2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

蘇れ!多摩NT 

1 ::多摩NT再生委員会 :2006/07/10(月) 20:26:49 ID:???
多摩NTファンに贈る熱いメッセージ!

前スレ 『こんにちは多摩NT』の続編です。

黄昏の多摩NTをみんなの力で不死鳥のこどく蘇らせましょう!

前スレ ◎さようなら多摩NT
     http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1056214021/l50

    ◎こんにちは多摩NT
     http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115286015/l50


2 ::多摩NT再生委員会 :2006/07/10(月) 20:27:31 ID:???
マニアの参加も歓迎します!

3 :名無し不動さん:2006/07/12(水) 18:42:47 ID:R14bC4z0
あ、ここに多摩NTのスレがあったんだ・・・。

4 :名無し不動さん:2006/07/12(水) 19:10:27 ID:???
都電の廃車体が放置されてるのってどのへん?

5 :名無し不動さん:2006/07/12(水) 22:22:35 ID:kedRP4SH

多摩のことを
忘れないでいて欲しい。


6 :名無し不動さん:2006/07/12(水) 22:22:57 ID:???
>1
おつ
NTの名店街は寂しいけど、このスレは賑わってくれーい

7 :名無し不動さん:2006/07/12(水) 23:46:49 ID:m1kuD18O
>>6
> NTの名店街は寂しいけど
最近そうでも無い。
団地住人の老齢化が進んで徒歩圏内の店がまた使われだしてる。

しかし、多摩NTの分譲団地の住人見てて思うのが、
「なんであんたら住み替えないの?」
ってこと。
そもそも分譲当初はアッパーミドル向けだっただけに、大企業の結構
いい線まで行って退職した人がいるけど、そういう人たちがまだ残ってる。
退職金とかがっぽりあるはずなんだから家買えばいいのにと思うんだけどね。

長年すんだコミュニティーがあるからというなら、近くにたくさん分譲
戸建だってあるのに。
そんなに公団団地って住みやすいのかね。

8 :名無し不動さん:2006/07/13(木) 16:32:44 ID:???
>>7
その様な地域の店は一部と思うが。

持ってるようで持ってない、そんなものだと思いますし、
今さら越すのもシンドイ、そんなところでしょう。

9 :名無し不動さん:2006/07/13(木) 20:36:03 ID:???
年取ってからの転居はお勧めしないな、どうしてもなら土地勘がある範囲限定でないと。
高齢になると馴れない土地だと適応できにくい。

10 :名無し不動さん:2006/07/14(金) 06:39:12 ID:???
駅と駅の間が長い、また非常に混雑する路線は避けた方が良いようです。

地下鉄のみで、乗車時間、区間が短く、眠る必要が無い通勤がベストのようです。

平成12年度の警視庁・鉄道警察隊の資料によると、警視庁管内の電車車両内
における「痴漢」の認知件数の内訳は(1)JRが797件(2)私鉄が722件
(3)地下鉄が335件となっており、被害時間は午前7時から9時の間が、全体の
約70%となっています。
痴漢の被害者は二十代が最も多く、次いで十代でこれらの世代が全体の約93%
を占めています。若い女性は警戒が必要です。被害者の職業は、会社員が最も
多く、次いで高校生、大学生となっています。また、検挙者の約60%が会社員
であり、全体の約2割、18%が前歴者すなわち痴漢で捕まったことのある常習者です。
検挙者数の多い路線は(1)埼京線(2)中央線(3)山手線となっています。駅と駅の間が
長い、また非常に混雑するといった条件です。
その他、日中であろうと、何時であっても被害は発生しているわけですが、とくに
夜遅い時間帯、午後10時以降終電車までの時間帯も危険です。「乗客が眠っている」
ことが多いからです。
「仮睡者狙い」の被害者の男性は、酔って眠っているところを狙われています。
アルコールが入ったときは要注意です。

11 :名無し不動さん:2006/07/14(金) 21:44:56 ID:???
臨海副都心有明北地区(学校用地)における
進出事業者の公募について
応募資格
臨海副都心開発を担うにふさわしい資力及び信用を有する私立学校法第三条
で規定する学校法人であること。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/07/20g7d300.htm




12 :名無し不動さん:2006/07/14(金) 22:12:15 ID:cYb8W4r1
>>11
何これ?スレ間違いの投稿?

13 :名無し不動さん:2006/07/14(金) 23:01:22 ID:???
分譲マンション初年度成約率推移
超郊外部
95〜96年 74.2%
00〜01年 70.9%
04〜06年 63.0%
郊外部
95〜96年 79.4%
00〜01年 76.6%
04〜06年 72.7%


14 :名無し不動さん:2006/07/14(金) 23:22:55 ID:2fHV8K9W
同じ雑誌(今週の東洋経済)に、
郊外居住者は大半が地元で家を買う(居住エリア内購入87%)
23区居住者は郊外にも食指を伸ばす(23区エリア購45%入)
とあって、どうも都心回帰はこれからの購入層の主体である団塊Jr
以降向けには不発臭い書き方がされてる訳だが。

15 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 00:04:00 ID:???
そもそも都心部にそんなに大勢の人が住める
スペースは無いと思う。
だから値上がりしているんだろ

16 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 00:09:46 ID:GqUepNXq
値上がりしたら、やっぱり郊外に居住を求める層が増えることになる感じだね。

17 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 00:23:04 ID:???
>>16
郊外に多くの低所得層が集結することになるね。
でも、年収が低いから不動産価格は逆に下がりそう。

18 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 00:35:31 ID:GqUepNXq
>>17
そう、単純にはいかないのが地価なんだよな〜。23区の地価はすべて多摩地区より
高いのかといえば、全然違う。でも考えれば当たり前だよね。住居に求める基準
って交通至便とかだけじゃないわけだし。住居に豊かな自然を第一に求める人は
都心部より多摩地区を選択するだろうし。住居選択の基準は色々あるから、皆が皆
都心部を志向すると考えるのはあまりにも単純すぎるよね。


19 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 00:38:13 ID:???

人が増えても
中身が問題だな。
少子化で大学生も減るし
DQN化が進んで犯罪が増えそう・・・

20 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 00:50:54 ID:GqUepNXq
>>19
多摩地区の大学はけっこう一流校が多いから、むしろ他の地区より大丈夫だろ。
むしろ都心展開し始めた大学の方がつぶれかねないあぶない大学が多い。
人が増えて中身が問題なのは都心部の方なんじゃないか?従来埼玉や千葉など
郊外にいたDQNとかも、都心部でのマンション供給でぞくぞく来てるみたいだし。

21 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 11:15:15 ID:???
>>20
都内の大学、潰れたらマンションになるだけ。
それも敷地が広いから忽然と都内にニュータウンが出現よ、何の問題もない。
多摩だって駅遠や不便地域、今は住宅があっても将来は不必要地域
多摩を選ぶのは環境で利便は関係ないだの、そこでしか買えない人が言ってるけど
本当に愚かだと思うよ。
それにキャンパスなんて地元にあろうが無かろうが、学生相手の商売でもしていない限り
関係ない、それに下手に一等地にあると町の発展に支障があるしな。


22 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 12:35:36 ID:???
多摩地区の大学

桜美林、大妻女子、共立女子、工学院、実践女子、創価、拓殖、玉川、多摩、
多摩美術、中央、帝京、電気通信、東京工科、東京純心女子、東京造形、
東京都立科学技術、東京都立、東京農工、東京薬科、日本獣医畜産、
法政、武蔵野女子、武蔵野美術、明星


どう見ても、一流校は数える程度で一流以下が多い。
一流以下で不便な奥地では今後の成り行きが心配だわ。
キャンパスの都心回帰・・・・キャンパスというより「都心回帰」という単語
遠隔の人はおもしろくないのだろうwwwww

23 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 13:36:59 ID:y7YhVooU
>>22
つーか、国立大の一ツ橋大学、東京外語大とか入ってないだろ。22にちょっと抜けてる
大学みても…

一ツ橋大学、東京外語大、東京学芸大、津田塾大、国際基督教大(ICU)、成蹊大、
東京女子大、武蔵野美術大、東京造形大、国立音大、桐朋音大、白百合女子大

とあげられるよ。他にもあるとおもうけどさ。あと利便は関係ないなんていってない
でしょ。環境と利便性の天秤にかけてその比重をどちらかにするかということだよ。あと
値段かな。交通至便で自然環境抜群でしかも安いなら誰でも住みたがる。問題はそんな場所
はないということ。たいていはどれかがひっかかる。それゆえ人によってどれに重点をおくか
によって選択する場所がちがってくるということ。一般的に多摩の場合は都心部より自然環境
が都心部よりいから、交通至便より自然環境を重視する人が多いんじゃないかと思う。逆に
都心部に住みたがる人はどちらかと言えば交通至便を重視する人が多いんだと思う。

あと、都心部、多摩といっても、その中でまた環境、交通至便、地価はそれぞれだから単純に
都心部、多摩と区分けしてかたるのは難しいあろうね。



24 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 13:46:43 ID:TaKSOyNA
>>21
> 都内の大学、潰れたらマンションになるだけ。
> それも敷地が広いから忽然と都内にニュータウンが出現よ、何の問題もない。

あちこちでマンション反対運動が起きてますが。

25 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 13:49:29 ID:???
>>24
それでも出来てしまいますよ。
マンソン建設が決まれば、反対運動起こるの珍しくありませんから。

26 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 13:54:21 ID:???
多摩の中だって他に
・首都大学東京(南大沢)
・東京農工大(府中)
がある。

周辺入れれば、
・東工大(すずかけ台)
・青山学院大(淵野辺)
・昭和音大(厚木→新百合ケ丘)
・日本女子大(読売ランド前)

あたりだってある。
こう考えると>>22はえらく恣意的というか。

27 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 13:57:52 ID:dWlDWVMF
>>25
マンション反対運動が起きてるのになぜ、何の問題もない?今は業者が強引に
作ってるからできてしまうのかもしれないが、今後もあちこちでこういう問題
が起きれば行政の方で法的に規制がかかる可能性もあり、容易にマンション建設
はできなくなるかもしれない。

また近隣から反対運動までおこされて建てられた建物やマンション住居住民に対し
て地域のコミュニティと対立関係になりやすい可能性も考えられる。

28 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 13:58:25 ID:???
>>25
そうして住民間での諍いの多いDQN地域になると。

29 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 14:22:35 ID:???
>>23
キャンパスがあるないなんでどっちでもいいんじゃないの。
優秀な国立は奥地でも大丈夫でしょうけど、私立となると将来他校との競争が激化することは確実。
生徒を集めやすい場所に移ろうとするのは当然でしょ。
(それが気に入らないようだが、都内だったら横浜、千葉、埼玉地区での生徒も集めやすい)
多摩ニューだってピンキリ、奥地や駅遠が今後も町を維持できるわけないでしょ。
新規で綺麗な町を作れば買う人がいる、じゃそれが今後その町が古くなったら買う人いますかね。
人口減、一番影響を受けるのが不便な所だよ。
多摩だって便の良い地域は今後も商品価値は続くといっているんだけど、
これも気に入らないようですな。
それに十年後、初期入植地域のオールド化、多摩ニュー居住者ならこれは相当深刻になるのはオワカリのはずでしょ。

30 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 14:38:39 ID:???
↑大学の件で叩こうとして失敗してるおばかさんが必至w

31 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 14:41:19 ID:gF5bWjgA
>>29
結局、23でも言ったけど交通至便で自然環境抜群でしかも安いなら誰でも住みたがる。
問題はそんな場所はないということ。たいていはどれかがひっかかる。それゆえ人に
よってどれに重点をおくか によって選択する場所がちがってくるということ。

あと、多摩NTのオールド化とか指摘されてるけど、これは、今はやりの臨海部の新しい
街にも言えること。今は若い年代が多いのかもしれないが20年後には、そのマンション
の住人も60〜70代だらけになる可能性も。どして老朽化したマンションの大規模補修や
建て替えなどの大問題がいろいろと生じてくる可能性が考えられる。こういう問題は多摩
、都心部共通だと思うよ。

32 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 14:59:08 ID:???
>>31
臨海もそうなる・・・将来そうなる
そんな他所の所のお話より多摩ニューのことじゃないですか、それも現時点で始まってるじゃないですか。
他所の未来を想像するより、地元の今の現実を見ましょうよ。
私は車が無いと生存不可能なニュータウンは人口減も考慮すれば
奥地は捨てるしかない、そう思いますよ。
ダッタ広い地域に分散居住、インフラ維持に金がかかるからいずれ出来なくなる時がきますよ。


33 :名無し不動さん:2006/07/15(土) 18:56:14 ID:UKVFaA7O
>>32
そういう問題は、今各自治体のコミュニティバスの充実とか、やりようで対処
できるはず。多摩ニュータウン周辺のバス路線は比較的充実してるし、そのうえ
で交通過疎地は、今後コミュニティバスの充実とかをしていくなどの対処をその
都度考えてけば、それほど問題ないと思う。運賃100円で10分間隔ぐらいで従来の
バス道路とか通らない交通過疎地を巡回するというやつね。他の不必要になった
予算をこちらにまわすとか色々工夫は必要だとは思うよ。

あと、簡単に都心回帰のようなことをいうけど、それだけ長年住んだ人が、年老い
て住み慣れた土地を離れて新天地に簡単に馴染めるか疑問。その移転先に身内がい
れば別だろうが、新天地で周辺に馴染みもなく、知人もない場所に住むことのほうが
大変だし、精神的にも辛いだろう。やはり住めば都じゃないが住み慣れた多摩NTで生活
をしたいという人は多いだろうね。住居には単純に交通至便とか便利ということじゃ割
り切れない色々な要素が絡んでくるんだよ。

34 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 06:07:56 ID:???
駅遠にあるマンションが余ってくれば、
中古価格も下がるし、家賃もめちゃくちゃ安くなる。
近郊アパートに住んでいる大量の低所得層を
呼び込むことになる。

35 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 11:11:39 ID:???
>>33
バス路線はリタイア者増加、通勤者消滅状況になると路線維持は困難。
規制緩和でバス路線参入は自由になりました、でもこの裏で路線廃止も一年前に届けをだせば自由と
なりました。ミニバスは自治体の財政しだいですね。
路線縮小→なおさら利用しなくなる、でも運転不可能になるまでになる高齢期までは問題はない
問題が顕在化するまでタイムラグはあるでしょう。

既に奥地に居住の人は都心回帰は関係ありません、一部の富裕層は可能でしょうけど一般人は無理。
高齢になってから土地勘のない地域への転居は色々問題はありますね。
多摩NTも勝ち負けはっきりつきますよ、一部は勝ち残るし奥地や不便地域は落ち込むしかない。
少子化でも一流は関係ない、でも二流以下は学生集めに苦労するはず、
郊外も同じ、少子化でも都心回帰でも環境優先の層は確実にいます
でも人口減の時代、郊外希望でも不便地域の需要なんて減る一方になりますよ。


36 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 11:16:03 ID:???
>>34
その通り。
そういうことが起これば、環境優先の層も避けることになり
より低所得者層の流入がおこるようになる。

37 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 12:15:49 ID:???
>>35
どうも、多摩NTの現状を知らない人が想像だけで話しているようで。

奥地って言うけど、そもそも多摩NTでそんなに奥地ってこれまで開発されて無い。

むしろ、その奥地にこれから多摩都市モノレールとか、小田急多摩線とか
が延伸されて開発されていくというのが実態。

38 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 12:44:52 ID:???
多摩NT、基本的に全て奥地でちゅ。

39 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 14:05:33 ID:???
最近戸建開発が進んで大企業の課長クラス、専業主婦、子供二人といった
40代のファミリー層が入ってきてますね。

共稼ぎって何?子供の面倒は母親自身でみるんでしょ?って感じののどか
な人が多い。
小学校なんかの登下校時のサポートなんかもすごい。

こういうところで、共稼ぎ中心の地域との格差が出てくるんだろうな。

40 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 14:37:34 ID:???
登下校のサポートって首都圏じゃ普通でしょ?
小学校は家の半径700M内に5校あるけど多摩NTはどうですか?

41 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 15:09:01 ID:???
>>39
それバブル期までのことだよ、そんな時代が一番のニュータウンの黄金期だったし夢もあった。
共稼ぎ=貧乏、これも昔の話。旦那が高収入でも奥さんが働く時代になりました。

>>40
郊外で交通弱者は、免許のない未成年と車の運転が出来なくなった高齢者。
子供だから運転するわけもいかないから苦労するよ、それに郊外は人が歩いていないから
車で拉致しやすいということもあります。

42 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 16:33:40 ID:???
多摩ニュータウンにキャンパスは多いです。
でも多摩は23区の4倍の広さがあり、しかも各大学が点在していて筑波のように教育タウンという作りには
なっておりません、最初から一定の区画にキャンパスを集中しておけば相乗効果もあったのでしょうが
今からではどうしようもありません。

43 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:02:52 ID:???

昔のNTのイメージか・・・
その内懐かしむようになるんだろうね。

44 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:26:52 ID:???
>>41
> それバブル期までのことだよ、そんな時代が一番のニュータウンの黄金期だったし夢もあった。
今の多摩NTで新築買ってる層もそんなのばかりだよ。

> 共稼ぎ=貧乏、これも昔の話。旦那が高収入でも奥さんが働く時代になりました。
違う違う。端から共稼ぎなんてこと考えなくてもいい程度の人今でも住んできてるの。
他所の地域じゃ普通に共稼ぎしちゃうみたいだけど、ようはそういう生き方を
選択できる層が集まってるってことでしょ。

>>40
> 郊外で交通弱者は、免許のない未成年と車の運転が出来なくなった高齢者。
だいたい、多摩NTって車なくても十分に生きていけるんだが。

> それに郊外は人が歩いていないから
そういう郊外は確かにあるんだろうけどさ・・・。
多摩NTは街中に普通に人がいますが。
今の多摩NT知らないでしょ?

>>42
> でも多摩は23区の4倍の広さがあり、
つか、多摩地域=多摩NTじゃないことすら知らないのか?
いくらなんでも首都圏にある程度の期間住んでたらこんな勘違い発言出るわけ無いんだが。

45 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:28:37 ID:???
>>42
つくばに住んだことがない香具師発見!!


46 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:34:55 ID:???
>>44
そんなに難しい事を考えなくてもいいよ。
ただ土地が安いから集まって来ているんだよ。
痛勤と安さのバーターだね。

47 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:37:56 ID:???
安いと
あまりお金が無くても広めの家に住めるね。
低所得層は子供の教育にお金をかけないから、
子供が多くなる傾向が強いから。

48 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:44:37 ID:ktVPE2aI
>>41
> 共稼ぎ=貧乏、これも昔の話。旦那が高収入でも奥さんが働く時代になりました。

30代前半で子供がいないか、まだ2〜3歳ならそうだけど、保育園と幼稚園の差を
感じ始めたり、小学校受験を考え始めると、ダンナの稼ぎがそれなりによければ、
かなりの確率で母親は収入も安定した職も何もかも投げ打って専業に収まりますよ。

自分の同期周辺でも確かに20代後半のときは都心マンションとかで60u台とかの
狭いのを買って、夫婦共稼ぎで繰り上げ返済だなんてのが周りにいっぱいいたけど、
30代半ばも過ぎて、すでに子供もいる連中になると、子供の小学校進学前後を期に
奥さんが仕事辞めて多摩NTか、小田急や田園都市線沿線あたりの郊外に家を買う
ケースが多い。
さらに、最初都心マンションとか買っちゃった連中もこうした郊外に買い換えてる。

結局、子供の教育を総合的に考えた場合にはどうしたって多摩NTとかの
西側郊外を選ばざるを得ないのが現状。

49 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:49:08 ID:???
>>46-47
まったく逆のことが都心の特に供給の多い湾岸地域にだって言える。
多摩だろうが都心湾岸だろうが売れ線は4000万前後。

多摩NTなら土地30坪の戸建が買えるが、都心湾岸だと62uの狭小マンション
になるだけ。

同じくらいの収入があって、都心にしか住めない居住地域に選択の余地の無い
層と、ある程度の長距離通勤が許される層。

格差社会の一端がここにある。

50 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:52:24 ID:???
>>48
都心じゃなくて、
県境外周区の賃貸アパートから郊外への移動は確かに多いね。

きっかけは子供が出来てってのが多い。
中野、杉並あたりから多摩地域にお引越しってパターン。
痛勤さえ我慢すれば、同じ家賃で広いのが借りられるからね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=5a/

51 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:55:54 ID:???

ワンルームの家賃にプラス2万円位で3LDKが借りられる
メリットは大きいぜ。

52 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 17:59:15 ID:jf0DZ8XZ
あと、けっこう多摩地域と多摩NTと多摩市を混同して意見してる人も多いよね。
23区だって城南、城西、城東、城北地区と雰囲気も環境も条件も全然違うように
多摩も多摩市の話なのか多摩NTの話なのか多摩全体に関してなのかによって
色々話が異なってくる。例えば多摩NTのオールドタウン化みたいな話をしてる人
がいるけど、最近の日本経済新聞の調査だったと思うが多摩市に限ると市民の平
均年齢が都内で23区も含めて3番目に若いほど平均年齢が低いそうだ。

53 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:00:24 ID:ktVPE2aI
>>50
いや、自分の周囲の場合、港区の旧倉庫跡のマンションとか、そういう、勤務先から
直線距離は近いんだけど、狭いってところに買ってた連中が子供が小学校に上がる
あたりで続々と郊外に移ってる。

やっぱり子供のことを考えるとそういうところはいろいろと怖いってさ。

引っ越した後、憑き物が解けたように、やっぱりあんな狭いところに住んで、
子供は夜間保育なんて生活は異常だった、って口をそろえて言ってる。

54 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:00:49 ID:eMAantUy
>>50
都心に30代が住み始めたのは最近のことだから、

それに近郊アパート層とじゃ年収レベルが違うと思うな。
毎年地方から近郊アパート地域に若者が上京して、
子供が出来たら郊外って感じじゃない?

55 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:02:12 ID:jf0DZ8XZ
つまり多摩市全体の市民の平均年齢は若い人が多いということらしい。

56 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:04:56 ID:???
都心部は家賃も高いから稼ぎも多いのは当然だよな。
中央区から江東区への移動が多いのは、子供ができた
ファミリー層の移動だと思う。
いったん都心部に住んだら、なかなか郊外って発想にはならないだろう。

57 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:05:22 ID:jf0DZ8XZ
むしろ若いファミリー層は子供もいれば広さと環境と家賃などを勘案して郊外
に行く人は多いよね。多摩NTにマンションが増えてるのもそういう需要層が
あるからだろうね。

58 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:11:15 ID:???
>>57
分譲はジモティー需要。

新たな人口流入は、近郊からの低所得賃貸層。

近郊の空き賃貸が加速度的に増えている。

59 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:13:31 ID:ktVPE2aI
>>52
だよねぇ。
はっきり言って武蔵五日市とかそういうところと混同してるんじゃないの?
ってな感じの書き込みが多いね。

あるいは、多摩NTそばとはいえ、まだ開発されて無い小山田緑地とかその辺の
イメージで語られても、あまりにも今の多摩NTの現実しらなすぎるというか。

60 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:17:31 ID:???
都心回帰厨が論理的に破綻してまた強引な戦法に出てきましたな。

>>56, >>58
今週の東洋経済見ると、まったく逆のことが書いてあるわけだが。

61 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:28:21 ID:3lK7AHNs
多摩の家賃が安いのは工場が多いからでしょうか?
杉並あたりで家賃を払っている人が引っ越したくなるのもよく分かります。

62 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:38:38 ID:???
>>56
の関連DATA。
平成17年中の江東区人口移動、表7
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/18646_H18jinkou.pdf

中央区との関係:503人の入超

市部との関係:689人の入超



63 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:49:17 ID:3lK7AHNs
>>62
市部から都心に引っ越しているのはリッチなホワイトカラーの人たちでしょうか?

64 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 18:53:53 ID:???
>>63
たぶんそうでしょう。
住居コストが高くなりますから。

それに、都心に引っ越して便利になるのは都心勤務者だから
大部分はホワイトカラーだと思います。

65 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 19:02:51 ID:d6gz/z5y
>>63-64
みごとな自作自演w
都心勤務のITドカは大変だww

66 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 19:05:03 ID:???
>>63
ホワイトカラーとブルーカラーなんていう区分けがすでに意味が無い
わけだが。

ホワイトカラーが良いといって営業とかのソルジャー系行ってるヴァカ?

67 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 19:05:37 ID:???

グーの音も出なくなりました。

68 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 19:07:45 ID:???

同じ都心部から江東区への流入が多いのは驚きだな。
家族持ちにはそれだけ魅力的なところってことか。

69 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 19:09:17 ID:???
>>68
> 同じ都心部から江東区
ここ、笑うところ?w

70 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 19:10:32 ID:d6gz/z5y
つか、なんで多摩NTスレで江東区とかでてくるんだよ。

都心湾岸業者ウザ。

71 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 19:10:51 ID:???
>>69
何で?
互いに接している区だけど。

72 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 19:13:34 ID:???
>>70
なりふり構ってられないんだろ。
都心湾岸って、これからの主力購買層の団塊Jrやその後から見放されつつ
あるから。

団塊Jrが集中しだしている多摩NTからどうにか目をそらそうと必死なんだろ。

73 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 19:14:35 ID:1m4P0gop
蘇る♪蘇る♪蘇る♪多摩NT♪
君よ♪掴め♪

74 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 20:40:59 ID:BohKKF+x
23区内は金持ちも多いだろうが、ガラのわるそうな外人や貧乏学生やフリーターみたいな若者が多くて嫌です。一部を除き街が汚いし道は狭い。

75 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 21:00:41 ID:dcOUNEXI
タマノコトヲイジメナイデ。

デモ、ワスレナイデイテホシイ。

76 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 21:03:08 ID:???
>>74
県境外周区のアパートベルト地帯のことデツネ

しかし、そんな人が郊外に家を持つ現実が・・・ウルウル

77 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 21:08:44 ID:???
>>52
>多摩NTと多摩市を混同して意見してる人も多いよね
→一番混同してるのは、多摩はキャンパス天国とか言ってる香具師ですぞ。

>例えば多摩NTのオールドタウン化みたいな話をしてる人
>がいるけど、多摩市に限ると市民の平均年齢が都内で23区も含めて
>3番目に若いほど平均年齢が低いそうだ。
→現実にある60年代〜70年初期に出来た団地、地元の方ならオールド化になっていることは
知らないはずはないんじゃないの。


78 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 21:15:38 ID:???
郊外、郊外と一くくりには言えんでしょ。
確実にいえるのは、十年前より郊外の範囲は狭くなったということ。
金利上昇で都心地価上昇局面と言われているけど、少なくとも今でも下がっている所は
上がらないと思うよ。
なぜ上がらないか、それは収入の高い層の需要がなく低い層の需要しかないからですよ。


79 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 22:09:25 ID:???
多摩はベッドタウンの色彩を今後弱めつつ、
独自な経済圏の色彩を今後強めていくだろう。

不動産価値的には下がるのは避けられないけど。
違った世界が開けていく面では、
首都圏の多様化をもたらし、日本にとってプラスに働いて行く
可能性は十分ある。

都心部と絡めて多摩を語ること自体が無意味になって行く。

多摩も色々、
今後は多摩内部の極めてローカルな観点から分析し、
優勝劣敗、どの地域が今後発展して、
不動産価格の下落を最小にして行けるところがどこかを
議論すべきだろう。
この観点に立てば、都心からの距離は関係ない世界に入っていく。


80 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 23:13:07 ID:???
都心湾岸マンカスデベ、こんなところまで出張って必死だなw

81 :名無し不動さん:2006/07/16(日) 23:52:23 ID:???

まあ別世界と言う結論でよろしいようですね。

82 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 00:07:05 ID:FZvEdzxU
結局、分かったのは多摩のことを知らない人間がイメージで多摩のことを語ってた
ってことだよ。多摩市、多摩NT、多摩全域などすべて混同してた感じで的外れな
指摘も多かったしね。

83 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 00:09:37 ID:???

ベッドタウンが過去の言葉になって行くだろうってことは
何となく分かりました。

84 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 00:11:10 ID:1AgN1fJS

米軍基地の存在は多摩にとってプラスなんでしょうか?

85 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 10:19:42 ID:???
>>79
>独自な経済圏の色彩を今後強めていくだろう

厚木は自動車や電機の製造研究施設が集積されていたから通勤圏としての価値がなくなっても
経済的に独立できたけど、多摩にはそれがないから無理です。
経済圏というのは建前で、実質は長距離通勤前提でそれによって稼ぎ出した金で
立川やロードサイド店の経営が成り立つだけというお寒い経済圏モドキ。

86 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 10:46:54 ID:???
本日の日経朝刊「シグナル発見」
郊外や地方へ流出していた研究施設などの企業の事業所が
都心に回帰しつつある。業種や施設によっては都心の方が
むしろ低コストになっているようだ。
データーセンター等、多額の通信コストを要するものは、
通信業者との接続点が東京都心に集中しているため、
横浜郊外の場合に比べて通信コストが半分以下で済むケース
がある。


87 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 10:48:28 ID:???
>>85
多摩=フィリピンですか?
出稼ぎで外貨を稼いでいる・・・・・

88 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 11:15:19 ID:???
>>86
ニュー妄想者からすると、まず日経はインチキ経済紙でその記事は捏造と定番反撃とくる



89 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 12:05:48 ID:XKA+bLjX
あいかわらず、都心マンカスデベ連投までして必死すぎw

90 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 12:46:36 ID:???
>>87
昔は高収入の人も仕方なく郊外ということは多く、それにより税と消費にいう形で地元は潤ったけど
こういう層は今後続々リタイアするから、自治体財政と小売業への影響は大きいよ。



91 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 12:47:52 ID:1WdOuMAO
>>84
横田基地は石原都知事が空港として民間利用できるように積極的に働きかけてる。あそこが
民間利用できると大きいよね。多摩モノ延伸予定の箱根ヶ崎近くだし。

92 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 12:59:23 ID:1WdOuMAO
>>90
そうかな?むしろこういうリタイアした高収入の人は小金をけっこうもってるから
むしろ地元での消費は増えるんじゃないの。

93 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 13:18:24 ID:???
>>91
朝鮮半島も緊迫化、在日米軍の機能強化、期待薄でしょう。
>>92
一部はそういうことも言えるけど、老人は流行を追うわけでもないし
育ち盛りではないから沢山食べることもないし、それに小金持ちの高齢所帯は
多くはないよ。

94 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 13:29:30 ID:1WdOuMAO
>>93
小金持ちの高齢所帯は、むしろ子供が小さい時は、仕事や子供の養育費などに
消費をとられてしまうけど、子供も自立して、自分のために消費できるように
なって、けっこう消費すると思う。あと、多摩でも地域格差があるけど武蔵野
市や調布市あたりなど高額納税者がいる地域の高齢所帯はけっこう消費するよ。

95 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 13:50:21 ID:???
>>94
多摩NTのスレですよ、NTではない武蔵野市や調布市はスレ違い。

小金持ちの高齢所帯は、まず非納税ですので財政上ではメリットはありません。
小金持ちの高齢所帯の消費に関しては、旅行や文化的なものに出費しますし、
商品を買うにしても目が肥えていますし、時間的余裕もタップリありますので
やはり都心で買うことになるんじゃないですか。

96 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 14:18:16 ID:ACAChY05
>>95
いや、小金持ちの高齢所帯は騒々しい都心部や繁華街はあまり行きたがらない
傾向があるから、消費も地元が多くなる傾向があるよ。

97 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 14:37:06 ID:???
>>96
そりゃニュー生まれのヒッキーになった若い連中だよwwww
最近の年寄りは元気いいよ、それにイオンやホームセンターじゃ金があっても
使いようがありませんぜ。

98 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 14:43:47 ID:???
NTで小金持ちなんていても極々少数。
大部分は老後の暮らしでカツカツ、これ現実だと思うけど。


99 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 15:27:09 ID:???
>>97
20代より今のジジババは活動的

今はさておき、80年代半ば〜90年代半ばに物件を高掴みした人達が
定年、老後を迎える時、いったいどうなってますかね。
年金制度はポシャリ、蓄えもほとんどない大量の人達が路頭に迷う悪寒がします。

100 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 16:00:55 ID:azYo3ZfV
ここで、ろくに多摩NTを知らずに都心回帰あおってる奴らって
はっきり言って多摩NTの中では立地的に負け組と言ってもいいような
長峰あたりですら平気で6000万とか、7000万だけで構成された分譲戸建が
抽選までされて売れてるなんて現実知らないんだろうな。

101 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 16:08:11 ID:???
いや建売価格を自慢されてもな・・
家って普通は土地買ってから注文で建てるもんじゃねえの?

102 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 16:17:13 ID:???
>101
いや、物差しにはなるだろ。>建売価格
話のすり替えは邪魔ね。

おれっちの近辺(多摩ニュータウンの端っこ、聖蹟桜ヶ丘の方が近い)だと
3500万くらいの狭い小さい建売がぞくぞく建ってたりする。
もう「多摩ニュータウン」と一くくりにして話すべき時代じゃないんだろうな。

103 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 16:25:52 ID:???
いやいや建売価格より中古のがまだ参考になるよ
4000〜5000万なんかは売れ線だろうが中古で億前後なんて区部ではあたり前にある
それが街で立派なものかといえばそうでもない
弱小の販売するミニ戸価格みて癒されても現実は違うと思うよ

104 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 16:46:21 ID:???
戸建ても安くなるから、
家も買いやすくなるね。

今まで、家なんて考えられなかった人でも
買えるようになる。良い事だね。

105 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 17:02:17 ID:ACAChY05

だな。聖蹟桜ヶ丘方面はかなり高い感じ。でかい家も多いし多摩NTの高級住宅街。

>>104
だったら、バブルはじけて不況真っ只中だった数年前あたりにかなり地価は下落
してるはずだが、あまり下がってないよ。むしろ最近は用地がなくなってきたの
か、どんどん上昇傾向の気配。

106 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 17:27:49 ID:???
>>105
今郊外を買うのはアホやね。
団塊Jrのジモティー需要が終わる5年待てば良いと思う。

ジモティー需要が下げを抑えて来ていたけど、
後は供給過多から自然に下がって行きそう。
それまでは賃貸で十分。

107 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 17:52:27 ID:aBmPv45t
↑都心回帰を煽るマンカスデベの悲惨な煽りw

108 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 19:25:43 ID:K2MShmrC
俺も様子見だな。
近郊でミニ戸が有り余ってるし、
過剰って感じ。

109 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 19:47:23 ID:???
稲城あたりの開発っぷりはびっくりしてたけど、うんと奥の
方までずいぶんと派手に開発してるんだね。

南大沢あたりとか在庫一掃で激安販売なんてのが数年前にマスコミの
報道であったりしたからもう終わった街なのかとおもってたけど、
いまだにすごい勢いでマンション開発してるし。
これだけ田舎だからさぞかし安いんだろうと思ったら結構高い。

確かによくよく見て見ると都心方面への時間は結構短い。
あと、八王子、横浜方面への通勤・通学も便利。
確かにある程度以上大きな会社の社員なら都心でずっと終わるなんて
ことはまずないし、これから会社人生で往復して出世して行く支店の
ブロックがとなんとなく分かる30歳前後で、それが横浜や八王子方面
を含むブロックだったりしたらこういうところも良いのかもしれない。

110 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 20:10:40 ID:???
>>105
多摩市桜ヶ丘は多摩NTの区域外だぞ。

111 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 20:46:54 ID:???
公共が抱えている塩漬け土地が出てきたらアポンだよ。
多摩の場合、神奈川県、埼玉県もライバルになるから
先は暗いぞ。
目先の価格で飛びついたら後で必ず後悔しますよ。

112 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 21:01:04 ID:8CbsAJBq
聖蹟桜ヶ丘はバブル前は超穴場だった。割安地域だった。
というより、1986年以前は調布を越えたら通勤圏としてはひたすら遠い印象だった。

113 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 21:01:58 ID:???
>>111
それが放出されたから今の建設ラッシュになってるんでしょ。
あと、神奈川はともかく埼玉は関係ないと思う。

しかし、なんでこう否定的なことを書く奴って揃いも揃って
こう見当違いなことを書くんだろう?

114 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 21:19:01 ID:???
>>113
現時点では恐る恐る少しずつ放出中。

玉がほとんど無尽蔵に有ることを忘れないように。

115 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 21:37:40 ID:ACAChY05
>>110
厳密に言えば、そうだが聖蹟桜ヶ丘は多摩NTに隣接しており初期の多摩NTとともに
整備・発展した街として、この地域の整備の流れを語る上で特徴的な街だしね。


>>113
それは簡単ですよ。やっぱりこの否定的なことを書く奴って多摩を知らないからでしょう。
たしかに言ってる内容がかなり的外れな印象を受ける。

116 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 21:56:17 ID:???
>>114
公共が抱えてる土地って具体的に何?
そんな恐る恐るじゃないでしょ。

アルボの丘とか即効で売り切れたし、南大沢なんかはもう目ぼしい
土地はどこもマンション建設中、はるひ野は一気に戸建分譲地に早変わり。

稲城付近の道路整備も一気に進んで20号までのアクセスはかなり便利に。
多摩境付近もトンネルが通ったりでもうじき16号に接続。
これまで、道路は多摩NTで閉じてたのが周辺と一体化して一気に便利に。

数年くらい前の新聞記事程度のことしか知らないで、書き込んでるみたいだけど、
ここ1、2年の多摩NTの勢いを見て見ると考えは一気に変わると思う。

117 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 21:59:36 ID:???
聖蹟って「耳をすませば」の舞台でしょ?

118 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 22:23:20 ID:ACAChY05
>>117
そうですよ。

119 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 22:38:06 ID:???
>>116
多摩はもうバブル状態のようです。
弾けるのも予想以上に早そうです。
南大沢のマンションw

120 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 22:55:17 ID:???
>>119
そうやって煽るけど、南大沢〜堀ノ内あたりなんて本来とっくに「終わってる」
とされてきた、ある意味多摩NTの没落の象徴とされてきた場所までここ1〜2年で
開発が再開されてるのが現状。

その上さらに奥地の多摩境辺りまでものすごい勢いで開発されてる。

121 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 22:58:11 ID:ACAChY05
とにかく、ここ最近は多摩センター周辺でもマンション建設増えたなーって感じ
は受けるよね。南大沢や稲城付近でも建設ラッシュみたいだし、ほんとここ最近
はすごい感じ。

122 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 22:59:05 ID:???
>>119

もっ、もしかして
   あと2年で半額   ですか?    w


123 :名無し不動さん:2006/07/17(月) 23:59:54 ID:ACAChY05
>>122
こういう自演の人ってなんで多摩NTスレにこだわるんだろうね。以前、購入でも
考えてたのかね。


124 :名無し不動さん:2006/07/18(火) 04:57:12 ID:???
過去5年間に発売された新築マンションの、半年ごとの平均価格を市区町村別に時系列で表示しています。

八王子市
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&data=3&pg1=13201&pg2=&pg3=


125 :名無し不動さん:2006/07/18(火) 13:34:46 ID:0CeU5I3M
>>124
ほ〜八王子市も今年に入って値上がりしてますね。やっぱ需要が増えてるんですかね。

126 :名無し不動さん:2006/07/18(火) 14:00:53 ID:???
>>120
多摩NTだけじゃないですよ、千葉も埼玉もバブル期以上の開発です。
私もバブルが弾けるのは近いと思います。

127 :名無し不動さん:2006/07/18(火) 15:43:10 ID:???
後10年待ちなさい・

128 :名無し不動さん:2006/07/18(火) 19:21:47 ID:???
総務省は18日までに、地方との交流を求める都市住民向けに、田舎暮らしの情報
を提供するインターネットサイト「交流居住のススメ 全国田舎暮らしガイド」を開設した。
今後定年を迎える団塊世代だけでなく、若いファミリー層など幅広い世代が対象。田舎に
セカンドハウスを設けたり、貸家を利用して行き来したりする「交流居住」を希望する
都市住民が、自分の生活様式に合った情報を得られるのが特徴。
都市住民のニーズに応じて居住タイプを、(1)1−3泊程度の「短期滞在型」(2)
数週間から数カ月の「長期滞在型」(3)田舎に家を建てて生活拠点を移す「ほぼ定住型」
(4)週末や休暇時に行き来する「往来型」(5)農林漁業や伝統工芸の技術取得が目的の
「研修・田舎支援型」−の5つに分類。好みのタイプと希望する地域に合わせて検索できる。
(共同通信) - 7月18日18時32分更新

129 :名無し不動さん:2006/07/20(木) 22:50:29 ID:???

タマノコトヲワスレナイデ

age

130 :名無し不動さん:2006/07/20(木) 23:00:11 ID:???

「バス便マンション」を愚直につくり続けます
専有面積の広さは住まいの基本的なスペックなので、それに関しては
絶対に譲りません。ただ、一方には価格という制約があります。
駅からの距離を我慢すれば、広さと安さの両方がかないます。

駐車場 が100─120%というのは、どういう根拠に基づくものですか。
最寄り駅まで何で通うのかによって違ってきます。バスなのか、自転車
なのか、あるいは奥さんに車で送ってもらうのか。この場合には、
駐車場は100%で十分です。
しかし、だんなさんが職場まで車で通うとなると、昼間、奥さんが動けなく
なります。この場合には駐車場を増やす必要があります。細かい数値を
1棟1棟拾って、企画に反映させています。



131 :名無し不動さん:2006/07/22(土) 03:11:43 ID:???
奥は自転車で良いじゃん。

132 :名無し不動さん:2006/07/22(土) 06:50:10 ID:???

安くないと買えない人が
まだまだ世の中いっぱいいます。

そう言った点で、
多摩は永遠に栄える。

133 :名無し不動さん:2006/07/22(土) 12:24:02 ID:???
安くないと買えない人・・・・・・これも永遠のテーマということだ。


134 :名無し不動さん:2006/07/22(土) 21:55:37 ID:R/jSKoCX
多摩地域を知らない人のために、地域ごとの特色を書いときます

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/gappei/7/2.gif

@武蔵野エリア・・・中央線・京王線の、いわゆるいいとこどり地域。
A西武沿線エリア・・・練馬からの延長地域。ただし南側は中央線に従属。
B立川エリア・・・立川支配圏だが、西武沿線色もあり。
C多摩・八王子・町田エリア・・・主に丘陵地帯に造成された新興住宅地。多摩NTはここ。
D青梅・奥多摩エリア・・・山。
Eあきる野エリア・・・田舎。

135 :名無し不動さん:2006/07/23(日) 00:27:49 ID:Q00opx+w
まあ、一口に多摩といっても色々あるわけだ。

23区も城南、城北、城東、城西地区でカラーも雰囲気も全然違うから、当たり前
といえば当たり前だけど。

136 :名無し不動さん:2006/07/23(日) 01:18:48 ID:???
238 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:14:45 ID:nxis8pKQ0
横須賀に住んでいたがDQNの巣窟だった
東京に住めば違うと思って八王子に住んだらあんまり環境が変わらなかった
今は国立・国分寺で落ち着いた
ここはいい町だ

137 :名無し不動さん:2006/07/23(日) 12:47:32 ID:???
>>134
多摩ニュータウンを知らないID:R/jSKoCXのために

ココは、多摩ニュータウンのスレ
多摩・八王子・町田に稲城、それ以外はスレ違い。


138 :名無し不動さん:2006/07/23(日) 13:26:08 ID:TY7tyadE
多摩ニュータウンのスレなのに、的外れな意見が多いし。

139 :名無し不動さん:2006/07/23(日) 13:31:45 ID:???
吉祥寺三鷹は武蔵野地区で多摩と一緒にされたくないだろうね。

140 :名無し不動さん:2006/07/23(日) 13:55:04 ID:???
若葉台の戸建て地域は、素直に魅力的だと思う。
たまプラなど東急田園都市や、鶴川あたりの
新興住宅地などと比べても、全体の均整がとれていて、
URの気迫を感じる。都心もそれほど遠くはないし。

141 :名無し不動さん:2006/07/23(日) 22:05:41 ID:???
>>140
> 全体の均整がとれていて
戸建の地域そのものが狭いけどね。
若葉台はあと3年この周辺の開発が息切れせずに続くかどうかが鍵だね。

そういう意味ではちょっとした博打みたいなもの。
3年間開発が息切れしなければ大勝利。
もっとも、たとえ開発が息切れしたところである程度は便利になってるから
それほど大きな負けは無いけど。

142 :名無し不動さん:2006/07/23(日) 22:36:26 ID:???
若葉台から都心が、それほど遠くないって・・

143 ::2006/07/24(月) 12:57:28 ID:???
>>142
快速で40分弱か・・・・

144 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 15:13:31 ID:???
八王子や千葉の蘇我あたりで30分台
茨城のつくばですら40分少々
とてつもなく遠いとしか言い様がない

145 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 19:30:49 ID:???
八王子が30分ってJRの特急か何か?
中央線で行くと国立あたりで30分、40分位行かない?

あと、なぜか千葉方面の30分圏って西側方面の1時間圏以上に遠いような気がするよね。

146 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 21:51:14 ID:???
>茨城のつくばですら40分少々

これは都心からじゃなく、城東からじゃん    w


147 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 21:55:03 ID:???
秋葉原って城東か?

148 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:03:13 ID:???
秋葉原って都心か?

149 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:08:06 ID:???
なんか多摩NT派は千葉や茨城を馬鹿にしてるのいるね。
はっきり言って同じ郊外で都心区からみればどっちもどっちでしょ。

150 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:12:31 ID:???
都心区って足立区ですか?

151 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:14:35 ID:???
千代田、中央、港が都心三区じゃないの?
山手線ターミナル駅が終点じゃないんだよ?
わかる?

152 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:16:20 ID:???
まあ君は歌舞伎町しか用はないのかなw

153 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:19:27 ID:???
都庁は都心にないってこと?

154 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:23:17 ID:???
なんで都庁なの?
一般の人は区役所や田舎なら市役所で事足りて都庁に用無しだと思うけど。
ひょっとして田舎の両親連れて見学?だったら感心だね。
そもそも中央官庁が新宿にあるのかい?

155 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:25:48 ID:???
何処の県でも県庁所在地はその地区の中心とされています。


156 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:27:56 ID:???
東京の中心が新宿ねぇ。
で日本の中心は?

157 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:32:17 ID:???
まあ歌舞伎町で用足したらまたNTに帰りな。な?
終電チェック忘れんなよw

158 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:42:09 ID:???
環境だ。アクセスだ。と言ったところで千葉や茨城となんもかわらん。
その癖、同属を貶してみたりとホントおまえら最低だな。

じゃぁね〜♪

159 :名無し不動さん:2006/07/24(月) 22:43:34 ID:???
日本の中心は東京じゃね。
さて、”都心” の秋葉原に帰るか?  w

160 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 00:24:16 ID:???
>>158
日本の夏、リア厨の夏w


161 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 02:33:23 ID:???
いくら京王線だ小田急線だといっても多摩NTに
住むぐらいだったら、西武線多摩5都エリアの
ほうがなんぼかマシ。

いわゆる沿線ヒエラルキー以外に拠り所がないもんな。
しかも2社とも本線よりも微妙な地価だし。

蘇らないな、こりゃ。

162 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 10:59:36 ID:???
>なんか多摩NT派は千葉や茨城を馬鹿にしてるのいるね
多摩NTは、稲城あたりまでなら許容範囲。
千葉は新浦安なら許容範囲、茨城なら地元勤務なら我慢する。

>東京の中心が新宿ねぇ。で日本の中心は?
東京駅も新宿も、どちらへ行くのも不便でない、こういうところにすまないと。
特に若年層も奥様も東京駅はどうでもいい所だよ。


163 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 11:43:02 ID:???
言ってることが矛盾しているね。
東京や秋葉原からも新宿は不便ではないということになる。

それと若年層の奥様が日中に新宿?
だめだよローンが苦しくてもそんなバイトさせちゃ。
家は君らよりずっと近いがかみさんは新宿なんていかないよ?

出張の多い人は両空港や新幹線アクセスも気にするものだし
多摩NTが蘇我やつくばと比べ便利と思うのは勘違いしすぎ。
はっきり言って五分が良いとこ。

164 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 12:25:09 ID:???
>>161
>いわゆる沿線ヒエラルキー以外に拠り所がないもんな。

結局それが一番大きいんでしょ。
数字に現れにくい民度とか街の雰囲気とか。

埼玉側に行くとどうしたって海から遠い閉塞感は拭えない。
逆に千葉方面に行くとどうにも落花生臭いし、茨城方面はイモ臭い。

所詮その程度のイメージで西側が売れてるって訳で、絶対的な
通勤時間なんて方面違えばほとんど参考程度のもの。

165 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 13:00:53 ID:???
外国人にとってははぁ?な事だろうけど自動車ナンバーも
重要なんだよね。

どうしても関東じゃ
品川>練馬=横浜>多摩>それ以外(ここを限定すると荒れそうなので略)
なのは間違いない

小田急本線は
品川→川崎→多摩→相模
京王本線は
品川・練馬→多摩→八王子
中央線は
練馬→多摩→八王子
西武線は
練馬→多摩→所沢→熊谷

地価を見ても品川ナンバーを超えると小田急・京王とも
ガクッと下がる。都内では小田急の方が優勢でも多摩に
入れば京王の方が高い。西武だって新宿線の武蔵関は
調布よりも地価が高め。これは23区(練馬ナンバー)
かどうか(多摩ナンバー)が大きく関わっている。

166 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 13:08:52 ID:???
沿線ヒエラルキーもあるだろうけど、
同じぐらい(場合によってはそれ以上)
に重要なのが東京かどうか、次に23区
かどうか。そして何ナンバーかだろう。

いくら京王線でも聖跡桜ヶ丘(ここさえもすでに激安だが)
過ぎたら西武の多摩ナンバーエリア以下。
答えは八王子ナンバーだから。多摩は許せても
八王子ナンバーは絶対に嫌!という奴は大勢いる。

だから高幡不動にすんで京王線だと威張っていると
東上線の成増にさえバカにされる事は覚悟が
必要だ。

自動車ナンバーが同じならその間でのイメージは
どの沿線かが優先されるが、ナンバーを跨いだ場合は
沿線イメージよりもナンバー序列が優先される。

ここ重要ね。

167 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 14:11:43 ID:???
足立ナンバーと八王子ナンバーはどっちがマシなん?

168 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 14:19:26 ID:???
こんどは足立ナンバー馬鹿にしてるの?
城東や城北でも整形地は坪150万以上あたり前だぞ?
おまえらにまともな戸建て買えるのかよ?
ナンバーだの沿線だの山手線と地下鉄ありゃ十分だっての。

169 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 15:03:14 ID:???
>>163
>多摩NTが蘇我やつくばと比べ便利と思うのは勘違いしすぎ。
>はっきり言って五分が良いとこ。

多摩ちゃんは擁護せんが・・・・蘇我やつくば・・・通勤圏外を言われても


170 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 15:14:53 ID:???
>>166

それは言えるよ。
「多摩は許せても八王子ナンバーは絶対に嫌!」、これも本音だわ。
特に郊外居住者からすると自分の街より奥だけには住みたくない、というのが本音だものね。


171 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 16:32:29 ID:???
>東京や秋葉原からも新宿は不便ではないということになる。

自宅〜東京,アキバが4,50なら不便ですよ・・・十分に。

172 :名無し不動さん:2006/07/25(火) 20:05:27 ID:urRAmWsA
>>162
> 多摩NTは、稲城あたりまでなら許容範囲。

多摩NTの中では都心側に近いくせにこれまで手つかずだったからね。
まだ道路網とか微妙だけど、来年春までには甲州街道へのアクセスが
随分よくなるから楽しみな場所。

あとは、連続立体交差化で南武線沿線がどこまできれいになるか。

173 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 00:17:40 ID:73+AfdBy
>>170
東の方の香具師らは武蔵野ナンバー作れといってるらしいね。
多摩ナンが嫌でたまらないんだろうな。特に中央・西武沿線の人たちは。
ちなみに俺は、多摩・八王子ナンバー両方所持経験あり。どっちも上等じゃん。
でも、今は相模ナンバーだけどね。

174 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 00:25:56 ID:3s40G42+
>>168
> 城東や城北でも整形地は坪150万以上あたり前だぞ?
> おまえらにまともな戸建て買えるのかよ?

城東や城北で「まともな戸建て」が支配的ならともかく、
新築物件ですら70平米とかの狭小マンションばかりだからね。

そういう地域だから「まともな戸建て」を建てようとする人は
集まりにくいのが救いようのない点。

175 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 13:28:43 ID:???
>>173
郊外人は自分の居住地より奥の人間と同様に思われる事を好まない、これも郊外人の性です。

>>174
「まともな戸建て」、結構なことです。
でも遠隔地ではなく「まともな町」にあってこそ「まともな戸建て」は価値があるものです。


176 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 18:58:40 ID:xoJ39aUn
>>173
しかし、武蔵野ってのも曖昧な言葉なんだよな。
武蔵野台地(の武蔵野面)、武蔵国、武蔵野市・・・
今でこそ、小金井を中心に、中央線・西武線住人が
(暗に吉祥寺を擁する武蔵野市ブランドを利用した)
武蔵野ナンバーをなどとのたまっているが、
彼らの指す武蔵野台地てのは、かつては
雑木林と農地しかない、野暮ったい地域だったんだよ。

江戸以前、現在の東京・埼玉・神奈川に渡った「大国」のひとつ、
武蔵国の中心だったのは、府中だし、国分寺(一番偉い寺)は、
国分寺のハケ下だった。つまり、武蔵野台地の立川面(立川段丘)
の方が歴史が深く、崖上にある武蔵野面(今でこそ立川面が
崖下である事が強調されるが)で、多摩川や荒川といった
主要河川から離れている地域は、開拓が遅れた。

一宮(一番偉い神社)は、多摩川を渡った多摩市、
聖蹟桜ヶ丘駅近くにある小野神社だった。
当然の事ながら、多摩市も武蔵国の一部である。
江戸と日本各地を結ぶ五街道のひとつである甲州街道
(青梅街道は、甲州「裏」街道である)が
京王線沿線と平行している事からも分かる通り、
歴史から言えば、京王沿線に「武蔵野」とつけるのが自然とも言える。
いわゆる「武蔵野の雰囲気」と言うのも、一概には説明できず、
今のまま、西武沿線中心で武蔵野ナンバーができても、
「横浜」「湘南」のような漠然とした高級イメージさえ
築けるかどうか、かなり疑問である。

177 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 19:26:12 ID:???
武蔵野ナンバーに同調してるのは
小金井市、三鷹市、武蔵野市、小平市、国立市、国分寺市、西東京市
だって。要するに中央線文化臭いエリア。東久留米や調布は入ってない。
これなら素直に吉祥寺ナンバーでいいんでない?

178 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 20:24:04 ID:xoJ39aUn
ちなみに、「多摩」の語源は諸説あるが、
中核にあるのは多摩川であり、一般には都心から
西〜南西方向の一帯を指す。都下住人でなければ、
奥多摩もまぜこぜにに考える人が多い。
実際のところ、埼玉の語源も「先多摩」からきたという説があり、
都下北部住人も、多摩とは無縁ではない。

しかし、多摩ニュータウンや東急多摩田園都市が出来てから、
「多摩」を川向うの多摩丘陵と結びつけて
位置づけることが多くなったように思える。
多摩は、武蔵野と同じくらい曖昧で重なり合う概念なのである。

179 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 20:45:35 ID:xoJ39aUn
で、今となっては
狭義の武蔵野=武蔵野市周辺(特に三鷹・杉並あたり)、玉川上水、文人、歴史(?)
広義の武蔵野=武蔵野台地一帯
狭義の多摩=多摩市、多摩ニュータウン
広義の多摩=三多摩(東京都下)、多摩川流域
となっている。

180 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 20:53:13 ID:Usgt67Mm

セックル  オナヌー   フェラァ  アナロ  マムコ




         http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153913475/14


秘密の画像掲示板

181 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 21:20:36 ID:eIyDNJd3
多摩NT自体も稲城、多摩、町田、八王子にまたがるずいぶんと大きな
区域だけどね。

182 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 21:57:47 ID:???
武蔵野ナンバーを>>177の市だけで実現すると、
多摩ナンバーが立川〜東久留米方面と
町田〜調布方面に分断されてしまうから、
そのままでは不可能でしょ。
前者を立川ナンバー、後者を多摩ナンバーとすれば
いいかもしれないが、東久留米の人間にしたら
立川なんて無縁だし、調布の人間からしたら
武蔵野ナンバーの方がしっくりくるかもしれない。
つまり、足立ナンバーや練馬ナンバーと同じ「いやな感じ」が付きまとう。

そもそも、ご当地ナンバーって発想自体、統合と分割の違いこそあれ、
平成の大合併と同じ経済優先のエゴイスティックなにおいがする。

183 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 22:19:18 ID:???
つか、多摩ナンバー区域を全部武蔵野ナンバーにすれば良いのでは?

184 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 22:21:54 ID:???
ご当地ナンバーの条件は、自動車保有台数10万台以上。
だから、多摩市+稲城市では無理(7万台未満)だけど、
町田市を加えればクリアできる。ただ、町田市単体で13万台以上
なので、多摩ナンバーより町田ナンバーになる可能性が高い。
八王子の京王沿線以南をいただくのも不可能だろうし。

あとは、府中+調布+狛江(15万台)で可。
ただ、上3市はあまり仲良くないようだから微妙だ。
北部は立川+昭島だけでもギリギリ10万超える。
東久留米、東村山、清瀬は武蔵野に混ぜるしかないな。
そうすると、強力な武蔵野ブランドはもう望めない。
武蔵野+三鷹+小金井くらいで小ぢんまりやった方がいいぞ。

185 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 22:31:08 ID:???
>>183
それ意味ないじゃんw
武蔵野ナンバーを望んでる連中は
多摩NTと区別してほしくてやってるんだから

186 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 22:45:18 ID:xoJ39aUn
武蔵野ナンバーなどと言っても
武蔵野市を除けば多摩ニュータウンと
ほとんど変わらない所得水準という事実

課税対象所得一人当たり
町田≒三鷹≒小金井≒国分寺≒国立
多摩>小平
稲城>西東京(最近逆転)


187 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 22:56:35 ID:???
武蔵野ナンバーは西東京と小平を入れた時点でなー。
結局、発案した小金井の爺は中央線で徒党を作りたかっただけだろ。
練馬ナンバーで苦しむ杉並も入れてやればいい。中野は貧乏臭いからだめ。
多摩NTは多摩ナンバーのままいいよ。関係ない話。


188 :名無し不動さん:2006/07/26(水) 23:27:56 ID:???
ナンバーで不動産を選ぶなよ!
厨房じゃあるまいし。

189 :名無し不動さん:2006/07/27(木) 13:26:20 ID:???
>>186
所得水準は関係ない、吉祥寺三鷹の住民は奥地の八王子や多摩NTと一緒にされたくないのです。
だから「多摩」と言う単語を憎んでおり、別ナンバーを希望するのです。

>>188
川口市内に足立区の飛び地があり、足立区民は不便をしているそうです。(通学、ゴミなど)
でも飛び地の方が周辺より地価が高い、それは住所が都内であることと
ナンバーが足立だということだそうです。

190 :名無し不動さん:2006/07/27(木) 15:41:53 ID:???
ナンバーは気にしないな
吉祥寺や三鷹だから一緒にされたくないって・・
市外局番だって03じゃないんだし一緒に扱われてもしょうがないじゃない

191 :名無し不動さん:2006/07/27(木) 21:35:02 ID:???
今は電話は携帯、市外局番は気にしないよ。
でもナンバーは看板、気にする人は少なくないんじゃないのかな。

仮に多摩地区で車購入の際、多摩と品川のうち好きな方を選択できることにしたら
品川選ぶ人が圧倒的じゃないですか。


192 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 00:19:28 ID:???
ナンバーは田舎のある人の里帰りくらいしかメリットないんじゃないのかな
首都圏で走る分には千葉や埼玉のナンバーでもなんとも思わない
どちらかに住めと言われれば個人的に都合がいいのは品川だけど
でも空気は確かに区部が悪いよね

193 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 06:55:40 ID:???

12月から多摩NTにある都民住宅家賃が
25%の大幅値下げだそうです。
都民住宅の空き室率は下がるけど、
周辺部の家賃に連鎖して、下げがきつくなるぞ。
不動産価格も下がって行くぞ。

都心部は逆に値上げ、
都心部と郊外、極端な2極化がさらに進みそう。


194 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 10:51:30 ID:???
>>192
首都圏で走る、都内で走る(特に一般道)は全く違う。

>>193
空気が綺麗だそうだから、もっと安くして所得の低い層でも住めるようになることはいいこと。


195 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 11:27:12 ID:???
>首都圏で走る、都内で走る(特に一般道)は全く違う。

別に違うとも思わない
私鉄駅周辺なら地元ナンバー率は高いだろうが都心部なんて首都圏の
ナンバーならどこでも不自然じゃない
平日の日中は少ないかもしれないけどね

196 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 11:36:56 ID:???
都民はそう思いませんよ。
本当に遠い地方ナンバーを見ると、遠路はるばる着たなと思います。
でも都心部で多摩だの千葉埼玉ナンバーを見ると、わざわざ田舎から来て恥ずかしくないのかよ
と思います、特に高級、高性能車は他の運転手だけでなく歩行者もナンバーはチェックしてるものですよ。

湘南と相模ナンバーの区分けの騒動しかり、御当地ナンバーしかり
老若男女で気にする人が多いと言うことじゃないですか。
195さんの考えが多かったら、こういうこともなかったんじゃないですかな。


197 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 11:52:33 ID:???
俺は練馬ナンバーだがなんとも思わない
結局は沿線もナンバーも拘っているのは郊外だけじゃないのか?
珍しくもなく、はっきり言ってどうでもいい

198 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 16:21:15 ID:???
>ナンバーも拘っているのは郊外だけじゃないのか?

だろうね、練馬を新宿ナンバーにしろとか
大田の町工場と同じじゃイヤ、だから青山ナンバー作れとかないものね。
でも俺が吉祥寺に住んでたら、吉祥寺ナンバーを強く欲するだろう。

199 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 20:55:28 ID:???
習志野ナンバーから分離して出来た野田ナンバーも
出来たとたんカチョ悪いダサー、醤油ナンバーなんてイヤイヤと柏ナンバー変更運動。
それで変更決定という結果になりました。


200 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 20:56:49 ID:???
大型電器店などでDVDやCDの盗みを繰り返していたとして警視庁少年事件
課は27日、駒沢大と帝京大など都内の私立大学生3人を含む当時19歳の少年
5人を窃盗容疑で逮捕したと発表した。調布市や立川市などで計41回、約700枚
(350万円相当)のDVDなどを盗み、中古品販売店に売りさばいていたとみて追及する。
 調べでは、調布市の駒沢大1年の男子学生(当時19歳)らは2月5日午前10時ごろから
正午ごろ、立川市曙町2のビックカメラ立川店で、DVDとCD計10枚(約3万9000円相当)
を盗んだ疑い。
 5人は中学や高校の同級生。中古品販売店の価格表を事前に調べ、高価に買い取ってもらえる
新作映画や人気アニメ作品を狙って盗みを繰り返していた。【佐々木洋】
7月28日朝刊
(毎日新聞) - 7月28日13時1分更新

201 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 21:44:10 ID:???
>>193
茨城県は地方で生活し農作業を体験する「田舎暮らし」に関心のある都市生活者
支援に向け、県北地域の空き家の戸建てを利用した実証実験をする。希望者に半年程度
借りてもらう。地元の協力で家庭菜園での農作業の仕方を教えたり買い物、病院など
生活情報を提供しながら、入居者のニーズを探る。
無償、もしくは月1万―2万円程度で貸し出しに応じる住宅1戸を選定中だ。
県の県北振興室、県北地域の7市町、財団法人グリーンふるさと振興機構の関係者など
が集まる検討会を開催。募集条件や具体的な支援内容を詰め、早ければ8月中にも
入居者の募集を始める。9月から10月初めに入居してもらう。賃貸期間は2006年度末まで。
県北での生活や体験ツアーなどをテーマにしたサイトを立ち上げて口コミ情報を発信。
実証実験の体験記も掲載したい考え。



202 :名無し不動さん:2006/07/28(金) 22:44:48 ID:JnBujwVE
>>193
最大で2万5千5百円の値下げだね。
70m2で家賃7万円が相場みたい。
国立市になると6万円台。
http://www.to-kousya.or.jp/to/img/nesage.swf



203 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 06:57:08 ID:FOMlbEHk

スレ違いだけど
国立はもう終わりみたいだね。
泉2丁目アパート129戸の内約半分が空家らしい。
いくら家賃を下げても、超郊外じゃ埋まらない時代に
なりつつある。
限られたパイを郊外同士で奪い合えば、家賃はどこまで
下がって行くか分からない。
学生の数もどんどん減って行くから、お先真っ暗だよ。

204 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 13:01:24 ID:???
少子化だし、地方にも学校は増えたし。

205 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 14:22:16 ID:hC/zfxEq
>>203
その割りに先日の日本経済新聞の調査で国立が「子育てしたい街」の1位だった
のは不思議だね。


206 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 14:40:30 ID:???
あくまでもイメージなんでしょう、国立とか国分寺はそんなイメージしますよ。

207 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 16:04:56 ID:oOEtL3Xd
>>203
勤務先が負担を肩代わりしてくれるような大企業勤務や上級公務員
といったアッパーミドルとは違い、中下層以下だと、郊外の方が生活
コストがかかるので、下流層は職住近接をめざしてどんどん都内に
近い地域に行かざるを得ず、郊外の賃貸物件はあまるのです。

208 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 16:13:05 ID:???

小田急も京王もお安いですよ。
アッパーミドルは郊外に住んでも電車賃が高いような遠方には住みません。

209 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 17:14:34 ID:DaK/QuJL

小田急や京王の運賃のように、中流以上にとって高くないと思える
ような運賃ですら、
「高い、そんな遠方には住みたくない」(住めない)
と感じる貧困層が実際にいて、そういう居住の自由を行使できない
ような層が必死に郊外をさげすんでる訳で。

210 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 17:31:29 ID:???
>>209
多摩センター→新宿は330円、これは都内で私鉄+JRを使用する場合と同額。
金が無ければ、学生減少で空アパートがあるしかも安い家賃、
それなら家賃の安い郊外に住むのは当然ですよ。
それから郊外をさげすんでいませんよ、アッパーミドルは郊外の国立
私はこの選択は悪くないと思いますよ。

貴方がいう「アッパーミドルが住むべき郊外」とは何処でしょうか?

211 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 21:31:03 ID:???
高速道路あったっけ?

212 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 21:46:31 ID:5aIGxTiU
>>208
でも、都心部だと結局通勤には便利だけど、庭付きの大きな家が建てられない
んだよね。

213 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 22:42:22 ID:???
郊外に300坪の豪邸建てても先住民に虐められるだけだよ

214 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 22:57:11 ID:???
過疎化していけば
電車代も上がるし、
電車の本数も減るしで、
陸の孤島化するよ。

215 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 23:19:07 ID:???
と言うかここにいる郊外の人も大した家に住んでないんじゃないの?
近所にすごい家でもあってそこの自慢してそう。

216 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 23:24:25 ID:???
今春の大学入試で定員割れとなった4年制の私立大学が過去最多の222校で、
全体の4割に上ったことが25日、日本私立学校振興・共済事業団のまとめで
分かった。
それによると、入学定員は前年度より9258人増の44万335人。これに対し、
志願者数は6万5671人減の294万8621人で、入学者数は1480人減の47万2253人
だった。入学定員に満たなかった大学は、計550校のうち約40.4%に当たる
222校(前年度160校)となった。 
(時事通信) - 7月25日15時0分更新
女子大 少子化で生き残りレースし烈 男子受け入れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000019-maip-soci

217 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 23:40:23 ID:???
>>215
広い家のほとんどが地元の百姓だよ。
外車が3台くらいある

218 :名無し不動さん:2006/07/29(土) 23:56:56 ID:???
知ってるよ。
区部でもそうだけどね。
ここに郊外の庭もそれなりにある家を買った人はいないよねぇ。
是非100坪以上の家を買って住んでいる人の話も聞いてみたいよね。
選んだ理由とか。
建売やマンションじゃ予算の都合としか考えられんし。

219 :名無し不動さん:2006/07/30(日) 00:15:18 ID:???

ぢべたさえあればそれでまんぞく

220 :名無し不動さん:2006/07/30(日) 00:53:58 ID:???
リーマン向けだと郊外でも人気のある土地は30坪のミニ戸だろ。
不人気の土地でようやく50坪なんだから。

221 :名無し不動さん:2006/07/30(日) 07:08:00 ID:???
みんなジモティーになったから、
普通の田舎になって
バカみたいな値段も
その内過去の遺物になる。

222 :名無し不動さん:2006/07/30(日) 13:58:18 ID:RpemopfT
かといって都心部に庭付きの家を郊外以上に持てないのも事実なんだよな。

223 :名無し不動さん:2006/07/30(日) 14:12:32 ID:???
>>214
電車が空いててウマー、でも鉄道経営はアップアップ
車両を減らし本数間引き、それを見て新たな移住者は来ないとなるでしょう。

>>215
50坪単位のニュータウン地域だと子が育ち、広い家に老夫婦だけで二階は締め切り
多いです。

>>221
ジモティも地価が上がってしまい、地元より地価の安い地域に住むしかなかった層が
地価下落により地元に住めるようになった、パワビル躍進の背景の一つがこれでしょう。

>>222
都心3区には戸建自体ほとんどありません。

224 :名無し不動さん:2006/07/31(月) 06:23:13 ID:???

この独特の言い回し・・・

225 :名無し不動さん:2006/07/31(月) 06:34:59 ID:???
>>202
国土交通省は30日、中堅所得ファミリー層向けの公的賃貸住宅で小学校就学前
の児童がいる世帯に行っている家賃助成を、2007年度から小学校6年生までの
児童がいる世帯へ拡充する方針を固めた。少子化対策の一環として、子育て世帯
の負担を減らすのが狙いで、同年度予算概算要求に関係経費を盛り込む。このほか、
子どもの成長に合わせて間取りを変更できる住宅への建設費助成なども検討している。 
(時事通信) - 7月31日5時0分更新

226 :名無し不動さん:2006/07/31(月) 07:38:33 ID:???

2030年前後の将来を想定して、
住みたい地域を答えてもらったところ、
都心回帰と帰農の二極化志向が見られた。




227 :名無し不動さん:2006/07/31(月) 12:54:19 ID:???
多摩ニュー内のお百姓さん、一番の勝ち組かもしれません。

228 :名無し不動さん:2006/07/31(月) 23:44:45 ID:???
多摩ニュー内の”元”お百姓さん、  じゃね。

229 :名無し不動さん:2006/08/01(火) 00:40:34 ID:???
このトコロ国立市も空き地が増えてきたんだけど・・・
緑に覆われた土地を見ていると
こうゆうのは今後永久に空き地になるような気がしてならないのだが

230 :名無し不動さん:2006/08/01(火) 06:40:20 ID:???
>>229
国立は多摩地域ですが、多摩NTではありません。

231 :名無し不動さん:2006/08/01(火) 12:54:05 ID:???
>>228
多摩ニュー内の”元”お百姓さん、土地を有効活用して郊外店経営
”今”じゃリッチな実業家ですぞ。

>>230
ごもっとも

232 :名無し不動さん:2006/08/01(火) 13:01:15 ID:???
お百姓さんがリッチな実業家か
田舎そのもので住んでも地元民以外は良いことなさそ

233 :名無し不動さん:2006/08/01(火) 13:25:52 ID:???
田舎の地主がよくやるんだけど、
FCは苦労するからやりたくない、でも農業や無職だと世間体が悪い
だから自分の土地に店舗を建て法人化して法的には自分が経営
でも実情は業者へ業務委託で丸投げ、こういうの多いです。

234 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 22:38:37 ID:???

田舎住まいが好きな人もいますから・・

235 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 21:35:06 ID:???
1人暮らしの69歳女性か=布団にくるまれ袋に−団地の床下遺体・警視庁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000099-jij-soci

236 :名無し不動さん:2006/08/05(土) 07:00:44 ID:???
日経によると
多摩地域の地元化が急速に進み、
東京都心部への通勤者比率が減りつつあるらしい。

特に多摩南部ににぎわい、「地元労働者」がその
力の源泉。周辺部の賃貸から移り住む例が多い。
八王子みなみ駅、多摩境

一戸建てで5千万円なんて例もあるようだが、
地方化して行く地域としては、高過ぎる感が強い。




237 :名無し不動さん:2006/08/05(土) 23:21:04 ID:???
4日午後6時45分ごろ、東京都福生市武蔵野台のビデオ販売店「まにあ堂 福生店」に、
タオルで口を覆った黒人の男が包丁を持って押し入った。店長(33)が男に催涙スプレー
を吹き付けて包丁を取り上げようとしたが、もみ合いになり左手を切られ「お金、お金」と
脅された。店長がレジから約2万円を出すと、男はさらに小銭約1万円分を奪い逃走した。
店長は左手に軽傷を負った。
 警視庁福生署の調べでは、男は20〜25歳くらいで身長約170センチ、黒いTシャツに
ジーンズ姿だった。同店は7月に2回、今回と似た男に押し入られ、計20万円を奪われている。
同署は同一人物による強盗傷害事件とみて調べている。【種市房子】
(毎日新聞) - 8月5日10時22分更新

238 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 20:06:12 ID:???
だから、なんで多摩「NT」のスレなのに福生なのかと。

239 :名無し不動さん:2006/08/09(水) 11:37:09 ID:84ctFxYt
多摩センターのペイントハウス、売ってしまったようだけどどうなるんですか?

240 :名無し不動さん:2006/08/09(水) 23:18:15 ID:???
>>239
使い方が変るけど拠点としては存続させる、という案内が来たけど?

241 :名無し不動さん:2006/08/09(水) 23:50:01 ID:o2QYOZhj
さっき、フジテレビの番組で多摩センターのピューロランド前でゴリエがキティちゃんたちと
いっしょに踊ってたな。

242 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 00:09:24 ID:mMW5fcEM
多摩NT住民の声としてこれ以上の渋滞は要りません。これ以上の開発は要りません。私だけかも知れませんが・・。

243 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 00:52:00 ID:SSfyo3F1
>>242
渋滞の原因として確かに開発による人口増があるんだけど、それ以上に

(1) 区域外への接続路の未整備
(2) 商業施設の集中

の二つがあって、(1)については、これまでにも府中四谷橋の開通による
野猿街道経由の国立方面への接続による関戸橋基点の渋滞の緩和と、
鎌倉街道の綾部原トンネルの開通による町田方面への接続の改善、あとは
近々の尾根幹の鶴川街道への接続による調布方面への接続の改善と3方向は
何とかなってきている。
問題は多摩境方面で、町田街道の改良は限界があるし、とにかく早めに16号への
アクセスが何とかならないといつまでたっても雨の日の土日のあの渋滞は解消しない。


244 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 00:57:17 ID:SSfyo3F1
(2)については、多摩センター駅周辺、南大沢、多摩境と商業地が
集積しすぎていて、それがその近辺の渋滞の原因になっている。

ただこれも、バブル崩壊の影響がなくなってきたことによる急な
人口増に対する商業施設の建設が追いついていないだけで、これから
いろいろとできてくれば解決すると思われる。

あとは尾根幹の本道の開通とか、多摩都市モノレール、小田急多摩線の
延伸といったインフラ整備さえ進めば渋滞もそれほど起きなくなってくる
と思う。

とりあえず、無制限な開発は困るけど、上記の一通りのインフラ整備が終わる
程度までは開発が進むのは問題ないかと。

245 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 05:29:37 ID:???

郊外人口はいずれ減って行く運命だから、
インフラ整備は行われないでしょう。
ここ数年が人口増加のピークだと思う。
ここ数年の我慢。しだいに緩和される。

246 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 06:01:15 ID:???
07年度から5年間の新しい5カ年計画を策定している埼玉県は8日、計画のたたき
台となる大綱を発表した。これまでの計画は人口増加を前提にしていたが、県は
今後数年で減少に転じ、高齢化が急速に進むと見ており、初めて人口減少を前提
にしたのが特徴だ。
 大綱では、現在の計画の40数値目標に比べて大幅増の97数値目標を掲げ、成果
目標をメーンにした。例えば、子育ての施策では、保育サービスの利用児童数(05年度末
8万2000人)を9万4000人(11年度)に▽中小企業で仕事と育児の両立支援制度を
整備している事業所の割合(05年度48・4%)を80・0%(11年度)に――などの目標を
掲げている。
 県はHP公開のほか計画調整課で大綱を配布中。県民から意見を募って集約した上、県議会12月
定例会に議案として提案する予定。【秋本裕子】
8月9日朝刊
(毎日新聞) - 8月9日13時4分更新


247 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 06:07:18 ID:???

団塊リーマン大量退職による
大幅な税収減に備えよう。

郊外はベッドタウンから脱皮して
自立した経済圏を目指そう。

地場産業の育成、工場の誘致。
労働者用の格安公共住宅の整備。
これに力を入れているところは生き残れる。



248 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 12:14:18 ID:???
>>245-247
都心回帰業者、早朝定期便乙。

つか、ろくに実情も知らないまま、本来多摩NTなんつう市場的に競合しないはずの
需要まで引き込まないといけないほど追い込まれてるのね。

249 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 13:25:30 ID:???
2007〜2010年団塊リーマン大量退職→通勤客激減で定期売上も激減。

多摩都市モノレール、小田急多摩線の延伸の予算をかけるなら、
コンパクトタウン目指すべきですぞ。

250 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 14:22:49 ID:LGTm+fZp
東京近郊財・政力指数上位市区(過去3年の平均)

1千葉県浦安市1.65
2東京都武蔵野市1.63
3神奈川県厚木市1.42
4埼玉県戸田市1.38
5東京都調布市1.28
6東京都多摩市1.22 ←
7東京都府中市1.22
8東京都三鷹市1.22
9神奈川県鎌倉市1.22
10東京都立川市1.20

251 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 21:06:42 ID:???
>>249
団塊世代の人口比率は多摩NTは実はそれほど高くない。
むしろ今都心回帰が叫ばれている城東湾岸の区部よりも低い位。

そもそも、多摩NTというと諏訪とかの昔ながらの団地を思い浮かべる人間が多いが
実は、戸建てやあるいは最近建ったマンション住まいも多い。
特にバブル期に南大沢あたりでマンション買ってたのは今の40代位。
暴落の憂き目に遭って、たとえローン返済の見込みはたってても意地でも
動かないという人間多し。

そういうバックグラウンドがあるからこそ、今後当面定期収入が
見込めるから鉄道関係のインフラ整備やら大規模小売店の新規出展も進んでる訳で。

252 :名無し不動さん:2006/08/10(木) 23:59:31 ID:???
高所得の
団塊
リーマンが
より多く住むところ。

ここが将来財政危機になるぞ。
田園都市線?

253 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 06:30:53 ID:???

郊外のインフラ整備はいらねい。

いるのは外環と圏央道だけ、
都心部が良くなればそれでいい。

254 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 06:54:03 ID:oxoJMO3k
>>253
つか、これで外環までできたら多摩NTのインフラ整備としては完璧なわけだが。

その時は、尾根幹道の真ん中が開通して接続されるはず。

255 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 07:51:32 ID:???
外環があるって田舎だよな・・
首都高ならいいけど

256 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 14:22:34 ID:szZ+uy+7
>>254
尾根幹は今でも土日の渋滞がひどいんだから、外環なんか
無関係に早く真ん中通してほしい。

257 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 15:08:36 ID:???
>>251
団塊世代は固まって住んでいるでしょ、初期開発地域の団地に。
今後物凄い社会問題化になるだろうね。




258 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 22:06:11 ID:???
仕事をしている内はすごいパワーだったけど
退職してしまえば単なるお荷物。
財政破綻か

259 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 22:21:19 ID:xCdeqvaT
>>258
団塊退職の事心配するなら人口比でもっと多い都心湾岸部のことを心配してあげた方がよい。
多摩NTあたりは2007年問題に関してはどちらかというとマシな方。

260 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 22:24:22 ID:???

高年収の団塊リーマンがいっぱい住んでいるところは

将来

ヤバイ

財政破綻

261 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 23:03:30 ID:DmELK+HK
少子化で上京する若者が減って
どんどん活力が失われていくほうが心配です。

ますます田舎になって行くよ


262 :名無し不動さん:2006/08/11(金) 23:31:36 ID:???
湾岸と比較した話も多いが過疎化については距離的に湾岸は心配することも
ないんじゃないかな。
ただマンション中心であるから将来の資産価値では過疎化の進む郊外戸建て
とは=かも知れないね。
それとターミナル駅が新宿は都内では避けられることが多いと思うが・・
通勤で巨大ターミナル駅接続は良いことないと思う。
これは区部の話で遠距離通勤には向いているのかなぁ。

263 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 00:29:41 ID:t+QWYxMQ
高齢化を心配しているやつはあほか?
高齢者ほど金持ち。
今の40代以下の資産は雀の涙ほどしかない。
若者は異常に貧しい現実がある。

264 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 00:37:40 ID:???
高齢化と過疎化を一緒にする方が余程アホだと思うが

265 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 06:49:59 ID:fFtUnLag
>>263
近郊の安アパートで一生賃貸組は多いね。
上京する若者が減って一番活力が無くなって行くのは
こんな近郊のアパート地域だよ。
年々アパートの空室率が増して、居住者の年齢もしだいに
高まって行く、
そして最後はスラム化。

266 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 06:50:46 ID:fFtUnLag

高度経済成長時代に大量に供給された賃貸アパート

近年、このような賃貸アパートの空室が目立つようになっている。
首都圏近郊の一部地域では空室率は20%に達し、スラム化の懸念さえ
生まれている。この原因は、「画一化された空間がアパートとして
大量供給されたために市場とミスマッチが生じた」ことである。



267 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 07:46:29 ID:+Jf4S4u5
市場とのミスマッチは間違い。
原因は2つ。

@地価下落とマンション大量供給による持ち家比率の増加

A少子化による、若者の減少

今流入しているのは、地方から職を探しに上京する
フリーターの群れ・・・・・
安い家賃のアパートは人気だが、ちょっと高くなると
借り手はいない。




268 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 12:44:10 ID:???
>高齢化と過疎化を一緒にする方が余程アホだと思うが

高齢化→過疎化と同時に空スベースに低所得者やワケノ解らない連中が入り込み
スラム化していきますよ。

269 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 13:16:59 ID:???
>>267
違うんだよね、地方から上京の時代ではありません
今は請負業務で、地方から地方の工場というのが流れですよ。

270 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 22:29:08 ID:???
コンビニやスーパー、外食産業では、人件費の高い正社員の採用を極力抑え、
安上がりなフリーターを多用する流れが定着している。つまるところは、
消費者であるわれわれがこの問題をどうとらえるかにかかわっているが、
残念ながらいまだ本格的な議論はない。


271 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 22:42:04 ID:???
「フリーター・求職者 長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、東京・新宿や渋谷など若者が
集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の請負業者が寮として始めたところ、家賃が払えない
20、30代を中心に集まり出し、1年半余で都内15カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者……。
若年失業率が9%台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。


272 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 22:43:32 ID:???
池袋の宿泊所にいた、北海道出身の24歳男性は、「地元では給料が安いので1カ月前に
出てきた」と話す。札幌市の出版社で編集の仕事をしていたが、月の手取りは残業代を含め
約12万円だった。今はビルの解体作業などで日払いで約9000円が手に入る。
脚本家を目指し、東京でためた金で大学時代の友人と映画を作るのが夢だ。
マンガ喫茶から転宿したという大阪出身の31歳男性は住み始めて1年。
派遣で携帯電話の営業にも就いたが、「思ったより成績が伸びず、派遣だと居づらくなって」
3カ月ほどで辞めた。今は週5日建設現場で働く。


273 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 22:55:33 ID:???
若者の東京への流入状況

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa0200.xls

274 :名無し不動さん:2006/08/12(土) 22:58:23 ID:???
賃貸アパート空室状況

http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=1a/

275 :名無し不動さん:2006/08/13(日) 00:29:36 ID:???
すでに多摩NTとは関係ない話をしている粘着がいるのはとりあえず放っておいて・・・

開発といえばこの辺の道路の変化すごいね。
最近、この辺に越して来たんだけど、2000年頃に買ったナビにのってない道が多すぎる。
前住んでたもう少し都心のほうじゃ使えてたのに(今でもたまに戻っても問題ない)、今住んでる
あたりじゃ使い物にならないことがしばしば。

地図ソフト買い換えようかとも思ったんだけど、まだまだ変わりそうなので、なかなか
そのタイミングが見えない。

276 :名無し不動さん:2006/08/22(火) 02:56:46 ID:???
やっぱり終わってる、多摩ニュータウン



多摩NTの赤字穴埋め、都が134億円の税金投入へ

 東京都都市整備局は9日、造成地の販売不振が続く「多摩ニュータウン」事業の借金返済のため、
同事業の06年度の特別会計に一般会計から約134億円を繰り入れる方針を固めた。赤字の穴埋
めに税金を投入するのは1965年の事業開始以来初めて。現在1300億円余りの借金があり、
最終的に1000億円前後の税金投入が避けられないとみられている。

 東京都多摩市など4市の約2900ヘクタールに広がる多摩ニュータウンは、都と都市再生機構など
が開発を進めた。都は造成費用を借金にあたる都債でまかない、造成地を売って返済にあてている。
現在、都がかかわった約1400ヘクタールのうち約100ヘクタールが売れ残り、05年度末で借金は
1327億円残っている。

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200511090466.html



277 :名無し不動さん:2006/08/23(水) 16:31:55 ID:???
お荷物ニュータウン(笑)

278 :名無し不動さん:2006/08/24(木) 00:58:14 ID:e5K0MtLd
それだけ税金使って頂いて素晴らしい住環境を作っていただいてありがとう。

279 :名無し不動さん:2006/08/24(木) 02:12:14 ID:???
無理無理ニュータウン(笑)

280 :名無し不動さん:2006/08/27(日) 21:20:46 ID:3Qu7RN82
東京都人口1268万人の老若男女全てから一人あたり1万円税金を取り立てて
多摩ニュータウン人口20万人に一人当たり63万円投資したという計算なんですね。
平均一家族4人としたら、一軒あたり252万円の東京都からの補助。
こりゃ環境が良いはずかもしれない。

281 :名無し不動さん:2006/08/27(日) 22:40:00 ID:J7JhXE+w
多摩NTは地上の天国です。
東京で唯一、世界に誇れるレベルの住環境地域です。

282 :名無し不動さん:2006/08/27(日) 22:49:03 ID:???
>281
煽るなよw

283 :名無し不動さん:2006/08/28(月) 02:36:58 ID:Tv/OM6X8
アンチニュータウン必死だなw

284 :名無し不動さん:2006/08/28(月) 03:06:28 ID:???
正直、多摩クリスタルの存在どころか看板自体がイメージ悪い気する。
立川が栄えたんだからなんとかなるんじゃないかと思ってしまう。

285 :名無し不動さん:2006/08/28(月) 12:15:16 ID:???
ホテル野猿もな

286 :名無し不動さん:2006/08/28(月) 12:47:21 ID:???
>立川が栄えたんだからなんとかなるんじゃないか

風俗店誘致ということか

287 :名無し不動さん:2006/08/29(火) 08:46:16 ID:???
環境だけなら珠洲市もいいぞ。
原発で潤っているからな。
多摩市vs珠洲市

288 :名無し不動さん:2006/09/01(金) 12:45:32 ID:???
子供達もおかしくなってるんですね。

>  「オレばっかりじゃねー」。7月、多摩地区の小学校で2年生を担任する女性教諭が、
> おしゃべりしている男子の1人に注意すると、いきなり暴れ出した。抱いて落ち着かせ
> ようとしたが、腕をかまれ、歯形が残って内出血をした。「反抗というより、感情を爆発
> させるという感じ。幼さゆえだと思う」

289 :名無し不動さん:2006/09/01(金) 12:59:55 ID:???
>>280
他人の施しがあってやっと家が買えるプアリーマンの掃き溜めニュータウン(笑い声)

290 :名無し不動さん:2006/09/01(金) 13:18:09 ID:???
>>276
さっさと切捨てて、多摩県として独立させればいいのに。

291 :名無し不動さん:2006/09/02(土) 02:37:38 ID:???
今は道州制の時代。
分離分割は無理。

292 :名無し不動さん:2006/09/02(土) 11:41:10 ID:???
>>291
じゃ甲州と縁組すればよろし。

293 :名無し不動さん:2006/09/02(土) 15:19:29 ID:???
>>292
迷惑です。多摩なんて。

294 :名無し不動さん:2006/09/02(土) 22:09:35 ID:???
ニュータウン 親は社畜で 子は発狂

ニュータウン 親は社畜で 子は発狂

ニュータウン 親は社畜で 子は発狂

295 :名無し不動さん:2006/09/03(日) 11:51:22 ID:EfsZvuil

アンチニュータウンってなんで多摩ニュータウンスレをわざわざ覗いて書き込みするの?

296 :名無し不動さん:2006/09/03(日) 21:58:42 ID:???
住みたいから

297 :名無し不動さん:2006/09/04(月) 14:44:57 ID:SjHWFgrF
>>296
(爆笑)

298 :名無し不動さん:2006/09/05(火) 01:33:41 ID:YpGHL1QI
それは高い税金をニュータウンのために払わされているからさ。
戦後の日本を代表する都市計画だからさ。

299 :名無し不動さん:2006/09/05(火) 11:13:38 ID:???
戦後・・・・・もはや死後
すなわちニュータウンそのものも死後ということです。

300 :名無し不動さん:2006/09/08(金) 00:46:59 ID:LWg7nL1n
最近の多摩ニュータウン、かなり若返っているようですが?
今は南大沢、若葉台の勢いが強いけど、今後は永山あたりの立て替えで、息が吹き返す予感。

301 :名無し不動さん:2006/09/08(金) 11:00:35 ID:???
俺は多摩NTと千葉NTに家を持っているんだけど、行き来するのは不便だ。
最初の計画通り、都営新宿線を延長してほしいぞ。

そうすれば、成田空港も多摩NTから電車で一本で行けるし。

302 :名無し不動さん:2006/09/09(土) 01:06:17 ID:???
バスがでてるじゃん。

303 :名無し不動さん:2006/09/09(土) 02:54:31 ID:???
>>301
どっちかオレに賃貸してくれ


304 :名無し不動さん:2006/09/19(火) 11:10:56 ID:BboB5+mC
永山、たしかに注目できそうな場所だよね。

立て替えで自然環境の多い永山に最新設備のマンションが出来たら、人気はでるだろうな。
本来なら若葉台辺りがまっさらで開発し易いはずなんだけど、稲城市は学校の定員で
マンション開発に制限入れているから、キャパのある永山周辺に期待かな?

305 :名無し不動さん:2006/09/21(木) 00:34:51 ID:???
永山ってなんか汚いじゃん。

306 :名無し不動さん:2006/09/21(木) 00:46:25 ID:p6+eBPO1
この前散歩したけど、落合の奥のほうとか最高だったよ。

307 :名無し不動さん:2006/09/21(木) 01:00:33 ID:???
落合は多摩センター?  じゃね。

308 :名無し不動さん:2006/09/23(土) 08:52:21 ID:???

新築マンションの相場は
3500万円前後ですか?



309 :名無し不動さん:2006/09/24(日) 05:36:50 ID:OXumwyJ4
多摩はいいよー。
緑多いし交番少なし狸いるしw
子供がおかしいなんてどこもそうだよ、親が無責任教育だから今の子供はコミュミケーション能力ダメだめらしいからね。
道路がまだ新しいのは開発できる土地が多い証拠、都心は道路の下に高速・地下鉄etc...を作るくらい土地がないの。
店が少ないとか不便なとこ以外は都内で一番良い環境だと思うよ。
大学出て都内転々としたけど、やっぱり騒音少なくて緑多いのが一番!
同僚の外勢も多摩知って住んでる奴多いもん。



310 :名無し不動さん:2006/09/24(日) 06:10:50 ID:biVPAbHw
そうだね、都心通勤圏内では環境はピカイチだと思う。
都心から引っ越すと少し寂しいけど、子供たちと妻が喜んでいて、休日も陽のあたる
庭で家族で園芸やっていると、本当に幸せな所だと、しみじみと感じる。
あと、空気が良いのがこんなに気持ちが良いと20年ぶりに思った私は地方出身者。

311 :名無し不動さん:2006/09/24(日) 17:16:28 ID:???
>>309
家族と夕食、これが出来る範囲に住むことが子とのコミュミケーションの第一歩です。
>>310
子が喜んでいるのも小学生まで、年頃になれば田舎は退屈よ。
ご近所、庭の荒れた家はありませんか?庭付き戸建地域でも興味の無い家は少なくありません。
最初に庭弄りをして飽きる人も少なくありません。

312 :名無し不動さん:2006/09/24(日) 21:35:24 ID:???
子供が小学生まで賃貸で十分だな。
買うべき地域じゃないのは確か。

313 :名無し不動さん:2006/09/25(月) 06:21:33 ID:???
日給、週給、月給と、時間給で労働力を提供し賃金を得る賃金労働者、
それがサラリーマンだ。
住まう所と働くところが別で通勤が原則、核家族を基本にしていて
世襲制は無い。
サラリーマンは郊外に住まいを求め、都心へ通勤するようになっていく。
それは、居住空間が大量生産される商品となって資本主義経済に大きく
飲み込まれていくことの始まりでもあった。
サラリーマンが、郊外のマイホームを夢見て、さらに一生懸命働くという
構図もこうしてできあがっていった。
郊外住宅街の風景、そこには「公」の道路と、「私」の住宅しかない。
それも、碁盤の目のように均質的に街並みはひろがっている。
だからだろう、街は警戒感に満ち、どこかよそよそしい。
いまの私たちの街づくり、住まいづくりに対し、これで本当にいいのだろうか、
この100年間私たちは一体何をしてきたのだろうかと考えてしまう。


314 :名無し不動さん:2006/09/25(月) 13:34:38 ID:???
>>310
なら千葉NTに行けば良かったジャン。
通勤は電車ガラガラで楽々通勤
陽のあたる庭も、千葉なら倍の広さが手に入り、
空気は多摩以上に良い

315 :名無し不動さん:2006/09/25(月) 15:27:41 ID:???
>>314
勤めている工場が多摩にあるから千葉はムリです。

316 :名無し不動さん:2006/09/25(月) 17:00:19 ID:???
↑マジに受け止められてもなw

317 :名無し不動さん:2006/09/25(月) 19:24:36 ID:k32P82ng
>>311
通勤時間0になったって家族と夕食できるような時間にはまず、
とても帰れないから。

そんな夢見てないで、せめて家族に良い環境をあげないと。

車窓やら外出先で見かける都心部の荒れたマンション。
あの怖さは郊外の庭の荒れた家とかそんなレベルじゃないから。

並の上の年収1000万弱のサラリーマンが30代で限られた資金で
買おうと思うと4000万〜5000万。
都心に住む利便性に余計に払うにしたって精々+1000万。

その程度ならどう考えたって多摩NTやら京王本線、中央線、
小田急線、東急沿線あたりの東京市部や川崎、横浜市内あたりの
戸建てが丁度良い落としどころ。

都心の狭くて民度の低下に対する歯止めのない5000万円台のマンション
はとても選択肢に入らない。

318 :名無し不動さん:2006/09/25(月) 21:08:27 ID:???
>>317
でも
少子化、人口減少で
郊外の資産価値が下がって行くのは
明白だから。
資産価値のある都心部マンションに人気が集中する。


319 :名無し不動さん:2006/09/25(月) 21:14:28 ID:WDHqhJfZ
>>318
一生に一度しか買えない貧乏人が資産価値というお題目にだまされるの図。

320 :名無し不動さん:2006/09/25(月) 21:16:50 ID:???
>>319
趣味の世界に生きるも
人生。

不動産スレで語る話しじゃなくなる

321 :名無し不動さん:2006/09/25(月) 22:24:26 ID:vPJ9pGMM
都心部マンション購入層は将来の郊外一戸建て購入予備軍。
独身、夫婦共働き、子供幼少の時期に都心部マンションを購入しても
結局子供が大きくなってきたりすると一戸建てに移る層が確実に居る。
そう考えると、今の都心マンション購入層は将来の郊外地価を支える礎であるから大切にしないとね。

322 :名無し不動さん:2006/09/26(火) 07:01:04 ID:???
>>321
都会から田舎に都落ちか。
それも辛いね。

そんなことにならないように
都心の広いマンションに引っ越せるだけの貯金をするぞ。

323 :名無し不動さん:2006/09/26(火) 09:22:45 ID:???
↑おまいはどうせ田舎からの出稼ぎ労働者だろw


324 :名無し不動さん:2006/09/27(水) 11:06:52 ID:zXAjpBD9
田舎から上京した当時の若い頃は多摩ニュータウンなんて興味はなかった。
丁度20年位前の話かな?ベネッセビルが出来た頃だったような気がする。
仕事で多摩NTに来たが、こんな田舎、誰が住みたがるのだろう?と思った記憶がある。

そんな私も今では多摩NTの住人、子供が出来ると、さすがに都心は厳しいよ。
多摩NTは良い所だと思うようになったが、20年前の自分なら鼻で笑っていただろうな。

325 :名無し不動さん:2006/09/27(水) 18:21:39 ID:T5sTstxf
落合あたりでエリート面されてもな・・・

326 :名無し不動さん:2006/09/27(水) 21:28:37 ID:???
>>322
都心部で淘汰が起きる、悪寒。
都落ちか???????


327 :名無し不動さん:2006/09/28(木) 01:03:55 ID:uRVbXE7g
都心の閑静な住宅街に住んでるけど、実家の多摩NTに帰ると本当に落ち着くよ。
計画都市ならではの壮大さと開放感があるね。
都心は例え綺麗な住宅街でも、こじんまりとしているからね。

328 :名無し不動さん:2006/09/28(木) 22:46:55 ID:???
郊外に貧困層の集積が徐々に進んでいるようです。
逆に都心部はセレブ化

多摩地区市立小中学校 貧困家庭増加などで
多摩地区の市立小中学校で、給食費を払っていない児童・生徒が、少なくとも
3000人以上に上ることが明らかになった。
5年前に比べると未納者、未納額ともに大幅に増加している。支払う余裕のない
貧困家庭が増えたり、支払い方式が口座振替へと切り替えられていることが背景に
あるとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm


329 :名無し不動さん:2006/09/29(金) 00:06:22 ID:bTUtOEgZ
多摩地区と多摩NTは別物。
多摩地区は23区以外の東京を指す。

330 :名無し不動さん:2006/09/29(金) 02:08:46 ID:wjMjbBup
給食費未納の増加は全国的なんだよね。
リンク先の記事でも「貧困が多摩地区にも広がっている」と書いてある通り、
その波が多摩にも到来しようとしている。ちなみに都心も当然、未納増加地域。

331 :名無し不動さん:2006/09/29(金) 02:16:27 ID:wjMjbBup
給食費を未納している場合は本来、給食サービスを受けられない。
払っていないのだから、他の子供たちが食べていても、未納家庭の子には給食を出せない。
指をくわえて給食を食べないで見ていてもらう。

というのが本当は正しいのだが、教育の現場で、少なくとも今の日本でそんなのは
絶対に無理。子供に与える衝撃を考えると、ごく一部の家庭のお子さんだけ給食停止は
出来ないな。

332 :名無し不動さん:2006/09/29(金) 21:00:46 ID:???
急激に増えている点がポイントだな。
急速に貧困層の比率が増えていると推測されます。
昔の郊外のイメージも終わった感じですな。

333 :名無し不動さん:2006/09/29(金) 21:21:09 ID:HutO70sf

工場の郊外移転が進んでいるのが根本的原因かと・・

334 :名無し不動さん:2006/09/30(土) 06:59:14 ID:???
神奈川県の工場誘致もすごいね。
ブルーワーカーの郊外居住数が急激に増えそう。
多摩と神奈川県、地域間競争が起こって、
郊外に拠点となる市が生まれ、
東京から完全に独立した地域社会が形成されそう。
低価格の郊外型マンション、アパートが建築される。

335 :名無し不動さん:2006/09/30(土) 08:35:57 ID:???
京王相模原線周辺で自分住み用のワンルームマンション買おうと思ってるんですが
周辺のほかと比べてやたらめったら高い。2,3割くらい上かな。
物件不足が原因なのかな?

336 :名無し不動さん:2006/09/30(土) 15:32:51 ID:???
>>317
家族と朝食もとれない、長距離通勤圏ではこんな家庭も多いな。

>>326
それより郊外の淘汰ですよ。
郊外でも勝ち負けははっきりしてきてるし、その勝ち郊外の中でも
また勝ち負けがはっきりしているのでは。

337 :名無し不動さん:2006/10/01(日) 05:52:34 ID:???
大規模工場の誘致ができれば人口の確保ができるけど。

それができないと自然死を待つことになる。

338 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 01:41:16 ID:pTlRzm85
多摩NTは郊外の勝ち組。
その勝ち組でも勝ち組は若葉台、南大沢、多摩センター
負け組は永山、多摩境

339 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 02:17:08 ID:???
そういえばNHKで多摩NTの凋落振り放映してたな。
やっぱり建て替えが難しいマンションエリアの成れの果てはああなのかなぁ・・・
そうすると現在もてはやされているマンションエリアも将来は・・・ヒーーーーー!

340 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 10:47:36 ID:???
万損なんてそんなもんだろ。

戸建を買う意味がわからんやつが最後に泣くんだよ。
万損の使い勝手を割り切っているやつだけ買えば問題ない。

341 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 03:29:38 ID:???
でも庶民が買える今の戸建ては20年で駄目になるからなぁ
見た目は小奇麗なんだけど
リフォームもきかないときたもんだ

342 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 13:13:40 ID:???
↑それはないw

343 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 00:53:20 ID:???
庶民が買える今の戸建ては10年で駄目になるからなぁ

344 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 10:11:02 ID:AAkMN8rp
一戸建ては最低30年、長くて100年、平均だと50年ってところじゃない?
多摩NTは将来建て替えるにしても、一戸あたりの敷地に余裕があるから、良いよね。


345 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 10:14:15 ID:???
>>343
黒板五郎さんに作ってもらってもさすがに、10年てこたーないよ


346 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 16:51:13 ID:???
国の施策として、一戸建住宅を百年もつタイプを標準とするようにするってのが
先月の新聞に載ってたね

347 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 16:59:36 ID:???
それより、マンションを30年持つようにしてください

348 :名無し不動さん:2006/10/07(土) 16:16:26 ID:???
一戸建住宅を百年もつタイプを標準としても、ニュータウンの大半は生き残らんよ。

349 :名無し不動さん:2006/10/08(日) 12:37:52 ID:S5Or4XRl
>>348
じゃあ、出てった人はどこに行くんだ?


350 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 11:08:58 ID:???
多摩センターのパルテノンの反対側(北側)の開発ってどうなんだろう?
昔からあのちょい高台緑の区域南向きで眺めもよさ下だしと思ってたんだが
久々通ったらマンションが今建設中だけでまだ緑。もったいない。

351 :名無し不動さん:2006/10/12(木) 20:27:18 ID:???
高度経済成長期、急激に人口が集中した大都市の住宅難解消のため、
“国策”として次々に造成。多摩ニュータウンのほか千里(大阪府)、
千葉(千葉県)など計画人口15万人を超える人工都市建設が、
1961年から74年にかけて始まった。
多摩は東京都西部の南北2−3キロ、東西14キロの広大な
丘陵地帯に広がる日本最大級のニュータウンで、65年に都市計画決定。
71年3月から多摩市永山地区の入居が始まった。当初の計画人口は
30万人。今年3月末までに都とUR都市機構が事業を終了。昨年
10月現在、2900ヘクタールに8万世帯、約20万人が住む。


352 :名無し不動さん:2006/10/12(木) 21:33:03 ID:???

後10万人増えるのか。

353 :名無し不動さん:2006/10/12(木) 21:54:35 ID:???
10万人は増えないだろーな、あと3万人位じゃないか?
それにしても最近急に若い家族が多摩ニュータウンに増えていないか?
もしかして初期入居者の子供たちが家庭を持ち始めたのかな?

354 :名無し不動さん:2006/10/13(金) 06:29:37 ID:???

あまった7万人分の土地はどうするんだ?
ただで誰かに分け与えるのか?

355 :名無し不動さん:2006/10/13(金) 09:51:13 ID:???
>>353
車で活動できるのは若い方だけ、だからそう見えるのかもよ。

356 :名無し不動さん:2006/10/13(金) 21:05:06 ID:???
バナナの叩き売り状態かよ。

357 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 23:04:31 ID:???
バナナの叩き売りかと思って、戸建て用の土地を見に行ったら、高すぎて驚いた。業者はかなり強気だな

358 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 23:08:17 ID:???
実際、土地で4500万、建て売りで7000万円って厳しく無いか?

359 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 23:59:42 ID:???
そんな価値があるのかな?

360 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 00:13:57 ID:???
982 :名無し不動さん :2006/10/14(土) 08:05:37 ID:???
1年前なら100万円/坪でも売れないと見られていた16号線以遠のエリアで
140万円/坪を想定した土地仕入れがバンバンされているよ
来年の春にはトンデ遠隔物件が140万円/坪で大量供給になるけど
みなさん揃って討ち死になるのか?
何にも知らない庶民を騙して逃げ切れるのか?

361 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 01:09:37 ID:???
>>359
売れている内はその価値があるってこと
先は非常に暗いけど・・

362 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 01:44:11 ID:???
余った時から叩き売りになるのか、
もうちょっと待ちだな。

363 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 10:22:42 ID:???
16号以遠でそれなら、多摩NT建て売り7000万も仕方が無いのかな。
今の上昇カーブでそのままいかれると1年後ぐらいにはもう手が出なくなる。下がってくれれば良いんだけど、今の上げ相場から転じるには、よほど都心、近郊エリアが暴落しないと難しいだろうな。

364 :名無し不動さん:2006/10/16(月) 00:21:03 ID:???
大規模マンションなら、完売後半年で2戸くらいの売却があるよ。
資金繰りが上手くいかなかったのか、元々業者間転売だったかは知らん。
ただ、供給過剰は明らか。

365 :名無し不動さん:2006/10/16(月) 05:27:48 ID:???
極端な2極化が進むから都心部以外は下がっていくよ。
特に郊外はかなり下がるから大丈夫だよ。
諸外国なみの格差までは広がるでしょう。

都心を中心に円を描けば、離れるほど円周は大きくなる。
郊外の土地供給力は無限に近いから。
今郊外を買うのは最悪、賃貸にしとけ。

366 :名無し不動さん:2006/10/16(月) 08:16:41 ID:hQYv0k1q
地方ではまだ一戸建ての居住が圧倒的に多い。だが、戸建ての場合、
戸締りや庭の手入れに加え、寒冷地では冬の除雪の負担も重い。
高齢者には、医療施設が近く、車を運転せずに暮らせる中心部の魅力が
増す。こうしたことから最近は地方でも郊外の戸建て住宅から中心部の
マンションへの移住が増えている。

全国の世帯数に対するマンション戸数の割合は05年に初めて10%を
超え、今や全国の10世帯に1世帯がマンションに住む。東京都や
神奈川県ではすでに5世帯に1世帯がマンション居住になっているが、
最近は地方の中核都市でもマンション比率の上昇が目立つという。

367 :名無し不動さん:2006/10/16(月) 08:17:19 ID:hQYv0k1q
郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。

団塊の世代が退職し、これから本格的な高齢者社会が始まる。
地方、郊外が次々と放棄され、限られた資源(含む人的資源)・資金の
一部地域への集中・集積が加速されていくだろう。
首都圏郊外では駅間、都市間競争が激しくなり、生き残るところと
寂れていくところの格差が拡大していく、それぞれの郊外拠点も
周辺部の大幅な地価下落の影響を受け、大きな下落に見舞われるだろう。
逆に都心部は高齢者を含む富裕層が集中して行き、値上がりが続くと予想される。
集中と集積は2極化を進める。

368 :名無し不動さん:2006/10/16(月) 16:29:44 ID:???
団塊世代のふるさと回帰を刺激しようと、ふるさとの情報を発信するイベント
「ふるさと回帰フェア2006」が14日、東京・大手町の大手町サンケイプラザ
などを会場に開催された。
主催はNPO法人(特定非営利活動法人)・ふるさと回帰支援センター。今回で
2回目だが、お米など特産品の配布や販売も行われるとあって、10時の開場前
から人だかりができる注目ぶり。なかでも、当日朝に小名浜港に揚がったばかりの
サンマ1200尾を会場で焼いて無料配布した福島県いわき市のブースには、整理券を
求める長い列ができた。
会場には、こうした地方自治体のブースのほか、「全国知事のふるさと自慢合戦」や
「ふるさと移住者の体験談」を聞くなどの催事プログラムもあり、ふるさとの魅力を
再発見できるイベントとなった。


369 :名無し不動さん:2006/10/17(火) 00:48:53 ID:???
5世帯のうち1世帯がマンション居住って、異常に土地利用が高密度化していないか?
人口の集中も過密化しすぎると、環境が耐えられなくなるぞ。

370 :名無し不動さん:2006/10/17(火) 20:38:55 ID:???
朝永山の奥のとこにあるバス停とおったら年寄りが数人いすに座ってた
夕方通りがかったら同じ年寄りがまだ座ってた
もう普通にアレだな

371 :名無し不動さん:2006/10/18(水) 16:33:12 ID:7DAIiAu/
もう完全にゴーストダウンの始まりだな<諏訪・永山・愛宕・豊ヶ丘等

372 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 10:08:29 ID:???
総務省は、団塊の世代が退職期を迎えることなどを念頭に、大都市圏から地方
への移住や滞在を支援する専門員を自治体に置く制度の検討を始めた。希望者
のニーズに応じて住宅情報や医療、教育環境などを詳しく紹介するもの。ホテルの
コンシェルジュ(案内係)にちなんで、「移住コンシェルジュ」と名づけている。
地方や企業と、移住希望者との間に情報を橋渡しするのが目的で、過疎対策の一環
でもある。移住希望者を対象に会員制組織(会費無料)を設け、入会者には
パンフレットやインターネットを通じて、空き家や滞在施設などの案内を定期的に
伝えるほか、現地案内も行う。専門員は自治体職員か、委嘱された民間人を想定している。
同省が設けた有識者研究会は5月に、地方への転居や週末滞在を促す政策の必要性を提唱。
これを受け同省は、07年度予算の概算要求にコンシェルジュ育成に向けた調査費
約6000万円を盛り込んだ。当初は地域を3カ所に限定して試行的に実施したい考え。
(毎日新聞) - 10月21日11時32分更新


373 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 17:21:34 ID:RZJE1VaP
京王電鉄、沿線で住み替え仲介・子育て世代に賃貸

 京王電鉄は沿線活性化を目指し、住み替えを望む中高年世代の住宅を子育て世代に賃貸仲介する事業を始める。
50歳代以上の中高年層から住宅を借り上げて、子育て世代に貸し出す。京王沿線の多摩ニュータウンなどで高齢化が
進んでいることから、沿線世帯の若返りを図る。

 今年4月に国土交通省の支援で設立された非営利法人有限責任中間法人「移住・住みかえ支援機構」(JTI)が
10月から始めたモデル事業に参画する。 (07:00)




374 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 07:14:04 ID:t5OasG3j
新宿の凋落は周辺区にも大きな影響を与える。
新宿区への通勤者が多い区(H12年国勢調査)

@杉並区26767人
A練馬区24505人
B世田谷区23743人
C中野区22446人
これらの区の人口は将来減って行くだろう。
池袋がある豊島区の凋落は既に始まっているが、
依存度が高い板橋区に影響を与えつつある。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0100.xls

都心3区と新宿区の違い(H12年国勢調査)

千代田区 従業者数753645人 内市部から通勤75122人 10.0%
中央区 従業者数613987人 内市部から通勤43158人 7.0%
港区 従業者数724787人 内市部から通勤58786人 8.1%
新宿区 従業者数580646人 内市部から通勤96353人 16.6%

新宿が凋落すると、市部の居住人口が減るという側面もあって、市部と新宿は
持ちつ持たれつの関係。
市部居住者は新宿から仕事をもらい、新宿は市部居住者を巨大な後背消費地と
して発展、それが仕事を作って市部居住者に職を提供。

375 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 07:37:17 ID:yXgBkW5o
新宿が凋落したらという仮定で話してるけど、周辺からの集積が
あるからバッファがでかい分、逆に容易には凋落しないという考え
もできる訳で。

むしろ、最近はやりの都心湾岸辺りの大規模SC+高層マンション群
なんて構造の方が落ち出したら一気に落ちるだろう。

実際、70平米台中心なんてまともに子育て進めていったら10年も
すれば壁にぶち当たる。
当面心配すべきは城東湾岸のNT化されてる地域だと思われる。

多摩の場合も似たような構造(当時は大規模SCじゃなくて団地内
商店街だったが)だったけど、まだ大企業正社員等中心だった
からぎりぎり持ちこたえて、最近ではうまいこと戸建との混住化が
進んで来ている。
残念ながら都心湾岸にはそれだけの土地の余裕も住人の経済的
余裕もないのでかなりまずい。

376 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 07:44:19 ID:t5OasG3j
市部と新宿は持ちつ持たれつの関係。
新宿が凋落すると、市部の居住人口が減るという側面がある。

市部居住者は新宿から仕事をもらい、新宿は市部居住者を巨大な後背消費地
として発展、それが仕事を作って市部居住者に職を提供。 この循環。
都心回帰により市部の人口が減少、市部経済が独立性を高めて新宿にとって
後背消費地としての役割を果たさなくなったら、新宿の従業者数が減少する
だけでなく、これがさらに市部の人口を減少させる。負の循環に変わる。

市部は人口を減少させつつ、コンパクトな独立経済圏を形成。地元民化が進んで行くだろう。


377 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 07:48:37 ID:t5OasG3j
「人口の動き(平成17年中)」は、毎月公表している「東京都の人口(推計)」
の基礎資料を基に、 平成17年中における人口の動きを社会動態、自然動態等の
要因を含めて地域別に取りまとめ、時系列比較したものです。
第1表   区市町村、変動要因別人口(平成16年)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2004/ju04qa0100.xls
第1表   区市町村、変動要因別人口(平成17年)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2005/ju05qa0100.xls
この2つの資料を見て大きく異なる点は、市部の都内間移動による増減。
平成16年中は、近郊からの流入>都心回帰による流出でプラスだったものが、
平成17年中は都心回帰による流出>近郊からの流入となりマイナスに変わった事。
さらに、他県からの流入増も少子化の影響で減って来ている事。
この2つの傾向が将来にわたり続けばどうなるのか・・・・

378 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 08:08:48 ID:???
郊外に住む団塊Jrのなんと18%と言う
大量の人数が居住エリア以外の住宅購入を考えている。
その大部分が都心部であろう事は容易に推測できる。
しかし、都心部の土地は不足気味。
あまりに上がりすぎると、已む無く近郊、郊外で高値つかみ
する不幸、バブルが再現される。
今の時期、賃貸で我慢する勇気も必要。


379 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 12:32:52 ID:fub/LzSW
>>378
それ、東洋経済の特集だっけ?

たしかあれって、

郊外に住んでる人間は次も同じ圏内に住む嗜好がつよいけど、
都区部在住者は次は郊外に引っ越そうと思ってるっていう
調査結果だったよね。

18%って数字は、都心回帰とか言われてるけど団塊Jrは
実際にはその程度しか都心を目指していない、っていうどちら
かというと都心回帰に否定的な見解を裏付ける数字だったはず。

380 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 14:06:10 ID:???
そりゃ、車前提生活の郊外だと年取った時のこと考えたら
最悪でも駅の近くに移りたいと思うのは当然のことだべ。

381 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 20:10:34 ID:???
@2015年頃には2軒に1件が単身者か夫婦2人の世帯となる。
これは、住宅に広さを求める必要がない世帯の増加を意味する。

A2015年頃には、人口が減るだけでなく、世帯数が減少に転ずると
予想されている。これは、物理的に住宅が余る時代を意味する。

人口減少時代になれば、近郊、郊外のスプロール地域からの
撤退が必要となる。
その受け入れ地域は、コンパクトで社会的費用と環境負荷が小さく、
独特の景観と薫りを醸しだす誇り高い市街地を形成するところ。
そして、そこは永続的居住地域となる。
必要条件としては、
@道路が整備されている
A区画が正形である
B狭小住宅が密集していない
C歴史と文化がある
D起伏が少なく、老人にも優しい地形

382 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 21:06:26 ID:???
多摩地域の地元化が急速に進み、
東京都心部への通勤者比率が減りつつあるらしい。

特に多摩南部がにぎわっている。「地元労働者」がその
力の源泉。周辺部の賃貸から移り戸建て、マンションに住む例が多い
のは八王子みなみ駅、多摩境 。

383 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 21:48:40 ID:???
>>382
西部の郊外って大手企業の事業所が多いからな。
大企業は本社機能の郊外移転で強化されたりしてるし。

職住近接を地で行く上に都心へも30分台。
ある意味首都圏在住者の理想かもね。

384 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 22:03:54 ID:???
新宿に30分?

いまどき都心に通勤している奴はほとんどいないぞ。
オレの周りには

385 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 22:38:10 ID:???
>>384
複々線化でだいぶ緩和したとはいえ、私鉄の朝のラッシュというの存在してる
以上、あまりにも極論。

386 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 22:48:37 ID:???
痛勤なんか止めて地元の工場に勤めればいいのに。

387 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 23:49:00 ID:???
>>386
いずれはそうなるけど
今はまだ過渡期だから
都心部に通勤している人がいます。

388 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 00:34:11 ID:???
まぁ、今の多摩NTにある「工場」ってのも昭和40、50年代の
ものとは違って、特注品の生産か、製品開発+初ロットの生産を
通じた当該製品の生産技術の確立をするといったかなり専門性の
高い拠点になって来てるからな。
人海戦術に切り替わる量産ロット以降は外注に出したり、海外に
出したりする。そういう意味では単なる製造拠点というよりも
ある会社の一定の範囲の製品全般をコントロールする拠点となっ
ている。
いわゆる「パイロットファブ」とか「マザー工場」ってやつだ。

ただでさえ正規雇用のブルーワーカーは労働法規で雇用が安定化
してる上に多摩NT地域のこうした工場では専門職化が進んで
新人は設計開発部門の大卒かせいぜい生産技術中心の高専卒
ばかりなんてところも多く、たまに技能維持のために採用する
高卒にしたってえり抜きの将来を嘱望された少数精鋭、それこそ
入社後外国語をたたき込まれて海外のラインの立ち上げ時に
リーダーとして奔走したりする人達。
そんな感じで給与レベルも高く、さらに職住近接の環境まで都心に
くらべはるかに安価に手にいれてる。

ホワイト、ブルーの色分けだけを信じて単純事務作業の派遣なんかに
収まって都心で苛酷な勤務に満足してる連中には分からない世界
だろうが。

389 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 21:23:19 ID:???
ベルトコンベアー相手の流れ作業も結構きついよ。
会話が無くて、自分が機械の一部になった感じで、
5時になるとほっとします。
でも、部品を集める仕事は思ったよりおもしろい。

人間相手の飲食系とは違ったきつさだよ。

390 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 23:18:35 ID:gEsSFhtA
ロボットでもできる仕事なんじゃないの?

391 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 23:23:58 ID:???
ロボットより安いんじゃないかと。

392 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 23:25:46 ID:???
ロボットの方が安くなったらお払い箱だね

393 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 23:37:46 ID:???
どうもありがとう!
ミスターロボット

394 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 23:41:38 ID:???
勤労者を馬鹿にするんじゃない。
ニート、パラサイトより100倍増し。
お前ら親が死んだらどうすんだ?

395 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 00:21:53 ID:???
>>390-393
人間の判断力を甘く見たらいかんぜよ、おまいら。

396 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 15:47:56 ID:???
>大企業は本社機能の郊外移転で強化されたりしてるし

移転してるのは例外としかいえない数、なんだが・・・・

397 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 23:53:22 ID:kyr3FK3/

今度、12月上旬に多摩センターに成城石井ができるんだね。

398 :名無し不動さん:2006/10/26(木) 00:41:03 ID:???
>>396
本社丸ごと移転なんて話はしてませんよ。
どこの会社も大企業なら最終的には役所対応とかで本社機能の最後の
ひとかけらは都心に置かざるを得ないもの。

一方でこれまで都心においてた事業部をどんどん郊外に移してるよ。

自社ビルを売却してそこのフロアを借りるなんてのも良くある話。
結局一棟丸ごと持ってるだけの事業を都心に残す意味合いが少なく
なってるから。

399 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 21:59:28 ID:???
高齢者らが自宅で亡くなったまま放置される孤独死を防ごうと、
東京都杉並区は十一月初旬にも、現場の異変情報を集約し、
効率的な安否確認ができる体制づくりなどを話し合う
「孤独死防止対策検討部会」(仮称)を発足させる。
組織の“縦割り”を排して全庁的に対策に取り組んでいく構え。
新宿区では九月、同様の「孤独死対策連絡会議」を設置、総合対策に
乗り出しており、行政の取り組みが広がりを見せている。

400 :名無し不動さん:2006/10/29(日) 09:04:09 ID:???
東京都新宿区は二十八日、シンポジウム「高齢者の孤独死を考える」を
同区内で開いた。福祉研究者や団地住民、医師らがパネリストとなり、
介護事業者や民生委員、他自治体の福祉関係者ら約百五十人の聴衆が集まった。
シンポでは、孤立して暮らす人々を減らすため、新たなコミュニティーを
つくる必要性を訴える声が相次いだ。 
一人暮らしのお年寄りの見守り活動に取り組む住民は「近所の目こそ大事」と
強調し、「隣人の異変に日ごろから関心を持つこと」を求めた。
近所づきあいを好まない人への対応に苦慮する実態も報告され、会場からは
「住民登録もしていない人はどうしたら…」との悩みの声が上がった。
コーディネーターの岩田正美・日本女子大教授は「田舎のような人間関係を求め
ても無理。都市型の近所づきあいを模索していかねばならない。虐待やDV
(ドメスティックバイオレンス)を防ぐことにもつながる」と呼びかけた。
議論を傍聴していた北区の高齢福祉担当者は「もはや“向こう三軒両隣”などない、
ということを前提にしないといけない。プライバシーと、地域交流は、
今後の大きな課題」と話した。

401 :名無し不動さん:2006/11/09(木) 22:37:33 ID:???
小田急多摩センター改札前、いろいろはいるね
http://www.d-cue.com/program/info/data.info/2093_2468276_.pdf

402 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 18:02:06 ID:4MhMUrE4
多摩NTで、駅から坂になっていない戸建住宅地あったら買いたい。中古可、相場はどれくらいか。

403 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 01:07:18 ID:5zQJN4tn
まず、ものの聞き方を知りなさい。

404 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 10:02:36 ID:???


多摩のことをいつまでも忘れないでいて欲しい。




405 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 13:01:52 ID:???
>>398
具体的企業名あげよ

406 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 04:48:11 ID:???


多摩のことをいつまでも忘れないでいて欲しい。





407 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 12:31:30 ID:???
多摩NTと田都がこんなに明暗が分かれるというのはやっぱ公団と東急の差かな。

408 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 03:40:33 ID:???
そうそう、やっぱ商売っけの違いだよね。
インフラは圧倒的に多摩NTのほうが上なんだけど、イメージ作るのが
下手。

本当は沿線なんだから、京王、小田急にがんばってほしいんだけど
小田急は新百合ケ丘で勝負しているし、京王に至っては......


409 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 10:39:57 ID:???
>>408
インフラは多摩NTの方が上かぁ。交通アクセスは圧倒的に田都の方が上だけどね。
昔の京王特急でさえ30分かかってたから。これは本線優先のダイヤのせい。
あと朝特急ないんだよね京王って。相模原線と多摩線っていずれも支線だからどうしても
本線優先のダイヤのため不便になってしまうんだよね。

410 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 22:32:17 ID:???
>>409
新宿−橋本間に特急を走らせたけど、あっと言う間にやめちゃったし。

411 :名無し不動さん:2006/11/29(水) 02:38:01 ID:???
今、調布駅の改良工事しているけど、あれが完成したらダイヤに余裕ができるから、また復活してほしいな。


412 :名無し不動さん:2006/11/29(水) 23:13:53 ID:???
>>411
無理だろ? 実現はできるけどペイしないのが現在の姿なんだから。

413 :名無し不動さん:2006/11/30(木) 00:50:47 ID:???
若葉台駅は乗車人数9.8%増加という高い伸びを見せている
http://www.keio.co.jp/company/stockholder/results_briefing/pdf/2006_briefing_half_01.pdf
多摩NTエリア全体でもマンションの建築が進み、今後の乗車人数が伸びるかもしれない。
交通が便利になればさらに人口が増えることになるが、

卵が先かニワトリが先かということかもしれないね。

414 :名無し不動さん:2006/12/05(火) 19:57:48 ID:VIa/pwFf
日本人は効率を優先に考えるから都心なんだね。
欧米では金持ちはダウンタウンには住みたがらず、窓からの眺めの良い郊外を
成功の暁には目指すんだけど・・
NYでもマンハッタンには住まずにニュージャージーの郊外(税金が安い所為もあるけど)
欧州も南米もそういう傾向だね。(治安の問題もあるけど)
死ぬまで効率を求めて生きるなんて、やはり心が裕福(余裕)になれない所為かな?

415 :名無し不動さん:2006/12/05(火) 20:45:05 ID:???
じゃあ欧米に住めば?

416 :名無し不動さん:2006/12/05(火) 20:51:39 ID:???
そうだね
郊外150uで勝ち組になれる国じゃないと思う

417 :名無し不動さん:2006/12/05(火) 22:17:42 ID:???
>>414
黒人が都心部に住み始めて仕方なく郊外に住み始めただけですが

418 :名無し不動さん:2006/12/06(水) 10:59:21 ID:jRt0hwpv
http://rara.jp/artevita/

419 :名無し不動さん:2006/12/06(水) 11:51:38 ID:4J7/qLTg
>>414
確かに!!!!!!
毎日見たくない隣の壁や電線ををかくすため、カーテン閉めっぱなしって
本当に豊かな国か?
駅から5分10分と騒いで、1年間でも40時間程だろ(普通週休2日?)
我ながら情けなくなる。
稼げるものなら、欧米で暮らしたい!!!
都心の大部分(高級住宅地もほんの一部あるけど)は人間の住むところじゃないぞ。
労働家畜の・・・・・・・・・・・
だから、ストレス発散で、盆暮ゴールデンウィークに出かけるところも大混雑。
ストレス増幅!!!!!
欧米は無理でも、せめて郊外へ逃げ出すか・・・・・・・・・
鶏舎みたいな密集地で家畜みたいに人生終えたくないぞ!!!!!

420 :名無し不動さん:2006/12/06(水) 13:09:06 ID:???
パリでもロンドンでも、都内で言えば環六外側程度の距離で郊外ですよ。


421 :名無し不動さん:2006/12/06(水) 14:19:26 ID:???
だからいいじゃない、田舎に住みたい人は田舎に住めば。
でも、都心に住んでいる人間の事をどうこう言う必要もないわけで。
人間の住む所じゃないとか、鶏舎とか、
人の住む場所をそういう言い方しなければならないほど
性格が歪んでしまっているの?

422 :名無し不動さん:2006/12/06(水) 14:27:28 ID:???
田舎に行けば耕作放棄の畑は腐るほどあります
移住をお勧めいたします。

423 :名無し不動さん:2006/12/06(水) 22:46:11 ID:???
郊外のキャンパス
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000140612060001

424 :名無し不動さん:2006/12/06(水) 23:58:55 ID:???

ジリ貧だよな。

425 :名無し不動さん:2006/12/07(木) 14:26:14 ID:???
中大だって新宿に法科作ったから司法試験合格数アップだしな。

426 :名無し不動さん:2006/12/10(日) 09:44:49 ID:???
定員割れ私大への助成、減額幅最大3割に拡大
文部科学省は、定員割れしている私立大学(全体の約4割)に対する私学助成のあり方を、
来年度から抜本的に見直す。現在は一定割合まで定員割れすると補助金をおおむね3%弱
―15%カットしているが、減額幅を最大30%程度まで拡大。
一方で、意欲的な経営立て直しを進める私大には、これを後押しする新たな補助金を
創設する考えだ。
「ばらまき」との批判がある私学助成の配分にメリハリをつけるとともに、受験者総数
と合格者総数が一致する「大学全入時代」を目前に、各大学の自己改革努力を促す
ねらいがある。




427 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 17:00:38 ID:???
交通利便性がよく、各種商業施設が充実しているなど、根強い人気の東京23区
の住宅。その一方で、敷地の広さや周辺環境に、より満足とゆとりを求める声も。
そこで注目したいのが、北総線沿線に広がる千葉ニュータウンエリア。
都心に直通 30分台からとアクセスはよく、空港方面へも交通インフラの整備が進む。
広い土地を生かした大規模商業施設の出店が続き、都心型ライフスタイルが
緑あふれる環境のなかで実現できる。そんな千葉ニュータウンエリアと、
23区の住み心地を、交通アクセス、自然環境、生活の利便性などのポイント
から徹底比較。
http://sumai.nikkei.co.jp/hbuy/polus/

428 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 17:13:26 ID:???
こんなに緑がいっぱいです。
是非移住をご検討ください。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F47%2F48.814&lon=140%2F7%2F6.006&layer=0&sc=4&ac=12231&size=l&pointer=on&mode=aero

429 :名無し不動さん:2006/12/18(月) 17:28:51 ID:tAmvAMts
http://www.duck4123.com/
なんか変なサイトあった

430 :名無し不動さん:2006/12/19(火) 22:36:17 ID:???


多摩のことをいつまでも忘れないでいて欲しい。





431 :名無し不動さん:2006/12/21(木) 12:09:10 ID:???
多摩の人の気持ちも考えてもらわないと…

432 :名無し不動さん:2006/12/21(木) 12:31:35 ID:823oM2Oi

多摩市の売り出し住宅の床下から
コンクリートにおおわれた足が出たそうです。

433 :名無し不動さん:2006/12/30(土) 06:38:01 ID:???


多摩のことをいつまでも忘れないでいて欲しい。






434 :名無し不動さん:2006/12/30(土) 11:31:25 ID:???
忘れていいよ

435 :名無し不動さん:2006/12/30(土) 12:32:29 ID:???
そういえば、多摩ニュータウンって今でもあるのかい?

436 :名無し不動さん:2007/01/06(土) 22:54:26 ID:???
ある上に、復活の兆しもかなり出てきている。

437 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 12:26:34 ID:???
【住宅】多摩ニュータウン分譲団地23棟一括建て替え、高層化へ:全国で最大規模 [07/01/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168136362/

438 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 13:48:37 ID:???
>>437
駅近だったのが幸運だったな。
駅遠だったら御臨終でしょう。

439 :名無し不動さん:2007/01/16(火) 00:21:16 ID:vXOq54hT
駅構内にまでパチンコ屋があるところに普通の人間住みたがらないだろ。
京王か小田急のどっちか知らんけど、目先の賃料に目がくらんでとんでも
ない失敗したな。


440 :名無し不動さん:2007/01/16(火) 10:33:39 ID:ryaJwlVz
昔の多摩NTが好きだったので、千葉NTに引っ越しました。
千葉は思ったとおり、20年前の多摩みたいだ。


441 :名無し不動さん:2007/01/16(火) 15:22:17 ID:???
>>440
これから先祖帰りして、50年前の多摩地方のようになっていくはずです。

442 :名無し不動さん:2007/01/16(火) 23:11:58 ID:???
多摩ニュータウンの建替えうまくいくんだろうか。

443 :名無し不動さん:2007/01/17(水) 00:20:12 ID:???
>>440
20年後は…

444 :名無し不動さん:2007/01/18(木) 11:35:44 ID:???
>>442
駅近は可能性あり、駅遠は可能性無・・・・以上

445 :名無し不動さん:2007/02/02(金) 16:47:49 ID:???
文春

密着ルポ
「老人の街」多摩ニュータウンは
「未来の縮図(ゴーストタウン)」だ




446 :名無し不動さん:2007/02/04(日) 09:35:29 ID:???

多摩のことをいつまでも忘れないでいて欲しい。




447 :名無し不動さん:2007/02/07(水) 22:37:42 ID:???
田舎は住みにくくなるw

タクシー運賃値上げへ
多摩地区初乗り750円以上に
多摩地区のタクシー運賃が値上げされることが確実な情勢となった。燃料代の
高騰が続いているためで、武蔵野、三鷹市を除く多摩全域で、今夏から一斉に
値上げされる見通しだ。消費税の税率引き上げによる価格改定となった1997年
を除くと、1995年以来の本格的な値上げとなる。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm


448 :名無し不動さん:2007/02/07(水) 23:03:39 ID:???
>>447
23区内で先に値上げがあってそれがちょっと遅れて波及した
だけじゃない。

449 :名無し不動さん:2007/02/20(火) 10:55:44 ID:KQi1WdkH
良く埼玉や千葉の東京に近い場所と比較されガチなんだけど、
普通に考えて多摩NTは神奈川に近いし、近くにも町田とか
大きな町もあるし、緑や学校も多く子育て環境にも良い。
東京よりの埼玉や千葉は正直いって汚いイメージがある。空気も人も汚そう。
実際にそうだし。埼玉だと川口みたいなね。
だから一緒にされては困るよ。

450 :名無し不動さん:2007/02/20(火) 11:00:29 ID:???
腐っても東京

451 :名無し不動さん:2007/02/20(火) 13:28:44 ID:???
腐っても東京(除(除く多摩地域)

452 :名無し不動さん:2007/02/20(火) 21:14:44 ID:???
同じ東京なんだから
見捨てないで・・・・・・・・・・・・・・・・・・

453 :名無し不動さん:2007/02/20(火) 22:56:00 ID:???
多摩川を越えると東京じゃない、ということはよく言われるよな。

454 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 00:07:08 ID:???
う〜ん
それは聞いたことないな
てか地図で確かめないと都県境の市はどっちかわからなかったりする
でも隣接県に比べて地価高くないか?
地縁もないし俺が買うなら坪50万の千葉埼玉でぜんぜんかまわないな

455 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 06:52:34 ID:???
都が作った「10年後の東京」でも
多摩地域はほとんど触れられていないみたいだね。
何か神奈川県か埼玉県の一部って感じ

456 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 07:05:28 ID:???
>>455
はて?
結構取り上げられてますけど?

457 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 11:15:09 ID:???
>>456
確かに、五輪に関しては多摩は用無しとか
高齢ゴーストとか結構取り上げられてますね。

458 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 11:27:59 ID:NdW4Cyhw
都心の劣悪な環境に住んでる貧民の嫉妬が心地よいスレw

459 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 11:35:44 ID:???
>>458
農業養鶏でもおやりください。

460 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 12:45:10 ID:???
都心に住めない貧民を心地良く罵るスレw

461 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 12:46:28 ID:???
多摩NTって姥捨て山だろ?

462 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 12:55:28 ID:f0fN10qY
>>459
といって自分が養鶏場の鶏小屋のような狭い区分に押し込められてる貧民乙w

463 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 13:02:43 ID:???
多摩NT内の都営住宅、実質貧困層は希望すれば入れるそうです。

464 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 13:15:18 ID:p/YiM59b
>>463
そりゃ、多くの貧民は職住近接を望むから、都心の大企業の
ささいな雑用を引き受けるパシリ企業とかのブラック勤務
のため、都心そばの埋立地に一杯ある環境劣悪なところに
住まざるを得ないからw

465 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 13:18:53 ID:???
>>464
ソレ、多摩NT内の都営住宅のお話なのですがね・・・・
それからその貧民の人も長距離通勤で苦痛だそうですw

466 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 13:27:37 ID:???
>>465
いや、だから都民住宅空きだらけなんだろ?

2極化が進む昨今、通勤費のかかる郊外に、都心でたくさん必要と
されている下働き民が住めるほど、世の中優しくないよ。

結局公務員とか大企業勤務とかじゃないとこの辺住めなくなって
来てる。

467 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 13:36:03 ID:???
>>466
小田急線はお安いですよw

都営の件、辺鄙な物件ならのお話
結局公務員とか大企業勤務なら、駅遠とかバス利用地域なんか選ばないでちゅよ。

468 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 13:40:09 ID:???
新宿⇔多摩センターなら、330円。
都内で私鉄にJR利用する場合よりお安くなる。

貧困のかたにはピッタリですよ

469 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 13:54:04 ID:???
僻地の姥捨て山なんかに誰も住みたくないよ。
勘違いしてるのは捨てられた姥だけw

470 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 15:16:51 ID:???
>>468
それって山手線まで330円ってことでしょ?
遠いよそれ・・

471 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 15:44:58 ID:???
330円でゴーストに逝ける、安い物ですハイ

472 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 19:36:53 ID:???
まぁ、通勤費がクリティカルな程度のスキルの人間は多摩NT
じゃなくて城東の埋立地に住むでしょ、普通。

最近多摩NT付近、単価はそんなに上がって無いけど一件辺りの
価格、戸建てなら普通に5000万越えてるから。

473 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 20:48:57 ID:???
遠いと書いてあるだけだろ
5000万か・・
サラリーマンにはきついだろうな
俺んちは3億くらいすると思う
相続だけど

474 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 21:10:01 ID:???
城東城東やたら対抗意識むき出しなんで豊洲の中古マンション調べたら
100uの築浅は7000〜8000万みたいじゃん
多摩カワイソス

475 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 21:16:36 ID:???
>>474
あの辺じゃ70平米とかに4人住んでるしな。
しかもフルタイムの共稼ぎでw

476 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 21:23:49 ID:???
>>475
おいおいそりゃ新宿や池袋じゃねえの?
豊洲にゃ住みたくないが多摩はもっといやだな
ま一般認識じゃそうだろ

477 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 21:32:52 ID:ah9nbVUx
>>476
豊洲なんて75平米の狭小マンカスいっぱいあるじゃない。
つか、ここまで簡単に釣れるとはw

さすが城東埋立地貧民w

478 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 21:54:20 ID:???
だからどこから城東埋立がでてくんだ?
5000万じゃまともな家買えるわけないんだよ
それが多摩なら買えるって自慢してんの?
めでてーな

479 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 22:15:32 ID:Ka0ktm4P
>>478
必死すぎw

480 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 22:16:06 ID:???
多摩って
何??????????????????????????

481 :名無し不動さん:2007/02/21(水) 22:28:53 ID:sT5jNA0f
>>478
すごいな、この食いつきのはやさ。

> 5000万じゃまともな家買えるわけないんだよ
どこかのスレで見たけど、
なんだかんだいって世帯年収で1000万越えてるのは少数派。
住宅購入で頭金なんて2割も用意すれば良いところ。
ローンは年収の4倍越えたら危険域・・・
って考えると年収1000万の人でギリギリ危険域に入らずに
買うことのできる5000万というのがまともな人の買える最大域。

これ越えて無謀なローン抱えてまで買うのはアフォ。

というのがあった。
あと、何かのデータで千代田・中央・世田谷を除くと、実は
世帯年収でいくと多摩市は他の区とさして遜色無いし、城東
あたりと比べると上。

そう考えると城東当たりで6000万級が売れ行き良いって単に
多摩地域よりも世帯年収低いくせに無謀なローン抱えたアフォ
が大集合してるだけなんじゃ。

482 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 00:52:02 ID:???
団塊が抜けたら
アポンw

稲城市w
ご愁傷様です

483 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 00:56:24 ID:9pLvJ/A2
>>481
あんたの方がよほど必死に見えるよ。
所詮、多摩は多摩だよ。

484 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 01:00:41 ID:???
>>482
多摩市と言うならまだ分かるけど、稲城市の多摩NT区域に関してはあまり
団塊は関係ないと思われ。

というか、煽るなら最低限、その地域の入居開始時期くらいしらべてこいと・・・。

485 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 07:12:14 ID:qAZrGkBN
>>484
20年後に高齢者が2.5倍らしい。

486 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 07:35:25 ID:???
>>485
そんなの日本全国どこでも一緒でしょ。

487 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 09:12:53 ID:???
貧民は定期代が出ない。

>多摩地区初乗り750円以上
多摩は駅から離れた新興住宅地に中流以上の層が多く住み着いてるから会社は儲かるな。

488 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 10:40:42 ID:???
歴史は繰り返すというのに…
何度同じ事を繰り返しても学ばない馬鹿ってたくさんいるんだね。

489 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 11:05:35 ID:???
>>487 >駅から離れた新興住宅地

住人年齢層は同じ、リタイア時期も同じ、通勤バスもその時一気に売上消滅
間引き運転→路線廃止、車が運転できなくなれば陸の孤島そしてゴーストへ



490 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 11:09:36 ID:???
>>485 >20年後に高齢者が2.5倍らしい

地域でバラつきます、そうなっても渋谷が巣鴨化することはありません。
多摩の駅から離れた若い中流が多く移ってきた新興住宅地は
全員高齢者ということになる。


491 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 11:11:10 ID:???
>>481
何かのデータ・・・東スポかいww

492 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 11:35:30 ID:???
区部は密度も高く平均年収が低めにでてあたり前
単身の方も多いし自営業の方は給料を低目に設定するもんだろうから

むしろ優良区平均を上回る人じゃないと多摩なみの生活もできないかもね
高収入で多摩に家を買うって発想は普通ないでしょ聞いたことないもん

493 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 12:20:14 ID:???
>>492
> 高収入で多摩に家を買うって発想は普通ないでしょ聞いたことないもん

そういう寝言ははるひ野とか、若葉台辺りの戸建ての
価格を見てから言いましょう。

494 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 12:42:28 ID:???
問題外だってw

495 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 12:54:01 ID:???
寝言を言わせてもらうと調べたら4000万台ばかりじゃん
・・・さすが高収入ですね

496 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 15:18:42 ID:???
通常、ハイクラスのサラリーマンや、
上場企業や、外資系の経営陣のなかで郊外の一戸建てを好む層は
ニュータウンを選ぶ事はない。

497 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 15:40:37 ID:???
はるひ野→新宿は、小田急で330円
旦那は西新宿で通勤費自腹のITドカでも許容範囲(残業時は泊り込みかネット喫茶泊まり)
奥様は歌舞伎町で風俗、こんなご夫婦にはピッタリww

498 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 19:17:16 ID:???
>>492
>区部は密度も高く平均年収が低めにでてあたり前

という理屈が良くわからんのだが。
つうことは、やっぱり区部は普通に貧乏なだけなのでは?

>>495
調べ方が悪いんだとおもわれ。
つうか戸建てで新築でその価格はあの辺じゃ本当にまれ。
大部分は大手不動産が分譲してるし、そういうところは
まとめて検索できるところには出てこないからわからない
んだろうけど。

499 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 19:19:55 ID:???
そんなに必死になるなよ、どっちにしろ問題外なんだからw

500 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 19:26:23 ID:???
>>496
港北NTとか多いし。
そもそも多摩NTの公団住宅だって分譲当初は高収入リーマンが
こぞって買ってた訳で、その流れはバブル期にも続いてた。
当時、普通の公団住宅で6000万台とかかなり異常な値がついてたし。
(バブル崩壊で1/3とかになっちゃって住民が激怒してたのも記憶に
新しいところ)

あと、公団は戸建用の土地分譲なんかも公団住宅のそばの
区画とかでやってた(る)けど、ここらへんは下手な民間の
分譲地よりも道路は広いし、一戸辺りの区画は広いしで、
それこそ高収入リーマンが買ってた(る)。


この辺の感覚は、実際、若葉台の戸建地区なんか行くと分かると
思うが。

501 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 19:27:10 ID:???
>>499
まぁ、貧乏人には住みにくいからなw

502 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 19:37:32 ID:???
わかった、わかったw
都内に手が出せない弱小デベは
どうしたって僻地にまで手を出さざるを得ないからな。
頑張れよw

503 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 21:50:08 ID:???
>>502
何言ってるんだこいつw
大手不動産の進出がその土地の価値を決めるファクター
だとしたら、マンションなんつう家モドキならともかく、
戸建ともなると大手分譲は郊外にしかねぇじゃんww

504 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 22:16:12 ID:???
多摩NTっていうだけで笑いものってこと知らないのかな?

505 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 22:34:33 ID:???
>>504
笑ってるのは埋立地に住んでる都心教の末端信者くらいの
ものですよ。

で、そういう馬鹿の目を欺いて公費投入して環境整備
ですからね。
公務員住宅がなぜ多摩地区にシフトされてるかを考えればね。

506 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 22:47:57 ID:???
馬鹿だねーw
多摩なんてこれから今以上に見捨てられていくのにw

507 :名無し不動さん:2007/02/22(木) 22:53:43 ID:???
>>506
ついに理由もなく煽るしかなくなったのかw
哀れww

508 :名無し不動さん:2007/02/23(金) 11:20:16 ID:???
>>498
>調べ方が悪いんだとおもわれ。
>つうか戸建てで新築でその価格はあの辺じゃ本当にまれ

それはどこでもそうじゃん
区部も零細業者のミニ戸や狭いマンションみて語ってほしくはないな
新規分譲地なんてないし土地探して建て替えなんかが主でしょ
ミニ戸しかない街なんてあるか?1億くらいじゃほんとにみすぼらしいよ

509 :名無し不動さん:2007/02/23(金) 12:58:33 ID:???
>そもそも多摩NTの公団住宅だって分譲当初は高収入リーマンが
>こぞって買ってた訳で、その流れはバブル期にも続いてた。

その通り、バブル崩壊まではリーマンとしてはエリートで高収入の人も
土地高騰の為に相当奥地へ移動するはめになった。
でも今やその同じ企業の若手は奥地なんて選択する者をおりませんし、
郊外志向でも人気もあり利便性の高いブランド郊外を選びます。


510 :名無し不動さん:2007/02/23(金) 13:38:43 ID:???
ニュータウンとは、一代限りの使い捨ての町です。
次世代へ新陳代謝するニュータウンは極一部です。
駅遠、遠隔、不便、でも環境だけは良い、この様な地域は
間違いなく社会から必要とされなくなります。

どうしてもNTというなら、この事を注意して購入することをお勧めします。

511 :名無し不動さん:2007/02/23(金) 18:03:53 ID:???
ニュータウンの悲劇はいろんな論文でも本でも出版されてるから
ちゃんと読めば?
自分の狭い見解だけで話してても現実は厳しいよ。

512 :名無し不動さん:2007/02/24(土) 19:06:46 ID:???
尾根幹線の工事も進んでるし、最近店舗の進出も多いし、
京王、小田急とも増発されてるし、小田急多摩線は延伸
されそうだし、公団団地の建替えは始まるし、実際に
この辺に住んでると急速に変わってきてる。

513 :名無し不動さん:2007/02/24(土) 22:47:43 ID:???
多摩市は今後、168億円の歳入不足に陥ると計算しています。
何故でしょうか?
その理由は、団塊の世代の引退があります。

住民税を目いっぱい払っている団塊の世代が、大量に引退し、彼らが住居を
構える<多摩ニュータウン:19万人>がいわば老人の街に変身するからです。
今まで多額の住民税を払ってくれたこの団塊の世代が引退した後には、払う者が
居なくなるのです。この歳入不足を補うには、個人住民税を引き上げるか、
固定資産税を引き上げるか、それとも、上下水道代、手数料等を引き上げるか
しか方策はありませんが、それとて住民税はほとんどの自治体で法律で定められて
いる最高限度まで引き上げられていますし、固定資産税も地価が下落している間
は減少を続けますし、引き上げるといいましても、これも限界があります。
上下水道代や手数料を引き上げましても、不足額からすれば、雀の涙位しかになりません。

多摩市の公務員数を半減させ、残った者も給与半減、ボーナス100%カットに
しましても、この168億円の不足は到底補うことが出来ません。
すなわち、八方塞の状態になっているのです。
ならば、借金となりますが、返済するあてのない借金を一体いつまで続ける
ことが出来るでしょうか?

514 :名無し不動さん:2007/02/24(土) 22:50:22 ID:???
若葉台で久しぶりに分譲されるマンションは5000万円〜になりそうだって。うーん

515 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 01:36:03 ID:7xnyocPa
アンチNTって、どういう人種だろ。

516 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 16:32:36 ID:???
>>513
それに加えると、地価が高かった為にNTへ移り住んだ団塊世代と団塊より10歳若い層辺りまでは
結構収入の高い層が多かった、でもこの層が順次リタイアして非納税者になる
インパクトも大きいと思う。



517 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 18:53:29 ID:???
>>516
NTに住んでるその層は意外と定年後も関連会社の役員とかで
残ることが多い。

NTの団塊の場合、大企業勤務が多いけど、大企業の場合すでに
早期退職で55位でたいていそういうふうに別会社に行って70位
までは働く道がついてる。
その点ですでに収入減は一段落してて、今後はそれほど税収
は減らない。

むしろ肉体労働者の多い城東あたりは60過ぎで本当に無職に
なるからマジやばい。

518 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 19:40:41 ID:???
都区財政調整制度も知らないのかよ・・
知れば根本的に23区が別格であることもわかるだろうにな

519 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 20:26:57 ID:???
>>518
別格っつうか、レベルの低い区に足引っ張られるだけだろ。

520 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 20:37:47 ID:???
まあ東京と他の道府県、特別区と他の市町村じゃ違いすぎるってこと
そんなことも知らずに煽れるから変なとこに家買っちゃうわけ

ちょっとはおりこうさんになったかな?

521 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 20:40:58 ID:???
>>520
なにをこんなスレにきてまでしょうもない優越感にひたってるんだか。

実質たいした違いなんか無いのに。

まぁ城東とかの下位区のしかも埋立地とか在住の馬鹿なんだろうな。

522 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 20:46:07 ID:???
>>520
まぁ、その特別区からの分も含めた税金が多摩NTに大量に
投入され続けてる訳だから悔しいのも分かるが。

ある意味政策的に区部から移住させてる訳だから今後も
永遠に区部から巻き上げた金投入し続けるわけだしな。

523 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 21:29:55 ID:???
そうそう、いらない人種をどんどん多摩に送り込むまでは
区部の税金で助けてやる。
そしてその後はほっぽりだす。
後は自活の道を歩んでくれ、NTの諸君。

524 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 21:30:57 ID:???
>>523
開発から取り残されてくやしそうw

525 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 21:40:06 ID:???
くやしいっって言葉は君達のためにあるんだろ?

526 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 21:43:10 ID:???
>>525
多摩NTにこんなに嫉妬するなんてよほどひどいところに住んでる
んだなw

527 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 21:46:39 ID:???
いったいどこから嫉妬っていう考えが出てくるんだ?

528 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 21:47:12 ID:???
多摩の人の脳内はわからん。

529 :名無し不動さん:2007/02/25(日) 21:50:23 ID:???
>>514
分譲再開されるの?

若葉台小学校、キャパシティ超えてて仮校舎になってるのに。

530 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 00:10:53 ID:???
諏訪とか永山とかひどいと聞くけど、聖蹟桜ケ丘から連光寺抜けて
行く分にはむしろきれいな町並みが広がったよさげな住宅街に見え
るが。

あと、唐木田〜南大沢あたり、マンションとかたくさん建築中でこれの
どこが終わった町なのかと逆に驚く。

数年前は堀の内とか南大沢とかそば通りかかるとマジおわっとるって
感じだったのに。

あと、団地ってぼろぼろかとおもったら公団の物に関してはそうでも
ないのな。いや、見かけにごまかされてるだけなのかもしれない
けど、塗り替え直後みると、見違えたようになる。
町中にある築30年のマンションじゃああはいかない。
やっぱり公団って事で作りが普通の民間仕様よりもレベル上なのかね?

531 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 08:22:16 ID:???
安さと東京都って名前にあこがれて、神奈川県内陸部の
工場勤務者の移住が増えています。

けっこう職住近接で、
みなさん車通勤のようです。

532 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 08:26:14 ID:???
神奈川県内陸部は外国人労働者が下請け中心に増えすぎて
治安が最悪です。これに地元労働者の子弟が加わって、もうめちゃくちゃ、
だから移住なんす。
多摩NTおしゃれです。

533 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 12:25:28 ID:???
>>532
犯罪発生マップ見ても多摩NTあたりは治安はかなり良いと思うが。
少なくとも区部に比べればかなり良い。

あと、多摩地区の工場って技術・技能のいるところが多いから
あまり低賃金の人はすくなそう。

今でも単純労働の工場は都心湾岸部に残ってるから治安を悪化
させるような外国人労働者はそっち方面に集まってるのでは?
生活実感的にもその方が正しいと思う。

534 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 13:27:07 ID:???
このスレの多摩の人っておかしくないか?
意味もなく城東や湾岸などを名指しで非難したかと思うと他地域住人に干渉されたくないとか言い出したり
しかも的外れで指摘されると逆ギレしたりと

ちょっとレベル低すぎない?

535 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 13:45:10 ID:???
NTってのはそういうレベルが集まる地域だから。

536 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 15:25:47 ID:???
>NTに住んでるその層は意外と定年後も関連会社の役員とかで
>残ることが多い。

こんな妄想する人だからw


537 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 16:31:59 ID:???
今日は昼からか、明日の六時からが楽しみですw

538 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 19:16:09 ID:???
>>534
こうやってダボハゼのように食いつくから。

539 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 19:40:13 ID:???
>>534
つうか、それにあおられて顔真っ赤にして関係ない地域の
スレに張り付いてる奴がいるから。

遊んでるつもりが遊ばれて。

540 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 19:42:20 ID:???
>>530
数年前、堀之内、南大沢あたりなんて本当に終わってたからね。

今の建設ラッシュすごいよな。

道路もいろいろ作ってるし。

あとは16号方面にもうすこし道がつながると完璧なんだが。

541 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 19:53:17 ID:???
今さら多摩NTもないだろw

542 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 20:36:07 ID:???
>>541
歩車分離がどこでもしっかりされてるし、結構商店もあるし、
団地も公団ならそんなに荒れてないし、場所さえ選べば結構
いいところはあるよ。

戸建街区はあまり細かな区画で売り出されないので結構高くて
手が出ないが。

543 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 20:53:39 ID:???
その値段で高いって言ってちゃ
一生家は買えないだろ。

まあ待てば下がると思うけど。
郊外ですからねw

544 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 20:54:28 ID:???
>>543
7000万は普通に高いと思いますけど。

545 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:00:56 ID:???
>>544
めちゃくちゃ広いんだろな。
門から玄関まで車で行かないとたどり着けないとかw
冗談はさておき、m2が10万円で、700m2くらいだな。
表と裏と庭ができるね。

546 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:03:34 ID:???
200m2くらいでガマンすれば安い。

余り広くても、年取っての庭の手入れが大変だぞ。

547 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:08:19 ID:???
>>546
200平米だと若葉台だと8000万とかするからなぁ。

548 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:09:13 ID:???
誰も信用しないよw

549 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:12:53 ID:???
>>548
をいをい、それじゃろくに多摩NTしらずに煽ってるのばればれだガキw

550 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:13:46 ID:???
家が総ヒノキ作りで、
地下にプールとジムがあります。

551 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:15:52 ID:???
田舎に
そんなお金を出す
おバカさんが
東京にはまだいます。
原野商法でまだ騙される人がいるくらいですから

552 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:16:03 ID:???

長峰とか建て売りで高額物件あるのも知らないんだろうな。

553 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:17:14 ID:PYggDJqN
正直、もうすこし多摩NTの事知ってる奴が煽ってるなら
ともかく、ここまで無知だとむしろほほえましいくらいだなw

554 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:17:59 ID:???
あくどい商売してますね。
関西じゃありえない
唖然・・・・・・・・・・・・・・・・・

555 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:20:02 ID:???
そんな値段で買ったら将来大損害じゃないか。
だれか止めてやれよ。
痛々しすぎる

556 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:21:17 ID:???
>>554-555
いやぁ、無知な田舎出身者が何言ってもねw

557 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:24:55 ID:???
田舎者だから田舎のことが良く分かるんだよ。
悪いことは言わないからよく考えて見ろよ。
今の田舎の惨状をよく見てみろよ。

同じ運命なんだから

558 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:34:25 ID:???
>>547
もともと人気の高い若葉台は置いておくにしたって、大手でなくても
多摩センター徒歩12分で120平米戸建が5000万円台とかでてきてるしなぁ。

大手なんかだとさらに多摩センター徒歩18分で6400万円とか。

559 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 21:37:07 ID:???
大変なことになっているんですね。
お気の毒なことです。

560 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 22:07:48 ID:R7h9srJm

せっかく地方が将来の姿を指し示してくれているのに
学習しない人たちですね。


561 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 22:10:45 ID:???
>>560
地方?
車で買い物に出かけられない中心部が没落してますな。
一方で郊外の国道沿いのSCが大繁盛。

・・・で?
もっと遠く、16号沿いまで出ないとダメって事?

562 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 22:17:52 ID:???
良く分かったね。
郊外は東京のベッドタウンじゃなくなった瞬間に
駅の近さは関係なくなってしまうんです。

車が交通手段の中心になって、通勤も買い物も車になります。
駅の近さが関係なくなると広大な土地が広がってきます。
当然土地の値段も二束三文になって、地方都市の郊外レベル
になります。

563 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 22:19:02 ID:???
>>562
つうことは、都心なんかで家持つのは最悪ってことじゃ・・・。

ベストではないけどベターではあるのでは?

564 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 22:22:33 ID:3uVw9Jmx
>>562
こういう形で地方都市を出すと都心厨がより困ることになるだろ。
地方じゃある程度道路とかが整備されてた郊外の方が盛り上がってて、
道路が狭かったりする中心街がダメになってるし。

そういう意味では多摩NTはインフラはしっかりしてるからむしろ
生き残るケースになると思うぞ。

565 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 22:23:25 ID:???
都心部は日本の中心として機能し続けるでしょう。
職住近接が進んで、比較的高収入の知的労働者が都心部に住んで、
県境外周区に都市のサービス業を担う単純労働者が居住することになります。

郊外はベッドタウンじゃなくなり、地方都市化していきます。
それぞれの地場産業で自立して行きます。

566 :名無し不動さん:2007/02/26(月) 22:27:51 ID:???
道路が狭かったり、都市インフラがいまいちな
県境外周区は都市のサービス業を底辺で支える単純労働者が居住し、

集中的に資本が投下されインフラが整備され、日本の顔ともなる
都心部には比較的高収入の知的労働者が居住します。

567 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 00:56:35 ID:???
多摩ニュータウンのインフラ整備は凄いよ。
さすがに集中的に資本が投下された結果だと思う。

多摩センター辺りの道路インフラ整備も凄いが、若葉台住宅地の
電線地中化なんて、いったい幾らかかったんだか判らない。
電線地中化はメートルあたり40万円ぐらいかかるらしい。


568 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 06:52:51 ID:???

塩漬け土地を売りさばくための最後の撒餌ですよ。
必要経費。

569 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 06:59:39 ID:???
>>568
つうか、住宅地に撒き餌してるだけでもすごいと思うが。

他の地域でオフィス街はともかく、宅地に都が撒き餌してる
ところって都内じゃほとんどないだろ。

あと、すでに駅徒歩圏はあらかたうれちゃってあとのどう
考えても売れそうにない、駅からバス圏の塩漬けの土地が
なくなるのは当分先だから、もし塩漬け処分のための
撒き餌なら当分続くと思われ。

570 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 09:12:11 ID:???
あ〜あ、騙された人達が必死だねw
歴史から学ばないからなぁ…

571 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 09:23:31 ID:???
宅地ってより空き地な
区部にもてあましてる空き地なんかねえもん

572 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 11:28:50 ID:???
>>564
地方で言う郊外って、中心部から深夜タクシーで二,三千円程度だよ。(もっと近い場合も)
だから通勤時間も短時間、これも職住接近といえる範囲内。

573 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 12:25:24 ID:???
>>572
> 地方で言う郊外って、中心部から深夜タクシーで二,三千円程度だよ。

そんなことないでしょ。
仙台なんかだと石巻あたりまで含まれるし。

574 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 12:58:25 ID:???
>>573
あの、地方で長距離通勤地帯を郊外とは言いませんよw
ちなみに札幌ススキノから深夜タクシーで3千円で市内の一番端っこ
地元の人に言わすと、そこで遠い所に住んでるなって感じだって。

575 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 16:35:09 ID:???
>>567
多摩ニュータウンのインフラ整備は凄い上に、広大な範囲にスプレー状に居住しているから
インフラの維持管理費が高額になります、将来のこと考えると大変よ。

電柱は見た目は悪いけど、電柱だから光ケーブルを国内中に張り巡らせることが簡単とうい利点もあった。
今後光より大容量の代替品が登場した場合、地下化しているとコストも時間もかかる。
将来ゴースト地域になる可能性があるなら金かけないほうがよろしいかと。

576 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 19:32:13 ID:???
>>574
大阪の茨木とか泉佐野とか、
広島の西広島とか

札幌だって新札幌とか北広島のあたりなんかは十分札幌の
郊外だと思うけど。

577 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 20:49:25 ID:???
そんなに遠くから通勤すること自体が異常で、
これが将来も永遠に続くものと信じ込むことは
やっぱおかしい。

冷静に考えようぜ。

578 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 21:58:33 ID:wxu+FfF+
>>577
遠いって言ったって、40分、着席で通勤するのと、15分都心近傍の
積み残しも出るような状態から乗り込んで駅につくたびに芋洗い
状態でもみくちゃにされるのとだと前者の方がましだと思うけど。

というか、今多摩NTで戸建て買える6000万で、都心で同価格の
マンション買うと80平米割っちゃう訳で、そんな物件多摩NTが
寂れるころには完全に低所得者向けのスラムになっちゃうと
思うけど。
そういう意味じゃ寂れるくらいで済む方を選んだ方がいいわけで。

579 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 22:00:04 ID:???
耳をすませば  が好きなので
多摩に住むのが夢です

580 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 23:12:46 ID:???
買うのはジモティーか子沢山家族だけだよ。

実際人口があまり増えなくなってきた。
多少増えているのは地方から出てくる工場労働者くらい。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf

581 :名無し不動さん:2007/02/27(火) 23:53:47 ID:PQUr+bhi
>>580
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2005/ju05qa0300.xls
去年の見ると、なんか1月〜3月って統計上の偏りが出る月なんじゃないの?
市部だけじゃなくて区部もなんか他のつきに比べて異様に少ないよ。


582 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 02:34:00 ID:???
撒き餌と判っていても、あの街並み見ちゃうと憧れるんだよなー


583 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 06:56:33 ID:???
郊外に将来住むことになる人たちの所得水準を考えると
あまりにも高額すぎて
高物買いになるのは確実でしょ。
賃貸で10年くらいは様子を見たらどうですか?

584 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 06:59:31 ID:???
地元の団塊Jrがこぞって自宅を物色中だから、
これから3〜5年が需要のピークですよ。
ここで買うのはタイミング的に最悪ですよ。

585 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 07:31:47 ID:???
>>583
メーカーは郊外に拠点を移してるから大丈夫でしょう。

>>584
それは他の地域も同じこと。

586 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 11:27:20 ID:???
>>578
40分、着席で通勤するって・・・郊外の人全てが始発電車を使えませんよw
貴殿の考えとすると、始発利用可能駅以外の郊外は商品価値ないということですな。

>>585
だからもはや都心への通勤圏外ということ、都心通勤者はそこでは負け組み。
それにしては宅地が広すぎるわw


587 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 12:37:19 ID:???
>>586
席の前の吊り革がつかめるとか、いろいろと段階はあると思うけど。
とりあえず京王でつつじが丘越えたあたりとか都営線に入って
からとか、乗り込んだ時の駅つくたびに洗濯機状態の扉際の悲惨さ
はちょっとごめん。


588 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 12:55:46 ID:???
チンタラ銀座線で渋谷⇔浅草が30分、40分は長い長い

589 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 14:19:45 ID:???
座って40分より、立って5分のほうが絶対いい。
いくら座ってたって、あの非人間的空間に40分も居続けるなんて無理。

590 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 16:04:51 ID:???
座席確保する為に毎朝20分以上並んでいる人を知っています。

591 :名無し不動さん:2007/02/28(水) 22:03:44 ID:???
>>585
シャープの亀山工場とかですか?
派遣、請負労働者が不足しているらしい。
景気良いよな。

それから三河のトヨタ。
造船で瀬戸内。

592 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 18:51:25 ID:xlt4apz7
多摩NTって異様に電器店多くないか?(建設中など含む
若葉台:ケーズ
永山:サトームセン
多摩セン:ヤマダ、ベスト
堀ノ内:ヤマダX2、ケーズ
南大沢:ラオックス
単純計算で1万世帯につき1店舗。
因みに多摩境に出来るMrMaxは電器店では無いが、広い電化製品スペースを
備えているとか。
NTは新しく流入した住民が多い分購買力が高いのかね。
↓見ると、新しい地区の平均世帯年収は都心の高級住宅街並みらしい。
ホントか?って感じだがな。
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/05.html

にしてもたまにはヨドバシやビックが欲しいものだ。
比較的近いのだと聖跡にさくらやあるけど。

593 :名無し不動さん:2007/03/03(土) 18:57:57 ID:xlt4apz7
すまん、MrMaxについては電器店の入居はまだよく分からない。

594 :名無し不動さん:2007/03/04(日) 11:18:11 ID:???
田舎の人の特徴
付近に電気店多数なのに、さらに新規出店を望む。

595 :名無し不動さん:2007/03/05(月) 15:42:00 ID:???
田舎の人の特徴
近所にイオンがあるのに隣町に出来るとチェックしに行く。


596 :名無し不動さん:2007/03/05(月) 23:57:07 ID:???
実際に多摩NTに住んでいる人は田舎出身が多いんだからいいじゃん
意外と田舎出身である程度成功なり、生活が安定している人が多いし
都心、近郊の環境が苦手で、静かな場所を探してたどり着いたという
雰囲気多い。

597 :名無し不動さん:2007/03/06(火) 11:07:54 ID:???
田舎の人の特徴
近郊の先を郊外と区別する、実際はそのような区別をすることはなく
一般的に近郊=郊外と同一として捉えている。
近郊を使用する場合は、近郊の先は遠郊となります(あまり使わないが)

598 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 15:20:39 ID:OqXxvryA
多摩市は一度住むと他には行きたくなくなるよ。
綺麗な公園だって沢山あるし、散歩してるだけで気持ちいい。
通勤遠いっていっても普通に一時間あれば都心に行くし。

599 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 17:17:04 ID:???
多摩市から都心通勤者の平均通勤時間、恐らく80分程度か
それ以上だと思うけど。

600 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 17:25:49 ID:OqXxvryA
>>599
職場大手町だけど7:50分の電車に乗って8:30分には駅について
9時の朝礼には余裕でまにあうけど? 
80分って?どっから出た?捏造するなよ。キチガイ

601 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 18:21:53 ID:???
>>600
と、7時50分の電車に乗るために6時30分に家をでる郊外プアリーマンが青筋立ててます。


あと10歳若ければね。

602 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 18:24:58 ID:???
げっ、40分も電車に乗ってんのかよ!

603 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 18:37:04 ID:OqXxvryA
>>601
6時30分ならまだ熟睡中だよ、ボケ。
お前埼玉県民だろ。多摩NTに嫉妬しないでね

604 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 21:28:10 ID:???
40分も電車だと大変ですね
東海道線で
横浜から東京が25分ですが
それでも十分いやになります

605 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 21:46:08 ID:???
ま、横浜よりはましだな。

606 :名無し不動さん:2007/03/08(木) 21:52:35 ID:???
なんで?
痛勤が趣味ですか。

607 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 03:50:20 ID:???
多摩はいいと思うよ
でも子供が小学生までかな
あとはもうちょっと都心よりじゃないとね
結局は子育ての10年くらいまでのはなし
しかし隣接他県のが安いならそっちを選択すべしとは誰しもが思うこと

608 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 07:00:32 ID:???
賃貸で十分ってことだろうな。

609 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 07:12:35 ID:???
爺 婆 の街頑張れ

610 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 07:46:12 ID:???
都心近くほど公立校荒れてないし、
私立の選択肢も結構多いし、
別に小学校に限る必要はないでそ。

子供にとっては娯楽面で刺激が
少ないかもだけど、子育てという
意味では逆にちょうどいいくらい。

611 :名無し不動さん:2007/03/09(金) 11:05:03 ID:???
>>603
多摩ニュータウン内の駅だと、六時半からラッシュが始まっています。

>>608
その通り、永住する町ではない。

612 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 07:24:31 ID:oraLU3b2
年を重ねるにつれて
ジモティー化が進んで、都心に通勤する人はその内皆無になるでしょう。

郊外工場の雇用が最近増えてきて、近郊アパートから郊外に移住して、
ジモティーとなるフリーターが増加中です。

613 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 09:57:09 ID:MNzUYGM2
>>607
隣接他県?県民にはなりたくないですね。
多摩市に一回住んだ事ある人の引越し先はだいたい八王子のNT、稲城、
府中、調布、世田谷って感じ。

614 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 12:15:15 ID:V15LRiJp
結局安いんだよ。そこしか買えないんだよな。

615 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 12:27:14 ID:???
県民とか粋がってても京王線の果てしか選択できないのかよ
そうはなりたくないな

616 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 17:56:46 ID:???
>>612
このジモティー云々ってしつこく煽ってるやつなんなの?

豊洲厨?

617 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 21:53:18 ID:V15LRiJp
民度低い。

618 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 22:13:29 ID:q8nQdnep
頼むから多摩ナンバー車はなんとかしてくれ!
変に抜け道通ってスピードだしすぎだ。
都内のどこでも出没するからな!
多摩ナンバーと足立ナンバーだけは
自動車税を倍くらいにしてもいいくらいだね!

619 :名無し不動さん:2007/03/10(土) 22:32:27 ID:???
つ、釣られないぞー

620 :名無し不動さん:2007/03/11(日) 00:02:39 ID:???
>>612
都落ちして郊外に住んでも
定職が得られれば幸せだろ。


621 :名無し不動さん:2007/03/11(日) 01:57:27 ID:???
↓こんなん見つけたけど、これで行くと、うちは回転寿司で秋刀魚
一人前か。
まぁ、秋刀魚好きだし、コンビニとかで売ってるような寿司パック
食わないからちょうどいいけど。

357 :名無し不動さん :2007/03/08(木) 12:40:54 ID:???
マンション:コンビニで売ってる機械握りの寿司
建売戸建:手握りの回転寿司
注文住宅:寿司屋

都心5区:大トロ
他の区部:いくら
近郊:赤身
郊外:サンマ
超郊外:たまご

100平米超:1人前
80平米〜:2貫
〜80平米:1貫

622 :名無し不動さん:2007/03/11(日) 08:53:10 ID:???
相模原市は単なるベッドタウンからの脱却を目指して動き始めました。
地場産業の育成が今後の課題です。

神奈川県相模原市と同県城山、藤野両町が11日に合併し、人口約70万
4000人の新「相模原市」が誕生。政令指定都市移行の人口要件となる
70万人を超え、市は2010年に横浜、川崎両市に続く県内3番目の
政令市昇格を目指す。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007031001000688.html

623 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 09:30:42 ID:???

郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。


624 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 12:18:53 ID:???
>>623
必死にコピペ繰り返してるけど、首都圏の広大な郊外地域を
どれもこれも「郊外」というレッテルを貼って一緒にするのは
豊洲を都心というのと同じくらい無謀なことだぞw

625 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 12:22:27 ID:???

川崎はキャノンの工場ができるから郊外でも買いだよ・・
郊外でもいろいろだよ。
同じレッテル貼るな。

626 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 13:04:41 ID:???
工場勤務ね…

627 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 13:40:43 ID:???
>>624
地価が上昇し始めた郊外、これはセーフ
今だ下げ止まらない郊外、これはアウト

628 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 17:00:54 ID:???
工場の誘致に成功している郊外は上がっていますね。

629 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 18:01:52 ID:hJlAi8eK
都心部の町工場、小商店は、倒産する前に自主廃業して
土地をマンション用地として売却してしまうのが
最も賢明でしょう。
これからは人手不足の時代。
生産性が低く、低賃金しか出せないところは
いずれ倒産してしまいます。


630 :名無し不動さん:2007/03/12(月) 18:09:18 ID:hJlAi8eK
トヨタ自動車は12日、2007年度の採用計画をまとめた。
採用人数は前年度実績と比べ345人多い3508人と、
最近では1991年度の4199人に次ぐ規模となる。
期間従業員から正社員への登用は257人増やし、過去最高の
1200人とする。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007031201000415.html


631 :名無し不動さん:2007/03/13(火) 13:04:41 ID:???
>>629
大田区の町工場地帯であるはずの羽田六郷地域も、マンションだらけになってきた。


632 :名無し不動さん:2007/03/14(水) 06:09:33 ID:???

町工場には人件費が上がるとやって行けないとこ
結構多いでしょうね。
郊外の工場の方が賃金高いんじゃない?

633 :名無し不動さん:2007/03/14(水) 14:19:56 ID:???
町工場が消滅すると、大企業の製造部門は成り立たなくなるんだけどね。

634 :名無し不動さん:2007/03/14(水) 19:23:43 ID:???
>>629
それは無理。
湾岸地域の中小工場は地の利があるから。
一社でなんでもできる訳じゃないので。
板金やるにしたって、受注した工場のおやじが
素材問屋、切削、溶接、メッキ
とそれぞれ中間製品を詰め込んだ通い箱かついで自分の
工場含めて近所の工場走り回ってる。

結局工場密集地帯にある町工場はそう簡単には動かない。

635 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 06:33:00 ID:???

その工場のおやじが60歳越えて
後継者がいないから廃業が相次いでいる
これが真相のようです。
町工場は10年で半分になるよ。

636 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 06:35:09 ID:???
商店なら後継者を募集すれば集まるそうだが、銀行に搾取されてる町工場じゃ難しいな。

637 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 06:52:19 ID:???
いままで良く頑張ってきた
ご苦労様でした。

638 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 08:58:58 ID:???
>>635
んなことないよ。
もうすでにその半分になってる。

あとは、外国人研修生を受け入れたりして一番やばい時期を
乗り切った。

だから湾岸部の工業地帯は今が一番おとなしいくらいでこれから
むしろもっと工業地域化が盛り返す。
住むにはちょっと・・・。

つうか、なんで多摩NTのスレで湾岸部の工業地帯の話に
なってるの?

639 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 11:01:41 ID:???
>>638
町工場、オヤジさん一人や高齢の工員さん数人というのが大半だよ、
こういう所ってオヤジさんが年取ったら廃業。
知り合いに車部品の孫受け(それ以下かも)が二軒いたけど
一軒は無借金状態で円満廃業、もう一軒は高利に手を出し身包み剥がされた。
そしてそれがマンションやミニコになっているのが現状。
それに外国人研修生がいる規模だと、町工場の中では数少ない大規模クラスです。
職人を目指す若者がいないのだから、盛り返すどころじゃないよ。


640 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 17:05:44 ID:???
親会社の無理難題で苦しむ親父の姿を見ているから
セガレも後を継がない、だから廃業ということになる。

641 :名無し不動さん:2007/03/15(木) 22:45:38 ID:???
団塊が抜けたらやっと過剰労働力も緩和されます。
もう少しの辛抱で発展途上国なみの過剰人口問題にも
日本はおさらば出来るぞ。

前近代的な町工場と零細商店。
雇用の維持の為の保護行政と税金のつぎ込み。
低い生産性と非効率な経済。

これからは仕切りなおしで、明るい未来が期待できそう。
後5年の辛抱でしょうか?

642 :名無し不動さん:2007/03/16(金) 06:48:40 ID:???
戦後もしばらくブラジル移民が続いていたし、
日本は人が余り過ぎているのかな。
大勢を食わすために税金を使いすぎて
国も借金だらけ。

これからは選択と集中で
筋肉質の
先進国に仲間入り。

643 :名無し不動さん:2007/03/16(金) 06:50:32 ID:???
郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。


644 :名無し不動さん:2007/03/16(金) 15:44:10 ID:???
午後10時、早朝6時、登場しております。 ゴクロウサン

645 :名無し不動さん:2007/03/16(金) 21:11:30 ID:???
まともな反論も無くなったみたいだから
そろそろ終わりじゃない。

646 :名無し不動さん:2007/03/16(金) 22:59:25 ID:???
何がどう反論なのかよくわからない。

豊洲厨はいつものコピペしてるだけだし。

647 :名無し不動さん:2007/03/17(土) 06:33:12 ID:???
狛江市
ついに赤信号が点灯しました。

狛江市議報酬15%カット
当初、市特別職報酬等審議会の答申に基づき、報酬を0・31%程度引き下げ
る議案が提出されていたが、市の財政状況が苦しいことを受け、議員側が下げ
幅を約50倍にした修正案を提案。同市の05年度の経常収支比率は100・2%
で、答申書でも「議員についても自ら報酬を減額することを望む」と明記されていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news004.htm

648 :名無し不動さん:2007/03/17(土) 06:50:54 ID:???
>>641
01〜04年、中小企業の廃業は年平均29万社に達したが、
開業は17万社にとどまった。年間12万社も減少した計算だ。
この結果、中小企業総数は約433万社となり、ピークだった
1986年の約533万社から100万社も減った。
01〜04年の廃業企業のうち、4分の1が後継者難を理由に挙げた。
中小企業経営者の平均年齢は、02年時点で58・5歳だった。そのうち
55歳以上の経営者が引退したいと答えた年齢は平均で65・1歳だ。
団塊世代のサラリーマンが大量退職する2007年問題と
同じ中小企業の高齢化問題ともいえる。
日本経済構造の一つの転機になる可能性もある。


649 :名無し不動さん:2007/03/17(土) 15:52:30 ID:???
早朝六時からコピペ、ご苦労さん

650 :名無し不動さん:2007/03/17(土) 21:19:02 ID:???
多摩NTとは無縁な話ばかりだな

651 :名無し不動さん:2007/03/17(土) 23:09:06 ID:4RwTIOwN
>>646
豊洲にコンプレックスでもあるのか?

652 :名無し不動さん:2007/03/18(日) 16:25:43 ID:???
こんな感じだと多摩のマンションめちゃ過剰で暴落しそう
建替えも早くやった者勝ちだな。

東京都の多摩ニュータウンで最初期に分譲された団地「諏訪2丁目住宅」
(多摩市、全23棟640戸)の一括建て替えについて、住民管理組合は
7日、基本計画が住民総会の賛成多数で承認されたことを明らかにした。
今後、請負業者の選定に入り、11月の正式な建て替え決議を目指す。
多摩ニュータウンの分譲住宅では初めてで、全国最大規模になる一括建て替え
が本格的に動き出した。
組合が策定を進めてきた基本計画では、全棟を取り壊し、12〜18階建て
11棟と5階建て1棟の計12棟を建て、戸数を約1200戸に増やす。
マンション需要が好転しているため、現在と同じ間取りとなる住民の負担は
当初の1戸約600万円から減る見込みだ。基本計画の賛成率は約85%。
(2007年3月8日 読売新聞)

653 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 12:58:39 ID:???
>>652
駅側だから立替可能だったんでしょう。

654 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 13:00:56 ID:???
戸数なんか増やしちゃって、大丈夫なんだろうか…
なんで懲りずにまた悲劇を繰り返そうとするんだろう。
学ばない人種ってこういう人達だね。

655 :名無し不動さん:2007/03/19(月) 15:50:11 ID:???
地元民Jrの需要しか見込めない地域で
大量供給したら
暴落しちゃいますよね。

まさに建替えは早い者勝ちの
売り抜け勝ちですね。

それにしても同じようなやり方で
次から次に出てきたら、
いったい何戸くらいになるんでしょうね?

656 :名無し不動さん:2007/03/20(火) 06:44:38 ID:???

単純に今の倍になるんじゃない?

657 :名無し不動さん:2007/03/20(火) 22:06:10 ID:???
少なくとも駅遠マンションは二束三文で
賃貸になって
将来は移民の居住地域になるでしょう。
フランス郊外と同じになるでしょう。

これ間違いないよ。

658 :名無し不動さん:2007/03/21(水) 10:39:29 ID:???
戸数を約倍なんてずいぶん欲かいたね。
マンションあまりまくっているこの時代に、
そんなにうまくいくもんなんだろうか。

659 :名無し不動さん:2007/03/21(水) 18:50:49 ID:???
>>658
駅近だから実現できるのでしょう。
駅から遠い地区はおいてかれるのかな。

660 :名無し不動さん:2007/03/22(木) 01:17:12 ID:???
今回の永山がうまく行けば同じパターンで現住人の負担割合増やして
周辺に拡大。

巧くいかなければor無茶遠いならば、そのまま風化して設備も古くなり
住人が歯抜けするように居なくなって空き部屋が多くなった頃に
大手のデベがまとめて安く買い叩いた後、
更地にして戸建て分譲するんじゃない?

駅から多少遠くても戸建てなら十分に販売できるからね。

661 :名無し不動さん:2007/03/22(木) 11:15:47 ID:???
>>660
無茶遠い団地購入し更地にするぐらいだったら、業者は空き地買うよ。
それに立退き料だってあるし、何せ高齢者は出ても行く場所ないよ。
それに何と言っても駅から遠い空き地はたっぷりあるでしょ。


662 :名無し不動さん:2007/03/23(金) 22:22:24 ID:???
>>661
ちょっとリフォームして
移民受入施設にするのが一番経済的で
世の中の役に立つでしょ。

663 :名無し不動さん:2007/03/24(土) 12:51:30 ID:???
>>662
現実に浜松とか群馬にはそんな外人団地が登場しておりますね。

664 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 17:20:34 ID:???
多摩はどうなってしまうんでしょう?

日本経団連が、都道府県を広域自治体に再編する道州制を導入するための
法律を2013年までに制定し、約1800ある市町村を300−500の
「基礎自治体」に再編すべきだとの提言を取りまとめたことが26日、
明らかになった。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007032601000319.html

665 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 17:57:09 ID:???
■北関東州
茨城県
栃木県
群馬県
埼玉県
■南関東州
千葉県
神奈川県
山梨県
東京都下
■東京特別州
東京23区

やっぱこれでしょ。
千葉や神奈川と仲良くやって下さい。
神奈川にはたまプラーザという、似たような名前の高級(?)住宅地もあるし
きっとうまくやっていけますよ。

666 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 19:13:07 ID:???

多摩は結局見捨てられてしまうのね。

667 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 19:14:38 ID:???
さようなら。

668 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 19:15:48 ID:???
忘れないで!多摩NT

669 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 19:30:46 ID:???
東京の地図が正方形になって見やすくなるな。
早くやってくれ。

670 :名無し不動さん:2007/03/26(月) 19:39:54 ID:???
そう、
今のってウンコみたいな形でヘン。

671 :名無し不動さん:2007/03/27(火) 00:43:38 ID:???
>>665が実現したらマジ笑える

672 :名無し不動さん:2007/03/27(火) 00:58:50 ID:???
埼玉がちょっとかわいそうだけど、そのグループの中では大きい顔できるね。
逆に多摩のグループは神奈川と激しい権力争いがおきそう。


673 :名無し不動さん:2007/03/27(火) 00:59:58 ID:???
千葉は山梨と同レベルですか?

674 :名無し不動さん:2007/03/27(火) 01:03:05 ID:???
千葉と神奈川は海人
山梨と都下は山人
同士で気が合うんじゃないの。

675 :名無し不動さん:2007/03/27(火) 13:09:20 ID:???
早く道州制実現させて欲しい。
多摩は東京にあらず。

676 :名無し不動さん:2007/03/27(火) 21:54:51 ID:???
>>675
うるせぇ、せせこましい東京なんかこっちからお断りだ。

南関東州の恐怖の包囲網でいじめてやる!!

677 :名無し不動さん:2007/03/28(水) 00:01:50 ID:???
南関東連合、とかって
珍走団の名前っぽいw

678 :名無し不動さん:2007/03/28(水) 00:14:08 ID:???
多摩って元々神奈川県だったらしいね。
元に戻れることになってよかったね。
神奈川とケンカしちゃダメだよ。

679 :名無し不動さん:2007/03/28(水) 08:19:40 ID:???
中野も杉並も、かつては神奈川県だったわけだが

680 :名無し不動さん:2007/03/28(水) 13:13:39 ID:z8ed+rvi
>>672
神奈川>千葉>>>都下だろ。
争いになんかならないよ。

681 :名無し不動さん:2007/03/28(水) 15:54:24 ID:???
千葉は問題外でしょww

682 :名無し不動さん:2007/03/28(水) 23:01:55 ID:???
>>681
そう信じたければ信じてればいいさ。
でも、視野が狭い(周りを見ようとしない)、思い込みが強いってのは、何かにつけて損だよ。

683 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 01:05:30 ID:???
神奈川=多摩>>>>千葉>>山梨


684 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 04:41:56 ID:???
>>669
浦安市と市川市の一部を23区に加えて
江戸川で区切ったほうが分かりやすい。

TDLもあるし、23区の価値あり

685 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 11:13:27 ID:???
>>682
浦安はいいよね。

686 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 11:41:21 ID:???
>>682
市川や浦和辺りでもたまプラより近くて、住環境のいいところ、いく
らでもあるだろ。


687 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 12:23:51 ID:NOFMThfQ
たまプラは多摩NTではありません。

城東埋立地在住アンチの認識なんてこんな程度。

688 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 12:28:41 ID:???
市川や浦和辺りは多摩NTではありません。

総武貧民沿線在住アンチの認識なんてこんな程度。

689 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 13:21:47 ID:???
道州制の区割り案では何の躊躇もなくばっさり切り捨てられる多摩地区。
オリンピックで多摩の人の気持ちも考えてもらわないとと言われても
確かオリンピックって都市開催じゃなかったっけ?
だったら東京オリンピックの開催都市は東京23区だから多摩は関係ないよ。


690 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 14:01:27 ID:???
東京オリンピックは落選、ロンドンで決まりでしょ。

691 :名無し不動さん:2007/03/29(木) 14:38:53 ID:???
多摩ニュータウン連合(多摩市稲城市その他)で立候補すればいいのに

191 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)