要なし
双方待ち4枚、1300点互角

356引きは双方形に変わり無いから比較しない

四五七引き(10枚)
一切りは、北切ってタンヤオに向かう。メンタンピンにする。メリットは格段に速度あがる(クイタン前提)。デメリットとしては先に二ツモは一がフリテン(10枚待ちをツモるのは平均13.6巡かかる)。
4切りは、デメリットはタンピンとの比較で打点が低いこと(もっとも折込み済とも言える)。しかしフリテンは有り得ない(二引きは後述)。また、4を浮かせ続けてテンパイまでドラ引きをフォローすることもできる。
シャンテンの形について
枚数は同じ
4切りは、二ツモピンフ。ダマが効く。ダマにした上で赤入れてリーチも可能
一切りは、4北ツモで役無しテンパイ。リーチしない手はない

裏目について
4切りは、4の2枚と北2枚。もっとも北は4切って広いシャンテンに受けることは可能。当然ながらフリテンなし
一切り
二が4枚、一が3枚
うち二はフリテン作成

確かに四五七35ツモの可能性は高い。しかし、だからと言って二ツモが有り得ないわけじゃない。結局4切りが一番安定する

745 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 10:24:16 ID:???
俺はこの議論読む前までは北切りだったけど、ざっと読んで一のほうがいいと思ったな。4はない。

746 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 10:49:38 ID:???
第一候補が北切りとかほざいてる奴に
ちゃんと理解できたとは思えないな。

747 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 10:59:02 ID:5Euvzzu2
>>744
頭悪いな、お前。
一切りの一引きは裏目じゃない。4切りで一引いたら4切る気か?

それに4切りで2引いたらドラそばカンチャン残してほぼ終了。鳴けもしないし。

748 ::2007/02/18(日) 11:04:45 ID:???
朝っぱらから雑魚が元気だな

749 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 11:15:30 ID:5Euvzzu2
そうだな。一切り以外は雑魚に近いからな。時点で北。
4は悪手。4に手をかけるセンスが信じられない。

750 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 11:41:54 ID:???
親を考えてもドラにダイレクトに反応できる4切りはまず正着というのはそうだな。
子なら先制リーチからの回し打ち粘着系の一打ちもあるけど。
一打ちの根拠ってのは、(36)ツモからリーチできないので先に落とす戦略。
親なら即リーかけるだろうから、この場合あまり気にするほどでもないかと。

751 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 12:03:35 ID:???
いい加減本気出してくれないかな?眠くてかなわん

752 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 12:05:03 ID:???
>>634の方が良問なのにな。。。

753 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 13:12:42 ID:???
>>752
何で?
頭候補が四5(9)とあって、一番頭になりにくいのが四だから四を一枚外せば良いだけ。
形として弱い部分をフォローするだけだから議論にもならない。

754 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 13:34:35 ID:???
>>634は俺は(9)落とす。

755 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 13:50:58 ID:???
うお!朝3時頃の議論でもいた5Euvzzu2がまだいる…しかもなんか強気になってるし
あ、4切りの二引きと一切りの4北引きは相殺とか言ってたアホな発言はどうなったんだ?それ言った時点で麻雀初心者確定なんだが

756 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:05:29 ID:???
>>755
チップ一枚500円のルールで両面待ちをダマにするケースってあんまないし、
リーのみ1300でもリーチピンフで2000点でもそんなに大きな差はないと思うが。


757 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:14:28 ID:5Euvzzu2
馬鹿はいいとして、>>750ドラにダイレクトに反応の意味がわからん。
ドラをダイレクトに引いたら一切りも4切りもかわらん。
話は裏目二引きの場合。二引いても鳴けるフリテン三面になるし四五七引く確率の方がはるかに高い。
4切りのメリットは二だけ。頭が北固定なので確実に鳴けなくなるため対応力はかなり下がる。

確率の低いダイレクト二の為に対応力を全て犠牲にするのはナンセンス。


758 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:15:30 ID:???
いや「ダマで出あがりできる」二引きは「ダマで出あがりできない」4北引きより遥かに上だと思う。従ってリーチはしません
つかチップありなの?

759 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:16:09 ID:uFCQDcq9


760 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:21:07 ID:???
>>758
昔のテンプレは
「特に注意書きがなければルールはこれこれ」
ってなってたんだよ。
それに従って、とりあえずチップありと見るのが標準じゃないか。

761 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:21:49 ID:???
>>757
言いたい事はわかる。だがそれを全部含めてもダイレクト二引きで役ありテンパイに受けれるってのが上回ると俺は考える
二引き>>757の主張する一切りの利点
って感じ


762 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:25:52 ID:???
>>760
なるほど…つーことは今までの全ての問題も「チップ無し」って言及されてるもの以外は全て「チップ有り」って考えて答出されてたって訳?
そしたら自分の答も変わってくるかもな…今知ったよ

763 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:31:42 ID:???
北切りの面子に絡まない数牌を引いてきた時に生かせるメリットってのも
大きいと思うんだが

764 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 14:31:51 ID:???
>>634 打四

北切りと一切り
北切りは3,5,6mツモで一切りに対して優位、一切りはソウズ周りに対して優位
こうしてみると一切りの方がいいかもしれない。

4切り
三色のみに優位、34567m25pこの辺りは一、北切りに劣る、対応力なし。

で、二が入ったらダマにすんの?役アリとか関係なくね?
ぬるいんだが・・・

765 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:36:34 ID:5Euvzzu2
>>761
役あり役なし気にするってことは二引いてリャンメンなのにリーチなしってことだろ?
1500上がってどうする気?一発裏の祝儀期待できるのに。
ただリーチするとなるとダイレクト二のメリットが全くなくなるがな。

766 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:36:56 ID:???
>>764
役ありダマがどれほど役に立つかわかんなきゃいつまでたっても勝てませんよ


767 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 14:39:53 ID:???
>>766
しらねーwどれほど勝ってるんですか?w

768 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:40:50 ID:5Euvzzu2
>>764
そうだよな。北か一かで迷うなら考えられるんだが。
4切りはぬる過ぎる

769 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:43:27 ID:5Euvzzu2
チップなしの競技麻雀じゃないんだから
親でリャンメン1500点をダマにするヤツが勝てるわけない

770 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:44:13 ID:???
>>765
リーチをうつのはその先の話。例えば二が入った後赤五や赤(5)が入ったり、ノーマル(5)引きでイーペーコを期待できるようになり打点が上がる場合、あるいは誰かの仕掛けや先リーが入った場合。そこで考え方が「連荘狙い」から「得点狙い」に変わるわけだな
よって上の状況にならない限りダマ。俺はね。

771 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:46:17 ID:???
>>769
アホだなー…二引きの後変化したらリーチするに決まってんだろ
もう悲しいくらい弱いな。頭が。

772 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:47:40 ID:???
うわぁ・・・

773 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:49:28 ID:???
>>767
まあ知ってたらそんな発言しないだろうからな
君昨日もいたけどはっきり言って弱い、つーか下手だよ


774 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:49:48 ID:???
雑魚臭がすごいな

775 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 14:51:06 ID:???
>>773
名無しでよかったね^^

776 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:52:44 ID:5Euvzzu2
イーハンアップのためにリーチしないのは非効率的だと言う事を勉強しましょう。


777 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:54:10 ID:???
統計解析できない奴の印象論と煽り口調は昔からの定番


778 :場代とトントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 14:54:36 ID:5Euvzzu2
俺もコテつけとくか。

779 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:55:21 ID:???
負け惜しみの嵐wwwwwwwwwwwww

780 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:58:04 ID:???
まあここまで意地張ってんだから今更相手の意見認めるわけねーよな


781 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 15:00:12 ID:5Euvzzu2
>>770
連荘狙いなら北か一切りのクイタンへ切り替えられる手が最速だよ。最も足が遅いのが4切り。絶対になけないから。

782 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:08:35 ID:???
煽りあいが多くなってるけどメリットデメリットがあるしそんな大差ないだろう。何より大多数が納得する意見が出ないのも良い証拠。

それよりそろそろ違う問題plz。

783 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:20:03 ID:???
何切る

トントン 今井 ハリー 最強

784 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:21:24 ID:???
>>783を切る

785 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:43:19 ID:???
                                /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +    <親の平和1500ダマ
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|        俺はね
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
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 │三│三│三│五│五│五│五│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│


786 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:46:04 ID:???
4切り厨はよち級認定だな

787 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:49:07 ID:???
一切りて言うほど早く無いと思うけどな
鳴けるっつってもタンヤオのシャンテンだし
2フーロしたらテンパイ宣言と同じ
しかも1500確定

てか、そもそも鳴きを前提にすること自体ピントがずれてる
鳴かね〜だろこの手は

788 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:49:56 ID:???
じゃあスレ汚しかもしれないが…

四五五六七3467(3赤577)ツモ6

東ラス南家5巡目
ドラ(8)
南22900トップ親31000
関連二、三が各一枚、南1枚
俺は各種赤の受けと345〜567の三色、を考えてツモ切り。

皆は?

789 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:56:37 ID:???
>>788
(7)切り
重なってもメンツオーバーになるだけ
頭候補はすでに二つある
赤(5)使う形で固定


790 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 15:56:50 ID:???
一と北は大差ないが4は明らかに間違い。
打点に大して差はないのに、スピードが違いすぎる。
鳴きを考えに入れない時点でどうかしてるだろ。
一切りは積極的に鳴いていくんじゃなくて、いざとなったら鳴けるということ。
4切りはもう鳴けない。

791 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 15:59:16 ID:???
>>788
同じく(7)切り

792 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:00:53 ID:???
>>788
おれも(7)切り

793 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 16:06:10 ID:???
>>788 打(7)
取りあえずマンズ2面子、ソウズ1面子、ピンズ1面子は確定
頭ができそうなところから567にはなりにくいので345本線、かつ赤使い
で打(7)、また仕掛けは赤を絡められる時のみ。



794 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:07:30 ID:???
>>790
いざというとき

って何?いつ?
それが分からねー
仮にリーチ入った時なら、それは何切るで考えることじゃない
万が一なにも入らなかった時の形テン気味の鳴きなら、4切りも形テンで押すだけ


さらに、積極的に鳴かないていうが、それなら、そもそもスピードが段違いて言う話の前提から崩れる
確かに一切って次巡ノータイムで二四五七(36)4鳴ける奴は打てると思うけど
積極的に鳴かないなら打一は中途半端なだけ。
狙いが全く分からん

795 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:24:51 ID:???
>>788
3切り 
下の3色は捨ててピンフ確定させる
上の3色、ドラ絡みを期待しつつもスピード重視でメンタンピン赤1でもOK

796 :795:2007/02/18(日) 16:26:16 ID:???
>>795
(3)切りの間違いね

797 :636:2007/02/18(日) 16:27:00 ID:???
そもそも>>489の問題なんて良問でもなんでもない。
>>586の解説も全く切れ味に欠ける。
>489は4切り。これ以外を切ると答えた人は即刻ここから消えてください。レベル低いです。これは常識、セオリーの問題です。やはりこのスレもレベル落ちたなと感じました
↑この一文が気にいらなくて、マジレス>>636してみたわけだが、それに対する出題者のまともな反論がない。
以後の議論も相変わらず三色やドラ引き前提での解説が多い。
正直、一切りも4切りも変則手としか思えない。


798 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 16:38:33 ID:???
んで手がわりなくリーチ入ったら、何切るんだ?
北切って二歩後退?頭固定しちゃったからね。

鳴いていった場合一切りは役が付く。4はつかない。
リーチへが入った場合のことも考えて、危険な方から先に処理したり、対応できるようにするのは
何きるでは当然考えることだし。
赤五が切られた場合なども鳴いていける。

わかる?自分のツモだけならテンパイスピードは変わらない。
なのに一切りは鳴いていけるしリーチへの対応もできるんだよ?

狙いなんか一つだろ。より高く、より早く、危険を避けながらあがること。
そのために一を切ってタンヤオ、ピンフ、ドラ、三色すべてが狙える上に
鳴いていって対応もできるようにした。
中途半端じゃなくて両天秤にかけただけ。
馬鹿すぎ。


799 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 16:40:29 ID:???
鳴くことでスピード調節が出来るくらいに考えられんかね・・・
頭固すぎ。

800 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:46:31 ID:???
4切りの馬鹿は釣りなんだろ??
どう考えても北か一かの二択だろ??



801 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:47:05 ID:???
煽りたくはないけど出題者の上から見下げたような文章、誤答、へぼ解説、と
どうしようもないからなwしばらく荒れそうな予感

802 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:49:32 ID:???
とりあえず北は論外だから。
北切るなら麻雀辞めた方がいい。

803 :636:2007/02/18(日) 16:49:44 ID:???
>>795 >>796
ツモ(6)と勘違いしてるでしょ?

804 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:50:28 ID:???
残念だが明らかに4切りの方がアホに見えるな

805 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:50:43 ID:???
ほんとだ お恥ずかしい

806 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 16:54:10 ID:???
>>802
まともな教育受けてますか?
君、ちょっとおかしいよ?大丈夫?

807 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:59:06 ID:???
4切るよりは北切るな。
4が論外じゃね?正解は一だが

上級者、中級者は一 初心者は北 ただの馬鹿が4 ってかんじじゃね?
まあ馬鹿は何も考えず字牌きっとけ。馬鹿は考えても的はずれだから。

808 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 17:01:59 ID:???
>>807
正に正論だな。

809 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:07:02 ID:???
ってか電波の方がまだ面白いな。
電波でもなんでもない池沼だからなぁ。。。

810 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:08:37 ID:???
北一局 親 配牌 ドラ(3) 点数みな大体原点

九九(22335赤5889)北  


東一局 親 配牌 ドラ東
三六123456789(36)東

811 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:10:05 ID:???
少牌wwww訂正させてwww

九九(22335赤5889)西西北

812 :636:2007/02/18(日) 17:10:18 ID:???
いいえ北切りです。覚えたての初心者でも、きっちり北を切ります。
上級者でも初級者でも、ここは北でいい。
変わった手を打ち、無理して初級者との違いを出す必要はない。
>>489のせいで埋もれたが>>634のが良問だった。

813 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:13:33 ID:???
北一局は訂正しないのね・・・

814 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:16:23 ID:???
だって東北戦だもん。東南戦が常識と思ってる奴はしね

815 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:17:48 ID:???
>>810
上 打(9)R
下 打三

>>812
>>764に書いてあるとおり、一切りのほうがよさそうかもよ。タンヤオ変化での柔軟性は北切りが魅力
だけれども。
>>634は3トイツなので打四で両面固定しても裏目はほぼないでしょう。
3557(899)の部分で1面子1雀頭作ればいいだけと思います。

816 :810:2007/02/18(日) 17:18:16 ID:???
>>814
誰だお前www勝手に勝手なこと言うなwwww

817 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:19:14 ID:???
うわぁ・・2問も糞問作っといてすごい態度・・・そんな態度が常識と思っているお前がしね。
問題見れば、お前の下手さが良くわかる。

818 :810:2007/02/18(日) 17:19:42 ID:???
>>817
ちょwwww違うってwwwww冤罪wwww

819 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:20:46 ID:???
あらら・・・失敬

820 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:21:46 ID:???
北切るのが常識だと思ってるやつはしね

821 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:23:31 ID:???
次巡リーチかかったら

一巡で状況変わるし、河にもよるから絶対はないけど
基本的に押し引きの問題だよな

次巡、二(36)引きは、だるいけど追っかけ

赤五赤(5)ツモは押す
それぞれ4(2)切り

5ツモは一が通りそうなら一切り。そうでないならオリ

四五七ツモはリーチ者に通りそうなら一か4のいずれか。危険ならオリ

それ以外は現状シャンテンでドラも赤もゼロの愚形だからオリ。大抵の場合北切りだろうな

次巡リーチ入ったら一切りが躱しにいける点は有利な点として認める
けど、それでも二四五七(36)4が都合よく鳴ける・ツモるした場合だけで、北トイツ落としした後危険牌ツモったら振込み回避に回るんじゃないの?
逆に一切りのリーチ入ったあとの立ち回りが気になる

最後に、この種の問題は人それぞれだから話にならないと思うわ


822 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:31:41 ID:???
>>794>>821
相変わらず的外れだな。

次順Rがかかったらとかそんな議論しても意味ねーだろ。
いざとなったらってのは、なかなか有効牌が入らず順目がどんどん深くなっていってる時
とか他家の手が進んでそうで手を作っている場合ではない時など。
そのくらい読み取ってください。

823 :◆0Zmys7bG2Y :2007/02/18(日) 17:32:55 ID:???
>>489はドラ表4が1枚見えってことはまだ誰も指摘してないのかな
俺はそれでも一切りがいいと思った。
素人が説明してくれてるけど、マンズ伸びたらタンピン、
ソーズ伸びたらピンフ三色だし。
ドラ受けは残したいので、4切りと一切りの比較と思った。

あと>>788って7切りだと思うんだが。
形で(3)か7切りで、赤受け重視で7切り。
俺なんか見落としてる?

824 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:35:10 ID:???
>>823
見落としてる?・・・いや、下手なだけでしょう

825 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:36:59 ID:???
>>823
うーん8ツモ、7、(7)ツモの評価じゃないかな
俺は8ツモの方を優先しちゃいそうなので打(7)だがそんなにかわらなそう。
(3)は赤受けと345が一緒に消えるケースがあるからきついでしょ

826 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:39:27 ID:???
北と一は人それぞれだが4切る人はだめな人だよ

827 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:46:55 ID:???
>>823
そんなにかわらなそうと書いたがそんなことないな。
三色の概念を抜きにして考えれば8ツモ時四五五六七も
十分変化する部分の対象に入るのでやはり7、(7)の糞シャボ受け
よりはそっちの変化を優先して赤使いを固定すべきだと思うよ。

828 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:49:34 ID:???
MJデフレ東風二局一本場 親 2順目 ドラ3
一三七七八1233(78)東東 ツモ3

前局全員ノーテン流局なので点数変動無し
西家が五暗カン

場所は牌道場。

829 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 17:49:57 ID:???
>>823
7切りは8受け入れが全部消えるのが痛い
(7)切りなら完全な裏目はないし赤も確実に使えるので(7)を切るかな
一般的なルールなら赤は確実に使えるようにしておきたいし

830 :636:2007/02/18(日) 17:50:44 ID:???
>>815 
やはり>>764の2行では 一>北 に賛成はできない。
また、>>634に関しても出題者(初心者?)が感じた5切りでいいと思う。
ここでのやりとりを見ていると、ジャン歴浅い人のほうが素直な打牌で、正着を打っているような気がしてならない。

831 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:51:37 ID:???
>>828 12落としでいいと思うよ

832 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:58:41 ID:???
>>830
>>498>>634に関してどうしてそう思われるのですか?
私は、特に>>634に関してなんかそんなかわんねーだろって思いますけどね。
あえて言うなら完全シャンテンのなりやすさが357のリャンカン先に埋まればなりやすい
くらいかなぁ。


833 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 18:02:33 ID:???
>>828
七切り
東ポンとシュンツ手を目指していく
五カンで七七八は2メンツにはなりにくいのではずしていく
まあ東ポン三一落としになるだろうな。
チートイは一応リャンメン二枚あるから狙わないかな




834 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:03:06 ID:???
>>822
そうだな。次巡リーチの話は意味ないな
吹掛けられたから答えちまった


ちなみに今井は
三四五六(23445)44北北
の形で手が入らなかったら何順まで形維持するの?


835 :636:2007/02/18(日) 18:08:19 ID:???
>>832
>>498>>634に関してどうしてそう思われるのですか?
>>498って??>>489の間違いかな? それについては>>636で解説済み
>>634は最終的に四は切ることになるとしても、5より先に切る理由がないということ。

836 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 18:08:32 ID:???
>>834
そうだなぁ大雑把に

仕掛けが2人以上現れた場合、2フーロが現れた場合は即仕掛け体制に入る。
平場で面前で行くのは2列目終わり(10〜12順目)その辺りから出た牌で仕掛けるねぇ。
あくまで目安だが。

837 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 18:13:17 ID:???
>>835
三色テンパイの時に1手差でてしまいますよ。
それは無視できないほど大きいと思います。
>>636はあえて言えば5赤受け、最後シャボ上等などの理由を挙げておきます。


838 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:20:56 ID:???
>>836
そだな前段はありだな
後段は他家にテンパイ気配ない前提なら有りだけど、俺的には2巡ほど遅い気がするな

9〜10巡目にテンパイが集中するから、それ以降、赤無しドラ無しで漫然と打つのは危険かなと思う
それは4切りも同様で有効牌引かなかったら合わせ打ちのオリを意識する

上記の立ち回りについても意見聞かせてくれないか?

839 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:25:50 ID:???
俺なら三巡変化なしなら鳴いてくかな
遅くとも10巡くらいまでにはテンパらないと厳しい気がする。
まだ役なしドラなしのイーシャンなんだし

840 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:27:01 ID:???
ここは何切るスレ。状況判断はスレ違いでっせ

841 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 18:28:23 ID:???
>>838
ビタでダマテンを察知するのはなかなか難しいと思うがツモきりを
繰り返すのでまぁリアルでは打牌リズム等に違和感でることはよくあるな。
まぁそういう順目での押し引きは自分の手牌の形、打点にもよるし
掲示板に書ける程度の情報で議論するのは難しいだろうな。

842 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:30:30 ID:???
つか北は何がしたいのかわからんのだけど・・
一三四五六(23445)45北
北切り後にドラ5を引いてこれは頂けないだろ

4は不評だが一応意味のある切りだと思う

843 :636:2007/02/18(日) 18:32:04 ID:???
>>837
すでに>>636で解説済みです。
>>634は、「5赤受け、最後シャボ上等などの理由」では5より先に四を切る理由としてはさほど強力には思えません。
5を先に切っても赤5ツモは手の内の5と入れ替えればいいし、シャボ上等はカンチャン上等と言い換えられるからです。


844 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 18:38:33 ID:???
>>843
>>636で解説できてませんよ(笑)
>>634は別にどちらでも構いません。

845 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:45:43 ID:???
>>843
>>636の解説どおり、ドラ引いたらテンパイを逃す。
ピンのみテンパイ逃すより、ピンフ三色ドラ1逃した方が痛いだろ。
だから一切りだよ
>>634はどっちでも大して変わらん

846 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:46:54 ID:???
ほとんどかぶった

847 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:01:41 ID:8E3Flhwl
>>634
裏引きにくいのは四かな。リャンカンだからってまだカンチャン1個落としてくのは早い頭にもなるし四

>>788
メンツオーバーだしどうせ最後まで赤使い目指すんだから(7)

>>828
ドラアンコは固定させよう1

848 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:06:51 ID:???
>>831
まぁ大体分かったわ
一切りも有りだな
押し引き出来てりゃホントに二以外大差ないからな

>>829
そうだな
一切りなら。それくらいが目安になるだろうな



849 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:17:40 ID:???
>>828
一切り
どうせ両面にならないから一三のカンチャンは見切る
どっちからでもいいけど俺的に危険な一から
東は鳴く
3に付けば両面も見る


850 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:23:46 ID:8E3Flhwl
>>489
4切りが一番テンパイ早いのは確かだ
しかしそのテンパイの多くがピンフのみになる
運が良くてピンフドラ1

北切りの場合は運がなくてもテンパイの半分以上にタンピンがつく
ドラつもの遠回りはあるが、それだってガタ落ちするほどのスピードじゃない
スピードと言うなら喰いタンもメリットのひとつかな
ドラ入った場合はそこそこ喰いタンも考えられるだろう
4切りの場合付く確率の低い三色は価値が下がるので、あまりメリットとは言えない
なのでむしろ打点を下げる打ち方が4切り

一切りは二受けを避けるメリットがないと思う
(3-6)入って残るのは役なしテンパイの形
役狙って4落としてもつくのはピンフ形
即ピンフの入りを嫌う意味ない

スピードと打点考えたら北切りが正解だと思う
なにか違うかな

851 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:43:03 ID:???
>>788
最速は7切りだが、まぁ、そこまでしなくてもいいかな(7)


852 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:44:12 ID:???
間違えた。最速は(3)だった

853 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:47:33 ID:???
>>850
出直して来い

854 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:51:00 ID:???
>>853
理由をどうぞ。

855 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:25:04 ID:8E3Flhwl
どっかミスってた?

856 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:33:31 ID:???
>>855
35ツモの一手遅れを甘く見過ぎてるところ
ただクイタン前提のようだから、10巡までにテンパイ入れる気なら決して間違いじゃないだろうな


857 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:35:07 ID:???
一切りは裏目が二しかないってのがいいところなんじゃな〜い。二より変化する牌のほうが腐るほどあるし。
その二を引いてフリテン残しても四七は鳴けるし(鳴くかは知らんが)、(36)が残る可能性のほうが高いしな。
一四七で張っても別に気にしない。

858 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:41:42 ID:???
>>489
他家の捨て牌知りたいが、俺は北切り。
まだ東一局だしメンタンピン三色ドラ1(赤やら裏が重なれば増えるが)で跳満まで伸ばして行きたい。
これがオーラス北家でアガリトップなら一切り。北鳴ければいいから。


859 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:53:32 ID:???
跳マンにするのにドラツモを否定する北切りはどうかと・・・
二ひいたらピンフのみだぞ?
なら初めからそのうれしくない二の受け入れを否定してドラの
受け入れを増やす方がいいと思うぞ。



860 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:55:44 ID:???
北を切ったらドラと三色には一歩後退するんだけど・・

861 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:10:08 ID:8E3Flhwl
>>856
え?前提ってどういうこと?
戦略の幅が広がるって言っただけだよ
タン三色ドラ1でもゴッパー行くしからねらえるなら悪くないって言っただけ
一手遅れのためにタンヤオを否定する気にはなれないかな
期待値は北が高くなると思う

>>859
ハネは難しいし、可能性が薄いってのはそれだけ価値が下がる
それならメンタンピン一発ツモドラ1だってハネるし
運まかせって点では同じこと
ピンフのみだってリーチで期待値は3〜4000点ある
親なのにあがりから遠ざかる一切りはないと思う
それだったら4の方がまだ

862 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:15:31 ID:???
戦略の幅など全然広がってる?どこが?

863 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:26:13 ID:???
二受けがあるっていうけど実際にツモる順目はかなり深いですぞ
手変わりと二ツモってもフリテン好形で十分なのさ

864 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:27:47 ID:???
えっと〜
4切りが一番テンパイ早いのは確かだ はぁ?
しかしそのテンパイの多くがピンフのみになる はぁ?
運が良くてピンフドラ1 はぁ?

北切りの場合は運がなくてもテンパイの半分以上にタンピンがつく はぁ?
ドラつもの遠回りはあるが、それだってガタ落ちするほどのスピードじゃない はぁ?
スピードと言うなら喰いタンもメリットのひとつかな 
ドラ入った場合はそこそこ喰いタンも考えられるだろう はぁ?
4切りの場合付く確率の低い三色は価値が下がるので、あまりメリットとは言えない はぁ?
なのでむしろ打点を下げる打ち方が4切り はぁ?

一切りは二受けを避けるメリットがないと思う はぁ?
(3-6)入って残るのは役なしテンパイの形 はぁ?
役狙って4落としてもつくのはピンフ形 はぁ?
即ピンフの入りを嫌う意味ない はぁ?

スピードと打点考えたら北切りが正解だと思う はぁ?

865 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:29:20 ID:???
>>861
タンヤオ狙って遠回りばっかしてろ
100半チャン打てば50回くらい3巡前のピンフテンパイ逃してるから
先制リーチ打たれて振込んでな


866 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:30:33 ID:5Euvzzu2
戦略の幅をひろげるために一を切れって言ってるのにね。
一切りのデメリットは二だけで
三四五六七36(345)北
の有効牌がある。
この内ダイレクトテンパイの4北以外は全て手が高くなる。
同じように北を考えてみな?どっちを切るかは明白だから

867 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:36:13 ID:8E3Flhwl
>>862
喰える
正確には喰ってあがりが近い
それだけ

>>864
え、全部?

>>865
50回はないよ
せいぜい10〜20
どこをどう50にしたんだろうね

868 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 22:00:55 ID:???
一⇒二を否定してもアガリの速さ、テンパイの期待値を重視。フリテンしても好形。

北⇒スピードをロスしてもタンヤオをつける(この場合は後で一も切るが)、又は二がきてもフリテンにならない。
4⇒北を頭に固定、345か456にしてドラを使いたい。

んなとこ?

869 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 22:04:42 ID:???
一か4でいいと思います。

870 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 22:09:58 ID:5Euvzzu2
馬鹿だな。ダイレクト二と4北引きはたいして変わらん。
ピンフ受けを逃すのとほぼ同じ確率で4北引きのテンパイを逃しているんだぞ?


871 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 22:16:16 ID:5Euvzzu2
4の重要な欠点。
鳴けないから足が遅い。
スピード 一≧北>>4
打点 一>4≧北


総合 一>北>>4
ってとこか

872 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 22:22:40 ID:???
一切り⇒タンヤオのりやすい。先制リーチ後の回し打ちができる守備的な打。
4切り⇒ど真中浮かせ打ちで危険度高い。聴牌の場合の3分の2を占める(36)ツモで愚形聴牌。
北切り⇒イーシャン維持しつつタンヤオへの変形を待てる。
結局一切りは、先制リーチ後に一を切り出せない(その程度でも当たる価値のない手)から先に切り出しとこうっていう守備的な打ち方だよ。
親なら攻撃的に4切り、子なら素直に一切りがいいかと。

873 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 22:23:52 ID:???
853=864は具体的な説明をあげないで、ただ人を否定したいだけだろ。


874 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 22:31:35 ID:5Euvzzu2
4が攻撃的とか言ってる時点で…
君の言ってる攻撃的ってのはスピード?打点?
まぁ4にはどっちもないけど。
まさか二引いてダマが攻撃的とかいわないよな?

875 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 22:42:10 ID:???
いつまでこんな不毛な言い争いしてるんだよ・・・。
強制IDじゃないところでケンカしたってしゃーないしょ。
自演はもうウンザリ。いい加減にしてくれ。
まあ俺は迷わず一切るけどね。

876 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:18:59 ID:???
もうこの流れで1000まで行っちゃえよw

877 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:22:22 ID:5Euvzzu2
北切り
テンパイ牌11枚
二36
シャンテン維持好形変化20枚
一三四五六七(4)

一切り
テンパイ牌10枚
(4)北36
シャンテン維持好形変化28枚
二三四五六七(35)

4切り
テンパイ牌11枚
二36
シャンテン維持好形変化29枚
一三四五六七(35)北


数だけでみると 4>一>北となる

しかし好形変化の形が違う。一切りの方は必ず役がつき鳴ける形になる。欠点はフリテンになる二だが4/38なので約1%。
4切りは一三三北北、一三三北北といった形も好形変化に含まれてしまう上、さら絶対に鳴くことはできない。

北切りは35引きのリャンシャン戻しが厳しすぎる。2、3順目なら分からなくもないが六順目にリャンシャン戻しは温い。
が、鳴けるため多少スピードはある。



4と北の優劣はさておき、一が最善手なのは猿でもわかるだろ?

打点は言うまでもなくタンピンドラ三色全てを狙える一切りが高い。

878 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:30:12 ID:???
そもそもこの問題は強者ならば感覚で一切りって即答できるのが
普通だよ
こんなん悩むまでもない

879 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:35:29 ID:???
4/38が1%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

880 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:36:26 ID:???
4/38が1%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

881 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:36:35 ID:???
強者の感覚wwwwww
ちょっと除いて見たらお前ら一つの問題でどんだけ議論してるんだよ

882 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:37:17 ID:???
>>877の最終学歴が小学校なのは分かった

883 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:37:41 ID:5Euvzzu2
北切り初心者と4切り馬鹿のためにデータと解説出してあげた。
ありがとうございますだろ?

884 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:39:38 ID:???
4/38が1%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

885 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:41:16 ID:5Euvzzu2
初心者のためにデータと解説出してあげた。
100半荘で裏目の二引きが50回だとかいや20回だとか言ってた馬鹿にはありがたいだろ?

886 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:41:42 ID:???
4/38が1%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

887 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:50:08 ID:???
ここはネタスレなの?
マジレス禁止?

888 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:50:42 ID:5Euvzzu2
あ書き間違えた。10%ね


889 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:53:40 ID:8E3Flhwl
あれ、スピードだったら確実に4切りだよ
喰うの?

高さだったら、
テンパイでリーのみになりやすい一切りが一番安いと思う
平均打点だったらタンピンが付く北切りが一番でしょう
狙えるつっても「残ってる」だけで、どれ切ったって三色ピンフタンヤオ残ってるよ

あと北切りは北の振り替えでリャンシャンテン戻さないでもとっておけるよ
北が浮いてて振り返られるってのもちっちゃいけどメリットじゃないかな

890 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:16:18 ID:???
>>888

891 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:21:16 ID:Ybn9uqbC
4切っても鳴けないカンチャン含みピンフのみのイーシャンだよ?
三順ツモ切りしただけでもう10順目だよ?
鳴くだろ。

北切りにタンピンがつくときは同じ入り順でも一切りにもつく。
(4)回りを引いた場合 は北切りは使えないが一切りは使える。
なんども言うが一切りは裏目の二引きピンフのみ以外は北のタンヤオ、4のドラ使い三色どちらにも対応できる万能手。


892 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:41:25 ID:???
これだけもめたらそれこそ場の捨て牌いるなw
他が怪しくないのなら4で決定でしょ?
最悪@の方で危なくなったら北落として回せるし

この手の奴がダンラスなら北きるけど

893 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:49:51 ID:Ybn9uqbC
わかったから過去レス読んで理由を書きなよ。アンカーでもいいし。
まずはそれからだ

894 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:51:10 ID:zRAefMVP
上家が
タンヤオ、三色、ドラ1
の重要牌ドラ5が鳴けるなら構わず鳴く。
何シャンテンだろうと
鳴いてタンヤオはもちろん三色率を上げる打牌をするな。
北ぎりは
鳴きタンヤオ、三色、ドラ1に迎える打牌だと思ってる。
もちろん面前がベスト。
1ぎりも同じく
鳴きタンヤオ、三色、ドラ1に迎えるが二ツモテンパイの平和がきえるのは痛い。
平和でダマ派の人が多いみたいだけど、立直かける。平和の待ちが残り7枚、また親立直かければ他家は回さざるをえなくなる。安手と知らずにね。その間にツモると(点数計算うといので)3役、手牌10種の平和系裏のる確率が10/34種類。
四回平和系立直かければ
1度はのる計算。
あがり易さ、またツモり易さもかねて親平和立直は強いんじゃないかな〜?
まあ個人的には子でも立直する(笑)
平和でダマあがりのは逃げ打ちする時で、得点トップの人がやる打ち方だと思う。
ただ、ただセオリー打ち方に向かって行くのは初心だけで、強くなるのは自分流を磨くことだと思う。

895 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:03:09 ID:Ybn9uqbC
ドラを重要視するなら一切りじゃない?
北切りはドラや(3)引き後36(36)でリーチが打てないしね。


896 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:08:36 ID:???
なんで普段腐るほどいるコテハンはこういう問題のときにいないんだ。素人しか答えてねえじゃん.。今井とか言う奴は知らん。

897 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:16:49 ID:???
ほんとだ
コテハン出てこーい


898 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:18:54 ID:???
コテハンが出てこない=良題の図式が出来上がってるね

899 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:20:10 ID:Ybn9uqbC
答えが一しか考えられないからだろ

900 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:21:14 ID:???
お前まだいんのかよww

901 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:27:49 ID:???
このアホを見てると逆に一切りはないと思えてくるな

902 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:31:50 ID:Ybn9uqbC
じゃあ君がアホなんだよきっと
気付けてよかったね

903 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:32:28 ID:???
>>902
意味が分からないw

904 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:38:18 ID:Ybn9uqbC
そうか、やっぱりアホだったんだね。
かわいそうだから4切りが正着打でいいよ。

905 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:39:27 ID:???
分かった分かった暇なんだな

906 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:42:49 ID:Ybn9uqbC
暇じゃない人間は2chの麻雀板には来ないよ

907 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:47:03 ID:???
どうせトイツ4残した所でドラからまないとリーチしないしツモのみしかなく結果切ることになる
一切りで得するのは二ツモ→4か北ツモのみ

908 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:52:22 ID:Ybn9uqbC
うん 論外。場数を踏んでください。
次の4切りさんどうぞ。

909 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 02:02:37 ID:???
>>896
芋・・・

910 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 02:12:22 ID:???
>>888
ちょwwwお前24時間このスレにいるのかよwwwしかもいまだに一切りとか言ってるしwwwwwwwwwww

911 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 03:15:55 ID:MhbRzHEd
東二局 南家 7順 25000 ドラ六 北一枚切れ
六七(111444999)北北
黙る?

912 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 03:20:15 ID:fbVxxFV5
好みによる
ダマ(ツモスー期待)でも
リーチ(裏ドラ期待)でもいいよ

913 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 03:32:06 ID:???
ドラあるから曲げなくてもいいな。
なかったら曲げるけど

914 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 03:39:41 ID:???
一切りが正解かどうかは置いといて、
実際一切りはかなり柔軟な対応を可能にする一打ってのは事実だ。

一切りならば
三四五六(23445)44北北 から
二四五七チー(36)チー、4ポン
二三四五六七ツモ(36)ツモ、4ツモ北ポンあたりでシャンテンが進む。
ざっと計算して6割近くの確率で2巡以内でイーシャンに来る。

さらにその後2巡以内の聴牌確率が5割ある。

4切りからの4順以内に聴牌する確率は4割弱なので、速度面ではほとんど変わらず、
しかも聴牌後の両面待ちが確定しているので和了率から言えば格段に一切りのほうが速くなる。

速度面なら北が上なのは事実だが、例えば北切り⇒(36)ツモからの聴牌は果たしておいしいか?
期待値的にはおそらくタンヤオのって両面待ちまでツモ期待で張っとく形が多いだろう。
一三四五六(234456)44
この形ならば黙っといて二四五七ツモからチーして聴牌するだろう。このとき切り出すのは一である。

二ツモに関してもおなじである。
一二三四五六(23445)44
即リーはせず四七ツモからのタンヤオを見るだろう。この場合にも結局一は切り出される。

北切りの場合においてもかなりの確率で一が切り出されることがわかる。
ならば、後になるほど切り出すときに危険になるのがわかりきっている一を後で切り出すのに言うほど価値があるか?

ドラの対応や4北ツモなどの状況も加えると、北切りと同じくらいの期待値は少なくともあるのは見える。

915 :4切り:2007/02/19(月) 03:41:27 ID:???
>>911
ダマ。
9600ありゃ十分。
裏ドラは乗りにくい。
ツモスー見る。
北が切られても鳴いて七切り。六にとりあえず受けて18000、(235678)ツモで高め18000見る

ただ北鳴きは分かれるだろうな。リーチも有り。ツモ裏3で倍マンだから夢があるwww

現状でリーチするとしたら押さえ付けリーチくらいしか意味が見出せない


916 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 03:45:01 ID:???
え?北ポン?
てか一二三四五六(23445)44は即リーだよ
即リーしないなら一取っとかないのは正しいけど
この形で即リーだからみんな一切らないでおくんだろ

917 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 03:49:33 ID:???
>>915
9600って何言ってるのこの子?

918 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 03:50:35 ID:???
一切りは
四五七チーでドラツモに対応できないクイタンのみのシャンテンになる点を
過大評価してる

と思うょ

919 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 03:52:09 ID:???
>>917
親じゃねーなwww
6400でも十分に変更www
俺終わってる、、、

920 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 03:59:43 ID:???
>>912-919
サンクス
なるほどホンイツの手がわりもあるし出上がり6400で十分なんだね、勉強になった。


921 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 05:36:01 ID:???
じゃあ問題だすぜ
点棒や場の状況無視で

34456799(7)(8)(8)七九 ツモ6 ドラ発

922 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 05:39:53 ID:???
同じ問題がこのスレになかったか?

923 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 05:41:09 ID:???
>>922
見当たらないけど見落としてるかも
ちなみにレス番お願いします

924 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 05:42:17 ID:???
>>922
ごめん見つけましたスレ汚しスマソ

925 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 05:42:28 ID:???
>>462
七九で検索かけたら偶然引っかかった

926 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 05:44:49 ID:???
引用元のサイトなんだけど
このサイトここの住人からみて勉強になる?

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5086/nanikiru-2.html

927 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 05:59:50 ID:???
期待値の計算がプレステのソフトでしかもそれをコンピューターとか呼んでるところがうさんくさいな

928 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 06:07:14 ID:???
CPUだった

929 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 06:10:00 ID:???
>>928
やだ、ちょうかわいい

930 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 06:15:11 ID:???
>>926
暇つぶしに拝見させてもらおう

931 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 06:31:30 ID:???
長村プロ(´・ェ・`)

932 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 09:25:58 ID:???
作者≧CPU≧長村プロ 作者のコメントからはこんな印象を受ける。
長村プロこきおろされてんなー。デジタルの申し子否定されまくり。
作者も割とうなずけること言ってるけどよく読んだらCPUって
PS2ソフトのコンピューターのことかよ!間違ってはいないけどさ…wwww


933 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 09:57:18 ID:???
でも長村の選択おかしくね?

934 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 10:02:10 ID:???
ほんとに作者が長村より優れているのか
もしくは作者が長村より良い回答を出せそうな問題をみつくろったのかは不明

935 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 10:05:24 ID:???
長村は別にデジタルじゃないし。
馬場が勝手に名付けただけ。

936 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 10:58:20 ID:???
長村は

二三 445667 (778) 西西西 北家、ドラ南
みたいな手で(8)じゃなくて6を切るとか言ってたからな。
イーペーコーを知らんのか、と。

937 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 11:01:27 ID:???
仮にもデジタルの申し子を名乗るプロなのに(´・ω・`)

938 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 12:10:03 ID:???
>>936俺なら(8)だな。トイトイでドラツモを最大に生かして単騎マンガンで打ち落とす。

939 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 12:32:17 ID:???
俺は長村好きだけどな
ひたすら受入広くする打ち方

そしてリーチ

嫌いじゃないぜ

940 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 12:34:53 ID:???
>>926
なんかこれ悪意がある気がするんだけどw まあこれだけ誤回答してるの集められるほうも悪いがw

941 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 12:35:10 ID:???
兎のおかまを思い出した

942 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 12:53:02 ID:???
>>926
少なくとも問題2は作者が間違ってるな。
一九待ちは別に愚形じゃないし。でも考えたら四打ちってのが一番いいんだな。
CPUにしか見えない答えかもな。

943 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 12:55:37 ID:???
>>926
勉強にはなったけど、作者を見てたらイライラしてくるな。半分くらいは、長村プロのが合ってるように見えるし。

長村プロに訴えられなきゃいいけどw

944 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 13:04:45 ID:???
>>926
ちなみにこれ何切るでググルとトップに出てくるサイト
他にも井出と馬場が餌食になってるw

945 :バスター君 ◆Buster9Tyk :2007/02/19(月) 13:40:33 ID:auHwiK7V
たしかにな、長村プロのが合ってると思う
最初のはさこのサイトの作者は789の三色同順しか頭にないよな
これ678のほうが形いいんじゃないの6sあたりひいてさ
ひけなきゃ平和でいいと思う
萬子のあの部分をごつごつ持つのは手牌が安定しないと思う
まぁ8pでもいいと思うけどさ

946 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/02/19(月) 14:23:18 ID:???
コテが素人しかいないってことなので・・

打一のちょぱ。。さんですよ

打4だとツモ三六でも微妙な感じになっちゃうし打北はソーズの
横伸び時に一歩遅れる

打一後に二ひいても北切るし最終的にフリテンリーチになっても別にいいんじゃね?

親でピンフテンパイを入れて即曲げないのはアガリレンチャンで3段目にかかってる時くらいじゃないかな・・
何しろピンフのみはハネスリーの可能性がある訳だしね

947 :◆0Zmys7bG2Y :2007/02/19(月) 14:36:40 ID:???
>>825
8の4枚だけならダイレクト縦4枚優先のが全然いいと思う。
8受けは三色消えるし、面前リーチさっさと打った方が強い。

ただよく考えりゃ(5)受けがあるのか
こう考えると(7)でもいいような気もしてきた。

948 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 15:05:03 ID:???
>>916
北ポンは間違えたな。
確かにピンフのみでも、カン二待ちでも親なら即リーでOKという見方もできる。
それなら4落としが俄然強くなる。
まぁ、あとはカンだな。

949 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 15:55:02 ID:???
>>926
2問目の四切りイイな
俺はこのCPUさんについていくぜ

950 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 15:59:09 ID:???
>>926
4問めの三色目を「なにげに」とか言っちゃう認識ってどうなの

951 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 16:03:54 ID:???
見た感想としては
管理人が絶対合ってるのが前提で話が進んでるからな
自分が見ないものは必要なし、他は意味不明と決め付け
まあ中には長村に疑問符でる所もあるが管理人の独断


952 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 17:14:26 ID:???
まあ、管理人のサイトだし、ある程度好きにやれば良いだろ。
金払ってみてるわけでもなし。

953 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 18:08:54 ID:???
>>909
見落としてたわww芋すまんw

954 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/19(月) 19:43:57 ID:???
>>943
人格を否定している訳ではないので訴えられることは無いでしょう。
多分・・・

955 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/19(月) 19:46:28 ID:???
ちなみに長村プロが半分は合ってるというのはどのような問題ですか?

956 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 21:38:51 ID:???
何切るスレなんだし、順番に検討していけば良いんじゃない?

957 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 21:48:46 ID:???
4と21くらいしか合ってそうなのが無い。
個人的には29の2mはいいと思うんだけどCPU回答には引っかかってすらないなw

958 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/19(月) 22:07:29 ID:???
>>957
30番見て思ったが
食いタンなしルールとで回答にギャップがあるな

959 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 22:10:49 ID:???
打一は先に35引けて北を雀頭にした場合しか他より優れたとこないよ

960 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 00:23:02 ID:???
またその話かよw

961 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 00:31:19 ID:???
ただのアルツハイマーだろ

962 :同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2007/02/20(火) 00:52:38 ID:???
>>489
一切り
理論的にはこれ以外、絶対にない!が
他切っても勝手にしやがれ!

963 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 02:09:52 ID:???
俺は長村の回答の
4 5 8 13 16 21
は、まあいいかと思った。
4、5、21は良いとして
・8
マンズ残しは待ちが悪くなりやすい。
二三四四四五の形にしておいてここは1面子1雀頭もしくは2面子を狙う。
「ソウズが一手伸びたとして、次の打牌に困りそうですね」とあるが、全く困らない。
むしろ困るところが知りたい。

・13
三四落とし。
四七のテンパイなんかでリーチ打たないので四から。
なるべくドラ付近の待ちは残したくない。
(1)を打たないのはドラが重なってきたら頭にして
ピンズまたはマンズでもうひと面子欲しいから。

・16
4来ないかなーと願って。仕掛けはあまり狙わない。
マンズのドラを切りたくないので厚めに持っておきたい。


964 :943:2007/02/20(火) 09:11:46 ID:???
>>958
検討するにしても30問書くって多いな。理由も書かないと問題あるだろうし、とりあえず1〜10。

・1 G切り。プロは四を不要牌と感じてるのか一通への渡りを見てると予想。
・2 五切り。一九を引いた時の好形リーチ期待。ただ四も一張聴な上に一九待ちとかは上がりやすいから面白いね。
・3 G切り。七対子は作りたくない。
・4 二。説明不要
・5 H切り。一通は結構上がりにくい。タンピンと一通は翻数同じだし、最高形は345のタンピン三色。
・6 3切り。これはHP作者に同意。プロは表示牌待ちをよしとせず、ドラつも4切りの好形変化を見たいのかな?
・7 六切り(喰無前提)。面前で見ればはるかに変化が大きい。
・8 二切り。>>963と同理由
・9 七切り。ただ3待ちは嬉しくないし好形変化を狙う気持ちもわかる。
・10 9切り。ただ、3ツモっても嬉しくないのは事実。
・11 九切り。1面子1両面のこの形で七対子・チャンタはない。3つもある重たい対子をトイツ落とししつつドラ受けや一通も考えて。
・12 6切り。さすがにドラが出て行く形にはしたくないなぁ。
・13 四切り。>>963と同理由
・14 6切り。点数がない時の七対子ドラ2の破壊力は魅力。
・15 二切り。四七と三の枚数がわずか1枚違いって考えるとFのがいいかも・・・

長村信者じゃないので…あしからず。

965 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 11:42:02 ID:???
・1 G 管理人と同じ
・2 四 一七九で即リー。五は一七九で即リーできないのが痛い。ピンズが伸びて打六でもっとも受け入れの多いイーシャンテン
・3 G 形的にはマンズ落としたい気もするが。早めにマンズが好形になればいける
・4 二 簡単。
・5 H まあタンピンになればいいなという感じで。@でもそんなに変わらん
・6 3 実戦で打つ自信ないけど
・7 九 食いタンありなら九.無しなら受け入れ違うので迷うけど2600が5200になるとしたら1ハンが重たいかな〜と考えて。
・8 8 マンズピンズに手をつけると三ツモとかでリーチできないのが痛いかな。これは全く迷わん
・9 5 チートイとタンピンイーペーコーになりやすい。
・10 9 普通に。
・11 六 Cもどうせ切りそうだが、ドラツモのケアのために残す
・12 6 三色なくても、単純に牌効率で。
・13 @ 打点重視。三四切りはドラツモに対応できないのが痛い。
・14 五 全く迷わん。>>964はないだろ。
・15 二 迷わない

管理人はチートイとイッツー意識しすぎ、長村は下手すぎ。

966 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 12:35:52 ID:???
1 9
三色狙いで全部引くとか考えない。タンヤオのほうが分がある。もしくは九.

2 四
一七九でのイーシャンを確保しつつピンズの伸びに期待する形。一九待ちになってもスジ待ちで良形

3 三
横の伸びが縦の伸びになる瞬間を見逃さないため。

4 (4)
三色、一通、ドラドラのどれも捨てたくない。

5 九
いっつーよりリーチピンタンドラ1で十分。

6 六
リータンドラ一の5200愚形よりリーチピンタン3900で両面待ち。
4鳴けたらポンして5200のタンヤオトイトイ。

7 九
ドラを最大限有効利用するため。

8 五
両面を残す。

9 (6)
この段階でドラの浮かせ打ちはしない。5のカベから42とでやすいので、他家の仕掛けをみながらトイトイも見る。

10 九
これは流石にこれ以外見えない。

967 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 12:38:23 ID:???
>>966
これは酷い。

968 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 12:39:42 ID:???
>>965
・14 ヒント:得点状況


969 :965:2007/02/20(火) 13:17:49 ID:???
・16 E 浮いてる
・17 九七落とし イッツー見切ってスピード重視。2はセンス悪い気がするが・・・
・18 12落とし いまのうちに
・19 八 問題ないでしょう
・20 九 鳴き三色が消えるのは嫌だけど、鳴き三色に限定するのはもっといや。捌きにくい手だなあ
・21 HF 迷いません
・22 H タンヤオへ
・23 三 基本
・24 7 ソーズのリャンカンおとし
・25 3 クイタン、チートイもフォロー 打点あるので234の三色みる必要はない
・26 四カン 破壊力とスピードある
・27 4 シスマ何切るで見た気がするこれ BEは鳴いてしまう
・28 5 まあ棒テンで。
・29 二 3でクイタンに行くのも魅力的だけど。順目が早ければ二、遅ければ3で。Eはない
・30 BA落とし 基本

>>968 点数を考慮してもチートイはないだろ?リーチドラ1とかでマンガン期待しとくのが現実的では

970 :943:2007/02/20(火) 13:54:38 ID:???
>>969
南3北家で△16000は周りの点数やルール次第だが相当頑張らなきゃいけない点数。

もちろん、567の三色やドラを重ねてからのメンピンイーペイドラ2に比べれば可能性は低いが、まったくないわけじゃない。ドラ含みの七対子は高打点狙う時には重宝するからね(裏ものれば必ず2枚のるし)

16〜30はもう少し後に書きます。

971 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 17:33:45 ID:???
>>962
同級生氏回答指導乙です。
意見が割れたときにはとくに参考にさせてもらっています。

972 :966:2007/02/20(火) 17:41:33 ID:???
11 六
どう考えてもいらない。
12 1
ドラいらない。タンヤオで十分。
13 三
3面待ちといっつー期待
14(9)
リードラ1なんていらない。
15 九
一通無視するならタンヤオかドラ乗せないと安い。
16 1
タンヤオでドラドラ生かす
17 (6)
ドラトイツからの仕掛けとホンイツ、攻めに転じるツモが入った瞬間に一気に行ける。
18 2
コメントのしようなし。
19 (6)
一番受けが広い。手代わり一通狙い。
単騎はすぐに良形にかわるので気にしない。
20 九
ドラ4から遅い三色いらない。

基本CPUの3番目くらいの手が一番いい気がする。

973 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 18:52:13 ID:???
あの何切るに突っこんでる人よ、いちいち問題と照らし合わせて見るの疲れるからさ
全体的に管理人の打牌とプロの打牌とCPUの打牌どれがまともなのか教えて

俺は管理人とCPU寄りの選択が多かったbyへったぴ

974 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 18:53:39 ID:???
ここのコテ>>長村>>豚ハリー でFAですか?

975 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 18:58:27 ID:???
(・ω・)

976 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 19:00:29 ID:???
2335678この形があればもう一通

977 :943:2007/02/20(火) 19:26:28 ID:???
>>973
そりゃ言うまでもなく、
 長村>>管理人>>CPU
だろ。さすがに全部はあってないとしても、上位プロの長村プロの回答が一番なのは自明の理と思われ。

978 :965:2007/02/20(火) 19:34:13 ID:???
それはひょっとしてギャグでいってるのか・・・?

979 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 19:34:20 ID:???
>>977
実力はそうかもしれないが、あの30問については長村はひどいぞ。ひどいのを抜粋したと思えるくらい。

980 :965:2007/02/20(火) 19:54:14 ID:???
たまたま難しくて間違えたとかじゃなくて、明らかに実力で劣っている。
マジありえんのが多い
管理人もいまいちだが、間違えてはならない問題は間違えてないと感じる。

まあ、問14からメンピンイーペーやら三色やらチートイドラ2みてる943にはわからんとは思うが。

981 :943:2007/02/20(火) 19:54:53 ID:???
・16 1 Eは浮き牌ではなくBBCEの連続形としてみる。仕掛けか3ツモなしでは苦しい手。
・17 九 >>969氏と同理由
・18 2 マンズもピンズも変化があるので手をかけたくない
・19 八 プロが何を考えたのか想像もつかない・・・。
・20 四 鳴き三色以外であがれそうな気がしない。
・21 H ドラつも考えればここしかない
・22 G クイタンなしなら好形をおって二になりそう。
・23 三 ドラつも対応できないのはいたいけど。
・24 F プロで簡単にドラポンできると思わないほうが…。
・25 三 ここを持っててもドラが出て行く形になりそうなので。
・26 四カン 三待ちのよさと聴牌前のカンの気持ち悪さはわかる。
・27 4 これはノータイム。トイツほぐすなら横に広いとこから
・28 5 三色もですが両面聴牌にしたいのもある
・29 二 >>969と同じ。ソウズで2面子みたいね〜
・30 B 面子オーバーだしね

982 :943:2007/02/20(火) 20:25:26 ID:???
>>980
965が実力あるって認める。回答と文章見ててもわかる。実際問14以外は見ていてそれは絶対ねーよって切り筋はしてないし。

その上で聞いてほしいんだが、問14が大きくへこんでる状態なのはわかるよな?△16000点は25000点持ちなら9000点。親がない南3なので最悪でも満貫くらいは欲しい点数。それでもってまだ2順目。

いくら裏一発があって牌効率重視の時代といっても、リーチドラ1じゃ目も開けられない。それに567の三色に関していえば、1つ多いだけの二張聴。2順目で無理な狙いとは思えない。

リーチ(タンヤオ)七対子ドラ2とメンピンイーペイドラ2は7ツモからの変化が前提なので可能性は低いけど点数がないなら見たい。少なくとも、五切りはないよ。三色を見つつ最低平和がつく2切りならまだしも。

983 :943:2007/02/20(火) 20:34:37 ID:???
どっちにしてもルール(喰いタンありかなしか・順位ウマがどうなってるのかetc)すらないと難しいね。これ。問11・14・16・22あたりはこの辺の差がもろ出てくるし。

984 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 20:40:49 ID:???
今時食いタン無しなんて想定してるわけがない。
何も書いてなければ適当にアリアリ一発裏有りウマは1-3か1-2くらいを想定しとけば良い。

985 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 20:55:10 ID:???
ドラ引いて面子手てんぱるのにわざわざチートイ狙うなよ。チートイの張りにくさくらい知ってるだろ。
立直ドラ1が嫌っても6667残ってればドラツモもあるし、先に58s入った場合もターツ外したりそこからドラ引くの待ったりしたほうがマシ。

986 :965:2007/02/20(火) 21:21:41 ID:???
うーむ。軽く煽ってやろうと思ったのに予想外に紳士的なレスを返されてしまった。
それでも問14の五切りはかえんがね。
五を切らないと受け入れが狭すぎるという気がするよ。
スレも終わろうとしてるし議論する気にはなれんが、いくら2順目とはいえ面前でシャンテン戻ししたりして高い手をあがるのはいつでも難しい。
リーチドラ1でも変に高い手を追って傷を広げるよりまし。
こっから手を作り直してマンガンやハネマン確定目指すよりはウラ3のハネマンやらリーチツモドラドラ狙ったほうがまだ現実的と考える。

987 :965:2007/02/20(火) 21:23:08 ID:???
ルールはクイタンありだったはず。

988 :943:2007/02/20(火) 21:31:30 ID:???
>>986
確かに無理をすると痛手を見ることは多いよね。それはよくわかるよ('A`)

989 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/20(火) 22:14:58 ID:???
面白そうな流れなので1〜30までやりました。
誰が見てもやばそうな回答だけ煽ります。

私の選択
1:G 2:四 3:G 4:二 5:六 6:3 7:九 8:D 9:六 10:9 11:九 12:6 13:@
14:五 15:二 16:E 17:2 18:C 19:八 20:四 21:H 22:G 23:三 24:7
25:3 26:四カン 27:A 28:C 29:3 30:A

出題者がやばいと思う回答(私の主観)
3:九 4:二 9:七 29:E
長村がry
1:四 2:五 6:六 9:二 10:2 12:1 15:F 20:九 23:四 25:三 26:6 29:二

私から見てあまりに酷くないのは大目に見ました。
完全主観なので批判は受け入れます。なお作者、長村Pの人格まで否定してません。  

990 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/20(火) 22:23:21 ID:???
おっと
出題者
3:九→2:九
長村
29:二→まぁ消しで

991 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/20(火) 22:25:18 ID:???
***何切る?統一スレ60***
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1171977868/l50


992 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 22:57:26 ID:???
何切る問題ってのは、出題者が意図的に考えるから木を見て森を見ずって問題ができるのは仕方ないかもな。

993 :965:2007/02/20(火) 22:59:52 ID:???
乙です。
しかし、11;九と17;2は( ゚Д゚)_σ異議あり!!だな。
11は六が役にたつ確率が低い。なら六切ればトイツ3つのうち1つがアンコったときと鳴きに有利
17は愚形ばかりの面子オーバー。先に愚形を処理しないのはセンス悪いと感じるがいかがか。

994 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/20(火) 23:08:13 ID:???
>>993
11はどうせチャンタになんないよ。それより五ツモや(5)ツモなどでオタ風を
落としたりする方が、受けの意味でも安定する。手なりでいい。
17は手役の方が仕掛けられるし柔軟性あるよ。またノミ手だからドラは大事に。
別に九でいいよ。2切りはひねってる感じもあるからな。

995 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 23:32:48 ID:???
14は五じゃなくて4ツモってたらまた面白い具合になりそうだな。

996 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 23:36:22 ID:???
西あるんだから九や北のトイツもそこまで急所にはならないだろ。

997 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 23:44:53 ID:???
今井うざい

998 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 23:45:25 ID:???
今井氏ね

999 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 23:47:05 ID:???

















1000 :焼き鳥名無しさん:2007/02/20(火) 23:47:16 ID:1pWtkTnt
いまい最高です><

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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