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未だに年功序列

1 :名無しさん@あたっかー:04/12/06 14:21:58
馬鹿?だから優秀な若い人はすぐに転職するんだってば
残るのは無能ばかり。

2 :ABC:04/12/06 15:23:05
うーむ

3 :暗中模索:04/12/06 15:25:14
年功序列って大事な面もある。
確かにアルです。


4 :koa:04/12/06 17:18:44
競争が厳しいからね。年功序列なんて意味無し。実力主義でいくべき。

5 :ABC:04/12/06 17:19:34
実力主義が一番

6 :名無しさん@あたっかー:04/12/07 00:59:10
うちの会社は完全に年功序列。
やっぱり古い人は論理では通らないノウハウを色々知ってるから。
未経験者だと自分で自分の力がどの程度なのか分からないから
実力主義が怖いって人もいるしね。日本はやっぱり年功序列でしょう。
欧米かぶれにはなりたくないし、実力主義をかたってるとこに限って実力がない例が多い。
それに年功序列だと安心して長く働けるから職場は殺伐としないで雰囲気もいい。
故に年上社員への質問も気兼ねなく出来るため結果的に成長企業への近道になる。
諺で言う「急がば回れ」だね。

7 :名無しさん@あたっかー:04/12/07 20:27:07
年功序列最高

8 :名無しさん@あたっかー:04/12/07 22:41:38
年功序列を崇拝する馬鹿は終わるよ。



9 :名無しさん@あたっかー:04/12/08 04:39:05
お前らの会社は本当に実力主義か?
年功序列なんてやってやがったらぶっ飛ばすぞ?

10 :名無しさん@あたっかー:04/12/08 05:10:57
コンピュータをはじめとして様々なツールが発達しちゃったから具体的に個人差が拡がっちゃったんだよな。
全部手作業の時代は2倍3倍の効率なんてほぼありえなかったけど
今は同じ作業でも平気で10倍くらいの差がついちゃうからな。

11 :名無しさん@あたっかー:04/12/11 05:42:08
年功序列反対!
年功序列推進社長は低脳ばかり

12 :名無しさん@あたっかー:04/12/11 06:26:48
年功序列いいんじゃない?
未だに実力主義なんていってるアフォは淘汰されるベッキ−。
労働者には安心できそうな環境を見せるんだよ。
結果のだせる奴には上乗せはすべきだがね。
実力主義を前面にするとのぼせあがったカン違い若造が集まるだけだよ。
リーマン稼業やってて必死に働くアフォなんて本当のアフォだよ。
労働者はうまく使いなよ。

13 :名無しさん@あたっかー:04/12/11 06:33:32
ってか年功序列賃金ではやっていけないから成果主義でもあるんでしょ
無能でも歳さえとってりゃ高給取りなんて状況にしとくと無能ばっかり会社にぶら下がって
若年だから給料低いってことにしとくと使える子から順にいなくなるし

14 :名無しさん@あたっかー:04/12/12 00:46:41
まあ、きちんとした評価システムが作れないと富士通みたいに
なるんだけどな。総合的な評価の物差しとしては、
年功序列ってのは、実はいわゆる実力主義よりも性能いいんじゃ
ないか、っつうか、少なくとも外れ値の数は小さいんじゃないか、
と思う今日この頃。

15 :名無しさん@あたっかー:04/12/12 06:35:13
>>14
>>1

16 :名無しさん@あたっかー:04/12/12 09:43:27
>>1に聞くが、「実力」って何?まずそれを定義してよ。
それと質問。
「実力主義」って、単なる成果主義のこと?
それとも、もっと複合的な視点を入れていくの?
それをどうやって測定し、どのように評価していくの?
その測定や評価はどの程度の正確性・正当性を確保出来てるの?
測定や評価が誤っていた場合の補償はどうなるの?
測定や評価のコストはどの程度かかるの?
本当にそれが社員のモチベーション向上に繋がるの?

17 :名無しさん@あたっかー:04/12/12 10:55:07
>>16
低脳によく見られる傾向なんだが質問の数が異様に多い

18 :名無しさん@あたっかー:04/12/12 11:08:03
>>17
最低限この程度のことをはっきりさせられないようでは、
実力主義も糞もないだろう。


19 :名無しさん@あたっかー:04/12/12 15:52:54
実力主義と成果主義は同じだと思うけど歩合制じゃあるまいし複合的な観点で評価するのが当然
それを測定・評価するのは上司の仕事だろう
どんな評価方法だって完全な正確性・正当性のの確保なんか当然に不可能
それに不満のある人間は転職すればいいだけの話だ
結果として部署の効率が下がれば上司がより上の人間から評価を落とされるだけの話
そのシステムが上手く機能しない企業は淘汰されるだろう
そもそも経営組織というものは社員の生活保障のためにあるわけではないし
実力主義も社員のモチベーションのためだけにやるわけではない
年功序列は終身雇用とともに転職が困難な社会を前提として成り立ってるわけだけど
その前提が崩れつつあるわけだから長期的にはどっちにしろ成立しえないと思われる

20 :名無しさん@あたっかー:04/12/12 21:52:26
年功序列は、まったりやりたいヤツにはいいけど野心のあるヤツには
たるいシステム。成果主義の怖いところは上司がだめだとその下の組織
が全部腐ること。

21 :名無しさん@あたっかー:04/12/14 23:55:57
面白そうなスレが!!

まだ学部生のペーペーですが、
個人的な意見を言うと、
年功序列も実力(成果?)主義も、
会社によってうまく使い分けていくことが大事なのではないでしょうか?

実力主義は、下手すると部分最適化ならぬ「個人最適化」を招いてしまう可能性もあり、
チームワークや、長く続ける事が重視される会社にはあまり適さない気がします。

22 :名無しさん@あたっかー:04/12/27 00:08:21
age

23 :名無しさん@あたっかー:2005/03/27(日) 23:38:56
年功序列の会社て何処にあるの?

24 :名無しさん@あたっかー:2005/07/14(木) 09:25:15


25 :名無しさん@あたっかー:2005/08/15(月) 02:57:45
■参考までに、一般的なクラス分けするとこうなる。

=2005=

東大京大クラスw--------------------------------------------
70.0: 慶応(法) 早稲田(法・政) 早稲田(経) ICU(教)  
67.5: ★中央(法) 早稲田(商) 慶応(経) 上智(法)
 
阪大名大筑波クラスw--------------------------------------------
65.0: 早稲田(文・教・国・社) 慶應(文) 上智(経・総・外) 立教(社) 同志社(法・文) 立命館(国)
62.5: ★法政(法) 上智(文) 立教(法・営・文・心) 明治(政・文) 青山学院(文)
    慶応(商) 同志社(社) 立命館(文・産・政)
 
東北九大北大クラスw--------------------------------------------
60.0: 法政(文・社会) 立教(経) ★明治(法・経・商・営) 中央(商)  
    青山学院(国) 学習院(法・経・文) 同志社(商) ★立命館(法) 関西学院(文)  
57.5: 立教(観光・福祉) 法政(経・営) 中央(経・文) 青山学院(法・経・営) 津田塾(学芸) 
    同志社(政・経・策) 立命館(経・営) ★関西学院(法・商・社)  関西(法・社会・経・商) 

神戸横国クラスw-------------------------------------------- 
55.0: 関西学院(経)
52.5: ★同志社(情)


26 :名無しさん@あたっかー:2005/10/24(月) 09:28:58
【さあ改革だ】お役所の終身雇用【ぶっ壊せ!】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126441760/

自分の考えた制度改革を党に投稿するクマー!
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

27 :名無しさん@あたっかー:2006/05/14(日) 13:49:28


28 :名無しさん@あたっかー:2006/05/30(火) 14:44:34

高原基彰blog
http://takahara.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/20011997_7a60.html

 政府は、経済分野で人的資源を開発するだけでなく、人々がより
柔軟な対応ができるよう、法律や税制の柔軟性を高めなかればなら
ない。たとえば、終身雇用が望めなくなり、職を渡り歩いたり、失
業したり、自営業に転じたり、はては外国に移住せざるをえなくな
ると分かっているのなら、税当局は、それによって不利な扱いを受
ける人が出ないようにすべきである。また地位や場所が変わっても
年金や社会保障の受給資格が不利にならない仕組みが必要である。
 抵抗は特定集団の特権を他の集団の犠牲によって擁護することに
ほかならない。つまり、雇用形態が固まっていない若者や女性を犠
牲にして、既存産業でフルタイムの仕事を持つ中年男性の擁護し、
移民を犠牲にして定住者を擁護し、第三世界を犠牲にして先進国を
擁護することになる。

29 :名無しさん@あたっかー:2006/06/02(金) 20:56:29
実力主義とのたまう零細企業の実力判定
社長に逆らわずに社長のいいなりになれる人間
社長とはそりの合わないが、社外的に優れている人間はお払い箱

30 ::2006/08/28(月) 20:39:16
素晴らしいですね!君は神か??

31 :名無しさん@あたっかー:2006/09/24(日) 19:50:22

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか?』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

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