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「派遣制度は差別制度」と言う逆恨み・7人目

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 01:30:22 ID:v+CeS1wq0
※テンプレ
1 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2005/07/13(水) 00:48:28 ID:b+MIqUuR0
自分で派遣になっておきながら「差別だ」というバカを蔑むスレです。
みんなで優しく「差別」とは何か教えてあげましょう。

※注意
スレ違い投稿が多いので>>2の各項は適正なスレへ・・・・


2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 01:30:42 ID:v+CeS1wq0
正社員になれない不平・不満は
【製造】継派遣先企業への正社員登用回避策【派遣】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1125119150/
おまえら!なんで派遣やってるの!?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1021048459/
雇用形態の一元化・雇用の固定化問題について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1091452642/
【就活妨害】ハロワは派遣・請負の案件載せないで!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1154852911/
派遣労働者、過去最高の延べ236万人に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1108790932/

派遣は社会悪・企業批判・先行き不安など
■派遣業者(間接雇用)なんて(゚听)イラネ■Y■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1118453764/
口入れ屋
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1075652467/
=フリーター)の蔓延は国力低下の元!【V】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1156752572/
派遣や外注増やして正社員削減会社って終わりだろ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082215332/
派遣経由のホームレス激増?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1013077832/

>>3に続く

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 01:31:00 ID:v+CeS1wq0
派遣法に関する議論は
●改正派遣法は誰の為?●V●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1089558904/
悪法<労働者派遣法>を廃止しろ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1130570618/

組合関係の討議は
派遣社員で労働組合をつくろうpart1
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1159189467/
【派遣】労組ってどうやって作るの?【請負】 
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1056185147/

※過去スレは>>4


4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 01:31:52 ID:v+CeS1wq0
過去スレ
「派遣制度は差別制度」と言う奴を愚弄するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1121183308/
「派遣制度は差別制度」と言う奴を矯正するスレ2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1134927708/
「派遣制度は差別制度」と言う甘チャンを嘲笑しよう3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1144771667/
「派遣制度は差別制度」と言う甘チャンを嘲笑しよう4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1154767032/
「派遣制度は差別制度」と言う甘えん坊・5人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1158650827/
「派遣制度は差別制度」と言う言葉知らず・6人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1163397024/

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 12:24:53 ID:ntGy2OpgO
他人のせい
社会のせい・・・・・

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 15:07:42 ID:q6K0KHSn0
“〜のせい”ばっかりじゃ駄目だよね

まずは自分自身をしっかり見つめ現実を
理解するところから始めないと

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 15:15:03 ID:l5iJ+5eH0
創価学会大勝利!

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 20:06:07 ID:v+CeS1wq0
>>6
自分のせい・・・

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 22:15:19 ID:zg/1ggI20
>>8
でもそれを言ったら過労死も自己責任にならない?
その人の体調なんて本人しかわからないわけだし、
本人が何も言わなければ会社としても別に構わないのかなって
思って仕事をどんどん増やすわけだしね。
それを突然過労死しました。労災認定しろってなんか変だよね。

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 22:35:02 ID:fmem3OE50

長時間労働は本人の意思ではなく企業社会が強制したこと。
先輩や上司が遅くまで残業してるのに自分ひとりが5時で退社したら顰蹙を買われるもんね。

最近、ホワイトカラーエグゼプションが話題になってるけど。
残業手当は踏み倒しても良い、24時間働かせても良いとなれば過労死が激増する。
今はホワイトカラーが対象だが派遣労働者にも波及することになるぞ。

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 22:46:50 ID:zg/1ggI20
>>10
別に会社に「帰ったらこの場で射殺する」なんて言われたわけじゃ
ないよね?
「派遣がいやなら派遣会社をやめればいい」
「長時間労働がいやならその会社をやめればいい」
どう違うの?

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 23:23:00 ID:ntGy2OpgO
差別じゃなくて、みんなに平等に降りかかる問題じゃないかな?

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 23:27:24 ID:zg/1ggI20
>>12
あなたでいいから答えてよ。
帰ろうとしたら椅子に鎖で固定されて「帰ったら殺すぞ」
なんて言われるわけじゃないでしょ。
「派遣がいやなら派遣会社をやめればいい」
「長時間労働がいやならその会社をやめればいい」
どう違うの?

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 23:39:07 ID:fmem3OE50
>>11
やめれば問題解決できるの?
世の中そんな甘くないよ。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 23:52:35 ID:+ijTJy4l0
世の中そんな甘くないと思うなら我慢しろ

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 23:57:00 ID:zg/1ggI20
>やめれば問題解決できるの?

辞めて他の会社探せばいいんじゃないの?
もし見つからなければそれはあなたの努力不足なのです。
そもそも最初にそんな無茶な残業をさせる会社に入ったあなたに
問題があるのです。自己責任です。

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 01:00:29 ID:/rYSEoIh0
就職(みんなが通る道)と派遣登録(逃げ道用の脇道)は別物かと。。。


18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 02:09:40 ID:ZjVxMdP/O
自己責任の意味わかってない

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 08:44:49 ID:AfC36mdfO
わかりません

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 09:45:04 ID:dNXgxswZ0
正社員が怠けて高給を貰うために派遣は必要だろ

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 10:26:25 ID:ZjVxMdP/O
>>13お前は狂ってる。頭悪すぎる。仕事したことないんだね。

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 13:19:02 ID:hxl9Fx6v0
過労死は自己責任だね。
自分の健康管理も満足に出来ないのを会社に責任転換して
賠償請求なんて筋違いです。
あと最低賃金法も必要のないものです。
本人の能力に応じて支払えばいい。
やはり正社員を甘やかしすぎるからこういう勘違いな人たちが
でてくるんだろうね。

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 14:08:54 ID:LpQfqAQw0
>>22
それは違う。
過労死にまで至る人は「責任転嫁」ができないから、そうなったんだよ。
要領がよくて「自己責任」意識の低い者ほど、他に責任を押しつける者を
探し出し、そいつをスケープゴートにすることで生き残る。
これを防ぐには、権限ある者が強制的にでも業務負荷を調整するしかない。


24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 14:23:26 ID:hxl9Fx6v0
>>23
それは言い訳にしか過ぎないね。
疲れてるなら帰ればいい、それで辞めろと言われたら
辞表を出せば済むこと。
自己管理も満足に出来ずに過労死だなんて会社としても
迷惑なだけだ。
正社員は甘やかしすぎ。やっぱり自民党に投票だね。

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 14:32:33 ID:hxl9Fx6v0
あと不満があるなら会社に対して裁判を起こせばいい。
個人じゃ勝てないとか手続きが面倒とかそんなのはただの言い訳。
「会社がとても処理できない仕事を押し付けてきました」って
証拠を集めて民事訴訟を起こせばいい。
正社員と言うのはただの努力しない単なる怠け者。

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 15:07:42 ID:LpQfqAQw0
>>24
言い訳じゃねぇって。
会社を訴えるのは遺族だかんな。本人じゃない。
遺族としては会社側の責任を問うのは当然でしょ。
それに対して会社として落ち度はなかった考えるなら、
それを堂々と主張すればよいだけの話。それこそ会社側の自己責任。
25でも同じ趣旨を述べてるじゃん。

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 18:12:11 ID:OzM0CfGr0
正社員をやっかんで叩くスレではありませんよw

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 19:39:16 ID:eTPE26F1O
過労死は自己管理の問題。

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 19:59:48 ID:h5d17RoP0
派遣になんかならなきゃ良かったのにね

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 20:37:43 ID:hxl9Fx6v0
>派遣になんかならなきゃ良かったのにね

それを言ったら「過労死がいやなら正社員に
なんかならなきゃ良かったのにね」
ということになるね。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 20:45:25 ID:eTPE26F1O
派遣が嫌なら勉強すれば?

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 21:07:15 ID:K3eVJkx30
「内部告発」のすすめ

派遣だからできること、それはずばり「内部告発」です。

正社員よりもリスクが少なく、辞める寸前に捨て身の告発をすることで、会社にダメージを与えることができる気がします。
場合によっては、あなたの上に胡坐をかく正社員を青色吐息させることができます。

また、内部告発を行い、会社を更生させるチャンスを与えることは社会的観点からして素晴らしい貢献であり、
経営者に非正社員の強さを見せ付けることで、彼らの拝金主義的・非人道的な経営手法に一矢報いることができます。

この考えに賛同できる方は、この考えを広め、労働環境を改善できるように頑張ってください。



34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 21:14:51 ID:hxl9Fx6v0
>>31
それを言ったら「過労死が嫌なら勉強すれば?」
になるわけでしょ。
勉強して独立すれば済むこと。

35 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/15(月) 21:24:57 ID:7Vc2HJohO
派遣が嫌でする勉強
起業の為にする勉強
まったく異質です。
派遣のする勉強は人間として最低限学んで頂きたい事になります。

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 23:59:02 ID:eTPE26F1O
過労死が嫌で勉強する奴はいないだろ。過労死は勉強とはまったく関係ない

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 00:08:28 ID:ZTQWT7T40
>>35-36
だから正社員の人も普段から勉強してスキルをあげればいいんだよ。
スキルが高ければ過労死するほど仕事を押し付けられても
別の会社に正社員として転職が可能。


38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 00:32:33 ID:7QCdK/w80
派遣になるのはよしましょう。
派遣は消耗品扱いだから正社員より過酷な作業ノルマを課せらる。
健康を破壊するほどね。
最後には体調を崩して辞めていくか、ある日突然失踪(バックレ)する人もいる。



39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 14:23:37 ID:Pa8XjVTEO
誰が誰をどういう風に差別する制度なのかハッキリしていない

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 20:06:39 ID:UPyVxEe50
制度じゃなくて逆恨みだからね
個々によって違うからハッキリしないのさ

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 22:39:56 ID:Pa8XjVTEO
じゃあ差別制度ってなあに?

42 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/16(火) 23:30:30 ID:0ZLlwaLoO
差別制度とか言う奴は自ら働きに来てよく言えるなぁw
差別されに面接にいらっしゃってる??
そもそも派遣という身分の違いを認識して頂きたい。
いつでも代替が効く頭数合わせの一員だって事をね

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 00:04:49 ID:Q0t97oBA0
他にも稼ぐ方法はあるやろ?

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 07:27:34 ID:j3UrcmegO
うんこちんちん

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 23:16:34 ID:61GGzDa40
ちんこうんうん

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 23:42:23 ID:u2krfvUuO
変な事書いてないで
「差別制度」について教えてください

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 23:56:06 ID:oNB/u/6b0
同じ職場、同じ仕事、同じ能力なのに賃金格差があること。

48 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/18(木) 11:34:39 ID:x4LH42c40
>>47
同じ能力
は違うな。
じゃあなぜ君は今派遣なの?って事だよ。

>>46
その質問はこっちではスレチだな

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 11:52:30 ID:4/rP4XHLO
人は皆、能力どうり正当に評価されると思ってんの。

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 12:20:21 ID:Wi9+/YzD0
>>48
>同じ能力は違うな。

君は何が言いたいの?
同じ能力なのに正社員と派遣との賃金格差がある差別があるのをを隠蔽したいようだね。

労働者派遣法が施行されて20年以上。
雇用形態に派遣が多くなったから。
工員や事務員の新規採用のほとんどが派遣。
あと35歳以上の人は正社員の再就職はほとんどない。


おま



51 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/18(木) 12:35:26 ID:x4LH42c40
>>50
つまりね、同じ能力があると自負しているなら派遣なんぞやらずにもっと違う道があるという事さ。
賃金格差なんてあって然るべきでしょ?
それを差別とはwww
>35歳以上の正社員の再就職はほとんどない
ハロワでちゃんと見てるか?
君が35歳以上で実際毎日ハロワに通って確認していたんなら謝るよww

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 13:07:53 ID:Wi9+/YzD0
>>51
>つまりね、同じ能力があると自負しているなら派遣なんぞやらずにもっと違う道があるという事さ。

同じ能力があっても年齢制限で正社員になれないんだよ。
それからね、派遣はお手軽で補助的な仕事をやってればいいと思ってるのか?
とんでもない!
派遣なんか消耗品扱い。
正社員と同じ責任と能力を求められるし。
正社員より過酷な作業ノルマを課せられ、できなければ解雇。
正社員は「こんなキツイ仕事できない。」と拒否できる。
正社員が嫌がる仕事を派遣に皺寄せをする。
正社員が派遣に仕事のやり方を聞いてくることもしばしば。







53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 13:30:47 ID:RvAhKWyRO
少なくとも、自分を正社員として高く売る能力は足りなかったんだろ?

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 13:32:23 ID:RRkNoida0
今のような正規と非正規の使い分けを企業に許している限り、
頑張れば正規雇用されるとは言えないな。
むしろ会社は、頑張る非正規をそのままの待遇でこき使おうとするだろうね。

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 13:35:56 ID:RRkNoida0
>>53
それは言ってもしようがない。
就職動向見てれば明らかなように、自分の努力以外の要因で左右される
面が大きいわけだから。

56 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/18(木) 13:37:31 ID:x4LH42c40
>>52
俺は「同じ仕事」については言及していないけど?
>正社員と同じ責任と能力を求められるし。
>正社員より過酷な作業ノルマを課せられ、できなければ解雇。
>正社員は「こんなキツイ仕事できない。」と拒否できる。
>正社員が嫌がる仕事を派遣に皺寄せをする。
いやそれが派遣だからwwwwwwwwww

今更年齢について騒いだってどうしようもないね。
年齢制限に引っかかる前は何してたの?wって感じ

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 14:45:51 ID:RRkNoida0
納得いかないことの一つが雇い止めだな。
最初からはっきり期間を定めてるのなら別だが、特に期間を定めていない、
定期的に更新したなどの場合、継続的な契約関係があると受け取るのが常識。
だから、派遣を首にする時でも正規と同様の解雇規定が適用されて当然だ。


58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 20:17:38 ID:s9tk48th0
>>56
元正社員だよ。

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 20:37:04 ID:M4hMb9Jm0
人O開発はやめとけ
安達というとんでもない男がいるから
遊ぶだけ遊んで女を捨てるどうしようもない男



60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 20:55:10 ID:OlhlT0eh0
 企業との契約が成立する前の段階で求人をハローワークに出す「見込みの求人」。
背景には、正社員より賃金を抑制できる派遣社員に企業ニーズが高まる一方、
人材サービス業者間の競争が激化し人材登録者を確保するのが困難になっている実態がある。
市内のある業者は「中には、架空の求人をでっちあげ、求人登録だけさせる悪質な業者もいた」と証言する。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 21:18:50 ID:whR/5cQ1O
で?↑それとスレタイとどう繋がるの?

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 00:14:19 ID:r3H7vQJx0
派遣だと色々損することがあるのは判るが何が差別制度と言えるのかが判らない。。。
自分にとって損なことはしないように(派遣にはならないように)頑張るだけだね

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 00:49:47 ID:vM+AqRYd0
派遣は就業先が契約しないといっても
特に困らない点(正規雇用社員は首になれば路頭に迷うが、
派遣の場合は、就業先が変わるだけで次の就業先はいくらでもある
)や、契約期間中に関しては、正当な理由がなければ
直ぐに止めさせれない点などね。



64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 03:00:02 ID:YvnY578xO
差別制度とはどのような制度なのか?

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 05:31:06 ID:SMHqx4bVO
↑自分で考えろ。

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 07:55:36 ID:YvnY578xO
制度とは考えるもんじゃなくて既にあるもんじゃ?

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 08:37:36 ID:SMHqx4bVO
↑自分で考えろ

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 09:03:32 ID:UcfBJCaL0
>>63
使い捨て派遣には当てはまらない。
>>64
自分の都合で不利益を押しつけているにも関わらず、
自己正当化のために相手を貶める言動。
そのような言動を容認・推進するような仕組み。

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 10:28:39 ID:YvnY578xO
誰も咎めたりしてないと思うが
被害妄想なのでは?

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 11:23:49 ID:UcfBJCaL0
>>69
このスレにもそのような例がいくらでも出てきたと思うのだが。


71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 12:26:46 ID:YvnY578xO
貶められるのはどんな奴なんだろう???
派遣社員全員じゃないよね???

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 13:12:44 ID:UcfBJCaL0
>>71
その発想が既に貶める言動の入口に立っているようなもの。
相手が何らかの理由(例えば最初の就職に失敗したとか)により自分にとっては
敬意を持てない人間であろうと、他の人と同じ基準で処遇しなければならない。
(少なくとも社会的、組織的には)
「派遣なのだから劣悪待遇当たり前」と、実際に労働内容と待遇との比較検証も
しないうちから決めつけてしまうのは、「黒人だから差別されて当然」と本質的に
変わらない。

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 13:26:17 ID:SMHqx4bVO
派遣は差別でなく恐ろしく待遇が悪い。凄まじい待遇だ。
歳喰ったらクビは酷い待遇だ。恐ろしい恐ろしい。派遣の待遇。

74 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/19(金) 13:36:53 ID:UA08H5220
派遣で働く奴らに、人間性に問題のあるのが多過ぎる為差別を受けていると錯覚してしまう


75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 13:37:58 ID:gIIPFSgV0
派遣社員は正社員に比べると新社員並に発言権は弱いし、
上司が二人以上いて、伝言ゲームで話が伝わるせいで、
ステレオで怒鳴られて正社員よりも厳しい状況に陥る、
なんて事はよくある話だな。つまり、一つのミスで
二人以上の人間から時間差で怒鳴られるわけ。

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 13:48:40 ID:gIIPFSgV0
失敗の多い人間はあっと言う間に潰される罠

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 14:04:48 ID:IvwF4iIi0
伝言ゲームで、って所がミソだな。
多重派遣だと、派遣先で発生した話が、派遣元に伝わる頃には
全く違う話になるなんて当たり前だからな。

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 14:08:56 ID:UcfBJCaL0
>>74
人種差別論者もたぶん同じ理屈を並べただろう。
「○○人に見合った処遇をしているだけである」と。
そのくせ、その理由はと問われると「○○人だから」と
論理の堂々巡りをして憚るところを知らない。
また、人間性に問題があると思えるのは、単に反作用なのかもしれない。

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 19:44:31 ID:6eaRp1hv0
誰に雇われるのかは己の所業によって決まる。
人種は神の手によって決められる。

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 22:17:17 ID:UcfBJCaL0
己の所業だけによって決まるのではない。
ある人間について「使い捨てにしか値しない」と断じることのできる全知全能の雇用主がいるのだろうか?
要するに、使い捨てにするか、人事評価対象とするかは雇用する者の勝手である。
もし雇用する側が「能力や努力が足りないから使い捨てでよい」と主張するなら、
それは己のエゴを相手のせいにする責任転嫁に他ならない。



81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 23:57:16 ID:49emiSop0
それじゃ、同じ時期、同じ地域で正社員になった者は一体どうして正社員になったんだろう?
天から降って湧いた幸運だとでも?

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 01:09:21 ID:QWwq0o/T0
>>91
雇用側の勝手だよ。
どういう形で雇用するかは企業が決めることで、その基準も公表する必要はない。
本人の努力、コネ、たまたま、さまざまな要因があるだろうが、果たしてどれなのかは
ケースバイケース。その時の雇用側の判断が将来的に正しいかどうかも定かではない。

まあよい。使い捨てにされたのはひとえに自己責任だとしよう。
しかし、そこを問題にしているのではない。
それで、どうしろと言うのか、という点である。
自己責任でもっと努力せよと言うのか。
自己責任で使い捨てのまま朽ちろと言うのか。

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 12:02:34 ID:OYkH0SAD0
派遣社員はニートにも劣る存在

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1169261215/l50

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 14:30:36 ID:estNYzsWO
だから何?

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 16:52:25 ID:RODbX4il0
>>83
派遣が増えるとニートも増えるね。

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 19:49:40 ID:estNYzsWO
なんでもかんでも人のせい

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 20:17:26 ID:4Ewsyp180
>>82
>しかし、そこを問題にしているのではない。

いや、このスレはそれを問題にしているんだが・・・・
スレタイ読めない?

派遣先の正社員にはなれなくても、どっかには就職できるでしょ?
就職しようとしていないのに就職している奴らを逆恨みしても・・・・

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 20:35:57 ID:zDD5vdLC0
平成の身分制度

士 公務員
農 大企業正社員(事務系)
工 大企業正社員(現業系)
商 自営業者
--
穢多 派遣社員
非人 ニート

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 21:32:53 ID:QWwq0o/T0
>>87
アマイナ。
若いうちに動けば何とかなるかもしれないが、ある程度年くうと非常に困難。
何とか中小企業に潜り込めたとしてもだ、結局は取引先の大企業に差し出す
人身御供要員にされるのが落ちだ。

まあ、いったん使い捨て認定されると、とことんまで使い捨てされる。
当然だろ。
企業は使い捨て人材がいないことには収益をあげられない体質になっている。
しかし、誰しも使い捨てなんぞにはなりたくない。
よって、どいつもこいつも使い捨て探し(づくり)に血眼なのだよ。



90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 22:22:45 ID:dWtfQOV30
>>82
>自己責任でもっと努力せよと言うのか。

はぁ? 学生時代に遊んだ末路が派遣だろ。
何努力したんだよ?
正規雇用で働いてる人間だって努力してるんだから、
派遣はそれ以上に努力しなきゃ追いつけるわけねーだろ!!

やるべき時にやらなかったツケは何倍にもなるんだよ。

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 22:22:58 ID:9A4pIXwl0
穢多=派遣社員を増やしているのは財界と政府与党が原因。
再チャレンジ制度? はあ? いつ具現化できるんだよ?


92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 22:43:46 ID:Qpys93QX0
スレ違いの質問なんですが、
わたし某派遣会社に入社して
4年間ずっと3次元CADの設計やってきました。
ただいつまでも派遣のままでは居られないと思って、
いまメーカーとか何社か受けています。
それで聞きたいんですが、
そういう転職する場合の給料の相場って幾らくらいなんでしょう?
いま私は基本給19万チョットです。
転職先として選んでいる会社は基本給で23万〜26万と言ってるとこが
多いんですがこれって安いと思います?
それともこんなもんなのでしょうか?
誰か分かる方いたら教えてください。


93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/20(土) 22:48:38 ID:lW/mo4XS0
大卒初任給の上限が20万ちょい。ってニュースでやってたな。

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 00:03:32 ID:q82W21ca0
>>89
ある程度、年食うまで経歴る喰っておかなかったの?
年食ってんのに若者と同じ土俵で勝負しようとする神経が一般人とは異なる。。。。

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 00:39:55 ID:ENeTljAS0
同じレベルのままでいると陳腐化していくのは自明の理。

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 02:12:56 ID:e/9K5B7kO
逆恨みと言うよりも言い訳じゃないかね?

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 02:29:25 ID:AiwoyqcB0
>>90
おいおい、その1行だけに反応するから、そんなズレまくりのレスになんだ。
そもそも使い捨て派遣には努力なんぞして欲しくないだろ?
なぜ、正規と非正規という壁を設けているのか考えてみろ。
間違っても上に上がって来ようとするなよという意思表示だよ。
この1行は皮肉なのだと気づけよ。

>>94
これも外しまくっているなあ。
何年やっても経歴にならないのが使い捨て派遣。
やればやるほど、使い捨て以外の道がなくなるスパイラル。
この板の常識だ。覚えておきなさい。


98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 10:37:16 ID:QZ7aHDQZ0
>>90
努力さえすれば誰でも正社員になれると思ってるのか?
おまえこそ考えが甘いね。
就職氷河期に必死で就職活動しても内定をもらえなかった新卒者がいっぱいるんだよ!


99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 10:56:19 ID:oC+pusX+O
一般派遣と製造派遣を同列で語らない様に。

100 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/21(日) 11:00:10 ID:LOd9o8d6O
>>98
魂の叫びだなw
いらないから弾かれたんだろ、鏡見て出直せよ

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 11:03:53 ID:M3LRnLu1O
キャティアならもっと貰えるよ。鹿児島でも時給2500円なんだから

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 11:04:42 ID:QZ7aHDQZ0
>>100
そうだよ。
まさに魂の叫びだよ。(笑)

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 12:23:20 ID:e/9K5B7kO
>>98
努力の仕方が間違ってないかい?

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 13:30:03 ID:oC+pusX+O

どこが?

105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 15:47:34 ID:ivbgbJQQ0
>>98
>就職氷河期に必死で就職活動しても内定をもらえなかった新卒者がいっぱいるんだよ!

就職氷河期でも有能な学生は優良企業から内定をバンバン取っていた事もお忘れなくw

昔は特に何もせず、テキトーに学生生活送ってりゃ就職できた。
今はハードルが上がっただけ。

やるべき時にやるべき事をキチンと実行してきた人間は
就職氷河期だろうが楽勝なんですよw

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 16:46:59 ID:mqTpESLS0
>>105
一流企業へ就職できた人はコネだろ。


107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 16:51:19 ID:1jvo8NHp0
>>103
内定率の悪い就職氷河期にぶつかった人達はみんな怠け者か。
悪かったな。

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 17:10:08 ID:1jvo8NHp0
>>105
世代間格差を認識しておきながら、就職氷河期に内定できなかった若者を非難するのか。
なるほど、おまえが中高年を迎えリストラや倒産で職を失い、回りから非難されるも当然の帰結だな。

109 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/21(日) 19:03:29 ID:LOd9o8d6O
要するにここで吠えているのは氷河期の売れ残りという事ですね
ありがとうございました

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 19:59:06 ID:e/9K5B7kO
就職氷河期は内定率が低かっとしても何が「差別制度」だと言うのか?

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/21(日) 23:56:05 ID:I0v8bW+Y0
ね、制度じゃないでしょ?

僻み、妬みだよ

112 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/22(月) 00:32:43 ID:eCQIHCWAO
結局被害妄想の塊の悲痛な叫びってとこか

好きで派遣就業してる訳じゃないと思うが、現実を受け止めるべきかな

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/22(月) 00:35:36 ID:Lk9Wh+h40
派遣の蔓延ってなかった昔もダメ社員が「好きでこんなことやってんじゃねぇ」とクダ巻いていたものさ。。。
結局、昔も今も変わっちゃ居ないんだよ・・・・

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/22(月) 02:04:42 ID:mB/jgry40
差別制度ってなんなのか教えてくれよ!

115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/22(月) 02:06:12 ID:LXHrfZGrO
↑ハケンの酷い待遇、知らないんだね。うらやましい。

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/22(月) 02:19:56 ID:zcD7DnuQ0
>>115
待遇gA悪いのh判った・・・・
で、制度ってなぁに?

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/22(月) 03:23:15 ID:krJhxuVhO
派遣は負け組なのか?好きで派遣やってるんだからいいんじゃない?少ない給料で満足なんでしょ?

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/22(月) 14:20:22 ID:s+AkjA2/O
能力ってなんだろうね?

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/22(月) 16:44:50 ID:YBejo9lg0

派遣も正社員になりたくて必死な人がいるからね。
そうなったら正社員より優秀になる。
正社員は派遣と比較され怯えてしまう。
派遣は正社員にとって脅威な存在となる。



120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/22(月) 19:45:56 ID:LXHrfZGrO

けど35歳定年制

121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/22(月) 23:41:50 ID:pXdTHHNI0
いいなあ、早く引退出来て。。。
まだまだはたらかなくっちゃなんないな

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/23(火) 01:23:02 ID:kvWgft2qO
会社人間になれ

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/23(火) 08:57:04 ID:kvWgft2qO
就職してみれ

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/23(火) 15:16:52 ID:kvWgft2qO
会社員になるのが大変だから「差別のせいでなれない」ことにしておきたいんだろう?

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/23(火) 17:26:28 ID:GSvuKan30
逆恨みと言うよりも甘えじゃないの?

126 :「春闘」で勝つ!!:2007/01/23(火) 18:49:31 ID:e44CqN600
高木会長が、パート、アルバイト、派遣社員の
給料の底上げを要求しております。

経団連は、「サラリーマン・エグゼンプション」(残業代0円制度)で
400万人のサラリーマン、おこらせました。

くわえて今年は「いざなぎ景気越え」ですので、
給料のアップを要求できる千年に1回のチャンスです。

どうか、あなた様の春闘の参加を、よろしくお願いいたします!!

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/23(火) 18:57:49 ID:CsAMuEzbO
会社人間になりたくても35歳で強制定年です。

128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/23(火) 19:03:56 ID:kvWgft2qO
「ヨソの人」という立場はやめたら?

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/23(火) 20:01:04 ID:Cjzbo/Tw0
楽して稼ぎたい?

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/23(火) 22:14:13 ID:PFR1o4W90
稼ぎ自体は正規より少ないがソコソコ稼げる
就職活動無しで一流企業内で働ける

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/23(火) 22:15:08 ID:vvYP3ukO0
バカキコ紹介
213 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/01/23(火) 19:42:07 ID:ALUwnNlD0
差別で搾取で不平等と書いてみる..._〆(゚▽゚*)

132 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/24(水) 00:25:06 ID:IiKmBOnuO
>>130
派遣で一流企業に勤められてうれしいか?w

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/24(水) 01:12:31 ID:9QYflk2yO
>>128おまい派遣(又は偽装請負)したことないんだね。羨ましい。

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/24(水) 01:23:36 ID:RdJPkJHpO
>>133
そーゆートコに係わらないのが普通人だろ?
普通人は人貸し屋、サラ金、パチンコ屋が一切無くても問題無い人々だよ

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/24(水) 04:56:28 ID:9QYflk2yO


136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/24(水) 09:56:18 ID:RdJPkJHpO
ヤクザ家業の世話になるなよ

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/24(水) 18:43:46 ID:VnMDBG+hO
まともに就職出来ない被差別民は仕方がない

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/24(水) 19:18:12 ID:9QYflk2yO
何が仕方がないの

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/24(水) 19:23:01 ID:VnMDBG+hO
ヤクザ稼業の世話になっても仕方がない

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/24(水) 23:40:43 ID:eRNMBwc80
恨み節はカッチョ悪いな

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/25(木) 00:38:01 ID:hLZnEMmBO
派遣は差別じゃない。待遇が凄まじく酷いだけ。

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/25(木) 17:22:17 ID:9Gj8/I0QO
同じ定食注文しても派遣社員だけオカズが少なかったりするん?

143 :傘の下の君に継ぐ:2007/01/25(木) 19:24:30 ID:d0CSKk7YO
お前ら いい大人がイジメやってるの?犬畜生と一緒じゃね?動物園に行け!

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/25(木) 19:48:13 ID:hLZnEMmBO
「同じ定食注文しても派遣社員だけオカズが少なかったりするん?」→YES。
しかし値段は社員より高い。

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/25(木) 20:14:05 ID:VxThEMDB0
>>144
ってか、それって社食の話じゃん
社員は福利厚生費を天引きされていたりしてんじゃない?

街中とか一般店舗で差別とか有り得ん・・・・

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/25(木) 22:07:58 ID:9Gj8/I0QO
ダメっすねー
社内の出来事を社会現象のように・・・・・

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/25(木) 22:35:51 ID:UDm/mNA/0
正社員より過酷な作業ノルマ。
なのにボーナス退職金なし。


148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/25(木) 23:30:44 ID:9SwMSmGw0
>>147
所詮『作業しか』しなくて良い人はそんなもんだろ?

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/25(木) 23:42:33 ID:UDm/mNA/0
>>148
作業しかやらなくていいわけではない。
「正社員に対する指導」もやらなくてはいけない。



150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/26(金) 00:16:07 ID:nhkpduUW0
>>149
それって作業法を教示するダケじゃないの?

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/26(金) 00:36:19 ID:Yh/7hpKpO
建設土木で考えると社員はスーパーゼネコンの監督、ハケンはサブコン以下中小の職人集団の集まり。

監督(社員)は調整するだけ、仕事の段取りしらないからほぼ職人達の言いなり。
監督のかわりはいくらでもいるが職人のかわりはまずいない。

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/26(金) 00:48:22 ID:DPk1WKtl0
>>151
アホ?
君は何が言いたいの?

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/26(金) 10:27:09 ID:KzkQA+aKO
作業者のプライド
大事だよ

高く売る方法を覚えようね

154 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/26(金) 12:08:19 ID:Qi0Jag450
>>151
そもそもその例えがおかしいwwwww

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/26(金) 12:09:53 ID:b8pWvhKG0
派遣社員は勉強になるよ


156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/26(金) 18:57:53 ID:KzkQA+aKO
差別の実例とそれが制度としてどこに記述されているのか述べよ

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/26(金) 19:32:46 ID:lt/WOsQJO
嫌だ。

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/26(金) 23:35:19 ID:bN5g/WQR0
>>157
ってか具体的な事象が無いから書けないんだよね?

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/27(土) 00:23:11 ID:PSxoAT6n0
派遣の質がますます落ちているという事実

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/27(土) 15:20:26 ID:clUlSvXkO
存在の無い制度を妄想していないで故郷に帰って就職しなさい

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/27(土) 18:48:24 ID:IUHOjN3n0
syy色もしないで世間を逆恨みしているなんて親不孝な人々だよなw

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/27(土) 19:19:31 ID:UgG709xLO
派遣社員 250万人超える。これに偽装請負は含まれておりません。
含むと凄まじく莫大な数になります。派遣会社と受入先企業のみウハウハ。

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/27(土) 20:15:16 ID:GKMEBIiw0
>>162
じゃあ、派遣なんかやってないで会社起こして受け入れ企業に成れば?
派遣になるのも、経営者になるのも個人の自由意志によってのみ決定されるんだし

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/27(土) 23:55:39 ID:x1QEx5Yc0
負け組みは言い訳ばっかり

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 00:06:53 ID:g4L6u65F0
勝ち組みの連中も負け組みになりゃそれこそ社会のせい他人のせいにしたがるくせに。

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 00:30:59 ID:NdSXrqJ90
>>165
そう思い込みたいよね。。。

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 01:11:44 ID:IeSa8oxoO
派遣会社に勤務の時点で負け組だと思う

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 06:19:48 ID:eruIF6XxO
>>163「個人の自由意志によってのみ決定されるんだし」
この人は世の中、全て自分の思どうりになると思っているんだね。
なんで酷い待遇の派遣する人が250万(偽装請負含まず)もいるかそのバカな頭で考えれ。

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 06:30:23 ID:TkD767ya0
派遣で年収500いかなきゃやってる意味ないけど
2chで派遣たたいているのは
正社員→将来安定給料アップ!
っと思ってんだろうけど、そりゃほんの一部
年とりゃ給料据え置き→ボーナスカット→リストラ対象
が9割だな。付け加えると年金も稼ぎ少ないから小額
おまけにそれすらもらえるかわからん
この先ずっと安月給!
小規模だが経営者の俺はもう億の貯金があるから
あとは安い給料で社員コキ使って楽しむか

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 07:02:10 ID:31xIL82f0
釣られてあげよう。
>>169
>小規模だが経営者の俺はもう億の貯金があるから
  ありえねぇ〜
他の行はスル〜した。

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 07:08:52 ID:eruIF6XxO
偽装請負従業員や製造派遣の待遇はイギリス産業革命時代の労働者と同じ。
しかし働かんとメシが食えん。

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 13:27:31 ID:4lJpFWsBO
>>169
派遣叩いてるんじゃなくて差別制度と言う人を叩いてるんじゃないの?

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 14:14:00 ID:eruIF6XxO
派遣と偽装請負従業員は社内のATMも食堂も診療所も利用禁止
されてる現場があるけど差別違うよ待遇だよ。
求人月収と比べて本当の月収は凄まじく
低くても差別違うよ派遣会社の待遇だよ。

174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 16:46:31 ID:4lJpFWsBO
だから高待遇がほしけりゃ石に噛り付いてでも社員になりゃいーじゃん
会社員が特別高待遇とも思えないけどね

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 16:54:05 ID:O8yntQdH0
>>173
>派遣と偽装請負従業員は社内のATMも食堂も診療所も利用禁止

診療所はともかく、差別だろ。
  ATMに関して使用させるべきだ。
  派遣先で働く労働者ではなく、派遣先から物を購入している顧客企業の
  の営業マンもATMの利用は不可能なのか?
  そんな会社ねーだろ。



176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 19:22:01 ID:4lJpFWsBO
外部の者は使用不可能だろ?
使用料というか会社の福利に関して負担してないんだからさ
使用できたら逆差別だよ

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 19:51:54 ID:dvE7unoJ0
>>176
じゃあよう俺の勤務する会社のみずほのATMを社外の人間が使えない
 しかも、福利厚生にしてるのか?馬鹿かおまえどこの外道よ?
 ATMはあくまでみずほのだ。お前死ねよ。

178 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/28(日) 20:03:19 ID:pPnbRsjdO
たかだかATMくらいでそんなに熱くなるなって

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 20:09:31 ID:nW9NZ6JT0
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html
ヒドスww

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 20:14:04 ID:5Uri3K6r0
派遣が嫌なら辞めればいいんだよ。

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 20:37:14 ID:5oaIKkvv0
>>177
社内の設備は社員の売り上げをピンハネし作られているんだよ
派遣社員のピンハネ分は派遣会社が取っているんだから
派遣社員の利便性は派遣会社に請求するのがスジってもんだろ?
職場の長に雇われないでヨソ者に雇われる道を選んだのは自分なんだから少しは勉強しろ

100歩譲ってATMが使えないのが差別制度だとしたら、どこで決められた制度なんだ?
制度と言うからには日本中何処へ行こうとも同じ扱いなんだろうな!


182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 20:41:37 ID:5Uri3K6r0
>>181
はぁ?うちの会社じゃ使えるが?
 まだ文句あんの?

183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 20:46:19 ID:u+tili8jO
派遣制度の問題じゃなく、派遣先が意地の悪い奴の固まりという事。

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 21:07:59 ID:5Uri3K6r0
>>183
>>181に俺が誰かとうことをよく説明しておいてくれ。

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 21:17:55 ID:6L3rFxVB0
自分が何を言ってるのか分かっているんですか?

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 21:21:24 ID:hBwRBMbr0
この件は、社に持ち帰り検討する余地があるな。

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 22:23:35 ID:eruIF6XxO
なんで?

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 22:39:59 ID:4lJpFWsBO
>>182
じゃあ「派遣制度は差別制度」ではなくって
「派遣を差別する派遣先企業がある」と言うのが正しいですね
派遣先によって扱いが違うのですから「派遣制度は差別制度」とは言えません

189 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/28(日) 22:48:39 ID:pPnbRsjdO
ATMが使える使えないとかじゃなくて、差別差別と騒ぎ立てる奴らは
自分の待遇が悪かったり、自分自身の派遣て立場が悔しいんだろね。
ATMが使えないくらいでいちいち差別だーなんて言ってたらきりないよ。
わかる?みずほのATMがある企業の方

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 23:20:17 ID:C1o4Nnv40
あくまで銀行の出張所だから、預金者なら誰でも使えると思うがなぁ。


191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/28(日) 23:45:44 ID:JnWKuoac0
それが使えない事の何が差別制度だと言うの?

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 03:28:27 ID:mM2gFtvtO
うんこちんちん

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 09:01:10 ID:aYlLMx1BO
小学生か?

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 09:08:35 ID:5kNpGKg/0
>>181
そういう論理で何でもかでも正当化しようとするから、差別制度だと言われんだよ。
派遣社員の職場環境整備が、派遣会社にできるわけないだろ。
派遣先は「おまいらは人だけ集めてくりゃいいんだよ」という態度だしな。
そもそも、派遣社員の管理責任が派遣先と派遣元の共同責任になってんのが
制度上の欠陥。
日本において共同責任とは、誰も責任を取らないってことだ。


195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 09:10:47 ID:u77lA4GF0
>>189
ニート乙

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 13:53:56 ID:aYlLMx1BO
>>194
それのどこが差別制度なん?

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 15:57:20 ID:mM2gFtvtO
派遣と偽装請負は待遇がイギリス産業革命時代の労働者のようだが差別違う。
受入先企業のエゴの対象者で35歳強制定年制だが差別違う。

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 16:41:52 ID:aYlLMx1BO
何が言いたいのか判らないね

だったら浮浪者に収入が無いのは差別制度かね?

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 18:41:58 ID:76YZUkL00
同じ仕事そているのに田舎と都会で収入が違うのは差別制度かね?

200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 19:06:50 ID:IzTQl5uZ0
200ゲット!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170065073/

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 19:59:38 ID:5kNpGKg/0
>>196
いざという時に「うちの社員じゃないじゃん」で逃げられるという算段が
根本にあるから、とにかく不利益を派遣に押しつけようとする。
社員も社員でそういう会社の姿勢を敏感に感じ取るので、扱いが惨くなる。
「何をやっても、どうせこいつらに文句を言いいにいけるようなとこはない」
このように考える良識の欠如した馬鹿社員も絶対に出てくる。
職場差別を生む土壌作りには十分貢献しているよ。

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 21:08:57 ID:unhu+saa0
>>201
それって差別制度じゃなくて制度の不備を使った悪用だよね?

交通事故死者が沢山居るけど道路交通法は公開死刑法だと言う人は居ないよね?

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 21:32:26 ID:5kNpGKg/0
>>202
道路交通法は交通事故を防ぐのが目的。
派遣制度、ことに今のゆるゆるの派遣制度は企業が人件費削減と
一方的な解雇をしやすくするのが目的。
低賃金、劣悪待遇、不安定雇用が推進されるのも当然だな。
目的からして働く者への悪意が込められている。

204 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/29(月) 21:40:45 ID:RAbHKMwZO
>>203
逆に君が理想とする派遣制度ってどんな?
派遣その物を無くすってのじゃなくてね
もし無くすと250万人以上の路頭に迷う人達が出る

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 21:43:49 ID:BfojTfMvO
ここにいる人達って、工場派遣の人が多いの?

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 21:48:16 ID:+iYNE+ux0
>>196
穢多のおっさんよ。おまえやっぱ国語力ないね。
 1行目が全てを物語っているじゃないか。
 >>そういう論理で何でもかでも正当化しようとするから、差別制度だと言われんだよ。
   正論なんだよ。
 このスレはどうしてお前みたいな人間のクズが沸いてくるのか?
 よくわからん。
 

 
 

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 22:01:29 ID:5kNpGKg/0
>>204
取りあえず以前の派遣法に戻すことだな。
直用義務も厳格適用。
企業に言い訳させんな。
人件費が高すぎると思うのなら給与体系見直せよ。自分とこの
労組と丁々発止やりゃいいだろうが。
需給調整したいんなら、好きこのんで短期労働を選ぶ椰子だけで
何とかしろよ

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 22:08:08 ID:qvf0h4CXO
ATMが使えないとかガセネタ書いてるバカ

209 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/01/29(月) 22:29:51 ID:RAbHKMwZO
>>207
それも確かに一理あるか、俺はもっと情報開示すべきだと思うよ。
自分がいくらで派遣されてるのか知ったら驚く人もいるだろう。
特に製造派遣においては底辺の集まりだからな、もう少し知っておいた方がいい事がたくさんあるだろう。
もちろん派遣会社で管理営業やってる俺も底辺と何ら変わらないと自覚してるがね。
この仕事に就いて人間を簡単に見下してしまうようになった。

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 23:24:26 ID:j80I1W+p0
43 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/01/29(月) 21:31:15 ID:mft7DF/cO
俺が行ってた半導体製造工場は永く勤めてる派遣に優先的に正社員登用試験を受けさせてたな

もうアホかとw。

まともな人間は永く派遣やったりしないよ


211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/29(月) 23:29:19 ID:jyxzI4480
違うって!
正社員では絶対勤務できないような大手にいけるから派遣って凄いんだって。
そこで社員と仲良くなって人脈作れるんだよ?


212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 00:13:02 ID:TZlQieRF0
>>196
差別を隠蔽したがる支配階級の犬の言うセリフだね。

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 00:41:38 ID:TC9IFtFi0
同じ仕事しているのに女性だという理由で出世出来なかったのは差別ですか?
同じ仕事そているのに若くて社歴が浅いという理由で給与が低いのは差別ですか?
同じ仕事していると思っているのに派遣だと言う理由で給与支払い者が違っていて低いのは差別ですか?

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 00:52:47 ID:TZlQieRF0
對。

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 01:29:28 ID:MHIKdw1/0
いらない!

216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 01:36:04 ID:H4GHiNXx0
あなた方が派遣社員として働けるのは、公明党出身の当時の坂口力厚生労働大臣が
派遣法等を改正したからですよ。公明党に感謝しなさい。

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 06:33:06 ID:V8F41KLTO
それ以前から偽装請負で働いてます。だから感謝しない。偽装請負を黙認してきたくせに。
派遣と偽装請負従業員は社内のATM使用禁止の現場あるよ。俺そこにいたもん。

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 08:26:29 ID:tvmrMcOT0
ある意味、「派遣先で差別されてる」なんて言ってるうちが華かもしれないよ。
これまでは、職務経歴も書けない、学歴も高校中退以下、もちろん技術経歴
(スキルシート)も無い、とこんな人物でも派遣会社や業務請負業者は受け入れて
大手企業へ人を投入できた。
しかし、2007年ショックにより、新規学卒にとって売り手市場となった。
団塊世代は派遣およびそこそこのサラリーで再就職となり、産業を支援する。
まあ、派遣会社の営業でも人を物扱いしてきた者はとばっちり受けるだろうな。
そして、派遣社員にも勝組み負け組みに明暗がわかれてくる。
そして多くの家なき子(ネカフェ難民)が確実に増える。
逆恨みする前に世の中の動向に目をむけて個別に対応していくしかないだろう。

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 10:34:29 ID:b3Nvt6qxO
「差別制度」という言葉が存在しない

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 12:16:48 ID:V8F41KLTO
>>218「派遣先で差別されてる」→違います偽装請負先です。

221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 14:00:56 ID:b3Nvt6qxO
請負先と言うのも変な言葉だねw

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 14:41:37 ID:5AIqrva50
>>216
糞うか乙

223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 15:05:56 ID:AhsBlOxf0
>>216
坂口は経営者の言いなりになって派遣労働法を改悪したんだろ。
終身雇用年功序列である正社員から低賃金不安定雇用の派遣へ置き換えたに過ぎない。

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 15:36:44 ID:V8F41KLTO
労働者の待遇は産業革命の時代に戻りつつある。

労働者の待遇は産業革命の時代に戻りつつある。

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 16:56:54 ID:qk0R1HvR0
日本だけかも。
とりあえず自民党のままだと危ないからみんな民主党に投票しよう

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 17:58:13 ID:5AIqrva50
もしよろしかったらこちらもご覧下さい
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170143031/l50

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 18:20:42 ID:lKO9KhCxO
>>255
賛成。
民主党にだから何かが成るとは思えないが、政変を起こしてみて様子を見たい。
それでも変わらなければ、クーデターを起こして維新の風を吹かすしかない。

最近よく思う。日本を巻き込んだ戦争が起こらないかなって。そうすれば今までの価値観が崩壊し、皆が同じ価値観を共有する。そんな世界が来て欲しい。


変えなきゃならん。

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 18:39:00 ID:+aMLR0YP0
間接雇用は糾弾されるべき悪しき商風だが差別制度では無いよね?
人貸しは悪事だなんて昔の人ならみんな知ってるよ

229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 19:51:20 ID:lKO9KhCxO
オレは二重搾取されてる

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 20:24:16 ID:DCesV4E00
>>229
それって差別制度?

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 21:10:06 ID:lKO9KhCxO
>>230
しかし、あるべき姿か?


オレは正社員になりたい。

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/30(火) 22:47:30 ID:b3Nvt6qxO
正社員の募集あるのに無視して派遣登録したんでしょ?

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/31(水) 05:04:47 ID:ACuLGNfQO
だね

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/31(水) 05:50:48 ID:OZNEGgKKO
アルバイトみたいなもんじゃん何が不満なのか。

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/31(水) 07:50:48 ID:ACuLGNfQO
差別を唱える人は逆に特別扱いして欲しい人達なんだよ
自力就業できるように
派遣社員自立支援法でも作ってもらうかね?

236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/31(水) 11:00:13 ID:ACuLGNfQO
age

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/31(水) 11:07:55 ID:1NbWX+yjO
大賛成

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/31(水) 16:56:15 ID:vhcUEJAU0
>>205
その具体的な対策は?

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/31(水) 17:28:56 ID:ACuLGNfQO
工場の派遣が多いかどうかの問いに対策を聞くのはどういうこと?

240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 00:46:23 ID:F01+F3KW0
公明党の坂口さんが厚生労働大臣の時に、
労働者派遣法を改正してくれたお陰で、
あの氷河期の時でもなんとか職にありつけたので
公明党に感謝しています。


241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 01:02:04 ID:T6rddU4r0
差別などない。
ボーダーラインが上がり格差が拡大しただけ。

ただ、偽装請負などの違法行為によって格差が広がるのは許してはいけない。

242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 02:35:47 ID:AAfaQYwfO
違法行為が野放しなのが問題
制度自体が差別的なわけでは無い

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 05:53:57 ID:VH48MqHVO
鈴木町子コロナのパートになりたいなー

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 06:49:48 ID:tkmhmrW3O
>>240就職氷河期の時はまだ労働者派遣法は改正されていない。
もっとマシな嘘を書け。

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 08:21:44 ID:JyDwLnoN0
>>235
その前に、偽装請負やら、見込み求人やら、水増し求人やら、偽装だらけの
求人市場を正常化せい。市場の体をなしとらん。
話はそれからだ。

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 10:40:02 ID:gXoux1+h0
同じ部署で派遣で3年働いてみな。
雇用不安に怯えるより辞めたくなる。
たとえ派遣先が長く働かせたいと思っても。
仕事の責任は正社員と変わらないくらい押し付けられるし。
正社員、派遣問わず同僚の欠点ばかりがお互い目に付いて人間関係も険悪になり絶交したくなる。
正社員になれないとわかるとなおさらその気持ちになる。
別に我慢することなんかないんだよ。



247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 11:53:12 ID:yZ0F5mZZ0
>>246
激しく同意。

248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 11:55:02 ID:JyDwLnoN0
>>246
確かに。
長く勤めさせたいのなら、さっさと腰を落ち着けられるようなポジションに
つければいいだろうに、それは絶対にせずに不安定な身分のまま甘んじさせようとする。
派遣先のこのようなあざとさが目について辟易としてくる。
その会社でしか通用してないような知識の断片を持ち出してきて
「こんなことも知らんの?これだからなー」
もう、アホか馬鹿かと…

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 18:42:29 ID:AAfaQYwfO
社員になろうとせず派遣登録しちゃう奴をどうすれば良い?

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 18:59:32 ID:fWNAUWjc0
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/trend/200701/taidan.html

251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/01(木) 19:41:30 ID:F01+F3KW0
>>244
黙れ共産党員!!

252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/02(金) 00:42:26 ID:MDPPQipj0
で、どの制度が差別だって?
関節雇用者を虐げるように決められてんの?
関節雇用者を虐げていない人は法令違反者なの?

253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/02(金) 05:06:17 ID:oTVSCFSsO
この前テレビで派遣特集やっててワロタww

254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/02(金) 16:56:52 ID:0ADjTnGcO
どんな特集?

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/02(金) 20:55:06 ID:oTVSCFSsO
「名前ではなく、番号で呼ばれる彼らに人権はあるのか」ww

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/02(金) 21:02:12 ID:e7w+7R9s0
>>255
それって人権蹂躙だねぇ、まるで囚人みたいだ。
だけど制度として「番号で呼ぶ事」とはどこにも書いて無いねぇ。
そういう、酷い職場もあるという一例に過ぎない。

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/02(金) 21:05:33 ID:g3Jkl3OKO
今日初めてしゃべった社員に
「派遣って自分からやめられんの?」って聞かれたんだけどw
何考えてんだよwwwもう辞めたいいまの会社www

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/02(金) 23:18:30 ID:0ADjTnGcO
「差別だ」と煩い差別主義者の反論が無いな

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 01:28:04 ID:OmJFGW9V0
>>249
お望み通り、差別しちゃえばいいんじゃないの?
彼等曰く、差別する制度らしいからさ!
制度に反すると逮捕されるかも知れんぞ!!

260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 03:22:24 ID:nlhK47OvO
間接雇用蔓延は大企業の思惑だが
間接雇用蔓延は企業力を落とすパラドックス

決して差別目的じゃないよ

261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 04:43:00 ID:nlhK47OvO
思い通りに行かなかった事を差別のせいにしておけば
気は軽くなるかも知れないけれど結果は変わらないよね?

262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 05:22:15 ID:/Zvjt4mlO
>>259
なんで派遣やってるのー??

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 06:12:14 ID:x6VsQ0lLO
派遣じゃないよ偽装請負だよ。

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 14:46:36 ID:nlhK47OvO
偽装請負は不法行為だから不法就労者だね
そんな奴等は国外退去でいいや

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 15:05:08 ID:THjgwbsF0
差別だと思ってるならデモでもすればいいのに
市民団体に助けてもらえばいいのに


266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 15:38:37 ID:r/YlDp6I0
>派遣じゃないよ偽装請負だよ。
 だからなんなんだ?
 派遣免許とれない会社で働いてるからと言って
 いつまでも卑屈になってても仕方ないだろ?
 

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 16:28:14 ID:wY9ABrzu0
>>260
差別目的でなくとも、結果的に差別を生んでいる。
同じ職場に、身分が安定して管理責任の所在がはっきりしている者と
身分が不安定で管理責任もうやむやにできる者がいれば、
後者がどのように扱われるかは火を見るより明らかだ。
受け入れ先企業の良識がどうのこうのという以前にだな、
こういう良識のない馬鹿が好き放題にできる法制度にも問題があんだよ


268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 16:49:13 ID:nlhK47OvO
だからねー派遣社員にはならないようにしようよ!

269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 22:09:42 ID:/Zvjt4mlO
派遣が必死になると滑稽だなww

270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 22:42:14 ID:x6VsQ0lLO
>>266おまい大手の人材派遣会社は偽装請負してないと思ってんの。
幸せな奴だな。うらやましい。

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 22:48:00 ID:nlhK47OvO
うらやましがってないで就職活動しようよ

272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 22:50:05 ID:K1TzXTyDO
馬鹿ばっか BY鈴木町子

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 23:05:14 ID:r/YlDp6I0
>>270 だた〜ら 辞めれば。


274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 23:36:24 ID:x6VsQ0lLO
嫌だ。ご飯食べれなくなる。

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 23:50:48 ID:r/YlDp6I0
嫌だ、Hな遊びもできなくなる。

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/03(土) 23:58:21 ID:c2XPX5/qO
派遣さん辞めないで。君たちがいるから僕たち正社員はボーナスがでるんだよ。労働組合様々です

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 00:19:21 ID:rYgu350mO
【職業】「派遣社員なんて朝鮮人かバカがやる仕事」、会話録音され訴えられる。焦る社長…裁判に★5

278 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/04(日) 00:32:09 ID:cngZkiz2O
>>276
こんなとこで煽り入れなくても、派遣は無くならないから安心汁。

にしても1番可哀相なんは製造正社員だろ。
超薄給で昇給も雀の涙、ボーナス積立額も月に1万以下。
これで"正"社員とはw
会社の規模と釣り合って無い、これじゃあ零細以下だな。

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 13:59:22 ID:z4nKCng8O
派遣会社から来る派遣や契約社員や偽装請負従業員はボーナス、昇進なし。
おまけに不安雇用のぼったくり寮費の四重苦。

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 14:37:02 ID:I3m4JrEpO
ちゃんと就職しないと大変だね

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 15:26:57 ID:ajLjeA3U0

派遣社員らの待遇改善訴える
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/04/d20070203000127.html

この中で、労働組合の代表らが職場の現状を報告し、
「派遣社員やパートは賃金が低く、生活に不安を抱えている人が多い」とか、
「企業が人件費の抑制策として、正社員に代わって派遣社員などを増やした結果、
貧困層が増えた」といった指摘が相次ぎました。

派遣社員の多くは、賃金が低いだけでなく、3か月に満たない契約で
生活が不安定だという問題も抱えています。会場には派遣社員などおよそ100人が詰めかけ、
このうち、工場で働く27歳の男性は「正社員と同じ仕事をしているのに、
派遣社員というだけで待遇が悪いのが現状です。

同じような立場の人は多く、社会全体が抱える問題だと思います」と話していました。

ことしの春闘は正社員とそうでない人との格差の縮小に結びつくかが焦点の1つで、
主催したNPOは「労働組合とともに、業界団体や国に対し派遣社員などの
待遇の改善を強く求めていきたい」と話しています。

キャプ画像ttp://u.imxi.jp/src/up0695.jpg
ミラーhttp://www.4dol.net/imgbbs/capture/gazo.php?res=28



282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 15:41:50 ID:I3m4JrEpO
魔法の呪文「正社員と同じ仕事しているのに」

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 16:01:33 ID:I3m4JrEpO
呪文唱えていないで就職活動しよう!

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 20:19:49 ID:5LhRvz9f0
>>283
本末転倒
就職活動しない人
就職活動出来ない人が派遣やってる

「就職活動したけど採用されない」ってのは就職活動出来ない人なんだよ

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 20:58:21 ID:aGQm+NxU0
ここの自己責任論者も発想が幼いな。
勝ち組に入れたのは自力が100%だと思っている点がな。
これは、負け組になったのは社会制度の不備が100%だと言っているのと変わらない。
何かの拍子に立場が変わったら、制度が悪いと言い出すのは、今度はどちらかな。

ひとつ言っておくと、凡人は勝ち組に入っている限り、制度が悪いなどとは
決して言わない。たとえ疑問を感じていてもな。単に自分がかわいいだけなのだよ。
自己責任論者も大半はそんなもんだろう。


286 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/04(日) 21:17:47 ID:cngZkiz2O
>>285
俺は派遣で働いてる奴何百人も見てきたが、9割方負けるべくして負けて来た低能ばかりだったが。

287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 21:48:51 ID:aGQm+NxU0
一方的な尺度でしか見てないからじゃないのか。

そもそもDQNな職場に送り込む奴だから、低脳のはずだ。
いや、そうでなくては困る。
とにかく、派遣先では嘘でもいいから低脳でいてくれ。

そういう発想の派遣先や派遣会社もいるのは事実だ。

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 22:21:03 ID:CQahEzgx0
低能が「低能ばかり」と評価するんだから笑える。

289 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/04(日) 22:23:22 ID:cngZkiz2O
>>287
まぁ確かに、製造系は話のネタには困らないからなw
ほんと、この仕事してると人間不信になるからきつい。


290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 22:30:26 ID:I3m4JrEpO
なんで就職してないのに就職してる奴と同じ待遇を欲しがるの?
我が儘だなあ

学歴積まない奴が学歴社会を批難するのと同じかなぁ?

291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 23:16:09 ID:14xoLR130
>派遣社員は毛僕
 派遣で働いてる奴何百人から踏みつけられてきた下僕か。プ

292 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/04(日) 23:38:40 ID:cngZkiz2O
>>291
踏み付けられてきたとは少し違うな。
俺も入社したての頃はどこまで親しくなっていいかわからんから色々苦労はしたからさ。
金も持たずに懇親会とか言って飲み会開いたりするからなw
それも40過ぎのオッサンが。
3ヵ月くらいで製造系に来る人間の程度は知れてしまうもんだよ。

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/04(日) 23:54:27 ID:XXh5fYkp0
ライン工なんて正規だろうが派遣だろうが「これやりたい!」と思ってやる職種じゃ無いと思う。
なーんにも出来ない人が日銭稼ぎの為に仕方なくやる業種。
企業が彼等のような者を正規雇用したくなくなるのも当然っちゃ当然。

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 00:14:00 ID:6n77/Hj/0
日本語文章能力検定協会 「文検2級徹底解明」、「文検2級過去問題集」
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000018


295 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 00:22:29 ID:Dok0CUOk0
>>293
昔はライン工でも正社員。
社会に適応できないような人間でもまともな生活が送れた。
一億層中流があったおかげで社会も安定し消費も税収も良かった。

296 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 00:40:04 ID:a1Osi0rH0
>>295
そういう社会不適合者は切り捨てられる時代になっただけじゃん。
良い傾向だと思うよ。
消費や税収は金持ち達に任せればいいじゃん。
努力しない自由と引き換えに安定した生活失う次代になったんだよ。

今じゃ、会社員でも首切り横行してっから大差ないさ。
自分も求職中だが切られない会社員になれるように頑張ろうぜ!

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 00:46:22 ID:Dok0CUOk0
>>296
なるほど、これからはますます悪い時代になっていくね。

298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 01:07:04 ID:flUfxfJe0
何が良い次代で、何が悪い時代かは人それぞれでしょう・・・・
君の(言う良い時代とは働かない怠け者にもそれなりのお慈悲を与える事にもつながりかねない
そうなったら税金とか企業や国家のピンハネ率は馬鹿高くなると思うよ。。。
出来ない、自力で稼げない人達を稼げる人がオンブしなきゃなんないんだからさ
老人福祉や障害者福祉に+して怠け者福祉まで作るつもりかな?

299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 01:25:17 ID:Dok0CUOk0
>>297
それは逆。
終身雇用年功序列の恩恵が働く人全てに与えられたからこそ社会も安定し税収も安定できた。
今、格差社会が進行し非正規雇用が増え、増す増す働く意欲のない怠け者が増えてるではないか。
20年前なんかニートもほとんどいなかった。
新卒のほとんどが就職可能だった。
フリーターなんか少数派だった。
工員や事務員もほとんどが正社員だった。
今のように低賃金不安定雇用が増えればなおさら国家財政はなおさら悪くなる。
現に生活保護受給世帯は10数年前の2倍に増えてる。



300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 01:35:36 ID:2G/qTsKh0
>>299
非正規雇用者=働く意欲の無い怠け者という認識でFA?

300ゲット!

301 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 03:04:01 ID:InjFpJyfO
君たちに人権はないのです。
軍手カッター装着して働けww

302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 04:11:02 ID:UVPVANwaO
大学卒後、半年工場派遣やりました。
とにかく家を出たくてね。当時は金なんて全然無かったし。
就活も地元ではいくらでもつけたし、独りぐらしの金貯めたらブランドと資格にもの言わせて働くつもりでした。
派遣は食事と住む場所くれるのがウマーだったもんで(笑)
ずばり結果から、言って甘かった。我慢してでも地元で経理事務につくべきだったと。

ここだけの話し自分は特別いろいろあってかなり給与面で他の方々より10万くらい優遇されてました。

今思うのは、派遣社員の不遇ですね。
労働時間とか待遇はもう少し改善がないのか?
偽造請負について、法の不備について、派遣会社の持ち株や、請負の方向性、薬品や健康被害についてつきまくりましたよ。
担当は…いつものらりくらりでした(笑)
まぁ、今となってはどうでもいいんですかね、無責任な派遣会社の方は。
ピンはねの話しも聞いたんですけど、40と派遣先の会社の人事の方(正社員で役職は言えません)と聞ましたよ。
賞与や雇用の義務がないから安上がりだし、いろいろと手間がかからないですからね会社は。

そんな自分は、今は金融業界で正社員として働いてます。それなりに稼いでますが。いい経験と小銭稼ぎにはなりました。
派遣社員の待遇や扱いはこれから議論されるべきですね。

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 04:13:09 ID:UVPVANwaO
偽装でした。長文失礼。


304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 08:01:41 ID:bW96icqEO
差別じゃないじゃん。。。。
強制じゃあるまいし。。。。

305 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 08:53:57 ID:+vurgMTl0
>>293、296
非正規雇用労働者=怠け者・社会不適合という認識は明白に誤り。
流通業界などは非正規雇用労働者でもってる。
製造業でも、正社員だけでラインを回そうとしたら労組が「んな、きつい作業
できっか」と反対して埒があかず、結局また大量の非正規雇用労働者を投入して
何とかなったというケースもある。これなんか、怠け者はどっちだよ。

問題は、特別に市場付加価値の高い労働をしているわけではないかもしれないが、
産業を維持していくうえで不可欠な労働を提供している者が、自立すらできない
低待遇、健康維持すらおぼつかない悪環境で仕事をさせられている点。

ここのところ、理解してるか?

306 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 09:24:40 ID:qYk8kas4O
奴隷じゃん。。

307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 09:47:15 ID:bW96icqEO
>自立すらできない
>低待遇、健康維持すらおぼつかない悪環境で仕事をさせられている


また嘘をついている
派遣で暮らしていけ無いと申請して保護を受けてる者は皆無だし自殺者も餓死者もほとんど居ないじゃん
派遣だと言う理由で健康を害した例も聞いたことないな
高度な仕事していて健康を害したり自殺した例は聞いたことあるけどね

大体派遣やる理由って「就職活動しないで手軽に稼げる」ってことじゃん
生活できないんならちょっとは我慢して大人しく就職しなよ(笑)

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 10:00:26 ID:+vurgMTl0
労組が企業の要求する労働強化に異議を唱えること自体は悪いわけではない。
企業の要求が無茶だと思うなら、正規か非正規かに関わらず一貫して反対するべきだろう。
企業も企業で、労組が呑まないから非正規雇用に、という安直な解決を図るな。
代表権を持つ労組が反対する労働条件は、少なくともその職場ではあってはならないってことだ。

問題に正面から取り組まず、派遣だの請負だの、姑息な手段で迂回しようとする輩が多すぎ。
差別だと批判されても致し方ない。
これに対して堂々と論陣はれる奴は、企業側にも、労組側にも、派遣業界にもおらんよ。


309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 10:22:30 ID:+vurgMTl0
>>307
おまえがしらんだけ。

310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 10:32:09 ID:+vurgMTl0
>「就職しなよ」
308で揚げた3者の立場から言っているのなら、これに対するレスは次の一言で十分。

おまえが言うな。

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 10:37:13 ID:bW96icqEO
就職するのは嫌なのに、就職している人と同じ待遇が欲しいのかな?
働くのは嫌だけど金をくれと言う乞食と同じだな
単に作業してれば良いってもんじゃないんだよ

312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 11:02:05 ID:+vurgMTl0
非正規雇用でも職についていることに変わりはない。
また、きちんと安定したポジションで働きたいと思っている者も多数いる。
それを妨げているのは、雇う側の都合が一番の要因。
また、作業なくして仕事なし。
そもそも、作業なんぞ社員のやることじゃねえ、という我儘な輩が多いから
作業しかやらせない層をわざわざ作り出しているのだろうが。
作業も満足にできん奴が仕事を語るのは児戯に等しい。

313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 11:09:25 ID:njXpurpN0
派遣って何か問題でも?

高卒後正社員でパン工場に勤めたものの、
毎日就業時間16時間超、10日間仕事三昧は当たり前。
ひどい課だと48時間、1分も休みなしで仕事なんてところもあり。
女で夜勤は自分一人だったし、休日に突然呼び出されるなんてのも日常。
「この体制は誰か死ななきゃ直らないよね」なんて社員同士で言ってたけど、
2人過労死しても変わらなかったので腰痛持ちになった事もあって5年目に退社。

今は派遣社員として残業する正&準社員横目に定時で帰り、家でマッタリしてますよ。
社員は安定した仕事を貰える分、会社のためにバカみたいに働くのが当然。
派遣はいつクビ切られるか分からない不安定な立場の分、仕事はそれなりしかやらない。
まぁ、私は不器用な人間ですから派遣でも社員並に齷齪働いてますけどね・・・。

言い訳かもしれないけどね、
もう「会社のため」に自分を犠牲にして働くのが嫌なの。
そんな事して体壊しても会社は何もしてくれないしね。
会社にとって社員は会社を動かすための歯車。
壊れたら別の新しい部品をあてがえばいい、そんな程度。
自分のために仕事するには、正社員は不向き。

派遣イイじゃない?

314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 12:24:20 ID:kmY3Qi770
>>307
ばか?失業者の増加に正比例して自殺者が増えてるんだよ。
派遣労働者の将来は定年まで働かしてくれない。
こんな不安定雇用の労働者が増えてるから将来自殺者や生活保護受給者は確実に増える。

315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 12:31:33 ID:kmY3Qi770
>>300
派遣やパートが怠け者?
とんでもないね。
正社員と同じ責任と能力を求められてるんだよ。
俺の職場ではそれができなければクビ。
正社員はクビにならないよ。
派遣と言う弱い立場を利用して正社員より過酷な作業ノルマを押し付けられてる。

316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 13:04:45 ID:kmY3Qi770
>>313
あなたの勤めていてパン工場、労働基準監督署に睨まれてなかったか?
明治時代の女工さんや産業革命当時のイギリスの工場労働者みたいだ。
こんな前近代的な企業があるとは。

正社員は長時間過密労働に苦しめられてるし、派遣は低賃金不安定雇用に苦しめられてる。
あなたは現在、長時間労働から解放されてホッとしている。
それはそれでよいが派遣と言う立場である以上、雇用不安定な派遣労働問題については疑問を持とう。


317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 13:31:51 ID:bW96icqEO
>>315
作業上は同じ能力や責任を負うのは当たり前
それをやりに来てるんだから
会社員は作業だけしていれば済むというモンじゃないやろ?
大体就職活動を怠けたから就職出来てないんだろーがヴォケ!
就職活動は就職できるまで続けなきゃ意味無いんだよ
途中で投げ出して派遣登録するのは怠け者

318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 13:54:46 ID:+vurgMTl0
就活でうまく勝ち組になれたんだから、面倒できつい作業は負け組に押しつけて
俺たちゃ、仕事のおいしいとこだけつまんで好待遇を得ようぜ!
これも怠け者だと思うなー。

八代が言っている「ダシに使う」てのね。
そういう現場も実際にあんだよな。


319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 13:59:39 ID:+vurgMTl0
現実問題、作業しているだけの、あるいは作業も満足にできん正社はいるし、
作業以上のことをやってる非正規もいるよ。
しかし、これ言うと、「勘違いだ」と反論してくんだろーな。
正規、非正規の分別が完全に公平にできていると思っているとこがあまりに痛い


320 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 14:11:59 ID:bW96icqEO
>>318
一般的な会社員は別に勝ち組ではないと思うが?

>>319
具体的には何してんの?
契約外の作業なら断るべきだよ
会社員じゃないんだからさ
そこんとこをキチンとケジメつけられないてまなぁなぁにしてしまう奴は派遣社員になるべきじゃないね
それに、会社員は作業にたけてなくても良いんだよ様々な業務うちの一部でしかないんだからさ

体育の先生が陸上部員よりも足が遅くても良いのと似ている・・・・・

321 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 14:47:55 ID:+vurgMTl0
>>320
そういう認識の、甘えた一般社員もいると言っているの。
で、そいつらの言い分はというと、決まって「わしらは正社員なんだ」

>会社員は作業にたけなくても
そりゃおかしい、社員かどうかじゃなくて、職務内容で決まるんだろう。
体育の先生は教えるのが職務内容だからな。
君のとこの会社では、派遣に仕事を教えるのが社員の職務になってんの?
それならそれでもいいが、それが標準の状態だと考えるのは違うぞ。

322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 15:04:17 ID:+vurgMTl0
先生は正規、生徒は非正規という対応関係で考えているのかもしれんが、
これもおかしい。
速く走ることがその組織のアドバンテージになると考えるなら、
速く走れる選手は正規メンバーとして確保しようとするのが当たり前。
むしろ、監督やコーチを余所から借りてくる選択もある。

323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 17:09:37 ID:+vurgMTl0
「エコノミスト」で、三分化雇用ポートフォリオを提唱した元日経連の某氏
「ある時は、長期蓄積能力のグループに入り、自分は好きな仕事と両立したい
というなら雇用柔軟型にも入れる…こうした、弾力的な動き方を根底に置いていた」
だってさ。
何を今更の感もあるが、経団連の見解も聞いてみたいものだな。

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 17:27:11 ID:+vurgMTl0
経団連ついでに、ここにも時々出てくる国際競争力厨に一言。
経団連の主要メンバーは無国籍企業。
日本が駄目なら○○があるさ、のノリだからね。
決して、経済オリンピックの日本代表じゃないぞ。
昔ならば、企業の繁栄→国民の豊かさ→国家の繁栄という図式が
成り立ったかもしれんが、今は逆もあり得る。

何でも、経団連が政治献金の大幅アップをほのめかしたそうだが、
「そんな資金があるんなら、日本国民をもっと正規雇用しろや」
とでも言い返してもらいたいもんだな。政治家には。

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 17:40:49 ID:p6JGMaRH0
>324
そういう政治家は直ぐに政治家でいられなくなる。それがこの世の理。

326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 18:35:40 ID:WUVJauW40
だから何が差別なの?
生まれつき派遣ってワケじゃないでしょう?
派遣にしかなれないって場合もどこかに振り分け基準があるはず。
きじゅんを満たす前に年食っちゃったって場合も他人のせいじゃないでしょ?
誰かに強制的に年食わされたワケじゃあるまいし・・・

327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 19:31:42 ID:+vurgMTl0
手近なとこで言えば

非正規雇用者=働く意欲の無い怠け者という認識でFA?

これが差別ね。


328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 19:37:01 ID:07yP+dOiO
それは書き込みレスへの返信と言う形でしょ?
一部だけ抜き出すなよ
視野狭窄症 か???

329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 19:45:01 ID:+vurgMTl0
だから、非正規雇用の拡大をそういう認識で捉えることが差別だと言ってんだよ。
わからんやっちゃな。

330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 20:08:28 ID:+vurgMTl0
現場レベルで顕在化するさまざまな差別的行為も、結局のところ、
「まともに採用されなかった奴らだから、こんなもんでええやろ」
という認識が根底にある。
間接雇用の場合は、これに
「うちの社員じゃないしな。何かあっても責任は下請けが取りよるわ」
が加わる。

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 20:43:36 ID:nYThAu9HO
実質派遣の偽装請負は差別されてます。

332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 20:47:00 ID:nYThAu9HO
続き
歳とると、露骨に仕事が減ってくる、派遣。

333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 21:13:22 ID:xhpX6QOY0
>>317
>「作業上は同じ能力や責任を追うのは当たり前」
それなら正社員になれるのが当然。
だがなれない。
経営者が人件費を節約したいから。

>「会社員は作業だけしてれば済むというもんじゃないやろ?」
それは派遣も同じ。
能力に派遣も正社員もないと現場の上司は言ってる。
そもそもその基本的な作業すら満足にできない正社員がいる。
正社員はそれができなくてもクビにはならない。
派遣は確実にクビになる。
しかもその正社員は派遣の2倍に賃金をもらってる。
企業は派遣と言う弱い立場を利用して酷使してるんだよ!

>「大体就職活動を怠けてたから就職できないんだろーがヴォケ!」
なるほどね。(笑)
おまえが中高年を迎えリストラや倒産で職を失ってみな。
正社員への再就職はないと思え。
年収800万の正社員が年収250万の非正規雇用に転落した例もある。
それらが自己責任というのならおまえも職を失えば回りから非難されるだろう。
いい年して就職活動を怠けたからってね。
え?再就職先はあるって?寝ぼけたこというんじゃないよ!
資格を取っても門前払いされるだけ。
景気が悪けりば派遣やパートすら雇ってもらえない。
もうホームレスになるかスーパーで弁当を万引きして刑務所に行くしかないって。
え?生活保護受ければいいって?
自己責任が大事なんだろ。
だったらおまえみたいな奴は生活保護受ける権利ないって。


334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 21:35:06 ID:q5b6qVwR0
>>333
こんな長文は時間の無駄。
こんなパワーあるんなら資格試験の勉強でもしな。

335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 21:46:40 ID:xhpX6QOY0
>>334
資格試験?
それに合格すれば確実に正社員への再就職ができると思ってるのか?
大型免許やフォークリフトですら実務経験がなければ採用してくれないね。

336 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 21:59:59 ID:FU8pZfB00
今日のTVタックル見た?
WCE法で正社員がコロコロ死んじゃうんだって。
正社員の皆さんはさっさと過労死しちゃってくださいね。

337 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 22:21:46 ID:J1SSOwDr0
>>335
そんなに正社員(平社員)に執着する気持ちが理解できないよ。
はっきり言って「きもい」よ。

338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 22:22:36 ID:re2Xt8Dy0
>>336
正社員を嫉妬する気持ちもわからなくはないが。
WCE法ができたら正社員は更なる長時間過密労働が待ち受けてる。
それが現実になれば正社員の過労死が激増するだけなく
正社員の長時間分、派遣労働者やパートタイマー労働者の多くが職を失うことになるだろう。
下手をすればWCE法が全労働者に波及しかねない。
我々も反対していくのが正当だと思う。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 22:27:03 ID:FU8pZfB00
>>338
それでいいんじゃないの?みんなで仲良く負け組みになれば
いいんだよ。
このまま現状維持よりも正社員も派遣もみんなで奈落の底に落ちようよ。
そのうち正社員という制度そのものがなくなる日が来るかもね。

340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 22:33:54 ID:07yP+dOiO
>>333
ちゃんとした職歴もってりゃ離職時に元の企業が再就職先まで世話してくれるよw
そーゆー事実を全く知らないなんてお気の毒
それに、リストラや倒産あっても派遣なら別企業逝けば済むんじゃねーの?
そーゆーときに責任取らなくて済むのが派遣たしね

341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 22:34:39 ID:re2Xt8Dy0
>>339
まあ、そうヤケになるなよ。

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 22:39:29 ID:nYThAu9HO
寮費、光熱費が正社員みたいに無料または激安なら派遣や偽装請負従業員でもいい。

343 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 22:40:20 ID:re2Xt8Dy0
>>340
そんな世話をしてくれるのは一部上場企業だけだろ。
中小企業ではそんな制度ほとんどない。
派遣でも別企業に行ければいいけどね。
派遣だろうが正社員だろうが中高年になれば再び仕事を見つけるのは難しいよ。

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 23:02:32 ID:J1SSOwDr0
>経団連の主要メンバーは無国籍企業。
 おいおい好き勝手言っちゃオマンコだぞ。
 ありえねえだろ。

345 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/05(月) 23:02:42 ID:/soQvbwYO
>>333の後半がgdgd過ぎて糞ワロタwwwwww
どんだけ羨ましいんだよw

346 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/05(月) 23:55:54 ID:P/Bqs8Ne0
>>343
中小企業は下手すりゃ派遣より損する場合もあるから気をつけて!
差別って言うより労働者間の上下の差が大きくなっただけって思う。

347 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 00:48:55 ID:xM4HMCXD0
基本他人任せ主義だからキツいんでしょ?
就業先は他人任せで就業先の正規雇用者との待遇差は他人のせい
この仕事を○円って契約書にサインしたのは誰だ?
不当に安いと思えばサインしなけりゃいいんだよ。。。
大方は相場を知らない他人任せ主義者が就業してから気付くんだろうなぁwww

348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 01:08:09 ID:aZBZgihQ0
派遣制度がなくなったらアルバイト雇用が横行するんじゃあるまいか。

349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 02:36:10 ID:W8Rdhtet0
今ここで派遣叩いて安心してる奴は
派遣が居なかったら仕事できない、しないで
まかせっきりにしている自分の身が危ないもんな

350 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 08:16:41 ID:9Kqom2fc0
>>344
比喩というものを理解すれや

351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 08:22:39 ID:5DLEMzbR0
>>350
どこがどう比喩になってるのかな?池沼君。

352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 08:51:32 ID:9Kqom2fc0
>>351
なぜにそこまで食ってかかるのか理解できんが、その表現が
そこまでお気に召さないなら、そこだけ飛ばして読んでいただいても
よろしゅうごぜえますだ。
ワシラ百姓は学がねえもんですから

353 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 08:55:32 ID:9Kqom2fc0
>>347
単価の件だけじゃないからな。
不利益な条件や環境が後からわかるってのが多すぎる。
派遣先や派遣会社にしてみれば、それが派遣(請負)の常識と言いたいのだろうが、
それは他人への甘えだ。

354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 15:16:31 ID:1jvzRNuTO
>>353
だったら契約不履行や詐欺で訴えれば?
不法な状態にしておくことが制度として決められているのかな?
いずれにしても差別制度ではないな・・・・

355 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 15:36:39 ID:9Kqom2fc0
偽装請負を見ればわかるように、人の使い捨てレンタルは昔から業界の慣行として行われていた。
法律は後からくっついてきたもの。
法に条文がないからと言って、制度がないとは言い切れないのだよ。

356 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 18:42:30 ID:A6Fv2Lvb0
派遣がどーのこーのと言うよりも
ライン工と、それ以外の労働者の格差がでかいんじゃないの?
で、企業はライン工を新規採用せずに派遣で賄うようになったからややこしい事になってるんじゃないか?
まぁ、短時間教えればこなせるような作業をワザワザ資金と時間使って自社雇用するのは勿体ない話だkらね。
適当に集まって来るのをチョチョtっと教えるんなら適当な業者に集めさせればいい。
『派遣』なんて言葉使うからおかしい『DQN作業者雇用代行業』だろーな。

357 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 18:51:17 ID:X5LQkk5DO
派遣じゃないよ偽装請負だよ。
訴えたら契約更新されなくなって合法的にクビになるよ。

358 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 20:15:42 ID:cOzsirxV0
ちゃんとした派遣会社に登録しろよ。。。
違法な状態の働き方を指して「派遣制度は差別制度」は無いやろ?
んなもん「刺身包丁は殺人道具」と言ってるのと同じで
一般大衆には受け入れられるわけ無いじゃん

359 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 21:46:01 ID:9Kqom2fc0
包丁を殺人に使ったら厳しく罰せられるんだが、
派遣制度を悪用しても見て見ぬフリなんだよなー。
最近ようやく偽装請負は取り締まる動きも出てきたが、
産業界はあからさまにうざがってるしな。
用法用量を守って正しく使えんのなら、禁止するしかないな。

360 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 22:22:39 ID:9Kqom2fc0
もともと派遣は労働法の基本理念と相反するもの。
ずっと昔からあったもので、その害悪が深く認識されたから、いったんは全面禁止されたもの。
しかし、それでは仕事が成り立たない業種もあるからというので、条件付きで認められたもんだ。
ところが、最近はこの認識が全く抜け落ちてしまっている。
「中核人材以外は派遣でいいやん」という議論まで出てくる始末。
労働者を薄弱な基準で気ままに二分化して意味もなく差別を生んでいるだけだ。

361 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 22:25:33 ID:maJTw+lo0
>>360
それが差別なんか?
正社員に成る自由は残ってるんだが・・・
正社員に成らない奴をどうすればいいのさ?

362 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 23:39:23 ID:9Kqom2fc0
差別を生んでいる、と言っているのだが。

好きで正社員にならない奴より、正社員になる意欲も能力もあるのになれないことの方が問題だろ。
それに対して、能なしの怠け者だからという理由付けを持ってくるのは、まさに差別を生む元凶。
派遣だというだけで、能なしの怠け者というレッテルを貼られてしまうのだよ。


363 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 23:43:29 ID:Dq7Mgi3O0
>>362
>正社員になる意欲も能力もあるのになれないことの方が問題だろ
正社員になりたいのになれない奴の間違いでは?
高くなったハードルを越えられない奴が出てきているのを問題視しているのか???
そんなの単なる甘えだよ。ハードル高くなっても超えていく奴が居るんだからさ。

すっごく野球の上手い高校生がプロ野球選手になれないのは差別を生む元凶か?違うだろ?

364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/06(火) 23:50:08 ID:NQqhDgU80
>>363
何の説得力のない言葉だ。
芸能界にある競争原理を一般の勤労者に持ち込んでどんな社会を作りたいのか。
フルタイムで働く勤労者全員が正社員になるのが当たり前。

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 00:12:23 ID:PnYT+IUf0
>>362
労働者派遣法ができたおかげで、正社員より実力があるのになれず泣いてる人が多く存在する。
政財界のバカな連中は人件費節約のためおまえらは正社員より有能であっても我慢しろと
無言のプレッシャーをかけてる。
派遣と言うだけで怠け者のレッテルを貼られてしまえば労働の質自体すでに低下してる。
せっかく正社員より実力をあげても、派遣はすぐ辞めてしまう。
将来性のない雇用形態で働くのがバカバカしくなるからだ。
そして企業組織力は低下する。
特に製造現場では派遣請負が多く働いてる職場では不良品が多く出てしまうらしい。
大企業の電機や自動車工場では派遣請負を多く使ってる。
国際競争力に勝つために人件費を削減したがそれが裏目に出て将来の日本の製造業が崩壊するかもしれない。
あなたの言ったことと大いに関係がある。


366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 00:31:32 ID:FwJEQY2I0
>>364
それ主張すんだったら餓死してでも絶対は県登録すんな!
悪事の手先になっておいて悪事批判なんか全く説得力がんない
ってかこっち↓でやれや
■派遣業者(間接雇用)なんて(゚听)イラネ■Y■
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1118453764/

>>365
本末転倒じゃないか?
誰にでも出来るような作業を終身雇用&定期昇給してきた半世紀があって企業が辟易して
そんなだったら、そういう作業は借り物でいいやみたいな・・・・
男女雇用均等法のせいせ腰掛OLにも厚遇与えなきゃなんなくなって派遣化したのに似ている。

で、製造業は時代遅れなのでとっとと発展途上国に委譲して国内では崩壊したっていいや。。。
昔、アメリカから日本に委譲してきたようにね。。。
モノヅクリしたい人は研究・開発者になって亜細亜で技術継承して活躍してください(はぁと

367 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 06:47:35 ID:UarCZPra0

議員板でのやりとり

>愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました

其れは良い事だが「高い給料貰って仕事サボりやがってー」という「感情」
を自民党に上手に利用されて
「愛知県の女は議員歳費2000万円x200人=80億円の税金無駄使いの審議拒否反対!
 と言ったはいいが、北朝鮮に1兆4000億円もの血税献上した悪党柳沢を見逃す 」
というチョンボをしているのを認識しろ 80億追っかけ1兆4000億許したらダメじゃん
今回、自民党は柳沢をTVの前で泣かせたり、奥さんに叱られたという人情話をしたり、
民衆の感情に上手に訴えて「悪徳政治家 柳沢」を「被害者」であるかのように「演出」
した。政治的に有能で大衆の「感情」につけこむのが上手いからな。自民党は。
馬鹿辻元と違って。

しかし、柳沢がどういう男か30分も調べれば、そんな小手先の猿芝居に
幻惑される事はない。それぐらいの事はやれ。投票する前に。

朝銀問題
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html 
■柳澤伯夫 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%BE%A4%E4%BC%AF%E5%A4%AB#.E8.B2.A1.E6.94.BF
■キャノン御手洗社長 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB

 また 自民党にだまされたわけだが

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 06:49:42 ID:UarCZPra0
議員板「自民党」スレ 自民党員のホンネ

自民党はしょせんは特権階級政党で民衆政党ではないのです。
しかし「辻元憎さ」とか「安倍さんが誠実そうだから」自民を応援する民衆もいるのですが
そういう自民支持の民衆を自民党員はホンネではどう思っているのでしょうか?
愛知県知事選挙では「辻元発言憎さ」でN速の男の子たちが(柳沢が大悪党だと知らずに)
自民/柳沢を応援したのですが其れに対する自民関係者スレの意見は・・・
------------------------------------------
414:しかし、ニュー速+住人の脳天気さはなんなんだろな。 危機感が全く無い。

415 :>412学習効果が無いから。勝因・敗因分析をしないから。
ミーハーファンがご贔屓球団の勝った負けたに喜んでるのと同じだから。

416 :ああいう連中がもっと沢山居てくれりゃ選挙も楽なんだがなぁ。
もっとね、百万、二百万という単位で居てくれればね。
まあ、そんなに居たら国自体がダメになっちゃうけどさ。本末転倒だなぁ。

420 :>>416 結局、政治オンチなアンチ民主ってだけなんだろ。
(比較として弱い)民主を叩きたい、だが自民の本質を理解して応援してる訳じゃない、という。
だが、アンチ自民ってのは百万二百万の単位で居ると思うぞ。

422 :無党派さん :2007/02/05(月) 00:34:56 ID:fqdoSIz5
参院選のこと考えたら、自民は2つともコテンパンに負けたほうがよかったのにね。
そうしたら思い切って内閣改造もできるし再出発ができるのにね。
政局が読めない安倍のことだから、ぐずぐずと問題大臣を抱えながら参院選ってことになりそうだな。
--------------------------------------------
危機感・・というのは自民党は参院選に勝ったら、庶民の嫌がるWE/消費増税/企業減税
言論統制付き国民投票法、共謀罪、など国民主権を国家(自民党)主権に変える法律を作ろう
と思っているからで、辻元にカチンときたばかりに本来は敵の自民党に味方した男の子達を
B層と呼んで馬鹿にしているのが自民党のホンネの部分です。口で言ったら大変だから言いませんがね。
またまた、自民党に騙されたわけだが・・

369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 06:50:57 ID:UarCZPra0

■どうも自 民  は 大 事 な 事 を 国 民 に 相 談 し な い で
 勝 手 に 決 め て ゆ く 方 針 の よ う だ。ヤバソウだぞ。

■W E だ け じ ゃ な い! 個人の自由や民主主義に触れる法案目白押し。
■オレはアカじゃなくて改憲論者だが驚いた。■反対が強い場合は参院選後に通すらしい。
■とりあえず下記法案のスレ立て協力してくれ■参院選どうする??自民もコレはやりすぎだろう
●消費増税 ●法人減税 ●ホワエグ ●外資政治献金改訂
●教育基本法(愛国心教育/教師統制)
●人権擁護法(差別と看做される事への処罰・同和/在日含む)
●共謀罪(微罪含む500種類の罪で計画段階で逮捕)
●通信傍受法(通称盗聴法)

■衆議院定数480 与党323 自民292+公明31 ■参議院定数242 与党123 自民112+公明11

■民衆蔑視の言葉B層 http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4#B.E5.B1.A4
 知能指数の低い愚民は感情やイメージで操れば自分に不利な法案も理解しないまま賛成する
 という「自民党用語」。例えば偉そうな辻元の前で、泣く柳沢というTV画像を見せれば、実際は
 柳沢が北朝鮮に血税1兆4000億も(野党議員歳費80億)渡し、財界から政治献金を貰って庶民を搾取する
 悪徳政治家でも誤魔化されてしまい。参議院選挙後に張切って増税/給与削減で民衆を苛めるという仕組み

自民党は 頭が良いが「良い人」ばかりではない。知能指数の低い民衆を主権者として立てて、公僕として
仕えるのに飽きて、国民を主権者の玉座から蹴り落として、自分が主権者になろうとしている
私も最初はWCEだけ/柳沢だけかと思ったが、上記国民を監視し締め付ける「治安維持法」のような物を作ろうとしていて、
明らかに戦前の日本に戻そうとしている。もはや自民党と国民の信頼関係は壊れたとみるべき。 

370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 07:59:30 ID:gC+YArOIO
朝っぱらから街頭演説かい
道行く人は足を止めたかい?

371 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 08:41:22 ID:lc9vaQP+0
>誰にでも出来るような作業
根拠のない偏見。
>終身雇用&定期昇給してきた半世紀があって企業が辟易
辟易とするような制度なんなら、まずその当事者がそれを見直せよ。
企業がいまやっていることは己のシステムの不備による不都合を
埒外にある者に押しつけているだけにすぎん。
本末転倒はどちらか。
>悪事の手先
手先ではない。悪質な派遣業者は派遣社員を「商材」と言って憚らない。
詐欺的なファンドに資金を提供した者は「手先」なのか?
働くこと自体は悪事ではなかろう。
むしろ、自分の働きを正当に評価してくれと直接の勤務先に求めることが
非常識な悪事であるかのように言われることの方が問題。


372 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 09:10:27 ID:gC+YArOIO
なんか良い方法ある?
みんなで貧民になるか階層作って自由に競争するか?
がむしゃらにやらなくてもある程度頑張るだけで安定雇用が手に入る方が良くないかい?
落ちこぼれを救う為にみんなで貧乏したいのかな?
だったらオマエからホームレスに全財産寄贈してから言えや

373 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 09:11:42 ID:gC+YArOIO
派遣で 働くのは悪事
ちゃんと就職しなさい

374 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 09:53:48 ID:wuNvSVPU0
派遣のひとってさ、
何でひがみっぽいの?

375 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 10:09:45 ID:KcN2gjtX0
納得しつつもピンハネされてる感が否めないからじゃないかな。
いつ切られるか分からないし神経使うよ

376 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 10:21:27 ID:lc9vaQP+0
>がむしゃらにやらなくてもある程度頑張るだけで安定雇用が手に入る
解釈に苦しむな。
ここの住民は、がむしゃらに頑張らなければ安定雇用すら手に入らないのが当然
と主張しているのだが。
も少し説明してくれや。頭わるいもんでな。

377 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 10:21:45 ID:wuNvSVPU0
なんで自分から派遣になったのに
差別だとかいうの?

378 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 12:42:30 ID:gC+YArOIO
>>376
派遣労働者なんて全労働者の内のたったの3.5%しか居ないんだよ
殆どの人は直接交渉して直接雇用になっている
口入れ屋の世話になるなんてマトモな道から外れたごく一部の人だよ
普通に生きてりゃ普通に就職できるもんなのさ

379 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 14:27:26 ID:eO/tJchm0
>377
過去ログ嫁

380 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 14:33:54 ID:gC+YArOIO
工場派遣は差別を産む社会悪だと言う人が居るので工場は国内から排除してしまいましょう!

381 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 15:00:35 ID:lc9vaQP+0
>>378
論点ずれてるような。
派遣版の「派遣」は偽装請負も含むし、安定雇用の観点から言えば
契約社員やパートも含まなきゃいかんから、そんな数字出されてもな。

就職は働く者と雇う企業の関係で決まるものだから、普通に生きてりゃ
というほど単純ではあるまい。

382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 15:18:56 ID:gC+YArOIO
いいから就職しなよ
多くの人は就職してんのにいつまでフラフラしているつもりなん?

383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 15:25:58 ID:4lc9EA5C0
派遣・紹介予定派遣からハロワ案件には逆立ちしても載らないような
大企業に就職してる奴も少なからずいる。

384 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 16:32:23 ID:gC+YArOIO
>>383
その通り
差別派は自分が就職出来ないからと言って派遣制度のせいにしているが
他者のせいにしている限り就職出来ないと思う

385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 18:00:07 ID:DzAczuhS0
もう派遣制度はどんな政治家が出ても無くなる事は無いと思うが
このままじゃ社員も派遣もいい事はねえ
せめて1つの企業が正社員の割合決めて(正社員7派遣3とか)
正社員数が70%以下の企業は追加課税されるとか
こんな感じの提案してる政党はどこですか?
そんな政党あったらみんな応援すると思うんだな!
上層部ばかりぶくぶく太らせてはいけない!!!!!!!111!!


386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 18:53:14 ID:e5YcWdLiO
派遣を何年しても直接雇用されず35歳強制定年制。

387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 22:22:10 ID:y3XzzYcu0
>>366
政財界の犬!

388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 23:09:34 ID:gC+YArOIO
>>386
会社員になる為には努力の方向性が違うんじゃないかな?

389 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/07(水) 23:10:01 ID:yTysI9XkO
>>385
同意
俺は自社雇用社員全体の5%くらいまで派遣人数を抑えるべきだと思う。
派遣と正社員の比率が5:5の所とか、定着悪いのに派遣が一人休むだけで職長係長がラインに入る事もあるし
自らの首を締めてる。
いや、彼らも締められてんだな。

390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 23:30:29 ID:y3XzzYcu0
>>385
なるほど、名案だ。
さらに付け加えて言わせていただければ正社員100%の企業に対しては税制上の優遇措置をすればいいね。
今の派遣労働法なんかまともに機能しない。
特に「直接雇用の申し込み義務」なんか。
派遣期間を過ぎて同じ場所で就労すれば派遣先は直接雇用するが3ヵ月の臨時社員で終わり。
それが終われば派遣会社の籍に戻される。
これではいつまでたっても正社員になれず、派遣会社や派遣先の都合のいいように使われポィ捨てにされてしまう。

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 23:33:16 ID:y3XzzYcu0
>>389
正社員に比べ派遣の離職率が圧倒的に高い。
これでは会社の将来も真っ暗。

392 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 23:37:19 ID:1SPleG6G0
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393 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/07(水) 23:51:25 ID:N9zAHHQ50
ここは労働法オタの掃き溜めだな。

394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 00:09:19 ID:7D3K4btvO
派遣に人権はないのです。

395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 01:11:24 ID:1HikF0NT0
>>371
>>誰にでも出来るような作業
>根拠のない偏見。

そうかい?
派遣先に配属される前に何年も経験積んでなきゃ出来ないような作業なのかい?
適当にその辺で集めてきて長くても数週間のレクチャーで実務配備されるもんかと思ってた

396 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 04:54:01 ID:ssKQvHPa0
>395
その辺は正社員でも変わらんだろ。並みのヤツなら数週間ありゃ実務に馴染める。そもそも、
正社員雇用で企業が経験を求めるのは「難しい作業だから」じゃなく単にリスクを抑えるためだし。

397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 08:23:14 ID:ZAMKQzkkO
確かに派遣をしちゃった自分が悪いね。俺も派遣だけど…さぼってスロットばっかしてるよ。さっさと派遣なんか辞めるか

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 08:39:23 ID:FaIkI4QP0
>>395
表面的なとこしか見てないな。
その数週間のレクチャーとやらは、ギリギリ最低限のとこにまでもってくためのもんだ。
それで万事OKということではない。
現に派遣を使う企業が多くは長期勤務を求めるのは、単に導入研修を
何回もやるのが嫌だからという理由だけではない。



399 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 08:46:45 ID:FaIkI4QP0
しかし、派遣で長期勤めるのもあほらしいわな。
結局、現場が常にギリギリ最低限か、むしろそれを下回るレベルで
回ることになる。
製造現場の力が昔に比べてずいぶん落ちてきたとよく言われるのも頷ける。


400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 14:45:39 ID:XepE/OBWO
細部に渡りマニュアル化されているので現在の工場は技能の継承とかノウハウとか経験は軽視されてると思う
「アイツより仕事できるのに」と言ってみても
代わりはいくらでも調達できるわけで・・・・

401 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 15:20:14 ID:FaIkI4QP0
一種のカルトだね。
そういうとこからはトンズラするのが賢明。
「代わりはいくらでもいるんでしょ?」

402 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 15:25:15 ID:y7CumS220
マニュアル化されちゃってるような工場は本当の機械にならなくちゃいけないので辞めた方がいいな。
ノルマがあっても自由にやらせてもらえる所がいいな、しかもべったり監視無しの作業で

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 15:43:52 ID:FaIkI4QP0
マニュアル化は品質工場とはあまり関係ない。
50点の者にもできるように業務を徹底的にマニュアル化しろというのは、
50点の者にできないようなことはあきらめるということに等しい。
昔フォードがT型フォードで大成功納めたが、それは、当時超高級品だった車
を徹底的にチープなコモディティにしたからこそ。
とにかく走りさえすれば売れるはずだと判断した慧眼はすばらしいけどね。

激しくスレ違いでした。

404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 19:09:12 ID:8v8Vp4DW0
不遇=差別とは言えない事に気付こう!
レールじゃあら外れると厳しい事は小学生でも知っているハズ

405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 19:12:50 ID:T7y5lsy50
>【残業代ゼロ】 「過労死、自己管理の問題」「労働者を甘やかしすぎ」 派遣会社社長・
>奥谷氏発言巡り、予算委で議論
>★過労死は自己管理の問題? 奥谷氏発言巡り予算委で議論
>
>・過労死するのは本人の自己管理の問題――。労働政策審議会(厚生労働相の諮問機関)
>の分科会委員、奥谷禮子氏(人材派遣会社社長)の週刊誌インタビューなどでの発言を
>めぐって、7日の衆院予算委員会で論議があった。民主党の川内博史議員が「あまり
>の暴言だ」と指摘。柳沢厚労相も「まったく私どもの考え方ではない」と防戦に追われた。
>
>奥谷氏は、一定条件を満たした会社員を労働時間規制から外す「ホワイトカラー・
>エグゼンプション」(WE)の積極推進論者。労働時間規制をなくせば過労死が増え
>るとの反対論に対し、経済誌「週刊東洋経済」1月13日号で、「経営者は、過労死す
>るまで働けなんていいません。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います」な
>どと反論。また「祝日もいっさいなくすべきだ」「労働基準監督署も不要」とした。労
>政審分科会でも「労働者を甘やかしすぎ」などと発言している。
>
>奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。倒産し
>ても、会社は社員を守ってくれない。早くから自律的な意識をもつべきで、労働者への
>激励のつもりで発言した」と話した。

>http://www.asahi.com/politics/update/0207/009.html

奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長かく語りき

「過労死は、自己管理の問題」
「祝日も労基署もいらない」
「格差論は甘えです」

さあ、あなたは人材派遣会社ザ・アールに登録しますか?

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 20:48:07 ID:VlEFdCBg0
残業すんなら解雇に怯えてサビ残する正社員より時間分必ず貰える派遣の方が稼げるのに・・・


407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 22:21:29 ID:38TGSds30
俺は>>385だが派遣と社員両方経験したから言えるけど
残業代払いたくないから17時以降は社員が数ラインだけ稼動させてサービス残業
17時までは派遣の監視や指導、これじゃ差別有るのは当たり前
新卒の若い奴は社会人1年目から年上の派遣に対してタメ口
社員も派遣も何も変わらない得してるのは会社本体と上層部のみ
人件費などのコストカットをし赤字から黒字に変わっても
コストカットうんぬんより人件費カットでうまみをしった企業ばかり
上層部の連中は飲み代経費で落とす昔の姿に戻ってるぞ
現場の社員も派遣も上から見ればどっちもどっち
俺が居た現場はだれが買うのか分からないプラズマTVを作ってました

みんな目をさますんだ!!!

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/08(木) 23:08:37 ID:XepE/OBWO
なにが差別なんだろう?

410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/09(金) 00:20:15 ID:7XG349pX0
■奴隷商人たちの格言■
「格差論は甘えです」「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」(奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長)
「格差は能力の差」 (篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長】)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」(林純一 人材派遣会社クリスタル社長)

■欧米の常識 vs 日本の非常識■
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

厚生労働省「労働者派遣事業の平成16年度事業報告の集計結果について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
                  派遣料金      派遣賃金     ピンハネ率
一般労働者派遣事業     15,958円      11,405円       28.5%
特定労働者派遣事業     25,628円      15,997円       37.6%
               (派遣先⇒派遣元) (派遣元⇒労働者) (1-賃金/料金)

※賃金は8時間換算

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 米国派遣業のビンハネは、10%上限。
                 日本派遣業のビンハネは、青天井。
                  規制緩和の成果だな。


411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/09(金) 07:55:15 ID:GUk1nA2dO
社会悪である派遣業界を支える一翼は派遣登録者である事実w

412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/09(金) 09:15:15 ID:GUk1nA2dO
採用基準に満たない者や採用試験を受けに来ない者を採らないのは差別なんだろうか?

413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/09(金) 13:11:33 ID:GUk1nA2dO
今日は差別派5反論が無いな

414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/09(金) 20:43:22 ID:307HPqlb0
差別制度の存在を証明できないからでしょうね。。。
『差別制度』という言葉すら存在しないのだkら無理もない・・・

415 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 01:00:14 ID:rkTJ3pSg0
恨むんなら己の所業を恨めよ・・・・
同郷の同期生はみんな派遣社員か?つーのw

416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 03:15:08 ID:YMfsHCovO
派遣じゃなく偽装請負してる。

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 06:46:03 ID:sJE4asBM0
偽装請負じゃなく派遣してる。


418 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 08:19:02 ID:QDaw27RdO
国は派遣社員は死ねと言ってまつ ゴミらしいでつ

419 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/10(土) 11:36:44 ID:OyYTmKoW0
弊社にも粗大ごみが数名おりますが・・・・
なんとかリサイクルしたい者も数名おりますが・・・・

420 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 14:46:33 ID:xjxO1EOg0
差別制度、奴隷制度、棄民制度。
派遣労働が抱えてる諸問題。

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 16:19:04 ID:xwWISIHw0
要するに差別でない派の言い分は
・WCEマンセー
・労組解散
・労基法廃止
・労働関係の役所全廃
ということでFAなのか?

422 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 18:02:02 ID:VWQjlKTXO
「差別でない」とは 言ってない
「差別制度」と言う言葉も制度も存在しないと言っている

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 19:54:14 ID:xwWISIHw0
派遣にまつわる差別的行為の根底には、派遣先の雇用主が派遣社員に対して
無責任・無頓着になるという面がある。
要するに「自分が雇っているのではない」という認識。
これは、制度的に規定されたものだ。
雇用主は派遣元だと言うが、派遣元は派遣社員の労働環境を整える術は持たない。
せいぜい派遣先に「お願い」するしかないし、取引関係上、強制する権限もない。
これも、制度的に規定されたものだ。

派遣制度はその構造からして矛盾を抱えているのだ。
この矛盾が実害を生じないようにするには、派遣先が「自分が雇っているわけではない」
従業員に対しても雇用主としての責任を果たすことが担保されなければならないが、
現実問題、何か事が起こった時に派遣先は必ずと言ってよいほど
「自分が雇っているわけではない」と弁明する。
言い訳どころか、確信犯的に援用している感すらある。

424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 22:25:44 ID:xwWISIHw0
いずれにしろ、自分の指揮監督下で働かせている者に対して無責任・無頓着
であることを是認してしまえば、421に至る。
例えば、世の中には労災が事実上適用されていない労働者が少なからずいる。
労災の存在すら知らない椰子もいるかもしれない。
ここで仮に労災廃止の提言がされたとしたら、彼らは特に反対しないだろう。
彼らにとってはそれが当たり前なのだから。

425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/10(土) 23:54:27 ID:jWfY3ilC0
>>423 >>424
さらに付け加えて言うのなら「個人契約事業主」と言う名を付けられ労働者としての法的な保護を受けられない人がいる。
派遣や請負よりその実態はさらに過酷だ。
社会保険なし。
労災なし。
労働時間無制限。
諸経費全額自己負担。
「明日から来なくていい」と言われる。
就職難をいいことに人の足元を見て「個人契約事業主」として雇う悪徳経営者がいる。
みなさん、応募するのはやめましょう。

426 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 01:30:34 ID:ZGqp6kYW0
派遣業(=人貸し)は悪事って太古の昔から世界中の人が知っているよ。

で、差別制度ってどんな制度?
「○○を差別しなさい」っていう制度なのかな???

427 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 01:35:35 ID:/4iZQ33I0
スレタイの揚げ足を取ることにどれほどの意味があるだろう?

428 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 01:50:12 ID:aQzQkekd0
ありもしない制度のせいにして己の不甲斐なさを隠そうとする甘えん坊を笑うスレだから・・・

429 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 05:02:39 ID:/bgXmM5uO
↑アホがいる。

430 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 14:21:35 ID:ri3LbqO5O
甘えん坊が居る

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 16:30:14 ID:vvVWN8aT0
呼ばれるのは名前じゃなく、「おい!」「〜番!」
満喫生活を続け、明日は仕事あるかな?という不安を
抱きながら生きている彼ら・・・






かっけーーーーー!!!!wwwwww

432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 17:02:48 ID:/bgXmM5uO
うん。僕甘えん坊、女がいないと駄目。

433 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 17:06:42 ID:raW21jWc0
女=お母さん よーしよしよし♪

434 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 20:52:13 ID:mepD8nDM0
派遣制度はボーダーライン以下の人材雇用代行業

435 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 22:00:05 ID:uiUHDP1NO
みんなー!カッター軍手装着してるかい?w

436 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 23:15:14 ID:ri3LbqO5O
工場の話はもういいから

437 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 23:28:39 ID:uiUHDP1NO
怒ったーww

438 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/11(日) 23:32:55 ID:TLi7TmGb0
お母さんに助けてもらえよ♪

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/12(月) 02:56:46 ID:mYUuSoNPO
大体なんでスレタイが逆恨みなんだ?誰もしてないと思うけど

440 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/12(月) 05:03:37 ID:82mP5ycA0
自分の境遇を社会の責任にしちゃいけない。

派遣だろうが無職だろうが自己責任だよ。



441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/12(月) 06:28:19 ID:Ahk4akt6O
↑自己責任の意味を全く分かってないアホ。
自己責任の意味を分かってないのに自己責任というアホ。

442 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/12(月) 16:39:25 ID:U42W/+WB0
>441
あなたの考える自己責任の正しい意味も併記しないと、
曖昧な概念だけで知ったかぶりして批判しちゃってるアホにみえるよ。

443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/12(月) 16:59:27 ID:2L24FprW0
>>440
派遣になってみろよ。

444 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/12(月) 17:18:21 ID:hzyaGzPE0
>>443
その言葉自体が差別じゃ無い事を示しているね。
派遣になろうと思えばなれるし、ならないで置こうと思えばならないで済むんじゃん。
差別なんてのは本人にはどーしよーもない事情でなされる不都合を言うんじゃないかなあ?
親の職とか出身地域や身体的特徴や病気・怪我とか、、、、

445 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/12(月) 18:04:46 ID:8AuGT8HtO
>>444
その考えだと親の職業が派遣社員ってのも差別になっちまうぞ

446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/12(月) 18:24:53 ID:GDPpky5v0
>>445
現代の派遣は人の親になれそうにないから大丈夫?
それとも後先考えない人達だからガンガン産む?

447 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/12(月) 18:46:22 ID:pgh2iTj00
>>446
俺は子供を施設に預けながら派遣をやる夫婦を何組も見てきたぞ・・・
つか
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448 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/12(月) 21:08:14 ID:aONsVtnk0
>>444
いったんなってしまうと、派遣以外のものになろうとするのは困難だぞ。
同じ会社で派遣の外勤と内勤がいるような会社だとその辺が如実に出る。
内勤の奴らは客先で始終気を遣いながら働くのは嫌なので、
外勤の案件が出ると絶対に外勤経験者に押しつけてくる。
そればかりか、「外に出されるのは使えないからだ」と自己正当化を図る。
要は、誰にババを引かせるかの心理ゲームの中で1回でもババを引いた奴は
その後もずっとババを引かされ続けるのだな。

これから足抜けするには、その共同体の中から出て行くしかない。
まあ、人種差別に比べればぬるいと言えばぬるいがな。



449 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/12(月) 23:46:31 ID:Etj/DUrx0
>>448
ぬるいんじゃあなくて根本的に違う。
本人次第で抜け出せる(可能性が低いかも知れないが)か?
どうあがいても絶対に抜け出せないか?

人種差別、性差別とは根本的に違うんだよ。。。
強いて言うなら職業差別かな?
それにしても「売春婦は街から出て行け!」というようなあからさまな差別は派遣には無い。。。。

450 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 01:02:49 ID:G03VfKnE0
甘えてるだけだよ
派遣は悲劇のヒロイン気取り?

451 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 02:01:30 ID:IK9lxkUnO
今よりバブル時代の方が格差は激しかったよ
フェラーリ乗ってる学生VS自転車のリーマンだったりさ

452 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 04:38:44 ID:eONQ0EjcO
>>224貴方の考える自己責任は? 書いてないからアホにみえるよ。

453 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 08:12:33 ID:fGTIiRdI0
>>449
現段階では職場内差別の性格が大きいので、さすがに「街から出てけ」はないだろう。
しかし、「使い捨て派遣経験者は社員になる資格はない」というような認識が
偏見として固定化してくると、どうなるかわからんよ。
職場内に限ると現に、使い捨て派遣を明らかな差別語で呼んでいるところもある。
そういう椰子はそれが差別語であることを認識しており、その非も理解しているのだが、
どういうわけか使い捨て派遣の前でそれを使うことには何の罪悪感も感じてない。
既にそういう現象が起こっているのである。


454 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/13(火) 08:44:25 ID:UhqW1VPyO
ソースソース

455 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 08:52:04 ID:Rw2ofRFN0
”派遣社員”って既に職業としてNHKは認識してるしな。

456 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 09:13:49 ID:fGTIiRdI0
>>454
実体験。
どこの職場がそうかということはこの際関係ない。
「派遣」が本来の臨時的な労働力とはまるで異なるものになっている
ことを端的に表している。ここがミソ。

457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 10:22:05 ID:fGTIiRdI0
派遣(非正規も)はただの雇用形態であって、働く者であれば誰もが
自分のライフステージに合わせて自由に出入りできる性格のものであるはず。
この点は三分化雇用ポートフォリオを提唱した本人も認めている。
差別でないという者の論拠もそこにあるのかもしれないが、実態はそうではない。
「派遣労働者」「非正規雇用労働者」という括りが確実に存在する。
待遇格差に対しても「派遣なのだから」「非正規なのだから」がまず持ち出され、
仕事内容の比較検証すら行われない。

458 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 10:39:20 ID:zBo6qBXi0
>>457
そう、実力よりも雇用形態で賃金格差や福利厚生において差別が生じる。

459 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 11:24:45 ID:eONQ0EjcO
差別だ。

460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 14:12:53 ID:IK9lxkUnO
なるほど。仕事内容が同じだと言う勘違いが悲劇を産んでいるんだな。

461 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 14:49:51 ID:eONQ0EjcO
勘違いだったらいいのにね。現場によっては同じ仕事、責任だからね。

462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 17:11:11 ID:owz/0vPd0
差別主義者は何でも「勘違い」のせい。


463 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 19:45:18 ID:IK9lxkUnO
「差別制度」という言葉すら存在しないのに
差別制度などという単語を創造する差別主義者

464 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 21:58:15 ID:Ekgfl94z0
差別がだめなら分別でいいじゃん。リサイクルして使えそうなら使いましょう。

465 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/13(火) 23:48:55 ID:ZwmpczX00
差別、差別と煩い奴は己自信が会社員になる自由を放棄している事に気付いてる?

466 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/14(水) 00:24:47 ID:oyObdo57O
>>456-457
もし、君が言う待遇格差を正社員と平等にまで持ち上げたなら、派遣が存在するメリットは何も無い。
企業は
固定費を流動費化する事で少しでも健全な経営を保とうと必死な事。
偽装請負から脱却し派遣を使用しコンプラをアピールする事。
これに必死。
短期的な需要に対応する為の側面は確かにあるかもしれないが、
それならそこで待遇格差を持ち出すのはお門違いというもんだ。
例えば重大な過失(故意も)によって企業に損害を与えてしまったケースを除き、
短絡的なミスで企業の取引先に多少の損害を与えたとしても、
それはあくまで指揮命令者である企業側の教育や指導に問題があったと考えるのが当然の流れ。
君の言う実体験に基づけば、少なく共俺が管理していた企業に関してはそういった問題は出た事も無ければ退職に追い込まれたケースも無い。
社内でもそういった話は全く聞いた事も無い。
派遣使う企業も様々だから、間違えた扱いしてるとこもあるんだろうが、
そこだけ拾ってやれ差別だと吹聴するのはいかがなものか、と。

467 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 00:41:38 ID:9KHZDRI90
>そこだけ拾ってやれ差別だと吹聴するのはいかがなものか、と

しかも「制度」だって言ってるぞ。
制度ならみんながみんな周知できるように明文化されてないとマズイやろ?

『派遣を見掛けたら投石してその場から追い払いなさい。』とか
『派遣には公的、商的サービスを提供してはいけません。』などというようにね。。。

468 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/14(水) 00:50:25 ID:oyObdo57O
>>467
そこまでいったら江田避妊すわww

469 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 01:01:55 ID:Rkm1wjpF0
>>468
差別ってそういうことでしょ?
待遇差は差別じゃない。
会社員同士でもsy族企業が違ったり入社年月日が違えば待遇は驚く程違うが誰も「差別制度」だなんて言わないよ。

470 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 08:50:06 ID:2BX+uK850
>>466
>正社員と平等
すべてを平等にとは言っていない。
平等にするべきところまでスルーされていることを言っている。

>派遣が存在するメリットは何も無い
そんなことはない。現に、正社員より高待遇の派遣も利用されている。

>待遇格差を持ち出す
不当な格差を言っている。

>企業側の教育や指導に問題
派遣に限らず、正社員でもそれが普通

>少しでも健全な経営
そのために、一部の層にだけ不利益を押しつけるのか?




471 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 09:57:30 ID:2BX+uK850
>派遣が存在するメリットは何も無い
派遣のメリットが、
・正社員より低待遇でよい
・いつでも簡単に解雇できる
この2点にしかないのだとしたら、そのような仕組みを放置しておくことには
社会正義上、著しく問題がある。
一部、不心得な馬鹿社員が差別的言動を取るのも、社内で上の2点が強く
アピールされているからだろう。
そもそも、派遣法成立時の趣旨とも相反する。

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 11:30:41 ID:p2T1r++aO
隣り合った二軒の肉屋と魚屋の売上高に大きな差があったとしても差別だなどと言う馬鹿は居ない

473 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 11:43:29 ID:2BX+uK850
確かにそういう馬鹿はいない。
雇用形態の違いと業種の違いを同一視するような椰子は。

474 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 11:48:38 ID:p2T1r++aO
雇用形態が違う為に同じフロアに居ても同じ仕事してないことに早く気付よ

475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 12:59:07 ID:2BX+uK850
仕事内容が違っていても平等にしなければならない部分はある。
仕事内容に応じて格差をつけるためなら、雇用形態を変える必要はどこにもない。
働きに応じた格差をつけるために、派遣などの非正規雇用形態が必要という
論理がそもそもおかしい。
格差をつけるならつけるで、同じ枠組みの中でつければよい。

476 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 17:44:52 ID:p2T1r++aO
そもそも就職した人と就職しない或いはできない人を同じに扱えと言うのが変
現状が不満ならなぜ就職しない?

477 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 18:13:56 ID:2BX+uK850
>>476
同じ枠組みの中で格差をつけろ、と言っているだけだ。
なぜ反対するのかわからん。


478 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 22:12:39 ID:wZv9iWOV0
>>477
同じ枠組みに入って来いよ
何で外部に身を置く必用があんの?

479 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 22:17:32 ID:yAS6N/bs0
【社会】 日本、非正社員と比べて正社員の保護手厚く…OECDが指数化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171448087/

480 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/14(水) 23:20:17 ID:2BX+uK850
>>478
中核人材以外は派遣等の非正規でよい、という傾向を踏まえて言っているのだが。
その中核に入って来いと言っているのなら、矛盾しとるぞ。
皆が中核になったら、中核は消滅する。
現実論だよ。
どれだけ優秀な人材を集めても、企業にとって中核となるのはその一部。
企業が上記の姿勢を堅持する限り、どうやっても非正規雇用労働者は増える。
そこに「自己責任」の切り捨てを持ってくれば、これは差別の始まりになる。


481 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/14(水) 23:50:36 ID:oyObdo57O
>>480
とりあえず、君の持ち出す持論、中核以外を非正規化する流れを全ての企業に当て嵌める事自体に疑問を覚える。
派遣の不安定さは当たり前、派遣元も充分認識しているだろう。
それを中核以外を非正規化なんて推進したらそれだけでラインは止まるは商談は成立しないわetc
それから派遣社員が3.5%〜の話だけど、
君が言うのは派遣元の正社員で各取引先に派遣されている人達も含めての事なんだろうか?
彼らはあくまで正規雇用だと思うが。

最初に実体験に基づく話としてしまってるから、いまいち説得力に欠けるんだよな。
2ちゃんで言われてる事も全てじゃないしさ

482 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/02/14(水) 23:52:10 ID:bOv+kDnL0
一般人の超―克!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168525196/1n

483 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/15(木) 00:00:25 ID:oyObdo57O
>>480
派遣社員の比率3.5%はスレが違ったw
まぁわかると思うからいいけど

484 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 00:54:44 ID:9G75RhSI0
中核人材だって最初っから中核ってワケじゃなくて下っ端から始まるんだけどな?
就職しない言い訳もここまで来ると支離滅裂で同情のしようもないなw

485 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 01:11:33 ID:TW8oKI2V0
>中核以外を非正規化なんて推進したらそれだけでラインは止まるは商談は成立しないわetc
うーむ、言っていることには諸手をあげて同意するが、不可解だ。
どうやら派遣業界の人らしいが、恐ろしく現実認識にズレがある。
それとも、ごくここ最近の正規雇用回帰の動きだけを見て、それ以前のことは
敢えて切り捨ててるのかな?

>派遣元の正社員で各取引先に派遣されている
特派や偽装請負がそうだな。派遣先から見たら非正規と変わらない。
派遣元にとってもそれは同じ。戻って来られても困るってのが本音。


486 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 08:07:24 ID:TW8oKI2V0
>>484
それも含めての話。
種をすべて同じ土壌にまいて伸びてきたのを中核にしていたのを、
最初から一定範囲まで選別して残りはこやしにするということだろ?


487 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 08:22:49 ID:Iszz6mu40
>486
中核に抜擢するための「育成枠」は新卒採用範囲内で十分。
中途には「伸びてきたの」と同じ土俵に立ってもらいたいのだから、年齢相応の能力を要求するのは当然。
新卒が正規雇用口が見つからなくて派遣に……ってパターンが増えてるところは改善の余地ありだが。

488 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 08:50:11 ID:TW8oKI2V0
>>487
もちろん、新卒段階での話をしている。
そこで非正規枠と正規枠に分けることの是非だ。
非正規枠では成長のしようがない。
正規枠の成長を促すために、伸びた芽すら刈り取る場合もある。
これを「正規枠に入れなかったのだから」で済ませるのか?

489 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 10:26:22 ID:CSNT1UUJO
50才過ぎても再就職してる人も居るのにね
定年後に市役所勤めしてる人も知っているよ
制度とか能力じゃなくて行動したかしないかじゃないかな?

490 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 10:39:38 ID:8N2rN/Xh0
>>489
正規の職員か。
そんな求人どこから出たか教えてくれ。

491 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 14:48:47 ID:CSNT1UUJO
求人がなきゃ就職できないという思い込みを捨てよーよ

492 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 16:09:46 ID:QIPVlgXbO
>>488大学と同じで低いレベルの会社に入れ。つまり自己責任だね。正社で働く人はそういう事を割りきっている。

派遣は自分の怠惰や無能を棚にあげすぎだな。

493 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 16:54:14 ID:zwZhYRde0
>>491
嘘言ったらあかんで。


494 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 19:47:10 ID:SfqH1NeN0
>>493
就職が無理そうな人ですか?

495 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 19:48:15 ID:SfqH1NeN0
就職できない理由は?
外国人だから?
人種が違うから?
特定地域の出身者だから?

496 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 19:48:58 ID:vvLBOIAB0
三番町にあるディスクユニオンのやつらが歩きタバコをいつも
しているんだけどどうにかならんか?
前もうちのマンションのところに吸殻捨てたし。
夜中だから区役所のやつらも見回りしてないし。
〒102-0075
東京都千代田区三番町28 秀和三番町ビル7F
代表取締役社長 廣畑雅彦

ユニオン経営理念
ユニオングループは、音・映像・情報のスペシャリスト集団として、
新たな価値創造と、可能な限りのオリジナリティ―を発揮し文化に貢献する


497 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/15(木) 21:01:39 ID:8CqBYWzL0
>>485
一応派遣業界には携わっているよ。
もう辞めるけどね。

俺も全てを知ってるわけじゃないから偉そうな事は言えんが、差別=格差では無いと思うよ。
今の派遣社員はその日暮らしが精一杯の方々が大部分だろうし、
企業も製造系3年派遣解禁でさらに非正規化の動きは進行するだろう。
有期契約の派遣社員達は所属する派遣会社が大きくなればなる程全国規模で欠員のある事業所に飛ばされる。
逆に弱小会社なら減産に伴ってサヨナラってとこだ。

格差は進むだろうがそれを差別とは言い切れないでしょ。
非正規の臨時社員だからこそ繁忙期に重宝され、閑散期には真っ先に首を切られる。
派遣社員なんてそんなもん。それを認識してないバカが多いのが致命的だ罠。
派遣から派遣先正社員へ、そんな淡い期待を抱いている香具師も大勢見てきたが、100%無い訳じゃない、
でもスキル・年齢・上司との良好な関係等様々な要因や幸運が重なってなれる。
今まで何百人も見てきたが、ほんの一握りの人しか正社員へはなれていない。

それから特派以外にも正社員雇用の方々は存在するよ。
製造系正社員がそれ。ある意味派遣社員よりも劣悪な環境に置かれながら、
正社員という肩書きにしがみついて頑張ってるよ。
でもそれはそれで雇用形態は正社員。
派遣先からの観点は抜きにね。
統計上はそうなる。

498 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/15(木) 22:51:36 ID:ODxOwEjd0
ところで差別制度tってどんな制度なんだろう?

第一条、○○宅の郵便受けもしくは下足箱等には動物の死骸を入れること。
第二条、○○宅の廃棄物収拾等の公共サービスを禁ずる。
      廃棄物が提出されていた場合は玄関先にバラ撒く事とする。
第三条、○○宅への電気・ガス・水道等の供給を禁ずる。ただし基本料金は徴収するものとする。

とかいう風に、事細かに制度として決められているんだろうか?

499 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 00:23:49 ID:6Z4NM6NoO
それだと逆恨みじゃなくなるね

500 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 00:25:31 ID:e3WKk6JM0
>>497
非正規はそんなもんという現実が十分に認識されているからこそ、批判があがってる。
正規と非正規に分けるということは、結局488で言ったようなことなのだ。
農産物の育成には効率的でよいかもしれんが、相手は人だからな。
厚生労働大臣の発言が猛反発を食らったのと一緒だよ。

ところで、製造系正社員って、(偽装含む)請負のこと?
零細工場の社員のこと?


501 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 00:25:45 ID:R9+UQoLD0
ユダヤ商法。だめだこりゃ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_12.html

スティール:サッポロに買収提案、総額1500億円超で友好的TOB(3) - ブルームバーグ

2月15日(ブルームバーグ):米投資会社スティール・パートナーズは、筆頭 株主として株式を保有している
サッポロホールディングスに買収を提案した。
サッ ポロ取締役会の賛同を前提に1500億円超の友好的TOB(株式公開買い付け)を仕 掛ける。
[2007年2月15日17時46分]

これから日本企業多数はユダ資本に買収されたり他国に売られちゃいそうですね、
郵政の金が米ファンドに流れ、
その金で TOB仕 掛けられてるんだよ、
日本の金で日本企業が買い占められているという情けないことに。

ユダ資本 → KCIA(韓CIA) → 統一協会→ 統一協会祝電安倍総理
安倍総理は外資(ユダ資本)経営者に都合がよい、 残業代ナシ、過労死自己責任、自由解雇、派遣使用無期限、
いままでの労働裁判判例を骨抜きにし日本人労働者奴隷化法案を必死に成立させようとしている売国奴だよ
馬鹿日本民族覚醒しろ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&hl=en
『911の嘘をくずせ ルース・チェンジ・セカンド・エディション』
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition

502 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 00:35:24 ID:e3WKk6JM0
正規と非正規の格差を自己責任論で片づけたいなら、ザ・アールの
社長が言っているくらいの主張をしなければ説得力はない。
正規雇用の恩恵は温存しつつ、非正規の不利益は自己責任。
これでは通らないだろうな。
別に俺は奥谷論がよいとは思わないが、本人の努力の成果がそのまま
正規と非正規の格差に反映されているという前提が正しいなら、
そのようにしたところで現状に大きな変化はないはずだ。

503 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 09:15:00 ID:6Z4NM6NoO
頑張って結果を残した人と昨日働き始めた人同じ待遇なのが良いんですか?

504 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 10:28:35 ID:e3WKk6JM0
>>503
そんなことは言ってませんよ。
長年勤務している非正規が、昨日今日働き始めた正規の新卒より稼ぎが低いのは、
確かによいことじゃありませんね。

先に言っておくが、プロ野球のドラフト入団とテスト生入団の違いと一緒
という喩えは的はずれ。説明の必要もないよね。


505 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 11:38:16 ID:6Z4NM6NoO
プロ野球とかよく判らん
野球とかパチンコに例えるのはやめてくれ

差別は心の中にあるもので決して制度では無いな

506 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 11:48:08 ID:aZVJDX/m0
>>489
嘘800


507 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 13:04:12 ID:6Z4NM6NoO
なんで嘘なん?
転職出来てる中高年は腐る程おるやろ?
少なくとも派遣になる奴よりは圧倒的に多い
逆に40過ぎてから派遣になった話なんて聞いたことないな(笑)

508 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 13:11:56 ID:6QaU/e8a0
派遣をなくして全員正社員化しろと言っている香具師は正社員に適応できない
人を差別して、そういう人から職をまったく奪おうとしている差別主義者だよ。
酷すぎる。こういうのがノサバルからニートが生まれるのもしかたないよ。

509 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 14:10:41 ID:/6yymMTNO
派遣会社て儲かるんだな!
仕事先の田舎の派遣会社の社長なんて2年ごとに車買い替えてるし、この間セルシオ買ったと思ったら今日LSに変わってたw(゚o゚)w
ピンハネ会社だから儲かる理屈はわかるけど、そんなに儲かるなら派遣先も派遣料下げればいいのに
これだけ沢山派遣会社乱立してんのにそれ以上に需要があるって事?

510 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 14:52:52 ID:QpE0cIeCO
ろくに面接もしないで働けるのだから有難いと思いなさい。
正社員並に選抜されたらバイトしかできないよ。

一回の顔合わせ程度をやっとこなしてるようじゃ駄目だろね。この板の人間みたいに。
高い待遇を得たいなら違法というより、当たり前なんだけどね。


511 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 15:18:58 ID:e3WKk6JM0
>>508
派遣や偽装請負ならいくらでも求人がある状況でニートが生まれているんだから、
ロジック破綻しとるな。はい、ご苦労さん。
>>510
派遣も選抜されてんだよ。現場に出る前か後か、その違い。

512 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 17:53:14 ID:QpE0cIeCO
更新時に待遇が上がらないなら相手にとって派遣はその程度の認識。つまり給料分しか期待してない事になる。

つまり他に逃げても構わない程度の仕事しか任せていないわけだ。

文句があるなら最初から希望に近い待遇で働くべきだね。こっちは最初から適正金額を提示しているわけだし。

513 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 18:30:23 ID:Bhyo90gv0
派遣でバックレタ時の給料はどうなるのでしょうか?

514 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 18:33:47 ID:a+NPYRYC0
バックレたならお前が損害賠償払ってもいいくらいだぜ、ほんとなら。
逃げるのかい? 弱虫ちゃん? お母さんになぐさめてもらえw

515 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 18:59:47 ID:ciC8Dd1N0
賠償金なんか払わなくて良い
派遣だって労働法で守られているよ

「差別だ」などと言うのは筋違い

昔っからライン工って低待遇だった
労組の台頭で下っ端のボトムアップされてしまって企業は採りづらくなって派遣にシフトした。

同じように男女雇用均等法ができたお陰で一般事務の腰掛けOLは派遣だらけになってしまった。

要はぶんっ不相応な待遇を求めようとするともっと悪くなってしまうって事なのさ。

「派遣制度は差別制度」というのは間違いで
「ライン工や腰掛OLは低待遇から脱せ無い」というのが実情
短いレクチャーで誰にでもある程度できるようになる仕事ってそんなもんなのさ

516 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 19:00:32 ID:ciC8Dd1N0
はぶんっ不相応・・・×
分不相応・・・・・・・・○

517 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:01:48 ID:jCUgEMqs0
[字]太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中 ▽
ハケン社員の給料を正社員と同額にします
≪放送時間≫
2007/02/16(金) 20:00 〜 20:54


518 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:09:55 ID:e3WKk6JM0
>>515
それは半分当たっているが、半分当たっていないと思う。
派遣つーか、非正規雇用はそもそもそのくらいの仕事しかさせないという
労使双方の共通理解があったのだが、それが崩れたのだ。
安く使える野師にどれだけ仕事を押しつけられるか、
これに企業が味をしめちゃったんだよね。
だから、非正規だからと言って、仕事が楽なことはない。
たとえ単純作業でも過密スケジュールでやらされたらきついぞ。
むしろ、改善活動と称して不毛の会議でもやってる方が楽チンだろ。



519 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:18:00 ID:oRy0LMTr0
>>515
>>518
確かに半分当たってて半分間違っているな
腰掛OLの場合は派遣の方が待遇、その他がマシな場合が多い。

520 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:19:20 ID:FDTxY2Wn0
>>518
>改善活動と称して不毛の会議でもやってる方が楽チン

本当にアタマが弱そうな人だね

521 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:27:07 ID:ZlL/WOb/0
誰にでも出来る作業は外部の人に任せて置けばいい

522 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/16(金) 20:28:43 ID:a+NPYRYC0
派遣でもいい たくましく働いて欲しい

523 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:36:33 ID:GSul4R6P0
差別という言葉しか、わからないんだよ
どう表現すればいいかってことを

派遣業者がたくさん増えてるって事は、ピンハネしやすいってこと

524 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:40:27 ID:EGwDECVlO
散々あそんで派遣になって、正社員と同じにしてくれって……。
取り敢えず髪の毛黒くして、ピアス外して、ため口直そうな

525 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:43:01 ID:2xgBxzoTO
直接本人に言いましょうね

526 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:44:30 ID:ZVwj8E52O
タメ口たたかれるような社員ぢゃだめだ(笑)派遣にもあいつ尊敬できるなくらい思われる社員でいてくれ なっ がんばれよ(笑)

527 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:44:51 ID:8u/dsWBM0
税金の優遇ではなく、派遣会社のピンハネ率の制限が必要。
必死で自己弁護をする派遣会社社長のあのイヤラシイ顔
もはや人間ではなかったね。

528 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:50:24 ID:ZlL/WOb/0
>>517
やっぱ派遣社員甘やかし法は否決だったねぇ

529 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 20:54:20 ID:EGwDECVlO
まぁ、舐められてる俺もアレなんだが…。
あの態度で良くて正社員と同じ待遇になるなら正社員なんかいなくなると思うんだが。







あれ、面白いかもしれん

530 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 21:08:36 ID:oLhh9fcr0
まぁでも確かに派遣の待遇は悪すぎる

531 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 22:52:19 ID:EGwDECVlO
正直派遣の待遇が向上するとは思えないけど。昔も建前だけの労働者を守る法律みたいな作ったけど、人数とかで誤魔化せてたじゃん。
つか派遣の立場を正社員並に上げちゃったら企業は派遣なんか取らなくなるから失業者が増えるだけじゃない?

532 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 23:14:43 ID:2xgBxzoTO
生かさず殺さずが一番ということか?

533 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/16(金) 23:42:14 ID:QpE0cIeCO
いつの時代だよw悲惨すぎw

534 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 00:11:07 ID:eWpY3rY40
やっぱ正社員>派遣の形は崩しちゃいけないよな。

535 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 00:18:13 ID:LDfCFnsK0
>>534
なんでだよー?
そーゆー事考えてる人って少ないと思うけどな
仕事に対するスタンスが違うんだから比較対象にはならない

536 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 00:24:07 ID:eWpY3rY40
>>535
正社員≦派遣でなんの利点があんの?
>>531が読めないの?

537 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 00:45:17 ID:WYoOmVxC0
安価な労働力提供と言う点に於いて派遣の比較対象は亜細亜各国の労働力。
適う訳の無い強大な敵だろーな。
そんなのと戦っていてはダメだ。

「自分じゃなきゃ提供できない能力」や「勤務先に対する忠誠心」や
「後進を育てて自分が引退しても理想を追い求め続ける人々」を生み出す方が勝てると思う。

538 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/17(土) 00:51:52 ID:U4M65LOSO
>>531
失業者が増える
これは間違い無いだろうな。
もし正社員並の待遇を求めるなら、派遣先が要求するスキルは上昇し
ノンスキルの人員は淘汰されてく事だろう。

539 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 00:55:06 ID:eudEy49u0
で、淘汰された人間が自殺か犯罪をすると。

540 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/17(土) 00:55:44 ID:U4M65LOSO
>>500
言い方が分かりずらかったね、
製造系正社員てのは派遣会社に正社員として雇用され、人手不足の取引先を転々と回されるんだよ。
時にはプロジェクトリーダーという横文字を餌にしたりしてねw

541 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 10:16:29 ID:hihy1ika0
>>536
正社員≦派遣
このようにすると、企業はよほど専門的なスキルが欲しい時にしか派遣を
使わなくなる。これはこれで派遣本来の姿じゃないか?
低レベル作業の派遣は淘汰されることになるが、そういう仕事自体が
なくなるわけではないから、直接雇用として何らかの形で残るよ。

派遣がやってたいわゆる雑用を正社員がこなすことにもなるだろうな。
もともと、社員が自分の職務をこなす中で自然に生じる雑用を無理矢理に
切り離して派遣にさせてた面もあるので、これが元通りになるだけ。

542 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 10:33:03 ID:TtAVl/6r0
>541
アルバイト雇用になるのではアルマイカ。
「派遣の方が良かった」ってオチになりそうな悪寒。

543 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 10:33:44 ID:hihy1ika0
使い捨て派遣が惨くなるのは、もともと低単価の仕事であるのに、
間にエージェントを挟むがために余計に低待遇になるから。
NHKでやってたが、ある派遣社員が二重派遣の派遣元をやめて
元請けに雇ってもらったら、時給が上がったという例がある。
仕事内容は変わらないのにな。


544 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 10:42:32 ID:hihy1ika0
>>542
派遣OLなどでは隣のパートさんより手取り時給が高いという例はあるだろう。
それは、派遣OLの時給が高すぎるか、パートさんの時給が安すぎるか
という問題であって、社内で適正に調整すれば済む話。

545 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 11:12:56 ID:hihy1ika0
>>540
特派や(偽装)請負がそれなのだと思うが、仕組み的に何か違うの?
実態としては変わらないみたいだが。

546 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 11:18:26 ID:hihy1ika0
エージェント業は高い単価を取れる者の代行をやってこそペイする。
低単価労働者のエージェントなど、最初から無理があるんだよ。

547 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 11:37:29 ID:USx7J82a0
クリスタルの事業所長みてえなやつだな。>派遣社員は毛僕
まあ、おまえさんのような立場は社会のダニなんだけどね。
あ、冗談で言ってる訳じゃないからね。
もうこのコテハン評判わるいよ。

548 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 12:18:46 ID:n1vguCHbO
俺だったらこんなに見下される立場で働けないな。
自尊心がないのかな?

549 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 13:31:20 ID:tX9DOA8r0
>>507
そんな情報どこからも聞いたことないぞ。
嘘でないと主張したいのなら新聞や雑誌に投稿でもしたら?

550 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 13:45:40 ID:tX9DOA8r0
>>541
フランスや他EU諸国でも派遣労働は存在するが派遣先の正社員より高い賃金を払わなければいけないらしい。
不安定雇用だからこそ正社員より高い賃金を払うのが当然というのがあちらの国の考え方らしい。
ところが日本ではひどい所では派遣は正社員の2分の1の賃金。
たとえ正社員より実力はあっても所詮派遣は派遣。
労働の質が低下しても知るもんか。

551 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 13:57:33 ID:PrxfWCUO0
>544
派遣OLとパートの例は、コストが違うのだから単純比較は無理でしょ。
企業が負担してる額は契約社員・パートタイムの方が大きいという例だってありふれてる。
だからこそ多くの企業が派遣制度を利用してるんジャマイカ。

552 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 14:16:47 ID:+NMbjzvpO
俺のみた感じだけど、派遣社員の中には正社員よりも優秀な人もいるから今の制度はおかしいと思っている人と派遣社員は正社員より劣るのだから今のままで良いと思っている人がいるように思う。
派遣社員の中にも大変優秀からその逆までいると予想出来るから、それを区別せずに派遣は派遣と決めつけて個人を見ていないのが差別である、という話なら分かる。
外国の派遣雇用の話も大変優秀である派遣社員を雇用しているからだと思う。
なら問題は正社員採用しない事ではなく社員の能力を区別しない派遣会社でない?
これが実現すれば、正社員よりも優秀であるのだからそれなりの待遇が無ければおかしいと胸を張っていえるし。
ただこうなるとこの区別さえ差別であると言われかねないし、企業が欲しいのが"意志がある優秀者"なのか"意志の無い無知者"なのか分からない以上なんとも言えないけど

553 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 14:25:03 ID:G3MDWR7fO
>>552
オマエ 頭 悪いな
クライアントが人材会社の足下見て 単価下げれるとこまで下げてんだから、人材会社側も奴隷に高い小遣いを支払えるわけねーだろ



554 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 14:27:41 ID:+NMbjzvpO
あと、賃金をあげれば余程専門的な所しか使われなくなるというのは正論というかもともと派遣のあるべきあるかただと思う。
でもこれだけ企業がおいしい思いをした以上実現は難しいと思うし、賃金が上がっても"うちは低賃金で雑用させて貰いますよ"って所を使うと思う。新しくへんな雇用形態をでっち上げたりして

555 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 14:32:43 ID:+NMbjzvpO
>>553
クライアントが単価を叩くのは雑用係だと思ってるからじゃないの?
優秀者がいればわざわざミンチにしなくても金の卵を生み続ける訳だから優遇させる事も出来ると思う。
"こいつはそれで結構ですが、この人はスキルが高く経験値も高いんだからこれ位もらわないと…"仮にピンはねがあって同じしか貰えないなら他に移ればよいだけ。
優秀で企業が求めるような人材ならどこでも引く手あまたじゃない?

556 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 14:39:02 ID:hihy1ika0
>>551
単純ではないが、本人に支払われる賃金は本人がそこで提供している
労働価値への対価だから、その部分では同等にならないと理論的には変。
もちろん、見かけの時給だけじゃなくて、福利厚生分も含めての話だ。
採用・人事管理コスト分などは派遣会社へのマージンとして支払われて
いるわけだから、本人のもらう賃金には関係ない。

557 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 14:41:09 ID:G3MDWR7fO
>>555
それは ブルー(現場)の主張


契約内容の決定権は 常に総務部長や工場長か社長にある。


ホワイトからすれば、派遣なんぞ 頭数揃えてりゃ、あとは ブルーに投げるだけ
ブルーは使えない奴隷でも 現場をまわさにゃ いかんのだよ
オマエの視野は ブルーの範囲だけだな(笑

558 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 15:47:05 ID:+NMbjzvpO
>>557
ごめん、よく分からないからもう少し分かりやすく言ってくれない?

559 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 15:48:10 ID:+NMbjzvpO
>>557
ごめん、よく分からないからもう少し分かりやすく言ってくれない?

560 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 18:27:22 ID:n1vguCHbO
派遣は雑用。いくら優秀でも大金を産み出す働きなんかしてくれない。
だから安く使える人材で十分。

561 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 19:08:44 ID:+NMbjzvpO
正社員は派遣を、派遣はニートを、ニートは正社員を馬鹿にして仮想的優越感を感じてるような気がする。
だから正社員は派遣に劣ってもらわないと困るのか?
企業にしても何も考えないで低賃金で働く労働力の方が都合が良いのかもしれん。


アルバイト雇う感覚で使える社員が派遣なのか…。なら正社員になんかなれないだろうな

562 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 19:37:08 ID:yGByx/zEO
ドラマじゃあるまいし、いがみ合いしてる人なんて居るの?

563 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/17(土) 23:36:42 ID:n1vguCHbO
福利はステークホルダーの為のサービス。つまりボーナスと同じだね。
だから社食が高くても派遣は文句言えない。自分の会社の福利があるわけだしね。

564 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 01:13:49 ID:pKueXjGE0
>>550
実力ってなあに?
どうせ、作業の早さと正確さしか見てないんでしょ??
そんなだから就職できないんだぼ

565 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 01:59:42 ID:+uTTFlk4O
結局社会人になる前から決まってしまうんだな、というのが今の社会って感じ?
頑張って資格取ろ……

566 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 03:06:38 ID:scdnfu+C0
>>565
資格フェチは派遣に多いが資格だけあっても正規雇用は無いよ。
企業は業務上必要な資格は自社負担してでも社員に取らせるのが常識。
何をしたいのか決めて、それを実現できる会社を探すのが良い。

567 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 06:45:44 ID:1vjxurmGO
正社に新卒で入ったほうがスキルつくからね。 派遣で資格勉強してるだけじゃ差がつくだけだわ。

568 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 10:24:00 ID:+uTTFlk4O
いや、いっそ税理士とか公認会計士の資格でも取ってそういう事務所に入った方が派遣よりいいかなって

569 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 10:47:11 ID:L18kA0D+0
>568
税理士だ公認会計士だ〜とさらっと言うけど、新卒で正規雇用されなかったような香具師が
数年の勉強で取れるような資格じゃない。職歴なし三十代の資格崩れになるのが目に見えてる。
それに、たとえ資格を取得できても仕事がないよ。弁護士もそうだけど、近年、試験合格者が
増えすぎて需要と供給が逆転しつつあるから。同じ資格所持者なら若い方が良いし、ね。

570 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 10:51:33 ID:+uTTFlk4O
そうなんだ……。なんか社員もうやだな…。
じゃあ今流行りの宅建?でもユーキャンで…

571 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 11:53:02 ID:1vjxurmGO
資格勉強の効用より、派遣期間を延長する事のマイナスのほうがでかい。

事務系は特に実務経験が無い年増は資格持ちでも敬遠される。

572 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 12:37:27 ID:V8uVQiVp0
自力で就労先を見つけられない人間の”最後の砦”が派遣会社

だって、自力で就労先決めれる人間には派遣会社必要ないもん

573 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 12:49:11 ID:0GOhzP4e0
そのネタは既出だ

574 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 12:49:43 ID:AnHHGaht0
あげときま。

575 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 14:37:50 ID:+uTTFlk4O
真面目に就活せずに遊ぶだけの大学生活だったり、高卒とかの低学歴者の末路?

576 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 15:03:35 ID:I4bhzIenO
高卒でもちゃんと就職して
多少イヤなことがあっても辞めずに腕磨いてるのも居るけどね

577 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 15:33:13 ID:+uTTFlk4O
高卒と大卒だと待遇えらい違うって聞いたんだけど、それも派遣程じゃないんだろうな。正社員の中にも優劣があって、その最下位あたりが派遣をいびる…?

578 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 16:25:11 ID:FjhYnksVO
高卒の正社員に大卒の派遣社員が「ハケンさん」と呼ばれ小馬鹿にされるイタイ現実www

579 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 17:34:22 ID:gSgj2ziO0
>577
大抵は初任給からして違うな。酷いところだと月四万以上違ったりする。

職場での実感としては地位・学歴コンプは2chで騒がれるてほどいない希ガス。
虐めたり蔑んだりするのは性根のひん曲がってる香具師で、地位・学歴は関係ないぽ。
年齢コンプの乙骨さんはいっぱい見かけるけれどw

580 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 20:01:42 ID:I4bhzIenO
派遣だからと言うよりも職種により待遇差が出るんじゃないか?

581 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 20:09:37 ID:+uTTFlk4O
>>579
ということは仕事環境で派遣に辛くあたるのは立場や学歴が関係ないっぽいね。
やっぱり教育かぁ…。


582 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/18(日) 20:13:08 ID:Opkvokb/0
何度同じことを言っても聞かない、やらない、できない、報告しない、
こんな派遣に叱り続ける方の気持ちもわかって欲しいなぁ。
いじめてるわけじゃないんだよね。学歴も何も関係ない。
優秀な派遣の人からは学ぶことも多いけど、いろんな人がいるからね。


583 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 20:27:58 ID:mb1SJM4U0
>>582
派遣に辛く当たるというのは、嫌がらせするとか、
仕事以外のことでネチネチ責めるとか、
クビにされやすい弱い立場につけ込んで無理難題を押しつけるとか、
まあ、そういうこと。



584 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 21:02:42 ID:+uTTFlk4O
職業間の待遇差を格差なんて言い始めたら公務員批判にしかならないなぁ…。そこまで派遣さんも病んでいないと信じてる。


能力が低くて指導される→虐められてる勘違い→差別だ!
ていうのと
陰険→立場が弱い派遣→変わりはいくらでもいるんだよ?→派遣の立場なんか弱くて良い!
ていうのがある感じ?
やっぱり正社員、派遣問わず個人のレベル分を確立すべきなんじゃないかな?じゃないと指摘なのか苛めなのか当人の主観じゃ判断出来ないと思う。

585 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 22:32:42 ID:hQlJ9UH00
>>564
実力は実力なんだよ。
何がいいたいの?
正社員を増やしたくない経営者の吠えずらか。

それなら派遣になってなってその酷さに泣け。
おまえが中高年になって職を失って「就職できないバカ!」と非難されるが良い。

586 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 22:46:43 ID:hQlJ9UH00
>>564


587 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 23:09:27 ID:keEOi6a00
派遣の女って結婚ちらつかせるとすぐに股開くんだけど、
どこでもそうなの?

中には結婚してもいいぐらいのもいるけど、
結婚してから、会社で派遣の女の弱みに付け込んだと思われたくないから、
やっぱ派遣の女とは気の済むまでヤリまくるだけだな。

588 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/18(日) 23:57:35 ID:me6GaQf20
女性の場合、社員と言っても一般職で総合職になれなかったり、
差別があったり、結婚で退職に追い込まれたりで社員が良いとも限らない。
大企業が子会社で派遣会社を作る場合、経費削減のためにやってるわけで、
派遣会社がそんなにもうかる訳ではないと思う。
実際、派遣会社の営業やコーディは離職率が高く、
企業や派遣社員からのクレーム、バックレに対応しなければならない。
あまり良い環境ではないらしい。
派遣会社に文句があるなら、直雇用で採用されるように自分を磨け。
フリーターが増えてるのも新卒採用してもすぐに辞める若者が多いからだろ。
バブル崩壊後は長年働いた社員が解雇され自殺者が相次いだ。
社員は解雇されにくいとは言っても、遠隔地への転勤や子会社への出向がある。
飛ばされてでも会社にしがみつきたければ社員になれ。


589 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 00:50:42 ID:p96gtjCoO
>>585
564じゃないけど実力って何を基準にしてるの?
茶化す訳じゃないけど、その認識を確立させないとどうにもならないと思う。
俺は出来る!と思ってもそれが企業の望むもので無ければ意味がないし、実力があると思っていてもそれが例えば平均値であれば周りとの待遇の差が無い事に不満を覚えたり、指導に自尊感情を傷つけられたりして自分に悪い結果を引き起こしかねない。

590 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 13:59:53 ID:XmaSBa1n0
http://www.chuko.co.jp/koron/
> 特集●下流化するサラリーマン
> 正社員でも“中流生活”は望めない

591 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 16:36:34 ID:uPU0Jkef0
正社員が下流化すると格差是正になるね

592 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 20:53:14 ID:JFQgSVqYO
手取り一桁〜13万でボーナス、昇給なしだぞ。

593 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 22:27:37 ID:qXRuAOgr0
>>589
要するに正社員を増やしたくない経営者側の言い分だよ。
どうせどんな努力をしたって正社員になんかなれるわけないしな。
年令が高くなるほどその傾向は強まるね。

594 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/19(月) 22:36:09 ID:Mjx92sX00
>どうせどんな努力をしたって正社員になんかなれるわけないしな。

そうそう、無理だよな。俺もそう思うわ。あれ?なんで俺、正社員なんだ?


595 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 22:42:12 ID:oqCf+JXTO
派遣 派遣 派遣〜
派遣 派遣 派遣〜
ふー …気がすんだ

596 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 22:49:28 ID:ZdQrWkGd0
>>594
俺が就職した時の親のセリフ
「なんだそんな聞いたこともないクソみたいな会社に就職するのか、
さっさとまともな会社に転職しろ」


「どんな会社でも正社員が一番。地道にやれ」
変わるもんだな・・・

597 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 23:13:58 ID:p96gtjCoO
>>593
言いたい事は凄く分かるし、事実そうなのかもしれない。
ただ企業も社員のスキルレベルのグレーな部分につけこんでる気がする。
派遣は派遣、という言い方は派遣なんてレベルが低くて安置な労働力だと決めつけてそれ以上の余地を挟まない。
なら労働者のスキルレベルを明確にすればその見方を覆せると思う。
有能であると認められれば企業も認めざるをえなくなるし、身心に元気がでる。
逆に認められないなら認められるように努力すれば良いんだから目的意識なく働くよりいいと思う。
ただこうなると本当に出来ない人がつまはじきにあうからこの通りには行かないだろうけど、税金免除より効果あると思うんだよなぁ。

598 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 23:18:47 ID:XmaSBa1n0
パート正社員化促進 法に明記、義務づけ 通常国会に提出
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/26280

強制力がないんじゃね、意味ねえじゃん

599 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/19(月) 23:56:02 ID:uNOvhsHi0
でも、実際には社員から派遣になったり
その逆があったりするから『差別制度』とは言えない。

600 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 00:02:43 ID:DZ69m9qg0
>>597
「労働者のスキルレベルを明確にすればその見方を覆せると思う。」
なるほど、良い見解だ。
だが企業や個人によってはその判断基準が曖昧になりがちでその通りになっては行かないのが現状だ。


601 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 00:04:28 ID:DI2t7+Bw0
って言うか「正社員になれない」って言ってる奴に限って
正社員に成る為の準備を一切してない場合が多い。

そしてスレ違い
恐るべし派遣スパイラル・2巡回目
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095866363/
雇用形態の一元化・雇用の固定化問題について
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1091452642/


602 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 00:11:45 ID:BWj7KpKP0
差別制度はこっち→http://tmp6.2ch.net/rights/index.html

603 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 02:35:43 ID:d3ashyp7O
>>601
マジで?差別問題ってあったからこういう事かと…。

スレ違いスマソ

604 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 03:23:49 ID:Djc3FcS/0
無能な正社員ばかり抱えていたんじゃ企業も長期雇用というこれまでの経営を見直す罠

605 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 08:20:04 ID:Ai+H+WbeO
無能な正社員はリストラされてヨソで働いていると思われ

606 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 09:45:03 ID:X79Ae70rO
無能な正社→派遣

607 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 13:24:43 ID:ykV8Gp2R0

週刊東洋経済 2007年2月24日増大号(2007年2月19日発売)/特別定価620円(税込)

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◆あなたは無縁だといえますか… 貧困の罠  サラリーマンの受難
・あなたにもやって来る「下流」転落シナリオ 藤川 太
・家計が豊かになる時代はもう終わった 熊野英生
・義務教育でも負担過大、学力も人生もカネ次第 ・INTERVIEW 格差と貧困を問う
◆悲鳴上げる中小企業
・消費税12万円が払えない!中小零細業者、無念の廃業 追い詰められる弱者
・生活困窮者を門前払い、北九州市・生活保護“水際作戦”の非道
・児童扶養手当削減に怯える働きづめの母親たち
・追い詰められる障害者、「自立支援法」は誰のため
・ホームレス セイフティネットなき日本社会の遭難者
・若者たちの生活保護 ・INTERVIEW 格差と貧困を問う
◆トヨタのお膝元で
・営業利益2兆円のトヨタを支える下請けとの「賃金格差」
・豊田市保見団地、日系ブラジル人集住地区の実像を追う
◆行政改革の帰結
・自治体予算切り詰めで「最低賃金割れ」労働が多発
◆地方の疲弊
・夕張破綻 市立病院を追い出された透析患者たち
・青森県ルポ 「もうお手上げだ」、リンゴ農家からのSOS
◆現代版・出ニッポン記
・「もう日本に住めない」、年金不安が生む日本脱出
◆億万長者に聞く
・「日本は成功者を成金とねたむ島国」 ・INTERVIEW 格差と貧困を問う


608 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 13:56:03 ID:X79Ae70rO
携帯で見れるソース貼れよ。仕事中だぞっ♪

609 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 14:30:38 ID:lfc1dgfw0
っつーか、雑誌の宣伝じゃん

610 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 18:35:48 ID:Ai+H+WbeO
逆恨みと言うよりも言葉の間違いだな

611 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 19:54:58 ID:7q4MLGb00
そもそも「派遣制度は差別制度」って誰の言葉?

612 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 20:04:22 ID:XZ8MiA/HO
うんこちんちんの

613 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 22:33:09 ID:WNz6fYL80
精射員でない人

614 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/20(火) 23:47:24 ID:5CI3aCob0
ひろゆきと同い年(修士卒、入社6年目)でメーカーの開発職。
今日始めて派遣板にきますた。

ここを見ている大卒派遣社員の工員へ一言。
同期で入社した工業高校卒の連中が
「派遣使えねーよ。大卒なのに派遣だって。バカじゃね」といつも愚痴っている。

君達は派遣制度について活発に議論しているが、
高卒の連中にはそういうところが「仕事できねーのに屁理屈ばっか言う奴」と
映るそうだ。

生産現場では作業をどんどんこなす高卒クンが
重要な戦力になってるので、どうか彼らをイライラさせるようなことは
しないでくれ。
君達は社員よりも身分が低いのだから、
そのことをわきまえて行動してくれ。

待遇に不満があるのは当然だと思うが
だったら大卒にふさわしい職につきたまえ。

就職氷河期だったのはよくわかるし、悲惨なことに
塾講師や、下請けだか孫請けだかのプログラマになってしまっている友人もいるから
そのレベルまでは同情する。
でも、それ以下の工場派遣にまで堕ちるのは君達自身に問題があるからだと断言する。


615 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 00:47:35 ID:gw/5YETi0
んーんでもかーんでも他人や世間や時代のせいなんだよ

616 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 01:58:44 ID:8qr/FiUW0
正社員と派遣社員の違い
http://www.krgroup.co.jp/brain/distinction.html
http://www.haken.or.jp/_contents/haken_qa/okane_02.html
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/docs/1460/C1460.html

雇用形態が職場によって複雑化してるな、
漏れは脱派遣組だが、年収は下がったが、大きな買い物する時の審査の
とおり易さとか生活に安心感は得られたな。


617 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 03:57:52 ID:iAuL8izSO
自分にとって必要な雇用形態を選べば差別だなんて思わないハズだよね?
「食べ物ならなんでもいいや」と言ってドリアンを買ったあとに
「臭い」と文句言ってるようなもんだ

んで「行った店にはドリアンしか置いてないよ」とか言い訳ばかり
単に探し当てる事をしなかっただけだったり・・・・

618 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 04:01:29 ID:iAuL8izSO
要は腹が減ってもドリアンを買いさえしなけりゃ臭い目に遭わずに済むって事さ

619 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 08:23:49 ID:BszJOakL0
>>614
君の言いたいことはよくわかった。
やっぱり差別されているのだということを確信した。
感動した!

人間力が落ちていると言われるが、そうなのかもな。
自称大企業正社員の諸君は人間力があるとでも思っているのかな。

620 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 08:43:22 ID:iAuL8izSO
人には色んな可能性があるのに差別があると言って可能性を否定するのは派遣業者のプロパカンダに違いない!
みんな!派遣だけにはなるなよ!!!

621 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 13:57:32 ID:iAuL8izSO
ちゃんと就職できたとして、同じ会社で同じ仕事してる社員同士でも
待遇差がある事を知ったらやっぱり差別だと騒ぐんだろうか?

622 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 14:02:21 ID:5bWSMkyFO
シラネ

623 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 19:10:18 ID:C7QBrwV4O
差別は無いと思う人、派遣になって差別がないかどうか確かめたら。
差別なんか無いんだから派遣になれるよね。

624 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 19:51:37 ID:DbuMxyeDO
馬鹿だね差別される奴が悪いんだよ

625 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 19:57:55 ID:C7QBrwV4O
派遣が差別かどうか聞いてんだよ。

626 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 20:04:35 ID:VIfd3mQg0
>623
「差別は無い」と本気で思ってる人は少ないんじゃね?
「別にあってもいい」と思ってる非派遣は多いかも試練が。

627 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 20:30:20 ID:gwKnKGZ/0
>>623
派遣業者乙〜♪

差別じゃないけど、派遣は待遇悪いから派遣になんかなるなよ!!

>いんだから派遣になれるよね。
だいたいなるかどうか自分で決められる時点で差別とは言えないんじゃないか?
馬〜〜〜〜鹿!

628 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/21(水) 22:41:42 ID:7BpgdISz0
馬鹿にしなさんな
「差別した」と侮辱されるぞw

629 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 00:19:53 ID:6yH8KBed0
>>623
馬鹿の一つ覚え
「不遇=差別制度」では無いことが理解できないのか?

630 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 00:36:58 ID:v1utAUgOO
区別って事で一致してるんじゃないの?
派遣はできない人にも食べさせる為のシステムだよ。
昔なら土方しかできない奴にも色々な仕事を紹介しているんだよ。

文句は自分で仕事を探せるようになってから言いなさい。


631 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 00:50:25 ID:uUy6sk6F0
またお前か

632 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 17:58:06 ID:iucVxHK10
自分の労働力を高く売れなかったからってひとの所為にすんなよ。
同じ商品がA店とB店で値段が違うなんてのは良くある話。
安い売値をつけたヤツが「差別だ」なんて言っても誰も相手にしないよw

633 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 18:26:20 ID:kyzFbBiHO
派遣社員は商品か。もはや人間ではなく「物」扱いだな。

634 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 19:55:03 ID:d91+Xb4U0
>633
もやはも何も、随分昔から「社員は会社の部品」として扱われてるわけだが。

635 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 20:23:23 ID:0IhK5X+J0
「労働力を売る」という考えを「物扱い」だなんて
正社員どころか派遣にもなれないぞ。。。。

636 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 20:43:03 ID:wa8HgxP+O
人貸業者が説教かよ

637 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 21:54:08 ID:S+Y6JVMi0
【社会】 キヤノン請負労働者 「私達は生身の人間。正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」…衆院公聴会★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172142491/l50

偽装請負の派遣社員が涙の訴え。労組という正社員が派遣を搾取している事実。
ホワイトカラー・エグゼンプション導入しよう。

638 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 22:36:17 ID:W6TMBs0wO
人貸し業者や正社員を怨んでみても・・・・・

同じように時は流れていくよ

639 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 22:41:17 ID:3ufV/cYW0
知ったこっちゃねえっつうの

640 :614:2007/02/22(木) 23:31:46 ID:bzEbpG460
差別以前に、何で派遣社員になる人が多いのか全く理解できない。
俺の学生時代の塾講師バイトの1/3の時給で働いてる人間がいるなんて
どんだけバカなんだおまいらは。
大学行く金なくても、大学入試にだけ受かっとけば塾講師なんてなんとかなるぞ。

>619
頼むから、生産現場の高卒正社員の前で
人間力云々などという抽象的な概念を語らないでくれよ。
「人間だかなんだかしらねーがさっさと仕事片付けろボケ!!」
とどなられるだけだぞ(w

人間力について説明できる学力があるのなら
せめて塾講師くらいになって国語の時間に生徒に語ればいい。

塾講師というのは、工場派遣よりも待遇のいい仕事の一例をあげているのにすぎないのだから、
塾の問題点をうだうだ語って屁理屈こねても意味ないぞ。
その程度のことはわかるよな。

641 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 23:39:15 ID:QYh30bpM0
>>640
今は塾講師も工員も非正規雇用が当たり前の時代になってるの。

642 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/22(木) 23:41:51 ID:wa8HgxP+O
わざわざこんな板まできて説教か。
おめでてーな

643 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/22(木) 23:44:08 ID:U4f0AOuD0
>>640
うん、わかったから早く仕事さがそーね^^

644 :614:2007/02/23(金) 00:29:48 ID:dFzP+2Vt0
>641
俺は「塾講師バイト」と書いてあるんだから
非正規雇用であることは言うまでもない。
塾講師のような非正規雇用の学生バイトよりも待遇悪いのが工場派遣と
言っただけ。

>643
>614 を読んでください。
自分は特に有能でもなく裕福でもない普通のリーマンに過ぎません。
そんな俺から見て異常に見えるのが工場派遣です。

これまでのスレの流れだと、待遇面で差別されているという逆恨みが多い
ようだね。
逆恨みはそれだけなのかな?
事務系の部署に勤めてる連中は派遣のバカ女と接することが多いと思うんだけど
男女関係はどうなってる?
・手堅そうな男を探す女
・手軽にヤリ捨てできる相手がほしい男
恨みを持ってる人が多そうなイメージがあるんだけど。

うちは開発だからCAD職人みたいな仕事一筋の真面目な派遣社員しかいないので
よくわからんのだ。


645 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 00:37:25 ID:B+qINGwH0
自己主張したいんだったらVIPかブログでやってね

646 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 00:48:15 ID:e7laRmvR0
>>644
だからさ、工員だろうが塾講師だろうが非正規雇用同士がいがみ合いしてどうするんだ?
問題の本質を良く考えた方がいいと思うが。

647 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 00:55:13 ID:QQirVFXS0
>>646
非正規同士・・・・×
労働者同士・・・・○

派遣やってる奴も然るべき道を歩んでいれば正社員に成れたハズだし
正社員やってる奴も下手踏めばいつ派遣に成っちゃうかわかんない御時勢だよ

この制度はみんな平等に降りかかっている問題だ。
決して差別なんかじゃないよ。。。


ところで差別制度ってどんな制度なんだろう?
検索しても出て来ないんだが。。。。

648 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 01:48:35 ID:Dd6NCWUy0
所属企業や経歴によって同じ仕事していても待遇が違うのは当然だが
他にどんなことを指し『差別』と言いたいの?

649 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 02:09:12 ID:O3khPhwpO
おまえ「差別」て書きたいだけだろ

650 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 04:25:15 ID:CPI9j2GG0

能力だけでなく世代が違うだけでも正社員と派遣の格差は生まれてくる。
高度経済成長期やバブル期では無能でも正社員になれた。
そして彼らの多くは終身雇用年功序列の恩恵を受けることができた。
一方、就職氷河期では新卒ですら必死に就職活動しても内定できず非正規雇用でしか働く場所がない。


651 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/23(金) 07:43:29 ID:5RSzTf30O
ま  た  氷  河  期  の  話  か
もういいって、
「就職できずに派遣やってます」
「一度入るとなかなか抜け出せないんです」
馬鹿?
就職氷河期時代だった人は派遣やっててもすぐに言い訳ができていいですねw
ところで氷河期時代の方々、約10年間もいったい何をしてたんでしょうか?

652 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 08:29:17 ID:/i74cLCz0
>>640
人間力うんぬんは皮肉だったのだが、最近来た人にはわからんかな。
「人間だかなんだかしらねーがさっさと仕事片付けろボケ!!」
とは全くそのとおりで、俺はどっちかと言うと、その言葉を
正規と非正規の格差を人間力という実証不可能なものに求めようとする
屁理屈コキに言ってやりたいのだよ。


653 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 08:45:53 ID:/i74cLCz0
>>648
待遇格差に不満が出るのも当然の成り行き。
それに対してどう行動するかは人によってさまざまだ。
さっさと、もっと高く売れる市場へ移るのも手だが、
市場のいびつさを是正するよう求める行動があってもよいはずだ。
労働者は組合運動でそれをやった。
財界は規制緩和でそれをやった。
そのしわ寄せを一手に受けた非正規雇用労働者には黙ってろと言うのか?

654 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 08:56:50 ID:/i74cLCz0
雇用を本人の意思とは関係なく正規と非正規に分けてしまうこと自体にも反対なのだが、
現実問題、産業界も労組も生き残りのためにそれを推進してしまった。
自分たちの食い扶持を稼ぐためのいわばビジネスモデルなのだから、
新しいビジネスモデルを考え出さなければ大勢は変わらない。
自己責任論では対処できないぞ。


655 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 09:28:53 ID:JHbjRDvJ0
正社員>アルバイト>パート>派遣
これが現在の身分制度です。
派遣が直接正社員に話しかけることはご法度です。
そのときはパートに伝え、更にアルバイトを通して伝えていただくようにします。

656 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 19:12:56 ID:myBYq0pKO
でもどんな雇用形態で働くかは全くの自由なんだな

657 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 19:21:45 ID:9UBEFu52O
派遣だろうが社員だろうが、収入に満足してたら、それでいいんちゃう?
派遣の奴らほどプライドが高い。。
立場気にするんなら始めから派遣なんかすんなって話。


658 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 19:58:26 ID:lcfT3ED0O
嫌だ。したい仕事をみな派遣会社がとったから派遣か偽装請負しか出来ない。

659 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 22:08:31 ID:myBYq0pKO
どんな仕事をしたいの?
派遣会社が取ったのは「仕事」しゃなくて「作業」だと思うけどな・・・

660 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 22:37:48 ID:wuNQlq9W0
>派遣社員は毛僕
まだ生きてたか。。懲りないやつ。。

661 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 23:25:39 ID:4UAXw+ns0
>>651
何?就職氷河期に正社員になれなかった人の話なんか聞きたくないような言い方だね。
政府自民党独占資本主義をはじめとする支配階級にしてみれば実に都合の良い発言だ。

662 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 23:30:38 ID:ElNUje5O0
糞固定は放置してね

663 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 23:53:48 ID:dFzP+2Vt0
「公平でいる必要はないが、少なくとも公平感は客に与えねばならんのだ。
今日のおまえの始末、やり方は下の下、
そんなやり方では搾り取れんだろうが。下民どもから。」

賭博破戒録カイジ・兵藤和尊

派遣社員募集のサイトを見てきたんだが
若い女性社員を案内に登場させて、明るい職場であることを
アピールするところが多いようだが、
それだけではなく
下民どもに「公平感」を与える工夫が必要なのかもね。

>661
支配階級の都合以前に
就職氷河期に正社員になれない奴は無能過ぎると思う。

俺は第一志望の会社のある街に行って、ラーメン屋のおばちゃんに聞き込みして
居酒屋で偶然を装って開発部長と出会って
研究テーマの話やバイトの話で意気投合して
「おまえうちの会社に来い!!」といわれたから
就職はほぼフリーパスだった。女を口説くより簡単。

派遣のバカどもは「そんなのずるい」というだろうが
会社が求めているのは「開発現場で戦力になる人間」であって
リクナビの手順どおりにエントリーしてくる集団ではない。


664 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/23(金) 23:58:55 ID:V6Q4VBRK0
そんなのずるい

665 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 00:01:34 ID:5RSzTf30O
>>661
つまりね、就職氷河期を盾に派遣で働く事を「仕方がない」と思ってる奴が多過ぎ。
こーゆーの軽蔑するわ、言い訳ばかりの人生って大変だな。

666 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 00:04:06 ID:30sH2V9C0
底辺を探して叩いて自己満足ですか

667 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 00:14:58 ID:mwHPHtEk0
>666
俺は同じ日本人として忠告している。
これ以上無能な日本人が増えてしまっては
漢人どもに日本を乗っ取られる。

663に書いた通り、有能な日本人なら
本に書いてることを鵜呑みにするんじゃなく
自分のアタマで戦略練らないと。

有能な日本人が中国人の下民どもをこき使い
繁栄を謳歌する時代が来ることを願っている。

668 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/24(土) 00:15:53 ID:qP4hVnjGO
いや、叩く前に、
妥協しかできない人間を持ち上げろと言う方が無理がある。

669 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 00:21:36 ID:ac8WH65NO
底辺同士叩き合っても仕方ないっすよ
上が喜ぶだけっすよ

670 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 00:28:04 ID:w2M2NhxC0
差別する制度があるんじゃなくて、蔑視されるような人の受け入れシステムがあるんだと思う

671 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 00:32:05 ID:VlqkvyRS0
>>665
そうか、あんたが職を失った時どんな理由があるにしても他人のせい社会のせいにするなよ。

672 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 00:33:58 ID:VlqkvyRS0
>>670
あんたも職を失えば蔑視されるね。

673 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 00:42:58 ID:iMLJKPFP0
>>672
病気による障害で失職中の中年だが就職に向けて頑張り中!
差別主義者は酷い事言うよな・・・・・・・

674 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/24(土) 00:51:44 ID:qP4hVnjGO
>>671
まぁ有り得ないけど失ったら失ったで死に物狂いで頑張りますよ。
何度も言うが、俺が軽蔑してんのは妥協しか出来ない奴の事な。
就職出来ずに派遣で妥協、こーゆー奴。


675 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 00:57:10 ID:ENUJRUBx0
納得できなくても食ってく為には何らかの職につかんといけんでしょうよ

676 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 01:01:07 ID:VlqkvyRS0
>>674
>まぁ有り得ないけど

危機感が足りないね。
だから派遣を蔑視できるんだよ。
中高年になった時ハローワークへ行って来い。
正社員の職はないぞ。
その時あんたは周りから軽蔑されるくらいの覚悟はしろ。

677 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 01:07:47 ID:/c87zkBaO
だからさ〜勉強とか就活とかさぼるからしょ〜もない身分に堕ちるわけだ。
君らじゃ上のレベルじゃついていけないよ。机に一時間も座れないでしょWWW

678 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 01:09:36 ID:AlXXcl5x0
>>676
職を得たいときにハローワークに頼る時点で負け組みなんだけどね。。。
あと、求人雑誌に頼ったりとかすんおも負け組みw

679 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 01:12:14 ID:ENUJRUBx0
なるほど 隔離スレなんだねここは

680 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 01:12:38 ID:YfFVTgB20
非正規とか正社員なんかで喧嘩してたら官僚が腹抱えちゃうよ。

681 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/24(土) 01:13:38 ID:qP4hVnjGO
>>675
言い方を変えよう。
派遣でも常に向上心持って意欲的に正社員の道を模索してる姿は応援できる。
もう派遣しかないからしょうがないよねって嘆いてる奴らは氏ねと思う。

>>676
危機感の必要の無い職に転職が決まっているのでね。
ハロワならつい最近まで通いつめてましたが?
求人出す側でねw
少なく共俺の地域には50代の正社員募集もあった。勿論技術を要する職だけど。
40代でも未経験とまではいかないが多少の経験で雇う姿勢を見せてる所もあったしな。
むしろ中高年で未経験はねーよwと思うが。
その年齢までいけばなんらかの技術や能力身につけてるはずだろ。

682 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 01:18:49 ID:ENUJRUBx0
選べる程求人があればいいんだけどね
俺のいるとこは求職2人に一人分しか職がねえときたもんだ
しかも8割くらいが派遣


683 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 01:28:40 ID:VlqkvyRS0
中高年で正社員の求人があったとしても、採用ひとりなのに10人もの応募者が殺到する。
企業が経験者のみを要求したとしても。

684 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 01:41:08 ID:/c87zkBaO
俺が大学に入った時も会社に入った時も倍率は十倍以上あったよ。だけどお前らが無能で怠惰だから十倍位は何でもなかった。

甘いんだよ。わからないだろ〜けど。

685 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 02:03:25 ID:M8JM6fI2O
大体派遣は下を見すぎ!社員なんか安月給とか、派遣の方が儲かるとか下見すぎなんよ!
例えば、平社員なんか会社の底辺、スタート地点。
そんな底辺の奴なんか、ほとんど未熟やし、戦力にすらならんやろ?
それを無能だ、とか派遣の方が優秀とか、当たり前の話やん。
派遣の奴らの中には、何年も社会で働いてる奴らもおるわけなんやし。
派遣は即戦力、若手社員は将来性。
評価してる所が違う。
つまり、派遣は仕事できて当たり前、社員はできなくても将来性があればいい。
それを差別に受け止める時点でおかしい

686 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 02:18:14 ID:/c87zkBaO
>>685
良い事言うね。その通りだと思うよ。
派遣会社のステークホルダーとして福利も派遣元で受ければ良いんだよね。

社員と差があって当然だよ。差別じゃない。

687 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 02:27:13 ID:M8JM6fI2O
若い人達の、中途採用だって、将来性を見られてるんだよ。
まぁ経験あれば尚良しだけど・・
就職氷河期だったからとか、低学歴だからとか、倍率がどうとかの問題じゃない!
俺は、3人募集していた大手企業を、未経験可だったので受けた。
最初書類選考があり、履歴書を送ったが1週間たっても返事がこなかった・・ダメかなと思い、また求人を検索していたら、
受けた企業の求人が経験者のみに変わっていた・・あぁ・・落ちたなと思っていたら面接の連絡がきた!
半信半疑で面接に行き、色々話を聞いてると
「未経験可で求人出したら1週間で未経験の方から80件近く山のように履歴書が送られてきて、急遽変えたんだよ。
でもその中で○○君の応募動機等を読んで見ると熱意とか感じるモノがあったから、会ってみたいと思い面接しました。 思った通りの方でした。
テスト頑張ってください!」
と言われた!
もちろん、未経験だったので新卒扱いみたいな感じで、教育セミナーがあった。
君達もがんばれ!
成せばなる!
上を見てる奴はきっと、道が開けるよ

688 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 02:42:08 ID:lN+/mmF90
上を目指して頑張れば良いのに「差別制度がある」といって
自らの可能性を否定しているんだよ。
その方が楽だから。
きっと、誰かが手を差し伸べてくれるのを待っているんだな

689 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 03:10:22 ID:M8JM6fI2O
手を差しのべて、もらう程の問題でもないのにね・・平社員はスタート地点に過ぎない。
正社員でも一生平だったら、満足いく収入を得られない。
だから上に行くためには、功績や、勤務年数も絡んでくる。
20代前半は、土台作りの大切な時期なのに、派遣で過ごすなんて、将来の事、考えてなさすぎ。
今やるべき事は、派遣じゃないと思う


690 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 04:32:27 ID:kmSgXg7GO
まるで就職しなかった罰だね

691 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/24(土) 08:29:39 ID:UXwhfxiO0
>>690
>就職しなかった罰
まあ就職できなかった罰ではないか。
しなかったならそいつの責任だな

692 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 09:49:52 ID:xvQBQ/ja0
はぁー。
まあ、正論ちゃー正論なんだがな。
ちゃんと世間全体を見てるか?

そういう物の見方じゃ、何も理解できんよ。
日本で高収益を上げているエクセレントカンパニーでは万を超える非正規が働いている。
非正規が落ちこぼれなら、それをこれだけ大量に抱え込んだ企業がなぜ高収益をあげられる?

693 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 10:54:56 ID:mwHPHtEk0
663です。

>692
>日本で高収益を上げているエクセレントカンパニーでは万を超える非正規が働いている。
>非正規が落ちこぼれなら、それをこれだけ大量に抱え込んだ企業がなぜ高収益をあげられる?

低賃金かつ切りやすい派遣を
落ちこぼれでも勤まる部署に
配置しているからでしょ。


694 :663:2007/02/24(土) 11:01:51 ID:mwHPHtEk0
それで俺は、落ちこぼれであることを前提としているような職につくのは
誇り高き日本人として間違ってませんか、と注意したわけ。

低賃金奴隷が必要な部署はかならずあって、
誰かが奴隷にならなければならないんだけど
日本人が派遣の募集広告を見て応募するのはやめてほしい。

そこまでして日銭を稼ぎ、いやあさりたいのですか?
日本に生まれ育って
家にネット接続できる環境があって、
バイトの時給程度で書籍類を購入できて
図書館をタダで使える恵まれた環境にいて、
それで派遣て何?

日本人の皆が優秀になれば、派遣どもの雑務は外国人の仕事になるよ。

695 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 11:02:58 ID:/c87zkBaO
世間を理解する前に就活したら?www

696 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 11:03:05 ID:EQKEoVGo0
VIPでやってください

697 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 11:06:47 ID:xvQBQ/ja0
>>693
答になっとらんな。
落ちこぼれでも勤まるポストがそんなにたくさんあるのか。
競争原理から言うとそういう企業は潰れるのが筋。
しかし、むしろ高収益をあげている。

698 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 11:07:48 ID:EQKEoVGo0
>>697
いやもう放置でいいと思うよ

699 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 11:10:40 ID:jekzf4JA0
>>684
現実知らんニートか?
働いて稼がんと食べていけない・生きていけんだろうが?
綺麗ごとなんぞ言ってられない人も多いぞ。
もっと世間のことを知れよ。

700 :663:2007/02/24(土) 11:22:07 ID:mwHPHtEk0
>697
落ちこぼれでも勤まるポストとは、
生産現場の工員(熟練工を除く)などを指していることと思います。


701 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 11:39:10 ID:xvQBQ/ja0
>落ちこぼれであることを前提としているような職
>低賃金奴隷が必要
>派遣どもの雑務は外国人の仕事
差別満載のレスだな。やはり派遣は差別制度なんだと確信させてくれるよ。

今は日本人相手だからせいぜい2chへのカキコくらいで済んでるが、
外国人相手にやると結末は目に見えている。
今は高収益をあげている企業も急速に競争力を失うだろう。
それも市場原理だからしかたないか。


702 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 13:22:36 ID:kmSgXg7GO
>>701
差別的扱いをする人が居るとして、どうして「差別制度」と言えるの?
「差別制度」って何?
辞書検索しても出て来ないんだけどさ・・・・

703 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/24(土) 13:37:15 ID:qP4hVnjGO
ん〜香ばしいね〜

704 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 14:21:37 ID:/c87zkBaO
差別制度があるならなおさら負け組になるのを避けるべきだね。

でもみんな負け組にはなりたくないから無能な人から堕ちていく>FA?


705 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 16:33:07 ID:qSiSMeK+0
>>684
倒産やリストラ。
一流企業の正社員といえども遭遇する可能性はある。
それをも視野に入れないで派遣を馬鹿にする正社員はいるが。
そんな連中も倒産やリストラに遭えばやはり「自己責任」となるはずだ。

706 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 17:32:46 ID:/c87zkBaO
まとも社会人なら倒産やリストラの前に転職するんだけどね。

707 :663:2007/02/24(土) 20:43:07 ID:mwHPHtEk0
>今は日本人相手だからせいぜい2chへのカキコくらいで済んでるが、
>外国人相手にやると結末は目に見えている。
>今は高収益をあげている企業も急速に競争力を失うだろう。
多くの日本企業が既に海外に生産拠点を持ち、
現地で日本人派遣よりも低賃金の労働者を使っている。

日本人派遣の待遇がどうなろうが、
低賃金奴隷を使わなければならないことに変わりはなく、
多くの日本企業が各国の低賃金奴隷を使いこなしており、
「急速に競争力を失うだろう」などということにはなっていない。

むしろ、植民地支配の伝統なのか、使用人を足蹴りにするような某国人に比べると
隣国に文明開化をもたらしたのに逆恨みされた過去をもつ
日本人はまだまだ奴隷に対して甘すぎると思う。

派遣をいままで以上に奴隷化したほうが収益には寄与するだろうが
同胞に対する情けとして今まで通りの待遇で良いというのが俺の考えだ。

708 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/24(土) 21:25:01 ID:qP4hVnjGO
何と言う自己満レス

709 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/24(土) 21:33:17 ID:qP4hVnjGO
ところで今日、
某大手ゲーム、古本販売、ビデオレンタル店行ったら大々的に正社員募集してたぞ。
他にもヤ○ダ電機とか、職安行かなくても身近に結構あるよね〜。

710 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 23:52:30 ID:eyY2+uJK0
派遣だから待遇が低いんじゃなくてガテン系だから待遇が悪いんじゃ?

※参考コピペ
http://www.gatenkeirentai.net/mobile/index2.htmlより
偽装請負、派遣、期間工…。いま、ないがしろにされている「ガテン系」の権利。
「ガテン系連帯」はガテン系で働くあなたの生活を守ります。


711 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/24(土) 23:59:00 ID:9yXKlNJN0
>708
喪舞が言うなw

712 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 00:14:48 ID:PeNEak+q0
>>707
人という動物はな、身ぢかな他人と比較するものなのだよ。
ある企業が中国人技術者を中国の相場では破格だが、本国の相場では
不当に安い給与で雇った。最初のうちは本人も破格の待遇に熱心に
働いていたが、同僚の本国技術者の待遇を知った途端、怒り心頭に
発して辞めたという話がある。

>隣国に文明開化をもたらしたのに逆恨みされた
この歴史観は誤り。中国や朝鮮のことだろうが、日本も含めて
この東アジアの三国に文化的なレベルの差異はそもそもあまりなかった。
列強の横暴で他の二国がぼろぼろにされた一方、それを他山の石に
してうまく切り抜けた日本が急に相手を見下して乗り込んできたから
反発を買ったのだ。


713 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/25(日) 00:23:25 ID:0TaRRE/VO
>>711
そのツッコミを待ってた自分がいた事に気付いたw

714 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 10:00:01 ID:4qjuxlBo0
ふぅ〜
おれ正社員でよかったよかった

715 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 10:42:55 ID:ElreHhxy0
>>707
やはりそうか。
「奴隷をもっと増やしたい。」
「企業の儲けのためなら、日本人労働者の生活を破壊しても良い。」
「日本人労働者から職を奪い更なる低賃金の国へ生産拠点を移せばいい。」
「イギリスをはじめとする列強はひどい植民地支配をし住民を奴隷にしたから日本人もこのくらいはやってもいいだろう。」
派遣制度を作った政府自民党独占資本主義をはじめとする支配階級の本音が見える。

716 :663:2007/02/25(日) 11:10:46 ID:zRQ+SlVj0
>712
レスありがとう。
俺は生産部門の人でないので
奴隷の管理には詳しくないので教えてほしい。

その中国人技術者の件は良く分かるし
当社にも日本の本社採用と各国の現地採用の技術者間に
同様の格差がある。
だが、同様の格差は日本人工員と外国人工員の間にもある。
俺は
日本人技術者=外国人技術者>>>>(能力の壁)>>>>>日本人工員=外国人工員
(注:熟練工や高卒正社員の熟練工見習い君は別途検討する)
でいいと思うし、件の中国人技術者も自身が中国人工員よりも格上だと
思っているだろうから上記の通りで納得して、めでたしめでたし
となると思うが。

>それを他山の石にしてうまく切り抜けた
日本人が必死に知恵を絞って切り抜けたのは誇るべきこと。
それができない隣国に教えてあげたのに逆恨みされると。


717 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 11:22:00 ID:oBaKoSonO
中国人技術者と違い、派遣は他に行く所が無い。要するに元々市場価値が無いから余計に搾取される。

718 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 13:08:52 ID:r1NlZ3tJO
行くところが無いと決め付けてないで他に生きる道を探せば良いのにね
自営業でも農林水産業でも良いじゃん

719 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 13:31:52 ID:9UPDgTnfO
↑自営業や農林水産業は甘いと思っているアホ

720 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 14:33:05 ID:r1NlZ3tJO
甘いなんて思ってない
正社員になれないと言うから、それ以外の道を挙げてミみただけだよ
政治家になる手もあるね (笑)

721 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 16:36:03 ID:+eGV5B4K0
↑休日の昼間に2chにつまらんカキコしてる程度のやつに
ひとさまが進むべき道を挙げてみる資格などない(断言)


722 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 16:49:18 ID:r1NlZ3tJO
少なくとも派遣にならずに済む方法を考えずに流されてる者よりマシ

723 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 20:24:23 ID:e5elIRRK0
>>718
楽して職にありつこうって輩にそういこと言っても無駄。
「派遣以外になんにもなれない」って嘆いているのが楽だもの・・・・
本当は気持ち次第でなんにでもなれるんだけれどね。

724 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/25(日) 21:10:29 ID:9UPDgTnfO
↑そんなレベルか

725 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 00:18:27 ID:B/Bro42d0
>>724
差別発言をする君はどんなレベルなの?

726 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 00:42:58 ID:r5lDLn+VO
同じ企業に募集がある場合、直接と派遣で応募するのどちらが良いのでしょうか?
派遣のが時給など高いし、交通費全額出るとありますが、
不利な点は立場的に差別とかの違いだけですかね?求められるものや、仕事内容が変わってきたり、
派遣のが気楽とかありますか?

727 :犬笠銀次郎:2007/02/26(月) 00:44:25 ID:EY+9JdMp0
>自分で派遣になっておきながら「差別だ」というバカ

派遣社員になるしか選択肢が無かった人間もいるのに、全ての派遣社員が専ら自らの自由意志で派遣社員を選んだかの様に主張する >>1 はもっと馬鹿。(笑)

http://ginjiro.blogspot.com

728 :663:2007/02/26(月) 00:54:08 ID:IGz+MJMy0
派遣板のスレをいろいろ見たんだけど
派遣社員と思われる書き込みのほとんどが
・自身の不遇に対する怒り
・国全体の政治に対する見解
そして、自身の不遇を解決するには国の政治を変えるしかない。
という結論になってるよね。
自分自身の生活がよくなれば、それで十分だろうに
日本全体の派遣社員全員を救わなければ気がすまないみたいな。。
えらく遠回りのように思える。

俺が派遣だったら自分の待遇が良くなる方法をまず考えて実践して
成功や失敗の結果をこういうところで情報交換する。
そういうことを積み重ねていくほうが確実だと思うんだけど。

それからもう一つ指摘。
書き込みの内容ではなく
書き込んだ者や、言葉遣いを非難するレスが多いよね。
生活苦しいんなら
そういうこと気にしている場合ではないと思うんだけど。
言葉遣いは無視して内容のみ判断すればいいと思う。




729 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 01:08:57 ID:HBiQNyPy0
VIPでやれ

730 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 01:26:50 ID:t0eYUUTq0
>>727
どうして選択肢が派遣しか無くなったの?
そして、そうなったのはそれは他人や世間のせいでり、自分では一切対処の手立てが無かったの?

731 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 01:30:53 ID:GvxcKzJDO
確に言葉使いはともかく内容は世間の考えとのズレは少ないだろうね。

正社じゃないと評価されないだろうし、派遣の不遇も本人の責任。努力すれば正社の職は見つかると考えるのが一般的だと思うよ。
それを否定するのは甘えとしか受け取られないだろうね。

732 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 01:45:27 ID:E6iEnz9g0
地方は仕事の大半は派遣
有効求人倍率0.5
選びようが無い

733 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 02:05:26 ID:GvxcKzJDO
どうせハロワに通うようなレベルなんだろ?地方だって大手は社員の採用してるはずだよ。

734 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 02:11:43 ID:cr8uGna80
>>733
お前の想像の話はもういいから。

735 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 05:39:37 ID:GvxcKzJDO
はいはい差別されて可哀想だね。馬鹿?

736 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 10:36:11 ID:MHs4CgT80
>>731
確かに実態をよく知らない一般の見方はそうだろうね。
しかし、そういう人たちに実態を説明してやると、反応は違ってくるよ。
「それは、ひどい」
「そんな話は聞きたくない」
どっちかと言うと、後者の反応が多いな。
わかっちゃいるが、敢えて目をつぶっているということだろうな。
それはなぜだろうな?やはり人身御供が必要だということか?
自分の生活だけ考えるなら、方法はある。自分の身代わりを見つければよいだけの話だ。
非正規雇用の増大はその流れの中で生まれた。
その結果、無視できないほどの比率となり、今や労組の組織率を大きく上回っている。
「政治を変えなきゃいかん」という方向にいくのは当然の帰結だよ。


737 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 10:40:19 ID:f2DnwT//0
>>731
あなたの言葉を借りたら、職を失えば全てが自己責任だ。
競争社会、市場経済、成果主義。
こうした社会である以上雇用形態を問わず誰にでも降りかかる。

738 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 13:28:38 ID:GvxcKzJDO
差別が色々な所にあるのは子供の時から知ってたでしょ?みんな知ってるからこそ受験戦争や職選び、出世争いに必死になるんだよ。今更文句を言っても遅いわけだ。

下流が存在する事自体はむしろ自然なわけで、それが嫌なら換えのきかない人物になるしかない。資本主義の元では社会に頼る人材は、自分の価値を売り込める人材よりも適性が無いと考えられても仕方ない。

739 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 13:49:54 ID:B8nk9L3iO
派遣制度が差別そのものと言うわけではないようだ

740 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 14:44:49 ID:MHs4CgT80
派遣だけの問題じゃないな。
派遣でも請負契約かまされていたり、その逆もあったり、
途中で契約社員になって、また派遣に戻ったり。
人一人働かせるのになぜこうまで複雑怪奇な手順を踏まなきゃいかんのか。
そこを考えないとな。
正規と非正規の格差は競争原理から生まれたものではない。
発端は競争かもしれないが、問題を生じせしめているはむしろ競争の否定。

741 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 17:27:04 ID:B8nk9L3iO
派遣から社員に転職したり、その逆が合ったりする事実は無視ですか?

742 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 17:39:27 ID:MHs4CgT80
会社もいろいろなので、元派遣だろうがフリーターだろうが、本人
次第で正社にしてくれるとこもあるよ。
ただ、正規と非正規の明確な使い分けをしているようなとこでは、
非正規が正規と競合するのは御法度です。
例のドラマでもあったでしょ。松方弘樹がマジな顔で「社員が派遣に
負けるようなことがあってはならん…」
これはリアルです。

743 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 19:28:24 ID:B8nk9L3iO
そうやってモチベーションの上げる方法も ありでしょ?
派遣も「派遣のままで」居る訳に はいかん」と
モチベーションあげて転職活動すれば?

何もしないで待遇だけ上げろなんて思考回路が乞食なんだよ
誰かが何かを くれるのを路上で待ってるだけ

744 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 20:04:02 ID:MHs4CgT80
>待遇だけ上げろ
なんて言ってませんよ。
同じ土俵で競争させてよね、と言っているだけ。
しかし、たいがいの会社はこれだけでも目を吊り上げて過敏反応してくる。
もちろん、こんなの相手にしてたんじゃ埒があかんので、他に土俵を
提供してくれるところがある人はさっさとそっちへ逃げりゃいいさ。
しかし、それができない人もいるってこった。
それはすべて本人が無能だから、がここの理屈だが、ケーススタディのうえでの結論か?
単に気分で言ってるだけだろ。

745 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 21:23:34 ID:yl1mrZ5MO
日本で差別って…
職業が世襲制で、職にすらつけない。ごはんも食べれない。っていうならそれは差別だと思うけど、職業の自由が認められているのに何が差別なの?派遣がやなら辞めればいいと思うよ。日本は優しいから職業が無くなれば最低限の保証はしてくれるし。もちろん儲からないけど
同じ土俵に立てないのは会社、ひいては資本主が立たなくてよいと判断したからな訳で、その判断に異議を唱えるなら労働者である以上辞めればいい訳だ。
自分は正社員と同等だと判断してるから派遣は嫌で、実力のある私が派遣なのは差別だと考えているなら正社員として雇ってくれる所探せばいい。
無ければ全ての資本主が正社員として雇うに値しないと判断しただけ。だからといって派遣にならなきゃ行けない訳はない。バイトでもホームレスでも生きる道はあるよね?
楽して稼ごうと思うから今の待遇が差別に感じられるんじゃないの?
正社員で入って来た奴の履歴や資格と自分のそれを比べてみれば自ずから分かる筈。
そろそろ夢見るのやめたら?そんなに自己の思いを会社に反映させたいなら起業するしかないよ。

746 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 21:49:05 ID:wGhweTi30
派遣会社があるからおまえらみたいなアホが
大企業に出入りできてるんだぞ
勘違いしてでしゃばるな。バカどもが

747 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 22:19:12 ID:B8nk9L3iO
土俵に上がってから言えよ
土俵の外でブツブツとキモイよ
土俵に上がれるように誰かが手を差し伸べるのを待っていてもダメだよ
自分から上がれるようにがんばらなきゃね

748 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/26(月) 22:20:52 ID:0EYtvAfV0
>>747
太田大阪府知事が土俵に上がるのは俺、反対です。

749 :663:2007/02/26(月) 22:25:46 ID:IGz+MJMy0
>他に土俵を
>提供してくれるところがある人はさっさとそっちへ逃げりゃいいさ。
>しかし、それができない人もいるってこった。
>それはすべて本人が無能だから、がここの理屈だが、
>ケーススタディのうえでの結論か?
「無能ゆえとはいえないケース」があるのなら、
それを提示する義務は
待遇に文句を言う派遣奴隷の側にあると思うが。

愚痴ばっかりでそういう肝心なところが抜けていることこそ
無能であることを示していると思う。


750 :663:2007/02/26(月) 22:55:52 ID:IGz+MJMy0
今日、帰宅途中に携帯を機種変更したんだが、そこで派遣に関係することがあった。

なにげに携帯売り場を見てたら、売り子の女の子が声をかけてきて
世間話になった。ワタシなんか派遣だから売り上げが低いと
クビになってしまうと嘆いていた。

宮崎あおい似のかわいい子から哀しそうな目で言われると
携帯買う気がまったくないのに
「大丈夫だって!!俺もちょうど機種変にきたところだし」といって
3万近い端末を買ってしまった。

自分を低くみせて男をおだて
派遣に対する差別を逆手にとって同情を買おうとしてたのかもしれないけど
女に甘い俺は、まぁいいよと思ってしまった。

男の場合はそういう作戦すら使えないから、男の派遣ってもう終わってるなと
あらためて思った。


751 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 22:58:12 ID:MHs4CgT80
派遣先を見限って、派遣時代より良い待遇を得てる者も少数ながら実際にいるだろ。
なぜ見限るのかを考えてみろ。
俺もさっさとまではいかなくとも見限った口だが、
見限った後も同じ派遣先からお誘いがあったよ。
「ぜひうちでまた活躍して、若手の指導もしてもらいたい」
「ふーん、で待遇は?」
「手取り時給○円ってことで」
「ふざけとんのか、おまえ!」
別に俺が能があるなどと自負するわけではないが、非正規雇用は
落ちこぼれのためにわざわざ用意された福祉枠じゃないのだよ。
まあ、絶対にそうだと思いこみたい諸君がいるのもわかるがね、

752 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 23:08:08 ID:GvxcKzJDO
たいして評価されてないじゃんwww

753 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 23:10:35 ID:yl1mrZ5MO
>>751
思いこんでないし、あなたが正しいと思うよ。
差別なんて騒がず美味い口見つけるなり、派遣会社なんか鼻糞だといえるような努力をした方が前向きだし建設的だと思う。
あなたの話が本当なら非正規雇用枠がなくならないのはそういう思考や努力をせず美味い思いをしたいが努力をしたくない人がいるからだという事になるでしょ?
それをやれ政治のせいだの、企業がどうだの差別だのと言って棚上げにしてるからそれは違うと言ってるだけ。


754 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 23:29:53 ID:MHs4CgT80
いや、むしろ、そういう思考も努力もしているが、実っていない者が
多いということだと思う。
自分自身も見限れるようになるまでにはかなりの雌伏期間が必要だったし、
その間も派遣先派遣元両方から脅しともなだめともすかしともつかん
さまざまな牽制を受けた。
要は、「クビにすんのもかわいそうだから、非正規で雇っておいてやっか」
そんなものでは決してないということ。
政治や企業への批判で、実らない努力が少しでも実るようになるのなら、
それはそれで良いことじゃないかい。


755 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 23:35:46 ID:QhAPg0Qo0
ここの住民って派遣法廃止して契約社員を活用って考えてる人いるの?
それとここの住民って自民党支持?

756 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 23:36:43 ID:NIbJEjSG0
共産党

757 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 23:45:00 ID:GvxcKzJDO
自民にいれるよ。
理由は他スレの工作がきもいから。社員だから派遣法とかどうでも良いしな。

758 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/26(月) 23:46:24 ID:yl1mrZ5MO
>>754
実らないのはどちらかが、あるいは両方がたりないからじゃない?
見限るまでが大変なのは体験された通り。決してそれは甘くない道だと思うよ。
自分より若い人間が高給を取る現実、同級生の出世、親戚とのしがらみ、挙げればきりがないけど、それらと向き合いながらストイックに努力を続けるのは酷く難しいと思う。
そこで逃げ出した奴が政治批判や差別問題に摩り替えあわよくば第三者に問題を解決してもらおうとしているように思える。
それは正しい道ではないと思う。努力が100%実るとは言わないけど、努力もせずに旨い思いをしようという考えは間違っている。
今報われないのは努力が足りないのではなく政治がおかしい、というのは派遣の立場で言えば負け犬の遠吠えも同然。努力で這上がって正社員なりなんなりになってからするべきだし、そうでないと説得力もないと思う。

759 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/27(火) 01:29:56 ID:wsHxunHl0
>>744
同じ土俵って君ね・・・
そもそも派遣は同じ土俵に立てないのわかる?
自社雇用の期間工ならまだしも、各社に決められた単価を払って働いてもらってるの。
それを土俵に上げろだ競争させろだ、それをさせるなら自社で雇用して真っ向から競争させるっつの。
それから>>751で誘われたような事を吹聴しとるが、本当に若手の育成に必要な人材なら、
厚待遇で受け入れようとするのが当然だろ。
派遣先からは「来てくれたらいいな」くらいにしか認識されて無い証拠だ。
落ちこぼれ、というか、ドロップアウトして職に困っている方々の救済措置とでも言うべきか。
派遣ダラダラやってて満足してる奴なんているか?
これで死ぬまで安泰だ、なんて思ってる奴いると思うん?
少なくとも正規雇用より将来に不安を抱えていると思うが。
とどのつまり、福祉枠に近い効力を発揮しているという訳さ。

760 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 03:53:27 ID:mBaPJjeUO
派遣登録しないで就職活動してください
指定の職業訓練うければ
終了まで失業給付金や訓練手当が出ますよ

「資格取るにも時間と資金が必要」と言い訳していた人も居ますが
あらゆる可能性を模索してみてください

761 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 07:48:31 ID:mBaPJjeUO
age

762 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 08:19:43 ID:/1NQimLW0
>そもそも派遣は同じ土俵に立てないのわかる?
>自社雇用の期間工ならまだしも、各社に決められた単価を払って働いてもらってるの。
良いこと言った。
つまりこのような膠着思考をしていてはスパイラルからは抜け出せないということだ。
派遣先企業の方がもっと柔軟な思考をしとるぞ。
請負契約かますやら、途中で契約社員にするやら…

>ドロップアウトして職に困っている方々の救済措置
自分からいらんと言っておるのに、なんでわざわざオファーしてくんのや。
むしろ口八丁の詐欺ファンドのアナロジーで受け取ってもらいたかったなー。
派遣営業マンよりも、派遣先企業のことな。
使い捨て派遣を求める企業には「福祉枠」などというコンセプトはない。
しかも、そういう企業ほど、派遣の大口需要を生んでいる現実。

763 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 13:37:18 ID:mBaPJjeUO
難しいこと言ってるけど
「誰かを差別する制度」なんて存在しないよ

764 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 13:53:54 ID:TYGpxqpzO
文の構成も内容も整理してから書いてくれ。読みにくいよ。

765 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 17:39:22 ID:g+bLAJq50
>>702
検索で出て来ないときはバラバラに検索するといいよ

http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?keyword=%E5%B7%AE%E5%88%A5%E5%88%B6%E5%BA%A6&FORM=MSNH&cp=65001
【差別制度】の前方一致での検索結果 0件
結果が見つかりませんでした

キーワードを変更して、もう一度検索をしてみてください


766 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 17:39:35 ID:g+bLAJq50
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?j=%e5%9b%bd%e8%aa%9e&keyword=%e5%b7%ae%e5%88%a5&startcount=0&matchtype=startwith¤titem=08145800
さべつ 1 【差別】
(名)スル

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」

(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。


http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?j=%e5%9b%bd%e8%aa%9e&keyword=%e5%88%b6%e5%ba%a6&startcount=0&matchtype=startwith¤titem=11128400
せいど 1 【制度】
(1)国家・社会・団体を運営していく上で、制定される法や規則。
「社会保障―」

(2)社会的に公認され、定型化されているきまりや慣習。
「徒弟―」「家族―」


http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?j=%e5%9b%bd%e8%aa%9e&keyword=%e6%b4%be%e9%81%a3&startcount=0&matchtype=startwith¤titem=16214400
はけん 0 【派遣】
(名)スル

任務を負わせて、他の地に行かせること。
「特使を―する」

767 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 17:42:51 ID:g+bLAJq50
バラバラに検索した結果を繋いでみたけどやっぱり意味不明だw

「任務を負わせて、他の地に行かせることをしていく上で、制定される法や規則。」は
「特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをする法や規則。」だな。

768 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 19:01:32 ID:mBaPJjeUO
法や規則、或いは定型化された慣習だと言う割には
どうやって派遣を差別したら良いのか知らない人が多すぎる

769 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/27(火) 19:55:20 ID:XRRpJjQw0
そんなに差別、差別って言うなら、今度から分別しちゃうよん。
派遣をリサイクルできるごみとできないごみに分別。
リサイクルできないごみに分別された方、明日から無職ね。

770 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 20:14:53 ID:KQ394wnCO
バカじゃねえの

771 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 21:02:24 ID:t/v5RuECO
それが正しいでしょ。
出来る奴と出来ないゴミ。
格差が開いたのはこの間。資本主義の上で経済活動する以上当然。
ゴミが一丁前に政治だの企業だのと人のせいにするから見苦しい。
派遣がゴミだと言う気はない。成功する人もいる。
成功しないからといって他人のせいにして奴隷だ差別だと騒いでる奴がゴミ

772 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/27(火) 21:04:57 ID:XRRpJjQw0
>>770
何がどう馬鹿か、日本語でいいから説明してみ。

773 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 21:29:11 ID:KQ394wnCO
>772 日本語で簡潔に。
一連の不毛な流れ。
何度も書き込まれる同じ話題


774 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/27(火) 21:30:47 ID:XRRpJjQw0
>>773
ご名答。

775 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 22:00:14 ID:mBaPJjeUO
差別制度なんて存在しないのに「差別制度だ」と言い続けても不毛だ罠

776 :663:2007/02/27(火) 22:11:53 ID:cJAXB0EP0
俺達は不当に差別されてる被害者だ、というレスが多いが
君達とは少し違う視点から指摘したいことがある。

20代の女の子の多くは、君達と同じように非正規雇用だったり
正規雇用であっても「私達は差別されてる」と思っている人は多い。
俺の彼女も非常勤職員なんだが、俺に対して屈折した感情を
抱いているところがある。
なにかの拍子に「おまえはバカだから」「学生バイト同然」みたいなことを
口にするとボロボロと涙をためて
「ワタシがどんな気持でいるのかなんて○○(俺)にはわかんないのよぉぉぉぉ」
とわめきだす。
反対に、「××は派遣のくせにワタシに友達紹介してとか言ってんの」など
執拗に非正規雇用の男をこきおろすこともあり、屈折かつ矛盾している。

おまいらの彼女は非正規雇用?
同じ身分同士なら身分差による溝がないぶんうまくいくんではないかと
思うんだがどうよ?


777 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 22:14:06 ID:2c0m4Kkg0
「おまえはバカだから」「学生バイト同然」
とかいちいち言う必要ないじゃん

778 :663:2007/02/27(火) 22:45:02 ID:cJAXB0EP0
>777
低レベルな愚痴を注意したんだ。
だって、職場の冷蔵庫に入れといたプリンがなくなっていたことを
延々愚痴ったんだぜ。


779 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/27(火) 22:48:07 ID:XRRpJjQw0
つまらん長文読ませんなよ。
ほんとつまらん。
で、何? 彼女の話?
どうでもええでそんな話。

なにがプリンやねんw
食いすぎたら大腸カタルなるで。

780 :663:2007/02/27(火) 22:54:54 ID:cJAXB0EP0
長文スマソ。要約する。
・派遣はバカ
・派遣男の数<<派遣女の数
・バカ同士のほうが人間関係は良好
→派遣男は能力的につりあう女をみつけやすいのでいいですね。

781 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 23:00:08 ID:KQ394wnCO
だから何?

782 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/27(火) 23:01:49 ID:XRRpJjQw0
>>780
劣った個体のDNAを後世に残してくれるな。でOK?

783 :663:2007/02/27(火) 23:03:36 ID:cJAXB0EP0
>781
君達は差別されてるっていうけど、
だからといって何もかもが終わってるのではなくて
一つくらいは有利な点があるよっていう
明るい話題を提供したんだが。。

784 :663:2007/02/27(火) 23:07:31 ID:cJAXB0EP0
>782
別にそこまでは言ってないって(w


785 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 23:40:01 ID:TYGpxqpzO
社員を恨むなら逆恨みだよね。
自己の怠慢と雇用主の搾取が原因なのに妬むのは辞めてくれ。

786 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/27(火) 23:42:04 ID:tP/6ciy60
差別されてんの?
ボーダーラインを超える準備をしなかっただけじゃないの?

787 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/28(水) 00:27:08 ID:t3KSePpP0
>>762
読みにくいとかクレーム上がってるみたいだけど、とりあえず理解できた範囲で。

>請負契約かますやら、途中で契約社員にするやら…
その請負は適正か?その契約社員はクーリング期間以降は更新しないんだろ?
それでよく派遣先が考えてると言ったもんだ。
昔はこんな提案当たり前のようにしていたぞ。

>使い捨て派遣を求める企業には「福祉枠」などというコンセプトはない。
結果として、無職者たちを救済してしまっているではないか。
例え、派遣先がそう認識していなくても、働く側が不本意だったとしても。

>しかも、そういう企業ほど、派遣の大口需要を生んでいる現実。
これは事実だが、大企業ほど雇用するキャパも抱えている訳で、必然だな。



788 :762:2007/02/28(水) 08:46:28 ID:2+qxoA380
やっぱりわかりにくかったのかな。補足しとこう。

派遣先企業は派遣制度の原則などもはや眼中にない。
あちこちから都合の良い箇所だけ持ってきてやりたいようにやっている。
請負契約かますだの、途中だけ契約社員にするだのは、その好例。
これだけ派遣制度を壊しまくってる相手に「あのね、派遣てのは派遣元があってね…」
などと講釈されて「はあ、そうですか」と引き下がる必要はない、てこと。

福祉枠が必要なら、それをちゃんとつくればよい。
問題は、労働市場が正常であれば結果的福祉枠に入らずとも済んでいる者まで
その枠内に押し込められている点だろう。
「もともと福祉枠相当の連中だったんだ」という反論があるが、
それには同意を得られないだろう。

大企業ほど雇用するキャパは大きいのだから、そこがいい加減なことをやれば
社会への影響も大きいわな。


789 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 11:34:53 ID:RLpgqpxRO
差別だと言うならば何を基準に差別してんの?
労働市場の崩壊は労働者にとって無差別攻撃だと思うが?

790 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/02/28(水) 12:32:04 ID:T06hPVNB0
●超越論(0→1)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●非超越論(1→0)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja

以下、実践上の矛盾に対する批判となります。

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

791 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/02/28(水) 12:57:18 ID:T06hPVNB0
自由競争を言い立てるならば、すべての規約を廃止せよ。
殺人の発生も自由な競争に含まれ得る。
最初に自由という語を安易なし方で使用し始めたのはそっちであるにもかかわらず、わたしが安易な仕方で使用した途端に自由という語に敏感になるのであれば、いったん経済活動を停止して自由という概念について各自で徹底的に考え、その後に議論することにしよう。
規制緩和を言い立てるならば、あらゆる規制を緩和せよ。
殺人の規制を緩和し、経済活動に殺人を組み込むのである。

わたしは批判したい対象に一般人という「固有名」を与え、以下のように定義づけた。
一般人とは、次のいずれかに該当する者をいう。
(1) 自らが抱いている感覚や感情、あるいは自らの帰属集団や準拠集団において共有されている感覚や感情を直ちに〔論証あるいは証明を行わずに〕正当化する者……理論の正当性の判定
(2) 一方である状況において自らが持っている信念を正当化しており、他方で他の状況においてそれと矛盾する言動をとる者……実践の正当性の判定1
(3) 一方で他者にある信念を持つ、あるいはその信念に基づいた実践を行うように要求しており、他方で自らはその信念を状況によって放棄する、あるいはその信念に基づいた実践を行わない者……実践の正当性の判定2
  →例:自らが抱いている感覚や感情、あるいは自らの帰属集団や準拠集団において共有されている感覚や感情を直ちに(あるいは論証なしに)正当化するにもかかわらず、他者(特に少数派)が同様の行為をすれば非難する者
(4) (1)〜(3)のいずれか1つ以上に該当しており、かつ自らの考えや主張に正当性があると考えたり、主張したりする者……重層的矛盾の判定1
(5) (1)〜(3)のいずれか1つ以上に該当しており、かつ他者の自己中心性ならびに/あるいは矛盾を非難する、さらにはその非難を正当化する者……重層的矛盾の判定2

792 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 13:04:22 ID:RLpgqpxRO
長い遠吠えだな

793 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 13:13:07 ID:2+qxoA380
そもそも差別に基準はない。
あったとしてもそれはでっちあげで、論議する意味はない。
明確で誰もが納得できる基準があるなら、差別ではないからな。

794 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 13:50:57 ID:RLpgqpxRO
入社試験を受けて通った人と、それ以外の人に格差が出るのは差別じゃないよね?

795 : ◆GOHANioZdo :2007/02/28(水) 13:58:55 ID:RLpgqpxRO
しかし、こう↓あるね
ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。

796 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 14:15:47 ID:2+qxoA380
>>794
それ自体はね。合否基準が公正ならば。
問題は格差が生じることではなくて、成長を否定されること。
これは、どのような基準があっても不公平。
>>795
ある基準=恣意的に決められ、コンセンサスも得られていない基準。
言葉に惑わされないように

797 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 15:00:07 ID:gZe7kbG1O
お前等はバカか?
差別が嫌なら最初から働かなければいいじゃん。
自ら奴隷制度に登録してウダウダ言ってんじやねぇよ!


俺の様にニート回帰して、世間に抵抗を示すのだ!!

798 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 15:28:55 ID:P4ePzdvBO
>>791
何に対しての意見なのか分からない。
概要は分かったけど分かりにくいので噛み砕いて欲しい。

理解していないのでまと外れかもしれないけど
自由競争→殺人の許容
規制緩和→殺人の規制緩和
というのは極論すぎる気がする。

799 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 15:29:23 ID:LUnEfMrXO
Fラン大学に入るのと同じ位、派遣は明らかに負け組枠。
待遇で差が出る事もみな知っているし、納得している。

嫌なら自分の望みを交渉の席ではっきりさせれば良い。受け入れてもらえるかどうかはあなた次第。

派遣元、派遣先、雇用形態、全部自分が選んだわけだ。不満があるなら自分が移れ。


800 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 16:11:39 ID:2+qxoA380
>受け入れてもらえるかどうかはあなた次第
そこが違う。
そもそも使い捨て労働者の活用で利益を得るビジネスモデルなのだから
普通に交渉したところではねられる。
使い捨て労働者が能力をあげたとしても、そいつの仕事分担を増やして
さらに利益をあげるだけであって、使い捨ての身分は変わらんよ。


801 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/28(水) 16:26:02 ID:t3KSePpP0
>>800
結論から聞きたい。
2行くらいにまとめてくれ。

802 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 16:32:53 ID:LUnEfMrXO
使い捨ての労働者が能力を伸ばしたら他に移れば良い。

教育コストがかからないような仕事を期待しているんだから仕方ないよ。もっと高いレベルの仕事なら交渉できるはずだよ。
そういう事も含めて自分のキャリアを決めていくのが派遣でしょ。

803 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 17:22:41 ID:2+qxoA380
>>801
単に待遇差をつけるためのことで特別枠をつくるな。

>>802
>教育コストがかからないような仕事
派遣・請負は本来そうなのだが、そうでない領域にまで使っているから変なことになる。
実際、使い捨て派遣でも派遣先は教育コストをかけてるよ。
派遣期間の無期限化、派遣先による選考がなし崩しで行われているのもそのせい。


804 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 18:45:09 ID:LUnEfMrXO
派遣の場合は手足となって働くだけだから中途でいくらでも補充できる。実際、いなくなって困る人に金を惜しむ理由がない。

805 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 19:25:30 ID:2+qxoA380
>手足となって働くだけ
上流行程にいる椰子が陥りやすい偏見
いくらでも補充できるのは、買い手市場だからであって、
>いなくなって困る人に金を惜しむ



806 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 19:30:15 ID:2+qxoA380
ミスった。
>手足となって働くだけ
上流行程にいる椰子が陥りやすい偏見
いくらでも補充できるのは、買い手市場だからであって、
仕事のレベルを低くすればいくらでもやり手がいるかというそうとも言えない。
人間には向上心があるので、あまりにアホな仕事は敬遠される状況も生じ得る。
現実に最近は使い捨て派遣も集めにくいと聞く。
>いなくなって困る人に金を惜しむ
それは、対価との関係で決まる相対的なものだ。
たとえ有能でも社の売り上げの半分をよこせなどという奴は放逐されるだろう。


807 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/28(水) 19:36:22 ID:t3KSePpP0
>>803
特別枠というのは具体的に何を指す?
ここでいう派遣制度か?

808 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 20:11:09 ID:LUnEfMrXO
>>806
派遣が集まりにくいなら裁定されて適正価格に落ち着くよ。

それからオーバースキルな社員に逃げられる事は確にあるが、それは金を惜しんだわけではない。やって欲しい仕事の対価は十分に出す。

会社だって誰でも搾取できるわけじゃない。つまり差別による搾取ではなく、能力が期待されていないだけ。その分仕事の責任は軽くなるが、派遣は賃金を全額貰えないから自覚が無い。

809 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 20:31:04 ID:2+qxoA380
>>807
派遣も含めた低待遇非正規雇用。
要するに、正規雇用した場合のコストを負担したくないから、
そういう別枠を設けて人を雇っているわけでしょ。


810 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 21:10:46 ID:2+qxoA380
>>808
使い捨て人材が集まりにくくなるには、他にまともな待遇で雇ってくれる
企業が増えることが前提条件。
すべての企業が従業員の一定割合を使い捨てでまかなうビジネスモデルを
採用したら、どうやってもその一定割合分の使い捨てが出る。
本人の意思とは関係ない。
要は、「使い捨てでいいや」と考える企業と労働者の比率に大きなミスマッチが
あるということだろう。

811 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 21:51:56 ID:P4ePzdvBO
>>800
なにが違うの?それが現実でしょ?
派遣は使い捨ての身分である。あなた自身が結論した通りだと思う。
それを悪いと思う根拠が分からない。労働者が皆自由、平等、幸せになれるんだ、と信じてるなら社会主義でもやるしかない。
資本主義社会で派遣しかやれない、やらせてもらえないのなら今の資本主義社会の中のでのその人の価値がそれだけであると言う事。それだけ。
派遣しかなれない社会が悪いんじゃなくて、派遣にしかなれない人が悪いと思う。
昔に比べればその割合は大きく傾いたとは思う。でもそれは仕方無い事でしょ。社会も時の流れの中で流転するわけだから。
何も全ての労働者は派遣扱いという訳ではないんだし。
社会に出ていわゆる負け組だと認識しても遅い。
社会に出てからの努力なんていうのは報われるしかるべき場所で行うから報われるのであって、派遣が努力しても報われ難い。
正社員の誰より有能だと思っていても評価されないのは派遣という立場にいるから。
始まりの場所が既に不利。そしてそこにいるのは自己責任。
それを認めたくないなら資本主義社会に依存せず山に家でも立てて自給自足するしかないと思うよ。

812 :663:2007/02/28(水) 22:33:53 ID:jbVaiuPZ0
ここで不遇を嘆いている派遣クンは
さぞかし高スペックでいらっしゃるのでしょう。

これまでの経歴、能力と現在の待遇を書いて
差別による不遇なのか、実力相応なのかをこのスレの連中に
聞いてみるというのはどうだい、

俺自身のスペックを例にフォーマットを作ってみた。

年齢:30歳
待遇:正社員、年収520万、アパート代会社負担
職種:商品開発(先行開発)
学歴:地方国立(駅弁)工学部の修士
経歴(派遣奴隷、学生アルバイト等も含めて):
   ・塾講師(中学英数、高校数学) 学部2年〜修士2年
   ・先行開発(商品企画、設計、試作品の評価を一通り)試作品を業界向け展示会に出品
    勤続6年目、役職なし、後輩2人(修士卒の新人)の指導を担当
資格:ソフトウェア開発技術者(仕事とは関係なく趣味で取得)、
   TOEICスコア730超(外国人技術者と打ち合わせができる程度)
   CADは一通りできるが、資格はとってない。


813 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 22:57:44 ID:0DRmfyfb0
年齢:34歳
待遇:正社員、年収680万、住宅補助6万
職種:カスタマエンジニア(修理屋)
学歴:地方工業高校卒
経歴(派遣奴隷、学生アルバイト等も含めて):
   ・客の機嫌とって早16年('A`)
資格:普通自動車免許、クレーム処理上級者、処世術5段、危険察知能力◎

814 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 23:03:23 ID:3ZxsEV5B0
上げときましょう。

815 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/28(水) 23:12:43 ID:t3KSePpP0
>>807
という事はその特別枠を、待遇差をつける為に作っているのならやめなさい。って事ね?

凄い理論、まるで社会主義国家だな。愛読新聞は赤旗か?
正社員の昇給や賞与の額にも差があるように、非正規にも仕事に見合った報酬を支給しているだけ。


816 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 23:22:14 ID:7ZrzUTmx0
>>811
中高年になって職を失えば派遣やパートしかない。
一流大卒、一流企業の正社員の経歴を持った人でも降りかかる可能性はある。
年収800万の一流企業の正社員が年収250万の派遣工員になった例もある。

817 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 23:30:02 ID:Qprc/gFr0
>>816
一例を挙げて全てがそうであるかのように言うなよ
一流企業の正社員は人員整理時に社から次の行き先を斡旋されるよ。
本当に羨ましい。。。。
派遣は人員整理時に契約切られるだけだけどさ。
まああ、派遣会社が次を探してくれるさw

818 :663:2007/02/28(水) 23:35:39 ID:jbVaiuPZ0
>中高年になって職を失えば派遣やパートしかない。
>一流大卒、一流企業の正社員の経歴を持った人でも降りかかる可能性はある。
それは一流企業の管理職なのにハローワークに行くようなバカのことでしょう。

俺の親父は定年退職した後に専門学校、職業訓練校などの非常勤講師を
やってる。年収は400万程度だが仕事はきつくないし、面白いと言ってる。

もう少し若ければ某資格職の事務所を開いて
働きづめで年収1000-1500万くらいだったろうと思う。

いずれにしても、年収250万の派遣工員なんてありえない。
「誰もが降りかかる可能性」ではなく
「無能なバカ社員に降りかかる可能性」である。

819 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 23:37:09 ID:2+qxoA380
頭の固い人たちだなー
待遇差つけるのに別枠なんぞつくるなと言っているだけで、
待遇差そのものがいかんとは言っておらんだろ。
実際に正社員同士でも格差はあるわけだから。

企業が非正規雇用を使いたがる理由としてよく引き合いに出されるよな。
「正社員はコスト高だ」
経営側の言い分だからこれが本当かどうかは精査する必要があるが、
本当だとしたら、そのコスト高の部分を見直すのが筋だろう。
別枠を設けてそこでバランスを取るのはよくないと言っているだけだ。
これのどこが社会主義なの?
どこが理想主義?

820 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/28(水) 23:40:22 ID:t3KSePpP0
40代のオッサソの派遣余命なんて数年だぞw
50いったら派遣でも殆ど紹介できない。
よっぽどの経験とスキルが無いとね。

そういや最近うちの近くのミニストップで明らかに60以上のおGメン達が
バイトし始めた。
派遣じゃなくてアルバイトならあるかもね。

821 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/02/28(水) 23:43:09 ID:t3KSePpP0
>>819
じゃあ逆に聞こう、待遇差をつけない別枠とは?

822 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 23:55:19 ID:7ZrzUTmx0
>>818
一流企業さえ就職で切れば全てが安泰か。
そう思い込んでるとしたらとんだ世間知らずだな。
ハローワークに人行く人を侮辱するようなブルジョア反動分子にはわからないだろうね。

823 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/02/28(水) 23:58:40 ID:2+qxoA380
>>821
その前にさ、冷静にレス読んでくれよ。


824 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 00:00:21 ID:3fVDjQJx0
一流企業にいる派遣の方々へ
職場に居る同世代の社員にも負けてない⇒
スキル上げて更に一流企業、独立目指そう。

年上のダル社員より俺のが出来る⇒
勘違い。時代が違うんだから比べる意味なし。
て感じだと思うけどどう?



825 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/03/01(木) 00:03:02 ID:GDhlexih0
>>823
いちいち長文にしないで、簡潔にまとめられないの?

826 :663:2007/03/01(木) 00:10:36 ID:dikPe8rc0
>822
818のどこにも「一流企業さえ就職できれば」などとは書いてない。

ハローワークに行く中年を侮辱するのは当然だろう。
バイト情報誌を読む学生と同レベルの職探しとは、
「私は騙されやすいカモです」と宣言してるようなもんだな。
どうせブラック企業の案内ばかりなんだろ。
貴方は今まで何をしてきたのかと問いつめたくなるな。
仕事を探すための人脈すらないとは。終わってる。

俺の親父が専門学校や職業訓練校の講師の仕事を見つけたのは
元部下から頼まれてのことだ。
きちんと信頼関係を築いていたから紹介を受けたわけ。
そういう紹介がひとつもなく、ハローワークしか行くところがないというのは
そのこと自体に問題がある。

827 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/03/01(木) 00:35:49 ID:GDhlexih0
>>826
「どうせ」は余計だな。
1月くらいまでは定期的に確認したがまともな会社の求人は見てない。
が、そんな人脈も作れない人間がいるのも事実。
それは分からない人には分からない事だと思うけどな。
だから40以上の中高年が必死に面接に来るんだよ。

828 :663:2007/03/01(木) 01:23:16 ID:dikPe8rc0
>が、そんな人脈も作れない人間がいるのも事実。
>それは分からない人には分からない事だと思うけどな。
「そんな人脈も作れない人間」が存在することを
分かった上で「終わっている」と指摘したんだが。

だって、終わってるだろ。終わってないとでも言うのかい?



829 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 01:51:23 ID:3CGv9Ijl0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165410453/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170065073/

830 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/03/01(木) 02:13:08 ID:GDhlexih0
>>828
そいつの人生は終わってるだろうな。
面と向かって会った事ある?
結構悲惨で同情するよ。

831 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 07:11:22 ID:uyGVH9j7O
>>830
同情するから何?何が言いたいのかさっぱりわからない。
人脈つくれない人間がいる、それは事実。ならそういう人は終わってるで結論じゃないの?
いるからなんなの?

832 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 07:48:07 ID:gE4mq4nbO
>>831
なんでそんなにファビョってんの?w

833 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 08:18:42 ID:uyGVH9j7O
>>832
前から聞きたかったんだけど"ファビョる"って何?
あと"w"
このスレに関係ある事?無いとすればそれを書き込んだ理由は?

834 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 08:42:13 ID:NtMkEaiX0


835 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 08:58:11 ID:dyyLVuV20
>>811は現状認識としては正しいと思う。
しかし、それならそれで、使い捨て枠と育成枠の区分をなくして
バトルロイヤルをしようという提案になぜ過激に反論してくるのかが
不思議でしかたない。
既成秩序を守ろうとしているのか、自由競争を奨励しているのか、
まことに中途半端だ。
いったい諸君は雇用流動化に賛成なのか反対なのか。
自分がいる場所は流動化してほしくないが、
他の場所はどんどん流動化してほしいと思っているのか。

836 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 09:26:49 ID:qjVHwgtV0
>>826
>ハローワークに行く中年を侮辱するのは当然だろ。

専門の資格や能力を待たない人間を奴隷とみなすのか。
労働者をそこまで侮辱するとはね。
哀れだなあ。
おまえの人生は。
そんな暗い人生を歩いて一生ほざけよ!

837 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 09:37:51 ID:gE4mq4nbO
>>833
池沼は帰るよろし

838 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 12:47:53 ID:aYDLXALSO
>>835
派遣でも時給で格差があるでしょ。ごちゃごちゃ言ってるけど派遣は自由に契約して良いんだよ?

差別をなくす為には制度ではなく、派遣の質をあげるほうが確実だよ。

839 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 13:30:39 ID:dyyLVuV20
>>838
残念だが、現状で派遣の質をあげるのは現実的ではない。
労働者の質をあげるのは職場での実践に即した教育・訓練が何より効果的だが、
派遣=使い捨てである以上、それはほとんど期待できない。
そもそも質の高い者しか派遣をしないようにし向けた方が現実的。

840 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 13:43:39 ID:U9BOh5y9O
諸外国から「日本は一番成功した社会主義国家だ」と揶揄された時代に戻りたいんだね
北の工作員か?

841 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 14:03:16 ID:dyyLVuV20
>>840
その揶揄された社会主義を部分的に残すことに反対しているだけだ。
そのために残りの部分が初期の過酷な資本主義に戻らなければならないなら、
いっそのことバトルロイヤルにしてしまえと。

842 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 14:20:04 ID:aYDLXALSO
誰でも使い捨てできるわけではありません。使い捨て可能な人物だから差別ではありません。

自由契約ですから最初からバトルロワイヤルですよ。

843 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 14:23:01 ID:uyGVH9j7O
>>837
会話が成り立たない。簡単に他人を馬鹿にしたり、なんの確証もなく卑下にする仮想的優越感こそ"自分は駄目な正社員より有能"だと勘違いさせる要因。


844 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 14:39:16 ID:RiZ9CZbhO
>843
そもそもこの板は派遣社員をバカにして自己満足するところだからね。
まともなやりとりなんか期待したらダメよ。

845 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 14:56:09 ID:lsyU/zFq0
タイガーを訴えるような勘違い派遣バカ女がいるから、派遣社員全体が社会から批判をくう
真面目に働いてる派遣社員にとっていい迷惑だよ。

846 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 20:38:08 ID:U9BOh5y9O
差別している人が居ないのに
差別されてると言う人が居る不思議

847 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/01(木) 20:45:59 ID:6b5ggI4P0
>>846
差別されているように感じる人がいるんだろうね。
セクハラと同じように。同じことでも違う人が言うと、感じ方が違う。
もともと職場では劣等感を感じている派遣だから、ちょっとしたことで
「俺はあいつと立場が違う。下なんだ!」と思って、これが「差別」と
いう言葉につながってるんだろう。

848 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 20:48:56 ID:1pBmuzZP0
やあ(´・ω・`)君ならきっと来ると思っていたよ。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、あと3年以内に死ぬよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
下のスレに「200m以上超高層ビル大阪駅0棟(´,_ゝ`)プッwww」と書き込むんだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1170419963/l10
健闘を祈るよ。

849 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 22:09:47 ID:U9BOh5y9O
>>847
言葉の使い方を間違っているよね
小学生も贔屓だ差別だと騒ぐ事があるが同じレベルか?

850 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/01(木) 22:12:30 ID:IP3VvhLF0
>>849
差別があると思ってんの?


851 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 22:31:39 ID:xPhICBh30
死のう高尚

852 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/01(木) 23:00:05 ID:xPhICBh30
>>812
自分自身はそのサラリーで人並みと思っていますか?

853 :663:2007/03/01(木) 23:19:34 ID:dikPe8rc0
>自分自身はそのサラリーで人並みと思っていますか?
人並みの水準よりも安月給だけど、
自分の希望通りの仕事だから不満はないが。



854 :革命的名無しさん :2007/03/01(木) 23:21:08 ID:IP3VvhLF0
>>853
俺は自分の仕事に満足しているあなたが本当にうらやましい・・・・・まじで。

855 :663:2007/03/01(木) 23:43:53 ID:dikPe8rc0
>836
>専門の資格や能力を待たない人間を奴隷とみなすのか。
>労働者をそこまで侮辱するとはね。
これには反論がある。

大学、短大、専門学校、工業高校、商業高校、なんであれ
各自の専攻を学んだはず。なのに専門的能力がないの?
もしも当てが外れて実務に役立つことを学べそうになければ
なんらかの対策をとらなかったの?
実社会で通用しない、自己満足にしかならないお勉強をしてただけ?
学校に何しに行ってたの?
直接実務には結びつかない教養をみにつけるのもいいよ。
でも教養のみってのは偏りすぎ。

結局、専門の資格や能力が全くないってのは
いつ奴隷に転落しても仕方ないでしょう。

856 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 00:19:43 ID:D+94jTGI0
>>855
そのレスそのものが、今のあなた自身です。
他人は、騙すことができても自分自身は騙せませんよね。


857 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 00:26:48 ID:olOZngL90
>>855
おまえは世間を知ったかぶりしてるようだ。
本人が専門能力を身に付けて頑張りたいと思っても経済的な理由や親の判断によっては断念せざるを得ないことだってある。
「奴隷」の存在を認めてるようだね。
っていうことは差別制度そのものを正当化してることだ。

858 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 00:45:17 ID:olOZngL90
>>855
何怯えてるんだよ。
既得権益にしがみつきたくて他人を見下す人生は本当に哀れだよ。

859 :663:2007/03/02(金) 00:52:42 ID:wTcb3qn80
>本人が専門能力を身に付けて頑張りたいと思っても
>経済的な理由や親の判断によっては断念せざるを得ないことだってある。
そういう非常事態であれば、高卒で公務員になるなど
奴隷になることを回避する策はいくらでもあるし、

だいいち経済的な理由で大学にいけないなんて、本人が無能なだけ。
俺は塾講師のバイト+個人契約の家庭教師やってたけど、
その稼ぎで大学の学費と生活費は余裕で払えてたよ。
(俺の稼ぎ親にバレて、全額自腹で大学行く羽目になったんだが)

>既得権益にしがみつきたくて他人を見下す人生は本当に哀れだよ。
妄想乙
既得権益を確保するには上司と顧客の評価が重要であり
奴隷を見下すかどうかは無関係。

860 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 01:08:35 ID:olOZngL90
>>859
>だいいち経済的な理由で大学にいけないなんて、本人が無能なだけ。

何でも本人の無能のせいか。
こりゃまたトンチンカンな発言だ。(笑)
親の家が貧しくて大学まで生かせてもらえない人も世の中にいるだろうが。
大学に進学ができなくても高卒の人全員が公務員になれると思ってる?
それどころか民間企業の正社員にすら就職できない人も多くいる。

はっきり言って奴隷の存在がいなきゃは優越感にひたれないわけだな。(笑)




861 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 02:09:32 ID:t4uI9xJfO
親が金無くても大学なんて奨学金で通えるよ
貧乏人ばかり補助するなんて差別だな

862 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/03/02(金) 02:55:01 ID:uU6HWBGu0
ここに新たな糞篭手663が誕生したのである

863 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 03:51:44 ID:EhWJjwDJ0
>>663
の様なことしないとたかが数百倍も突破できない無能人間が
自分を有能だと勘違いしてる現実。

ま、絶対的価値の『金銭』で評価されるだろ?

と4月から東証一部上場企業で働く俺。
生涯賃金では絶対お前みたいな勘違い男より上だぜ?

864 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 03:59:31 ID:VgAfhQpzO
VIPでやってください

865 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/02(金) 06:34:45 ID:fPFgUBX10
ニホンジンアマエスギテルヨ
ワタシノクニ モットオカネナイヒトタクサン
イチニチ 1ドルツカタライキテイケナイ
ホントニオカネナクテモ ベンキョウガンバルヒトイル

ニホンジンアマエスギテルヨ

866 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 07:50:43 ID:wkiwTKYM0
出た!朝鮮DNA
差別好き、上は下を恫喝、見下す。それで、下は上にたかるしかないという
あの半島社会を半島系日本人によってこの国に形成されてしまった。

この国は終わった。派遣社員諸君、私と一緒に玉砕してほしい。
みんな死んで、権力者を困らせようではないか!


867 :革命的名無しさん :2007/03/02(金) 07:53:35 ID:fPFgUBX10
>>866
お前だけ逝けよ。

868 :派遣=フリーター:2007/03/02(金) 08:08:35 ID:REQTj0GO0

【負組】 フリーターは、37才が「敗北自覚」の時

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page005.html
「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」というのも若いときならいいですよ。
でも、ずっと「自分のやりたいこと」を探しているのにいまだに見つけられず、30歳代後半になってしまったら、その状況に耐えられるかな、と思うのです。
30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ(正社員との)差は見えにくい。
それが30歳代後半になると、正社員になった同級生は部長や課長になり、家を買う人も出てくる。
年賀状には奥さんと子供も写っている。それに比べて自分はどうだ。好きなものを探しているのに、いまだに見つからない。

たとえ、好きなものが見つかったとしても満足に食べていけない状況……。
ふと気づくと、もう40歳は目の前。人生の折り返し点が近づいている。そんなプレッシャーに耐えられるか、ということですね。


869 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 08:19:17 ID:TkgwKpNB0
みなさん、請負・派遣業務適正化で労働局が3月1日より動き出したことを
ご存知だろうか?
漏れの場合偽装請負形態なわけだが、昨日深夜メールが届いた。
適正化のための趣旨が、一人請け負い制度だと。。???
漏れの直接契約の会社は、本件についてはコメントせず、メールを
転送してきたのみ。


870 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 08:43:38 ID:XBMqzTxt0
非正規(正社員含む直接雇用従業員)の方々に問いたい。
どちらの2択で。
派遣会社と請負会社でどっちにする?
(本件はマルチペスト)

871 :毛沢東:2007/03/02(金) 10:48:57 ID:eH99syTq0
663は反革命分子。
死んでも悔い改めることはない。
労働者、農民の敵だ。
造反有理!革命無罪!

872 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 12:33:04 ID:t4uI9xJfO
>>870
正しい請負?
自社の設備と技術を使って成果物を納入

偽装請負?
請負契約しているが実際はただの人貸し

正しい請負してるなら考えるまでもなく請負会社だろ

人貸しは悪事だから偽装請負と派遣の二者択一なら雇われずに起業する

873 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 16:41:13 ID:REQTj0GO0
当然、非正規雇用者は全て負け組みとします。
正規雇用者の下20%を底辺社員=負け組みと定義すると、約50%が負け組みですね。

■2006年度データ

正規雇用者=3408万人 (61.6%)
非正規雇用者(年収200万円以上)=423万人 (7.6%)
非正規雇用者(年収200万円未満)=1284万人 (23.2%)
失業保険受給者=281万人 (5.1%)
生活保護者=140万人 (2.5%)


874 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 16:50:38 ID:t4uI9xJfO
勝ち負けじゃないよ
やったかやらなかったかの差
戦っているワケじゃない

875 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 18:30:34 ID:Nnym8Q14O
上半分にも入れないなら文字通り負け組で良いんでないの?
非正規といっても学生もかなりいるわけだしね。

876 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 22:32:21 ID:vFCR0ZlH0
>>873
年収200万未満1284万人もいるのか。
OECD諸国で日本の貧困率2位になってしまうわけだ。

877 :663:2007/03/02(金) 22:44:33 ID:wTcb3qn80
>860
>親の家が貧しくて大学まで生かせてもらえない人も世の中にいるだろうが。
859に書いた通り、俺自身は結果的に親の援助なしで大学院まで出たし、
861も指摘する通り、奨学金も利用できる。

>大学に進学ができなくても高卒の人全員が公務員になれると思ってる?
俺はそもそも「有能なのに大学に進学できない高卒」が
公務員になれるという言い方をしており、
高卒全員などとは言ってない。



878 :663:2007/03/02(金) 22:51:09 ID:wTcb3qn80
>863
>>663
>の様なことしないとたかが数百倍も突破できない無能人間が
>自分を有能だと勘違いしてる現実。
誤解しないでほしい。
所詮俺は安月給のリーマン。
生産現場などの派遣奴隷に対しては相対的に有能なだけであって、
863さんのように俺の生涯年収を上回ってしまうような方に比べれば
相対的に無能とわきまえている。
俺は派遣のことしかバカにしていない。

>ま、絶対的価値の『金銭』で評価されるだろ?
すると、863さん>俺>>>>>>>派遣 ということですか。
わかりました。


879 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/02(金) 23:31:31 ID:t4uI9xJfO
なんにせよ真面目に就活だな

880 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 00:37:20 ID:EvqDCjPQ0
差別制度なんて存在しないのにログ進み過ぎw

881 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 10:15:17 ID:v8MvswW40

おまえたちの親は自分の人生から学んだ事柄を、おまえたちに「勉強しろ」、「大学行かずに公務員になれ」といった言葉の形で、何らかの指導をしてきたと思う。

それを聞かずに、遊ぶために大学に行ったり、勉強せずにヤンキーしたりした結果が、現在のおまえらなんだと思う。
30歳までになんとかしないと、一生低賃金だぞ。

自分だけが特別な存在で幸運であるなどという幻想は捨てろ。
宝くじ買って、高級住宅地に家を建てる妄想だけが楽しみという人生は空しいだろ。


882 :犬笠銀次郎:2007/03/03(土) 10:31:35 ID:kYrYvcFE0
>それを聞かずに、遊ぶために大学に行ったり、勉強せずにヤンキーしたりした結果が、現在のおまえらなんだと思う。

思ってるだけじゃねぇかよ。

http://ginjiro.blogspot.com

883 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 11:05:54 ID:eBazbRjzO
凄く聞いてみたいのはここに来る派遣の人はどうなれば理想的なの?

奴隷制度だね、ごめんね。という企業からの謝罪?
無条件で正社員に格上げ?
国が派遣は奴隷制度だから可哀想だねと認めて特別給付金でも出すこと?
地位の向上?
立場の改善?
労働強度の軽減?
税金の免除?
友達の大企業の課長に負けない給料?


884 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 11:21:05 ID:ky0PWc4n0
このスレには説教したい人たちしかいないよ

885 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 12:27:00 ID:zLW049gDO
差別なんて派遣のなかでも馬鹿な奴しか思わないんだよな。

886 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 13:01:26 ID:v8MvswW40
>>885
同窓会に出席して自己紹介のとき、「派遣やってます」と言ったら馬鹿にされるでしょうね。
被差別者の自覚をもちましょう>派遣

887 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 13:15:19 ID:oIAZ6wEg0
何が自覚だよ
見下して満足したいだけじゃねえか

888 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 13:16:38 ID:16Tbrb+b0
888

889 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 13:19:31 ID:16Tbrb+b0
↑なんかつまらない奴が来ちゃったなあ



890 :663:2007/03/03(土) 13:22:28 ID:7SWCzqWD0
今まで書いてきたことは全て私の妄想です。
多大なご迷惑をお掛けしたしたことをお許しください。


891 :663:2007/03/03(土) 13:33:15 ID:7SWCzqWD0
エロ以下

892 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 13:37:45 ID:16Tbrb+b0
エロ>>663>>891

893 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 14:13:13 ID:7SWCzqWD0
御目溢し

894 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 14:15:27 ID:7SWCzqWD0
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

895 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 14:34:17 ID:16Tbrb+b0
↑なんかつまらない奴が来ちゃったなあ



896 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 14:37:36 ID:16Tbrb+b0
桃太郎は正社員。きじ、さる、いぬは派遣。鬼はニート(家事手伝い)、バイト。

897 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 15:15:36 ID:7SWCzqWD0
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

898 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 15:21:43 ID:Xc5HQm8I0
職種選ばなければ正社員の仕事、たくさんあるよ。せっかく正社員として就職しても、あっさり辞めて
派遣に逃げるやつが悪い

899 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 15:27:12 ID:ZahyJ3IIO
>>898が一番悪い

900 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 15:30:46 ID:Xc5HQm8I0
名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかない
面接の時にでも使えよ。
まめちしきな



901 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 15:39:02 ID:7SWCzqWD0
もうすぐ夜明けだ出発の時がきた。

902 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 15:46:12 ID:x9xeRPpCO
>>900
浜口、矢口、樋口、川口etc

903 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 16:15:51 ID:16Tbrb+b0
>>902>>>>>>>>>>>>>>>900



904 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 16:18:55 ID:7SWCzqWD0
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


905 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 16:21:13 ID:16Tbrb+b0
↑なんかつまらない奴が来ちゃったなあ



906 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 16:22:27 ID:16Tbrb+b0

スルーパス


907 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 16:44:36 ID:7SWCzqWD0
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


908 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 16:45:08 ID:16Tbrb+b0

スルーパス



909 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 17:08:07 ID:16Tbrb+b0

スルーパス



910 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 17:08:41 ID:16Tbrb+b0
平山

911 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 17:36:11 ID:T5/g4u7hO
カネ稼ぐ そんだけさ

912 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 17:36:54 ID:16Tbrb+b0
↑なんかつまらない奴が来ちゃったなあ



913 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 17:40:31 ID:/vEcU3SD0
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


914 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 17:51:43 ID:pqk9/99I0

スルーパス



915 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 17:53:18 ID:pqk9/99I0

スルーパス



916 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 17:54:31 ID:pqk9/99I0
浜口、矢口、樋口、川口etc


917 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 18:16:56 ID:UhPuMPkv0
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

918 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 18:26:56 ID:pqk9/99I0

スルーパス



919 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 18:27:37 ID:pqk9/99I0

スルーパス



920 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 18:29:37 ID:pqk9/99I0

キラーパス



921 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 18:48:51 ID:UhPuMPkv0
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

922 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 18:53:47 ID:pqk9/99I0

キラーパス



923 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 18:54:37 ID:pqk9/99I0
平山

924 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 18:54:48 ID:UhPuMPkv0
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

925 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 18:55:22 ID:pqk9/99I0
〜 糸冬 了 〜

926 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/03(土) 19:06:03 ID:UhPuMPkv0
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

927 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 19:51:29 ID:CBn8C2iP0
おk

928 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/03(土) 20:07:33 ID:CBn8C2iP0
↑なんかつまらない奴が来ちゃったなあ


929 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 00:04:56 ID:ZWQBiaz00
うっさいわ。低学歴が。

中小零細企業社員が当て付けに文句いってんじゃねーよ。
お前が学業努力しなかったのが悪いんだろw

公務員・一流企業社員様のために一生せこせこ働けや

930 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 00:06:53 ID:ww+aS1RE0
>>929
あなた様はどこの官僚 もしくは 社員様でしょうか?

931 :本当の黒幕はユダヤ金融資本 :2007/03/04(日) 00:08:38 ID:IqG63K4X0
ユダヤ商法。だめだこりゃ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_12.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

ユダヤの陰謀と言うより、現実日本の優良企業の株はユダヤ金融資本に買い占められてるョ
キヤノン(外資50%)御手洗、奥谷艶子(日本アムウェイ諮問委員)WCE,過労死自己責任、
派遣無期限使用、奥谷艶子にいたっては労基署、祝日廃止など要求している、
日本人労働者奴隷化計画ですね、
http://news.livedoor.com/article/detail/3021064/

御手洗(外資50%)、奥谷艶子(日本アムウェイ諮問委員)はユダヤ金融資本の手先ですね、

《ブッシュ支援企業の横顔》アムウェイとブッシュのつながり
米国企業の「アムウェイ」(Amway)とブッシュ政権との関わりについての質問を
ピースチョイスの賛同人の方から頂きました。洗剤等の直販で知られる「アムウェ
イ」という会社をご存知の方も多いと思いますが、この会社の創業者が共和党や特に
ブッシュ家と深いつながりを持つことがわかりましたので、《ブッシュ支援企業の横 顔》
として以下にその概観を報告します。
http://www.mypress.jp/v2_writers/wallaby97/story/?story_id=424963

関連ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&pr=goog-sl
http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946&pr=goog-sl
http://video.google.com/videoplay?docid=-8249834850366562921&pr=goog-sl
http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381&pr=goog-sl



932 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 00:10:29 ID:ww+aS1RE0
↑なんかつまらない奴が来ちゃったなあ



933 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 00:14:24 ID:ww+aS1RE0

スルーパス



934 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 00:15:50 ID:UW+M3HML0
名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 00:04:56 ID:ZWQBiaz00
うっさいわ。低学歴が。
中小零細企業社員が当て付けに文句いってんじゃねーよ。
お前が学業努力しなかったのが悪いんだろw
公務員・一流企業社員様のために一生せこせこ働けや

935 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 00:16:52 ID:UW+M3HML0

スルーパス



936 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 00:18:30 ID:UW+M3HML0

キラーパス



937 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 00:31:01 ID:slm8KnQ50
このスレ何かいてもいいのか。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

938 :派遣社員は毛僕 ◆ArFmRLQ52E :2007/03/04(日) 01:28:14 ID:q5DBKBQBO
久しぶりに見たらなんでこんな荒れてんのよww

939 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 06:58:55 ID:7PPwitfF0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>939

940 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 07:13:23 ID:7PPwitfF0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>941

941 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 07:23:52 ID:7PPwitfF0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>942

942 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 07:50:37 ID:mIwdl/140
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>943

943 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 08:08:27 ID:LHF5Jj5+0
ぎゃるうううううううう。

944 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 08:26:13 ID:bLlTUVp70
ぎゃるうううううううう?

945 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 08:36:28 ID:bLlTUVp70
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>946

946 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 08:37:05 ID:bLlTUVp70
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>947

947 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 08:48:49 ID:hrD4gE/y0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>948

948 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 08:49:51 ID:hrD4gE/y0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>949

949 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 08:50:37 ID:hrD4gE/y0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>950

950 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 08:51:41 ID:t0Uy4LD/0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>951

951 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 08:52:36 ID:t0Uy4LD/0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>952

952 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 08:53:23 ID:t0Uy4LD/0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>953

953 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 09:55:02 ID:LHF5Jj5+0
ぎゃるうううううううう。

954 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 09:58:37 ID:pVJyDhT60
ぎゃるうううううううう?

955 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 10:22:58 ID:/dG0/I8vO
>>934
お前、畜生以下だな。

956 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 10:25:22 ID:pVJyDhT60
>>934は、>>929の引用でしょ

957 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 10:39:29 ID:pVJyDhT60
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>958

958 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 10:57:25 ID:LHF5Jj5+0
ぎゃるうううううううう?

959 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 10:59:54 ID:N9bo8bpq0
あ〜すごいすごいあ〜あ〜あ〜

960 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 11:06:16 ID:pVJyDhT60
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>961

961 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 11:11:30 ID:F2lQFHHO0
あ〜すごいすごいあ〜あ〜あ〜

962 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 11:12:31 ID:pVJyDhT60
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>963

963 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 11:16:26 ID:F2lQFHHO0
あ〜すごいすごいあ〜あ〜あ〜

964 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 11:17:30 ID:pVJyDhT60
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>966

965 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 11:28:34 ID:DLZFIc8p0
あ〜すごいすごいあ〜あ〜あ〜

966 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:15:43 ID:pVJyDhT60
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>967

967 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:21:35 ID:pVJyDhT60
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>968

968 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:22:36 ID:pVJyDhT60

スルーパス



969 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:26:59 ID:DVZYqwa90

スルーパス


970 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:27:48 ID:DVZYqwa90

スルーパス


971 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:28:37 ID:DVZYqwa90

スルーパス


972 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:40:12 ID:4tkJVRl90

スルーパス


973 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:40:56 ID:4tkJVRl90

スルーパス


974 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:42:12 ID:4tkJVRl90

スルーパス


975 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:46:01 ID:xyGmStFV0

スルーパス


976 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:48:36 ID:xyGmStFV0


977 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:50:09 ID:xyGmStFV0


978 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:52:54 ID:MVdVbpit0


979 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:53:53 ID:MVdVbpit0

スルーパス


980 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 13:54:45 ID:MVdVbpit0

スルーパス


981 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/03/04(日) 14:23:01 ID:Tmvo/H8c0
ばかなこと言うんじゃないこんな忙しいときに

982 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:21:37 ID:ykzlyYFD0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>983

983 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:22:58 ID:ykzlyYFD0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>984


984 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:23:56 ID:ykzlyYFD0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>985

985 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:25:49 ID:IhoSrMrc0

スルーパス


986 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:26:28 ID:IhoSrMrc0

スルーパス


987 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:27:01 ID:IhoSrMrc0

スルーパス


988 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:27:59 ID:4JJ8vVzp0
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989 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:28:34 ID:4JJ8vVzp0
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990 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:29:17 ID:4JJ8vVzp0
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991 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:31:25 ID:JLnFccy+0
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992 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:32:07 ID:JLnFccy+0
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993 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:32:44 ID:JLnFccy+0
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994 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:34:55 ID:ZPN8Z0z80
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995 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:35:31 ID:ZPN8Z0z80
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996 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:36:36 ID:1mR8WMDp0
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997 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:37:32 ID:1mR8WMDp0
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998 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:38:22 ID:1mR8WMDp0
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999 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:39:01 ID:Ku88W9Nk0
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1000 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/04(日) 15:39:42 ID:Ku88W9Nk0
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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