2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

賃貸住宅契約時の保証人についてpart4

1 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 00:22:34 ID:VYutn0D9
part4が落ちてしまったので再び。
保証人制度、本当にどうにかなりませんでしょうか。

2 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 06:22:53 ID:???
2げと

3 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 08:47:22 ID:imrFInef
子有3人家族(会社員)です。
一応、夫の父69歳(大工、持ち家ローン有)に保証人頼む予定ですが。
もし、駄目だった場合
妻の父52歳(アルバイト、持ち家ローン無)でも保証人にはなれるのでしょうか??

4 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 20:18:00 ID:???
価値のある不動産あれば大JOB。

5 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 20:38:09 ID:???
>>3
不動産屋に聞くだけ聞いてみては?
どうしても駄目ならUR(旧公団)とか。
しかし困っちゃうね。

6 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:34:06 ID:???

参考保証会社 ※保証会社はこの他にも多数あります。
(株)リプラス
ttp://www.r-support.jp/
日本賃貸保証(株)(JID)(トリオ)
ttp://www.jid-net.co.jp/
日本セーフティ(株)
ttp://www.nihon-safety.co.jp/index.html
(株)オリエントコーポレーション(通称オリコ)
ttp://www.orico.co.jp/online/chintai/
フォーシーズ
ttp://www.4cs.co.jp/index.php

前スレ
賃貸住宅契約時の保証人についてpart4
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1159810219/l50 *dat落ち
過去スレ
賃貸住宅契約時の保証人についてpart3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1124673282/   *dat落ち
賃貸住宅契約時の保証人についてpart2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073764695/  *dat落ち
http://fudousan-log-03.tripod.com/log/1073764695.html   *ログ倉庫
賃貸住宅契約時の保証人について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010154108/   
ttp://melon2222.hp.infoseek.co.jp/log/chintaihosho01.html   *html版
ttp://melon2222.hp.infoseek.co.jp/log/chintaihosho01.dat    *dat版(要2chブラウザ)
ttp://fudousan-log-01.tripod.com/log/1010154108.html     *ログ倉庫

7 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:35:04 ID:???
Q.何故お部屋を借りるのに連帯保証人が必要なのですか?
A.借主による家賃滞納・事故・病気・行方不明・死亡等による
  貸主側のリスク回避のため、と言う理由が主流です。
  借主は借地借家法等で過剰とも言える保護を受けており、
  貸主側はちょっとやそっとのことでは簡単に借主を追い出せないという事情が
  根本にあるせいだと思われます。

  消費者は物件を選ぶ自由があり、貸主も借手を選ぶ自由があります。
  その為、貸主が貸す時に条件を付ける事も、
  公序良俗に反したり著しく不当な条件でない限り、原則として自由なのです。
  どうしても連帯保証人を立てたくない場合、
  現状では「連帯保証人不要」の物件を探したり、
  レオパ等のウィ−クリー・マンスリー物件又はURの物件等を探す必要があります。
  近年は保証人会社の利用も増えています。

Q.敷金又は保証金を預けているのに必要なのですか?
A.滞納賃料を借主側から「敷金で当ててくれ」と
  言う事はほとんどの契約で禁止されているはずです。
  実際、滞納が起きてから明け渡し訴訟・強制執行・弁護士費用などを考えたら
  全く足りません。

Q.連帯保証人の実印捺印と印鑑証明を求められましたが普通ですか?
A.普通です。連帯保証人の確かな意思確認と後日の証明のためです。
  いざというときに、しらばっくれる保証人さんが多いためです。

8 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:35:46 ID:???
Q.印鑑証明を悪用されたりしませんか?
A.印鑑証明単独では悪用出来ません。
  実印の捺印とセットで初めて効力が生じます。
  心配でしたら、不動産業者や貸主に許可を貰って、
  印鑑証明の空いているスペースに
  「(物件名)の賃貸借契約による(借主の名前)の連帯保証人となるための
   使用に限定し、本印鑑証明書を提出します」等と記入すると良いでしょう。
  もし悪用されたら訴えましょう。
  契約は双方の信頼関係で成り立つ物です。
  信頼出来ない不動産業者や貸主ならば、契約するのはやめましょう。

Q.連帯保証人の収入証明(源泉)を求められました。普通ですか?
A.割と普通です。保証人の保証能力を確かめるためです。
  嘘を付く人が多いので生まれた自衛手段です。

Q.連帯保証人の身分証明を求められました。普通ですか?
A.最近増えてきています。悪質な事例が増えたためです。

Q.事情があって連帯保証人を立てる事が出来ないのですが、どうしたらよいですか?
A.保証会社の代理店になっている不動産業者の物件であれば、
  保証会社に加入して契約するという方法があります。
  但し、保証会社の独自審査に通過しなければなりませんし、
  保証料を支払う必要があります。

9 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:36:48 ID:???
Q.連帯保証人が「一定額以上の収入がある人」でないとダメだと言われました。
A.保証能力の問題です。
  貸し手が条件を付けていて、あなたがその物件を契約したいのならば
  従うしかないでしょう。貸主にも借主を選ぶ権利があります。

Q.連帯保証人が「親族」でないとダメだと言われました。
A.事故があった時の「連帯保証人の誠意」の問題です。
  実際、現場では友人などの場合非協力的な方が多いのです。
  (もう友人じゃないから関係ない等と言い出す方も居ます)
  会社の社長・上司などの場合、あなたの退職等を理由に
  非協力的な態度を取られる事が多いです。

Q.連帯保証人がいるにもかかわらず、保証会社へ加入しろと言われました。
A.いわゆる「ダブル保証」と呼ばれる物です。
  連帯保証人の保証能力に不安がある場合に用いられる事が多いようです。
  「ダブル保証」をデフォルトにしている不動産業者や貸主もいます。
  あなたには「契約するか否かの自由」があります。
  どうしてもその物件を契約したいのならば、その条件を飲むしかないと思われます。

Q.同棲(友人同士・カップル)なのですが、双方の親族でそれぞれ連帯保証人を立てろと言われました。
A.同棲や友人同士の場合、どちらかが居なくなってしまう可能性が高いためです。
  半分ずつ家賃を負担していた場合、
  どちらかが居なくなると急に滞納が始まる事が容易に予想出来ます。
  また、仮にAさんとBさんが住んでいて、
  Aさんの親のみで連帯保証人を立てていた契約の場合、
  Aさんが退去してBさんだけが部屋に残った場合、
  連帯保証人の事で問題が起きるのは当然だからです。

10 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:37:24 ID:???
Q.更新契約時にも再度連帯保証人の実印捺印と印鑑証明の提出を求められました。
A.再度意思確認をするためです。
  むしろ、更新の度にそれを求める不動産業者や貸主の方が真面目だと言えます。
  最初の契約書に記載されているのではないかと思います。

Q.賃料を数年分前払いで支払うという条件で、連帯保証人を立てずに済みますか?
A.不動産業者や貸主次第です。
  更に「賃料を多少多めに払う」「定期借家契約にする」などの条件を提示すれば
  相談に乗ってくれる業者や貸主が居るかも知れません。
  但し、可能性としては少ないと考えた方がよいでしょう。

Q.例えば家賃を2年分先払いするという条件を提示して、
  連帯保証人無しで部屋を貸してもらうことは不可能ですか?
A.2年間の定期借家契約であれば、可能性として無いわけではないと思います。
  個々の事情にもよるので、正直に相談してみてください。
  まっとうな理由だとして正直に話せば、少なからず応援してくれる不動産業者や貸し主が居ると思います。

Q.通帳の残高が多額なことを証明し(通帳や残高証明を見せる)、
  毎月の賃料支払いに問題がないと伝えれば連帯保証人無しで部屋を借りることは出来ますか?
A.通帳の残高は一時的に借りたお金を入金するなどして水増しした、
  いわゆる「見せ金」と認識される可能性が高いため、期待しない方が賢明です。

11 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:40:22 ID:???
Q.借主が過剰に保護されていると言われていますがどういうことですか?
A.簡潔には説明しにくいのですが、
  借地借家法等が戦後の住宅難を解消するための考え方を基本にしており、
  現在の供給過剰時代にマッチしていないのです。
  その一例として、契約書に「1ヶ月でも滞納したら契約は即時解除する」と記載しても
  法律によって「無効」とされます。
  本来、契約というのは「自由契約」の原則があるのですが、
  住宅等の賃貸借契約の場合、自由契約が認めらていないのです。
  賃貸市場を活発化するため、一部法改正により定期借家契約という制度が出来ましたが
  市場の絶対数からすると、まだ割合は低いのが現状です。

Q.連帯保証人を変更したいのですがどうしたらよいですか?
A.勝手に変更する事は出来ません。貸主の承諾が必要です。
  連帯保証人契約は、借り主と連帯保証人との間に交わされている契約ではなく、
  連帯保証人と貸し主の間に交わされている契約と認識してください。
  貸し主がOKしてくれない限り自己都合で保証人契約を解約することは出来ません。
  事前に新しい連帯保証人の詳細な情報を伝えて審査してもらうなり、
  保証料を支払って保証会社に加入したいといった相談をしてみましょう。

Q.連帯保証人になっているのですが、連帯保証人を辞めたいです。可能ですか?
A.連帯保証人の都合で辞める事は出来ません。
  連帯保証契約は、あなたと借主間の契約ではなく、連帯保証人と貸主間の契約です。
  自己都合で降りる事が出来たら「保証」の意味がありません。
  ちなみに元契約(貸室契約)が更新された場合、
  原則として連帯保証契約も自動で更新される性質の契約です。

12 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:41:22 ID:???
Q.保証会社の審査ってどんなことするの?落とされるの?
A.保証会社によって多少審査基準が異なります。
  金融・信販系の保証会社は過去のカード等ブラック履歴をチェックしている事もあるようです。
  収入に対して賃料が明らかに高い方や、収入の安定しない方なども落とされる可能性があります。
  審査時に身分証明書は必須。所得証明もほぼ必須のようです。
  第一連帯保証人が居なくても緊急連絡先は必要になります。

Q.保証人(代行)会社と保証会社って違うの?
A.街頭などに設置してある「保証人なります!系」の看板と保証会社は異なります。
  看板等で見るのはヤヴァイ系と思っても良いかも知れません。
  手数料を取って、知らない人同士を相互に保証人にならせたりする系統のモノもあり、
  自らの破滅を招く可能性もありますし、第三者を「親族」と偽って連帯保証人とした場合、
  バレたら当然貸室契約は契約解除されます。

Q.保証人不要物件を見つけましたが、クレジットカードを作り、
  カードで賃料等を支払わなければならない条件みたいです。どういうことでしょうか?
A.クレジット会社が貸し主側に家賃を払い、クレジット会社があなたの口座から引き落としをかけるのだと思います。
  貸し手は契約前に「カードを作れるレベルの客かどうか」を確認することで入居審査にも使えますし、
  クレジット会社が支払ってくれるので安心する。
  あなたがクレジット会社に支払いできなければ、クレジット会社からあなたに追い込みがかかります。
  この制度で入居すると家賃が高くなるという情報もあります。

Q.生活保護を受けていますが保証会社に引き受けてもらえるでしょうか?
A.保証を引き受ける保証会社もあります。あなたの事情内容にもよると思います。

13 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:43:59 ID:???
Q.連帯保証人になっているのですが、借り主当人が滞納したため、
  自分に請求がきています。どうしたらいいですか?

A.連帯保証人は通常の保証人と異なり、借り主と同等の債務支払い義務を負っています。
  その為、「まず借り主に請求してくれ」と主張する権利(抗弁権)がありません。
  なので、支払い義務を逃れることは出来ません。

  借り主に居住を継続させると更に滞納額が増える(あなたの債務も増える)可能性があるため、
  あなたがその借り主を退去するよう説得してください。
  その際、そいつの新しい住処を確保する等の、多少の出費は目を瞑りましょう。
  格安アパートでも良いでしょう。現在の部屋の賃料を延々と毎月負担することを考えれば安いものです。

  貸し主又は不動産業者に対し、「そいつ、追い出しちゃってください」等とお願いしても、
  裁判所の明け渡し命令が出るまでに数ヶ月かかることも多々あるので、その間にも更に債務額が増えます。
  (契約解除が裁判所に認められない場合も多々あります。その場合追い出すことが出来ず契約は継続します)
  明け渡しの裁判費用まであなたに請求される可能性も考えなければなりません。
  なので、一刻も早くそいつを「あなたのチカラで」説得し、解約させましょう。

  退去させなければ、一度滞納分をあなたが支払ったとしても
  再度滞納が発生した場合にまた請求が来ます。
  当然、上のQ&Aで言っているとおり、
  連帯保証契約は貸し主と連帯保証人との間に成立している契約ですので
  貸し主の承諾がなければあなたが一方的に連帯保証契約を解除することは出来ません。

  とにかく、頑張ってください。

14 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:45:33 ID:???
参考書き込み
95 名前:名無し不動さん[] 投稿日:2005/09/22(木) 06:31:56 ID:i4j9w1/H
クレカが支払い代行(集金代行)するところもあるし単なる保障だけする会社もある。

保障会社のほうは賃料が遅れてます!って大家から報告が不動産屋経由で連絡が入ると
即座に入居者に警告がいく。
「まだ賃料入ってないようですがどうなんですか?いつ払いますか?」って。
大家には代わりの賃料を支払う。これが6月分程度まで保障される。

入居者は今度は大家ではなくその会社に払うことになる(元に戻る場合もある)
ようするに賃料ではなく債権になることになる。そうなると金利が発生したり
手数料が発生したりすることになる。

本来は大家が督促するんだが「毎回払わないやつがいるので面倒」ってのを代行する会社だと
思っていいかと。契約書見ればわかるが賃料の滞納は金利が掛かるんだよ。でも
大家は面倒だからそこまではとらない。ところが保障会社はがっちりやる。もっというと
通常より手間が掛かるのだから手数料も取ることも有り得る。

よって、クレカでも保障会社でも同じ。遅れないように払うこと。遅れそうなときは
あらかじめ連絡すること。払えないときは(失業とか)実家に帰るか誰かに相談するか
大家に泣き付くかしなさいってこと。

15 :名無し不動さん:2006/10/11(水) 21:10:39 ID:???
>>6->>14を書き込むと、またスレが落ちるぜ。

こんなたくさん書いてあると、あらしとおんなじだし、誰も読まん。

バカ!

16 :名無し不動さん:2006/10/11(水) 21:30:23 ID:???
ほんとだよ

17 :名無し不動さん:2006/10/12(木) 01:23:39 ID:YXK4obMW
オレみたいに保証人で困ってる人間には
このテンプレは非常にありがたいぞ
初めて部屋探しする人もいるんだから
否定的なこと言うのはよくない

が、この有り難いテンプレの情報も量が増えていくと
既に熟知してる人にとっては鬱陶しくなるのも事実なのは確かだろうね

だからこの際、スレ専用にテンプレ内容を集めた
まとめサイトを一つ作ってみてはどうだろう?>>1

18 :名無し不動さん:2006/10/13(金) 22:00:30 ID:aOJX1dPC


19 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 12:21:37 ID:OB8Ogg8v


20 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 15:20:12 ID:2D3oIpd+
http://www.jid-net.co.jp/
このサイトの賃貸保証契約する時に源泉徴収票がいるって言われたんだけど
平成16年度のやつしか手元にないんだが、これでもいいのかな?

今年の18年度のやつは年末じゃないともらえないんだろ?


21 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 17:53:33 ID:???
17年度のは昨年末にもらってるでしょ?

22 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 20:49:52 ID:LY0DQ3Ac
>>20
17年度のじゃないのかな?
21じゃないけれど、昨年末にもらっているはず。
でも無くしたんなら、再発行できたような出来なかったような。
再発行できても時間がかかるものなのかしら。

23 :名無し不動さん:2006/10/17(火) 17:23:33 ID:dljGDfIj
知り合いが義理親父の代わりに賃貸契約をしたんだが 良いのかね?
本人はすまないし その義理親父は審査が落ちるという理由で 

24 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 22:53:39 ID:bdkzk4WN
保証人制度廃止希望age

25 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 21:54:56 ID:???
 

26 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 11:54:54 ID:???
>>23
まぁいいけど、家賃はどっちが払うんだろうね。


27 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 02:31:46 ID:???
契約を結ぶ時の連帯保証人のすべきことについてお尋ねします。

連帯保証人の実印捺印や印鑑証明書、所得証明の提出を
求められることが多いみたいですが、これはその保証人本人が
借りる人と一緒に不動産屋に行って捺印・提出しなければ
いけないものなんでしょうか? 

超多忙な人間に保証人になってもらう予定なので、
「委任状等があれば本人が出向かなくてもOK」とかだと
助かるのですが・・・。

よろしくお願いします。

28 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 19:18:28 ID:???
通常、保証人が不動産屋へ直接行く必要は無い

保証人の署名捺印が必要な書類は不動産屋がくれる。
または保証人の住所へ不動産屋から送付する場合もある(意思確認も含まれるのだろう)
同様の意味合いで、不動産屋から保証人に電話の一本くらいはあるかもしれない。

29 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 21:04:23 ID:???
age

30 :27:2006/10/26(木) 00:47:18 ID:???
>>28

とてもためになりました。
ありがとうございました!

31 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:07:22 ID:???
age

32 :名無し不動さん:2006/11/03(金) 23:12:47 ID:pbcXBVSL
Q.例えば家賃を2年分先払いするという条件を提示して
A.2年間の定期借家契約であれば、可能性として無いわけでは

とありますが、無い場合の理由を教えて下さい。お願いします。


33 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 00:41:23 ID:???
貸主にも契約者を選ぶ(契約しない)権利があるから。
2年定借・保証人なし・賃料一括払いの客と、普通賃貸借・保証人ありの客がいるとしたら、貸主は後者を選ぶだろ。

34 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 00:41:48 ID:sUtLut4y
親が田舎で年金暮らしなんだけど、保証人として適当でしょうか?
後頼めるのは、会社員の妹くらいなんですが。

35 :32:2006/11/04(土) 00:50:32 ID:uUgxNDA5
>>33
2年間家賃の先払いと、保証人無しの、
デメリットは具体的に何か、教えて頂けないでしょうか?

連絡先は別途複数あります。

36 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 01:03:20 ID:???
>>35
一括払いにして、契約中に別の所に転居しなくてはならなくなった場合、払った賃料は契約期間が残っていても戻らないよ。
あと、契約時にリクエスト多いヤツは入居中や解約時にも大概揉めるから貸主は敬遠したいはず。

37 :32:2006/11/04(土) 01:29:06 ID:uUgxNDA5
>>36
リスエストですが、書面でその辺りを定めれば済むことだとおもうのですが・・・
大家さんは、居住期間の家賃を確保するだけでは満足できないんでしょうか?


38 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 01:30:08 ID:???
>>34
物件の賃料も、皆さんの年収もわからないので、なんとも言えない。
不動産屋に相談すれば良いよ。

39 :34:2006/11/04(土) 01:46:10 ID:sUtLut4y
賃料は5万強の物件で、当方フリーターです。
過去スレも見ましたが、年金暮らしの親だと保証人としてはねられるケースが
多いみたいですね。
自分の場合、正社員じゃないのも辛いとこです。

担当者の人には「バイトでも構わないと思いますよ」と言ってもらえたんですが。
ちなみにその不動産屋の物件にかつて住んでいたことがあり、そのときは
別段トラブルもなく、家賃もきちんと納めてました。

不動産会社に自分のことを覚えている人もいたそうだし(印象は悪くないみたいでした)
その辺は信用があると思うんですが。


40 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 01:51:59 ID:???
5万位の物件なら、お父さまが保証人でも審査通るかも。
ダメなら保証人を父・妹の二人体制にすることだね。

41 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 02:08:10 ID:aybSHIme
5万くらいなら
年金もらってる親でも普通は大丈夫でしょ?
不動産屋にいったときのあなたの外見や態度、
担当者によってもかわるかもしれない。
ただ一度でも滞納すると厳しいかもね。
知り合いに両親ともめていているので
92才の遺族年金もらってる
祖母を勝手に保証人にして6万の部屋借りたヤツいるけどw
さすがにこれはひどいと思ったがw


42 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 02:11:40 ID:???
37は何でそんなに賃料一括払いにこだわるの?
この国では家賃は月に一度払うものという商慣習が根付いてるから難しいと思うよ。


43 :34:2006/11/04(土) 02:32:19 ID:sUtLut4y
>>40-41
アドバイスどうもです。
そこの不動産会社では、前回入居したときも
「フリーターですけど、いいですか?」
と聞いたら
「家賃を払っていただけるのなら、構いません」
と言われました。

ただ今回は自分が年数経た分の年を食ったのと、親が自営→年金、という
変化があったので不安でした。
正直に不動産会社に打ち明けて、審査を受けようと思います。




44 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 05:22:23 ID:aybSHIme
>>43
>>前回入居したときは
ということは更新かなぁ?
前から入居していて家賃きちんと払っていたのなら
その不動産屋には信用それなりにあると思うよ。
5万位の家賃なら年金生活の両親でも10中8、9大丈夫だと思う。
まして前から保証人になってたのなら。





45 :34:2006/11/05(日) 00:39:47 ID:OisSW4H5
>>44
更新じゃないんです。

今回お世話になろうと思っている不動産屋さんの物件に、
かつて住んでいたことがあるんです。

46 :34:2006/11/08(水) 16:26:43 ID:???
ちなみに審査通りました。
かつて7年間、ちゃんと家賃を払っていた実績がモノを言ったか。

直接家主に振り込むせいか
「家賃は遅れないようにしてくださいね」
と念を押されましたが。

47 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 21:45:58 ID:???
age

48 :名無し不動さん:2006/11/15(水) 00:17:54 ID:???
地方から上京して賃貸1Rに住む会社員です。
見た目真面目な印象で、家賃もちゃんと払っている(これは当然ですが)からか、
これまで2回更新してきましたが、
1回目の更新では、連帯保証人の署名を求められず(忘れていた?)、
この間あったばかりの2回目の更新では、連帯保証人の署名を求められたものの、
仲介の不動産屋のおばさんが「わざわざ実家に契約書送るの面倒だろうから、
親の名前も自分で書いて構わない」と言ってくれ、その通りにしました。

このような例は稀ですか?

49 :名無し不動さん:2006/11/15(水) 01:12:31 ID:???
普通はそんなことしないと思うが、
自分がいた会社は以前それやっていた。
ただ面倒だから。
いざというとき役に立つかもよ(特に親御さん)。

50 :48:2006/11/15(水) 01:17:30 ID:???
>>49
別に両親と不仲と言うわけでもないので、このような便宜がなくても、
今のところは困らないのですが、人付き合い苦手で、保証人頼めるような
他人が他にいないので、この先親が死んだら、かなりピンチです。

51 :名無し不動さん:2006/11/15(水) 21:28:55 ID:???
なんか色んな保証会社ができてどこを選べばいいか困るね・・・
クレジット会社だけじゃなくサラ金が関係してるとこもあるじゃん・・・

52 :名無し不動さん :2006/11/15(水) 23:50:14 ID:iuK99ZUW
保証人不要物件のみの賃貸物件ポータルサイト
ttps://www.rakuchinnavi.com/

53 :名無し不動さん:2006/11/16(木) 03:03:27 ID:???
>>50
亡くなったら亡くなったらで(大変失礼)、連帯保証人頼める人がいないことを、
家主・不動産屋に相談してみては。
「連帯保証人は無しでいいよ」となる可能性も無くはないですし。

必要と言われたら、(出費が増えるけど)保証会社使えるかどうかも聞いてみるとか。
最近では、保証会社を扱ってる不動産屋は多いと思いますよ。

保証会社関連

 独立?系
 JID ttp://www.jid-net.co.jp/jid/jid.html
 リプラス ttp://www.rentgo.jp/
 フォーシーズ ttp://www.4cs.co.jp/index.php
 日本セーフティ ttp://www.nihon-safety.co.jp/index.html

 信販系(家主も金かかるかも)
 オリコ ttp://www.orico.co.jp/business/payment/pay_04.html
 ジャックス ttp://www.jaccs.co.jp/kameiten/smartrent/index.html
 フォレント(ニコス) ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=145946&lindID=6

54 :名無し不動さん:2006/11/16(木) 06:07:41 ID:p6CjI0Xx
彼と同棲することになりました。(両方の親は一緒に住むことに関してはOKしています)
今回、私の名義で部屋を借りることになったのですが、私の親が定年のため、単独では
難しいといわれました。
大家さんから、それぞれの親が保証人になれば問題ないですと言われてるのですが
彼の親が「一人の名義で借りるのでなく二人分の名義で借りて、私の保証は私の親、
彼の保証は彼の親がする、という形でなければ駄目」と言っています。こういった形で
賃貸契約を結ぶことは可能でしょうか?

55 :54:2006/11/16(木) 06:23:07 ID:???
ちなみに彼が水商売のため、私の名義で借りることになりました。
水商売といってもホストとかでなくキャバクラの従業員で正社員ですが
やはり一般的に大家さんの理解を得づらいかと思いまして。

56 :名無し不動さん:2006/11/16(木) 07:41:25 ID:???
同棲の場合はよくありますよ。

57 :名無し不動さん:2006/11/16(木) 17:03:10 ID:???
>>54-55
同棲の場合、二人それぞれに保証人を求めるのはよくある話。
ただ契約の名義を二人にして、親は自分の子供の分だけに責任を持つ
なんて言ったら、恐らく貸してくれる家主はほとんどいないだろ。

それぞれから保証人を取るってのは、どちらが何かやっても対処できる
ようにするためなんだから…。


58 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 02:11:10 ID:???
>>54
10万の部屋を二人の名義で借りたら
二人とも10万に対して債務を負うのであって、
「一人5万円の債務を負っている」と思うのが間違い。

当然、連帯保証人が何人いようとも
一人の連帯保証人それぞれが10万円に対して債務を負うのよ。

59 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 21:28:59 ID:???
こないださ別居してる兄がアパート移りたいから俺に保証人になれて言うからさ
書類そろえていっしょに不動産屋いったんだよ
兄は年金生活で月収11万くらいかな、おれはアルバイトで月収20万
物件が家賃3万4千円、兄は左足に障害があって杖がないと歩行できない
不動産屋が言うにはもう一人保証人がいないとむずかしいかなーだと
こんなもんかのかな

60 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 21:40:38 ID:???
私が契約している賃貸の実家から、1人暮らしで私が独立しましたので、
現在すんでいる母親(遺族年金(年収130くらい)+日雇いの収入)を契約者にすることになりました。

私が連帯保証人にならなくてはいけないと思うのですが、どうしても1人暮らしの身であり
連帯保証人になった場合、その責任のため自分が債務をかぶる事は避けたいのです。

こういったケースの場合、保証会社に入ってもらうのが一番かと思いますが、
母親が自己破産していてクレヒスブラックの経歴がまだ残っているので
審査が入った場合かなり難しいのかなと思っています。
保証の料金はある程度覚悟していますので…
(家賃の8割とかでも保証人にならなくてすむのなら払います)

やはり、このような場合はUR都市機構物件などに転居を考えたほうが無難でしょうか?

61 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 23:38:48 ID:???
50パーセントで金融審査なし・80パーセントで金融審査なしという所も有るから、
1さんの業者リストを参考にどぞー。ただ、社長の名前とかでググッた結果、消費者金融の会社が
ヒットするようなところは、滞納した場合怖いから避けるべし。

62 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 12:39:43 ID:Xuxzjfyk
もうすぐ賃貸の更新です。
保証人をたてずに保証会社にお願いしました。
ですが入居したときの仕事はやめて去年度は病気のためにほぼ収入がなく確定申告していません(自営業です)
JIDの更新は所得証明などが必要なのでしょうか?

63 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 14:51:57 ID:AZdm4v+t
JIDの更新は書類添付の必要はありません。
書類に記入・捺印して、30%の保証料を支払えば更新完了。

64 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 21:41:26 ID:???
自分を育ててくれた親の保証人になれないなんて、どんな子どもなんだよ…。
世も末だな…。

65 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 00:41:17 ID:???
>>64はいい親を持ったんだろうな。羨ましいよ。

66 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 01:36:45 ID:???
>>64
世の中にはいろんな家族がいるんだよ。
育ててくれたこと差し引いても、手を差し延べてあげたくないような親もいたって仕方ないさ。

67 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 19:26:23 ID:???
自分を育ててくれさえしなかった親もいる。

68 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 21:07:55 ID:mS99S+mT
>>63
62です。ありがとうございます♪
安心しました^^

69 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 01:38:40 ID:???
>>63
身元引受人の印鑑証明が必要だったよ。

70 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 09:03:56 ID:???
2人で借りる場合は保証人が一人でも借りることできますか?

71 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 09:56:31 ID:???
「2人で借りる」の意味が不明。
単に入居するのが2人ってこと?
契約するのが2人ってこと?(通常ありえないと思うが)

72 :60:2006/11/25(土) 10:10:44 ID:???
再び申し訳ありません、やはり不動産会社仲介の保証会社は
審査に落ちてしまいました。
別の保証会社を入れたいのですが、仲介会社がOKを出してくれそうにありません…。

何かよい知恵はありませんでしょうか?

73 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 12:41:25 ID:???
>>72
独立を諦めてまた母親と一緒に住むか、
保証人不要物件を探すかするしかないだろうねえ。

74 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:03:09 ID:???
他の部屋を探す

75 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:39:30 ID:???
保証屋の審査に落ちるくらいなら、贅沢は言えないよ。
まずは部屋レベル大幅ダウンから。

76 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 08:38:34 ID:N8MCLIZT
金融ブラックなのですが、部屋を借りたいと思っています。
保証人も代行業者にお願いしたいのですが、
やはり入居審査の段階で難しいでしょうか?


77 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 13:42:32 ID:???
今住んでるアパートが2年置きの契約更新の度に保証人の印鑑証明まで必要なのですが、どうやら死んでしまったようで家族とも全く連絡が取れなくて困ってます。
そこで保証人サービスを利用したいのですが、初めてなので不安です。

ちなみに家賃4万、6年間で家賃滞納無し。無職です。

78 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 16:45:47 ID:???
>>77
貴方が保証人サービスを利用したいと言ったところで、そのアパートの家主が
保証会社などを使っていなかったら無理。

79 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 17:28:46 ID:YtbeqFRl
>>70
ケースバイケースです。

友人とのルームシェア=ほとんどの場合2人必要。1人でOKなのは稀。
同棲:「ルームシェア」と同様。条件が良く(2人の関係など)大家が許せば1人でOKの場合も。
婚約:基本的に1人でOK。ただし、婚約ではまだ他人とみなす厳しい部屋(大家or管理会社)もあり。

どのケースの場合も連帯保証人が2人で住むことを承諾している必要があります。

いずれにしても家主及び管理会社しだいです。
2人予定していた方が探しやすいですね。

80 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 21:07:59 ID:fKbXWmJt
>>78
保証人「紹介」サービスのことじゃないの?
悪質な業者もいるし、家主にバレたらどうなっても知らないけど。

81 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 22:35:03 ID:FkAt48U/
スマソ、アドバイスください
当方32歳、妻と小学生の子供います

遠い県外に引っ越したいのですが、メールの相談などで不動産に問い合わせても返事が来ません・・・
内容ですが、県外に引っ越す為にとりあえずはアパート確保しそこで住民票登録しハローワークに登録して就職したいのです・・・
貯金や失業保険も出ます、その間に就職を決めたいので紹介してくださいと言っても返事が来ません。

子供の事や今現在の仕事のこともあり、この順番で進めたいのですが無理でしょうか?
地元で転校届け、転出届け出したら引越し先での住む所がありません・・・
とりあえずは地元にいて引越し先の市役所で転入届け出して市役所に相談すれば県営や市営の住宅を紹介してもらえるのでしょうか?

82 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 23:43:55 ID:???
基本的に不動産業者さんは時代遅れの業者と考えた方がいい。
電話で問い合わせるしか無いよ。
県営・市営については自治体によって大きく違うから、電話で問い合わせるしかない。
担当者名は必ず控えておかないと、大変ですよw

83 :名無し不動さん:2006/12/02(土) 17:36:37 ID:???
>>81
ハローワークって特に所在地の住民票を必要としてないでしょ。

就職が決まってから、入居→住民票移動 でも問題ないのでは?

84 :81:2006/12/02(土) 18:42:15 ID:y94CToB+
色々ありがとうございます
参考にさせていただきます
>>就職が決まってから、入居→住民票移動
自分も考えました・・・仰るとおりです、このような形で引越ししようと思います。

社会勉強に一つ聞きたいのですが
いくら就職すると言っても無職状態の人には前金や貯金あったとしても普通は貸しませんよね?

85 :名無し不動さん:2006/12/02(土) 23:47:30 ID:???
派遣社員で地方工場巡業してる俺に貸してくれるだろうか?

86 :名無し不動さん:2006/12/03(日) 01:40:21 ID:0hQs+T5x
代行業者とトラブルになっております
こういったことは何処に相談にいけばよいのでしょうか

87 :名無し不動さん:2006/12/03(日) 02:31:32 ID:???
>>86
どういうトラブルだか知らんが、
素直に弁護士でいいんでないか?

88 :名無し不動さん:2006/12/03(日) 21:31:52 ID:???
>>77
>今住んでるアパートが2年置きの契約更新の度に保証人の印鑑証明まで必要なのですが、
>どうやら死んでしまったようで家族とも全く連絡が取れなくて困ってます。
保証人は自分の親や親戚ではなかったんですか?

89 :名無し不動さん:2006/12/03(日) 21:46:10 ID:???
身内がいない人だっているだろう。
あるいは、身内と折り合いが悪く頼みにくい場合だってある。

90 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 11:44:13 ID:???
すみません
契約時に連帯保証人がいなくて保証会社を使って入居しました。
その際に、大家から,保証会社の契約は、ずっと継続して更新すること
みたいな念書をかかされましたが、更新することを忘れてしまいました。
家賃は忘れずに払っています。このままだと、どうなりますか?


91 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 22:18:36 ID:GBcFzZ/m
部屋を借りようとしたら別途費用の保証人不要システムなるものに
入ってください。と言われました。
普通に保証人がいるので、わざわざそのシステムに入って
お金を払いたくないのですが、選択権は無いのでしょうか・・?

92 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 22:22:46 ID:???
>>90
どこの保証会社かによる。
最悪、退去。
>>91
相談次第。基本的に保証人であっても最近は素直に支払う人も少ないからね。
イヤなら別のとこ探すのが早い。

93 :90:2006/12/11(月) 22:54:55 ID:???
>>92 さん
レスありがとうございます。
たしか、リプラス・・・だったと思います。


94 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 23:02:19 ID:???
更新してないって事は更新料払ってないって事だろうから、
リプラスで勝手に保証を下りてるかもしれないね。
リプラスへ電話するしかないね。

95 :90:2006/12/11(月) 23:51:09 ID:???
>>94 さん
レスありがとうございます。
明日、電話してみます。

96 :名無し不動さん:2006/12/12(火) 22:12:20 ID:jo1QVX3c
こんばんは
今回賃貸物件を借りる事になったのですが、
「あなたは自営業ですので、大家の審査に通らない可能性があります。ですので職業偽装してください。職場はこちらで用意します。」
と言われました。
ちなみに、職業は建築士で在籍4年、年収500万と書かされました。
あと職業偽装代は賃貸料金の3分の1円です。
このような経験がある方はいらっしゃいますでしょうか?

97 :名無し不動さん:2006/12/12(火) 22:22:30 ID:???
論外だろw
どこのアホ客付け専門業者だよ?ww

98 :名無し不動さん:2006/12/12(火) 22:49:34 ID:a7TkgSEq
お水の人がよく職業偽装するけど、一般の方がするなんて珍しいね。
しかも、不動産会社が用意するなんて・・・

私が不動産会社で働いていたときによくやったのは、
自営業の内容をそのまま書いてもらって、
年収の欄だけ金額を増して書いてもらうっていうのは
あったよ。


99 :名無し不動さん:2006/12/14(木) 21:31:23 ID:fGmCbPFC
上に参ります

100 :名無し不動さん:2006/12/14(木) 22:25:56 ID:IFA82cTb
ここ相当悪どいらしいです

【保証人】国内保証援助会ってどうよ?Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1165369432/

101 :名無し不動さん:2006/12/26(火) 03:08:44 ID:aw09hm+U
>>96
自営業だって確定申告書や納税証明書などで収入を証明できれば審査通るよ。
もちろん、家賃なりの所得が証明できればだけど。

『職業偽装代』取るなんて悪質極まりないね。
『職業偽装代』って請求書に載ってた? 領収書の金額は? まぁ記載されてないだろうね。

でも職業自体を偽装しろと言われたってことは、偽装しなければならない仕事なの?

102 :S:2006/12/26(火) 23:38:29 ID:xQE9pynW
すみません、教えていただきたいのですが、
当方現在リーマン→退職し自室を事務所にして自営予定 です。
預金はありますが、収入の見通しは当然ありません。
こういった状況で、保証人代行業者に頼んで部屋を借りることは可能でしょうか・・・?

103 :名無し不動さん:2006/12/26(火) 23:43:03 ID:XY4+ruOz
一年分先払いしたら。

104 :名無し不動さん:2006/12/27(水) 00:39:07 ID:???
>>102
できるよ。事業計画書とか預金通帳で。

105 :名無し不動さん:2006/12/27(水) 23:11:41 ID:7pa9u//I
関東在住で現在40歳、働いている会社を退職して、全く離れた関西で働きたいのですが、
まずはそこで住むところを確保してからじっくり仕事探ししたいと思っています。
でも関西で部屋を借りようとしても書類に今の関東の住所や勤め先を書いても「おや?」と思われるはずです。
つまり、転勤で無い限り「無職」の状態で書類を書かなければなりません。
親も年金生活で保証人になれないらしいし、保証会社を使おうとしても無職の人は審査に通らない可能性があると聞きます。
何かいい方法は無いでしょうか?
(今現在は働いているのですが、仮に退職することを内緒にして関東の会社名や住所を書いても不信がられると思うのですが・・)



106 :名無し不動さん:2006/12/28(木) 00:01:11 ID:???
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart43
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164850243/

敷金は戻ってこないもんだと思いこんでる人が・・・

107 :名無し不動さん :2007/01/02(火) 08:56:36 ID:???
ネット検索して困り果てて、ここにたどりつきましたorz
詳しい方いたらアドバイスお願いします。

父が兄弟の借家の保証人になっていたらしいのですが、
数年前から全部じゃないけどほぼ家賃を滞納状態だったらしくて
先月、保証人である家に連絡が来ました。

貸主も貸主で今まで放置状態同然だったにもかかわらず、
馬鹿な親戚が、数年溜め込んだ分を短期間で払えとかいきなり言って来た。

でも、保証人になっている父は数年前に既に亡くなっていて
保証人が亡くなっていても、相続した時点で相続人がその問題まで
引き受けなければならないんでしょうか?

保証人の件は、私達家族もすごく前らしいんで把握してなかった。
そもそも、父が本当に保証人なのかどうかも良く分からないというか。
こちらも甘かったと思う…けど…精神的に参ってますorz
他の問題でもこの親戚に振り回されていて、正直かかわりたくないんだけど
そうもいかなくて…正月そうそうこんな悩みうんざりです…。

保証人と連帯保証人では全然意味が違うらしいので、
どちらかも調べたい、本当に保証人なのかどうかも知りたいのです。
当の親戚は何を話しても嘘を並べ立てるだけなので信用できないし。
色々書き連ねてもうしわけないですが、どなたかアドバイスお願いします。

108 :名無し不動さん:2007/01/02(火) 11:51:12 ID:???
>>107

正月早々お気の毒です。
与えられている情報だけからすると、貸主と親戚がつるんであなたから金を引っ張ろうとしているように思えます。

通常の話し言葉の中では連帯保証人のことを「保証人」と称することもあるので、あなたの父がどちらだったのかは契約書をみない限りわかりません。

ただ、一般に賃貸契約の保証人なら連帯保証人でしょう。
保証人と連帯保証人の違いもおわかりでないようですが、それくらいは自分で調べてください。
私も素人ですが、ちょっと検索すればいくつもの情報がみつかりましたよ。

>保証人が亡くなっていても、相続した時点で相続人が
>その問題まで引き受けなければならないんでしょうか?

これは原則 yes です。

私なら次のように対応します。

 ・債務確認のため貸主に対し、契約書の写しと借主の
  支払い状況を書面にしたものを送付するよう要求
    ↓
 ・次の点をチェック
   - 契約書のサインが間違いなく父親のものか
   - 契約更新時期
   - 契約更新時期をまたいで家賃滞納していないか
   - 父がなっていたのは保証人か連帯保証人か
   - 保証人(連帯保証人)の責任範囲
   - 家賃滞納が発生したときの処理方法

109 :名無し不動さん:2007/01/02(火) 11:51:53 ID:???
(続き)
この後は状況次第ですが、父親が連帯保証人になっており、家賃滞納の事実が確認できた場合貸主に次の点の回答を要求します。

 ・家賃滞納後すみやかに連絡がなかったことの合理的説明の要求
 ・家賃滞納している借主を退去させなかったことの〜

はじめに契約書を要求する際、手元の控えと一致するかどうかを確認する云々といったブラフも活用すべきでしょう。

なお、あなたの情報は曖昧な点が多いです。

 ・"数年"ではなく具体的な滞納期間は何年何ヶ月か
 ("数"というのは2〜6くらいの幅のある表現です)
 ・あなたの父の相続人には誰がいるか
 ・親戚とは誰か、おじ一人なのかおじ一家なのか
 ・その親戚ともめている他の問題とはなにか
 ・契約書の控えはないのか
 ・払えと言ってきたときの具体的な内容は

最終的には弁護士の相談を受けられるべきかと思いますが、こういった点は必ず聞かれますよ。
勝手な第一印象で恐縮ですが、あなたからは毅然とした態度があまり感じられません。こういったことは逃げ回っていても
解決しないし、甘い対応をすると相手がつけあがるので、しっかり対応してください。

110 :名無し不動さん:2007/01/02(火) 16:35:24 ID:???
> >保証人が亡くなっていても、相続した時点で相続人が
> >その問題まで引き受けなければならないんでしょうか?
>
> これは原則 yes です。
Noの可能性もあるようですよ。
ttp://www.saimusoudan.jp/chapter/chapter7-3.html
これ以外は>>108->>109に同意です。
なんにせよ、まずは弁護士相談をお勧めします。

111 :110:2007/01/02(火) 16:48:22 ID:???
あ、違う点があった
私は、相手方に確認等のアクションをするより先に弁護士相談に行く方がいいと思います
確認事をする時から既に駆け引きが始まっているからです。
弁護士相談でそれまでの経過を伝えた時点で「ここでこうやってれば・・・」
となる事はよくあると思われます。
自分で確認してからの場合と比較して、相談の回数は増えてしまうかもしれませんが。

あと、もし録音機器(テープ・ICレコーダ等)を所持していないなら、次に相手方と話すまでに、
できれば明日、電器屋でICレコーダーを入手しておいた方がいいと思います。
相手の発言にどんな落ち度があろうと、その証拠がなければそれまでです。

112 :名無し不動さん:2007/01/02(火) 19:45:17 ID:FHgsTIXO
滞納家賃の請求に期限(時効?)は、あるのですか?

113 :名無し不動さん :2007/01/03(水) 00:20:04 ID:???
>>108

貴重なアドバイスありがとうございます。
保証人と連帯保証人の違いは、自分なりに分かっているつもりでした。
簡略してしまうと、ちょっと軽く聞こえてしまいますが。
「借りた本人に請求してください」と言う事ができるか、
できないかとの差ではないかと認識しております。
連帯保証人である場合は支払いの件について借主と同等の支払う義務があり、
その場合、拒否権はないという事ですよね?

応対したのは私ではなく家族なのですが、
家賃がこんなにも滞納する前に(金額が多くなる前に)何故
知らせてくれなかったのかという事は、電話が来た時に貸主に聞いたそうです。
(少額でも入金していたので、大目に見ていたというような事を言ってました)

この辺りは、私も応対した家族も、賃貸問題や保証人について知識不足ではあるとは思いますが
貸主側にも落ち度というか連絡する義務ぐらいあったのではないかと考えています。

108さんや110さんの下さったアドバイス通り、
自分達だけで解決出来る問題でもありませんので
弁護士さんなり専門家さんに相談してみようと話し合っています。

それから、私の書き込みですが、曖昧な点が多く申し訳ありませんでした。
混乱していたとはいえ、相談する姿勢でなかったと反省しております。

114 :107:2007/01/03(水) 00:22:06 ID:???
(↑も107です・続き)

・"数年"ではなく具体的な滞納期間は何年何ヶ月か
 (貸主の話ですと約2年と言われました、毎月少額ずつだったとの事です)

 ・あなたの父の相続人には誰がいるか
 (実質、相続人は私ではなく私の母親のみです)

 ・親戚とは誰か、おじ一人なのかおじ一家なのか
 (話を複雑にしてしまいましたが、父の兄弟ではなく母の兄弟の問題なのです。
 保証人になっていたのは亡くなっておりますが、私の父です)

 ・その親戚ともめている他の問題とはなにか
 (夫婦双方の兄弟からの借金、消費者金融からの債務などがあるとの事です
 私の従姉妹でもある自分の子供からも散々絞り上げた挙句 今ではその子供達が借金を重ねたと言い訳してます
 あと、すぐ開き直りの様な発言をして、死をほのめかします(脅かしも同然です)

 ・契約書の控えはないのか
 (私の方にはありません。確認したいと思っているのですが
  こちらからアクションを起こす前に…と思い…先にこちらで相談させて頂きました)

 ・払えと言ってきたときの具体的な内容は
 (先月、貸主から電話がかかってきて、発覚しました。
 貸主によると毎月の家賃の振り込みが少額すぎてかさんでいることと、
 数年間、親戚が溜め込んだ家賃を、1年間で支払ってくれというようなものでした。
 滞納しはじめたのは↑にも書きましたが、およそ2年前からだそうです。
 
 保証人の件はその前後(数日前)に母の兄弟から、それも突然聞かされたのですが。
 その際、滞納している件・貸主が何かを言ってくるかもと言われました。
 ですが、一日もおかずに「何とかなった」「貸主が良いと言ってくれた、大丈夫だから」という連絡が来たらしく
 気になりつつも、その件について安堵していたのも事実です。)

115 :107:2007/01/03(水) 00:23:30 ID:???
(続き)

私はもう母の親戚を一切信用してはいませんし、
嘘を並べ立て、不誠実であり、自分の子供にまで責任を押し付けるような
どうしようもない人間の言葉に耳を貸すつもりもありません。

それでも、死をほのめかす発言を繰り返すので(何度もです)
私も家族も他の親類も、今まで関わらない訳にはいきませんでした。
そこは、こちら側の反省すべき点であると思いますが。

>>110
貴重なアドバイスありがとうございました。
やはり、直接アクションを起こす前に専門家に相談に行こうと思います。
ICレコーダーは所持していますので、
きちんと証拠を残しておくことが大事なのですね。

皆さん、本当にどうもありがとうございました。
長々と書き込みしてしまい申し訳ありません。

116 :名無し不動さん:2007/01/03(水) 00:36:03 ID:SfE5Ny0R
サラ金からお金を借りていたら(返済の滞りなし)部屋はかりれないのでしょうか??

117 :名無し不動さん:2007/01/03(水) 00:48:17 ID:???
>>116
んなわけないじゃんw
ブラックでもどうどうと行けば借りられるよ。

118 :名無し不動さん:2007/01/03(水) 01:08:47 ID:???
>>116
勿論、それ以外の理由で断られることもあるけど・・・。

119 :108:2007/01/04(木) 10:56:19 ID:???
>>113=107
相手の出方の様子をみずに弁護士相談に行くなら、>>111にあるように最初のアクションの取り方も含めて相談したほうがよいというのに同意です。

>>110氏の言われる保証人の責任範囲が限定されるケースというのは就職の際の身元保証人などの場合であって、賃貸契約の連帯保証人であれば相続人が責任を引き継ぐと考えられます。
(ただし、滞納の連絡が賃借人からすみやかになかった点は先方の過失でしょう)

おっしゃるとおり、連帯保証人であれば債務者に支払い能力があるかどうかは関係なく、債権者からの請求を受ける可能性があります。
また、財産の相続人があなたの母だけであっても、あなたにも法定相続分の保証義務が引き継がれるはずです。

話がハッキリしないのはやむを得ない部分もありそうです。
まずは契約書を探すことに全力をあげましょう。
債権者に対しては、下手な回答をしたり支払いをしたり、あなた側の余分な状況を教えるようなことをしてはいけません。
対策を整えつつ、相手の出方をみてください。

なお、保証人の件はここでもよいかもしれませんが、あなたにはこちらの板&スレのほうが合っていそうです。

  家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ22
  http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/

>皆さん、本当にどうもありがとうございました。
>長々と書き込みしてしまい申し訳ありません。

ちゃんと情報を出し、本気で対応するつもりがあれば、ある程度参考になるコメントが得られると思います。
ただ、キツいこともいわれますし、煽りなどもあります。
そのくらいに耐えられるようでなければこういった訴訟を乗り切ることは難しいでしょう。
やる気があるなら、ご自分ですぐに話をクローズさせずにとことん書き込みしてみてください。

120 :名無し不動さん:2007/01/06(土) 17:59:00 ID:l1iXEIdE
更新と再契約の違いがよく判らないのですが教えて頂けませんか?
それと、賃貸保証システムで保証会社が保証人ですが2年で5万円
というのは妥当なのでしょうか?

121 :名無し不動さん:2007/01/06(土) 20:19:24 ID:???
その質問に至る背景も書かないと何の事か解らないですよ。定期借家契約の話?

「期限の定めのない賃貸借契約」は「更新」される事が前提だけど、
「定期借家契約」にはそもそも「更新」という概念が無い。
実質的に「更新」に相当するものが「再契約」となる。
しかしあくまで「再契約」なので、形式通りであれば、敷礼等を一旦リセットする事になる。

保証代行料は2年で家賃1ヶ月分の3割程度〜じゃなかったかな
高リスクな賃貸人と判断されれば料金が高くなることは十分考えられる。保険や融資と一緒。

122 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 00:49:32 ID:???
保証料に関しては各社バラバラだからなんとも言えないね。
更新料タダでも、少しでも滞納したら高額な利息とか督促手数料を取るとこも有るし。

123 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 04:16:44 ID:GOZOOQ7k
>>121
レスどうもありがとうございます。
「定期建物賃貸借契約」でした。

124 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 16:21:02 ID:1AJfvnvl
日本保証人紹介センターってところで紹介を受けるのはホントに安全ですか?

125 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 16:50:52 ID:???
すべて自己責任です。
不安を感じるならやめたほうがよいかと。

126 :名無し不動さん:2007/01/08(月) 01:08:29 ID:???
機関保証の時代って言ってるのに保証人紹介かよw

127 :名無し不動さん:2007/01/08(月) 22:19:41 ID:???
3月で、保証人の親父が定年なので、
不動産に報告しないといけないんですけど、

むこうから連絡が来るまで、放っておいてもいいでしょうか?

128 :名無し不動さん:2007/01/09(火) 22:43:51 ID:bsabAH9Q
うわぁ〜身内が1人もいなくなったよ。
契約更新ど〜しよ〜

129 :名無し不動さん:2007/01/10(水) 19:08:26 ID:???
>128
俺の弟は、親父が保証人になってくれなかったので、自分でハンコ作って押したよ

アパマンショップでは、保証人2人必要だった

130 :名無し不動さん:2007/01/10(水) 19:38:02 ID:???
保証人には電話で確認ある
偽装するならばれない様にしないとまずいことになるべw
電話で何聞かれるかわからないしね

131 :名無し不動さん:2007/01/10(水) 20:04:50 ID:???
というか印鑑証明とかいらなかったのか?

132 :名無し不動さん:2007/01/11(木) 00:29:34 ID:VRIwnjiO
>>129
『アパマンショップだから』連保2人必要だったのではないだろう。
仲介だったのかもしれないし、アパマンショップじゃなくても2人必要なことがある。

家主(管理会社)が最初から2人希望していたということも考えられる。家賃が高額なら最初から連保2人が条件の場合がある。
それより連保の保証能力が弱かったからというのが可能性大。1人じゃ不安だからもう一人つけてくれってこと。

133 :129:2007/01/11(木) 19:06:37 ID:???
いや、最初から2人必要だったよ。
家賃は35000円

134 :名無し不動さん:2007/01/11(木) 19:40:31 ID:zTL4XvfH
筆跡を変えて記入するのは簡単だけど印鑑証明が難しい

135 :名無し不動さん:2007/01/12(金) 23:24:41 ID:JKE9kEgw
すみません、脱線

入居予定の物件に関する資料には、
「洗濯機置き場、有り」という記載が有りません。

不動産会社に問い合わせた所、
「ベランダに置けます」とのことでした。

おそらく、そうなのでしょうが、イマイチ、信用できません。

「ベランダ、有り」という記載は、
「ベランダに、洗濯機を置けます」ということを、含んでいるのでしょうか?

実際に物件を拝見した所、ある程度広いベランダでした。

136 :名無し不動さん:2007/01/12(金) 23:42:27 ID:???
>>135
>「ベランダ、有り」という記載は、
>「ベランダに、洗濯機を置けます」ということを、含んでいるのでしょうか?
含んでいないよ。
パンとか排水溝の確認しなかったの?

137 :135:2007/01/13(土) 00:07:45 ID:???
>>136
いや、しませんでした。

でも、「ベランダに置けます」と言っていますし、大丈夫ですよ・・ね・・?

138 :名無し不動さん:2007/01/13(土) 07:31:54 ID:NKjaRpZ3
住民票に記載してある住所と住んでいる住所が違うんですが、印鑑証明をもらうのは住民票に記載しているとこじゃないと申請出来ないんですか?

139 :名無し不動さん:2007/01/13(土) 07:43:32 ID:???
住基カードがあれば、住んでるところでも発行してくれるんじゃない?
そのための住基ネットなんだから。
役所に聞いてみたら?

140 :名無し不動さん:2007/01/13(土) 17:58:56 ID:???
「住所を管轄する区役所」って何?
住民票に記載されている住所のことなのか住んでいるほうの住所なのか


141 :名無し不動さん:2007/01/14(日) 20:42:14 ID:c6IXP0ew
今回初めて、保証会社を使って(審査も通過)賃貸物件を
借りられることになったのですが、諸般の事情で契約を
取り消すことになりました。
(まだ正式な契約は結ぶ前に、やっぱり止めるということです)

このような場合、保証会社からは、もう相手にしてもらえなかったりするのでしょうか?
それとも、職業や収入、借り入れ状況の条件さえきちんとしていれば、
一度契約をキャンセルした人であっても、再度保証してもらえるものでしょうか?
ちなみに保証会社は、あるクレジットカード会社です。

142 :名無し不動さん:2007/01/14(日) 22:45:46 ID:???
大丈夫だと思うよ
JIDで同じ様な取り消しをした。不動産屋へ支払った手付け金はしっかり回収w
(保証人の資力に関係なく連帯保証人+保証会社を必須ってのが気に食わなくて蹴った)
その2〜3年後かな?別件でまたJIDを使う不動産屋にぶつかったけど審査は問題なかった。
結局そこもダブル保証が必須だったから蹴って手付け回収したけどw


143 :141:2007/01/14(日) 23:13:58 ID:???
>>142
ありがとうございます。
回収の際の交渉術を教えていただけないでしょうか?

愚かにも、別に即日じゃなくてもいいにも関わらず、
不動産屋に最初に行ったその日に、仲介手数料から、敷金・礼金、
1回目の家賃、火災保険料まで、全部払ってしまいました。

正式な契約は来週取り交わす予定なんですが、
明日、「やっぱり契約やめます。返金してくたさい」みたいなことを
電話でやり取りするだけで取り返すのは難しいでしょうか?


144 :142:2007/01/14(日) 23:49:38 ID:???
「術」なんてものは必要なく、「契約せずに取り消します」でいいかと思います。
(多少は申し訳なさそうに伝えた方が余計な衝突を未然に避けられるとは思いますが)

賃貸契約の場合の「手付け」は、借り手側にとっては単なる心理的足枷にすぎません。
真っ当な業者なら、電話口でその旨伝えれば
「ではお預かりしているお金をお返ししますのでお越し願えますか」となると思います。
私は2件ともそんな感じでした。

もし返す素振りがなければ、
「お預けしたお金を返して頂きたいのでそちらへ伺いたいのですが、よろしいでしょうか?」
とか言ってみればいいかと。最悪に備えるなら、電話は録音しておくのが吉です。

もし手付けの預かり証(領収証)が無く、且つタチの悪い業者であれば多少面倒かもです。
(〜数十万のお金なので、領収証が無いなんて事はないと思いますが)

145 :141:2007/01/14(日) 23:56:05 ID:???
>>144
レスありがとうございます。

今回の場合、お店から明細表を提示されて、
「3日以内に振り込んでください。契約は○月○日です」
と言われただけなので、領収証はまだ貰っていません。

あと、契約を取り交わすお店(A)とは別のお店(B)から
物件の紹介を受けた形なので、仲介手数料だけはB払って、
領収証も受け取りました。

Aから敷金・礼金などは取り返せても、Bに「契約取消しになったので、仲介手数料もご返金ください」
みたいなことは通用するのでしょうか?

146 :141:2007/01/14(日) 23:58:01 ID:???
あと、契約を交わすお店は、地元でもけっこう有力なお店で、
複数の物件(建物単位で)の施工から管理まで請け負っています。
なので、チンピラみたいな対応はないと思いたいのですが・・・。

147 :142:2007/01/15(月) 00:28:40 ID:???
振込なら領収証無しでも「支払った証拠」はありますが、但書が無いのが少し気になります。
「手付け」であれば契約締結以前なら回収に問題はないはずです。
基本的には、「成約しない限りは全額回収できる」です。
仲介手数料についても同様です。そもそも成約前に手数料を取る事自体が「?」です。

私の場合とは異なるところがあるので断言はしかねます。すみません。
(不動産屋2件が絡んでいる点、「仲介手数料」を別途既に払っている点、)

「契約は○月○日です」との事なので、その日より前に取消しの旨を伝える方がいいでしょう。
すんなり返金を受けられればいいですが、一応録音はしておくほうがいいと思います。

148 :141:2007/01/15(月) 00:43:49 ID:???
>>147
度々どうもです。
貰った書類に、但し書きの紙は見当たりません。
契約のしおりには、「契約日時○月○日○時にお越しください」
「契約金は○月○日までにお振込みください」といったことと共に、
注意事項として、
「ご入金後の変更(契約期間等)は一切受け付けできませんので、
予めご了承ください」と書いてあるのですが、これは契約取消しもできない
という意味なのかが気になります。

149 :141:2007/01/15(月) 00:46:32 ID:???
補足します。
他の注意事項として、
「契約書類に不備があった場合は契約が締結しません。
その場合、契約期間を迎えても、鍵のお渡しはできません。」
とも書かれています。

150 :142:2007/01/15(月) 02:02:13 ID:???
注意事項は気になりますね。
「契約日時○月○日○時」に出向いてサインしてはじめて「成約」、と取れる文面なので
「未成約」を拠り所にしたいところですが・・・。

私ならこうします、ということで。
電話で話して(録音もしておいて)意に沿わない回答が帰ってきたら、
「そうなる事は考えてなかったので(契約も含め)検討し直す」として「意志決定せずに」電話を切る。
すぐ法テラスなり消費者センターなりに電話して相談。

賃貸は無知な賃借人をカモるのが商慣習になってるようなところがある業界なので、
損しそうになったら専門家の知識を借りない手はないです。
敷礼全額なんかだと諦めきれる金額ではないでしょうから、
場合によっては弁護士相談(30分5250円)も選択肢のひとつでしょう。

なわけで明日に備えて寝ませうw

151 :名無し不動さん:2007/01/15(月) 11:11:48 ID:???
>>141
横レスですが、そもそも手付けとは契約の締結に際して交付される金銭その他の有価証券で@証約手付けA解約手付けB違約手付けの性質を持ちます。
かかる手付けが交付されている場合には約定解除権が認められるため相手方が履行に着手する前であれば債務不履行がなくとも
手付けを放棄することによって契約を解除できます。
違約手付けの性質も有する契約の場合は損害賠償も手付けの範囲に制限されます。

以上に述べたことからも分かるように手付け云々の問題となるのは「契約の成立後」です。
ですから契約成立以前に交付した金銭等については契約不成立となれば相手方にとっては保持すべき「法律上の原因」を欠く不当利得となりますので返還請求をすることができます。

正確に言えば、契約の取消しは意思表示に瑕疵がある場合に契約を遡及的に無効とするものであり、また契約の解除は債務不履行等の解除原因が存在する場合に
契約を遡及的に消滅させるものですから、本件のように契約締結の前段階では未だ問題とはなりません。

契約締結に向けた意思表示の取消しとは言えますが、この段階では未だ契約の成否は不確定な状態であることから
当事者双方を法的に拘束する必要性はそれほど高くありません。

例外的に申し込みの段階で特別な注文をつけてそれに応じて施工主が室内に特別な改造を施したりした後で契約締結前に
申し込みを取り消した場合には信義則上信頼利益の損害賠償責任を負う事もありえるとは思いますが、原則としては契約締結前であれば取消しは自由です。

したがって、本件においては契約締結前であることから交付済みの金銭については返還を請求できると思われます。

また、少し気になったのですが仲介手数料も既に支払い済みとのことですが契約締結前に不動産業者が仲介手数料を受け取ることは禁止されているのではないのですか?
加えて「ご入金後の変更(契約期間等)は一切受け付けできませんので、予めご了承ください」という文言については
契約成立後に契約内容の変更は認めないという趣旨であれば有効ですが、契約が無効となった場合、取消し又は解除がなされた場合も
一切返金しないという趣旨であれば公序良俗に反し無効となりますので、本件における返金の妨げにはならないものと思われます。


152 :名無し不動さん:2007/01/15(月) 13:50:18 ID:???
大きく宣伝している大企業でも、不動産関係は腐ってるよ、日本では。
大企業でも信用できない。

153 :141:2007/01/15(月) 21:01:26 ID:???
>>150>>151
詳しいご説明ありがとうございます。
早速今日、電話でキャンセルの申し出をしてきたところ、
電話で聞いた限りでは、2店とも、全額返金してもらえそうです。

入居申し込みをしたお店には、振込で返金するので(入金も振込でした)、
通帳と銀行の届出印を持参するように言われたのが、ちょっと気になりました。

154 :名無し不動さん:2007/01/15(月) 23:37:19 ID:???
不動産業界は特殊。
素人騙してナンボってとこも有るし、宅建業協会自体も信用ならないときがある。

155 :名無し不動さん:2007/01/16(火) 05:11:54 ID:???
なんで法律で規制されないのかね?

156 :141:2007/01/16(火) 23:54:29 ID:???
今日、不動産屋に行ってきました。
2店とも、極めて紳士的な対応で、特に揉める事も無く、
淡々と手続きを進めて貰えました。

以前引っ越した際も、同じように早々と申し込み金を払ってしまい、
やっぱり止めようとなったことがあって、その時は、ホスト崩れみたいな
店員に「あんた、人としてどうなの?」と罵倒されたので、今回も心配
していたのですが、特にそういうこともなく安心しました。

157 :142:2007/01/17(水) 00:19:31 ID:???
>>151
適切な横レスthx

>>141
祝乙です

そういやエイブルは、契約しないと言ったとたんに
「いろいろ親切に案内したのに・・・」とか恩着せがましい言葉並べ立ててきてウザかったのを思い出した


158 :名無し不動さん:2007/02/02(金) 21:11:44 ID:???
俺もこの間、クレカ保証の所の契約をキャンセルした。
手続きは速やかに終わったけど、結果仕事先まで含む個人情報が
自分と関係ないとこに伝わってしまったのはいい気分じゃないな。
賃貸契約も勢いに任せるもんじゃないね。

159 :名無し不動さん:2007/02/04(日) 20:42:01 ID:???
お聞きします。

MASTの物件で申込(契約はまだ)をしたところ、
保証人不要制度のため保証会社の契約が必須で、
「総支払月額の半額を初回保証料として。以後毎年1万円の保証料をもらう」
と言われました。(ちなみに、聞かないと↑すら説明してくれませんでした)
ムダに高いが仕方ないと思い、言われるままに承諾しました。
しかし、いまMASTの賃貸サイトを見ていたら、
保証人不要制度は「クレカor保証のどちらかを自由に選択できる」とあります。
クレカの場合、家賃等月額の実質0.5%を毎月支払うだけで済むので、年間数千円。
クレカ無しの保証会社よりも明らかに安いのです。
不動産屋に変更の申し出をしたいのですが、可能でしょうか。

どなたかMASTで契約したことがある方いらっしゃいませんか?
どちらかのプランを選択できるのでしょうか?

160 :名無し不動さん:2007/02/04(日) 20:59:01 ID:???
>>159
MASTについて詳しいわけじゃないが・・・
貴方が申し込んだ物件は、その条件ってことでは?
つまり物件によって、保証会社以外のことでも条件が違う場合があるのでは?

MASTって全てが自社物件なの?
別に家主がいて仲介してる物件なら、家主によって条件が違うのは当たり前。

161 :159:2007/02/04(日) 21:22:56 ID:???
>>160
はい、そうとも考えたのですが。
MASTのサイトには堂々と「選べる二つのプラン」と書いてあるんです。
貸主が選べるのではなく、借主が選べるという意味だと思います。
物件によってどちらかしか選べないなら、そんな書き方しないのでは。


162 :名無し不動さん:2007/02/04(日) 21:27:06 ID:???
>>161
それは、MASTに問い合わせ。

163 :名無し不動さん:2007/02/04(日) 21:53:07 ID:???
クレカはオリコだろ。そのもういっこは保証料金からみると恐らくリプラスだろうな。
無理やりクレカ作らされるの気にしないならオリコでもいいんじゃない?
それか他の保証会社使わせるように交渉してみるとか。

安い保証会社や更新料が少ないとこは、もしうっかり滞納したときが怖いよw
督促料とか取るしww

164 :159:2007/02/04(日) 22:05:55 ID:???
クレカでもOKか明日MASTへ直接聞いてみます。

しかし、MASTで借りた人ってあまりいないんですかね。。。

165 :名無し不動さん:2007/02/04(日) 23:00:19 ID:???
>>164
貴方が思い違いしてるだけ。
この手のスレで答えてるのは、概ね業者や貸し手側の人間。

借り手側は質問するためだけに来てるから、MASTで借りたことある人が
答えることは滅多にない。

166 :名無し不動さん:2007/02/06(火) 01:47:30 ID:???
転職時の身元保証人をさがしています。
本当に信用のおける保証人会社ってないのですか?


167 :名無し不動さん:2007/02/06(火) 02:01:41 ID:???
>>166
スレ違い。

168 :名無し不動さん:2007/02/06(火) 12:35:33 ID:QuMAjYsZ
派遣に登録してるだけで現在実質無職
こんな状態で賃貸契約できますか?
去年に精神的に参って会社辞めちゃいました
保証人には両親がなってくれますが、これ以上
ニート生活も耐えれません

169 :名無し不動さん:2007/02/06(火) 12:54:28 ID:???
>168
派遣に登録して実質働いてる 状態になってから借りればいいじゃん
ひとり暮らし始めたら働く気になるってか?

170 :名無し不動さん:2007/02/06(火) 13:07:09 ID:QuMAjYsZ
>>169
ちょっとというかかなり田舎なんで近所の目が気になります
親は何も言いませんがきっと恥ずかしいと思いますし

勤続10年なんで貯金は少しあるからできればすぐにでも家を出たいです

171 :名無し不動さん:2007/02/07(水) 00:36:38 ID:+v1GOlge
>>170
俺は27歳無職だが年600万ほどの年金収入の親に保証人になってもらったら年額100万ほどの部屋を借りられたよ。


172 :名無し不動さん:2007/02/07(水) 01:18:47 ID:???
年金で600でも無職じゃやっぱりそんなもんなんだ

173 :名無し不動さん:2007/02/07(水) 07:29:12 ID:???
>>171
年金が年600万って凄いな。
現役時は余裕で年収1000万以上かな。
キャリアの国家公務員とか?

174 :名無し不動さん:2007/02/07(水) 10:12:40 ID:???
上場一部とかで、厚生年金プラス企業年金とかかも?

175 :171:2007/02/08(木) 00:34:45 ID:???
>>174ですね。
一部上場企業の支社長やったりしてたんでそれなりにもらえてるみたいです。
大学に入ってからだけでも2000万は使ってもらってるんで・・・早く恩返ししないとです。

176 :名無し不動さん:2007/02/08(木) 02:29:03 ID:???
後学のために、その内訳教えてほしいな。
厚生、企業半々ぐらいなのかな?

厚生年金ってどうやって年額はじき出すんだろう?
今年金が問題になってるけど、厚生年金は安定してるっていうから、俺らが貰える時も大丈夫かな?

177 :名無し不動さん:2007/02/08(木) 21:25:39 ID:4Gn+H73X
大学生(休学中)で保証人は父(自営業)なんですが
23区内の新築1K・7〜8万円くらいの部屋を借りるとしたら
審査は通る確率は高いですか?低いですか?


178 :名無し不動さん:2007/02/08(木) 22:39:05 ID:???
>>177
父の自営業って何、で年収は?
それと、持ち家?

自営業って、職種などによっては評価が低い場合もある。
あとは、別途質の良い保証人に心当たりがあるなら貴方が入居者で
契約者が父ってのもあり。


179 :名無し不動さん:2007/02/08(木) 23:25:50 ID:???
>>178
父親は歯科医院経営の歯科医師です。
年収は分かりませんが、実家は戸建てです。
他に保証人を頼めそうな人はいないです(親戚付き合いないし)。


180 :訂正:2007/02/08(木) 23:28:05 ID:???
× 実家は戸建てです。
○ 実家は持ち家です。


181 :名無し不動さん:2007/02/09(金) 01:11:55 ID:EtrbhQdq
家借りてやるのに連帯保証人っていうのも理不尽な制度だが、
保証会社に家賃の半分支払うってのも、相当だよな
保証会社って、誰でも作れるのかな? 儲かりそう

182 :178:2007/02/09(金) 01:49:57 ID:???
>>179
普通に考えれば・・・
それでダメだったら、貴方に相当問題があるってことになる。


183 :名無し不動さん:2007/02/09(金) 02:43:42 ID:???
>>182
学生だからそこだけ気になっていたんです。
貸したがらない人もいるのかなって思って。
でもありがとうございました。


184 :名無し不動さん:2007/02/09(金) 20:36:05 ID:zmmLvEO9
質問なんですが、クレジットカード利用の物件を申し込む際に
こちらで保証人を用意するので保証会社は利用しない(カードは作らない)
という希望は出来るのでしょうか。

185 :名無し不動さん:2007/02/09(金) 20:48:52 ID:???
>>184
希望は出来る。しかしそれが通るとは限らない。大家にもよる。

とにかくトラブルは面倒!過去にひどい目にあったことがある!という大家、家主なら保証人じゃダメというと思う。
最近まで普通に保証人を立ててたならば大丈夫だろう。

そういうことだからまずは聞いてみれば?物件ごとに条件が違うし、客付けだけだと交渉も出来ないだろうからね。
というか補償会社ならまだしもクレカはいいと思うよ?
ポイントは付くし支払いも遅れないからいいと思う。

186 :184:2007/02/10(土) 17:27:23 ID:???
>>185
レスありがとうございます。
俺が古いのかもしれないけど、カードを作るというのがどうも…
何枚も持つほど金があるわけでもないしw
ちなみにお聞きしたいんですが、家賃が毎月引き落とされる度に
ポイントが貯まるんですか?

187 :184:2007/02/10(土) 17:34:09 ID:???
報告忘れてました。
業者に聞いてみた所、カード利用は必須との事でした。
連レス失礼しました。

188 :名無し不動さん:2007/02/10(土) 17:58:45 ID:???
横レスだが
>>186
>家賃が毎月引き落とされる度にポイントが貯まるんですか?
そういう事になりますよ。カードのポイントを集めてる身としては羨ましい。
家賃6.5万をANAカードで払えばそれだけで、国内線往復チケを年1回ゲトできる。
そう考えればカード会費(2100円ないしその半額)なんて安いもの。
カードの枚数は、財力じゃなくて用途によるものですよ。(1枚も持てない場合は除く)
板違い気味でスマン

189 :184:2007/02/10(土) 18:38:45 ID:???
>>188
スイマセン! 板違いの質問でした。
詳しくありがとうございます。何か凄くお得なようですねw

>カードの枚数は、財力じゃなくて用途によるものですよ。
確かに仰るとおりだと思います。
俺自身がほとんどカード使わないもので
いまいちカードについて分かってないというのが本音です。

改めて検討してみようと思います。長々と失礼しました。

190 :名無し不動さん:2007/02/10(土) 21:29:27 ID:???
ポイントが引き落としのたびにつきます。二年で旅行ぐらいいけると思います。

大家にとっては
賃料が確実に入金される
保証人が要らない
支払いの遅れは関係なくなる(カード会社が立て替え、賃料保証をする)

入居者にとっては
支払いが遅れない
ポイントがつく
保証人を頼まなくてもいい

カードかいしゃにとっては
取り扱い総額が増える
手数料収入が増える
カードホルダーが増える(新しい顧客が増える)


それぞれのデメリットは
手数料を誰が負担しているか
事故率が高い?(金額が大きいのですぐに対応しないと傷がひろがる)
滞納=ブラック=新規のカードを作ったり別会社のカードが使用不能になったりしかねない
カードで色々買ってしまってかえって苦しい生活になりかねない

こんなところかと思います。とにかくカードはうまく使えば便利ですが借金の引き金(ゲート借金)になりますので
気をつけてください。

191 :名無し不動さん:2007/02/11(日) 08:05:48 ID:p+jr+T2Q
カード板とかってあります?

192 :名無し不動さん:2007/02/11(日) 08:33:07 ID:???
生活カテゴリの中に「クレジット」と「ポイント・マイル」があるよ
・・・とここまで書いたらついでに貼っても一緒か 程々にのめりこむといいよ
クレジット http://life8.2ch.net/credit/  ポイント・マイル http://hobby9.2ch.net/point/

193 :名無し不動さん:2007/02/11(日) 14:25:34 ID:???
既存のカードが使えるなら話は別だけど、引越しする度に作らされたらたまらんよ。
結局囲い込み戦略に踊らされるだけじゃん。


194 :名無し不動さん:2007/02/11(日) 18:47:43 ID:???
そう思うならやめりゃりいい。そんだけ

195 :名無し不動さん:2007/02/11(日) 19:45:10 ID:???
>>192
39!

196 :アホな保証人 k11ro8zwyf:2007/02/14(水) 21:51:37 ID:Mqm+bH+Y
長文ですが、皆様のご意見をお聞かせください。

私は弟がアパートを借りた時、連帯保証人になりました。
しかしそれが過ちだったのか3年分も滞納して家主から「家賃が遅れているので払って下さい」と請求が来ました。
私はその事をつい先日初めて聞かされ困っています。
もっと早く(せめて半年遅れくらいで)連絡くれれば少ない額で済んだのに、3年分ともなれば膨大な額になります。
払わなければ裁判をすると言ってきました。

また契約の時、家主からは賃貸保証契約のための「確約書」一通を送ってきました。
確約書の内容としては
相手の名前、日付、連帯保証人の住所氏名の記入欄

私儀、平成○年○月○日貸主を貴殿、借主を○○○○として締結された後期物件の賃貸契約に基づき、貸主が負担する一切の債務につき、

連帯してその責を負うことを確約いたします。またこの確約書は更新契約後も有効であることを認めます。

長文のため次へ

197 :アホな保証人 k11ro8zwyf:2007/02/14(水) 21:52:19 ID:Mqm+bH+Y
上の続き

この後に物件の所在地が記されています。


あとから良く考えたら3年間も保証人の私にに連絡せずここまで貯まってから連絡するのっておかしいと思いませんか?
家主は3年間もの間、保証人の私に一度も督促、連絡もせず放置したのです。

また、上記の「確約書」についてですが、家主から送られ記入するように指示されたのはこの「確約書」1枚のみです。もちろん賃貸契約

書等他の書類は送られて来ませんでした。
今回の件を知ってから契約書のコピーを送ってもらい確認しましたら、連帯保証人の欄には弟が代筆で記入し、印鑑も弟のものと判明しま

した。
私が契約書の中身も確認せず確約書にサインしたのが自分の不注意なのは分かりますが、それを指示せず「確約書」だけに記入させて済ま

せてしまう家主に過失は無いでしょうか?

裁判所に呼び出されたらこれらの事を話そうと思いますが、裁判所は私保証人に対し払わなくて良いと認めてくれるでしょうか?
家主は来月にも裁判をすると言ってきてますが、私は勝てるでしょうか?
皆様のご意見をお聞かせ頂けませんでしょうか?、裁判の参考にしたいのでどうかよろしくお願いします。


198 :アホな保証人 ◆dB5JgTKJ7c :2007/02/14(水) 21:59:42 ID:Mqm+bH+Y
トリップ#付けるの忘れましたので変更しました。
今後はこちらで書き込みします。

199 :名無し不動さん:2007/02/14(水) 23:01:29 ID:???
>連絡の有無
退去させるために、滞納した分の払いを求めたんだと思うよ。だから、連絡したんで
しょうね。
>3年間
家主は、放置してたのではなく、借主に対して、おそらく再三にわたり催促をしつづけて
払ってもらえなくて疲れたんでしょ。
>過失
だらしない弟の連帯保証人となった、あなたにも同じくらいありますよ。
>おかしいと思いませんか
思いません、それが連帯保証人制度なのです。あなたの勉強不足なのです。
>判決
いまの状況では、あなたの敗訴濃厚。

200 :アホな保証人 ◆dB5JgTKJ7c :2007/02/14(水) 23:25:27 ID:Mqm+bH+Y
>>199
早速のご意見ありがとうございます。
しかしあの後いろいろとネットで検索していたら、下記のように認められた件もあるようですが、どうでしょう?



事例によっては長期に賃料滞納が続くなどして保証人の責任が予想外に大きくなり、保証人にとって過酷となることもなくはない。
大審院の判例においても、一定の要件の下に、保証人が将来に向けて保証契約を解除することを認めたものがある。

 一定の要件とは、
(1)保証期間の定めがないこと、
(2)保証契約締結後相当の期間を経過したこと、
(3)賃借人がしばしば賃料の支払いを怠り将来も誠実にその債務を履行する見込みがないか、
あるいは、保証後賃借人の資産状態が著しく悪化し、それ以上保証を継続するとその後の分に対し将来求償権の実現がおぼつかなくなるおそれがあるか、
もしくは、賃借人が継続して債務の履行を怠っているのに賃貸人が保証人にその事実を告知せず、また、遅滞の生ずるごとに保証債務の履行を求めず突如として一時に多額の延滞賃料の支払いを求め保証人を予期せぬ困惑に陥らしめる等の事態が生じたこと、
(4)それにも関わらず賃貸人が賃貸借の解除、明渡請求等の処置を取ることなく依然として賃借人に使用収益をさせていること、である(副田隆重・判例タイムズ九八二号五七頁)。

 また、保証契約の解除を認めるところまではいかなくても、ある金額を超えた部分については保証人の責任が及ばないとする保証責任の限定を認めた裁判例もみられる


201 :(・x・)うぅ〜 :2007/02/15(木) 00:17:47 ID:???
>>200
おそらくhttp://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/199908.htmlから引用されたのだとは思いますが、引用部分はいわば例外です。
すなわち
>銀行からの借り入れなどと異なり、賃料債務は一定期間ごとに定まった額で発生するものであるから、
>債務額の予測が容易であり、また建物の賃貸借は更新がなされることが少なくない。これらのことを考えると、
>この事件の判決が保証人の責任は更新後も残ると考えていることが原則であるとし、そのように考えたとしても保証人にとって過酷ではないとするところも一応理解することが出来る。
とあるように保証契約を締結した場合には賃貸借契約が更新されれば保証契約も更新する旨を明示していなくとも原則として保証契約も更新されるのです。
そして当該判例で認めたのは保証人についての保証契約の将来に向けての解除権(遡及効なし)の発生であり、既発生の債務については述べていません。
したがって、当該判例を引用して アホな保証人 ◆dB5JgTKJ7c さんが主張できるのは保証契約の解除及び以後の保証債務を負わない旨のみであって
「3年間も放置していたのはおかしい」と主張できるわけではありません。


202 :(・x・)うぅ〜 :2007/02/15(木) 00:19:07 ID:???
放置については東京地判昭51.7.16を引用できるかもしれないので図書館で判例時報のバックナンバーを漁ってみることをオヌヌメします。
もっとも地裁判例ですから実際の裁判になった場合にはどこまで意味があるのかは測りかねますが、
賃貸人に対して主張する場合には「判例だってあるんだぞ!(下級審だけどネ。コッソリ)」という風に使えるかもしれませんね。

また、「確約書を書いたのみで契約書も初めてみたから云々〜」という記述もありましたが、本件事情の下では連帯保証契約の成否を争ってもあまり良い結果は期待できないと思われます。
そもそも保証契約は法律上は賃貸借契約とは別個独立の契約であるため(関係するものではありますが)賃貸借契約書を保証人に呈示する義務もないと思われます。
連帯保証人として弟が代筆で署名押印していたのは弟の印鑑ということですから民訴法228条4項の2段の推定は及ばず成立の真正は推定されませんが
連帯保証債務を負担する旨の確約書を提出していることが弟の無権代理行為につき追認したのと同視される等して連帯保証契約は有効になっていると思われます。
現に連帯保証の意思もあり、それを確約書という書面で表示していたわけですし。

以上のことから、裁判所の面前で>>197を主張してもあまり良い結果は期待できません。

したがって、アホな保証人 ◆dB5JgTKJ7c さんの主張としては@連帯保証契約の成立の瑕疵A賃料延滞発生後の連帯保証人への通知の遅れによる損害の拡大
ですが賃貸人との交渉でも@には期待せずAで【1】保証責任の限定と【2】通知の遅れが生じた事情の正当性を争う方が良いかと思われます。
判例時報などは近くに大きな大学の図書館があれば閲覧できると思いますし、国会図書館でも無料で閲覧できますよ。

がんばってください。

203 :アホな保証人 ◆dB5JgTKJ7c :2007/02/15(木) 00:49:41 ID:PLeHUKOW

>>199

>連絡の有無
退去させるために、滞納した分の払いを求めたんだと思うよ。だから、連絡したんでしょうね。
>3年間
家主は、放置してたのではなく、借主に対して、おそらく再三にわたり催促をしつづけて払ってもらえなくて疲れたんでしょ。

その理由分からなくは無いですが、だからといって3年間も保証人に連絡しなくていいなんて認められますか?
上にも書きましたが、どんなに遅くても半年以上の遅れが生じたら保証人に連絡するのが常識のような気がします。
多額の負債になってからでは保証人に請求しても払ってもらえなくなるんじゃないかと不安二なり
一刻も早く連絡したくなるのが普通の心理だと思いますが。

>過失
だらしない弟の連帯保証人となった、あなたにも同じくらいありますよ。
>おかしいと思いませんか
思いません、それが連帯保証人制度なのです。あなたの勉強不足なのです。

私にもそれなりの責任があるのは認めます。
何度も言いますが、だからといってここまで放置するのは異常ではないでしょうか?
私が家主なら半年くらい待っても払ってもらえる見込みが無いのなら保証人に請求します。
私が請求して払ってもらえなければ、取りあえず弁護士に頼んで内容証明を送ってもらいます。
普通の人間なら怖くなりこの時点で退去し払う人がほとんどだと思います。
それにこのまま借主の言うとおり待っていたら多大な額になり
それから保証人に請求してすんなり払ってもらえるだろうか?と不安になります。
裁判の費用なんか考えたら夜も眠れなくなります。(立ち退きまで入れたら数100万はかかるようです)
金融会社だってここまで放置しないでしょう?一日も早く回収しないとそののための人件費や裁判費用を考えたら合わないと思うのは当たり

前でしょう。

204 :アホな保証人 ◆dB5JgTKJ7c :2007/02/15(木) 00:51:00 ID:PLeHUKOW
>>199
>判決
いまの状況では、あなたの敗訴濃厚。


貴重なご意見ありがとうございます。
あなた様の意見は参考にさせて頂きますが、今後は弁護士にも相談しようと考えてます。

また何かご意見がありましたら是非聞かせてください。よろしくお願いします。


205 :アホな保証人 ◆dB5JgTKJ7c :2007/02/15(木) 00:53:08 ID:PLeHUKOW
>>201
>>202

参考になります。
今日は夜も遅いので明日レスさせて頂きます。
では皆様おやすみなさい。


206 :名無し不動さん:2007/02/15(木) 01:10:16 ID:???
基本的に連帯保証人なんて絶対やりたくないが、
それでもやる事になったら、必ず一筆取りたいと思う。
「延滞が発生した場合、賃貸人は速やかに保証人に連絡する」と。
大家や不動産屋がわざわざ応じるかどうかはわからないが。

207 :名無し不動さん:2007/02/15(木) 13:57:38 ID:???
>あなた様の意見は参考にさせて頂きますが、今後は弁護士にも相談しようと考えてます。

>また何かご意見がありましたら是非聞かせてください。よろしくお願いします。


あなたはおかしい

弁護士に頼むならここで相談をする必要は無い。
意見は参考にするが「役立たず」と言いたいようですね。

 あなたの主張
放置期間が長いから減額(あるいは全額免除)しろ
印鑑押してないから無効

そういうのは通らないです。通すために弁護士に何十万も払うのなら相手に払うべきですね。

相手の言いなりに払うことはありませんが、素直に払った後に「弟」に請求すればいいのです。おそらく
分割払いも認められるでしょう。(金利が付くかもしれませんが)

そっちの訴訟に弁護士を使うほうがおりこうさんです。


208 :名無し不動さん:2007/02/15(木) 14:37:31 ID:DzsMkcXI
>>207
別に弁護士に相談する前にここで一応他の人の意見を聞いてみて参考程度にすることはおかしくないでしょ。

印鑑云々のは認められにくいだろうとしても3年分の賃料と遅延損害金とすれば300万を越えててもおかしくないわけだから、賃貸人側の過失を主張して減額してもらうのも十分に採りうる手段。
身内に請求して揉めるよりは他人との揉め事で済んだ方が良いのが人情だろうから、そのために弁護士を使うのも責められることではないでしょう。
賃貸人側からすれば全額払ってもらって後は身内で求償で揉めてもらう方が良いのが当然だろうけど、保証人としてはそうではないのもまた当然というわけで。
まぁ中には『ウチの身内がご迷惑をおかけして申し訳ない。私が全て支払います』という保証人もいるだろうけど、全ての場合においてそういった対応を求めることは出来ないでしょ。

209 :名無し不動さん:2007/02/15(木) 19:25:31 ID:???
結局、アホやったな。

連帯保証人の意味をわかっちゃいない。自分はこうだから他人もそうあるべきだ
というのは、我儘な論理だ、裁判ではまったく考慮されないばかりか裁判官の
心証を悪くするだけ。金融会社と貸室の賃貸借を同一視するのは、おかしい。
場かな弟の保証人になったんだから、それくらいの損害は織り込み済みだろ。
夜眠れないのは、己の見通しの甘さ。しょうがない。

210 :名無し不動さん:2007/02/15(木) 20:46:29 ID:???
金融会社と貸室を同視してはいないと思うが…
まぁ賃貸人側も賃借人側も保証人側も自分に都合の良いことを主張するのは当たり前っちゃ当たり前だよ。
それをするなって言うのは刑法的に言えば期待可能性がないようなもんだ。

211 :名無し不動さん:2007/02/15(木) 20:52:02 ID:???
>>あなた様の意見は参考にさせて頂きますが、今後は弁護士にも相談しようと考えてます。
>あなたはおかしい

>>208と胴衣で、おかしくはないと思う
が、望みに反する内容のレスに対して慇懃無礼な印象。
レスを見た人の多くは心証を悪くするだろう。

最初にやるべきは、部屋を引き払わせて、未払い家賃の増加を止める事だろうな
どこで暮らさせるかが問題なのと、保証契約を停止できれば不要な事ではあるが。

滞納の放置が過失になるのかな?
時効というものがある以上、それが成立しない期間内の放置には問題がないように思う。

212 :名無し不動さん:2007/02/15(木) 21:21:02 ID:oKjPg7I4
>>208さんへ
俺は、不動産管理会社に勤務しているが、208さんのご意見はごもっともと思う。
滞納3ヶ月超で保証人に連絡を入れると、ましてや5.6ヶ月も経ってからだと
逆切れされるな、普通は・・
一般常識からすれば、保証人に対し、いつでも連絡が取れる状態であったとしたら
家主は、債権放棄したようなもの、と感じるな。法的には詳しくないが・・・
3年間、連絡なし、これこそ悪じゃな。

債務はまぬかれないとしても、なぜ、連絡しなかったのか?
今回の目的は、明渡しか?、明渡+債権全額回収か?
其の意図は聞いて見るべきだな。

世の中に、支払いしないでうまく逃げるやつは、多々おる。
動産執行しても執行不能
給与差し押さえしようとしても、代取が知らぬ顔
そんなのザラやな。

俺は、逃げられないよう、自分で訴状も作り、家主に出廷してもらうが
弁護士に依頼すると、面倒臭い、うるさい被告に対しては、債務の減額ができれば
結審しやすいですよ、とか・・・まぁ、笑わせるな。

と・・・いうこと。

213 :(・x・)うぅ〜:2007/02/15(木) 22:22:51 ID:???
>>205
今日はついでの用があったので件の判例についても調べてきました。

東京地判昭51.7.16は家賃及び共益費等が一月28万ほどで賃借人が保証金を490万ほど差し入れいていて
家賃滞納後1年経過した時点で賃貸人が催告及び賃貸借契約の解除をし、その半年後に明渡について和解が成立したが
更に半年以上経った時点においても依然として賃借人が明け渡しもしていない事案でした。
裁判所の確定した事実によると、賃貸人は当該物件が交通の便が悪いところにあり新規の賃借人を獲得することが困難であり
同じビルのフロアが長い間に亘って空室になっていたことからも分かるように、新規の賃借人を募集して賃料収入を得るよりも
本件賃借人を放置して延滞賃料及び遅延損害金を保証人に請求するほうが良いだろうと考えていたとのことでした。

当該事案において保証人の主張としては
@解除以降の遅延損害金は保証債務に含まれない
A和解が成立した時点で既に保証契約の解除権が発生している
B当初、賃借人の賃料支払に遅滞が生じた時点で賃貸人には連帯保証人に対して通知する義務があった
というものでしたが裁判所は
@保証契約は特段の定めがなければ賃貸借から生じる一切の債務を担保するものと解されるから解除後の遅延損害金も保証債務に含まれる
A和解成立時点では(差し入れられていた保証金と賃料債務等を相殺すれば)保証人が負担すべき債務は賃料の1ヶ月分程度に過ぎないのであるから
  未だ解除権は発生していない
B賃料支払に遅滞が生じた時点では保証金と相殺すれば保証人には負担は発生しないのだから、賃貸人から保証人への通知は不要
と判断しました。

もっとも、和解成立後にも更に半年以上に渡って賃借人が支払を怠ったにもかかわらず強制執行等をせずに放置し
遅延損害金が増大した点については、新規の賃借人の獲得が困難であることをふまえて賃貸人が保証人に請求しようと考えていたものであり
特段の理由に基づかない権利不行使により拡大した損害であるから、強制執行が可能であった和解から2ヶ月経過以後の遅延損害金を請求することは
信義誠実の原則に反する権利の濫用にあたると判示し、保証人は負担を負わないとしました。


214 :(・x・)うぅ〜:2007/02/15(木) 22:24:07 ID:???
当該判例と アホな保証人 ◆dB5JgTKJ7c さんの事案においては
(1)解除後の遅延損害金に関するものと解除前の延滞賃料に関するものである点
(2)保証金(個人の場合は敷金と考えてもらってOK)の大小
という相違点がありますが当該判例を読み解くところからすれば
本件事案においては
@は主としては問題とならず(未だ解除されておらず、当該判例で争われたような解除以降の遅延損害金は不発生)
A解除も今のところは問題となっていない(保証人としてはすぐに解除するべきであるが。既に解除済?)
Bの通知義務については敷金でまかないきれない(保証人に負担が生じる)おそれが生じてからは賃貸人は保証人に賃料延滞を通知する義務があった
と考えることができ、
賃貸人が通知を怠った理由が新規賃借人の獲得困難等の事情によるものであり特段の理由に基づかない権利不行使により
延滞賃料及び遅延損害金が拡大したと認められる場合にはその分については支払を拒否できるのではないでしょうか。


もっとも、額が額だけに双方が法律の専門家に相談したりするでしょうが、現実的な解決としては裁判所で判決を出してもらって解決するわけではなく
賃貸人の現時点における請求額が3年分の賃料(及び遅延損害金)300万だとすれば保証人が1年分の賃料100万を払って
賃借人を退去させる責任を負うということで和解するような感じではないでしょうか。

ここで私が述べたことは地裁判例に基づくものであり、おおよその骨子についてのものでありますので実際に交渉に臨まれる際には
より細かく調べること及び関連判例についてもおさらいしておくことをオヌヌメします(と言うまでもないですね)。

がんばってください。

付言しておきますと、敷金訴訟程度ならまだしも本件のような訴訟になると本人訴訟はオヌヌメできません。
しかるべき専門家に依頼した方が良いですね。額が額ですから。


215 :名無し不動さん:2007/02/16(金) 00:53:35 ID:???
判例を当てはめたり過失がどうとかの前に
まず先方に「迷惑かけてごめんなさい」して
家主側の要望(本音)を聞くことが先決でしょ。
「ごめんなさい」の時に「とにかくすぐに退去させて部屋を明け渡します」と説明し、
どの程度で事を治めてくれるか相手の反応を見なきゃ。

連帯保証人が責任を持って即刻弟クンを退去させることが先決なのに、
相手の過失がどうとか主張するのはなんだかなぁ。
相手方も頑なになってしまうでしょ。
ごめんなさいして退去させて、それからお金の相談するのが良いんじゃない?
普通の人が3年分もの賃料相当分をすぐに用意できないのは
相手だって(普通なら)わかってるよ。
「お金がない」と伝えて、支払える額の着地点を相手方と話し合えば良いのに
裁判前にいきなり弁護士て。んな無駄金あるなら少しでも相手に支払えば良いのに。
裁判だって相手もいきなりはしないよ、普通なら。
余程保証人が喧嘩腰だったり、退去に非協力的だったり、
着地点を話し合えないような人ならすりゃ別だけどさ。

でもまぁ、今のところのレスを見る限り裁判も仕方なさそうな人かな。
自分に都合の良いレスしか求めてない感じだもんね。
結局は頭を下げれたり誠意がある人の方が損をしないと思うけど、
謝れない人って気の毒だな。


216 :名無し不動さん:2007/02/16(金) 02:14:31 ID:???
>>215
人道的には正しいと思う。
けど争いになる事を見越せば、不動産屋への連絡より先に弁護士に相談するのが正解だと思うよ。
不動産屋もその道のプロ。
素人が無防備にノコノコ出向けば、致命的な言質や書面を取られる事にもなりかねない。
誠意を見せたからって請求額が減るとは限らないし、逆にチョロい相手と思われる可能性もある。

ただしトロトロやらずに、一日も早く専門家の意見を仰いで
一日も早く不動産屋への連絡・謝罪、交渉を開始すべきだとは思う。

217 :名無し不動さん:2007/02/16(金) 22:25:48 ID:???
弁を出す事を匂わせた時点で徹底抗戦になるだろうな。

218 :215:2007/02/17(土) 01:28:34 ID:???
ワタクシ、不動産屋なんですが、
誠意を見せてくれる保証人さんと、そうではない保証人さんには、
当然対応が変わります。
出来る範囲でも精一杯解決に向けて協力してくれる方の場合には、
間に入る人間だって協力する気持ちになったりするもんだよ。
協力してくれた上で債務減額の着地点を求められれば
大家を説得する材料も出来るってものです。

弁護士出されたら大家もムキになるので
説得のしようがなくなってしまうのだが。。。

書き方が乱暴なのと、最後に捨て台詞を書いたのは謝罪します。


219 :名無し不動さん:2007/02/17(土) 07:12:34 ID:???
>>218
>>215
>素人が無防備にノコノコ出向けば、致命的な言質や書面を取られる事にもなりかねない。
>誠意を見せたからって請求額が減るとは限らないし、逆にチョロい相手と思われる可能性もある。

同業としては、このような同業者がいるとは思わないでしょうか?
先日立ち退き通知を受け、細かい話を聞こうと不動産屋へ行きましたが
向こうの事情は一切聞けず、私の要望を3割引程度で書面にさせられました。
3割というのは、転居費用全額に対する3割減といった所です。
始めから要望を減額された上、「この全額は難しいかも」等と言われました。
0と100の間で着地点を探すべきところを、はじめから0と70にされてしまったのです。
様子見程度のつもりで行ったため、理論武装等しておらずにその場で押し切られた形です。
これについてはその後解決しましたが、無理矢理話を都合の良いように持っていかれる位なら
リアクションせずに相手が出てくるのを待つか、
はじめから内容証明でも突きつけてやった方がよかったと思っています。

未払い家賃と立ち退き交渉では店子の立場は前者が圧倒的に弱いので、
単純に比べられる物ではないとは思いますが。

220 :名無し不動さん:2007/02/17(土) 17:26:59 ID:crbf0BWk
3年間家賃滞納を請求された保証人の件
賃借人の概要が見えてこない。
賃借人の弟は、既に行方不明じゃないの?
行方不明じゃなけりゃぁ、弟に即刻連絡を入れて解決に向うはず。

保証人も転居で当初の住所から移転していたんじゃないの?
家主も、住民票除票、もしくは、戸籍の付票などで
やっと保証人の住所をみつけた.

勝手な推測ですが、で、ないと3年間も家賃滞納を請求しない家主って
世の中い存在しないでしょう?

こんなケースも・・・
かなり以前に入居した弟は、別室の家賃値下げ入居者に腹を立て
家賃減額請求を長期に渡り家主に行っていた・・これはレアなケース
供託してるわけないわな。

一般的に、ありえない話なので、家主がよほど弱いか、ひとが良いのか
弁護士費用も50万程度か? かかるもので、訴額を大きくした・・ありえねぇな
不動産屋が媒介していないか、もしくは、不動産屋がトロイか
賃借人に何か問題があるか
簡裁の訴額を超えてから請求するバカっているか?

とりあえず、話がみえねぇ。



221 :名無し不動さん:2007/02/17(土) 18:25:29 ID:???
なかにはドシロウト大家もいるからなぁ。
そのくせ管理をまかせず、通帳の記入もしない。
まあそういう人ってローン組まずに所有してたりするけど。

222 :名無し不動さん:2007/02/18(日) 01:10:00 ID:???
数ヶ月も確認してない大家って普通にいるからなぁ。
兼業の大家だとよくあるらしい。

223 :名無し不動さん:2007/02/18(日) 01:54:12 ID:???
賃貸マンション情報交換掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/5163/

224 :218:2007/02/19(月) 02:00:03 ID:???
>>219
レス遅れてスミマセン。
一概に比較するのは難しいですが、仰りたいことは少しわかります。
個人的な価値観・考え方・生き方の問題だったりもしますね。
とっぽい業者や貸し主がいるのも事実であり、
誠意には誠意で応えたいという人間がいるのも事実。
パンと剣のどちらを手に取るかによって相手の対応が変わるのも事実。

結局のトコロ同じような事例でも相手次第、自分次第だから、
色んな人がいるし正解なんてものは無いのよね。

そんなこと考え出すと、質問や質問に答えることの意味も意味も見失ってしまうから
一個人の考えとして匿名掲示板なんかで書き込みしたりするんだ。
なんか気に障ったならスマヌ。

>>220
なかにはアホな家主がいるのよ。
そんな家主が借り主なり保証人なりに無茶な請求をしたがるのを止めるのも
我々仲介人のやるべき事なのだと思う。

225 :219:2007/02/19(月) 20:19:33 ID:???
>>224
全然気に障っちゃないです。
完全な正答は無いし相手次第その時次第って事ですよね結局。
レスの内容も質問者次第回答者次第なわけで。

私の場合、ノコノコ出向くんじゃなくて、かといっていきなり内容証明とか送りつけるんでもなく、
理論武装して場合によっては相手を一刀両断にできる準備をした上で、
平和的に出方を伺うのが正解だったんだろうなあ。

226 :名無し不動さん:2007/02/20(火) 19:43:12 ID:???
保証会社制度というのがよくわかりません。
契約したら(まだ全額払っているわけではない)保証会社という所から連帯保証人の確認という
電話があったのですが、これは今保証人について調べているから契約するかどうかはまだわからないと
いう事でしょうか?

227 :名無し不動さん:2007/02/20(火) 20:31:15 ID:???
>>226 マルチ

228 :名無し不動さん:2007/02/20(火) 21:58:05 ID:OizWOeWZ
>>226 どこの保証会社?

229 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 05:49:01 ID:???
契約じゃなくて申し込みじゃないの?

230 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 06:02:43 ID:???
テンプレ読みました

231 :名無し不動さん:2007/02/23(金) 01:21:27 ID:???
>>225
お気遣い&お返事ありがとう。
そうだね、対応としては仰っているようなことが出来れば
ベストだと思います。
ちゃんとした、偏った知識ではない知識を持った上で、
平和的に解決したいよね。


232 :名無し不動さん:2007/02/23(金) 07:02:51 ID:???
親が保証人でOKだよな?

233 :名無し不動さん:2007/02/23(金) 07:29:13 ID:???
むしろ親がデフォじゃね?関係良好で定収があるなら。
特定の業界では、雇用主がやってくれるなんて場合も多いのかな。

こんな事を心配するのも不謹慎だが、
親亡き後や保証能力をなくした後の保証人を誰に頼むべきかが心配の種だ。
兄弟・従兄弟あたりと相互保証の関係になるのかな。
可能なら保証会社やクレカの物件にしたい。

234 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 18:34:27 ID:D41TXYkO
携帯から失礼致します。
現在、知人男性の賃貸アパートの保証人になっています。
この男性とは、先日まで結婚を前提にお付き合いしていたのですが、訳あってお別れしました。(同棲はしていません)
また私自身、体調を崩し無職になり、何か問題が起きた際、保証出来る状態にありません。
彼に保証人を変更してもらうようお願いし、彼も了承してくれています。
ただ彼はご両親・兄弟とは断絶状態、また他に頼める知人もいないということで、保証会社を利用することになりそうなのですが、こういった変更は可能なのでしょうか?

235 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 21:15:17 ID:???
>>234
彼が了承したって何の意味もない。
賃貸の連帯保証人とは、貸主と保証人(貴方)との契約だから貸主が別の保証人や
保証会社への変更を認めない限りは貴方のまま。

236 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 21:30:15 ID:D41TXYkO
>235様
ご回答ありがとうございます。
もし貸主が変更を認めて下さらない場合は、私が保証人のままなのですね。

もう一つお教え頂きたいのですが、保証人の変更を依頼する場合は、借主から貸主(もしくは仲介の不動産屋さん)に依頼すべきでしょうか?
それとも保証人である私から依頼すべきでしょうか?
あと、もし変更が可能となった場合、物件は再度賃貸契約を結ぶということになるのでしょうか?

賃貸契約の事が全くわかっていないので、お教え頂けると幸いです。

237 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 21:34:02 ID:???
彼の了承には意味がある。保証料を支払う意志があるという事だから。
貸主が承諾する可能性は高いと言えるでしょ。
保証能力に乏しい保証人よりは保証会社のほうがいい、という考えは自然なはず。

もし話がうまく行かないとすれば、不動産屋が保証会社を使ってない場合と、
大家の頭が古くて保証人じゃなきゃ嫌だと言う場合かな。最近はこういうのも減ってると思う。
話をしてもいきなり彼が追い出されるような事はない(追い出そうとしても出る必要なし)ので、
必要に応じて事情を話してお願いしてみればいいのでは?

238 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 21:41:34 ID:D41TXYkO
>237様
ご回答ありがとうございます。
彼も、今の私には保証能力がないことを充分わかっているので、三月末迄には手続きしたいと言ってくれています。
(仕事の関係で、すぐに手続きには行けないとは言われていますが…)
うまく手続き出来るといいのですが…

239 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 23:22:54 ID:???
連絡はどちらからでもいいんじゃないかな?借主と保証人の間で合意済みの旨伝えれば。
保証契約は保証人と貸主の契約だけど、実質的には借主を含めた三者間の関係ですから。
彼が忙しいなら、>>234さんの方から伝えてみてはどうかと。
不動産屋から彼に確認が行くかもしれないので、
事前に彼に「不動産屋にOKかどうか聞いてみる」と伝えておけばいいと思います。

保証契約を結び直したからといって賃貸契約まで再契約、ということは普通無いです。
再契約で再度礼金敷金・・・なんてことにはならないです

240 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 00:32:56 ID:JKZx0UUf
>239様
ご回答ありがとうございます。
彼に了解をとった上で、一度、仲介して頂いた不動産屋さんに連絡を入れようと思います。
賃貸契約するときに、最初から保証会社を利用すれば良かったのですが、その当時はお金がなくて、仕方なく保証人になりました。
不動産屋さんからは『従兄弟という事にして下さい』と言われ、そのようにしたのですが、まさか別れる事になるとは思ってなくて…
保証人を変えるという事を言って、彼が今のアパートから出なければいけなるなったら…と思うと、かなり不安だったので安心しました。
ありがとうございました

241 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 00:59:10 ID:???
>>240
>不動産屋さんからは『従兄弟という事にして下さい』と言われ、そのようにしたのですが・・・

そんな話が家主に知られたら、契約解除の理由になる可能性があると思う。

242 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 08:22:33 ID:JKZx0UUf
>241様
ありがとうございます。
致し方なかったとはいえ、嘘をついて契約した訳ですから、バレれば契約解除の可能性はありますよね…
とりあえず、従兄弟にするよう指示してくれた営業の方に連絡をとってみたいと思います。

243 :名無し不動さん:2007/03/02(金) 18:59:32 ID:???
なんで連帯保証人なんて制度があるんだ。法律で禁止して欲しい。
かわりに家賃をちょっと上げればいいじゃないか。

244 :名無し不動さん:2007/03/02(金) 20:17:24 ID:???
>>243
家賃を上げる必要は、必ずしもない。

保証人の制度を法律で禁止するのなら、同時に家賃滞納したら、
簡単に・・・直ぐに・・・追い出せるような法律も作ればそれで済む。

245 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 04:37:31 ID:???
オヌヌメの保証代行会社教えてください(´・ω・`)

246 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 04:54:02 ID:???
>>245
今どき一般的に言われてる「保証会社」ってことなら、借りたい物件を扱ってる
不動産屋や大家が指定した保証会社を使うことになるだけ。
借り手が自由に選べる訳じゃない。
物件によっては、保証会社を使えない場合もまだまだ多い。

それとも貴方が大家で、保証会社をつかいたいってこと?

電柱などに貼ってある「保証人紹介」とかってのなら別の話だけど・・・

247 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 11:33:06 ID:???
>>233
> こんな事を心配するのも不謹慎だが、
> 親亡き後や保証能力をなくした後の保証人を誰に頼むべきかが心配の種だ。
> 可能なら保証会社やクレカの物件にしたい。

私は>>141ですが、保証会社の審査も、借金も無く普通に働いていれば、
結構簡単に通るようでした。実際、私も30分ほどで審査が降りました。
私の家も親戚付き合いが希薄で、233さんと同じ心配をしていたのですが、
今回のことで、天涯孤独でも意外と大丈夫なのではないかと思うようになりました。
但し、健康で仕事しているという条件付ですが。

248 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 12:12:33 ID:???
>>247
そりゃ保証会社なんて、あまり審査を厳しくして断っていたら商売にならない。

危なそうな人なら、保証会社が契約者から連帯保証人をとる場合もある。
(この保証人は、大家とは関係ない)
サラ金と同じとまでは言わないが、いざとなったら取り立ては厳しいらしい・・・。

249 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 13:53:08 ID:???
>>248
保証会社がさらに連帯保証人を取るのか!
ひどい話だな。

250 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 14:04:15 ID:???
それ以上にその契約者がDQ・・・

251 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 15:38:27 ID:TPXFbc7a
適スレがありましたので、こちらに書かせてもらいます。

賃貸契約時の保証人ですが、保証人の職場まで電話がいくのでしょうか?
それとも、保証人との電話、印鑑証明等で終わりなんでしょうか?

252 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 16:04:43 ID:???
>>251
保証人への連絡は、しない方が多いと思う。

するってことは、貴方や保証人に何かありそうに思える場合かな?

253 :251:2007/03/03(土) 17:17:15 ID:TPXFbc7a
>>252
そうなんですか?
私は派遣社員で、保証人(両親)は公務員です。
仕事場に連絡が行くことはないですかね?

254 :名無し不動さん:2007/03/04(日) 02:23:39 ID:???
実は私も派遣社員なんですが、勤務先欄になんて書いたらいいのか悩んでます。
派遣先か、派遣元か。


255 :名無し不動さん:2007/03/04(日) 13:29:57 ID:???
保証人になったことがあるが携帯に電話掛かってきたぞ。自営業だから職場が無いからだおもうが。
別に職場に掛かってきて不都合があるの?

256 :名無し不動さん:2007/03/05(月) 01:36:54 ID:???
ウチの会社は○○○商事という名前なので、へんな会社と間違われる。
本人がでればいいが、同僚が出た場合、不審に思われるんじゃないか。
家主にでさえ「そんな会社知らん!」ってソッコー切られた事がある……。


257 :名無し不動さん:2007/03/05(月) 10:24:16 ID:???
>>256
不動産屋か?
「不動産会社の**商事です!@@さんは出社されてますか?」と電話すればOKなんじゃないの?

取り次ぐ人が不審に思うのであればそもそもその保証人が普段から怪しい電話が掛かってくる人(借金している人)ってことだ。
オレなら怪しいと思ったら保証人としては受けない。

258 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 14:09:35 ID:lqlevYFv
新宿に保証人不要、即日入居可能な不動産屋さんがあるとテレビで見た事があります
ご存じの方、ご教授下さい!
諸事情により連帯保証人をたてる事が出来ず困惑しております!どなたか助けて下さい!

259 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 14:17:46 ID:???
不動産屋に入居???

260 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 15:19:09 ID:JBisQXrR
>>258 グリーンウッド アパートで検索

261 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 15:46:38 ID:KJy1TQV9
質問です。
転職にて関東へ行きます。転職先の総務で物件をさがしてもらい
条件がよさげな所(家賃5.5万)に決めたいのですが当方、昨年
債務整理をしております(総額380ほど、月/7万返済中)。
カードは1枚生きています。
転職先の待遇は正社員で年棒は480(月手取り/約34万)です、
契約は大丈夫でしょうかね?
また連帯保証人は年金暮らしの母と定収のある友人(現在の会社
の先輩)とどちらがよろしいのでしょうか?
どなたか知恵をおかしください。

262 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 16:44:34 ID:???
>>261
総務が探した物件ってことなら、会社とか担当者の顔が利く業者に
頼んだとかってことじゃないの?
だったら、ある程度は審査が甘くなる可能性もある。
その代わり、その会社を辞めたら・・・って可能性も?

保証人に関しては、通常なら友人ってのは難しいけど物件探しに
会社も関わってるってことでOKになるかも・・・。
でなければ、母親と友人の二人って言われるとかもある。

263 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 17:04:14 ID:KJy1TQV9
>>262
有難うございます。
なるようになれ・・か。
とりあえず母をたててみます。

264 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 17:05:49 ID:uQKpzo57
教えて下さい。自己破産免責下りて一年、リプラスに審査かけてるんですが通りますか?また通らなかったら借りようとしてる物件保証人立てても無理っぽいですか?

265 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 17:17:08 ID:???
>>264
リプラス落ちてからってことなら、普通の大家なら断るだろ。
あとは、余程“質”が良くて近い身内の保証人じゃないと無理かも・・・。

266 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 17:24:52 ID:uQKpzo57
265 有難うございます。やっば免責うけて一年じゃリプラス通らないでしょうねぇ〜。

267 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 18:56:21 ID:???
>>261
>転職先の総務で物件をさがしてもらい

これからお願いするのかな?
総務を通すなら賃料天引きにしてもらって「法人契約」にすればいい。

契約者が「法人」、保証人が「入居者」となるのが普通の法人契約。
これだと会社がおかしくなって払わない場合は保証人に請求がいくがそれが「入居者」ということになってことで
居住権が保証というか担保される。

入居者が退職すれば「保証人が降りる」ことになるので自動的に解約。「見知らぬ社員が入居し続ける」ことは契約上有り得ない。

ということで、そういう契約にしてもらえるかぐらいまで交渉するといい。

もし普通に保証人を立てるのならお母さんと友人の二本立てかな。。
保証会社は過去にサラ金からの借り入れがコゲてるとダメだと思う。残念だが未来の収入より「過去の実績」がモノをいうのは事実。
大家や管理会社はそこまで人を見抜ける能力がある人が減った&それに掛けるだけの時間とコストが無くなったから。


268 :名無し不動さん:2007/03/07(水) 01:26:08 ID:KGHRiieL
>260
レオパレスじゃねえか!氏ね!

どなたか歌舞伎町のホストやお水がよく物件探しに来る連帯保証人不要の不動産屋さん教えて下さい!!

269 :名無し不動さん:2007/03/07(水) 03:42:44 ID:wZ3NDpUB
34歳派遣社員です。
現在100万弱の借金があります。
収入は月27万。
返済額は月4万。
関西で5万の部屋を借りようと思っています。
連帯保証人は60歳の父親。
定年は65歳なのでまだ働いています。
こんなスペックですが部屋借りれますか?
過去にカードで事故した為、ブラックです。

270 :名無し不動さん:2007/03/07(水) 03:59:57 ID:???
>>269
現実的に借りれるかどうかは、ここで聞いても解らない。
何しろ最終的には、家主の判断次第。

ただ関西だと、今でも敷引きでの契約が多い地域もあるとか・・・
そういう場所柄の所だと、入居時の初期費用が多く必要になると思う。



271 :名無し不動さん:2007/03/07(水) 04:33:00 ID:govw8UJ/
>>268
一年くらい前によくテレビに出てた会社があったな、事務所も確か歌舞伎町だった気が・・・。
北斗なんとかって名前だったと思う。北斗の下はカタカナだったな。

272 :名無し不動さん:2007/03/07(水) 13:20:39 ID:KGHRiieL
>271
北斗!それです!
北斗なんとかでしたよね!ググッてみますわ…
ありがとうございます!!

273 :(・x・)うぅ〜:2007/03/08(木) 11:52:27 ID:???
>>268>>272
テンションの違いが面白い(・∀・)

274 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 14:00:54 ID:???
この前TVで見た「マン喫ホームレス」?の番組の中で話に出ていた
業者ならレオパの方がまだ数段マシに思えたが・・・

まぁあんな所に入るような輩は、その程度ってことなのかな・・・

275 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 02:59:19 ID:zoM7LpIZ
連帯保証人承諾書書いてんだが、
賃借人が勤め先会社の場合、「賃借人との関係」って欄にはなんて書けばよい?

276 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 03:28:56 ID:???
会社の保証人になるのか?
そうだとしたら、「雇用者」ってことになるが

277 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 03:33:09 ID:zoM7LpIZ
そそ。
雇用者か、把握。
勤務先って書きそうになって手を止めて良かったぜ。サンクス。

278 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 08:44:56 ID:???
社員でもいいんじゃねーの?

279 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 18:51:46 ID:MdkXswrb
当方、近いうちに保証会社を使う事になりそうなんですが、
そこの不動産屋から、「全保連」と「興和アシスト」という2社を利用できると
言われたのですが、この2社の評判とかどうなんでしょうか?
ホームページ等を見ても、今ひとつよく分からなかったもので・・・。


280 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 21:30:20 ID:???
大家側?借主側?


281 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 23:15:12 ID:???
その2社はFCと直営みたいなとこだよ。内容も延滞した時の手数料や利息なんかもほぼ同じ。
片方は沖縄でサラ金やってるよ。金融屋の保証のついた部屋なんて汚らわしいなw

282 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 00:29:47 ID:n+4NOmFu
全保連ってヤバイ系ですか?

283 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 00:30:27 ID:n+4NOmFu
全保連ってヤバイ系ですか?

284 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 08:55:06 ID:xPaYvI7C
>>280
借りる側です。

>>281
情報ありがとうございます。もう一回、よく考えてみます。
確かに、サラ金をやってる保証会社って言うのも、ちょっとアレですね。


285 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 09:42:35 ID:xPaYvI7C
>>281
沖縄って事は、全保連も金融業やってんの?
興和アシストは、「クレッセ」っていうサラ金(本社は大宮)が関連会社にあるみたいだけど。
クレッセの社長が、興和アシストの会長を兼務してるし。
一般の社員も、クレッセ→興和にかなり異動してるらしい。
あと、興和の親会社は、徳島の吉成建設って言うゼネコンみたいだけど、
ホームページには吉成建設の事も、クレッセの事も書いてないけど、後ろめたさがあるんでしょうか。

286 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 11:43:51 ID:???
>>285
ライフってサラ金やってるよ。前までライフのHPも有ったが今は工事中w
社長の名前で検索すると

>顧客不在の法議論 市場の健全性とは何か
>貸金業規制法43条は ...沖縄で消費者金融を展開するライフ(迫幸治社長)は
>那覇簡易裁判所で「不当利得返還請求事件」の請求を棄却する判決を得たが、
>原告はこれを不服として沖縄地裁に控訴し、12月には17条書面の不備を理由として和解せざるを得ない結果となった。 ...

が出てるよ。

287 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 14:08:54 ID:???
>>276
>>275は、賃借人である会社に雇われているのだから、雇用者じゃなくて被雇用者じゃないの?

個人の賃借人が、保証人を自分の父親に頼む時は、保証人の賃借人との関係は「子」ではなく「父」になるでしょ。
それと同じ。

288 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 15:22:16 ID:???
書いてる途中で日本語板(あるのか?)にでも移転したくなったけどそのまま投下

>>287
私が父を保証人とするとき、私が記入する書類では、「保証人との関係」欄は「父」と書きますよ。
・・・あれ?混乱してきたよ
「AのBとの関係」  Aの書く書類上での「Bとの関係」 は、Aから見てBが何であるか、だよね?
例)AがBに対して一方的に好意を寄せている場合
「AのBとの関係(A→B)」は「片思い」 BのAとの関係は「ただの知り合い」「無関係」

だとすると、私の父との関係は「父」?
「関係」なんだから、「親子」とか「雇用関係」とかなら迷わないんだけどな

・・・ごめんグダグダと

289 :名無し不動さん:2007/03/11(日) 15:08:28 ID:???
親子ってかけよ

290 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 00:47:58 ID:q4r0pIOV
w

291 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 01:25:15 ID:QTVKRlo8
借りる本人がブラック(仕事有り)でも保証人が名の通った会社に勤務してる身内なら審査って通りやすいですか?

292 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 01:33:44 ID:???
>>291
それは、何と比べてってことにもよるけど・・・
例えば年金暮らしの親とか、アルバイトの兄弟とか・・・よりはマシ。
それに、今じゃ昔と違って終身雇用・年功序列もなくなったし・・・。

当然、貴方の仕事も大事。
それと、身内と言っても親兄弟と親戚の違いも大きいかも。

293 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 01:40:08 ID:PWL6Zz4d
抵当権の設定が有りの物件って危険ですか?

294 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 02:04:09 ID:???
というか、保証人なし物件結構あるんだろ。


295 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 12:17:48 ID:???
保証人不要物件なのに当社規定により保証人が必要と判断したからつけてくれとか言われた
保証人いないからそこ借りたいって言ってるのにどうすりゃいいんだよ
だいたいどういう基準で保証人つけろとか言ってんだよこんなの詐欺だろ

296 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 12:40:35 ID:???
そりゃ勤め先とか人相とか態度とかだろね

297 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 12:50:43 ID:???
>>295
貴方の質が悪過ぎるってことだろ。

298 :名無し不動さん:2007/03/13(火) 00:14:36 ID:???
東証一部上場企業社員・年収500万・20代で、家賃6万の部屋、
保証会社の審査通りますか?借金は後にも先にも皆無です。

299 :名無し不動さん:2007/03/13(火) 00:25:11 ID:???
>>298
イヤガラセか?

通るよ。

300 :名無し不動さん:2007/03/13(火) 01:29:47 ID:???
>>298
あとは、国籍・人種・性別・容姿・・・

301 :名無し不動さん:2007/03/13(火) 04:49:40 ID:???
銀行の口座必要らしいな。遺産様貰ったらそれにするしかねえ罠。
結構給与はいいらしいね。

302 :名無し不動さん:2007/03/13(火) 14:59:38 ID:???
保証人協会とかやらに電話してみたら、仮に無職だとしても
いくらか払えばアパート借りるの出来るらしいね。

ちと怖そうなんだけど大丈夫何だよね。
何か無職でも会社員という事にしてあげるらしい。
(8000円余分に払って)



303 :名無し不動さん:2007/03/13(火) 20:51:17 ID:/8Sr/qZP
トリオって安全なの?
保証料は1回ぽっきり?

304 :名無し不動さん:2007/03/13(火) 20:53:02 ID:???
ああそういうのは単に詐欺を行うだけだから後でこまってもしらんよ>>302

305 :名無し不動さん:2007/03/13(火) 21:16:02 ID:g0uroSxr
JIDの保証を使って入居して8年ぐらいになるけど始めに保証料払ったあと請求とか来ないんだけどほっておいて大丈夫?
マンション自体が更新制じゃないから必要ないって事?

306 :名無し不動さん:2007/03/14(水) 22:16:51 ID:???
>>302
家賃払えるなら保証会社のほうがいいよ。
無職でもオッケーのとこ多いから。

307 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 04:20:29 ID:???
>>305
保証契約打ち切られているとか……。

JIDとの契約書をもう一度読んどいた方がいいんでは。

308 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 12:06:20 ID:iGFcNf9s
>>307
保証打ち切られても別に問題ないですよね?
保証人いなくなるって事だからマンションから追い出されるとか?

309 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 21:02:43 ID:???
自分の家族は親戚付き合い殆ど無くて、親戚で保証人頼める人は皆無なので、
もし親兄弟みんないなくなったら、もう賃貸住めないのかなーと思っていたんですが、
今の時代は完全に天涯孤独でも、保証会社使って何とかやっていけるものなんでしょうか?

310 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 22:04:27 ID:???
完全に天涯孤独ですが、保証会社使って何の問題もなく引越ししましたよ。
保証人が立てられない事が一番問題にならなかったですよ。

たまたまかもしれないけど、問い合わせた物件3件全部が保証会社使えたし。

311 :名無し不動さん:2007/03/16(金) 01:24:52 ID:???
不動産屋の担当者と馴染みになればずいぶん楽だね。
以前頼んだ人にめぼしい物件を何件かメールで問い合わせ
保証会社可かどうか聞いたのち内見してサクッと決まった。
保証会社は別の会社になったけど担当者氏の口添えで
無職の俺でもなんの確認もなし。

312 :名無し不動さん:2007/03/16(金) 08:50:05 ID:???
無職で何を確認するの

313 :名無し不動さん:2007/03/16(金) 15:04:36 ID:???
その筋の人が他人名義で借りたりする場合もあるらしくて
実際に現在も一人暮らしをしている実態があるかとかを
光熱費等公共料金の支払い領収書で確認したりとか
収入について保証会社から聞かれたよ。一回目の時は。
今回はそれすらなしだった。

314 :名無し不動さん:2007/03/16(金) 16:49:01 ID:???
株式会社HDAて
CHINTAIの子会社みたいですが危なくないですか?


315 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 10:31:48 ID:???
>>310
天涯孤独にとって一番の難解なことが保証人の件だと思うけど
それが一番スムーズにいったってことでしょ?
他に何かネックになることなんてあったの?

316 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 11:27:27 ID:z0jg5OQF
リプラスの家賃取り立てってどうですか?夜中とかもくるの?まじレスでお願いします。

317 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 14:06:33 ID:???
>>316
来たら違法だから証拠とって逆に訴えろ

318 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 15:01:56 ID:???
規制されてたっけ?

319 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 16:59:42 ID:???
夜中ってのがどの辺りかわからないが
取立ては夜の9時10時くらいなら来るね。

320 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 17:23:02 ID:???
取立ては来ないが「お尋ね」はするだろ?w

8時以降にしか在宅してない、仕事先にも連絡がつかない、となれば「事故」「失踪」の可能性がある。
そうなれば法律より先に「生命の危機」でもあるから在宅の確認ぐらいはする。

そのついでに「いつ払ってくれるの?」ぐらいは聞くと思うよ。

321 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 17:45:24 ID:???
取立ての時間規制とかって貸金業法でしょそこに抵触するの?

322 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 19:11:35 ID:75J79KMb
4月から一人暮らしをする事になりそうなのですが、
契約が出来るのか不安です。

自分:10代、学生。現在収入0
母:40代、現在無職。収入0
祖父:70代、会社経営。年収X千万円程度?

父親はいません。この場合、祖父に連帯保証人となってもらえば
賃貸契約は交わせるでしょうか?レスよろしくお願いします。

323 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 19:22:00 ID:???
祖父契約で他に保証人を用意できれば

324 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 19:26:02 ID:???
あ、ダメだわ

325 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 20:05:23 ID:/oKAqpjT
国内保証援助会
http://www.yuki-office.com/index.html

ここって大丈夫?
当方無職。(先月退職で失業保険申請中)
サラ金ブラックでレオパレス賃貸申し込んだらオリコの審査でハネられました。
ここに問い合わせたらとりあえず電話審査はOK。
で申込書到着と同時に入会金(10k)の振込みを催促されてるんだけど。入れちゃって大丈夫かな?
レオパレスのほうからは別途保証人を立てればオリコの審査は不要といわれてるんだけど。

326 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 20:25:43 ID:+k0W2+OL
322 大学生になるのかな?学生申し込みで祖父が連帯で受けてくれるか先に話したほうがいいよ。この条件で探してくれる会社を探せばいい。

327 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 20:35:18 ID:???
>>324
なぜに?
祖父が保証人なら通るんじゃないの?年齢高杉?


>>325
断言はしかねるが、ぐぐって先頭100件眺めたら答えが出ると思う

328 :325:2007/03/18(日) 20:48:55 ID:/oKAqpjT
>>327
止めといたほうが良さそうですね。どうもありがとう。

329 :322:2007/03/18(日) 20:49:50 ID:???
>>323->>327
アドバイスありがとうございます。春から短大生になります

まずは祖父に相談して、それから不動産会社を訪れようと思います

330 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 20:55:24 ID:???
>>327
母親に収入が無い

331 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 21:03:42 ID:???
リプラスが夜中に来るのは、居住の有無調査であって回収とは違うらしいが、下道だな。会社も黙認か?監督庁とかってないの?

332 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 21:23:58 ID:???
>>330
面倒見てくれる人が親かどうかは、それほど重要かな?
祖父の収入はまず文句の出ない水準だし


ところで、もし学校が住居の斡旋をしてるなら、斡旋先の条件は街の不動産屋より甘いと思う。

333 :322:2007/03/18(日) 21:39:16 ID:???
>>332
母親は最近までパートをしていましたが、今は多分していません。
金は出さないと言われているので心配が募っています・・・

そうなんですか!
大学の生協が斡旋をしていたと思うので、問い合わせてみようと思います!

334 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 21:50:26 ID:+FSdCUZM
>>321
俺も、それ知りたい。偉い人教えて

335 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 23:18:37 ID:???
>>332
重要、現状だと祖父がコケたら誰も払う人がいなくなる。
母親が金を出さないというなら尚更

336 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 01:11:12 ID:KyVCF0lE
風俗で働いてる彼女が部屋を借りるのはやっぱり難しいですか?

337 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 09:29:14 ID:CpQExWuL
極悪な家賃取り立ては何処に言えばいいですか?

338 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 09:44:12 ID:???
どこに言っても無理だろ、
殴って取ったとか刑法に明確に抵触しているなら別だけど

339 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 11:06:41 ID:???
極悪っつっても滞納したりするからなのでわ?

340 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 12:26:13 ID:wVIp3Qcn
出張中に家賃払えず初めて2日遅れて夜中の12時ですか?

リプラス以外も夜中とかくんの?

341 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 12:43:23 ID:???
ああそんなので極悪っていってるのかw無理無理
君が連絡しないからわざわざ夜中にいってあげたんだろ多分

342 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 13:37:34 ID:???
>>340
死んでたら困るじゃん?w つーか、自動引き落とし(自動振込み)にすればいいのにね。。
それに「全国どこでもコンビニで振り込み出来ます」けど?


強引だと思うなら警察呼べばいい。それ以外に選択肢は無い。
貸金業ではないが「債務の取立て」あるいは「債務発生の通告」に訪れているわけで
訪問販売法(今は特商法かな?)か、貸金業法のどちらかに当てはまる。

ほとんどの人は
自宅の固定電話
自分の携帯電話
勤務先の電話
を保証会社に知らせているはず。 まずはそこから電話を掛けてくるわけだ。
340へおそらく
自宅の固定電話→個人の携帯電話→会社の電話 の順に掛けているはず。
そのどのタイミングでも「取らなかった」「話をしなかった」「無視を決め込んだ」 のどれか。(電話せずに訪問はありえない)

340は
賃料を期日までに払わなかった
遅れることを貸主に知らせなかった(無断で遅れた=貸主が保証会社に通知=保証会社が督促開始、のながれになる)
電話に出なかった
夜8時までに在宅してなかった。

という風に4つも!「不作為」があった。 それは認めるべき。

343 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 16:41:59 ID:???
コンビニATMのない県もあったと思う。

344 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 20:52:36 ID:???
>>343
銀行が無い県は無いだろうがw

345 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 23:10:40 ID:wVIp3Qcn
インドネシアに出張してましたが何か?

346 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 23:19:43 ID:???
んじゃ過失が一個増えるな

347 :名無し不動さん:2007/03/20(火) 09:42:11 ID:???
家賃回収で厳しいのは、どこ?

誰かランクつけてよ。

348 :名無し不動さん:2007/03/21(水) 00:26:00 ID:???
つうか家賃だけは最低払えw
遅れるのを基本にすんな
最低限のマナーや

349 :名無し不動さん:2007/03/21(水) 01:22:29 ID:???
俺の取立てが一番厳しいんだぜ

350 :名無し不動さん:2007/03/21(水) 09:10:16 ID:???
スカウトさんが>>349に興味を持ったようです。

351 :名無し不動さん:2007/03/21(水) 10:33:51 ID:???
どこも厳しいよ、商売だからね

352 :名無し不動さん:2007/03/21(水) 18:31:28 ID:???
>>345
成田にはATMがずらりとならんでますけど?w

いっそインドネシアから振り込んで「国際ビジネスマン気取り」でもしたほうがよかったかもね。

353 :名無し不動さん:2007/03/21(水) 19:09:30 ID:???
守ってる奴なんていないだろうけど
出張とか長期で家をあける前は連絡せよって事になってる契約がほとんど

354 :名無し不動さん:2007/03/22(木) 02:12:04 ID:???
ネットバンキングは眼中にないのか?w

355 :名無し不動さん:2007/03/22(木) 03:40:47 ID:???
保証会社の審査通らなかったよ日雇いはダメなのか?…_| ̄|○

356 :名無し不動さん:2007/03/22(木) 22:39:51 ID:???
日雇いはダメだがパチンコ店勤務はオーケーの不思議。年収200万ぐらいだぜ?

ちなみにセブンイレブンのコンビニ勤務(バイト)もダメ。年収が300万近くあってもダメなんだよね。

ここ数ヶ月の申し込みで落ちた人はそういうかんじ。


日雇いってどんな仕事?グッドさんならレオパいけよw

357 :名無し不動さん:2007/03/22(木) 22:58:22 ID:3a7xiwst
教えてください。 現在実家に住んでます。仕事は、職人なんですが何の保障もない
日雇いです。 税金も納めておりません、部屋を借りようと思ってるのですが、
父親とは仲が悪く、保証人を頼みたくありません。 こんな奴が、部屋を借りる方法は、
ありますか?

358 :名無し不動さん:2007/03/22(木) 23:01:55 ID:???
どんな職人?親とやってるの?

とりあえず住みたい地域の不動産屋にいけ。
あなたの働きぶりや熱心さが理解されればボロいけど保証人いらないようなのを紹介してくれる場合もある。

保障会社も勤務先の状況や勤務年数、納税証明などで審査が通ることもある。

「納税してないやつ=無収入」ってことだ。 これはどんな場合でもそう。家などの銀行系ローンが組めない。

359 :名無し不動さん:2007/03/23(金) 01:30:31 ID:???
>>357
先ず、第一の問題は成人してるか?ってこと。

360 :名無し不動さん:2007/03/23(金) 01:58:02 ID:???
フォーシーズ株式会社は、最悪、家賃滞納したら、30分の間に70回もワン切りで嫌がらせするし!その他にも色々嫌がらせばかり、契約内容も契約時に教えてくれないし!それを言ったら逆切れするしヤクザ口調でどなるしマジ最悪契約しない方がいいいよ!

361 :名無し不動さん:2007/03/23(金) 01:59:49 ID:???
俺は無職だけど通った。リプラスについで二社目。
仲介の人が言うには保証会社も増えて営業がすごいらしい。

362 :名無し不動さん:2007/03/23(金) 03:47:39 ID:???
リプラスって更新時に改めて審査されますかね?

363 :名無し不動さん:2007/03/23(金) 10:41:05 ID:???
職人って結構高給取りってイメージがあるけどちがうのかいな

364 :名無し不動さん:2007/03/23(金) 12:13:45 ID:???
>>363
職人だって、サラリーマンだって、プロのスポーツ選手だってピンからキリまで千差万別。

365 :名無し不動さん:2007/03/23(金) 16:35:13 ID:???
>>363
建築職人では鉄骨組み立てトビや大工が高い。
バブルのときは10万なんかはざらにあった。多くの職で2万ぐらいは普通。

ところがいまや2万いかないのがほとんど。
1.6万がせいぜいだろう。。しかもせいぜい月に20日行けば良いほう。 となると30万ぐらいで頭打ち。
多い人でも50万は行かない。

ボーナスとか退職金もない。保障も保険もその中から払うので実際の手取りは少ないのだ。
さらに継続されて雇用される保証もない。
(リーマンなら病気で倒れても1年ぐらいは給料と同額ぐらいが保障されている)

ということで厳しくすればまずは職人から外れるわけだ。わざわざ「ババ」をつかむ人はいない。

366 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 10:28:11 ID:???
360にも書いてあるがまじ最悪だ・・自分も利用してるが、一回だけ20日待ってくれって電話した時、荒い口調で人間的にどうや等生活面、関係ないことまで罵るし

367 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 12:47:00 ID:???
>>366
二つ返事で快諾してくれるとでも思っていたの?
それとも、事前に連絡したんだから待ってくれて当たり前と思っていたとか?

368 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 15:03:11 ID:???
>>357
そもそも質問してその回答を待ってるはずなのに礼も無ければ返事もしない。

そういう人に「信用」なんかないよね?
これだから「職人はダメだ!」といわれるわけだ。
>>366のように「待ってくれ!」とか普通に通ると思ってるのもおかしい。

賃貸は契約で成り立ってるしその支払いは確実に行われないとダメ。
クレカで未納になったらブラックにいずれなるように、賃貸も保障会社を使っていると滞納すると
もう次の保障はしてくれなくなる。
当然次に引き受ける会社はDQNな会社になる。(サラ金と同じね)

369 :名無し不動さん:2007/03/28(水) 14:02:00 ID:???
>>366

>30分の間に70回もワン切りで嫌がらせするし!その他にも色々嫌がらせばかり、
>契約内容も契約時に教えてくれないし!それを言ったら逆切れするしヤクザ口調でどなるし

というような会社も終わってるが、家賃を滞納する人も十分問題があると思うよ。


370 :名無し不動さん:2007/03/28(水) 14:16:48 ID:???
頭に盗聴器を埋め込まれるタイプの人だろ

371 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 08:05:30 ID:???
24時間警察に見張られていて町中の人たちが自分を殺そうとしていることに気づいたタイプの人だろうな。

372 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 16:06:58 ID:???
目が合った相手が自分に好意を持ってると思うタイプか。

136 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)