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【牌効率】デジタル論争【期待値】

1 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 02:35:41 ID:???
デジタル野郎はここに集合!!!!!!1

2 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 02:39:25 ID:???
2

3 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 03:25:57 ID:???
期待値よりミニマックス定理のほうが使える

4 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:50:32 ID:3dZHfCM1
オカルトは明らかにおかしいなw
なんとなくで切るとかありえない
そのなんとなくも自分で正しいと思って打牌しているわけだから
正しいとされる手順で打つのが強いと思うけどなぁ
赤ありで5pと2pあるとしたら2pの選択と5pの選択があるんだろ?
普通にメンタンだとしたら2pしかありえないのになぁ
なんとなく5p切るんだろか…

5 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 08:42:49 ID:???
デジタルを定義しろ

6 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 13:14:43 ID:3dZHfCM1
理論的に効率がいいうち方じゃないのか?
25pってあったら何もなかったら2pを切るだろうし
13と24の形だとタンヤオが絡めば13落とすだろうし
なんとなく13を残して24を切るとか理論的に効率が悪いほうは
選択しない。(12と13の選択でもなんとなく12を残すのはない)
ただ今のデジタルは牌効率が基本であってデジタル=牌効率ではないな
守備とかその他の細かいことに戦術として確立してないから問題だろうな。
まだ理論的に確立してないことが多いだろうから
簡単にいうと正着打を打つスタイルじゃないか?
打牌に理由ないのはおかしいからね。

7 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 13:24:57 ID:???
>>4>>6のレスをみただけで
デジタルのそこの浅さが垣間見えた。

どうみても無理解です。
本当にありがとうございました。

8 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 14:42:01 ID:???
いや、どう見ても>>7はあおりすぎ。
しかし、的は得ている。
なぜなら4や6ならもうスレを立ててまで主張の必要がない。(そこで終了だよ)

対抗心だけでたてんなよ。


9 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 00:02:58 ID:???
そだな。
何切るスレだな。

10 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 17:53:51 ID:B1e8vhHu
リスク選好に個人差がある以上全ての打牌を期待値通り打つのは不可能
最も期待値の高い解答を出す方法論の一つとしてしか語れない

11 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 22:35:07 ID:???
デジタルは科学。一歩一歩、自分の位置が正しい事を確かめながら進んでいく。
オカルトは宗教。理念や理想を持ち(正しいかは無視)、いきなり10歩、100歩先を目指す。

12 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 23:37:35 ID:s0uay+KZ
ロト6のキャリーオーバー(期待値100%以上)に全財産突っ込んだりしないよな?
これがデジタルの限界。オカルトは絶対優位の戦略を選択しない可能性がある時点で微妙
要するに期待値をある程度考慮しつつ確実性等価を高めた打ち筋が一番ってわけだw


13 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 01:27:15 ID:???
ロト6にしか使えない金というのがあったら、もっともキャリーオーバーが大きい時に
最も人が選択しないような数字を選ぶ(どう選べばそうなるかは難しいが…)
オカルトは「自分のラッキーNo.」とか「好きな野球選手の背番号」とか「生年月日」とか入れて
期待値下げるんだろうなw

14 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 01:49:31 ID:???
期待値がプラスでも試行回数が充分に多くない限り、確実にもうかるわけではない。
例えば、1回きりの勝負で「49%の確率で100万円失うが、51%の確率で100万円得られる」ギャンブルがあったとしよう。
これは期待値で言えば得だが、参加する人は少ないのではなかろうか。
しかし、10000回勝負であったらどうだろう?(途中で破産することは考えないとする)
この場合、まず2億円近い利益を確実にあげることが出来るといえる。
要は回数を重ねない限り、期待値は充分な実効性を持たない。
短期勝負であればあるほど、期待値の有効性は薄れる。

15 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 02:13:19 ID:Nuu/TC4O
★「ロト6」繰り越し過去最高6億2000万円

・数字選択式宝くじ「ロト6」の抽せんが8月31日あり、1等の当せん者が出なかったため、
 キャリーオーバー(次回への当せん金繰越額)が前回分の約1億5700万円と
 合わせ過去最高の6億2196万円になった。次回抽せんは9月7日。

 キャリーオーバーは、当せん者がいない場合に賞金を次回抽せんに繰り越す制度。
 これまでの最高は今年3月23日の抽せんでの5億6915万円だった。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060831-83601.html

デジタルなら全財産突っ込むよな!圧倒的に期待値が高いぜ?


16 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 02:15:55 ID:???
>>15
なあ、言ってる側から>>14の話聞いてる?

17 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 02:20:42 ID:???
金の使い道がロト6しかないのなら、こーゆー時に使うがな
しかし、6億か
ちょっとやってみようかな

18 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 02:36:44 ID:Nuu/TC4O
調べてみたら期待値5割〜6割ぐらいっぽいねorzキャリーオーバ−なしで約45%
低投資で六億ゲットのチャンスなんてほとんどないから少し買ってみるか

19 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 02:40:40 ID:???
キャリーオーバーがあっても最高額って4億なのでは?

20 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 02:43:28 ID:???
宝くじ板がお祭り状態になっててワロス

21 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 23:55:39 ID:???
実際にはキャリーオーバーで買うヤツが増えれば、当たったときの金額が減る(可能性が高くなる)んだよな?
結局たいして期待値変わらんのじゃなかろうか

22 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 15:44:02 ID:???
牌効率って何?

23 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 16:37:52 ID:???
>>22
完成面子123は浮き牌5に勝る、っていう怪談。

24 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 23:21:44 ID:???
怪談!?Σ(´ロ`;)

25 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 00:19:50 ID:???
何切るか?

二三四七八九CC258中中中

26 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 00:27:03 ID:???
>>25
聴牌すりゃいいってんなら5しかねーだろ。

他には、順目にもよるけど
二三四七八九(234)23中中
二三四七八九(44)345中中中→234か345の三色
みたいな感じにもなるかもしれんから切るのは8でもいい。

27 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 01:22:08 ID:???
>>11
実際は逆になってるけどな。麻雀の全てが計算によって
100%解明された状態。これをデジタルは崇拝している。
「それは現実的に不可能だ。計算できない部分もある」
と反論するものを排除する。
曖昧なものを嫌い、読みなどの論理的積み重ねを否定する。
職人のような技術や経験ではなく、計算に答えを求める。

そして「計算できない部分については理論や経験の積み重ねで打つんじゃないの?」
という問いには「それじゃダメだ。いつかは全てが計算されないといけない」
と現実の解決策を提示しないで理想だけを語る。
まるで末期的共産主義のようだ。それがデジタル。

28 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 01:29:39 ID:???
>>27
どこを縦読み?
そんなデジタル、一人たりとも出会ったことはないけど。
見えない情報や、運に影響される要素の大きい麻雀に完璧な答えを求める?
それこそまさにオカルトだ。
しかも、いちいち「末期的共産主義的」とか不必要に悪いイメージ植え付けようとか、分かり易すぎw

29 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 03:02:32 ID:u0wjHLIz
どーでもいいけどデジタルって
ツモ切りか手出しかも見ないのか?

30 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 03:11:33 ID:m/a8bWwo
>>29
そんなの人によるんじゃない?
私のレベルだと、二人麻雀なら見てる余裕あるけど、4人で打ってると、ちょっとそこまで回らないな。
っていうかよく考えるとデジタル関係なくてワラタw

31 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 03:48:56 ID:u0wjHLIz
>>30
ツモ切りか手出しかって数値化できないので
デジタルってその辺が不確実かなって思った。


32 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 06:39:25 ID:???
だよね

33 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 09:17:45 ID:???
デジタル雀士が見ないとも限らないが、デジタル要素ではないことは確か>手出し

34 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 09:25:50 ID:m/a8bWwo
デジタル雀士でも必要な情報なら取り入れるでしょ、
取り入れない情報は、流れとか勢いとか、そういった部分。

35 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 10:42:20 ID:???
流れとか勢いとかわからない
=好きな女の子が脈ありなのかわからない

流れや勢いは考慮せずにデジタルな思考だけで麻雀を打つ
=脈ありなのかどうかは考えずに自分の都合だけで告白する

36 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 10:56:11 ID:???
>>35
デジタルは「自分のできる最善の告白方法とシチュエーションを考える」だな。
脈ありとか相手のリアクションは見ない。
あとどんな女の子にも同じ告白。

37 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 11:23:59 ID:???
ここは高度な釣りが横行するインターネットですね

38 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 13:10:10 ID:u0wjHLIz
大体、待ちも読めない奴が期待値なんか出せるのかな?

39 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 14:13:45 ID:???
そりゃ読めたほうが強いでしょ。
完全に全員の手を読める>テンパイしていそうな相手の待ちと役がある程度絞り込める>現物しか分からない>何も考えない
じゃないか?まあ、一番左は普通は不可能だけど。

40 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 18:53:09 ID:u0wjHLIz
デジタルの第一人者みたいな人の本に相手の待ちを読むことが
無駄的なことが書かれていた気がする。

41 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 20:40:20 ID:???
>>40
前は「読みことは不可能」といっていたのに最近は話を変えて
「読んでも成績は上がらない、若しくは苦労の割には成績は少ししか上がらないから無意味」
になってきてるね。
主張がコロコロ変わるのがいかにもデジタルらしいやw

42 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 20:59:19 ID:???
はいはい、煽りはどっか行ってくださいね。

43 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:49:36 ID:u0wjHLIz
そもそもネット麻でデータ収集が間違いだね

44 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 00:36:11 ID:???
>>41
読みの精度があがれば、相手の手牌の見えない部分が分かる。
よって、自分の手の期待値計算の正確さなりなんなりが増す。
よって、オカとデジ融合が最強。
しかし、街だけは1点で読めない。
「これで当たると死ヌルナ・・」くらいしかわかんね。

45 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 01:58:00 ID:???
牌をつまんだ瞬間に嫌な感じをおぼえたらその牌は切らない方がいい。


46 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 03:07:16 ID:sNrmwSBG
>>45
正解。その能力があったから今日の人類があります。

47 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 16:48:36 ID:???
デジタル=科学を過信して似非科学に嵌るバカ

48 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 18:29:38 ID:???
なんでアンチデジタルって、こういうレベル低い煽りしか出来ないんだろう……。

49 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 18:38:31 ID:???
>>48
はげどう
デジタルが糞と言う当たり前の事実を指摘するだけで何の面白みもない

50 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 19:04:22 ID:???
えーと……よっぽどデジタルに恨みがあるらしいけど、
過去にどんなことがあったのか良かったら詳しく聞かせてくれるかな?

51 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 19:53:05 ID:???
デジタルの過去の悪行つったら意味の分からん糞スレ立てまくってファビョってたくらいだろ。
リアルでは引き蘢ってるから実害無いし。

52 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 20:03:05 ID:???
ほう、具体例を挙げてくれる?
それと引きこもってる根拠と。

53 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 22:38:20 ID:???
そこで君が反応してしまった事が根拠

54 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:03:56 ID:???
牌効率や期待値を考えて麻雀を打つのはあたりまえ。というか基本。
それを大々的に理念・信条としてしまうのがデジタルの痛いところ。

55 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:47:16 ID:2wNLzYCf
デジタルは結果論じゃなく常に期待値の高い選択をすることだろ
じゃあ牌譜を見て期待値の低い選択をした場合に減点する方式を取ればいいんじゃね?
結果には誤差があるけど減点方式ならラスでも強いことが証明される

56 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:52:06 ID:???
>>55
すでに麻雀じゃないなww

57 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:57:52 ID:???
>>55
神降臨

58 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 03:01:50 ID:???
>>55
いい意見だが肝心の期待値がまだ計算できてない段階。

59 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 05:15:18 ID:ARKMaJMZ
オーラス南家
自分19000 1位36000 2位25000 3位20000 
ドラ3 12順目
@@@BBB七七七八223 ツモ八
八と2はそれぞれ1枚ずつ捨てられてます。
1と4は1枚も見えてません。
1位の人は親ではありません。
上記以外の情報は一切無しでお願いします。
この場合デジタルの人はどうするのでしょうか?




60 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 05:37:14 ID:???
ドラ表示牌が2だから0枚 八が一枚じゃ厳しい
よって2切りのリーチ(1が拾えそう)。トップ目からの出上がり以外でも上がる
もちろん役満祝儀やウマで期待値は変化する。byエセデジタル

61 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 05:41:39 ID:???
>もちろん役満祝儀やウマで期待値は変化する
その通り。だからこそ逃げたのだ、という印象を受ける。

62 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 11:24:39 ID:???
つーかデジタルって牌の残り枚数数えてるだけで期待値なんて一度も計算した事ないよな

63 :59:2006/09/10(日) 11:31:03 ID:ARKMaJMZ
>>60
1-1-3 一発赤裏500円 
役満祝儀はツモ2000円オールで考えてください
2を切る場合デジタル的にはリーチは必要?

自分は3切ってリーチします。
今まで1枚でも可能性がある役満テンパイを拒否したことはありません。 


64 :つも牌は?:2006/09/10(日) 11:35:19 ID:???
なんじゃ?

65 :デジタル:2006/09/10(日) 11:43:59 ID:???
ラスト一枚での役満より八枚の方が確率てきには上がる…ただ場の状況にもよるが両方リーチの時点でマンガン以上確定しているので2切りリーチでトップ以外からはロンしない。

66 :デジタル:2006/09/10(日) 11:46:47 ID:???
トップ目が子か親かによってもツモにかけるかロンするか変わる

67 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 11:47:04 ID:???
>>65
まず日本語を勉強しろよ
話はそこからだろ?

68 :59:2006/09/10(日) 11:56:07 ID:ARKMaJMZ
>>65
トップ以外からアガらない理由は?
>>66
1位の人は親ではありませんと書いてあります


69 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 11:58:04 ID:???
>>68
うるせー!

70 :デジタル:2006/09/10(日) 12:37:23 ID:???
つも裏乗ってバイマン逆転。トップから以外上がっても二着確定。不確定要素だけでロンはしない。つもでマンガンだったらスマソや、あくまでトップ狙い、あんまりデジタルオカルト関係ないとこのもんだいについて思われる…

71 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 12:42:51 ID:???
>>70
なぁ、最初は冗談半分だったが・・・本当にオマエ日本語おかしくね?
キモイよ


72 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 12:43:24 ID:???
2切り→14ツモ(8枚)
8000+20000(ウマ)=28000点
3切り→八ツモ(1枚)
32000+40000(ウマ)+オカ(20000)+ご祝儀(60000)=152000点
2切りはツモ上がれる確率が8倍くらいあるから、ツモ上がりにかける場合に限定しても2切り有利。
ロンの場合は、当然2切り有利。
あがる確率が高い分、振込みも減るし、一発・裏の恩恵に預かれる可能性も
高いから2切り有利じゃないかな?

73 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 13:57:23 ID:???
計算がめんどくさそうだなw
2切りの場合アンカンによる新ドラや、ツモった時の裏3の倍満+祝儀とか
長文になってもいいから誰か全部やってくれよ


74 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 14:12:57 ID:???
残り一枚しか和了牌がないからといってその受け入れを否定する事はないな。
3切ってリーチ。

75 :アンチデジタル:2006/09/10(日) 20:07:57 ID:???
2切りダマ。
6400→2着
6400をマンガンにしてリーチしても同じ2着。それなら、ダマ6400を選ぶ。
裏目の八ツモもスッタンに構えられる。
小差ラス目のリーチにドラまたぎ14は簡単には出ない
(↑この辺の感覚がデジタル計算じゃ不可能なんだよね)
次点で3切りダマ。リーチは俺的にはない。

ちなみにマン直でもトップ変わらないのに両面リーチかけて
トップしか出和了しないとのは最も意味不明=デジタルは意味不明


76 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:38:29 ID:???
順位戦ならダマでいいけどフリーなら2切りリーチっしょ
裏3の三種12枚は伊達じゃないぜ


77 :59:2006/09/10(日) 22:31:39 ID:ARKMaJMZ
>>65=66=70?
ということは「2切りリーチでトップ以外からの出アガりはしない」
がデジタルの総意でいい?

>>72
はデジタル?「ロンの場合は」と書いてあるので>>65とは意見違いますよね。
デジタルって意見わかれたりするの?



78 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:05:15 ID:LmXpOQMr
デジタリアンが良きに計らえと申して42真下

79 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:12:52 ID:???
名前欄デジタルは無視したほうがええよ

80 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:36:37 ID:???
オカルトでアホな発言する奴がいると「オカルトはレベルが低い」
と一律にレッテル貼るんだからデジタルでバカ発言する奴の責任も
「デジタルはレベルが低い」という連帯責任を取るべき。

81 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:46:47 ID:???
age

82 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 01:37:48 ID:???
"どちらでもいい"あるいは"どちらかわからない"ような
統計や確率で測れない局面はどうするのでしょうか?
「直感」という名のオカルトが発動するはずです。

83 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 02:06:08 ID:???
>>82
デジタル的に語るなら、期待値が同じならどっちでもかまわん。
好きな方とか気分で。
ただし「好きな方や気分や直感で選んだ方が良い結果が出る」と考えたらオカルト。

84 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 02:10:21 ID:???
気分で打っていい訳ないだろ
期待値が同じなら完全にランダムな分布になるように打たなければならない

85 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 02:15:06 ID:???
>>84
結果が変わらないのに「ランダムに打たなければならない」根拠とは?
それとも「ランダムに打たないと結果が悪くなる」とでも?

86 :デジタル:2006/09/11(月) 02:21:27 ID:62DO0pbP
↑跳ねたら逆転だろ?理由はそんだけだよ。デジタルとかオカルトとか全然関係ない問題だなこりゃ…
トップをいかに取るか…だまの6400?おまいの打ち方は絶対トップ取れない打ち方だと思われるが…まぁ多分君の平均順位は2.5位付近?どーせラスなら勝負しろ。あぁ…ちゃんと上がる相手とロンする相手を決めてね!

87 :82:2006/09/11(月) 02:24:01 ID:???
>>84
そこまで解っているあなたは素敵なデジタル野郎です。
参りました。
でも完全にランダムな分布って難しそうだな。
よく知らんのだが、でかい素数とか暗記して利用すんの?


88 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 02:26:13 ID:???
なんかデジタルのふりしたアンチが入り込んでるなw

89 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 03:34:13 ID:/tZoIS0y
例えば、トンパツに先手リーチをかけられてすかさず自分もテンパイ。三面張だけど相手の現物の待ちでもあります。
さぁ追っかけてツモりにいくか、ダマで脇から出してもらうか。
大袈裟ですがこんな時前回の成績が3ラスだったらダマ、良かったら追っかけと打ち方は変わるんじゃない?

90 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 03:43:20 ID:???
>>89 釣りですか?
デジタルに前回の成績が関係する訳ねーだろ。釣られました。




91 :アンチデジタル:2006/09/11(月) 04:49:39 ID:???
>>76
裏ドラの乗る確率は、13種類の牌を使う重なりのないピンフの場合は約3割。
>>59の牌姿から両面リーチすると、裏ドラが2枚以上乗ってハネる確率は・・・
単純計算で4種類しかないので1割以下。ツモ裏3バイ条件はそれ以下。
リーチかけることによる和了率の低下は上記のそれよりはるかに大きいと思う。
ここらへんは計算ではないけど、普通にわかる。別にオカルトではない。

どうやってするのかしらんが誰かきっちり計算したけりゃどうぞ。
圧倒的にダマ有利になると予想できる。
トップ目がオリに回った時点で和了率25%程度ダウンと考えたら
もうダマ有利と出るけどねw2着目も大概オリるだろうし。

その上、トップ目以外は見逃してツモ専裏3狙いなんていう人は常軌を逸してるね。
それがオカルト打法じゃなくて何なんだと。
ツモと裏ドラが予測できる人は見逃してくださいw

ていうか、デジタルと名前つけてるデジタル雀士は
デジタル要素ぐらいは俺に勝ってくれよ。そこしか拠り所がないんだからw




92 :59:2006/09/11(月) 04:52:59 ID:znjSXezo
>>86
お前、点数計算できないから>>75に嫉妬してるんだろ?

大体、数字も持ち出してこない自称デジタル中学生には用はない。
持ち出してきた数字は「平均順位2.5位付近?」という
ネット麻厨丸出しの数字だけだな。 
それとお前最近日本語覚えたのか?
あまりにもひどい文章ばかり。
数字の追っかけすぎで、
国語がおろそかになったわけではなさそうなんだがなw






93 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 05:10:08 ID:???
>>85
たとえばジャンケンで「グーが好きだから」と、ずっとグーを出し続ければどうなるか、わかりますよね。
期待値である勝率三分の一を維持できると思いますか?

94 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 14:45:42 ID:???
>>93
わかるけど、例えがクソすぎでしょ。
「グーをだす」ことがわかっている相手には、「パーをだす」ことが正解だと明確にわかるが、
麻雀の場合「明確に対策がわかっている」選択肢などほとんどない。
たとえば、対局者のひとりに「三元牌の浮き牌は必ず白>發>中」の順できってくる者がいるとしても
彼に対する明確な対応策はないのである。
正しくは、「明確たらない」のだがね。ここではどちらでもよい。

95 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 14:56:36 ID:???
>>91
もともとツモとロンの比は1:3ではないし、他家がおりたことによる振込みの減少、ツモ回数の増加もあるから
トップ目がベタオリしても単純に25%ダウンにはならないよ。
というか一人でもテンパイで突っ張ってきた方が上がれる確率はダウンするからね。

96 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 14:57:58 ID:???
>>77
違います。

97 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 14:59:45 ID:???
>>94
その対局者が発を切って来たら
少なくとも浮き牌の白を持って無い事が分かる
自分の受けを白優先にすれば期待値が高まる

98 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 15:20:57 ID:???

とりあえずリーチかけてツモった時の期待値…裏ドラは最初のドラ2一枚を引いた135枚計算で
HA六 3種12枚(祝儀九枚(45000点)、素点+8000点、ウマ+45000点)
七 1種1枚(祝儀六枚(30000点)、素点+4000、ウマ+0点)
1 1種4枚(祝儀三枚(15000点)素点+4000点、ウマ+0点)

上から 98000×12×12/135+34000×1/135+19000×4×4/135=約107000
ダマに比べてリーチしてツモった時(一発を除く)は107000程度の増加が期待できる…合ってるかな??

99 :59:2006/09/11(月) 15:59:16 ID:znjSXezo
>>95
じゃあその辺のとこを詳しくデジタルな解説をして、どう打つかを教えて下さい。

>>97
その対局者やそれ以外の他家が白をトイツらせている場合の
自分の和了率の低下や振込み率の増加は考えない?



100 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 16:11:23 ID:???
>>99
>その対局者やそれ以外の他家が白をトイツらせている場合の
>自分の和了率の低下や振込み率の増加は考えない?
増加しません。
前述の発が切られなかった場合もトイツられている確率は同じです。

101 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 16:53:34 ID:???
2切り(リーチ)→14ツモの場合
裏0(103/122) 8000+40000=48000
裏1(6/122) 12000+40000+15000=67000
裏2(1/122) 12000+40000+30000=82000
裏3(12/122) 16000+60000+20000+45000=141000
平均58360

3切り(ダマ)→八ツモの場合
32000+60000+20000+60000=172000

ウマ、オカ、祝儀まで含めた収入は、14ツモの場合で平均58360、八ツモの場合で172000。
四暗刻が3切りのメリットだけど、ツモの枚数は8枚:1枚だから、ツモの場合だけ考えても2切り
有利だと思う。
3切りリーチ八ツモの場合は約177000点になるけど、あんまり変わらないし。

>>99
すいません。72=95=96です。

102 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 17:56:34 ID:???
25000持ち30000返しっぽいからオカが計算に入ってないお
ラスからトップなら-35(-30-5)→+50(30+20) で+85増加 

103 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 18:16:27 ID:???
現状のまま終わった場合に対する増加分だから、トップの時だけ20たせばよくない?

104 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 18:31:25 ID:???
二位からトップだと+5(10-5)→+50(30+20)で+45
59の取り決めによるにゃ。25000返しかもしれないし

105 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 21:12:15 ID:???
>>104
25000の30000返しが前提で
4位→3位なら
ウマ…-30→-10で+20
オカ…-5→-5で0
4位→1位なら
ウマ…-30→+30で+60
オカ…-5→-5+20で+20

結局トップの時だけ+20でいいと思うんだけど

106 :デジタル:2006/09/11(月) 23:44:35 ID:???
アンチデジタル君はやっぱり言ったと〜りの戦積でつか?
ネットだけじゃなくてフリーでもチキン過ぎだろwwだまは…

107 :デジタル:2006/09/11(月) 23:48:34 ID:???
麻雀はトップ取るゲームだよアンチデジタル君
じゃあ…あなたのだまがトップ取れる確率は?八を積もって役満のがしてタンキであがれる確率は?
そのオカルトの格言は?www

108 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 23:58:51 ID:???
106と107はスルーで

109 :一般的なデジタル派の基準とは?:2006/09/12(火) 01:19:13 ID:???
東1局0本場 ドラ5

北@白9四
上記の捨牌で親のリーチがかかりました。

南家のあなたの手牌が
@ABEFG三四五七七78

という状況で、C,6ではない親の現物以外の牌をツモりました。

押しますか?引きますか?
ツモ牌によって変わりますか?

110 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 01:34:38 ID:???
>>109
どう考えてもピンフのみ。
親と戦える手牌じゃない。@切って降り。

111 :アンチデジタル:2006/09/12(火) 03:59:02 ID:???
69待ちだったらピンフでも先制リーチしてる。
今たまたまそうなったとしたら、5巡目で安牌2枚か。
微妙なところだなw
オリきれる自信ないな。
ドラとかドラ周辺、赤をツモったらオリるけど、端牌ならいくかな。
それ以外は気分次第だけど、大抵いくかな。
オリきれない時はツッパって振り込んでも仕方ないと考えている。
ツッパってもリーチはかけない。

112 :アンチデジタル:2006/09/12(火) 04:26:34 ID:???
>>95
>もともとツモとロンの比は1:3ではないし
それは知っているけど、そのデータは相手がオリた時も含んでいるので
オーラスのこの局面の状況では適用できない。

リーチをかけなければ、4者素直に手作りすることはOKだよね。
その時、他家の切る牌は、リーチに対しての対応を全く取っていない。
いわば、完全スルーの状態なので、ツモ:ロンの確率は1:3に近くなる。
相手は相手にとっていらない牌を捨てているだけなので、
むしろ、端牌の1などは使いにくい牌となり、オートツモ切り
の時より出しやすくなる。だからツモ和了は25%を下回り、
各ロン和了は25%をやや上回るとも考えられる。

上記はリーチをかけていない時。
リーチをかけるとどうなるか。
トップ目はほぼオリる。いく意味があまりない。
2着目は振ったらラス、ツモられたら3着、流局すれば2着。
リー棒1本出たので子マンガンツモればトップと同点になる。
席の並びがわからんからマンツモ条件かハネツモ条件かわからんが、
先制リーチに追いついてマンツモorハネツモ条件でやっとトップではオリのほうが多いと思う。
3着目はテンパイ料で入れ替わるので前に出てくる。
3着目の対応はリーチをかけてもかけなくてもあまりかわらないだろう。

トップと2着目がオリる確率を考えると、ツモ回数の増加でツモ率が数%上がっても
25%以上和了率は確実に下がると予想する。計算は不能だが、30〜35%ぐらい和了率が下がると思う。
ダマを選択するのは、こういった根拠に基づいてのことだ。

こういう簡略化した計算を頭の中で瞬時にして、だいたいの
期待値をその場で出すようにしないと、対応力はつかないと思う。
これこそ、デジタルの嫌いな「状況による」の答え。

113 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 15:38:14 ID:???
>リーチをかけなければ、4者素直に手作りすることはOKだよね。
>その時、他家の切る牌は、リーチに対しての対応を全く取っていない。
>いわば、完全スルーの状態なので、ツモ:ロンの確率は1:3に近くなる。

リーチがかけられてなくても普通他家への警戒はしてるよ。

114 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 15:59:26 ID:Ku8PPFb5
ツモとロンの比率だけど、1:2と既に計算結果は出ています。
それを「バイロンの法則」と呼びます。
http://www.ix3.jp/hiii/

115 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 16:03:56 ID:???
そりゃあ長期のデータだろ?局面によって比率は違う
バイロンの法則はトリビアみたいなもの

116 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 16:10:00 ID:Ku8PPFb5
>>109
他家二人がある程度、打てる面子だったらリーチです。
トンパツ5順目でベタオリするような打ち手は所詮は勝ちきれない弱い打ち手です。
ある程度の強者はベタじゃなくて、字は端から切り様子を見ながら押し引きするからです。
その二人の押し引きの基準は同じ勝負するなら
親に対して安全度が高く、当家に対しては安全度が低い牌を打つからです。
(親に打ったら点数1.5倍で連荘なんだから当たり前)
ましてや端にかかる(1や9にかかる)リャンメン待ちは統計上
あがる確率が高いのです。これはリーチで少しも構いません。
逆に弱い面子が二人だったら、親より当家に甘い牌を打つ保証は全然なく
またベタオリされて親とのメクリ合い勝負になる公算が強いので
期待値から考えたら、親の方がこちらの手より高いのは自明で
リーチをかけて勝負するのは、やや無謀です。
ある程度、オリも考慮して、とりあえずはダマで行くのが無難です。

117 :116:2006/09/12(火) 16:13:03 ID:Ku8PPFb5
点数状況が書いてないので、全員原点(25000点)だと仮定して
お答えしました。もちろん既に点差が付いてるなら答えには
さらにバリエーションが生まれます。

118 :自己中心派:2006/09/12(火) 16:19:27 ID:Al117MvR
先制リーチを打っていない状況とすると、ドラの5以外ならダマで押します。
現物待ちだし、2・3順頑張れば他家から出るかと。
ドラ赤の赤5を引いた場合のみ8切って追っかけます。


119 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 16:39:06 ID:Al117MvR
>>113
トップ目はともかく、親である2位・3位は勝負にくるのでは?

120 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 17:03:00 ID:Dg4l96Yt
俺はデジタルでは上の中止まりだと思う。上の上を目指すにはやはりオカルトや牌の偏りを読めないとダメだ。でも現実的に難しいからほとんどの人はデジタルに重きを置くんだと思う。

121 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 17:08:28 ID:???
基礎基本に重点を置くのはあたりまえだろ。
デジタル部分なんて言ってみれば麻雀の基礎体力みたいなもんだろ。
野球でもサッカーでもなんでいいけどさ、
プロ(麻雀だとそれなりに打てるレベルに到達したって感じ?)になったからといって
ひたすらホームランを打つ練習とかゴールを決める練習とかばかりしないしな。


122 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 17:10:50 ID:???
>>112
1:3は流局まで全員が完全スルーを貫いた場合であって、現実にはリーチの
有る無しに関係なくありえない。
張ってもいないトップ目や2位が残り3〜4巡になってまで、リーチがかかって
ないからといって、バシバシ好きな牌切ってくる理由がない。
1の出易さは4の出難さと裏表だし、ドラ、手出しの2のまたぎが優先して
でてくるとも考えにくい。
1:3を前提にした計算はどう考えてもおかしい。

上がれる確率をかなり低下させるのは、テンパイしている他家の存在で、12順目
なら、もう一人くらい張っている可能性の方が高い。
ダマでめくり合いになるくらいなら、ベタオリしてくれた方がいい。

123 :◎勘◎:2006/09/12(火) 17:40:59 ID:???
何をつもってどうまわすか…
もっと絞り込んだ問題出してよ…それはかいなしの問題

124 :なに切る?:2006/09/12(火) 19:32:10 ID:LhVT6++P
状況なし
二三@BDFG245688積もG

125 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 19:46:18 ID:???
>>124
ツモ切り。

126 :アンチデジタル:2006/09/12(火) 22:22:20 ID:???
>>122
>1:3は流局まで全員が完全スルーを貫いた場合であって
うん、それを言うなら、リーチに対して巡目が進んだ時ほど
オリる確率が断然増えますよ?
自分の和了率が少なくなっている状態で危険牌をきりたくないからね。

>1の出易さは4の出難さと裏表だし
1>2>3〜7という河に並ぶ確率、データで出てるから。
14待ちは4が出にくいからいいとは言えないなんていう人、はじめての経験w
斬新だ。

>もう一人くらい張っている可能性の方が高い。
ダマの人が、14と同等のいい待ちをしてるとかなり都合の悪い仮定をしても、
3人のうち1人がダマ、全員無警戒(か警戒が少ない)でいてくれるのと、
3人がベタオリしたなら、上のほうが和了率は高いと確信しているのだが?
このへんはよく考えればわかると思うね。

127 :116:2006/09/13(水) 01:01:47 ID:8yusVE74
>>124
@を切る:食いタンを前提、対抗にリーチのみ、最高型は234のタンピン三色と見る。
一面子+三塔子だが、決して良型ではない。面前で押してあがれる確率は低い。

2を切る:食いタンなしor完先or赤無しであれば、面前でリーチしかないので
一番ロスの少ない2を切る。また赤無し食いタンありでも
ドラが字牌であれば、この手の上限は1000点。
1000点のために手を短くしてくなど愚の骨頂。
なので面前で手を進める事を前提に2が最適だと思う。




128 :ぴゅーた:2006/09/13(水) 01:16:40 ID:???
一番大切なことは「牌効率」ではなく「押し引きの判断」です

129 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 04:30:16 ID:???
>>126
>リーチに対しての場合は君も最初から考慮していたはずで、ダマの場合についての
1:3という前提がおかしかったのだ。

14の話もツモの1に対して各家からのロンが1以上の割合で起こるかが問題で
きみのはただの一般論にすりかわっている。

最後の比較は一方を3人ベタオリにしている点で明らかにおかしい。

130 :アンチデジタル:2006/09/13(水) 13:28:04 ID:???
>>129
>1に対して各家からのロンが1以上の割合で起こるか
相手がオリない場合、これは起こるね。だって、ツモはランダムでしょう。
相手が捨てるのはいらない牌を選ぶんだから、ランダムじゃない。
ランダムじゃなく端を優先して切るから。わかった?

>一方を3人ベタオリにしている点で明らかにおかしい。
なるほどー。そうだね。リーチをかけたらダマテンの人だけオリて>>122
テンパってない人は突っ込んでくるんだよね。
そうしたら、君のリーチ説のほうが微妙に有利になるね!すごい!
でもそうならないほとんどの場合はダマが有利になるよね。


131 :デジタル:2006/09/13(水) 14:20:32 ID:KjCpk48q
>>127
2を切ったとき3を積もった時痛くない?
@切りも甘いなぁ
>>125
素晴らしい!あなたデジタル?

132 :125:2006/09/13(水) 14:25:06 ID:???
>>131
>素晴らしい!あなたデジタル?
デジオカ二極のうちどちらかと尋ねられたらオカルト。

133 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:25:07 ID:pjm9AdJa
牌効率が打牌を決めるんじゃない。
期待値が打牌を決めるのでもない。
打牌を決めるのは俺自身だ(`・ω・´)

134 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 17:46:08 ID:eooGMLH3
デジタルをしっかり身につけて
壁に当たって勝てなくなったら
オカルトにおいで♪
デジタルの進化形がオカルトだから。

みんな行き着く先はオカルトだよ。
デジタルはまだ幼虫
デジタルはサナギです。

135 :デジタル:2006/09/13(水) 18:24:43 ID:KjCpk48q
まぁ牌効率だけで打牌は出来ないよな…
人間は感情の生き物だからオカルトには何か暖かみが感じられる…プギャー(;д;)

136 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 18:58:01 ID:???
デジタルって「何切る」に明確な答えがあるってことでしょ?
おかしくね?


俺はカテナチォォォーーー

137 :デジタル:2006/09/13(水) 19:35:01 ID:KjCpk48q
↑その通りです!
「なに切る」問題には明確な解はあります!
ただ場の状況によって変わるのはデジタルでも当たり前です。

138 :デジタル:2006/09/13(水) 19:48:48 ID:KjCpk48q
例えば>>124
状況が東1親ドラGだったら…状況によって変えて行くんですよデジタルも…
だからこれを切ったという明確な意味を持ちながら考えていかないといつまでもレベルは一緒…
まぁプロもそんな事いっているからしかたないかも…

139 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 19:55:07 ID:???
東一局1巡目 親番 ドラ2
一九2222北西南東中發白 ツモ(1)


140 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:12:41 ID:???
2

141 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:18:03 ID:???
2

142 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:19:08 ID:???
流すか国士かホンイツとかの平凡な手…10種もあれば国士だぜ!
例のAAなら暗カンしそうだなw

143 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:25:03 ID:IjlsOMhn
2だば

144 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:38:43 ID:???
何切るスレと変わらないじゃんw
デジタルっぽく
10種10牌から国士の可能性は〜流した場合は〜メンツ手で打った場合は〜
とか分析して明確な解答をするスレだろ!頑張れデジタル野郎ども


145 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 23:14:43 ID:0YGS76DE
>>137
状況は全てその場で数値化できる?
本当に計算してるの?
麻雀てレートだって祝儀だって面子だって席順だってその都度違うじゃないですか。
それで毎回計算をして相手に迷惑をかけないスピードで打てるなら本当に凄い。
やっぱり何となく経験で打ってない?

146 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 23:15:42 ID:???
144に同意。
単純な和了打点の期待値は並の経験者なら大体解るし、
受け入れ枚数が少しだけ増えるような細かい牌効率はあまり役に立たない。

打牌選択よりも状況判断をデジタルで語ってほしい。



147 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 00:14:53 ID:???
牌の受け入れ枚数ならベタ計算でなんとかなるけど
ある牌を切って何%の確率で刺さるのか、を計算する方法が存在しない時点でデジタルは破綻している

148 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 00:28:06 ID:???
一待ち 1.34%
二待ち 0.95%
三待ち 0.69%
四待ち 0.60%
五待ち 0.60%
字待ち 1.57%

某サイトの単牌別出上がり率の長期データの平均だが状況によって確率は変動するだろう
参考にはなると思う。…でこのスレにまともなデジタルはいないのかw


149 :デジタル:2006/09/14(木) 00:59:15 ID:apX9O7tX
>>146
受け入れ枚数が少し違うだけで役にはたたない?
…マジでいっているんですか?
>>145
半分当たりてゆ〜か当たり前ですが…
只…序盤は最終型の期待点数と牌効率から正着打牌をえらぶけどね…


150 :アンチデジタル:2006/09/14(木) 01:07:24 ID:???
>>124
>二三@BDFG245688積もG
2切りですね。
二三と456で2面子、(135788)88で2面子頭と、今の時点では考えます。

2切って3ツモったら痛いという人いますが、(8)切って7ツモも痛いですよね?
じゃあシャンテン数が下がる牌が一番多い2切りがよくないですか?

151 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 01:07:45 ID:???
>>148
長期データの平均だから状況によって確率は変動する。
だから147が言うように
ある状況で"何%の確率で刺さるのか、を計算する方法が存在しない"のですよ。

152 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 02:16:14 ID:???
裏目のない切り出しは存在しない。
だからといって受け入れの一番多い打牌が一番いいとも限らない。
あたりまえの話。

個人の好きなように打てばいい。
あんたの打つ牌、オレの打つ牌、それぞれ正解だ。

153 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 02:22:49 ID:???
>>130
最初の「リーチをかけなければ」から「相手がオリない場合」に条件が変わってるけど
わかってくれたということでよしとしよう。
そもそも和了率をツモとロンで4等分して考えるのもおかしな話だけど。
3人ベタオリがおかしいのは自分がリーチを宣言した以上、3位は、流局時に
テンパイしていないとラス転落が確定するからだね。

154 :自己中心派:2006/09/14(木) 02:56:20 ID:ZlOkRCT6
>>124
>二三@BDFG245688 ツモG
Gツモ切り
理由
・平和も三色も狙える
・最終形で待ちがEHになってリーチをかけた場合出易い
・最終形で待ちが147になった時オイシイ

>>150
G切りFツモはさほど痛くないのでは?
狙いは喰いじかけのタンヤオ?
それともイーペーコー?
カンAや1が先に入った時、難しくないですか?

それなら現状維持で両面・両カン・両面いずれかが入ってから
2を切っても遅くないと思います。
両カンのAが先に入ればD切りで、まだ三色狙えますし。

155 :自己中心派:2006/09/14(木) 02:58:35 ID:ZlOkRCT6
>カンAや1が先に入った時、難しくないですか?
1でなく「一」でした。すいません。

156 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 03:01:56 ID:???
>G切りFツモはさほど痛くないのでは?
G切って7ツモは〜?、だよ。読み間違い。
>(8)切って7ツモも痛いですよね?

二三@BDFG2456788
結論:少しも痛くない。

157 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 07:03:44 ID:???
>>156
そっから何切るの?

158 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 09:02:27 ID:???
デジタル盲信者って
確率の計算の仕方をはじめて知った高校生か、
大人になってようやく理解できるようになった人が
「確率って完璧じゃん!sugeeee!」って言ってるだけでしょ

159 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 09:51:31 ID:zimekOAK
Gを切って痛いのは、もう一枚Gを引いた時か8を引いた時だと思うよ。



160 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 11:22:46 ID:zimekOAK
状況なし
二三@BDFG245688積もG

これで、@を捨てるというのは赤4枚入りの食いタンありケースだけです。
これを面前であがれるほど、みなさんは普段ツイテルのですか?
それが疑問。これを面前で仕上げて234の三色やカンチャンズッポシ入って
平和にしてあがり切る事が出来る人はデジタルなんかこだわる必要がない。
どんな打ち方をしても勝ち組に回れる事は間違いない。
とりあえず@を捨てる場合は場に出やすいGか8をナイテク事は大前提としている。
(二三で片あがりのイーシャンテンだから、それでも愚型だが)


161 :デジタル:2006/09/14(木) 11:50:55 ID:apX9O7tX
状況なしの意味は純粋に牌効率の問題として処理すればって事です

162 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 14:03:14 ID:???
>>160
>これを面前であがれるほど、みなさんは普段ツイテルのですか?
つくつかないの問題じゃないな。
面前かどうかなんててめえの意志の問題。
面前でいけないとみれば鳴けばいい。
鳴いて不利とみれば面前でいればいい。
だが、むしろ、この程度の手牌を面前で仕上げられなくてどうする、というレベル。

163 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 14:49:21 ID:zimekOAK
>>162
まあ、順目すら書いてないのは問題に欠陥があるよな
たとえば3〜7の浮き牌とペンチャンの重要度は順目に負う
8順目以降程度ならペンチャンの重要度はあがるが
1〜3順だったら浮き牌の方が重要度が高いしな。

164 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 15:16:02 ID:???
ただの何切るスレとかわらんな

165 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 15:35:21 ID:ZlOkRCT6
>>160
むしろ面前でアガらなければ意味がないというような手だと思うが・・・。
ちなみに234の三色など考えている人は>>127だけ。三色狙うなら123。





166 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 16:44:55 ID:???
>>165
3色は無理筋だよ。なんでかわかる?

>>156
で、そっから何切るの?2切りなら、最初から2切りで
3面張固定出来たほうがいいんだよ。
13578に手をかけるの?

当然の事だけど3の4枚をツモって3面張作るなら、(8)8の4枚をツモって
面子完成したほうがいいのは誰でもわかることですよね?
さらに、ツモ7の時に2切りより不利になりますよ?
(8)切りはメリットがない。

167 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 16:57:56 ID:???
>>158
二三@BDFG245688積もG
から3色を狙うような人たちは、
確率とかそういうの度外視した下手糞だからどうでもいい。

168 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 17:15:52 ID:ZlOkRCT6
>>166
>二三@BDFG245688 
カンAが入る→D切る→3が入る→FG落とす→一が入る→147待ち高め三色
コレでよくない?
この手で一番痛いのは2を切ってしまっての3引きでは?
>(8)切りはメリットがない
メリットは三色と平和が狙えること
EH待ちになりリーチをかけた時、他家から出易いこと。

169 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 17:21:17 ID:ZlOkRCT6
>>167
当然、カンAが先に入る場合や3が入る場合以外は狙わないよ。
一四CEHが先に入るようなら普通に平和狙い。

170 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 17:31:26 ID:???
>>168
その3色完成するの何%ぐらいか計算した?デジタルなんだろ?
それを狙う神経が信じられない。麻雀やめたほうがいいよ。

2を切って(8)8を引いてしまう裏目の何%だよ、そのアホみたいな条件つきの3色は。
死ね。

171 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 17:35:13 ID:???
3面張は面子完成で否定されてるんだから、

二三六七八@BDFG288積もG

でも3色狙うのか?狙わないと矛盾してるよな?

172 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 17:36:49 ID:???
うん、小島でも狙わないな。

オーラスでマンガン絶対必要な場面とか?

173 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 17:39:34 ID:???
1%もない3色より、牌効率優先しようぜ(笑)

174 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 17:47:58 ID:???
(8)87のツモで損してることをまったく考慮せず、
全てのツモが順番通りこないと完成しない3色があるから、
と主張するのは、プラスマイナスの収支が計算全くできていない証拠。
プラスの面ばかりみて、どんなマイナス面があるのか、それとの比較はどうか
という視点が著しく欠けている。
算数も出来ていない。

175 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 18:00:14 ID:ZlOkRCT6
>>170
自分はデジタルではないです。
デジタルの人間は「他家から出易い」とか言わないのでは?
>>171
それもツモ切りします。


176 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 18:08:59 ID:???
そもそも(8)を切ったくらいで6−9筋が他家から出やすくなるという考え方がどうかしてる。
それに三色を見たとしても123とか234とかに固定して考えるのも変。
123〜345まで十分ありうる。

牌効率や受け入れ枚数というのは麻雀における常識。
常識どおりに打っているだけでは底が知れる。

177 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 18:22:02 ID:ZlOkRCT6
>>176
>123〜345まで十分ありうる
234〜345はないです。
>(8)を切ったくらいで6−9筋が他家から出やすくなるという考え方がどうかしてる
切ったくらいではないです。ツモ切りです。手出しではないです。

178 :デジタル:2006/09/14(木) 18:29:28 ID:apX9O7tX
他家から出やすいって言わない?
言いますよ!余り牌や当然壁を使った戦略は立てますが…
こんな事当たり前です

179 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 18:34:55 ID:zimekOAK
普通にリーチのみになる可能性が最も高いよね?
最短距離の2切りで良いのでは?
2切りだとイーシャンテンになる受け入れ枚数は20枚
Gツモ切りだとイーシャンテンになる受け入れ枚数は16枚
つまり20%損なんです。だから、なおさら順目が知りたい。
これが3順目以内なら受け入れを20%減らしても
遠い三色を狙う価値は無くもないが
これが10順目くらいだったら、遠い三色など狙う意味は全く無い。
明らかに2切りが勝ってる
(敵の出方次第ではナキやすいポン種2組抱えてイーシャンに出来るのも大きい)

180 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 18:37:14 ID:zimekOAK
8を3順目以内に出して、8順目以降で69待ちなら
多少出やすい気もするけど、順目によるよね
10順目で8を出して12〜13順目で69待ちだったら
全然出やすいなんて思わない。

181 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 19:56:16 ID:???
ツモは流動的。

受け入れ枚数は考慮して打つが受け入れ枚数で麻雀を打つことはしない。

182 :デジタル:2006/09/14(木) 21:25:40 ID:apX9O7tX
>>179
計算間違い

183 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 21:58:10 ID:???
5巡目の満貫テンパイと10巡目の跳ね満テンパイではどっちの価値の方が高いでしょうか?

184 :デジタル:2006/09/14(木) 22:06:54 ID:apX9O7tX
六順目から九順目まで相手に上がられたら意味がない…よってかいなし

185 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 00:20:14 ID:???
和了率の低下、放銃率の上昇を考えると5順目の満貫テンパイ

186 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 00:24:19 ID:???
ID:apX9O7tX よ。 >>1 の言うこと良く聞けよ。
デジタル野郎はここに集合!! だからな。

187 :デジタル:2006/09/15(金) 01:00:02 ID:6ksRJwA5
>>183
もっと言えばどちらが価値があるなんてはかれません
当たり前だよね…


188 :デジタル:2006/09/15(金) 01:08:08 ID:6ksRJwA5
>>179
2切りは最短距離ではありません
G積も切りは30枚以上の有効牌がありますよ…

189 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 01:46:47 ID:???
>>156
>二三@BDFG2456788
結論:少しも痛くない。
いや痛いだろアホかwwwww
お前はGツモ切って7ツモったら何切るんだ?
そこで2切りか?
2切ってG残した場合
二三@BDFGG45688 ツモ7
ここで8切りだろ?Gが頭になるわけで
こうなる
二三@BDFGG45678
わかるか?wwwww
三色狙うとか言ってる奴は麻雀下手糞だろ

こんなクズ手は遅くてできるかわからない門前三色狙うより所詮喰いタンのみ手かリーのみだろうよ
良くて平和つくかどうか

190 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 02:04:07 ID:riGb2HDp
>>189
>こんなクズ手は遅くてできるかわからない門前三色狙うより所詮喰いタンのみ手かリーのみだろうよ
それなら
二三@BDFGG45688 ツモ7
この時@切りのほうがよくない?

>こんなクズ手
これでクズ手だと思わない自分は不幸でしょうかw?

191 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 02:14:01 ID:???
>>190
ああ @切りの方が受けが広いなwポン材にもなるしな
すまそ、眠くて適当な事を言ってしまった^^;;;

親リーに振り込んでくるわ

192 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 02:18:47 ID:???
>>188
どうみても最短。ありがとうございました。
有効牌って、受けが移動するだけで前に進まない手順に何の意味があるのか。
プライオリティは
和了に近づく牌>受けが広くなる牌

受けばかり広くてちっとも前に進まない広く遅く打法なんかしてんじゃねーよ。

193 :デジタル:2006/09/15(金) 02:35:34 ID:6ksRJwA5
>>192
状況無しだから…分かる?
じゃあクイタンなしだったら?
ってゆ〜のを状況っての!
上がり安さ?それはスレチガイ

194 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 03:08:35 ID:P8oLxT1o
デジタル君の言う「有効牌数」の定義が分からない。
彼はシャンテンスウが変わらない牌も「有効牌」に含んじゃってるわけなの?
加えて、同じシャンテンでも高く以降できる牌も有効牌に含み?
なんで30枚も有効牌があると言ってるのか
さっぱり意味が分からない。誰が考えても一番有効牌が多いのは2切りで
FAだと思うんだけどなあ。

195 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 03:18:38 ID:P8oLxT1o
179での訂正。
2切りの有効牌数→20ではなくて28枚
G切りの有効牌数→16ではなく24枚
20%程の差は無かったね。たかだかイーシャンテンになる確率の差は
14%程度だったか。まあ、問題が悪いよ。
いくら局面なしでも順目くらいは書くもんだよ。


196 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 07:34:15 ID:???
>>193
クイタンの有り無し関係ねえよw
手なりの手順で2にすぐ手がかからない奴は負け組。
こんなの「受けが1、2、3・・・○枚で・・・」とか考えるまでもなく瞬時。
(8)切りなんてセンスがなさすぎる。受けの数、変化の形がヘボいのはすぐわかる。
(8)切りなんて考えが浮かぶ時点で経験が足りない。
いちいち枚数を確認しなくても、この形はこれが一番広いとすぐわからなきゃ。
結果出た議論をタンヤオだのなんだのって、どうでもいい負けたくないだけの
自分の欲でかき回してるのもクソガキがすること。
下手は主張するな。黙って強い人の意見聞いてればい〜の。
お前の自論なんてクソの役にも立たない。
役にたつのは論理的な正着打。

役狙うときはどういう時が効率よく狙えるか
どういう時は非効率かよく調べとけ ド ヘ タ ク ソ

197 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 08:36:03 ID:riGb2HDp
>>196
手なりに受けて、テンパったらリーチすんのか?

198 :デジタル:2006/09/15(金) 08:38:45 ID:6ksRJwA5
>>194
>>195
>>196
ジャン力ね〜なw
小学生の算数からやりなおしてね…足し算と九九で解るから

199 :デジタル:2006/09/15(金) 08:47:50 ID:6ksRJwA5
>>196
最後は問題のせいにする…カワイソス
そして自分は強いと豪語する…自分が強いなんていってるよ〜では、あなたはたかがしれてますよ…

200 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 11:45:54 ID:P8oLxT1o
なんだか、デジタル君というのは
デジタルを名乗ってる割には一回も計算値も出さないし
過去ログを見ても純粋に誹謗中傷だけですね。
196の言うとおり、0.1秒で2を選べない人は牌効率云々じゃなくて
極端に麻雀の経験が薄いんだと思いますよ。
こんなの麻雀始めたばかりの小学生でも瞬時に2が一番受けが広いと
直感で分かります。計算しても明らかに2が広い。
なんでデジタル君はセンスが無い上の計算すら出来ないんだろう?
多分、彼は麻雀だけじゃなく将棋も囲碁も算数も数学も全て苦手なはず。

201 :デジタル:2006/09/15(金) 12:29:21 ID:6ksRJwA5
2切り?
普通は間違えても@
あなためずらしいね
簡単に言うと56>2456>135>788
あなたまじに初心者?

202 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 12:35:13 ID:???
>>200
似非デジタルだよな、コイツ。

>>201
どう見てもお前が初心者。
最近理屈覚えて使いたいだけだろ?
使えてないがw

203 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 13:13:41 ID:???
>>196
だからさ、牌効率だけで麻雀打ってないんだよ。

204 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 13:31:12 ID:P8oLxT1o
また、意味不明な発言が出ましたね ハイ!
これって何?↓

簡単に言うと56>2456>135>788


205 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 13:51:52 ID:???
>>204
(´・ω・`)オレわかんねぇ。

単純なターツの利用価値で言えば、78>56>135、じゃね?
リャンメンと比べた場合、リャンカンの利用価値はリャンメンに劣るよね。


206 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 13:53:43 ID:???
頑張れ!デジタル君!
言ってる事は無茶苦茶だが頑張れ!
…本当にデジタル君はデタラメ言ってるなぁ
とりあえず頑張れ!

207 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 13:56:52 ID:P8oLxT1o
【牌効率】デジタル論争【期待値】 のスレタイは間違ってるよね


【根拠なし】デジタル君論争【自信満々】の方がピッタシじゃない?


208 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:00:09 ID:???
>>207
オレをあんまり笑わせるなw

209 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:06:40 ID:???
頑張れ!デジタル君!

210 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:13:47 ID:drYknZZg
デジタルってさ、「非連続」って意味だよな、本来。
そんなことくらい当然わかってるんだよな?
デジタル麻雀ってえらそうに言ってるけど、なんか
お粗末な気がするな、言葉の使い方違うもんな。


211 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:28:23 ID:P8oLxT1o
デジタル君逃亡しちゃったか
せっかく祭りになると期待したのに残念だったな。
虐めすぎたかな・・・

212 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:33:19 ID:???
あーあ、つまんねぇなぁ
せっかくデジタル君を応援してやってたのになぁ


213 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:51:55 ID:H41y+M1C
バカかお前らはw

214 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 16:54:33 ID:riGb2HDp
>>196
>(8)切りなんて考えが浮かぶ時点で経験が足りない
お前が経験が足りない。
お前が両面のリーチ、もしくは筋ひっかけのカンチャンリーチをかけてもまず振り込まない自信がある。
普段から捨て牌読まない連中と打ってると楽そうだな?
ド ヘ タ ク ソ

215 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 17:11:31 ID:???
>>189
>>二三@BDFG2456788
どうだろな。@でも切るんじゃないか。

>三色狙うとか言ってる奴は麻雀下手糞だろ
三色を狙う局面もあるが、今回のような場合は
「狙う」というより「視野に入れる」といった感じだろうな。

>>二三@BDFG2456788
>こんなクズ手は遅くてできるかわからない門前三色狙うより所詮喰いタンのみ手かリーのみだろうよ
クズ手かどうか、狙い役は何か、なんてことは個人の問題だから好きにすればいい。
面前三色については上に記した。

216 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 17:17:51 ID:P8oLxT1o
ねえ システム君の降臨はまだ?
それはともかくとして
全員に言いたいが、一応スレタイに【牌効率】【期待値】の文字が躍ってるんだから
少しは計算した値や、期待値の一つも出してよ。
文学的な表現や中傷めいた表現は、このスレに似合わないと思うよ。

217 :デジタル:2006/09/15(金) 17:35:21 ID:6ksRJwA5
2を切る理由は?
0.1秒で切った意味は?
そんなに浮き牌をつくってどうするの?
メンツ候補はもう4つあるよ?
2を切るなら@切ったら?
タンヤオねらうんだろ?
2切るんだったらなぜGや@を残すの?
初歩もしかして5メンツつくる気かな?

218 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 17:44:25 ID:riGb2HDp
>>216
あなたが>>200で発言している、
>0.1秒で2を選べない人は牌効率云々じゃなくて
>極端に麻雀の経験が薄いんだと思いますよ。
>こんなの麻雀始めたばかりの小学生でも瞬時に2が一番受けが広いと
>直感で分かります。計算しても明らかに2が広い。
>なんでデジタル君はセンスが無い上の計算すら出来ないんだろう?
>多分、彼は麻雀だけじゃなく将棋も囲碁も算数も数学も全て苦手なはず。
これって中傷じゃないの?

純粋なデジタル野郎なんてこのスレどころか世界中探したっていないよ。

219 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 17:49:22 ID:P8oLxT1o
お、デジタル君が降臨してきやがった。
浮き牌は2だよ、Gは浮き牌じゃなくて有効牌だ。
デジタル君は有効牌や浮き牌の定義を一から勉強した方が良い。
また面子候補は5つ必要だろ。
麻雀は4面子1雀頭のゲームだから、5塔子(対子含む)が基本。
4面子だけ作れば良いとか言ってる時点で麻雀の基礎が分かってないですね。
この手牌ではワンズ1塔子、ピンズ2塔子、ソウズ2塔子で
ちょうど5塔子。面子多々にはならない。
Gを残す理由はGor8引きに備えるため
@を残す理由はカンチャンズッポシAをフォローするため。
デジタル君はマジで初心者向きの麻雀本でも買って勉強した方が良い。

220 :デジタル:2006/09/15(金) 17:54:37 ID:6ksRJwA5
↑3積もの三面張は?

221 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 17:57:37 ID:P8oLxT1o
三面張が大好きなようだが、三面張が一つできるより
面子が一つ完成した方が嬉しいだろ?
三面張が何個あったってアガリにはならないんだよ。
AもしくはG、8を引いたらモロに一面子完成しちゃうじゃん。

222 :デジタル:2006/09/15(金) 18:04:50 ID:6ksRJwA5
EH引いたら?

223 :デジタル:2006/09/15(金) 18:09:11 ID:6ksRJwA5
8やG積もよりEH積もの方が確率高いけど?

224 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 18:09:20 ID:riGb2HDp
>>221
麻雀て、役がないとアガれないんだぜ。知ってた?
初心者向きの麻雀本には書いてるはず。
Gや8なんて引いたって大して痛くない。対応できるだろ?
3引きはすげえ痛いけどな。
絵合わせやってるわけじゃないんだから、その辺考えろ。


225 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 18:25:44 ID:P8oLxT1o
デジタル>>2捨てても、EHで一面子完成じゃん。
なんで2捨てるとEHの受け入れ拒否した事になるねんw
そんな当たり前な事を何故、分からないの?
というか理解力ある?

>>224君へ
これは、完先でもなんでもなく「リーチ麻雀」だからね。
どんな麻雀本にも一頁目は平和・タンヤオ・リーチのどれかから
始まってるから、読み直して見ると良い。
リーチもしくは面前ツモという役を覚えて下さい。
Gや8引きは1面子完成が出来なくなる裏引きだから
普通の人間は痛い。イーシャンテンになるチャンスを逃してるからね
3引きはシャンテンスウは変わらないし
三面張好きには痛いのかもしれないが、一面子しくじり程は
一般人にとって痛くはない。




226 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 18:47:17 ID:riGb2HDp
>>225
2を先に切る奴のリーチなんかにはまず刺さらない。
その意味が分からないなら別次元の人間と判断するし、
そういう人間が多いほうが俺にとっては都合がいい。
5の店なんか行くなよ、最低ピンの店に来てくれ。
>三面張好きには痛いのかもしれないが、一面子しくじり程は一般人にとって痛くはない
一般人じゃ、平均じゃねぇか。それじゃ勝てないだろ。
お前はそんなに高め三色の三面張が嫌いなのかw

227 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 19:04:53 ID:P8oLxT1o
>>226
せいぜい、コタツ麻雀で迷彩の技を競って
あがった後に講釈たれるのを楽しみにしたら如何ですか?
69を出しやすくするために8の先切りなんて
阿佐田哲也のファンだけで結構です。時流から30年遅れてますよ。
デジタルだったら誰よりも速く聴牌して、誰よりも速くツモあがるのが基本です。
それに個人的な事を言うのは嫌ですが、貴方よりは私の方が修羅場を踏んでると思います。
ピンの雀荘が高いと思うレベルじゃ、終わってるというか
ハナシになりませんよ。

228 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 19:19:03 ID:riGb2HDp
>>227
>迷彩 
>69を出しやすくするために8の先切りなんて
何も考えてないんだな。やっぱお前のリーチには刺さらねーわw
頑張って最速のツモを目指してくれ

>ピンの雀荘が高いと思うレベルじゃ、終わってるというか
ピンのレベルが高いとなんて思ってないよ。
金にならなきゃ勝ってもしょうがないから、最低ピン以上に来てくれと行っているだけ

229 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 19:29:50 ID:RNS41tgE
迷彩するのは悪いことではないし戦略としては悪くないでしょう
ただ聴牌する確立を減らして上がりを逃して他に上がられたほうが
効率悪いと思いますよ?
振込みすることもそうだけど上がりを逃すことも麻雀においては
負ける要素になる大事なことですよね?
そもそもリーチしたら簡単にロン牌はでませんし降りる方は
ほぼベタ降りになるから出ないこともあります。
また先に切って迷彩利かせても面子が先にできてしまい意味が
ない場合もありますよね?
リーチしたらツモ上がりダマはロン上がりを主として考えるほうが
効率がいいとおもいます。
ダマなら迷彩する意味はほとんどありませんしリーチしたらツモが
主と考えるなら8pのメリットよりも素直に手を効率よく進める
ほうがメリットのほうに感じます。

230 :デジタル:2006/09/15(金) 19:59:34 ID:6ksRJwA5
けっこう5もおもしろいよ…
時間潰しだけどね…


231 :デジタル:2006/09/15(金) 20:02:20 ID:6ksRJwA5
>>225
EH来たらG切るの?

232 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 20:23:51 ID:???
>>124
>状況なし
>二三@BDFG245688積もG
>>219
>この手牌ではワンズ1塔子、ピンズ2塔子、ソウズ2塔子で
>ちょうど5塔子。面子多々にはならない。
オレは、マンズでひとつ、ピンズの78でひとつ、ソウズの456でひとつ、
ピンズの135でひとつ、ソウズの245688の連続からひとつ。
頭含めて一応十分形。Gは不要と見るな。

233 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 20:45:27 ID:P8oLxT1o
>>231 ザッツライト

>>232  ウリはマンズでひとつ、ピンズのFGGでひとつ
ピンズの@BDでひとつ、ソウズの45688からふたつ。
そう見るね。



234 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 22:29:20 ID:???
名前欄デジタル君は>>139で何切るのさ?
出来る限り具体的な根拠もよろしく。10種10牌からの国士聴牌率ぐらい知ってるよな

235 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:05:17 ID:kcIjcrRn
>>デジタル
二三@BDFG245688 積もG

2切りもG切りも向聴数は変わらないもののどちらを残すかによって次ツモで一向聴になれるかを考えてみ

2残しのメリットは3ツモで三面張、だが向聴数は変わらず

G残しのメリットはG、8ツモでの面子完成、
一向聴になるわけだが
三面張出来た後@BDのリャンカン落としてる様じゃあまりにも遅すぎる訳だが
デジタルとは言えないな… あ そうかこれは釣りなんだな
お前わざとそんな事言ってんだよな?な?

236 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:17:26 ID:???
オイっ!
ちょっとままま待て!
オレは訳も解らずとりあえずデジタル君を応援して来たが、デジタルで2切り以外の打牌選択しちゃったのか?
それは無いだろー
ウソなんだろ?デジタル君。釣りなんだろデジタル君。

237 :デジタル:2006/09/16(土) 00:20:46 ID:VRlo1DXZ
で問題は糞ハイパイ?

238 :デジタル:2006/09/16(土) 00:31:40 ID:VRlo1DXZ
おっ?>>233
正解!!


239 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:36:17 ID:???
デジタル君…一応聞くけど、(8)切りなのかい?
ウソだろ?ウソだって言え!
それだけは無いだろー

240 :デジタル:2006/09/16(土) 00:39:33 ID:VRlo1DXZ
>>235
そんなに浮き牌作ってど〜すんの?クイタン狙ってんの?
普通二枚より八枚だろ…

241 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:41:37 ID:???
釣り掘りスレはここですか

242 :デジタル:2006/09/16(土) 00:42:46 ID:VRlo1DXZ
スマソ>>232が正解!!

243 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:44:01 ID:???
>>240
えっ?
デジタル君
何が二枚より八枚なの?
まさか(8)切りって事なの?
それだけは無いよな?

244 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:48:58 ID:???
どうやらデジタル君は(8)切りみたいだな…
正直、残念だ…
その切りでは応援は出来ないなぁ…
今からでも遅くない(少し遅い様にも思えるが)ウソだったって言え!
釣りでしたって言え!


245 :アンチデジタル:2006/09/16(土) 00:50:48 ID:???
>>223
(788)が残ってるんだから(69)嫌ってないじゃんwひでーいいがかりだな。

2切りと(8)切りの違いは、3ツモの3面張を残すか8(8)ツモの
面子完成を残すかの選択と言っていい。
同じ枚数の場合は、面子完成が期待できるほうを残すのがいいんだよ、デジタル的に。

ここから3色が出来る確率ってどれぐらいかわかる?

二三@BDFG245688から
一四(469)3678(打つ人によっては二三(135)などもっと)等、
少なくみてもこれをツモる前に(2)をツモって

二三@ABFG245688
そのあと一四(69)8(打つ人によっては二三(78)など)をツモらず
3をツモって、さらに、

二三@ABG2345688
四47をツモらず、一と1をツモらなければならない。

さあ、この条件で3色が完成する確率はどれくらいですか?
最も多く見積もって

2/19*2/11*2/5*(1/3*1/2)*2=
0.0025518341307814992025518341307815
0.25%程度。

(8)切りによるシャンテン数ロスは14%程度>>195さんの計算。
0.25%のために、受けの枚数を14%減らすのは圧倒的にひどいデジタルですね。
算数できてないのはどっちかわかった?
完全に実力不足が露呈する前に聞く耳を持ったほうが懸命だと思う。

246 :デジタル:2006/09/16(土) 00:51:27 ID:VRlo1DXZ
マジで理解出来ない?釣りか…おやすみ

247 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:56:07 ID:???
もっと説得力のあるデジタル野郎キボン
名前デジタルはもういいだろw

248 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:56:43 ID:???
2枚と8枚というのは意味不明だな
あえて言うなら
(788)88→12枚の受け
(78)88→8枚の受け(+2枚の有効牌)
だろ。

249 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:58:25 ID:???
どっちがデジタルかアンチデジタルかわからなくなってきた(笑)

250 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:58:56 ID:???
あのねぇ…デジタル君
別にオレは貴方を悪く言うつもりは無い
ちょっと聞いてくれ
2を残す方が浮かし打ちって事は理解出来るかな?

まぁ、そんな事よりも…正直、オレは悲しい
釣りだったとは言う気持ちは無いか?

251 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:05:20 ID:???
デジタル君
今回はちょっと風邪気味で思考能力が低下しただけだよね?
風邪でしたって言ってくれ!
それで何とかこの場は無かった事にしよう?
どうかな?

252 :デジタル:2006/09/16(土) 01:15:58 ID:H2x5NrLp
風でした

253 :デジタル:2006/09/16(土) 01:26:50 ID:VRlo1DXZ
三色?は?頑張って電卓たたいたのね…お疲れ様

254 :デジタル:2006/09/16(土) 01:30:06 ID:VRlo1DXZ
>>195
の計算は間違い
アンチくんがしたの?訂正しても間違ってるし…まぁこれも釣りか…

255 :デジタル:2006/09/16(土) 01:33:42 ID:VRlo1DXZ
ちゃんと12347の残り枚数も数えた?電卓使わなくても分かるよアンチくん

256 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:37:53 ID:???
凸やひいいクラスの打ち手が来ないとだめだな

257 :アンチデジタル:2006/09/16(土) 01:47:56 ID:???
>>354
別人だけど、別人の可能性が高いのに
確認せずに叩くなんて凄い神経だね。
正しい麻雀の技術のための議論じゃなくて、自論が勝つための議論ならもういい。
建設的な話ができる人じゃないと不毛だからね。
ムキになって冷静に麻雀の技術を習得できない人はやっぱレベル低いよ。

258 :デジタル擁護派:2006/09/16(土) 02:08:02 ID:???
>>257
うーん、出来る限りは擁護したいのだが…何せ(8)切りだからちょっと擁護しづらいなぁ
それでは、8切りなんてどうかな?確かに手は格段に遅くなるが、一応索子は受け入れは全部になる…例え5でもリャンメンが二つになるし
これならば2残しでも意味があるんだけどねぇ


259 :デジタル:2006/09/16(土) 02:36:39 ID:VRlo1DXZ
第二問
ドラなし、状況なし
二二五ABBCCFG468積も6

260 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 02:44:48 ID:???
>>259
アンチに二連敗だなm9(^Д^)プギャー
3勝しないとやばいぞw

261 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 03:16:41 ID:???
3連勝しないとデジタルクビな。
ヘジタルと名乗れ。

262 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 03:19:11 ID:UuBEgLX8
点数状況なし、場況なしという設定はありえるけど
順目が書いてない状況設定は、ありえないんだよ。
以前も書いたが
例えば、ペンチャンの12と完全孤立牌の5のどちらを温存するかは
順目におうんだよ。
最近潰れたどこだかのプロ団体がパソコンを使って確率を調べた結果
序盤は3〜7の完全孤立牌の方が有用度が高く
後半になるほどペンチャンの有用度が高くなるという結果なのだが
その分岐点はうろ覚えで悪いが8順目くらいだ。
そういう事で>>259の問題設定は浮き牌の5の重要度が順目が遅いほど
低くなるので後半(捨て牌3段目)では5を捨てるべきだし
3順目以内だったら6(タンピンイーペー狙い)
もしくは8(チートイと面子手の両天秤もが答えとなりうる。
せめて何順目か書かないと問題にすらなりえない。



263 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 03:30:53 ID:???
あれ?
いつもならポツーンと予約入れてる人が今日はいないよ?w

264 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 07:36:09 ID:???
デジタルつまらん
もうコテ外せよクソ餓鬼が^^
お前はデジタルではなくオカルトだな
釣りじゃないなら真性のバカだわwwwww

265 :オカルト:2006/09/16(土) 08:03:01 ID:???
↑釣れたww

266 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 12:59:33 ID:???
>>245
何でそこまで三色にこだわってるの?
つかこのスレに本物のデジタルなんていないでしょ。

267 :無頼派:2006/09/16(土) 14:25:48 ID:UuBEgLX8
デジタル君の問題に私が状況を付けさせてもらおう
こういう状況だったら、皆さんは何を打ちますか?

第二問
ドラ白、東三局、配給原点(25000)、食いあり、赤5無し、3順目
二二五ABBCCFG468積も6


268 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 14:34:48 ID:???
>>267
東南戦ってことでいいの?
オレなら多分6をツモ切るけどなぁ。
即二ツモだとウホッ!ってな感じだけど、まぁリャンカンにしとけば
そのうち5か7が埋まってピンズのリャンメン待ちになるんじゃないの?
っていう希望的観測|∀・)

つか、オレってデジタルじゃねーし。

269 :無頼派:2006/09/16(土) 14:40:20 ID:UuBEgLX8
まあ、俺も6だな
理由:ツモ切りは速く打てて楽だから
次善が8だな
理由:右手に一番近い位置にあるので、入れ替えて捨てるのが楽だから

270 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 21:29:40 ID:WOyL1DFl
>>267



271 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 23:49:25 ID:???
age

272 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 06:50:53 ID:8G3gj2Bz
東南戦 東4局 4順目 ドラ(2) 北家 8000点を割ったのラス
三四七八八(2345)3488
状況:二と五が他家にポンされている。

この時デジタルって三四落とす?

273 :デジタル:2006/09/17(日) 11:35:19 ID:f0A3AXFs
落とす

274 :無頼派:2006/09/17(日) 13:45:14 ID:pZ+K3x66
局面が偏ってるな。
誰でも三四を落とすでしょう。

275 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 14:36:32 ID:E1XR/DdQ
何ツモっても落とすのかw?


276 :無頼派:2006/09/18(月) 15:06:31 ID:9imeC3Ii
問題
(東南戦赤入りアリアリ)場況:南2局 東家 7巡目 20,600点持ち

七七八788FFGHHH発

ツモ発 ドラ南


277 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 15:22:14 ID:???
發チャンタ三色で鳴いて3900か。
でも發のみの可能性もあるか。。。
う〜ん、發トイトイの5200か6400?

ま、オレの好みとしては7を切って重なりを待つ。
鳴くのは我慢。

278 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 15:42:13 ID:/+YMVDM8
7切りでチートイ。
親だから。

279 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 15:44:29 ID:/+YMVDM8
間違えた・・・HHH三つあったね。

280 :デジタル:2006/09/18(月) 15:48:28 ID:HKDuFm91
Fです。
龍は一枚目から鳴く。

281 :無頼派:2006/09/18(月) 16:14:56 ID:9imeC3Ii
まあ、サクっと48000だな。この手を7700未満であがる香具師は
ちょいヤベエだろう。チートイだったらドラか5(赤待ち)か
確実にあがれるタンキが来るまでリーチは無し。
まあ、平均的には発から鳴いてトイトイ発(40符)7700が
一番リーズナブルだろうな。運が良ければ三暗や四暗だろうけど。

282 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 16:45:20 ID:cUpD6X7p
これが噂のトイツ場ってやつですか

283 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 17:21:58 ID:???
牌が対子になりやすいように偏る場を対子場と呼んで
それに応じた打ち方をしているだけですが何か?

対子場ならあえて待ち枚数の少ないシャボに受けることもありますが?

284 :無頼派:2006/09/18(月) 19:20:18 ID:9imeC3Ii
現在は少なくなったけど
かつての全自動麻雀卓は雨の日には色場やトイツ場がよく見られましたね。
自前の上山を丸ごとめくると、ほぼ一色とか
数牌アンコの塊が山の所々にあったりしたね。いち早く山の偏りを察知した方が
ある程度有利に局面を進められたのは確かだ。


285 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 19:32:01 ID:???
トイツ場(笑)

286 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 19:50:46 ID:???
>>284
漫画読み過ぎでおかしくなっちゃったのかな、ボク?

287 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 20:00:10 ID:???
>>284
むこうぶちのパクリだろ

288 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 20:27:33 ID:???
そんなに対子場って考えはおかしいのか?

289 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 20:36:04 ID:???
>>284
何処が無頼派なのだろう?オマエのカキコはモロパクリじゃねーか!
無頼じゃねぇ!漫画に頼りまくってるじゃん!
それに昔の麻雀卓で偏りの原因の一つは湿気の所為だが、雨とかの所為じゃねぇよ!
普通にツモってたりして、手の汗や油分によるモノだ!
オマエ、昔の雀卓って名前は何って言うんだ?言ってみろよw

290 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 20:47:13 ID:???
>>288
まぁ理論としてはおかしくないと思うけど。
しかし実際、俺はトイツ場なんて意識したことないな。
また、意識していれば勝てたかも、という場面にも遭遇したことがない。

291 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 20:51:26 ID:???
対子場と素早く察知できれば四暗刻は積極的に狙っていくけど
逆に狙いすぎて何もあがれないばかりか他からリーチとか入って
窮状に陥って最後は流局ノーテン罰符払うのかよ(ノД`)

な展開になるのが、オレ!

292 :<>の人:2006/09/18(月) 23:21:00 ID:X1OtMt/v
対子場はオカルトでもなんでもない
つか、意識的に対子傾向の場にもってくのは一つの手筋だが
土井泰明原作の幻に賭けろとか桜井の本にも方法は載ってるよ

293 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 23:52:21 ID:???
トイツ場っぽいのにシュンツ手張ったりとか
シュンツ場っぽいのにトイツ手張ったりとか
そんなことはしょっちゅうな訳で
俺はトイツ場なんて信じちゃいないね
トイツ場を知ってる奴の方が成績がいいなんて話もよく聞くが、
結局そんなもんはオカルトの域を出てないんじゃないかい?
どこかで証明されたのかな?

294 :緋燕 ◆10.9/2taLY :2006/09/19(火) 00:33:08 ID:rlAQZ+FW
何言ってるんだオマイラ?

トイツ場、シュンツ場とかがあるのは確率的に当たり前なんだよ(笑)



295 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 01:11:43 ID:???
結果論でトイツが多かったね、とかはそりゃあるだろ。
配牌や序盤にトイツ場っぽくても、その局ずっとそうとは限らないし、そんなの読めん。

そもそトイツ場云々言ってるヤツはトイツ場、シュンツ場の定義が出来てるのか?
なんとなくトイツ多いよなーとかじゃなくて。

296 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 01:18:06 ID:???
>>295
出来るわけねーだろ?
おまえ馬鹿か?


297 :無頼派:2006/09/19(火) 02:11:26 ID:/9/Q2ueW
トイツが出来やすい“場”というのが存在するかしないかはともかくとして
シュンツが出来にくい場が存在するのは明らかだ。
中盤まで差し掛かれば、どんなににぶくともそれは察知できなきゃおかしい。
全員の捨て牌の足し算と引き算でシュンツが出来にくい場なのか
色が偏ってる場なのか、ある程度は計算できるからね。

298 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 02:16:52 ID:???
>>297
何だかまたパクリ臭いな
どーもオマエの言葉になってない
どっかの文章をそのまま引用してきた匂いがする
実際の所、コピペだろ?

299 :無頼派:2006/09/19(火) 03:19:06 ID:/9/Q2ueW
>>298
むこうぶちとかいう漫画で確かに牌の偏り云々の話が出て来た事は知ってます。
あの漫画は原作者は知りませんが、結構良く出来た漫画で
ある程度麻雀の経験の長い人には、どれも経験した事があるような題材が多く
感心できる点が多い。しかし漫画が実際にある話を題材にしてるだけで
逆に実際の経験談を語って「むこうぶち」のパクリだろうとか言われるとは
夢にも思いませんでした。どこまでオタクなの?
普通に雀荘で牌の偏りすら経験した事の無い人たちなの?
それともテンリーダーとか内臓の最新式の雀卓にしか触った事がない
ティーンエイジャーの方々たちなのでしょうか。
そもそもトイツ場が無いとか言ってる時点で、かなりサムイですよ。
あるモノはあるし。一々、説明を受けなきゃ理解できないほど
経験が浅い人たちが集まる掲示板なのでしょうか?

300 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 05:04:25 ID:/d78NGCd
>>299
おまえ向こうぶち知ってるんだろ?
にも関わらずなんで文頭が「むこうぶちとかいう」から始まるんだ?
このスレ今来たばっかだけどお前は何とかして取り繕うとしてるつー事は分かる
トイツ場なんかより明らかにな

301 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 06:22:51 ID:y3TXJ6sj
>>300
おまえいいかげんに痛いから黙ってた方がいいよ。

302 :緋燕 ◆10.9/2taLY :2006/09/19(火) 08:00:52 ID:rlAQZ+FW
煽りかマジなのかは知らないが、まあひとつ言えることは・・



『漫画読みすぎ、パクリ、コピペ』

↑↑こんな事言うヤシ程読みすぎだろ(笑)




303 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 08:11:57 ID:???
かつての全自動卓って・・・・。昔の全自動って縦積みじゃなかった?
時間はそっちのほうがかかるけど、今のスピード重視の横積みよりも混ざるよ

漫画読みすぎでしょ

304 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 10:37:42 ID:???
自動卓に牌譜を記憶する機能をつけてくれ!!!!!!
頑張ったらできそうじゃない? ガンバレ技術屋!

305 :無頼派:2006/09/19(火) 13:38:14 ID:/9/Q2ueW
>>303
なんというか・・・
本当の初期型は混ぜるわけでもなく
振動させて積むだけ、表向きの牌がまれに混ざってたり
出てきた山が振動で崩れたりザラだったけどね。


306 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 13:51:01 ID:???
初期の自動卓は牌が透けるからゴム手袋でツモるんだぞ

307 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 15:05:03 ID:???
>>305
だから機種名を言え!
その時オマエが使ってた卓の名前!
そのレスもパクリか?
振動で云々はどーでもイイから!

308 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 19:23:35 ID:???
何が振動で積むだよ、アホらしい。
日本最初の全自動がパイセッター、だったよね。
もうその時点でドラム使って普通に積んでたろ。

だいたい振動でどうやって山2段積むんだよ。

309 :過去雀士:2006/09/19(火) 20:01:08 ID:???
>>299
いい加減だしウソが多すぎる様の思います
名無しで自分擁護ですか…あんまりかかわり合いになりたく無いし相手にしないので、無頼派はレス無用
>>308
パイセッターで正解です。そして、20年ぐらい前に雀荘に広く広まった卓は「雀王」シリーズでしたね。ノボリまで立てて「雀王標準設置」とかありましたね。
無頼派さんはその当時の麻雀界や麻雀卓を知らないのならば、あんまり口を開かない方が良いと思いますが?


310 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 20:04:05 ID:???
無頼派の反論待ち


311 :過去雀士:2006/09/19(火) 20:08:09 ID:???
確実に私はスレ違いですね。
ごめんなさい
ただ、あんまりにも>>299 等の人がウソ過ぎるので書いてしまいました。
消えます
失礼致しました


312 :おやじ:2006/09/19(火) 23:22:07 ID:???
振動&磁力で裏返すだけのマグジャンかと思ったが...違うようだな。失礼。

313 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:48:47 ID:???
ひとつの推理(かま風)
<>の人=緋燕 ◆=無頼派=リアルバカ
この推理が外れたらシュプールが血の海に!!


314 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 00:56:39 ID:???
>>297
氏ね。それで他人に分かると思うのかデブ

315 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 01:08:13 ID:???
裏返すだけのは全自動じゃなくて半自動だからね
山は自分で積まんといかんし。

316 :<>の人:2006/09/20(水) 19:06:42 ID:Aacv4U3N
>>313
ちがうよ 俺→緋燕
このコテはデジオカ論争の前スレから使ってるが

317 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 22:07:59 ID:???
>>316
とってもスマソ。

美樹○・・・・!

お前が生きてて犯人だったとは・・・・




318 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 15:13:35 ID:???
一人麻雀練習機ってどう?
http://ara.moo.jp/mjhmr/index.htm

319 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 05:02:00 ID:???
デジタル要素

アンチデジタル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>デジタル君(笑)

このスレにおけるデジタルの価値は    皆     無   です

320 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 06:24:42 ID:???
>>318
それなりに練習になるって印象。
サクサクできるからとりあえず1000局くらいやって損はないかと。

でもまぁ愚形カンチャンリーチと裏ドラにそれなりに頼らないと
期待値の維持は厳しいだろうね。

321 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 21:23:02 ID:???
age

322 :アンチデジタル:2006/09/28(木) 15:04:37 ID:WGBT+RuA
デジタル派は、最低でもデジタル要素でアンチに勝ってから
主張をしなさい。弱すぎる奴の戯言など相手にされない。

323 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:19:16 ID:???
牌効率?ハッ、かっこ悪い。
デジタル!カタカナカッコイイ。

324 :デジタル:2006/09/28(木) 18:29:23 ID:wyLueZcP
↑おまい二重人格?きもいよ?アンチくん…

325 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 19:01:43 ID:???
デジタル派のデジタル<<<<<<アンチデジタル派のデジタル
デジタル派のデジタル以外<<<<<<<<<アンチデジタル派のデジタル以外


結局このスレでわかったことは
デジタル派=弱い
ということだけだね。

326 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 19:16:54 ID:TtYexjHG
これはお互いが日本語の欠陥を指摘して
バカにしたもん勝ちの大会ですか

アンチデジタルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

327 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 20:03:47 ID:???
統計学のとの字も出そうにないうんこスレw
結局デジタルはこんなもんか。馬鹿が多いから俺でも簡単に勝ち越せる
凸やひいいレベルで期待値計算出来る奴はいないのか??

328 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 20:27:47 ID:TtYexjHG
ふつうそんなバカらしいことに時間費やしてらんない

329 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 08:39:22 ID:???
>>327
ここにいるけど何か?

330 :アンチデジタル:2006/09/30(土) 06:42:59 ID:???
>>327
期待値計算の前に理論を蓄えろ。
正しいであろう理論を、正しいと確信させるのが期待値計算等デジタル要素。
ほぼ正しいであろう戦術をたくさん持っていて、それを使って勝っているなら
デジタル計算はあくまでおまけ的要素になる。


331 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 23:56:04 ID:???
age

332 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 02:56:12 ID:8YjME5SL
スライムとかドラキーばっかり相手にしていると
いつまでたってもレベルが上がりません。麻雀も同じ。

333 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 13:50:39 ID:wc8OVuz/
デジタル→数値化→確率論でしょ? 
場に出てないからその牌が来る確率100%なんて考えてるやつは話にならない。あらゆる情報を集めて確率を出さなきゃ意味が亡い。ただ確率を正確に出せるならそのまま理論として実践の武器になる。
反論があるならどうぞ。

334 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 16:38:11 ID:???
麻雀うまい人には申し訳ないけど、
うまい人と数多く打たないことには上達しないのよ。
だから、貴様は場荒らしばかり汁!とか言って怒らないで結婚を前提に付き合ってください。

335 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 23:25:28 ID:???
>>333
> 反論があるならどうぞ。

一行が長い

336 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 06:54:56 ID:5ZkiF1Po
>>335
一行が長い?
お舞は糞する資格梨。

337 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 11:12:45 ID:???
理論としては合ってるけど個人の効用に左右されるな
確率通り完璧に打てる奴がいないのが現状(確率をだせない自称デジタルも多数いる)
期待値を一瞬で計算し、感情などに左右されないCPUがやたらと低レベルなのがなー

338 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 11:48:23 ID:???
>確率通り完璧に打てる奴がいないのが現状(確率をだせない自称デジタルも多数いる)
人間には不可能です。本当にありがとうございました。

CPUって期待値計算してたの?ただの牌効率だけじゃないの?

339 :バリファン◇1LvdwAfMzQ:2006/10/05(木) 11:51:02 ID:8J7Enpyb


340 :パリファン◇1LvdwAfMzQ:2006/10/05(木) 11:53:42 ID:8J7Enpyb


341 :パリファン.◇1LvdwAfMzQ:2006/10/05(木) 11:55:14 ID:8J7Enpyb


342 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 11:57:43 ID:???
科学する麻雀のデータって東風荘のだろ?
東風荘って時点でまともな麻雀じゃねえだろ
それのデータ集めたからってなんに何の?
馬鹿すぎ


343 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 12:12:04 ID:???
>>337
確率を計算できる人間も期待値を計算できるCPUも存在しない

344 :デジタル:2006/10/05(木) 13:03:57 ID:UmTHlROP
どんなデータを集めているか知って書いてるの?
確率って何の確率をだしているかわかってるんですかね?

345 :デジタル:2006/10/05(木) 13:15:49 ID:UmTHlROP
ちなみに
配牌三順後の変化パターンは一億パターンをこえるんだよ…

346 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 13:35:20 ID:5ZkiF1Po
>>345          あのさぁあんたサイコロの目の出方の確率出してるんじゃないよ? しかも対局しながら考えるのに無駄なパターンまで出す必要がどこにあるの? 計算好きバカに付き合う気はさらさらない。 ちなみにオレはデジタル派ではないから。

347 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 13:43:22 ID:???
>>345
配牌メンツの中抜きとかすればね

348 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 15:35:28 ID:???
>>345
有効打。

無駄なパターン入れる必要はない。人間なんだから。

349 :デジタル:2006/10/05(木) 16:04:59 ID:UmTHlROP
無駄なパターン?
捨て牌を選ぶ根拠は?

350 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 16:38:58 ID:Oa8Y8dmM
>>349
3順後までなら、必要な点数までのテンパイ一直線

351 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:10:38 ID:???
>>349
確実にアガリから遠ざかる打牌選択はしない。

二四五(2346)468西北發 ツモ牌はなんでもいいやw
こんな配牌から四や(4)6は打牌選択にはないだろってこと。
こんなのも打牌選択に入れて一億パターンとか言われても(´艸`)困る。

352 :デジタル:2006/10/05(木) 19:44:27 ID:UmTHlROP
↑それを解るなら…もっと掘り下げた議論したら?
あなたたちの議論は真剣に一億パターンを議論しているのと同じだよ

353 :デジタル:2006/10/05(木) 19:50:03 ID:UmTHlROP
例えば…
この場合はリーチとかダマとか手変わりを待つとか…
それに解答を出すだけのデータとかさ…
袋に一から九をとか…馬鹿らしくてレスする気すらおきなくないか?

354 :デジタル:2006/10/05(木) 19:55:16 ID:UmTHlROP
すべて言葉遊びの解答無しの屁理屈だろ?
デジタルはまともな計算も出来ないって馬鹿にするだけの問題や、どっち選んでもあまり影響ない問題ばっかりを得意げにレスするのを馬鹿らしいと思わないですか?

355 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:58:06 ID:???
まとももなにも人間には期待値計算はできませんって。無理ですって。

356 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:58:56 ID:???
ひとりでうだうだうるさい奴だな。じゃあとりあえずおまえどっか行けよ。

357 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 20:06:21 ID:5ZkiF1Po
>>353          おいおい議論する気ないならスレ即了だろ。
みんなそれぞれ手を晒してるんだから一億パターンの有効パターンを晒せよ。じゃなきゃお毎以外が納得しないよ。

358 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 20:40:22 ID:???
やっとデジタルがどんな式で1億を超えるといっているかが分かった。

ツモ34種類、打牌14種類、これが3回
34*14*34*14*34*14=107850176

一シャンテンなら、1手変わりまで総当りで計算しても1億程度で可能。
二シャンテンなら、手変わりなし。

分岐を省く条件を与えて総当りよりも数を減らせば、
今のパソコンなら十分実用的な速度で動くよね?

計算しなくても、総当りで期待値を出せば、計算式なんか考えなくても良いのでは?


また、他家の動きもやりたいなら、
ツモ34種類、打牌14種類×4家、これで1順
34*14*14*14*14=1306144
2順総当りするのは厳しそうだが、分岐を省く条件しだいでいけそう。

359 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 21:30:58 ID:5ZkiF1Po
>>358スマソ明らかに批判します。          自作自摸演のパカじゃね〜の?それこそサイコロの何回振れば何通りでるか出しただけだって言ってんだろ!?
計算好き化かには話は通じないのか? 電卓片手に麻雀する気か?      やはりここはトイスレットかw

360 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 21:55:38 ID:???
ベタ読みは将棋でさえ無理なんだから麻雀じゃ不可能
羽生さんはベタ読みするって本に書いてあったな。棋風を否定したとかなんとか

361 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 21:56:30 ID:???
>>359
単純に場合の数を掛け算しているという事から、
デジタル(ハンドル名)は組合せ数学を理解していないと推測される。

「デジタル」は345で多いから確率計算なんてできないと言っているわけだが、
その、「デジタル」にも分かるように、「デジタル」が立てた式から導き出された場合の数から、
コンピュータを使えば短い間の期待値計算であれば、
式を立てなくとも総当りで不可能ではないことを説明しているのだが、
何が不満なんだ?

362 :デジタル:2006/10/05(木) 22:31:08 ID:UmTHlROP
↑もっと行間嫁

363 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 23:50:20 ID:???
日本語の不自由な人がいるすれはここですか?

364 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 00:16:18 ID:H5rlce7y
>>361不満も何もそれは単なるツモ牌の出る確率だけだろ? 
じゃリーチして面清の多面待ちしたら楽勝なのかよって話だ。 リー無しツモ切りでもかよ?      まったく戦略になってない。           >>362地味だよ黄身。
チキチキ陰チキデジタルは吠えるばかりでバーチャかお舞は?

365 :デジタル:2006/10/06(金) 12:38:04 ID:TeDaJ0yw
あなたたちの話題は一億パターン並に陳腐だっていってるの!

366 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 12:49:14 ID:???
デジタルの痛さだけわかった

367 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 13:22:49 ID:H5rlce7y
>>365          もうわかった君の理論は要らない。 代わりに削除依頼でもだすよ。

368 :デジタル:2006/10/06(金) 14:53:26 ID:TeDaJ0yw
コテハンで書いてみろ…っていって見ても無理か…
自分の理屈に自信がない訳ね…
言葉遊びは卒業しましょう

369 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 14:57:17 ID:nzUgrQsJ
デジタルとアナログとどっちが強いかハンゲ麻雀Uで闘って決めないか?

370 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 16:52:06 ID:lPxSwaKv
オカルトはリアルでこそ大きなチカラを発するのだァァ!!

371 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 17:19:40 ID:???
アナログってのは始めて聞いたなぁw

372 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 17:31:11 ID:???
変な空白の意味がわからないなぁ
携帯から改行の変わりに空白入れているようにも見えないし。

単なるアレか?

373 :デジタル:2006/10/06(金) 17:48:00 ID:TeDaJ0yw
↑いい加減コテハンで書けよ…つまらんぞ

374 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 20:15:28 ID:???
俺がすごいと思ったので浦田和子プロが
なんかよく覚えてないんだけど両面に受けれるとこをシャボに受けて
見事たしか1万をツモった場面があったんだけどこれには感動した
局面もよく覚えていないんだけどデジタルには絶対できない感性だと感動したことを覚えてる
(局面によってはデジタル雀士だってシャボに受けることもあるよとかいうレベルじゃなかった)
知ってる人いたら詳細お願いします

375 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 20:32:50 ID:???
今ほんとたまたま目にした問題なんだが
ttp://www.mahjong.or.jp/tc_column/t30324.html
これの一番下の8ピン切りは
かなりデジタルじゃないな

376 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 20:35:10 ID:???
ttp://www.mahjong.or.jp/tc_column/t30331.html
あ、こっちのほうがデジタルじゃないわ
すごいな

377 :デジタル:2006/10/06(金) 21:26:53 ID:TeDaJ0yw
ただ両面がデジタルでシャンポンがオカルトって言いたいのかな?

378 :374〜376:2006/10/06(金) 21:57:22 ID:???
いやデジタルだと選べない結果的に見て正解の選択肢を感性で選べるのが
真の強者たるプロだと思う
まあもちろん常に正解って言うのは無理だろうから
トータル的に見てデジタルより良い結果が出せてたらいいと思う
デジタルなんか勉強すればだれでもできるわけで
勉強ができることが頭がいいってわけじゃないよって感じかな
上の浦田プロのはまじ尊敬できた
土田プロのはまあ結果がないわけでなんとも
俺はまあかなり疑問に思ってる
俺はただのデジタル野郎だけど
まあ感性でデジタルを上回ることができるのはトッププロぐらいだろうけど
トッププロになるにはデジタルだけじゃあだめだと思ってる
もちろん話題性とかじゃなくてね 
やっぱある程度確率を超越しないと


379 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 22:36:54 ID:???
>やっぱある程度確率を超越しないと
なにをあたりまえのこと言ってござるですか、あなたは。

380 :デジタル:2006/10/07(土) 00:45:39 ID:QX3jcdOT
確率の超越?


381 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 00:46:23 ID:+kvhv299
>>378
>デジタルなんか勉強すればだれでもできるわけで

貴方はデジタルを理解してない。いや、むしろ麻雀を理解してないだろう。


382 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 05:07:30 ID:???
>>376
じゃあ何を切ればいいの?

383 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 12:47:41 ID:???
俺なら本命4対抗3穴で6ソー切りかな


384 :焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 00:35:39 ID:2yWLi2vd
デジタル、お前8段だろ?

385 :デジタル:2006/10/09(月) 00:47:38 ID:cyVsh6KN
8段?

386 :デジタル:2006/10/09(月) 00:49:22 ID:cyVsh6KN
MFCかMJ?

387 :焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 01:05:30 ID:???
最近凸のHPの掲示板エラーが出て見れない…

388 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 09:28:01 ID:3wuWWxWm
age

389 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 09:33:22 ID:???
sage

390 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 22:06:50 ID:???
(^o^)v

391 :焼き鳥名無しさん:2006/10/20(金) 08:22:12 ID:???
age

392 :焼き鳥名無しさん:2006/10/21(土) 11:58:37 ID:???
期待値計算はできますか?

393 :デジタル:2006/10/21(土) 14:26:12 ID:IfO6jYC0
期待値計算…
牌効率…
言葉はあるけど何処まで理解者がいるのか…

394 :焼き鳥名無しさん:2006/10/21(土) 18:14:47 ID:???
>>381デジタルなんか誰でもできるよ。知障じゃなければね。あっ君知障だったのか。デジタル覚えるのに苦労してるかわいそうな子ね。初心者はデジタル面覚えることだ中級にはなれるから。デジタルだけじゃ上級者にはなれんがな。

395 :焼き鳥名無しさん:2006/10/21(土) 20:26:07 ID:???
オーラス親と11500点差の5順目ドラ八
344555(234)二四五六六

マンツモの可能性を一番高める選択は?


396 :焼き鳥名無しさん:2006/10/21(土) 21:18:52 ID:???
答は簡単六

397 :焼き鳥名無しさん:2006/10/25(水) 15:36:15 ID:???


398 :焼き鳥名無しさん:2006/10/27(金) 10:50:12 ID:???
age

399 :☆さぶっち:2006/10/27(金) 11:15:54 ID:???
>>395
赤4枚入りかい?
赤無しでマンツモ限定だったら三色に走るしかないじゃん。
しかし俺だったら、その状況では二捨てるよ。
1300-2600でも我慢すべき状況だし
高めイーペー来たり赤来たら儲け者程度に考えて
もし安めしか引かなかったら、それが今の勢いだとニチャで諦める。
そこから苦しい三と2引きを狙って234-345の三色だけ狙うのは
キチガイというかアホ。二捨てて(5)引いたら素直に345の三色へ
持って逝く。

400 :☆さぶっち:2006/10/27(金) 11:20:15 ID:???
ちなみに、>>395の牌姿なら裏確率も約30%なので
最悪の場合でもメンタンだけでもリーチかけて
メンタンツモだけでもあがります。
出上がりはしませんが万一親がリーチをかけたら親から出上がりで
引っくり返ります。また、3位との差が僅差だったら
他家のリーチでも手を倒します。

401 :焼き鳥名無しさん:2006/10/27(金) 12:01:31 ID:???
ふつうに満ツモの可能性が一番高いのは二切り

402 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 13:50:04 ID:???
yoyuude4dakaraw

403 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 19:08:25 ID:???
79と5の状態では、どちらをきるのが期待値とか効率でいいんでしょうか

404 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 22:24:57 ID:???
牌姿によるけど基本的に5切り。89と5なら期待値は同じぐらいらしい

405 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 04:23:36 ID:???
>>395
無理矢理3色作るより、メンタンツモで裏にかけたほうが確率がいい。


406 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 04:26:33 ID:???
>>358
残念。牌の種類は34種類だけど、各4枚までの制限つきだからね。
1枚持ってる牌は残り3枚だし、1枚持ってて場い1枚出た牌は残り2枚だから
ツモる確率が違う。そこまで計算できるかな?w
結局計算された「デジタル」じゃなく残り枚数を数えたり相手の手を予想する
昔ながらの「アナログ」で進めるのが上達への近道だよ。

そういう計算は実用性のないデジタルのオナニーなだけで。

407 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 09:49:17 ID:???
素人か?w
マンツモが必要なのに3色拒否はねえだろ

408 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 11:20:08 ID:???
メンタンピンイーペーコが最短。
安めツモっても、見逃さず和了って裏にかけたほうがいい。
234を狙うのは悪くないが、一番効率がいいことにはならない。

とごだごだ書く前に直感でわからないと_。

409 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 23:34:13 ID:???
>>403をお願いします

410 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 23:40:25 ID:???
404のレスじゃ不満なのか?ひいい氏のHPに行ってみろ

411 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 00:23:21 ID:???
>>404
>>410
見落としてました、ありがとうございます。

412 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 11:47:06 ID:???
age

413 :焼き鳥名無しさん:2006/12/27(水) 05:05:30 ID:???
age

414 :焼き鳥名無しさん:2006/12/30(土) 03:30:15 ID:???
age

415 :焼き鳥名無しさん:2006/12/30(土) 16:30:19 ID:6/rR6wCV
デジタルでデータ持ってる人って少ないのかな

416 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 16:47:34 ID:???
ないね

417 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 18:09:57 ID:UFNP4fSZ
で、結局・・・

トイツ場はデジタルなのかオカルトなのか??




418 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:00:15 ID:???
手牌や河を見て判断する分にはデジタル
配牌も見ずに対子場だと解ったらオカルト

とりあえずトイツ場というものは有る

419 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 04:05:47 ID:???
【在日コリア系著名人リスト】
美空ひばり 小林 旭 都 はるみ 和田アキ子 五木ひろし 山口 百恵
西田佐知子 小柳ルミ子 布施 明 春日 八郎 神戸 一郎 北原 賢治
野村 真樹 内田 裕也 杏 里 川中 美幸 ジョニー大倉 シャーミン
瀬川 瑛子 西城 秀樹 にしきのあきら 井上 陽水 柳ジョージ 矢沢 永吉
ビートたけし 沢田 研二 松山 千春 菅原都々子 小畑 実 河島 英吾
由紀さおり 安田 祥子 フランク永井 八代 亜紀 青江 三奈 伊藤 蘭
井沢 八郎 工藤 由貴 坂本 九 柏木由紀子 伊東ゆかり 松任谷由美
松坂 慶子 沢口 靖子 岡田 可愛 野川由美子 北原 三枝 宝田 明
堤 大二郎 児玉 清 松田 優作 新井 春美 山根 元代 岩城 混一
安田 成美 宮下 順子 マッハ文朱 つかこうへい 菅原 文太 高倉 健
金田 賢一 隆 大介 佐久間良子 石田ゆりこ 石田ひかり 大信田礼子
小坂 一也 香山 美子 勝呂 誉 松村 雄基 林 寛子 岡本 夏生 大鶴 義丹
若乃花(初代)二子山親方(貴ノ花) 若乃花 貴乃花 玉乃海
武蔵川親方(三重の海)前の山 栃 光 若葉山 二所ノ関親方(金 剛)
佐田の山 黒姫山 前田山 力 道 山 前田 日明 長 州 力 ラッシャー木村
大木金太郎 星野貫太郎 青木 功 大山 倍達 孫 正義

出典:東洋経済日報社資料 、「在日韓国人の底力」(植田 剛彦著)



420 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 17:59:57 ID:MB+IOqJ1
ネットクソウヨに大人気!自称真保守、櫻井よしこが和田秀樹を大絶賛!

 若手気鋭の学者の和田秀樹さんは非難をおそれず、このように問題提起する。
 大学病院や医学部教授の絶大な権威を思うと、和田氏の指摘は本当に勇気ある指摘だ。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/profile/message/cat37/


↑さすが櫻井さん。言うことがちがうねぇ(w




421 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 19:32:11 ID:???
トイツ場はあるもないもどうでもいい。
3ポンして2が場にでてなきゃその2は危ない。
くらいわかっとけばおk。

422 :焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 23:55:52 ID:oiPZjWBW
自称在日朝鮮人2世や3世は、1世の密入国や済州島や白丁について勉強して、
自分たちが非常に汚い手段で日本に寄生していることを反省して、
日本に謝罪と賠償すべきだよ。


真相★自称在日朝鮮人1世の大半が密入国凶悪犯罪者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157790979/






423 :焼き鳥名無しさん:2007/03/03(土) 20:16:57 ID:???
かなり前に、安藤プロが両面テンパイ取れるところを敢えてシャンポンに受けて見事に上がり逃してるの見たことがあるw
デジタルには出来ないミスだと思ったw

424 :焼き鳥名無しさん:2007/03/18(日) 10:29:15 ID:0EmBljIS
age

425 :焼き鳥名無しさん:2007/03/18(日) 12:49:35 ID:???
>>423
大爆笑wwwwww

426 :焼き鳥名無しさん:2007/03/18(日) 23:47:58 ID:???
>>423
逆に両面に受けてシャボ待ちの上がり逃したら、
お前ならどうせ結果論とか言うんだろ。
安藤プロがなぜその待ちを選んだか、くらいの推察はしたか?
デジタルなら常に両面を選ぶ、というのなら
他のデジタルの方々からクレームが来るだろう。

427 :焼き鳥名無しさん:2007/03/21(水) 02:35:35 ID:???
あるところに中卒DQNで会社を起こし巨額の富を得た者がいた。



デジタル:まぁ世の中にはそういう人もいるだろうよ
アナログ:やっぱ高校や大学なんて行かないほうがいいんだよなwwwwむしろ行っちゃだめだろwww

428 :焼き鳥名無しさん:2007/03/21(水) 02:54:21 ID:???
そりゃ単に常識人とDQN思考の違いだろ…。

429 :焼き鳥名無しさん:2007/03/21(水) 11:27:13 ID:???
>>428が核心を突いた

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