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【任意なのに】PTA会費について【何故払うの?】

1 :名前書くのももったいない:2007/02/26(月) 22:15:37 ID:???
任意団体なのに強制加入でお金も取られる

2 :名前書くのももったいない:2007/02/26(月) 22:20:26 ID:???
教育板関連スレ

PTAってなんのためにあるの?
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162635256/

3 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 00:48:08 ID:???
うちは払ってません
加入も断りました
なぜならPTAの存在自体に反対だからです

4 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 07:10:13 ID:+4MlVhuF
公立学校あたりだと後援会とかいう名称で教員の飲食代財源団体になっているよ。

5 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 13:16:45 ID:aYPUP8Or
逆にお金をもらいたいぐらいです。

6 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 15:18:29 ID:80JxXU6p
PTAって先生に餞別やお祝いを出すためお金集めてるよ。

7 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 21:55:55 ID:P4LOk0gJ
教員は異動時PTAからの餞別を普通に受け取るよね。
法律や政省令、通達関連では問題無いの?


8 :名前書くのももったいない:2007/02/28(水) 06:47:34 ID:X1fCUM+H
部活手当てとか入試時期の昼食代なんかの役得に化ける

9 :名前書くのももったいない:2007/02/28(水) 06:51:38 ID:N8sXKepv
払いたくない奴は払わなけりゃいいだろ
任意だし

ただし学校からの連絡とか行事とか一切無くなってもしらないぞ
実際、PTAを廃止した所もあまりの不便さに復活させた位だから

10 :名前書くのももったいない:2007/02/28(水) 14:04:43 ID:bTyt1sWC
>>9
学校からの連絡はPTAに加入してなくても届くよ。
PTAと学校は別組織なんだから。
予算を使い切るために行事を減らせないPTAもあるとか?
それだったら会費を値下げしてくれ。

11 :名前書くのももったいない:2007/02/28(水) 20:55:00 ID:/KeYibBh
>>ただし学校からの連絡とか行事とか一切無くなってもしらないぞ

おい、おい、もしそんなことしたら(しているなら)、
裁判で校長が訴えられたら、負けるよ。

12 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:00:28 ID:GRbVTbSi
10と11は現実を知らないんだな
PTAが無ければ連絡無くなるよ
皆無とは言わないが
それに緊急連絡網も無し、他の子供の親の名前も電話番号も不明とか
いろいろマズイことが起きるよ

一番マズイのは親同士の連絡が断絶することで
教師批判が無くなることだろうな
PTAが無いってことは親は教師と1対1の関係しか
なくなる。
噂話も無くなるから暗闇の世界。

13 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:08:01 ID:qlBUcGUb
連絡網なんて勝手に自分たちで作ればいいじゃない。
高校のとき連絡網が無いと何かあった時不便だねとクラスのみんなで話し合って
勝手に連絡網を作った。
学校のコインコピー機でコピー。
一人10円づつの負担。

14 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:11:30 ID:ER0ddOgo
そういう積極的な人ばかりならいいが、
PTAいらないとか言ってるのは、
そもそも金払いたくない以上に、無関心だから。
何か面倒なことやらされるとか以前に、
かかわりたくないってことだろ。

その挙句、しっぺ返しが来る。
何事もほどほどにってことだろうな。

15 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:33:42 ID:ugAk+XrS
>>12,>>14
役員スレ(育児板)にも出ていたけど、
ミニマムは学校主催でやればいいんだよ。
うちの学校は連絡網は担任が作ってるし保護者会は学校主催だよ。
それに、任意加入を徹底するだけで廃止になるとは限らない。
有志でやればいいんだよ。
「みんなで一緒にやるべきよ。やらない人は非常識。」って感覚は
これからの時代に合っていないような気がするな。  スレチでスマソ。

16 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:37:39 ID:ER0ddOgo
誰も強制されてやりたくはないしやらせたくもないが、
なぜかやることだけは多いのが謎
しかし、一人でがんばってPTA廃止とか任意とかに
まい進する位なら、PTA役員回ってくるのを回避
する方が楽という悪循環
子供の手前、大見得切って学校に歯向かうのも
リスクがある

やだねーーーーでFA?

17 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:44:17 ID:ugAk+XrS
2ちゃんで情報交換しておくのは悪くないよ。 たびたびスマソ。

18 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:48:28 ID:ER0ddOgo
そだね
何かあった時の方策をあらかじめ持っておくというのはいいよね。
実際問題、PTAのやること減らして欲しいと思ってるし。

19 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 12:28:41 ID:???
>>15
激しく同意ですな。
そう、やりたい熱心な親がやれば言い訳で。
いろんな事情があってできない人のことも考えろって。

20 :名前書くのももったいない:2007/03/02(金) 18:51:47 ID:XS2H5xXl
>>12
12の学校の「現実」こそ、おかしいんでないの?
自動・強制加入で、加入率100パーセントなのかな?
(しかし、これは、給食費未納と同じ、ルール違反だよ!)

それとも、もし、非加入者がいて、現実に12の言うような不利益を受け
ているとしたら、これは、大問題ですぜ。

でも、本当に任意加入で、非加入の保護者にも、学校行事の連絡等がクラスを
通じて、なされ、不利益がないように配慮されている学校はいくらでもありま
すよ。

加入の必要が感じられなければ、会費は払わなくても、いいのだよ。

21 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:34:04 ID:jZsG68Xy
自動・強制加入で、加入率100パーセントだよ

22 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:37:28 ID:???
不登校でも強制加入らしいよ

23 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:39:23 ID:???
給食費も払わないのですね。

24 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:49:06 ID:3NSmP9JO
この国は明文化された法律よりも、
ムラの掟が優先されるんだよ。
「みんなで一緒に」というムラの掟。

25 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:57:46 ID:jZsG68Xy
任意加入で、非加入でもペナルティが無ければ、誰も入らないわなw

26 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 11:52:21 ID:3NSmP9JO
>>25
ペナルティ=ムラ八分ってことだね。
この国って一見近代的だけど、
社会構造はとっても前近代的なんだよね。
給食費はムラの掟に触れるから激しく批判される。
PTAの強制加入はムラの掟に則しているから
そういうもんだと思ってしまう。

27 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 12:28:41 ID:FWdyYuxr
で?いくらくらいなん?俺のはこれから入学するからまだわからないんだ。
まさか年間12万円とか出ていくのか? 

28 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 12:50:35 ID:???
給食費と教材費と修学旅行積み立ても含めてそれくらい<27

29 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 13:40:53 ID:jZsG68Xy
給食費と教材費と修学旅行積み立てはPTA会費じゃないし
混ぜるなよ

30 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 14:06:02 ID:FWdyYuxr
>>29
たしかに…

で?純粋にいくらなんでしょうか
ちなみに公立です

31 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 14:24:50 ID:???
え?
PTA会費だけばっくれないように全部まとめて引き落としだよ。

32 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 14:46:34 ID:3NSmP9JO
>>30
PTAによっても違うけど
うちは月200円で年間払いだったかな。
でも使い切れなくてお金がどんどんたまっていくらしいよ。

33 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 15:01:50 ID:???
うちは月1000円
毎年無理矢理使い切ってるみたい

34 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 15:24:06 ID:FWdyYuxr
>32ー33
d

いろいろバラつきがあるみたいですね。
それくらいなら払いますなぁ。数百円で変なレッテルはられるのはばか臭いし、子供もかわいそうですし。

35 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 15:45:35 ID:3NSmP9JO
私も正直言って
役員しなくていいなら月2000円ぐらいなら払っていいかも…って思うw
仕事を休むこと考えたら安いから。

36 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 15:58:40 ID:???
給食費さえ払わない親がいるのに、PTA会費を払わないからと言って
問題にされるはずがない。

37 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 16:09:52 ID:3NSmP9JO
>>36
お金が余っているぐらいだからPTAもそれほど困らないだろうね。
でも払わないならきちんと退会したほうがいいと思うな。
入会している以上、払う義務があるよ。

38 :名前書くのももったいない:2007/03/04(日) 11:24:04 ID:3uFEv6th
>>21
「任意団体ですが強制加入です。」なんて日本語が変じゃん!!


39 :名前書くのももったいない:2007/03/05(月) 01:51:09 ID:???
日本だって国籍捨てれる任意団体だけど
いろいろ強制加入だよ
それと同じ

40 :名前書くのももったいない:2007/03/05(月) 11:56:51 ID:iNOoDKFb
島国&農耕民族という地理的・歴史的条件があって
今まで村社会が続いてきたわけだけど、
グローバル化は進むし、農家は減るしで
これからはもう無理ポだよ。
鎖国でもしてネット禁止にすればできるんだろうが。

41 :名前書くのももったいない:2007/03/05(月) 12:26:46 ID:AVf1GWaH
>>39
日本国民である以上、納税等のいろいろな義務を負うことは、
法で定められていることです。

納税等の義務は、法に定められた「義務」であって、「任意」ではありません。
そして、国はそのような義務を国民に課すだけの、説明責任や遵法性を厳しく
求められています。
(政府は、今日の国会でも、野党からいろいろと追及されていますね。)

一方、PTAは任意団体です。任意団体が、加入を強制し、しかも給食費等と
一緒くたに会費を徴収するなど、明らかなルール違反であります。

PTAは、遵法性や説明責任を求められると、「私達、任意のボランティア
団体ですから…」と逃げるのに、一方で、一般の保護者に対しては、有無を
言わさず、加入させ、有無を言わさず会費を徴収するという、不埒なことを
しているのです。

ミソとクソの区別はちゃんとしてくださいね。

42 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 00:31:25 ID:???
>>41
日本国民を捨ててアメリカ国民になれるけど?

43 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 00:59:07 ID:f94SIqhf
PTAのスレで国籍の話をされてもちょっと困るよ〜。
よくわかんないけど、
国籍も捨てられるけど捨てる人はいないんだから、
PTAも退会するべきではない、って意味かな・・??
国籍とPTAを一緒にされてもなぁ。

44 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 01:04:02 ID:???
どちらも任意だけども
いろんなしがらみで
実質的に任意じゃないよ
ってことです

アメリカ国内で生まれた人
(旅行中に出産した子供)
は成人するときに国籍を
選択できます

45 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 01:13:22 ID:f94SIqhf
でも、強制と言い切るのはやっぱり言い過ぎじゃないかな・・。

46 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 01:20:07 ID:???
PTA会費を給食費と一緒にしているから給食費を払わない人が増え
てきたのかな?
そうであれば給食費を払わないからと言って非難できないな。

47 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 01:53:32 ID:f94SIqhf
>>44
いろいろしがらみがあって断れないっていうのと、
PTAみたいに最初から強制加入が決まっているっていうのとでは、
意味が違うと思うけどな。

48 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 02:08:22 ID:???
未加入にできないって点で同じ

49 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 03:57:53 ID:f94SIqhf
>>48
PTAの場合、入会時に加入・非加入の選択肢を示すかどうかが
ポイントになるのでは?
選択肢が示されてもしがらみがあって断れないという場合は
断れなかった人の自己責任になるし、
選択肢を示さずに強制加入させた場合は
加入させたPTAのほうに問題があるように思うんだけど。

50 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 08:11:42 ID:???
全部まとめて引落し、に反応してカキコ

給食費は誰が徴収してるんでしょうか?
普通は学校か給食センターだと思うんですが。
PTA会費の徴収主体はさすがにPTAですよね?

上の理解が正しければ学校・給食センターが
個人口座情報をPTAに漏洩してるってことですか?

もしPTAが代わりに給食費を徴収しているなら、それに同意しない限り、
法的根拠がないから、直接学校・給食センターに払えばいいと思う。

51 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 09:05:05 ID:???
>>50
学校による徴収です。指定金融機関からの口座引き落とし<給食費+学校教材費+PTA会費一括


52 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 09:24:30 ID:???
PTA会費も学校が一括なんだ。
どっちにしても法的根拠がないんだから拒否、拒否。
架空請求分を不当利得返還請求で提訴、提訴。

53 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 16:20:33 ID:ByjMNA+2
PTA会費を、給食費等と一括して学校が徴収するなんて、
違法行為でしょ。

PTAのことについて、学校や教委に文句を言うと、
「PTAは、学校とは別組織の任意団体ですから…」
と言われたことがある。
だけど、会費を学校が徴収しておいて、どこが学校とは別組織の任意団体
なんですか??。

校長先生とかよく集会で「個人の尊重」や「ルールを守ること」の大切さ
とか言ってるけど、言ってることとやってることとは大違いなんだね。

54 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 20:10:01 ID:???
>>53
怒るポイントが違うだろ。
PTAが学校に取立を委任してるだけで、
別組織であることには変わりないよ。

PTAが請求してきたって支払うの不満なんでしょ。
要は支払義務がない金を取ってるとこが問題。

55 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 23:32:03 ID:???
学校の費用と一緒だと、取りっぱぐれがないから無いからだって。
単独で徴収すると、払わない人もいるらしいよ。

56 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 01:00:43 ID:kUZUgU7A
PTA会費の納め方を始めとして、
今までは全員加入を前提として
学校とPTAが一体化して活動していたけど、
これからは非加入の人にも配慮して
一つひとつの活動を見直していく必要があると思う。

57 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 01:26:05 ID:???
>>55
加入強制を前提にしてんの?

58 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 04:01:02 ID:???
PTA会費ってさ
バカ高でもないし
その払いを渋って
子供が受けるダメージ
考えたら加入せざるを
得ないよ
PTA会費の使途が不明瞭
とか無駄使いしてるって
ことならそれを正せばいい
ことでしょ
PTA自体不要とは言えないなあ

59 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 08:25:00 ID:kUZUgU7A
>>58
そろそろ発想を切り替えたほうがいいんじゃない?
子どもがダメージを受けないシステムを
新しく作っていけばいいんだと思うけど。
自分とは違う考えの人を尊重できるのが、
本当の意味での「思いやり」だと思うな。

60 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 08:52:20 ID:???
板違いになりつつあるな。

61 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 10:09:10 ID:???
ドケチの私としては、年間1マンも2マンもPTA役員の飲み会のために払うのはもったいない!

62 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 12:42:19 ID:AFxDCDyc
>>58
そちらのPTAでは、ノルマによる役職の無理強いなどはないのでしょうか?

63 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 13:19:44 ID:kUZUgU7A
>>60 スマソ。
まずは会費の集め方から考えなくちゃね。。。

64 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 13:30:08 ID:???
>>63
PTA側目線?

65 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 13:37:34 ID:kUZUgU7A
>>64
いんや、アンチですがな。

66 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 14:17:41 ID:AFxDCDyc
>>54
「支払義務がない金を取ってるとこが問題。」というのは、全くその通り。
しかし、その不法行為に加担し、助長しているという意味で、学校も問題でしょう。

(入会の意思確認を十分にとることなしに)PTA会費を給食費や教材費と一緒に
集めることで、会費を払わないという選択肢を保護者から奪っておいて、
「学校には責任はありません」とはいえないんじゃない。

「PTAが学校に取立を委任してるだけ」って、「別組織」と言うなら拒否しなさい。
学校当局には、もっと当事者意識を持ってほしいと思います。

学校が問答無用で会費を徴収することが、PTAが任意団体であることを非常に
見えにくくしてしまっている側面は無視できない。
(というか、「任意団体の会費を学校が問答無用で徴収する」などというのは、
あっていいことなのでしょうか??)

67 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 14:49:29 ID:???
>>66
だからそういう議論は板違いなんだよ。
法的に支払義務がないからケチれる金だと
確認したらおしまい。悪者探しは余所でお願い。

68 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 15:49:28 ID:???
>>59
ドケチ的にはそういう新しいシステムを
作る労力が無駄

69 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 16:27:48 ID:kUZUgU7A
>>68
ドケチ的には役員を逃れるための理論武装も必要じゃない?
役員やったらものすごく損をするんだから。


70 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 16:42:55 ID:AFxDCDyc
>>54
>>要は支払義務がない金を取ってるとこが問題。
と(そちら様も?)言ってますね。

「任意なのに、ほぼ全員が会費を払っている」(←これこのスレのテーマだよね)
ことの大きな原因として、学校が会費を問答無用で徴収していることをとりあげ
て、批判することのどこが板違いなのだ?

不要な金の支払いをなくすには、「悪者」(=原因)の追及は必要でしょうが。

71 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 17:55:47 ID:???
>>69
理論が通じる相手ならそれもありだが。
仕事で行けない・病気通院でいけない・介護で行けない
とかのアフォでもわかる理由が必要

72 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 17:56:29 ID:???
>>70
不要な金と思ったことはないけど
使途不明とか豪遊されるのは無い状態で

73 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:11:46 ID:kUZUgU7A
>>71
最近はアフォでもわかる理由が通じないのよね・・。

74 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:13:42 ID:???
通じない場合は無視しても責められないよ
だからOK

75 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:31:21 ID:/l53cI+T
日本での任意とは
払いたくないが皆が払うので払う

払わない人を
私だって払いたくないのに〜〜〜とつるし上げ。
という構図です。

群れにいれば安心、はみ出したくない日本人ならでは。

76 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:34:43 ID:???
それはないなー
うちの方では

77 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:56:22 ID:kUZUgU7A
群れ社会=ムラ社会だな。

78 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 19:15:52 ID:???
>>70
徴収に同意してなくて払う義務がないなら
明確に支払拒否の意思を伝えればいいだけでしょ。
それでもなお引き落とすなら法的手段に出よう。
学校がそこまでしてくるとは思えないけど。

事実上断れなくて同意しちゃってる人については
オレは興味ないわ。好きな人達で議論してくれ。
議論したところで出費が減る訳じゃないと思うけど。

79 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 19:27:12 ID:7Cu/RkhC
同意!

80 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 19:29:59 ID:kUZUgU7A
>>71,>>74
言いたくない理由の場合もあるしね。



81 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 20:19:09 ID:rJY4eL+O
>>77
私痴呆公務員なんだけど庁内掲示板の職員提案に同じ問題提起がされていた。
新入生に対しPTAは入るも入らないも自由であることを書面で明示するように
教育委員会事務局は学校を指導しろという趣旨なんだけど、社会教育法という
法律の規定で指導はできないんだとか

82 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 20:21:10 ID:kUZUgU7A
>>78
質問なのですが…、
78さんはこのスレでどういう話をしたいのですか?

83 :ゴメソ ↑ のレス先は>>66です。:2007/03/07(水) 20:23:00 ID:???


84 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 20:27:39 ID:???
>>83だけど正確に書きます。

>>81のカキコは>>66へのレスです。無駄書きしちゃったので逝ってきます。

85 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 20:54:55 ID:???
>>82
役目終えたら落ちたらいいと思ってるよ。

86 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 21:43:39 ID:kUZUgU7A
>>1
任意団体なのに強制加入でお金も取られる

↑これに絡んでればいいんでない?

87 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 11:29:33 ID:7AaMh1PU
>>78
>徴収に同意してなくて払う義務がないなら
>明確に支払拒否の意思を伝えればいいだけでしょ。
「明確に支払拒否の意思を伝えればいいだけでしょ」と簡単に言うけれど、
現状のシステムでは、加入の意思確認なしに入会させられるようになっていて、
(つまり、事実上の強制・自動加入システム)、非加入(支払い拒否)の意思を
示すことが難しくなっていることに問題を感じている。

>事実上断れなくて同意しちゃってる人については
>オレは興味ないわ。
きちんと選択肢を示されているのに入会してしまうのならそれは本人の責任
だろうけど、断われなくしてしまっているシステムに私は興味津々だわ。

88 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 11:48:03 ID:96wxlSG1
会費払うのももったいないけど、
なんのためにやってるのか分からない活動のために
自分の大切な時間を使うのは、もっともったいない。

89 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 12:35:59 ID:???
難しくてもやればいいよ。やってないの?
それとも他人の心配してんのかな。

90 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 13:58:58 ID:96wxlSG1
>>89
先輩のメンツを心配するヤツもいれば、
後輩の家庭を心配するヤツもいるみたいだね。

91 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 18:09:53 ID:7AaMh1PU
>>81
情報提供、ありがトン。役所にも良識派は、存在されるのですね。
81さんの役所で、指導できない根拠とされたのは、次の12条のことだと思います。
社会教育法(第12条)
国及び地方公共団体は、社会教育関係団体に対し、いかなる方法によつても、
不当に統制的支配を及ぼし、又はその事業に干渉を加えてはならない。
しかし、やってはいけないのは、「不当な統制的支配」、「不当な事業干渉」
であって、適切な指導・助言まで禁じているわけではないですよ。
現に、栃木県教委の作ったPTAに関する解説文でも、国や地方自治体はPTAに
対して「命令はできないが、指導・助言はできる」といった記述があります。
http://www.pref.tochigi.jp/syougai-gakusyuu/pta02.htm
また、某都道府県教委は、管轄の全学校に対して、近年、「入会届け」を保護
者に提出してもらうよう指導しています。

意思の確認もしないで入会させ、会費は給食費等と一緒に問答無用で徴収する。
こんな無茶苦茶を放置していいはずは、やはりないのです。

92 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 18:14:30 ID:???
>>91
もっとがんばって全国のためになんとかしてくれ

93 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 18:18:12 ID:???
な、板違いだったろ。

94 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 19:48:44 ID:???
>>91
あと学校の事務員がPTA会計やること=勤務時間中のパチンコ、飲酒
元来PTA会計って公務員の仕事じゃないんだから

95 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 12:56:13 ID:tmHMsXg3
任意団体=その団体への入退会が任意、と勘違いしてる香具師がイパーイで、楽しそうですね。


96 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 13:00:04 ID:tmHMsXg3
>>94
PTAの会計は大事な仕事。
学校運営上必要不可欠な仕事だから公務時間中にしても問題ない。
もちろん時間外にすれば残業扱いになる。

97 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 13:56:07 ID:FgfGAxEx
>>95,>>96
ググってみたのですが、任意団体とは
法律が定めた権利能力(法人格)を持たない「任意」の集まり
ってことらしいね。
つまり、法律が通用しない何でもアリの集団ってことなんですかね…??

98 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:22:25 ID:FgfGAxEx
>>95,>>96
任意団体であろうと宗教団体であろうと
入退会が自由なのは確かだよね…?

99 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:22:37 ID:YENZj3wx
>>95
君は、

任意団体=治外法権の無法集団と、勘違いしているみたいで、

楽しそうですね。

100 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:38:33 ID:FgfGAxEx
PTA=治外法権の無法集団だがな。

101 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:53:10 ID:tmHMsXg3
>>97
ちがうよ〜
そんなことはサルでもわかるよ〜
楽しいね〜


102 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:56:06 ID:tmHMsXg3
>>98
ちがうよ〜
PTAは入会は「自動的」だよ〜
途中退会なんかできないよ〜
>>99
ちがうよ〜
勘違いしてるのはおまいだよ〜
楽しいでちゅね〜


103 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 15:04:43 ID:FgfGAxEx
>>101,>>102
だったらわかるように説明してくれや。大丈夫か?

104 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 15:29:16 ID:???
レベル低!

105 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 15:50:14 ID:tmHMsXg3
>>103
まず治外法権かどうかについて
日本国内において召集されている団体なので、間違いなく日本の法律が適用されます。OKでちゅかぁ〜?
次になんだっけ?そうそう、入退会が自由かどうかについて
入会の意志などに関係なく、自動的に入会となります。単位Pによって細かな規定は違うと思いますが、
PTAの構成メンバーについて「本校に在籍する児童または生徒の保護者および教職員」みたいな表現
になってると思います。つまり入学や転校、赴任によって自動的にPTAの会員となり、会員としての
権利や義務が発生するわけなんですね。いいですかぁ?
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
現実問題として会員であるということが有効か無効かといえば、紛れもなく有効であるということを逝ってます。
そんなわけで、退会もできません。たとえば殺人犯の子どもが入学してきたとして、その保護者が前科者との
理由で会員からはずすことはできません。わかりましたかぁ?

106 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:00:32 ID:FgfGAxEx
>>105
よくわかりましぇん。
たまたまおたくのPTAがそうなっているというだけのことじゃないの?
うちのPTAは最近入会の意思を確認するようになったし
退会してる人もいるよ。


107 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:06:58 ID:tmHMsXg3
>>106
PTA主催の行事では非会員は除外ですか?
PTAの予算から購入する備品類は非会員の子どもは使用禁止ですか?
そんなことはないでしょう。

108 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:14:53 ID:FgfGAxEx
>>106
行事は学校と共催になってたよ。
卒業式の記念品は非加入の親の子どもにも渡してるみたいよ。
実費は別にもらってるらしいけど。

109 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:17:25 ID:FgfGAxEx
>>108
アンカーミス >>106>>107

110 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:51:34 ID:YENZj3wx
tmHMsXg3さんのように、わけのわからんゴタクを並べて、入退会は
「任意ではない」と言い張っていた、埼玉の団地の自治会(←任意団体)
の主張は、最高裁においてばっさりと切り捨てられています。
(この話しは何度か出ているよね。)

あなたの言い分は、最高裁の判決によって、すでに否決されているのですよ。

あなた自身、
「日本国内において召集されている団体なので、間違いなく日本の法律が適用
されます。」(105)と言っているのだから、
無茶を言うのはやめましょうね。

そんな無茶苦茶を自信満々に言ってるから、「治外法権か!」って、
皮肉られるんですよ。

111 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 18:27:37 ID:tmHMsXg3
>>110
最高裁の判例は自治会での話。PTAは別だよ。
いつ、どこの裁判所でPTAの強制加入は違法だと判決があったんだ?
都合のいい解釈するんじゃないよ。


112 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 18:32:08 ID:???
板違い
お前らどっか池

113 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 18:50:07 ID:YENZj3wx
>>105
児童・生徒の「保護者」であるということと、「PTAの会員」であることとの、
区別ができていないね。
選択の余地はないんだと言うのは、
「保護者」であることについてのみ言えることだよ。

話し変わって、
君の学校では、入会の意思確認をしていないようだけど、
会費の徴収はどうなってるのかな?
もし、勝手に会員にしておいて、
その上、学校が給食費や教材費等と一緒に徴収していたら、
その学校の校長先生は、裁判起こされたら負けちゃうかもよ。
(もし、保護者が集めている場合は、会長さん覚悟のほどを。)

考えてほしいのだけど、
 一任意団体が、意思の確認もなしに勝手に会員にし、勝手に金をとる。
これは、明らかな「不法行為」でしょう。
(つまり、「なんとか詐欺」と同じと言われても仕方がない面があるわな。)

※「不法行為」:他人の権利を侵害し、損害を発生させる行為。

114 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 18:56:37 ID:tmHMsXg3
>>113
保護者が集めてますが、払わない人もいます。絶対に払いたくないという人からはもらいません。
しかし、会員であることに違いはないので排除したりもしません。

会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。

115 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:08:57 ID:FgfGAxEx
>>114さんはどうして保護者=PTA会員であることにこだわるんだろうか??

116 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:13:32 ID:YENZj3wx
>>111
PTAも自治会も「任意団体」という意味では、同じだわな。
最高裁の判決理由の核心部分に、
 権利能力のない社団であり,いわゆる強制加入団体でもなく
(理由 4−(2))
という一節があるように、「任意団体」という所が、判決のポイントであって、
同じ任意団体なのに、自治会はダメだけど、PTAはいいとはなりようがない
でしょう。

某都道府県教委が、入会届けを保護者に出してもらうよう、
管轄の学校に指示を出したのも、最高裁の判決と無関係では
ないかもね。>>91

117 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:24:57 ID:FgfGAxEx
>>114
会員である以上、会費を払ったり行事に協力したりするのは
筋だと思うんだよね。
実際、うちでは役員を強要されるんだけど文句を言ったら
「会員である以上、義務だ。」って言われるんだよ。

118 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:25:35 ID:YENZj3wx
>>114
そちらのPTAでは、役職の無理強いはないようだし、会費の問答無用
の徴収もないようで、それは結構だと思います。

ただ、「絶対に払いたくないという人からはもらいません」って、
もしそれやったら、それこそ逮捕されますよ。

強制的に徴収しないにしても、「払ってしかるべき」という
何の正当性もないメッセージを流し、PTA活動に賛同できない人に
ある種の後ろめたさを与えるとしたら、それは問題だと思うよ。

119 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:51:17 ID:FgfGAxEx
>>118
同感。
会員なのに会費を払わなかったり行事に協力しなかったりするのは
道義的に問題があるけど、
非会員なら問題ないんだよね。。。

120 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 21:33:42 ID:???
板違い
もうオマエラ一生やってろ

121 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 22:43:15 ID:FgfGAxEx
>>120
お金も払わず、役員もやらず、その上
後ろ指もさされずにいられたら、
一番お得じゃん。。。

122 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 09:36:32 ID:roRS4vC7
あ〜、わかったWW
なるほどね!


123 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 13:45:28 ID:8dVOcXEA
任意団体かもしれないけど、PTAや自治会がなくなったり或いは
加入率が著しく低くなったりしたら、なんか殺伐としちゃうよう
な気がするなあ。なんか、日本の小学生の学習意欲が、中国、
韓国と比べてかなり低いと、この前テレビで見たけど、なんか
変な意味での多様化が進んじゃってるような気がする。PTA、自治会
ともに、有る程度まともなところにいて、不満がないから
そう思えるだけかもしれないけど。

124 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 13:45:44 ID:???
うちの学校に限って言えば、PTA役員って宗教関係の人達がやりたがる。
だから逆らうのは正直めんどくさい。
会費はもったいないけどその後の面倒を思うといいなりの方が楽。

125 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 13:50:54 ID:???
ドケチ失格だな。

126 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 13:53:17 ID:???
そうか・・。

127 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 14:19:26 ID:???
>>123
各学校の単PTAはまだしも、上部団体の県とか全国の連合会は完全に文科省連中の天下り先。
保護者の善意の金を飲み食いのため吸い上げているだけ。

128 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 20:03:55 ID:9c8L1qxc
>>123
会員を退会させるのはもったいない、って感じだったりして。

129 :名前書くのももったいない:2007/03/11(日) 00:06:51 ID:???
タダでこき使えるんだから
そりゃあ手放したくないわな。

130 :名前書くのももったいない:2007/03/11(日) 12:50:17 ID:???
>>123
お偉いさんは居心地がいいからそんなことが言えるんだよ。
「変な意味での多様化」って言うけど
実際、多様なんだからしょうがないだろ。
「変な意味での画一化」を押し付けて来るのはやめてくれ。

131 :名前書くのももったいない:2007/03/12(月) 11:21:24 ID:???
変とまともが逆転しつつあるような。。
PTAマンセーの人って「井の中の蛙」だったのかもね。

132 :名前書くのももったいない:2007/03/15(木) 23:49:01 ID:NTMZGINt
ここDQN親ばっかりだなw
学校やめちゃえばw


133 :名前書くのももったいない:2007/03/15(木) 23:56:02 ID:???
>>132
あんたが思考停止なんだよ・・

134 :123:2007/03/16(金) 13:47:18 ID:MpdwWaU9
>>130
「お偉いさん?」
どこにそんなこと書いてあるの?(笑)

135 :名前書くのももったいない:2007/03/16(金) 14:09:38 ID:4TVofLSN
>>134
お偉いさん=役員さんって意味じゃない?
>>130はたぶんヒラ会員だよ。
>>134は役員さん?

136 :名前書くのももったいない:2007/03/16(金) 15:03:01 ID:D2HIGqJZ
>>134
123(=134?)が、「お偉いさん」かどうかは知らんが、
マンセーではあるわな。


137 :名前書くのももったいない:2007/03/18(日) 08:43:27 ID:lEfsB4zB
>>1
子供が学校でイジめられないための自衛資金として考えれば?
「おまいは給食費もPTA会費も払わない貧乏人!」と
子供がイビられたら気の毒だから。

138 :134:2007/03/20(火) 20:47:17 ID:57JWVG/2
>>135
>お偉いさん=役員さんって意味じゃない?

私もたぶんそうだろうと思います。でも役員やったかどうか
なんて123には一言も書いてないのに、そんな推測しちゃってる
ところに疑問感じたんです。それに、「役員=お偉いさん」と
おもうだなんて、よほどお気の毒なPTAなんですね。うちのPTA
(や自治会)の役員なんて、はっきり言って雑用係ですよ。

ちなみに私は役員はまだやったことありません。

>>136
あってもなくてもいい、あるならとりあえず入っておこう
というのが「マンセー」とやらなら、「マンセー」なんで
しょうね。(「マンセー」の意味が分からないわけではあ
りません。)

139 :138:2007/03/20(火) 20:49:57 ID:57JWVG/2
>それに、「役員=お偉いさん」と
おもうだなんて、よほどお気の毒なPTAなんですね。

の部分はご教示くださった135さんにではなく、130
さんへの感想です。



140 :名前書くのももったいない:2007/03/25(日) 12:22:39 ID:m1bWkYgr
頭が固いと損をするよ。。。

141 :名前書くのももったいない:2007/03/28(水) 06:39:30 ID:8+CBdSCl
age

142 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 03:13:12 ID:bl03tXYg
いきたくもない慰安旅行代を毎月徴収されてたけど
払いませんでした。
めっちゃ悪口言われたけど
平気です。
あのおばはん達と一泊旅行の為に1円でも使いたくない私です。


143 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 07:31:44 ID:???
交通違犯の罰金も任意です。
何故なら罰金に不服がある場合は正式な裁判にする
国民の権利があるからです。
もし、交通違犯で任意だからと言って払わないと懲役刑になる。


昔俺もPTAと給食代はちゃんと払った覚えがあるよw

144 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 11:29:37 ID:fn4AFjxo
PTAに慰安旅行なんてあるの?それはやりすぎ。
PTA会費はちゃんと払うけど月200円くらいまでかなぁ
いくらか知らないけど・・

145 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 13:01:47 ID:bvlbQwl5
>>143
裁判の手続きを始めろってことか?


146 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 13:29:39 ID:???
>>143
マンセーは給食費だとか交通違反の罰金とか
別の話を持ち出すヤツが多いな。
ちなみに、運転免許の更新の時に
「交通安全協会費」っていうのを請求されるけど
あれも任意だから払ってないヤツがずいぶんいるよ。
交通安全協会って警察の天下り団体らしいね。

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