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東京て不便だよな3

1 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 00:28:20
テンプレ(みたいなモノ)

地方都市   東京
一戸建て   アパート
マイホーム  家賃10万
60坪      20坪
車3台     車1台
通勤15分   通勤1時間
快適ドライブ 豚箱電車
大規模店   小規模店
クリーン    汚染・病気

2 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:07:29
東京に住んでる奴なんて普通にバカだろ・・・。
テレビであの密集ウサギ小屋とか電車のラッシュとか見てるとどうしてこんな過酷な環境に耐えてるんだろうと不思議に思う。
彼らは何か悪いことをしてその罰を受けているのかとさえ思う。
上で話題になってる店のことだが、俺も東京の書店や電気量販店に行ったことくらいあるが、別に地元の政令市にあるそれと何ら変わらん。
というか渋谷とか新宿とかも地元の政令市の都心部と特に変わらん。外国人がちょっと多いくらい。
ところが我々政令市住民にとって都心は『近所』。自転車ですぐ。であるが、東京人は渋谷新宿まで電車乗り継いで40分くらいかけて来てる。
あるいは23区内に殺人的な住居費を払って貧しい生活をしている。
なんと哀れな人たちなんだろう。


3 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:14:25
>>2

家電にしろスーパーにしろ東京のそれは小さいよっていうか「狭い」
動線が窮屈でドン詰まりの印象。
事実、スーパーのカートも東京のはカゴ2個しか載せれないタイプ。
地方都市はカゴ4つ載せれるサイズなのだ。
東京のカートは米10キロ買ったら、もう他に載せれないね。

つかクルマなしでスーパーの買い物ご苦労さんです。

4 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:17:31
>>2

東京に住んでいる奴がバカというより、
東京の様な劣悪環境で暮らして、それが地方都市より上だと
「思い違い」している痛い奴が実際にいるって事。
ここが問題だと思うよ。

5 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:22:03
物 の 値 段 は 需 要 と 供 給 で 決 ま る 。

終 了 。

6 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:30:53
ま確かに地方都市だと2千万円で買える物件が東京だと4、5千万円は余裕でしてるな。
問題は2,3千万円分高い、恩恵が有るかって事だと思う。

住居と共に疑問なのが移動手段、電車が一番便利な都市。
電車網が究極に発達しているからと言うのも有るが、
東京はドライバーにとってこれ程やりにくい都市は無い。
何せ自分の駐車場と行き先での駐車場事情は
「無い」あっても「狭い」「高い」の三冠王。
それとクルマで移動中に被る膨大な自転車、バイクの数による運転のし難さ
といったらありゃーしねえ。

ドライブ中に便意を催したとして「ちょっとあのコンビニで用を足すか」って
訳には行かないだってコンビニにトイレが無いんだもの(笑)

よって東京だとクルマは不要の長物かもしれない。見栄だけのもの。
でも駐車代だけでローンを組めちゃう額ってのが、こりゃまた笑える。

つか、地方都市より上だなんてどうして思えるのか不思議。
皆が皆でなく、おのぼりさんで東京に居座った奴らが、その中心だと思うが・・・。

7 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:34:28
君がいかに主張しようと、

物 の 値 段 は 需 要 と 供 給 で 決 ま る 。

残 念 。

8 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:38:41
>>7

バブルそのものなんじゃない(笑)

9 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:41:08
君がいかにバブルと主張しようと、

物 の 値 段 は 需 要 と 供 給 で 決 ま る 。

君 や 誰 か が 決 め ら れ る 訳 で は な い 。

残 念 。

10 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:43:28
需要と供給の法則カンチガイしてる低学歴クンがいるな

11 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:44:22
1位 コーチャンフォーミュンヘン大橋店 北海道 2120坪
2位 ジュンク堂書店池袋本店 東京都 2001坪
3位 宮脇書店カルチャースペース 香川県 2000坪
4位 フタバ図書GIGA広島駅前店 広島県 1900坪
5位 八重洲ブックセンター本店 東京都 1800坪
6位 丸善丸の内本店 東京都 1750坪
7位 ブック・デポ書楽 東京都 1647坪
8位 紀伊国屋新宿本店 東京都 1610坪
9位 ジュンク堂書店福岡店 福岡県 1600坪
10位 精文館書店本店 愛知県 1500坪
11位 フタバ図書TERA広島府中店 広島県 1500坪
12位 ジュンク堂書店大阪本店 大阪府 1480坪
13位 コーチャンフォー釧路店 北海道 1436坪
14位 コーチャンフォー美しが丘店 北海道 1320坪
15位 ブックセンタークエスト黒崎本店 福岡県 1300坪
16位 フタバ図書GIGA福山駅前店 広島県 1300坪
17位 蔦屋書店熊本三年坂店 熊本県 1300坪
18位 紀伊國屋書店札幌本店 北海道 1300坪
19位 紀伊國屋書店新宿南店 東京都 1234坪
20位 フタバ図書MEGA祇園中筋店 広島県 1230坪


12 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:44:27
自己紹介乙

13 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:44:31
>>9

キミは東京都民ですか?ならば質問。
ウサギ小屋に何千マンもはたいて、大の男が電車しか足が無い生活だとしても。
地方より住居に関して倍近い値段の価値を傍受してますか?

14 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:45:01
21位 喜久屋書店小樽店 北海道 1200坪
22位 フタバ図書TERA福岡東店 福岡県 1200坪
23位 TUTAYA WAY ガーデンパーク和歌山店 和歌山県 1200坪
24位 岩瀬書店冨久山店 福島県 1200坪
25位 ジュンク堂書店新宿店 東京都 1100坪
26位 書泉ブックドーム 埼玉県 1090坪
27位 旭屋書店京都店 京都府 1090坪
28位 リブロ池袋本店 東京都 1068坪
29位 三省堂書店神田本店 東京都 1060坪
30位  ジュンク堂書店三宮店 兵庫県 1000坪
31位 丸善福岡ビル店 福岡県 1000坪
32位 丸善津田沼店 千葉県 1000坪
33位 紀伊国屋書店福岡本店 福岡県 1000坪
34位 あおい書店川崎駅前店 神奈川県 1000坪
35位 TSUTAYA WAY 岩出店 和歌山県 1000坪
36位 蔦屋書店ダイヤモンドシティ嘉島 熊本県 1000坪
37位 いまじん中川戸田店 愛知県 1000坪

15 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:48:37
君 が ベ ン ツ が 1 0 0 円 の 価 値 し か な い と 

幾 ら 騒 い だ と こ ろ で 1 0 0 円 で 買 え る 訳 じ ゃ な い 。

16 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:49:50
低学歴の脳内じゃ東京には住宅地しかないってことになってるらしいぞw
確かにそれなら需給の法則は成り立つかもなプッ

17 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:53:16
まあ毎晩騒いでなよw
何年たっても何も変わらないから。

おやすみ哀れな痴呆人

18 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:53:24
>>15

バブル全盛期の頃、東京都の地価でアメリカ合衆国を2個買える価格だったのを
知っているかい?
世界の人々に聞いてみなよ、
「東京都とアメリカ合衆国を2個」貴方はどっちが価値が有ると思いますか?と。

まお前だけは「物の値段は需要と供給で決まる」と言い張って失笑をかうんだろうが(笑)

19 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:54:31
巨大都市は中大都市に比べ全体としての経済性も悪い上に、
そこの労働者は企業に不経済を押し付けられているために極めて厚生が悪化しているわけだが、
低学歴にはチンプンカンプンであろう。

20 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:55:22
うん、だから是正されちゃたね。

で、君の理想郷とはいつ是正されて逆転されるのかな?



21 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:55:55
経済といえば需要と供給の法則しか知らないとかアホじゃんw中卒じゃね?

22 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:57:08
>>21
反論出来ないからって泣くなよw


23 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 01:58:45
200平米の土地を買うのに必要な金額

千代田区三番町 3億7800万円
世田谷区等々力 1億1800万円
国立市富士見台 6200万円

札幌市中央区旭ケ丘 1600万円
札幌市白石区平和通 1360万円

広島市中区千田町 4200万円
広島市西区己斐上 1860万円

仙台市青葉区土樋 3100万円
仙台市青葉区国見 1280万円

24 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:00:13
こうも教養が無いバカが相手だと困るよね。

25 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:01:12
で、いつ地価は逆転するんですか?



26 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:03:27
>>20

意味不明だな。
是正というのは東京都の地価の事?それなら日本全体が下がったって訳なんだが
知らなかったのか?

で、更に意味不明ななのは
>で、君の理想郷とはいつ是正されて逆転されるのかな?

何これ?wバカ?

地方政令市、上位中核市の方が日本の中でも住みやすい所で有ると
首尾一貫して言われてないか?

27 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:03:57
まぁ普通に盗凶人は貧しい生活だわな。見ての通りだよ。

28 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:05:23
言われてないよ

人それぞれじゃね?
俺は東京隣県が好き。

じゃね。
バイバイ。 

29 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:06:07
仙台都心から4km離れた場所にある住宅地
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/39000/20060921115884731740411500.jpg

前スレでもこれ見た頭凶人が腰を抜かしてたなw

30 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:06:10
>>23

国立でよくもまぁそんなに出す奴がいるもんだなw

言うなればこういう事か。
“高齢者女性の集団の中で30代でもいれば輝いて見える”

31 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:09:04
4kmと言えば東京駅から上野駅の間の距離。
たったそれだけ離れればこんな豊かな住宅地に暮らせるんだよ地方都市では。
豚菌では上野に住むなんて夢のまた夢だけどねw

32 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:10:11
>>26

よく知らないけど。
格差?縮まってるんじゃないの?

不便で、狭くて、割高なとこ住む馬鹿は減ってくるんじゃないの?
君の理屈だと。


も し か し て 、
君 だ け が 地 方 都 市 素 晴 ら し い
っ て 言 っ て る 訳 じ ゃ な い よ ね ?
僕 の 思 い 違 い だ よ ね ?

33 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:11:56
>>30
まぁ実際は200平米の家は国立には殆どないけどねw
せいぜい100平米のウナギの寝床の上にウサギ小屋を建ててブタ箱電車で通勤する日々を送るのさww

34 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:12:49
>よく知らないけど。
>格差?縮まってるんじゃないの?

よく知らないならあんまり口出ししないほうがいいぞw恥ずかしいからw

35 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:14:00
>>32

そんなに力まなくてもお前の思い違いだって事は明白な事実。

も し か し て、マ ジ で キ ミ は 低 学 歴 な の ?

36 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:14:07
ねーねーなんで縮まってないの?
そんないいとこなのにw
地方都市。

37 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:17:19
>>33

マンション等の高層ビルのお陰で一日中日当たりが無い家とか
少なくないんだってね。昼間から電灯無しじゃ新聞も読めないってよw

そんな家に、あの値段かいw

38 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:17:56
そんなに地方都市が最高なら、
東京の地主達は土地うっぱらって、
地方都市に移住するんじゃねえか?

きっと売却に際し税金がかさむから、
躊躇っているんだなwそうに違いないww


39 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:20:57
>>38
地方に行っても仕事ないだろww
ホント低学歴は困ったな^^;経済学オンチの次は地理学オンチかいw

40 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:21:32
>>38

事実、財を成したものは老後(ここがポイントね)は地方都市で優雅に
暮らす場合が多い。

お前の頭じゃ理解出来ないかな?東京では金儲けの為に地主は地面を手放さない。
ワカル?お前はサラリーマンでもないだろ?
高校生程度だと感じるが、どうだ?

41 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:24:12
>>39
そんな所の何処がいいんだよw

>>40
聞いた事ねえよw

超 腹 痛 い ん で す け ど w

42 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:24:12
ってか実際に郊外に住宅地が拡散してんのが東京が暮らしにくい証拠だろとw

43 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:25:03
>そんな所の何処がいいんだよ

だから仕事が無い人は東京に行くんだよwアホ

44 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:25:50
ヒント:出稼ぎ

45 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:25:54
>>43
マジ地方都市最高です!

46 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:26:54
産業革命時代のイギリスで炭坑で働いてる子供が豊かな生活を送ってるそうだ、この低学歴の需給論によるとw

47 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:27:14
超ワロスw

いいよw

もうw

東京不便でw

腹痛いよw

48 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:28:13
>>41

自分の狭い見聞(おそらく漫画、2ちゃん、同程度の友人達)が世の中の全てだと
思ったら、そこから世界が広がらないよ。
大学に行く予定はあるのか?高校生クン。

49 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:28:13
おっとここで出稼ぎとかいうキーワードが出てきましたw
次はどんな面白いことを言ってくれるのでしょうかw

50 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:29:53
>>1読んで地方都市に行きたいと思ったけど、
仕事無いからいけねーよw

51 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:30:54
>>49
高度成長期は東北、新潟あたりの出稼ぎが多かったが(今でもいるが)
それは現代でも変わらないだろ。似たようなモンだよ。地元でマトモな職に
ありつけない奴が上京するっていう構図。

52 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:31:46
>>50
そう、仕事が無いから来れない。
だから地方都市は高い厚生水準を保てる。
大量に人が押し寄せてきたらせっかくの高い厚生も悪化しちまう。

53 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:33:04
政令市から東京に出稼ぎに行く奴なんているのかよww

54 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:34:03
ってか農村から出稼ぎに行く奴は東京じゃなくて近くの地方都市に向かう方が圧倒的に多いだろww

55 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:34:12
で破綻ですか?

56 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:35:44
39 名前: 名無しさん@明日があるさ 投稿日: 2007/03/20(火) 02:20:57
>>38
地方に行っても仕事ないだろww
ホント低学歴は困ったな^^;経済学オンチの次は地理学オンチかいw

57 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:35:48
囲い込みで農村で職が無くなった人々がロンドンや炭坑に出てきて悲惨な環境で働いたわけだが、需給厨によれば彼らの生活は農村よりも良いらしいw

58 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:36:59
地方人いわく、

地 方 都 市 に 仕 事 は ア リ マ セ ン 。

59 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:37:48
そら東京人が押し寄せてきてもそれだけの仕事は無いわなどう考えても。

60 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:39:15
仕事はありませんが、
最高なんです地方都市は。

出稼ぎいかなきゃならないんですが、
地方都市は最高です!
本屋いけないけどw

61 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:39:16
職にあぶれた人は東京に出て行くから地方都市の生活水準は高い水準を維持できるわけで。
職にあぶれた奴が地方都市に留まってたら都市の厚生は悪化するわな。

62 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:41:08
それで生活保護を受け付けない自治体があるんデツネw

63 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:41:31
客観的に見て地方人の方が明らかに正しいこと言ってるが

64 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:42:15
自演キター

65 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:42:46
客観的に見て東京人の方が明らかに正しいこと言ってるが

66 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:43:08
東京に住んでる奴なんて普通にバカだろ・・・。
テレビであの密集ウサギ小屋とか電車のラッシュとか見てるとどうしてこんな過酷な環境に耐えてるんだろうと不思議に思う。
彼らは何か悪いことをしてその罰を受けているのかとさえ思う。
上で話題になってる店のことだが、俺も東京の書店や電気量販店に行ったことくらいあるが、別に地元の政令市にあるそれと何ら変わらん。
というか渋谷とか新宿とかも地元の政令市の都心部と特に変わらん。外国人がちょっと多いくらい。
ところが我々政令市住民にとって都心は『近所』。自転車ですぐ。であるが、東京人は渋谷新宿まで電車乗り継いで40分くらいかけて来てる。
あるいは23区内に殺人的な住居費を払って貧しい生活をしている。
なんと哀れな人たちなんだろう。

67 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:43:45
テンプレキター

68 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:44:00
上野や新宿の駅周辺にぎょうさんおるがなwホームレス・ルンペン。

あんなもん地方都市だとなかなか見れるもんじゃないw

ルンペンでなくても、汚い格好した奴、東京は多いよな。

69 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:45:51
話のすり替えキター

70 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:46:40
東京の地価って企業価格だろww
住環境が良いから高いわけじゃねぇぞww
東京の奴って排ガスにまみれて頭イカれちまってんなww

71 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:48:11
もう地価の話してないのにキター

72 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:48:28
乞食といえば、普通の民でもそうだな、腐りかけたカピカピの寿司ネタの
回転寿司で順番待ちしてんだもの憐れな奴らだ。

こんなもん食うのに順番待ちかよw共産国の配給待ちじゃねーんだしさ。
もうちょっとマトモな感覚を身につけなさいよ(笑)

73 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:48:35
豚菌ってなんであんなにクサイの?

74 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:49:13
トンキンキター

75 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:49:54
共産国もキター

76 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:50:16
焼肉もアレだな。
冷凍肉で、あの値段はねーぞ。あんなもん金出して、よく食えるよなコイツらw

77 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:50:16

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/41000/20061221116668752628200500.jpg
これからなw東京の住宅地ってwまさに乞食w
つーか日本の恥だわな。

78 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:51:07
(´_ゝ`)誰かあの必死でハイテンション装ってる東京人を相手してやれよ

79 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:51:22
一等地キター

80 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:51:39
>>76

>で、君の理想郷とはいつ是正されて逆転されるのかな?

↑これがイコール「あんなウサギ小屋によく4千万も払えるよなコイツら」

81 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:52:40
一等地であの乞食街ってか?w

82 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:52:47
4千万じゃ買えねえよwキター

83 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:53:15
一般的な地方政令市と東京の住宅地

東京
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/41000/20061221116668752628200500.jpg
仙台
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/39000/20060921115884731740411500.jpg

84 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:53:37
それと、椅子の無いカレー屋も東京じゃあるよな。

人間を舐めとんのか?

85 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:53:50
馬鹿からかうと面白いな。
トンキンが聞けたので寝ますね。

86 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:56:42
貧乏人は地方に住めって事だ

87 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 02:57:38
日当たり無い、風通し悪い、景色は最悪(隣の家の室外機)

それで30平米の広さで4千万!頭わりーよなw

そんで地方に転勤になったら「都落ち・・・」ってか。
どうせ出生なんてしねーんだからいいじゃんお前って言いたくなるなw

で何が都落ちなんだよ、説明してみろ。乞食がw

88 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:00:46
>>87

だから、腐った寿司、冷凍の焼肉に平気で順番待ちして金払える感覚を
持った奴らだよ、劣悪なものでもありつければいいんだよ。この人達はな。

もうちょっと“優雅”て言葉を勉強しろ。日本語で綺麗な言葉が有るんだしさ。

89 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:04:54
腐った寿司、冷凍の焼肉、劣悪狭小住宅、豚箱電車・・・

全部、順番待ちなんだなwそれとHIV感染者かも知れない女を抱いて・・。

阿部首相の言葉に「美しい国」ってあるが、まずは首都をなんとかしろ!

90 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:17:41
東京人の人生

東京の窮屈なアパートに生まれる。
幼い頃は東京の汚い空気のため頻繁に喘息を患い両親を心配させた。
父親は通勤に2時間近くかかるらしく、毎日夜遅くに帰ってきたため一緒に夕食を食べた記憶は殆どない。
母親も生活費を支払うためパートをいくつもこなし忙しそうだった。
小学校に上がったが、学校はビルの谷間にある小さなものだった。校庭もコンクリートで固められた非常に狭いもので球技も満足に行えなかった。
中学校を卒業。しかし小中の子供時代に思い切り身体を使って遊んだ思いでは殆どない。せいぜい林間学校に行ったときくらいだ。
そこそこの大学に進学。しかし地獄の通学が始まった。大学まで往復3時間。毎日汗臭いオヤジたちとともに豚箱電車に乗り込む。夏は無間地獄。
大学の教科書を買うのも一苦労。大きな書店は電車乗り継いで都心まで行かなきゃ無い。
社会人になったが豚箱電車に長距離通勤は相変わらず。家についたころには日付が変わってるなんてこともしばしば。
長距離通勤に耐え切れず一人暮らしを決意。会社の近くに6畳ほどの小さなアパートを家賃10万で借りた。家計は火の車。
結婚し、子供が生まれた。この小さなアパートでは暮らせないと一戸建て購入を決意。
しかし会社の近くに一戸建ては絶望的なので泣く泣く通勤2時間かかる郊外に。ウサギ小屋にローン40年。阿鼻叫喚。
歯を食いしばり会社を勤め上げいよいよ定年。しかし築き上げた資産と言えばこのウサギ小屋くらい。
苦労がたたってか突然心筋梗塞に。集中治療室で呆気なく死亡。

91 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:19:13
ネットでの朝鮮系工作員の日本分断工作

地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
何かあるたびに「また〇〇か」「〇〇人じゃしょうがない」などのフレーズを使ってけなす
朝鮮系であることを隠す為に嫌韓を装うことも多い(これは同時に嫌韓の評判を下げる在日エセ右翼の街頭右翼と同じ仕組み)
「〇〇人=朝鮮人」「〇〇人とチョンは似てる」等と書いて叩く

このような朝鮮系工作員の企みに惑わされないよう注意してください

92 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:20:07
貧乏人ばっかりだな
これだから地方の人間はw

93 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:20:28
どう考えても地方都市の方が豊かかとw

94 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:20:41
>>77

ぱっと見た目、ゴミ溜めかガラクタの山に見えまつたw

95 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:21:01
アパート暮らしの時点でオワットルわな豚菌人はw

96 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:22:54
>>94
石原都知事が『ゲロをぶちまけたような街』と形容した東京の姿ですw

97 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:26:00
>>90

カブト虫やクワガタも百貨店で購入するものだと思ってるもんな。
カブト虫なんて1万円で売られてなかったっけか?

トコトン、アホなやつらやのー住宅や足、食の話ばかりでも無く
いろいろ哀れみ満載だよ。

98 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:28:42
>>90
どうやら福岡や札幌に住んだほうが良さそうですね。
福岡や札幌を計画的に発展させ、日本の新首都にすべきですね。

東京はもうオワタw直下型大地震がいつ来てもおかしくないですからね。

99 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:29:57
だな、ドライブはいいぞ、荷物詰めるし、デートも楽しいわな。
電車でデートって地方都市だと高校生レベルの話しだ。

100 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:30:02
ここでアンチがいくら騒いでも、
地方の経済は停滞し続け、地方の地価は下がり続け、仕事は減り続けるわけなのだが。


101 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:31:07
地方サイコーだからさ、まずは自治体も補助金に依存するのやめてくれw
生活保護みたいなもんだw

102 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:31:34
カブト虫と言えばこんな話がある。


http://www.cyberoz.net/city/sekine/KABUTO.htm

平成5年夏、東京都内のある公立小学校の低学年の子どもが、母親と次のような会話を交わした。

「お母さん、カブトムシが動かなくなったからお金をちょうだい。」
「いいわよ。だけど、どこまで(新しいカブトムシを)買いに行くの?」
「近くのコンビニ。」
「コンビニ?」
「うん、電池を買ってくるんだ。カブトムシの電池を替えてあげるんだよ。」

103 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:31:56
東京直下型大地震で地方都市大発展→日本国会の繁栄

104 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:32:25
>>100
この低学歴の脳内じゃ政令市の景気はどん底ってことになってるらしいよ^^;

105 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:35:11
>>102

もはや普通の感性すら失っている。
便所町、ゲロぶちまけた町東京。

>地方の経済は停滞し続け、地方の地価は下がり続け、仕事は減り続けるわけなのだが

景気の良い地方もナンボでもあるよ
僻むなよ便所虫がw


106 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:37:27
<ヽ`∀´>『地方は都市部も農村部も等しくどん底のはず!』

107 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:37:31
>>105
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7450.html
現実を見ろ
で、お前の景気はどうだ?ww


108 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:38:02
少なくても、あれだけの大量のホームレス、乞食、ルンペンが
いるのは便所町くらいだよ。
地方は綺麗なもんだって
「美しい国」てのは東京以外の日本でもう樹立されてるみたいなもんだ

109 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:39:54
アパート暮らしのトンキン人、今日も脚を曲げて寝ますか?w

110 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:40:46
一般的な地方政令市と東京の住宅地

東京
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/41000/20061221116668752628200500.jpg
仙台
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/39000/20060921115884731740411500.jpg

111 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:42:20
生活環境に自然しかない108の頭には、
美しい国=自然豊か、という小学生並みの発想


112 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:42:21
盗凶は貧しすぎんだろ・・・。
よくあんな過酷な環境で暮らせるな。お前ら前世で何してかしたんだ?


113 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:43:07
>>111
住宅地に自然が無いなんて論外だと思いますがw

114 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:44:45
ってか108は自然の話なんてしてないじゃんw
東京人がまたオカシナことほざいてんなw

115 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:45:06
東京直下型大地震が怖いので札幌に引っ越します。では。

116 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:46:24
>>107

>で、お前の景気はどうだ?ww

その東京都民平均収入より遥かに多いよ。
更にこれみて、その額面通りににしか受けれないところが低学歴たる所以だわ。

地方だと同じ県に農村部を抱えているだろ、その平均値だから一般リーマンと比較してもしょーがないわけ。
それと東京だと裕福層もいるわけよ、そいつらが平均所得値を上げている。

それともう一つ、たかが年収490万程度で、このバカ高い地価。これじゃウサギ小屋が関の山。
それと、あの汚い住宅街の訳が見えてくるわな。

117 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:48:48
つーか普通に人口50万以上の都市なら活気にわいてるだろ。
豚菌のバカはなに知恵遅れみたいなこと言ってんだかw

118 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 03:55:16
>>116
地方には富裕層いないんだ

119 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 04:00:37
>>111

108は俺だが緑の話しは一言も言ってないが、それが出るという事は
お前自身が緑を欲しているからか?

地方都市の方が美しいと思うのは、先ず
余裕のある人口密度からくる、そこで暮らす人々の悠然たる振る舞い。
綺麗な身なり、広い家で暮らすゆとり。マイカーで移動する空間。

順番待ち等という惨めなものは保々存在しなく、欲しい時に欲しいものが手に入る豊かさ。

東京の風景は横から潰して縦に圧縮したような圧迫感が有るが地方都市だと
遠くの景色が見え且つ、利便性を兼ね備える。

各地方によるが整然とした街並み、或いは古都の情緒。

他にも多々有るがこんなトコか。それとお前のいうところの緑豊かさも
確かに重要だ。


120 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 04:01:24
まぁぶっちゃけ乞食も富裕層も少ないわな地方は。

121 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 04:07:23
東京に住むメリットってなに?マジで分からん。

122 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 04:40:26
>>119
でもさ、DQN多くないの?
地方で大卒率ってどれくらいの割合なの?



123 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 04:44:57
吹いたwwドキュ率はどう見ても東京のが多いだろww
渋谷をざっと見渡しただけで何人のドキュが見つかると思ってんだよw

124 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 04:51:47
>>123
いやね、ネタじゃなくてちゃんと読んでほしいんだけど、
東京って、完全に階層化されている社会なんだよ

渋谷はDQN多いんだけど地方都市でも繁華街はそうじゃない
ただ東京で違うのは、DQN、フリーター層、真っ当なサラリーマン層の間にほとんど接点が無いんだよ

なんでかっていうと、小学校、中学校から私立・国立があって受験が普通だから、
高校位には知り合いの階層が決まるんだよね (現実として、職業と学歴に強い相関がある)
友人にフリーターってほぼ皆無なんだよね

地方だと昔の友達が、ヤンキーだったりヤクザなっていたり個人商店引き継いでいたり、って意外とフツーなんじゃないの?

125 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 05:11:12
>>121
東京在住者は、全く同じように「地方に住むメリットってマジ分からん」って思っているわけですよ

で実際のところ、地方出身で東京に行く人は多いけれど、東京出身で地方に行く人って、かなり少ないんだよね
住みやすさは関係ないとして、多数では東京を希望することが多いのが現実

あと、>>124でもちらっと書いたけれど、東京生まれと後から東京に来た人の間では人脈の差が大分あるかな
仕事をする年齢になってからこの意味合いの大きさがやっと分かったよ


126 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 05:36:40
転勤族で3年周期で地方と東京を行き来している
地方に行くと最初は住環境の良さや物珍しさで満足するんだけど
次第に物足りなくなってくる
文化的な施設は一応はあるが内容が貧弱でイベントに飢える
仕事も数字が稼ぎにくいのでイライラしてくる
で東京が恋しくなる
東京に戻ると刺激的で充実した生活に喜びを感じる
スポーツイベントコンサート美術展世界中から集まる多彩な食品たち
次々とスクラップアンドビルドされる街達
仕事でも扱う数字は大きく世界の中心都市の一つにいることを実感する
だけどあまりの出費の多さ大きさにだんだん辟易してくる
どこに行っても怒涛のようにあふれている人人人
うんざりだ もっと人間らしくのんびりしよう
で、地方に行くと・・・

127 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 06:43:37
>>125
最近名古屋に人口が集中してるのも名古屋に魅力を感じてる人が多いからか?ww
人口移動の原因くらいセンターレベルなんだがな。アホ。

128 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 06:45:09
>東京在住者は、全く同じように「地方に住むメリットってマジ分からん」って思っているわけですよ

それは無いだろw
東京の住環境や通勤の困難さはお前ら豚菌の連中が一番身を持って分かってることだろw

129 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 06:53:36
・政令指定都市の中で一番田舎の仙台市だけやたら引き合いに出す
・それが地方政令指定都市ライフの総てかのように言う

130 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 07:23:33
なぜ東京に暮らすのか。

生活の基盤が東京にあるから。やりたい仕事があるから。今までのキャリアがあるから。
東京ならではの楽しいイベントや施設があるから。友達がみんなこっちにいるから。
通勤や住宅や環境のマイナス面はこれらを捨て去るほどの要素ではない。

勝手気儘に暮らしているニートには理解できないと思う。

131 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 08:04:50
>>128
通勤電車はもちろん嫌に決まっているじゃない、
が、それだけのマイナス要素を考慮しても、田舎に住むメリットが無い、っていうことなんだよ

そうでなければ、こんなに東京に流入する人数も少ないし、もっと田舎に引越しする人多いから

132 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 08:08:00
あと、通勤電車だが、テレビで流れているような満員電車は、普段乗っていないから
基本的なメディアリテラシーの範疇だと思うが、
 「 映像になるから、テレビで流れている 」
通勤電車っていって、そこまで混んでいない電車の映像を流しても意味ないでしょ

東京に住むにしても、中途半端に妥協して郊外に住むから良くないんだよ
だから、長距離のラッシュに乗らなくてはいけなくなる
都心に近い所に住めばいいんだって


133 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 08:17:35
東京だけど楽で便利だよ。

マンション賃貸2LDK(約60平米)家賃16万
都内に実家があるので将来の住居の心配もなし。
駅徒歩3分 コンビニ3分 スーパー3分 小さくて粋な店も徒歩10分以内に多数ある。
大きな公園だって自転車で行けるし、探せば近所に神社やら池やらいろいろあるもんだよ。
家から池袋まで10分だから、新宿でも20分、有楽町30分、上野30分。

通勤は駅で10分待って座るから楽々。ドアツードアで50分はかかるけど、そのうち35分は読書タイム。
本屋に関してはジュンク堂まで10分ちょっと。映画館も15分もあれば。シネコンも家から30分かからん。

通勤経路にうまい飲食店も遊べる店も死ぬほどたくさんあるし、タクシーで帰っても都心からならせいぜい4000円
ぐらいだから、夜遅くまで大丈夫。終電も遅いしね。車通勤なんてしてたら毎日飲んだくれることできないじゃん。
それに、サントリーホールやオペラシティは地方の都市にはないんじゃない?クラシック好きな人とかどうしてるんだろう。

買い物は品質のいいものを売っている店を選んでするものでしょ。車で大型スーパー行って買い出しなんて背筋が寒くなる。
米を一度に10kgも買うとか、すぐまずくなるんじゃない?ちょっとずつ買って炊くたびに精米するといいよ。

飲食だって、近くでうまい店を探せばいいんだよ。小さな店が無数にあるのが東京のいいところだ。
家電量販店なんてよっぽどのことないかぎりいかないでしょ。それこそ地方上京者のすくつだ。
車も週末に郊外に遊びに行くぐらいだから、渋滞なんて道を知ってれば避けられる。(帰りのICだけはしょうがないけど)

雑誌に載っている店に行列したり、無理に来るまで都心に出かけて渋滞はまったり、混雑しているところにいって
もみくちゃになったりするのは田舎もんってこった。


134 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:06:03
>>131
>それだけのマイナス要素を考慮しても、田舎に住むメリットが無い
田舎の話題は別のスレでやってね。アホ。

>そうでなければ、こんなに東京に流入する人数も少ないし、もっと田舎に引越しする人多いから
田舎に引っ越してどうやって生活すんだよw
このバカは企業がある場所に人が集まるんじゃなくて人がいる場所に企業が集まってくるものと信じてるらしいね^^;
ってかコイツの理屈よれば今は名古屋が最も魅力的な都市だと思われてるってことになるわけだが

135 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:12:42
>マンション賃貸2LDK(約60平米)家賃16万

噴いたww
そのほかの『便利だぞー!』と必死で訴えてることもどれもどこの都市でもできることばっかじゃんw
コンビニや公園が近くにあるとかさwwそんな当たり前のことが自慢になるんだね豚菌ではw


136 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:22:05
>>134
バカだなお前。
田舎でも名古屋でも同じなんだよ。その位脳内変換かけて読めよアホw
生活の基盤が東京にある人がオマイの言う利点程度でそう簡単に名古屋でも仙台にでも
引っ越すだけの理由が無いってことだろアホ。

137 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:23:47
>>135
泡噴いてんじゃねえよアホw

138 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:24:28
東京人てホント意味分からんよな。
家賃16万も払ってできることっつったらコンビニが近くにあるとか飲みに行けるとこがあるとか
およそ「都市」と名のつく場所ならどこでもできることじゃん。
俺は東京に住むメリットを聞いているのだよ?都市に住むメリットじゃなくて。
ホント何が悲しくてウサギ小屋に住んでるの?

139 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:27:16
>>136
そうだよ。簡単には地方都市に移住なんてできない。
だからカワイソウだねって言ってるわけw

140 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:27:41
>>138
何回も「生活の基盤が東京にあるから」って言ってるだろうがアホw
コレだからニートはw

141 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:28:57
豚菌の奴らが大挙して地方都市に押し寄せてきてもそんなにキャパシティは無いからねw
だから豚菌から脱出することはできないw

142 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:30:51
まぁ普通に考えて100万都市くらいが一番暮らしやすい街だわな。

143 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:34:42
>>139
それは価値観の違いってやつで、
「東京じゃおいしい豚骨ラーメンが食べられなくてかわいそうだね」と言ってるのに近い
そんなの別に食いたくないからw

144 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:45:23
>>143
小学生みたいな屁理屈だね。
家の狭さや通勤の不便さとトンコツラーメンとどう関係あんの?アホ

145 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:56:51
豚骨ラーメンが豊かさの基準かw

146 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 10:59:19
『価値観の違いだ!』どんな社会問題も全てチャラにしてしまう魔法の言葉w
犯罪だらけの街も北斗の拳マニアとっては住み心地のよい街なのかもしれないプッ

147 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 11:10:01
価値観の違い、のどこがダメなの?アホ?
地方都市の生活に最大の価値観を見いだした人は仕事を見つけるなり地方転勤を志願して
引っ越すんだろ?ここは日本、住所も職業の自由も保障されてるんだよ。
だが、それをしない人が大多数なのはそこまで必要と考えないからじゃねえのアホ。

148 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 11:19:44
>>146
昨日の夜やってた日本テレビ系の番組見てたら
福岡は犬も歩けば大麻・覚醒剤に当たる、ってくらい蔓延してるんだろw
アイクチとか持ってるし。地方都市の安全もすでに神話化

149 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 11:39:49
福岡は犯罪率が大阪とタメを張るくらい高いことで有名w


150 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 11:48:15
>>147
産業革命時代に炭坑で過酷な労働をさせられてた子供に言ってきたら?w
『ここはイギリス、住所も職業の自由も保障されてるんだよ。
だが、それをしない人が大多数なのはそこまで必要と考えないからじゃねえのアホ。』
てねw

151 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 11:52:08
>150
1 今は産業革命時代ではありません。
2 過酷な労働していません。

あなた、妄想が激しいですね。
田舎の人ってあなたみたいな人が多いのですか?
(というか、ずっと張り付いて仕事していないのか、、こいつは、、)


152 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 12:02:13
124に書いたのだが、、、
正直、同じ生活環境でも、地方から東京に出てきた人と、東京生まれ東京育ちとでは、全く背景が異なるんだよ。
俺はいたって普通な感じだがそんなんでも、一部を挙げれば超有名企業の役員の娘やら、誰もが知っている大物政治家の娘とも交友がある。(本当に一部だ。)
これは分かりやすい説明だが、ありとあらゆるネットワークを、日本を代表する国際都市で持っているということは大きな強みなんだよね。 特にビジネスをする上では。
大きいことが出来るんだよね。
近いうち、君たちニートでも知っている外国のネット企業のCEOとも人の紹介で会うよ。
地方じゃ、こういったことが不可能なんだよ。

スーパーなんて、5分でも10分でも車でもどっちでもいいよ。栄えている地方も東京も変わらない?(地方の外れは、もはや話をする必要性すらない。)

地方の人が、企業が〜なんて語っているのを見ると、哀愁を感じてしまう。
魚がうまい、とか無理の無い範囲のことを言っていればいいのに。


153 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 12:07:29
>>150
これは酷い話のすり替えだなw
日本国憲法はご存じ?ま、勤労の義務を放棄している時点で、そうじゃないようだが。

154 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 12:16:36
>>1
ニートの愚問
「何で毎朝毎朝、頭を下げて怒られる為だけに会社に行くの?」
に似てるね。

155 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 12:20:06
>154
爆笑

156 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 12:25:24
ま、ニートと俺たちの溝は一生埋まりそうにないから、このスレは終了でいいんじゃね?


157 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 14:06:59
頭恐叩き再開

158 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 15:07:20
都心の大手商社に勤務する俺は東京生まれ。 
親も東京生まれだから親が遥か昔に買った世田谷の80坪の一軒屋住まい。
都心の勤務先までは私鉄と地下鉄で30分ぐらい。 車は持ってるけど通勤
には使わない。 最寄の駅まで歩いて5分だから必要ないかも。 これが普通
だと思っていたよ。

関西に転勤するまではね。

東京の企業に勤務して関西に住むと東京の数倍は住みやすいことに気が付く。
土地の値段は芦屋とかでも世田谷の半値、ほかのもろもろの物価は東京の
2割から3割は安い。 本社勤務のころ同僚から聞いて知っていたマンションの
家賃水準(20万から25万が平均的)を払ったら関西なら郊外に戸建てが買える。

確かに東京は住みにくいところだ。 マジにそう思うよ。 しかし関西に来るまでは
俺は東京の生活は普通なんだと思っていた。 東京に住んでいるほとんどの人間
は地方のことは知らないからね。 比べようが無いだけなんだよ。

そこらへんを地方の人たちもわかってやってくれ。 
俺たち東京の人間はかわいそうなんだよ。

159 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 15:47:45
>158
俺さ、前にとある事情で前に福岡に住もうとしたことがあったよ。
家賃も安いし、町もコンパクトだし、綺麗だし、住環境は良いって思っていたし、今でも思っている。

結局は引越ししなかったわけだが、その上で当時も今も、>152のように考えているよ。
別に、東京も住みにくいとは思っていない。

というか、福岡や大阪(それ以外は詳しくないが)は東京と似たような環境が提供されているから、不便に感じないっていうだけだと思う。
地方だと「自動車通勤」とかって言っているが、福岡も大阪も自動車通勤は別に大多数の選択ではなかったし、電車の混み具合も東京での今の生活で乗る電車と変わらない。

で、そのように主だった部分の変化がないのに、その上いくら住環境が良くなって>158の言う家賃が安いくらいじゃ、わざわざ東京から移るほどのインセンティブとはならないよ。


160 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 18:35:55
ここの地方人は反日の韓国人・中国人みたいだな

161 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:06:25
<ヽ`∀´>『一部を挙げれば超有名企業の役員の娘やら、誰もが知っている大物政治家の娘とも交友がある』


息をするようにウソをつくトンキン人ww

162 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:11:54
>161
別に珍しいことじゃないだろ。
それくらいなら。

あと、レギュラー枠持っている女優も友達にいるよ。
って、彼女はそこまで有名ではないが。
知り合ってから、後から女優って知った感じだ。
普通に電話して飲みにいくよ。

妄想と思ってしまうくらいに、現実味がないんだよね?
それが、田舎のネットワークが狭いと言っている理由なんだよね。


163 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:13:50
>>153
薄汚い炭坑で労働している子供と、ミッドガル東京で働いてる労働者、どこが違うの?
何がケンポーだよww権利があるのと行使できるのは別問題だわ。アホ。

164 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:15:18
政治家って全国から集まってくるんですけど・・・w
この盗凶人なんかおかしなカンチガイで妄想してね?

165 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:15:56
>>162
へぇ〜凄いね。
ところでその話誰が信じてるの?プッ

166 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:18:01
ってか普通に考えてコネと言えば地方の方が強いわけだが

167 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:19:22
>>163
地方都市の工場もそうだねぇ
24時間稼働?夜勤?ハケン労働?季節工?

168 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:19:29
でもってそのコネの強さがまさしく東京人が地方に行きたくても行けない理由の一つなわけで

169 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:21:57
>>168
行きたくても行けない?
バカじゃねw行く必要が無いだろw

170 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:22:58
『華麗なる一族』に影響されたバカな頭凶人が居るな(笑)
下らん妄想してる暇があんならそのウサギ小屋から脱出する努力でもしろw

171 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:24:04
>>1
ニートの愚問
「何で毎朝毎朝、頭を下げて怒られる為だけに会社に行くの?」
に似てるね。

172 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:25:40
>>170
それ、田舎銀行の話じゃねw

173 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:25:42
>165
まぁ、信じなくていいよ。本当のことだしね。
嘘書くなら、メジャーな芸能人にしておくよ。笑

ここらへんは分かりやすい例だから挙げたけれど、実際にはビジネスにおいても、何にしても、様々な部分で人のネットワークってものすごい重要なんだよね。

>166
だから〜、東京特有の階層社会と、東京生まれでの結びつき、っていうのがあるわけ。
地方の人のネットワークっていうのは、「深い」けれど「狭い」んだよね。
東京は、それと比較するならば「浅い」けれど「広い」っていうところかな。
ただし、実際には子供の頃からのつながりだったりすると、深い。


174 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:25:52
200平米の土地を買うのに必要な金額

千代田区三番町 3億7800万円
世田谷区等々力 1億1800万円
国立市富士見台 6200万円

札幌市中央区旭ケ丘 1600万円
札幌市白石区平和通 1360万円

広島市中区千田町 4200万円
広島市西区己斐上 1860万円

仙台市青葉区土樋 3100万円
仙台市青葉区国見 1280万円

東京だと絶望的だね

175 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:27:11
>>173
華麗なる一族は凄いですぅ〜(@o@;

176 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:27:49
ヤンキースファン「やっぱりヤンキースはいいチームだねぇ。選手はみな魅力的だし、
            エンターテイナーが揃ってる。歴史もあるし、アメリカ1のチームだよ。
            ただ、みんな高給取り過ぎるのがネックではあるな」

マリナーズファン「いや、ヤンキースよりもうちのイチローのほうが上だ!走攻守揃っているし、最高だ!!!!
            ヤンキースに比べて給料も割安だ!!!!!!!」

ヤンキースファン「確かにイチローはすごくいい選手だね。ただマリナーズはね…。その辺どう思ってるのさ?」

マリナーズファン「とにかくイチローは最高なんだよ!!絶対ヤンキースより上!!!」

ヤンキースファン「イチローがいい選手なのは分かるんだけどさ、1チームと1選手を比べられてもね…」

マリナーズファン「イチロー最高!!!全てにおいてヤンキースより上!!!!ヤンキースプギャーwwww」

ヤンキースファン「(ま、イチローの話だけずっとしていたい気持ちも分かるよ)」)


177 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:28:24
>>174
ほう。
田舎の土地って資産価値が無いのか。

178 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:29:23
相変わらず東京側が劣勢のようですね

179 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:30:23
>>177
開き直りキタヨコレw

180 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:30:54
>>1
ニートの愚問
「何で毎朝毎朝、頭を下げて怒られる為だけに会社に行くの?」
に似てるね。

181 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:31:01
>177
爆笑

182 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:31:36
一般的な地方政令市と東京の住宅地

東京
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/41000/20061221116668752628200500.jpg
仙台
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/39000/20060921115884731740411500.jpg
仙台都心から4kmだけ離れた場所に広がる住宅地です。

183 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:33:19
つうか千代田区三番町とオラが村を比べるアホw


184 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:34:09
っていうかさ、
なんか見る感じだと、どう見ても地方の人が多いよね。

明日休みなのに、もう家なの??笑
これが、交友の狭さなんだyね。

オレは、仕事中なわけだが。


185 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:34:18
>>182
田舎者は東京にも下の写真のような住宅地があることを知らないんだね

186 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:35:09
東京は残業多いからなぁw

187 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:35:52
>>185
東京の都心から4km程度の場所にあんな住宅地があるの?w
どこどこ?うpしるw

188 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:36:49
政令指定都市の中では一番田舎の仙台市をあたかも政令指定都市の代表かの
ごとく偽装するアホ

189 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:37:33
豚菌人の主張によれば、仙台は静岡よりも田舎なんだそうです^^;

190 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:39:00
仙台なんて住みたくねぇ
ブスばっかだし

191 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:41:35
>>189
それって普通じゃないの?
なにしろ仙台はドウホグだしねぇ

192 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:44:05
東北=いなかっぺ
って感じだしな

193 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 20:47:44
冬はシバレるしねぇw

194 :静岡市民:2007/03/20(火) 20:50:34
>>189
黙れカス

195 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 21:01:25
仙台市民叩かれて消えたな

196 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/20(火) 21:19:40
川崎・横浜・千葉・さいたまに次ぎ東京に近い政令指定都市の静岡は
どう考えても仙台より都会だろwwww

197 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 01:04:23
またアパート野郎がうん蓄垂れてたのかw

無名の女優と知り合いであろうが政治家の娘と知り合いであろうが
誰かの紹介で外資系ITのナントカさんと会おうが、それが何?

全く羨ましくもなんとも無い事を、さも自慢げに書いちゃう所、相変わらず
痛いクンだわw
確かにビジネスは人脈が重要だよ、だから地方都市でビジネスで成功している奴は
そこの地域での人脈を築いているってだけの話しだろ。

・政治家とは全国の選挙区から選出されてんだよ、よって多かれ少なかれ
政治家とは繋がりが有るって事、これによる東京のアドバンテージなぞない。

・無名の女優とお知り合い
なんじゃそりゃ?アホ丸出し。まぁ有名人に成ったら勝手に知り合いとか親友とか
親戚にされちゃうってパターンが有るが・・・・・w

・外資系のITのナントカと今度会える。
お前のビジネスパーソンが通用してパートナーにでも成ってくれるの?
それとも何がいいたかったんだろうか?
東京にいるから、「こんな凄い人にも合える」って言いたかったのか良く解からんが
お前ってミーハーなんか?

アパート野郎が何言っても笑えるだけだわなw








198 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 01:08:30
東京だと中学から公立中学、私立中学に受験するから
知り合いの階層が、そこで決まるなんてレスが有ったが
地方も私立中学もあれば国立中学もある、けど大半は公立中学に行くよ。
それは東京でも同じ事だろがw
何をいってんのか。

199 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 01:12:43
ビジネスチャンスの件だが
本当に東京が有利なのだろうか?

業態にもよるだろうが個人タクシーなら確かに東京は有利だろうなw

200 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 01:15:21
確かに>>152は東京人の俺から観てもヒドイがw
実際俺も有名芸能人に知り合いが1人(デビュー前の知り合い)、
マイナー作家が1人、有名スポーツ選手が1人いるなあ。
人口が多いから知り合う確率が高いのかもしれんね。

201 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 01:23:02
>>200

俺の地元だけで、同年代のだれもが知っている有名スポーツ選手いるし、
そこそこ売れた芸能人もいるし。
人口が多いから知り合う確立が高いとは違う気がするな。
200が、そういう環境にいるって事なんじゃないか?

俺も、仕事を通じて趣味を通じていろいろ人気稼業の人には知り合うよ。
でもま、>>152の様に上段に構えたものいいは恥ずかしくて出来ないが。
152は小学生が何か新しい事を覚えたら、大人に向かって
「これはこんなんだよ〜知らなかったでしょ」っていうアレを思い出すよ。

202 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 01:39:29
確かに>>152は同じ東京人でも酷いw
恐らく地方の人で東京を毛嫌いする理由は>>152の様な人物が東京人像に有るからでは?

言っておくけど皆さん違うからね、そこんところ宜しくw



203 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 01:45:43
人脈の件ですが、どこに住んでいるかっていうよりも
その人の成りじゃないですか?
嫌な奴にいくら頼まれてもNOというだけでしょ?
それなら全く面識が無いけれども自分にとってメリットの有るプレゼンを
してくれる人のいうこと聞くよ。

かくして人脈も結局は自分次第て事。学生時代のツテってのも
学生時代に、どれだけ他人に良い影響を与えていたかって事。

204 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 01:53:59
なんか学生時代で停まってる奴がいるなw
まあ、確かに1流大は結束強いが。

205 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 05:49:18
>>152ボコボコに叩かれ蔑まれてんなw

206 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 06:18:32
152はバカ過ぎだろw

207 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 06:46:25
テレビもねぇ
ラジオもねぇ
おら東京さいぐだ。
やっぱすとがいのひとだばすげんだな。
東京以外はカスだべな。

208 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 08:02:26
188:名無しさん@明日があるさ :2007/03/20(火) 20:36:49
政令指定都市の中では一番田舎の仙台市をあたかも政令指定都市の代表かの
ごとく偽装するアホ

209 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 08:05:14
189:名無しさん@明日があるさ :2007/03/20(火) 20:37:33
豚菌人の主張によれば、仙台は静岡よりも田舎なんだそうです^^;

210 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 08:05:54
191:名無しさん@明日があるさ :2007/03/20(火) 20:41:35
>>189
それって普通じゃないの?
なにしろ仙台はドウホグだしねぇ

211 :静岡市民:2007/03/21(水) 08:13:02
この仙台野郎は静岡を馬鹿にして優越感に浸るカス


212 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 09:44:15
俺は地方の人間だけど、東京で手に入るが地方では手に入らないものって結構あるんじゃない?
ビックやヨドバシへ行けばランクの高い家電が売ってるらしいし、銀座へ行けば世界中のブランド品が手に入るんでしょ?
秋葉原にあって地方には無いものも結構あるんじゃない?
外国料理の店も様々
あと地方は転職しようと思っても派遣多すぎ
通勤時間も人それぞれだが俺は車で片道1時間かかる。
俺の親父は車で片道1時間20分くらいかかってるはず

213 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 11:52:28
>>212
そういう面もある。
地方でしか手に入らない生活環境もあると思うし、東京でしかできないことも
あるはず。通勤時間や手段なんて人それぞれだし。
しかしここの仙台ニート君には理解できないらしい。

214 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 14:09:52
>>90
正確ににトンキン族の現実を描写してるな
最高だw
ただ、まだまだ手ぬるい!
さらなるバージョンアップを望む〜

215 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 14:19:21
>>214
自画自賛キモッw

216 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 14:19:31
>>133
説得力ある大人な回答だな。
確かに133の様な生活なら、また東京で働きたい。
元東京勤務で(鬱)になった福岡人より
ただ133の様な生活してる東京人はそう多くない。
今は福岡満足。不満はない。

217 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 15:01:19
ごく普通の生活じゃね?
石神井公園辺りか?
まあでも家賃高めだな。

218 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 16:25:57
一度上京したものの、東京の空気の悪さ、治安の悪さ、ゴミゴミとした環境に耐えられず、
ギリギリ千葉に移住した福岡人の俺。
でもやりたい仕事が東京関東にしかないから、故郷に帰れない。


219 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 16:26:19
>>196
おまえバカか?
それだったら栃木とか茨城も都会ってかww
さらに言うとつい最近出来た静岡なんて
政令都市としてまだ定着してないからww
しかも仙台とは人口30万くらい違うのに静岡の方が面積遥かに広いしw



220 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 16:30:44
>>218
千葉は気候も温暖でいいところだよ。関東の中では比較的マターリしてるしね。

221 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 16:36:30
指定都市になるための法定要件は人口50万人以上であるが、
実際は人口100万人以上、または近い将来にこれを超える見込みの
80万人以上の市が指定されてきたが、2001年8月、市町村合併を進める
国の方針により、近い将来100万人を超えると予測されていない場合でも
2005年3月までに合併した自治体に限って人口要件が70万人に緩和される方針が打ち出された
その適用第1号として、2005年4月1日に静岡市が指定都市へ移行した

ぷぷww運が良かったな、静岡ww

222 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 18:50:48

>197
152のアパート野郎だよ。
イタイ野郎って散々言われてしまった。笑
わざとあれだけ言ってみたんだよ。
思ったとおり過敏反応しているな。
要点は、東京の人脈ネットワークは、外から見る以上にあり、地方から東京に来ても見えないものもある、ということ。
スーパーの距離と違って目に見えにくく分かりにくいが、現実としてこれは価値なんだよ。

別に政治家が全国で選出とかそこは本質ではない。(ちなみに、俺の知り合いは元首相)
ただ、東京は特に横のつながりが広いって意味で書いたんだけどね。
誰でも知っている範囲で書かなければ理解できないだろうし、そういう意味があるから分かりやすい人だけを挙げるのは当たり前。ぜんぜんミーハーじゃないよ。(テレビは一切見ないから疎いし。)
学生時代の繋がりは大事だよ。 社会人やっていると後から知り合いになった人とは、なかなかそこまで仲良くはなれないから。

>198
今は、平均して20%以上がが中学受験するよ。東京の特定の地区に限定すればそれ以上じゃないのか。
あと、知り合いの階層っていうのは、東京生まれ東京育ちで真っ当に生活していれば分かることだけど。

過去の知り合いに、フリーターとかがいないんだよ。
フリーターの友達はフリーター。
(強いて言うなら、飲み屋で知り合ったトラックの運転手とは気があって仲いいが、例外的だ)
ただ、田舎だと、昔の同級生が多種多様だろ。マジメなやつからヤンキーまで。
学校も数からして選択肢が限られているから。
これは現実なんだって。


223 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 21:37:46
そういう一面的な話だけで好き勝手に生きていけないのよ
大人ってな。
いずれ分かるとおもうけどな、ボクちゃんw>>1

224 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 21:47:35
>>223
次スレが無かったから立てたまでです。
顔を真っ赤にしながら程度の低い煽りを書き込むことで楽しんでいただけているようですね、
こちらとしても嬉しいです。

本当にありがとうございました。

225 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 22:11:47
>>224
反応が早いね。
ボクちゃん

226 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/21(水) 22:24:54
>>225
頭狂さん、ファビョって頭に血が上り取り返しのつかないことを起こす前に
少し落ち着いてみてはいかがですか?

227 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 00:08:47
田舎モンもインターネットか
いい時代だね

228 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 00:28:16
仕事で福岡行ったり、
福岡人(って言うのかな?)と絡む事あるけど、
福岡の人ってほんと福岡の事が好きな。

なんていうかカワイイ。

229 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 00:41:43
テヘヘ 照れるでやんすよ

230 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 00:46:55
>>222
その人脈ネットワークが何の役に立つのかな。
多分、地方人にはどうでもいいことだろうと思うよ。

231 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 00:50:35
>>222
東京人だが、とりあえず文章長い奴は何処の県でも駄目だと思う。


232 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:09:21
>>222

人口密度の過密さからいえば人脈ネットワークは、その分広いだろう。
その中に政治家の娘がいようが売れていない芸人がいようが「それがどうした?」
ってだけでしか無い。

要点をいえば地方都市であろうが東京であろうが、自分の基盤で人脈が有れば
問題なし。

結局、地方都市に比してのアドバンテージには成らない訳だ。

東京という地においては東京生まれの東京育ちの方が上京人より人脈ネットは上なのは
当たり前だが、ならば上京人は、自分の地元と東京に人脈が有るという利点。

アパート野郎はもう少し視点を広げたほうが良いと思う。
アンタは「東京至上主義」だって事。ビジネスに豪く執着心が伺えるが
東京視点から、もっとグローバルに考えた方が、良いアイディアも生まれるってもんだ。

233 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:17:16
>>212

キミは地方都市在住ではなく、地方主要都市から、少し距離のある町に
お住まいの様だね。
残念だが、このスレの対象から外れている様だ。

234 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:25:19
>>212

>銀座へ行けば世界中のブランド品が手に入るんでしょ?

ブランドの数でいえば、その通りかも知れないが、それを必要としている人間は
東京では、それ程多くないようだ、ユニクロクラスで事足りている人も多いみたい。

だって家賃高くて家が狭いので、ブランドを買う金が無い
買っても、それを収納する場所も無いんだからさっ。

>ビックやヨドバシへ行けばランクの高い家電が売ってるらしいし

普通にコジマやヤマダにも売っているとは思うが
東京人で、それを必要とする階層は限られているんだよ

だって6畳の2間のアパートに40インチの液晶テレビなんて置いたって
しょうがないやんっ。

235 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:35:56
>>234

ウサギ小屋のタンスから世界中のブランド品の数々が所狭しと出てきたら
これはこれでウケルw

236 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:40:38
>ただ、田舎だと、昔の同級生が多種多様だろ。マジメなやつからヤンキーまで。

こっちの方が顔広いだろw

237 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:40:50
凄いな。
ヨドバシカメラでコンプレックス刺激されたのか・・・
やっぱり地方には住みたくないな。

238 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:48:37
>>237

>ヨドバシカメラでコンプレックス刺激されたのか・・・

新宿のヨドハシにいったが狭くて不便だなくらいにしか思わないと思われ。
それより地方都市のヤマダやコジマに機会が有れば行って見ると良い。
「広い」「品揃えも多い」と感じる筈だよ。

で、コンプて何に対する?

239 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:48:37
盗凶人てさ、CMなんかで住宅の広告見たとき何を思うの?
どれもこれも盗凶人には絶対建てられない家だよね?

240 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:49:47
ウサギ小屋と図星を突かれてコンプを刺激した様ですね。

241 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:51:39
ってか東京の店は狭いだろ。縦長だし。

242 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:54:09
家がアパートだったら恥ずかしくて友達呼べないよね^^;
東京の人たちはどうしてるんだろう・・?

243 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 01:56:40
>>242

いや友達もアパートなんだろ。
アパートの友達はアパート。

244 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 02:00:41
>>239

確かにセキスイハイムとか住友林業のCMなんかは東京人の多くにとっては
絵に描いた餅でしかないわな。
アパートのCMやればいいのにな。

「1坪バスユニット装備の快適アパート!」「靴箱の収納が通常のナント3倍!」
とかね。

245 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 02:02:11
なんだ都会にマンソンも買えないからひがんでるのか・・
大変だな。

一軒家?
そういやクソ田舎の物件が400万で買えるって電車の広告であったな。


246 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 02:03:46
>>245

誰も僻む奴なんていないからw
今日も、そろそろ「膝を曲げて寝れば?」w

247 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 02:06:04
>>245

お前ら東京庶民だと、せいぜい空中部屋が関の山だわな。
アレはダルマ崩ししちゃうと、資産はどーなるんだろうねw

248 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 02:11:25
田舎じゃ資産価値0だな。
カワイソ。

249 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 02:21:54
アパート住民が『ヒガンデルンダロ!』だとよww腹いてぇ〜w

250 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 02:22:44
>>248
空中部屋が資産?wwワラタw

251 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 02:46:24
地元にまともな企業があったら就活時にとっくにUターンしてるわ

252 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 02:47:12
一戸建てより運用し易いと思うが。

253 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 03:02:07
運用ねぇ
盗凶人は貧乏だからセコイことばっか考えてるねw
家くらいどーんと買えよw社会人なら家もないなんて恥ずかしいだろw
家も無い奴誰も一人前として認めてくれんぞw

254 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 03:13:24
俺は現在借り上げ社宅で住居には不自由してないんだが、
どうなんだろうなあ。

「マンションは(土地を買う訳じゃないから)資産価値が無い。」
という人は多いんだが、
田舎の一軒家(マンションは言うまでもない)なんてのは、
実際、流動性が無くて売れないし、資産価値としては0だよな。

だったら同じじゃね?
って気もするんだが。
この辺りは永遠のテーマかな。



255 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 03:32:32
>>253
賃貸住まいの社会人自体否定するのかい?

256 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 04:23:22
賃貸とか痛いだろww否定されて当然w
賃貸が許されるのは40歳まで。または課長未満。

257 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 04:56:17
豚菌人って『マンション』って言葉使いたがるよなwwマンションなんて俗語なのにw
ちゃんと公式用語のアパートを使えよ貧民どもw
少しでも見栄を張りたいんだなww集合住宅ごときに上も下も無いのにw

258 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 05:36:55
>>256
上記では社会人と言ってますが。

259 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 05:43:05
>>257
種類の差別はないが、価格の差も無いと?

中古一戸建て>>>>>>>>>>○億マンソン
でおK?

俗語でも解読可能だろW

260 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 07:10:47
よくわからんが他のスレは深夜は書き込みほとんどないのに、ここはニートのたまり場?

261 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 07:13:11
京都は家が狭いしマンションも多いよ。大阪も。


262 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 07:27:20
>>260
OK。
ニートは社会を知らないから家の広さと値段だけで都市の価値を決めようとしてる。

263 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 07:32:43
>>238
一度ヨドバシカメラマルチメディア秋葉を見物に行ってみるといいよ。
広いヤマダを縦に数個重ねたくらいの広さがあるからw


264 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 07:54:52
家電量販店なんて、どこに行っても似たようなものは認めるが、
あの秋葉原の小さなパーツ屋さんなどは、地方のどこにもない。

なんて言ったって、アジア最大の電気街だからね。


265 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 21:56:57
秋葉原の小さなパーツ屋さんには全く用がないからなあ。
地方中核都市にいて、なくて不便だと思うようなことは殆ど起こらない。


266 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 23:12:58
民主党がチョッカイかけてると思ったらこいつのバックは
北朝鮮や在日コリアンかよおぉぉ!!


【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請★3[03/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174568220/

267 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 23:40:42
>>265
まあその通りだ。
2000坪の書店でしか手に入らない専門書並に用がないし
無くて不便だと思うことはほとんど起こらないな。

268 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 23:56:29
このスレを3つ通して見ているが結論は今の処、こうかな?

“良い仕事さえ有れば地方都市の方が総合的に上”

“東京はお金さえ有れば楽しい”

年収1千万未満の人=地方都市の方が快適、豊かな生活

年収2千万以上の人=東京の方が金に物を言わせて楽しく遊べる

269 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/22(木) 23:59:24
>>268
東京は別にお金がなくても楽しいと思うよ。何でも高いは誤解。

270 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:06:15
>>269

そう思うのは20代が限界で無いかな?

20代なら自分の住環境の過酷さを我慢し遊ぶ金を捻出する。

これが30代に成り結婚を考えたり、遊ぶにも20代の頃の様な
ただ街中をフラフラしてても面白く有るまい(これは20代中半にもなればキツイが)
30代で過酷な住環境に置かれている自分を冷静に振り返ると結構キビシイものがないか?



271 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:10:06
交通費安い。
車不要。

俺の場合、
東京のほうが安いな。

272 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:10:40
2000万の年収ならではの遊びって何さ?銀座とか?
半分でも十分だろw

273 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:11:50
>>271

一ヶ月辺りの交通費と家賃はお幾ら?

274 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:14:01
>>273
交通費1万以下。
家賃3マン(3LDK 家賃補助、会社負担分10万)

275 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:16:23
>>273

銀座の一流どころで豪遊なら無理だろうね。
まっ地方の平均的なリーマン(年収500〜1000)と同等な
住環境でありクルマもあり、そして遊ぶ金も有るてことなら東京の場合は2000万は
いるのかなと。

276 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:17:47
>>274

転勤族リーマンね、こういうのは美味しいかもね。

277 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:18:00
年収○千万以上でなければリーマンになる価値無しとかいうニートと同じこと言ってる
奴がいるな。

278 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:21:00
いや別に転勤族じゃないけど?
南関東内で転勤がある程度。

出張で行くけど、
地方都市住みとかは考えられないな。



279 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:22:10
>>277

どうして言ってもいないことまで話を飛躍して解釈するの?
何かコンプを刺激しちゃったかな?

ここの本来のテーマは普通のリーマンの場合だと
東京と地方中核都市〜政令市で暮らすのとどちらに利便性があり快適で豊かで
有るかなんでしょ?

280 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:25:09
大都会福岡>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クソ田舎盗凶

281 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:25:21
>>278

首都圏のローカル企業なのかな?
ならば自分の基準値内での移動の場合、その家賃補助は無くなるのではないか?

282 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:26:28
福岡≒津田沼くらいの印象だな俺は。

283 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:29:47
それは無いぞ
福岡=池袋程度はある

284 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:31:03
つうか2000万なんて給料を出す会社なんて日本のトップ企業でもなかなか無い。
メーカーでは絶望だし、財閥系の金融機関や商社、大手シンクタンクでも無理。
外資系ならあるかも知れないが、ごく稀だと思う。リーマンで2000万プレーヤーなんて
働き詰めで遊ぶどころか寝る暇もないよ。

2000万無いと楽しく暮らせないなんて世間知らずの意見としか言い様が無い。

285 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:31:06
池袋はなくね?
せいぜい錦糸町くらいじゃないか?

286 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:32:54
名古屋仙台広島辺りに住まざるを得ないとしたら自殺した方がましだな

287 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:34:11
まあ松下電器の社長が2000万だからな。

288 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:35:10
福岡=NYはガチ。

289 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:35:33
>>284

知ってるよ^^だから要するに
リーマンなら冷静に考えて地方都市の方が快適で豊かに暮らせるんじゃないですか?
という結論に導きたかった訳。

だから東京ならではの優位点をもっと出してくれないとアカンよ^^

世界中のブランド、ヨドハシはもういいぞ。

290 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:36:01
N(仲良し)Y(横丁)?

291 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:37:29
>>289
車で移動するのがメンドイ。

292 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:41:31
>>291

それは逆でないか?
・クルマだと時間を気にせず好きなところにいける
・荷物つめる
・彼女とデートも楽しい
・余程の悪天候じゃない限り天候に保々左右されない

それと地方都市だと車社会なので、行く先々の駐車場事情に困る事は無いんだよ。
+運転もしやすい。

293 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:44:05
いや俺は運転メンドクサイんだわ。
(君はどうだか知らないが)

だから俺にとっちゃ車なしで生活出来るだけで、
充分過ぎるメリット。

294 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:46:10
誇り高きエリート戦闘種族 福岡人

295 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:48:01
>>293

確かに東京都心で運転はメンドクサイ。
止めるところ探すだけで無駄な時間が過ぎていくし、
東京は歩く人を想定して造られているからね。

でも上記理由でなく、本当にクルマの運転が苦手だとしたら
穿った見方するようだが運動神経激悪な人ですか?

296 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:48:47
東京は雑魚

297 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:50:39
別に苦手じゃないし、
日本全国何処運転してもメンドクサイよ俺は。

というか安全を気にしなくちゃいけなかったり、
寝れなかったりする時点でメンドクサイ。



298 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:55:24
まあ、そういう訳で、
街が車運転しなくてもいいように出来上がってるのがいいね。

駅近くには駐車場無しの不人気物件?があるしw

299 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 00:55:36
>>297

成る程、了解。
電車は寝れる(立ったままスイッチオフ)疲労が激しい時、これは助かる。

でもクルマは個室並にプライベートがあるし俺はこちらがイイと思う。

なら貴方は歩く(勿論手ぶらでないよね)事に関しては面倒くさくないんだ?
雨の日の傘差し歩行なんかも。

300 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:00:11
歩くのめんどくさがったら終わりだろ人としてw
別に何キロも歩く訳じゃないしね。

傘の何が面倒なのかわからん。
持ってさすだけじゃん。

301 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:04:09
>>300

運転より歩くほうが面倒でないって貴方の考えは尊重する。
しかし傘は面倒だろ。雨が止んだらただのお荷物でしかない。

傘一つで片手が塞がっちゃうんだよ。

302 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:09:03
別に片手に傘持つのなんか面倒じゃないけど?
形状的には持ちやすい形状してるし。


303 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:14:06
てか運転してたらハンドル握って片手塞がっちゃうじゃんw
(両手で安全運転頼むよ)


304 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:14:12
>>302

わからんな・・
・傘
・ビジネスバック
仕事中でも最低限、これだけの荷物がついてくる、商談先でもどこでも

・傘
・買い物袋
プラベな行動でも、この様な荷物が付きまとう、食事でもトイレでも。

クルマだと全て後部席にポンで解決。

これは慣れの問題かな、長年どちらに慣れてきたかの差って事か。

305 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:18:05
でも東京でも女の子からしたらクルマ持ちってポイント高いらしいよ。

306 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:19:32
片手にカバン持つか肩にかけるか、
反対側の手に傘で問題無くね?

307 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:24:00
>>306

地方人からすれば東京人の、そのアクセクした様子が、可哀想に思っている。

それで満員電車で人で溢れているホームから改札に抜ける。

アクセクして見えるよ。

308 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:27:21
メンドクサイ(ワライ))

309 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:27:27
だってビジネスに車使ってたら、
アポに間に合わないかもしれないでしょ。

まともな会社なら経費で電車+TAXIが基本じゃないかな。
たまに「道が混んでまして・・」とか電話してくる馬鹿いるけど、
そんなこと関係無いってw

納品とかは流石に別だけどね。

310 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:30:53
まあ、もう寝るけどあれだよ。
俺みたいに車に依存しない生活してる人間には、
東京は便利だよ。
車使わなくてもいい様に出来てるから。

その逆は、そりゃ不便だろ。
人も車も多いもんw
数寄屋橋の真ん中で立ち往生してる車とか、
なんでわざわざ車で来たの?
とか思うな。


311 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:36:50
福岡ニートは今日も論破された様ですね。

312 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 01:40:33
■札幌、仙台、広島、福岡■vol158〜鶴舞公園〜
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1174116826/

313 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 07:20:12
豚菌人ヒッシだなw両手に荷物持ってって普通にメンドイだろww

314 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 07:21:40
つーか地方都市でも電車が良けりゃ電車に乗りゃいいじゃんw
頭狂と違って地方都市には選択の権利があるんだからよw

315 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 07:30:41
車通勤
・いつでも帰れるから何時まででも働かされる可能性あり
・疲れていたり体調が悪くて運転したくなくても運転しなくてはならない。
今の時期、くしゃみ鼻水がひどくても鼻炎薬すら飲めない。
・冬場ガラスが凍ったり雪が積もったりしたらすぐに動かせない。
天候に左右される
・会社帰りに酒を飲めない。代行運転は運転が荒いので頼みたくない。
・事故を起こす、事故に巻き込まれる確率が高い。
これは通勤使用で自動車保険料が高いことからも明らか
・故障の可能性がある。それで大事な会議に遅刻するかも。
・停めてる間に車上荒らしにあうかも。
・ガソリン価格が家計を直撃
・自動車は環境負荷が高い乗り物である


316 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 07:48:16
>>313
ニートってすぐ楽なほうに転ぶよねw
だからニートなんだろうね^^

317 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 08:05:53
みんなまだ喧嘩してるの?仲良くしようよ。人間はお互いを尊重し合うことが大切だと思う。

318 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 08:40:19
ま、要するにニートが社会への不満を社会人や東京にぶつけたいだけなんだろ?
地域叩きスレやリーマン叩きスレは全部これだわな。夜中にやたら伸びるのも特徴。


319 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 13:16:20
東京叩き


再  開

320 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 13:19:25
ニート叩き

開 始

321 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 13:49:13
トソキソ人w
アパート暮らしで車も持ってないw
女にモテず結果出生率は1w

322 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 14:04:27
>>320
お前もニートと変わらんがなwww

323 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 14:10:00
生きる価値なしニート君

324 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 14:15:43
>>321
君、出生率についてもう少し学習したほうがいいよw

325 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 14:17:02
        / ´ ̄ `(\
     /        \-'、    「ねーよ。」
    /        ヽ ヽ
    _|         |  |
    ´!        / 、/ ^ ──- 、_
     \.__ _    / //( _____/ `ヽ
   / ((( j─ ´ヽ//      /  \)ノノ ̄`\_   /^ヽ
   (.     ̄    人.     i   |____/ \| ̄ ̄   ノ
   ( ̄ ̄ ̄ ̄  /  `ヽ、_  |   ´_|__\  ` ─ 、_./
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ̄  ̄ ̄     (___ノ

326 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 15:21:11
地方に住んでて>>321みたいな穀潰しのニートに育っちゃうんだったら子供なんていらないやw

327 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 18:52:22
秋葉原のアニヲタども
渋谷のガングロ女子高生
通勤ラッシュの無表情リーマン

これが盗狂のイメージ。

328 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 18:55:20
>>327
>ガングロ
いつの話だw
あっ、地方都市では今流行りなんだねw

329 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 18:56:10
>>327
>無表情リーマン
笑ってたら基地外だろw

330 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 18:57:44
>>327
>秋葉のアニオタ
地方では部屋に閉じこもってアニメを見るしかないよねw


331 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 19:02:02
>>327
地方のリーマンはゲラゲラ笑いながらクルマ通勤してるのかwww

332 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 19:23:31
地方都市のイメージ
・駅前の商店街やデパートは寂れまくり。
・寂れた駅前には不法残留のブラジル・ペルー・中国人がたくさん
・クルマがフラフラ走ってると思ったら酔っ払いか大麻、覚醒剤中毒
・ニートだらけ
・コンビニにたむろすヤンキー
・白いハンドルカバーとダッシュボードには白いムートンを敷いた爆音軽自動車
・夜9時をすぎると人っ子一人居なくて女性の一人歩きは危ない
・街に数件は「ゴミ屋敷」があり、手を焼いている
・スタバが出来ただけで大行列


333 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 19:33:42
>>328-332
なにコイツ(@@;
ヒッシすぎだろwwそんなにカンに障ったか?(笑)

334 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 19:35:11
ってか中国人が多いとか犯罪が多いとかそれ思い切りトンキンのイメージかとw
イメージってか実際そうだしw

335 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 19:36:31
立川「聖地東京を馬鹿にする奴は許さなねえ」
                           _,,,,,,,,,
        >一'''==‐ュ、,,_     ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /  . : : : : : : : : : : \  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /   : : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
     ム≠ー'" ̄~'''ー_\: : : : : /::::/~ヾ,}::::j|  。 }::::::::::::::::::::::::
     j|           ヽ:: : :l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::  三鷹「久しぶりにキレちまったよ…」
     l、_   イ__,,,_.._、_   |l: : |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
    l}=、 `チC ̄`ヽ   |: : |Y     l|         ヽ
    {  lト {!    ,}   |: :|ノ〆    l|       ー-  |
    ゙t,,_.j  くミ、二,,ノ   7_/| /      l|       ー-  |
     | ノ           ゙" 'l / r   」{,        ヽ  |
    | ゝ,‐           l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /
     ∧ =ー--、        ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /
      ヽ ヾ≧  ′       ヘ   ===一       ノ
         ヘ´     /    | ∧            
          ゝー┬イ'''"     |_ \≧≡=ニー   ノ   、
           |、′  /´     ]、 ̄  _ニ=、     ,,..
         /ヽ_/>'"      〃/」,,廴 /  ヽ \-‐ニ´
       /   「 ヘ    ≦〆 /   /_ο     _z
             \  /  /    {二=ー '"´
               /         \、_..,、_

336 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 19:38:31
>>333
中身については文句なしでOK?

337 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 19:38:34
ちょww立川www
ニホンゴオカシイwwwww

338 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 19:52:43
ま、イメージするのは勝手だけど、現実は外国人犯罪は地方に拡散してるんだよな。
東京は取り締まりが厳しいから。
ま、妄想はニートの特権だよね。

339 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 20:48:13
>現実は外国人犯罪は地方に拡散してるん

発祥地頭狂にはかないませぬw

340 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 20:50:24
トンキンは三国人多すぎw
しかも日本人でもコイツらの血が混ざってんのもかなり多いと聞くww(まぁその時点で日本人じゃねぇか(笑))

341 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 20:51:25
地方って笑いながらクルマ通勤してる?

342 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 20:54:04
モテないと出生率が下がるというカラクリについて説明がまだだったね。

343 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 20:54:13
まぁ落ち着いた表情で運転してるわな。無表情とは違う。

344 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 20:55:21
>>342
トンキンの本当の出生率はもっと低い。ただレイプが多いからなんとか今の水準を保ってる。

345 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 20:56:59
>>344
ふむ。苦し紛れかもしれんが、ずいぶん乱暴な事を言うじゃないか。

346 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 20:59:58
>>343
それも苦し紛れにしてはちょっと無理ありすぎだね。

347 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 21:19:11
東京なんて住むくらいなら首つったほうがマシだよね・・・

348 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 21:20:49
勝手にしなさい

349 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 21:25:22
東京のイメージ→ミッドガル

350 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 23:12:51
ミッドガルという言葉を覚えたからってそんなに得意げに使いまくらなくてもw

351 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 23:22:48
福岡ニート

マイアミ・ヒートみたいな響きだなw

352 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 23:28:00
>>332
正解
基本的に民度低いし
田舎なら期間工やら産廃処理、土方等の3k職でも生きてける
実際、警官手薄で不法滞在外人が無免許運転当たり前、レイプ・轢き逃げで帰国してやりたい放題暴れてるわな
売春とかは今は警察の目が届きにくい地方に拡散してるし

353 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 23:30:51
今更渋谷でガングロが流行っていると思っている人がいます。
それって天神の間違いだと思います。

354 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/23(金) 23:48:06
天神にガングロはいない。
いたら目立つだろうねえ。

355 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 00:43:08
東京やその住人はカスだが栃東はガチ

356 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 00:50:19
>>350
噴いたww
ミッドガルってのはFF7に出てくる架空の都市のことですよオッサンww
なんかの専門用語とでも思ったんかねこのジジイはww

357 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 00:50:22
天神ではパラパラが流行ってます。

358 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 00:54:36
これでトンキン基地外君は20代のニートであることがハッキリしたな。
少なくともサラリーマンではない。


お前の存在そのものがスレ違いだから出て行った方がいいと思うよ。

359 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 00:57:11
ミッドガルとか若い世代なら誰だって知ってることなのに変なオヤジに絡まれてシッタカ扱いされたし^^;
この老人FF7もやったことないのかよww

360 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 00:58:48
ときおリーマンとか糞奴隷w

361 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:01:50
まぁ社畜じゃぁねぇわなw公務員だからw
そういうことだサラ公どもw

362 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:03:14

350 :名無しさん@明日があるさ :2007/03/23(金) 23:12:51
ミッドガルという言葉を覚えたからってそんなに得意げに使いまくらなくてもw




爺さん、ちっとは若者と交流した方がいいぞ^^

363 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:04:04
なんで仲良くできないの?東京でも地方でもいいじゃん。仲良くしようよ。

364 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:07:24
勝手にトンキン人がファビョってるだけでは?

365 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:07:41
>>361
脳内公務員乙

366 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:08:34
>>364
ファビョるってwそれはトン基地の大好物だろうがw

367 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:28:11
>>365-366
落ち着けって^^;

368 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:34:56
頭狂人にはもうだいぶ三国人の血が混ざってますからねぇ〜(^〜^)

369 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:42:59
>>368
それは福岡な。
昔大陸から半島を伝って渡来人がやってきたのは主に九州。

370 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:48:22
どうやら東京側が劣勢のようですね

371 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 01:49:32
>>370
自演キモイ

372 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 02:03:35
トンキン人テンテコマイ

373 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 02:05:05
みんな仲良くしようよ。
お願いしますm(__)m

374 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 02:08:54
おいおい今だにゲームかよ。
そりゃ地方都市で充分だわなw

375 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 02:13:27
>>374
キミの脳内じゃ現在進行形でゲームやってる人でないとゲームの知識覚えてるはずがないってことになってんの?w

376 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 02:17:34
ゲームばっかりやってると、
句読点が使えなくなるみたいだねw

377 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 02:28:07
しかし驚いたなwFF7も知らない化石人間が居たとはw
歳いくつだ?(笑)

378 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 02:28:54
地方都市でゲーム(笑)

379 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 02:37:44
いや意味分からんwそりゃ地方都市でもどこでもゲームくらいするだろw
煽ってるつもりなんだろうが意味不明な発言は控えろよアホw

380 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 02:56:25
この年でゲームかよww

381 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 03:00:23
この歳って俺まだ学生なんだがw
おじさんはいくつ?

382 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 03:34:07
恋愛はゲームかよWW

383 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 03:36:58
東京なんか佐賀でも打倒できますね。

福岡の出る必要が無いですね。
東京の子分である雑魚3県なんかもはや虫の息だしw

384 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 03:41:27
宮崎○‐●群馬
大分○‐●栃木
長崎○‐●茨城
鹿児島○‐●埼玉
熊本○‐●千葉
佐賀○‐●神奈川
福岡○‐●東京

九州全戦全勝!!
関東全戦全敗ww



385 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 03:46:58
なんだ、学生が書き込みをしているのか。
通りで、話のレベルが低いわけだ。

東京のラッシュはヒドいが、避けることは出来るぞ。
なので俺はギュウギュウのラッシュにはここ数年は乗っていない。

あと、東京のイメージって言うのは、マスメディアの影響だな。
TV見すぎ&信じすぎだよ。内容を。
TVでは、少数派でも目立つものであれば映像にしちゃうのだから。


386 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 03:50:24
地方出身の東京10年目の漏れから言わせて貰うと
東京にいる利点は得にない

むしろ家賃とかアフォカと思うぐらい高いから
損してる気がしてならない

387 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 03:57:01
>386
だったら、地方に帰ればいいじゃん。
口では何とでも言えるんだよね。でも、行動には移さない。
そんなやつって多いね、最近。


388 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 04:02:53
しかしまあお国自慢板では札幌に惨敗、ここでは東京に惨敗と
福岡も踏んだり蹴ったりだなw哀れww

389 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 06:06:37
>>387
ヒント:仕事

390 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 08:11:51
東京にいる利点がないなんて奴はつまんねー奴だな

391 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 09:10:58
>389
仕事も含めて、東京の利点なわけだが。

言い訳にするくらいなら、田舎で仕事探せばいいじゃん。


392 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 09:34:36
じゃんじゃんw

393 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 09:49:09
今から可愛い彼女とデートなので出かけてきます。

394 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 09:55:46
ま確かに東京の活気とか刺激とかは良いと思う。
住む環境さえ、人間が住むに満足の出来るレベルで生活を圧迫しない
コストで可能で有れば東京も悪くは無いだろう。

395 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:04:10
芸能人・ある種の著名人になれば東京を満喫できるお(^ω^*)


396 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:06:45
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7236.html

↑鮮魚品の都道府県別鮮度比較グラフ。東京人てマズイもん食ってるんだな。

397 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:15:27
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7363.html

↑地域別フリーター・ニートの数・及び比率

数では首都圏がダントツで比率も高いねー。
なんかこのスレで東京人の言っている事と現実は違うようだね

北陸・東海はニート・フリーター率は低いようだ。

398 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:22:02
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7670.html

↑年齢別Uターン率

各年齢でUターン率は上昇している、地方都市と東京と両方経験している
者が選んだ選択肢。

399 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:30:36
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7364.html

↑34歳以下の都道府県別ニート数・比率

人口の多い東京はダントツだが比率も全国並みである。

このスレでは「東京は仕事に溢れて民度が高い」と言われているが
しかし実情は違うようだ

400 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:31:54
>>399

この若年層ニートデータも東海北陸と言ったところが少ない。

401 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:34:26
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7345.html

↑エイズ患者・HIV感染者の都道府県別データー

第1位はダントツで東京。風俗遊びも程ほどに。

402 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:37:05
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7355.html

↑外国人労働者都道府県別データ

このスレで言われている外国人労働者は地方が多いというのは大嘘で

やはり現実は東京がダントツで多いようだね。

403 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:40:01
>>402

外人の中でも日本男児より身体的に圧倒的な優位な黒人だが

地方都市の黒人は優秀な留学生や研修生が来ているが
東京の渋谷や六本木でフラフラしている黒人はどうみても優等生とはいいがたい。
東京リーマンなど、この黒人に恫喝されたら土下座するしかなかろうw

404 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:41:07
東京庭でゴミ燃やせないやん

405 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:48:03
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6370.html

↑先進国別、外出時移動手段

やはり普通はクルマで移動するようだね。
そのクルマをコスト的な理由で持つ事が出来ない東京人は
もはや途上国並みの民度といえよう。
ま東京はみるからにアジアンだわな。


406 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:53:30
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7360.html

↑都道府県別失業率データー

このスレで言われている「東京の仕事面でのアドバンテージ」はハテナ?
と言わざるを得ない。求人数も多いが職を失う人間も多いということか。

失業率が低いのは中部北陸であった。

407 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 10:57:38
>>385
>なんだ、学生が書き込みをしているのか。
>通りで、話のレベルが低いわけだ。
『通りで』だってよww
ほんとレベル低いなwこれだから高卒リーマンはww

408 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 11:36:25
>>406
失業率なんてのはニートを加えないというマジックがあるからな
つまりお前らニートは社会から完全無視されているというわけ。

409 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 11:40:13
>>397
どこをどう読めば首都圏がダントツに高いとなるのか・・・・
バイトの仕事は首都圏に多いからフリーターが多いというのは納得できるが、
ニートはどこも同じくらいの比率じゃん。

410 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 11:42:12
>>381
リーマンじゃない奴は当板から出ていけ。アホw

411 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 11:44:13
>>407
2ちゃんで誤変換に突っ込み入れるバカ発見

412 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 11:49:28
>>405

先進国では外出時移動手段はクルマが当たり前だが
東京人が先進外国人と話をしても「僕、お金が無いからクルマが無いんです」
なんていったら、低所得者だと思われるんだろうね。
地方都市の生活が先進諸外国と同様なものなんだろうと思う。

413 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 11:53:19
ここ1年くらい毎週東京に出張してるけど、
家賃さえかからなければ、こんな便利なところないね。
車いらないし、貯金も貯まりそうだ。




414 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 11:57:29
>>413

ホームレスでもすれば?現実に家賃は高いのである。

で何を便利だと感じた?

415 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:00:12
クルマも車種は何でもよいなら
ホンダフィットなんかが良いな、燃費も良いし保険、税金、消耗品が安い。
それでいて高速でも問題ない動力性能が有る。

416 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:01:34
車がないと生活できないのと車がなくても生活できるのでは大違い。

東京で車を持つのはコスト面で折り合いが付かないしなくても生活に
困らないから、車は持たずにその分お金を他の事に活用する人もいる
ことは確かだ。
それを「貧乏だから乗るに乗れない」で片づけるのは余りにも短絡的。
これぞニートの思考回路の特徴だな。

今や車=耐久消費財の花形、中流階級の必須アイテムという時代ではない。
誰でも最初は中古車や軽を買い、出世とともに新車を買い、家庭をもったから
カローラ、課長になったらマーク2、そしていつかはクラウン。なんて言うのは
もう過去のものだ。

環境問題に敏感なヨーロッパの先進国では車は持たないで必要な時だけ
共有するカーシェアリングなんて制度も発達してきている。

417 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:05:32
福岡は大都会
東京は糞田舎



418 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:09:52
新車を買って、その後の値落ちや税金搾取の状況をを見てると
車なんて出来るだけ持たない方が賢いかもね。
ドブに金を捨てるようなものだよ。

419 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:10:25
>>416

言い訳はいいよ(笑)
>車は持たずにその分お金を他の事に活用する人もいる

要するに家賃だろ(笑)
家賃が地方都市と同等で公共交通が発達していて便利だという状況なら
お前に理があるが。
つかこんな片手落ちな理論を展開するリーマンなんて
重要な会議とかプレゼンなんてしてない人なんだろうね。

420 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:11:27
>>419
東京都心部に住む事にこだわるのならそう言うこともあるかもね。

421 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:13:41
単にコスト面だけで言えば新車の軽自動車が優れているだろうね。
日本車は性能が良いので長く乗れるしな

422 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:14:26
そのうちトヨタ様が軽自動車の優遇なんて撤廃してくれるだろうよ。

423 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:15:24
>>420

東京都下や隣県都市なら豚箱通勤地獄が待っている罠

424 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:15:38
おまいら本当に暇だな…

425 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:16:58
>>423
仕事が必ずしも都心にあるとは限らないけどね。

426 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:19:33
>>425

吉祥寺でも八王子でも川崎でも職場はあるけどな。
でも、そうすると仕事の質は得られないのでは?
よくこの板で言われている「日本の中心で世界的な東京で大きな仕事」

427 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:23:05
>>416

>誰でも最初は中古車や軽を買い、出世とともに新車を買い、家庭をもったから
カローラ、課長になったらマーク2、そしていつかはクラウン

40代の人なのかな?いつかはクラウンて懐かしいフレーズだね。
でも出世してお金が有る人は漏れなくクルマを持っているよね。

428 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:27:19
>>426
それはニートが勝手に言ってるだけだろ。

429 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:27:30
オヤジ狩りなんていうリーマン虐待があるのも東京じゃないか?

430 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:30:18
電車では毎日スリの心配をしなければならないとか、
電車を降りればオヤジ狩りとか、テレビか何かに毒されすぎ。

431 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:34:05
東京リーマンが地方都市リーマンと同等の豊かさを手にいてる必要な収入。

「広めの住まい」「クルマ所有」

家賃=10万高  駐車代=3万円高 合計13万高

年間=156万円 最低限156万円地方リーマンより高収入が必要。
しかも手取りの話し。

しかし家賃の方はアパートの計算なので持ち家を持とうと思えば
こんな金額では済まないのは確か。

432 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:40:30
クルマは必要が無いというけれど、いざという時はタクシー?

例えば彼女が深夜に「今すぐ来て!」という突然の連絡

で帰りもタクシー捕まえるんだ?

クルマが要らないってのは電車の稼働時間だけの話しだろ。

東京でもクルマが無い奴はモテナイのが現状

433 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:43:29
>>430

電車の方が人間との接触率が圧倒的に高いので有り得る現実だろ。
ま実被害に合う人は、そうそういないと思うが。

434 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:46:47
それ言ったら車だって盗まれるだろ

435 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:51:15
東京の家は3千万円高 これを30年で割ると年間100万円
あれ?家を持ったほうが格差が縮まるのか。

ま、銀行が貸してくれるかは疑問だが。

436 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:52:11
>>434

ヒント:保険

437 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 12:57:56
>>417
アンチさん毎日乙です

438 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 13:00:07
地方が好きな奴は地方で家買えばいいだろ
東京が好きな奴は東京で家買えばいいしな

人の価値観なんか単純に家の販売価格だけじゃないだろうに・・・
ギャーギャー騒いでいるのって本当にリーマンかい?

439 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 13:01:35
>>432

そんな滅多に起こらないシチュエーション引っ張り出して
「車が無い奴はもてない」って結論づけるのかwwwwwwww
だいたい、タクシーでも問題ないじゃないのwwwwwww

440 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 13:04:07
>>438
そういう事を言うと2chのほとんどが過疎になる
多少オーバーに自己中心的なレスを心がけみんなで
暇つぶししよう

441 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 13:04:48
俺、横浜で6200万でマンション買ったよ。
勿論、ローンだけどな。
贅沢は出来ないけど普通に生活していける支払いでね。
出身地だし、○○へ移住すればどれだけ安くなるとか
考えないよなぁ。


442 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 13:07:20
でズニーランド近くていいな

443 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 14:08:16
>>432
ヒント:無線

444 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 14:51:53
>>441
キミが考えようが考えなかろうが現実は変わりませんよ。ククク

445 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 14:52:33
アパート住んでマイカーは原付w
これがトンキンクオリティwあー恥ずかしw

446 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 18:58:11
車のコストを考えてみた。
2000CCの車輌300万を5年乗ったとしよう。

車輌300万÷5年=60万
燃料代 リッター10キロで年間1万キロ走行するとして、1万÷10×120円=12万
保険 車両保険フルカバーで年間8万
自動車税 4万
車検 5年のうち2回。 重量税含めて1回の経費が15万 ×2 =30万 ÷5 =6万
ざっとこれらを足して90万。 1月あたり 7万5000円。
その他、高速代、故障時の修理代、タイヤ代もかかる。
5年50000キロ以上走れば下取りは大したことはない。

地方では車の生活が欠かせないから、この1月7万5000円がいわば税金の如くかかって
くるわな。
プラス、持ち家で2000万もローンを組めば月10万は払う必要があるから、7万5000円の
コストは結構デカイよ。一方、東京生活ではこの7万5000円をかけなくても生活可能だから、
車が欲しい人だけが乗ってこのコストを掛ければいい。

447 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 19:42:30
>>446

クルマのコストが月7万5千円だとしても(本当はもっと安く上げられるが)
東京の住居コストは10万円高。

この結果として

マイカー移動VS豚箱電車移動

て事なんじゃないの?

便利さで言えば圧倒的にクルマが上な訳よ、もし地方都市人も公共交通の需要が有れば
もっと発達してる筈なんだけど、クルマの方が便利なので公共交通は需要が無く発達しない。

因みに地方都市も昭和30年代あたりの大卒の初任給2万円の時代は当然クルマは贅沢品で
その頃は地方都市でもクルマを持てる人は少なかったが、その分、路面電車やバスなどの
公共交通は盛んだったんだよ。勿論、ベットタン駅前商店街も活気があった。

で日本が豊かになりモータリゼーションが起き、クルマは贅沢品から必需品に変わった。
その結果、地方都市人は電車、バスなどの公共交通は必要でなくなって来たんだよ。

言ってみれば東京は或る意味「昭和のまんま」なんだよ。

448 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 19:55:35
>>439

現実にクルマ持ちの方がモテルポイント高いだろ。

449 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 19:55:38
世界の流れからいうと、今後ガソリンは中国も含めて争奪戦だし、アラブの
情勢も不安定で、今後高くなることはあっても安くなることはないだろうね。
この間のガソリン高騰で1円でも安いガソリンスタンドに行列が出来たのは記憶に
新しい。
それに、京都議定書により各国に厳しい二酸化炭素排出規制が課せられている
現状で、今後、車や飛行機など化石燃料を燃やすことで二酸化炭素が多く出て
環境負荷が高い移動手段は益々肩身が狭くなってくるわな。

そんな情勢の中で車に頼った都市社会を「先進的」ということで胸を張るのか、
それとも「時代遅れ」と捉えるか、賢い社会人であれば理解出来ると思う。

450 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 19:56:31
分譲マンションだったら駐車場なんて
都内だって安いぞ
ちなみに俺んトコ¥3980
駐車場をネタに中傷してる奴って
そのへんを知らないんだな

451 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 19:59:38
>>449

米国、日本、ユーロ各先進国の基幹産業である「自動車」
いつまでも化石燃料で有る筈も無いだろう。

ただ単に金が無くてクルマを持てない事の理由の正当化を、ここまでするなw

452 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:00:15
足立区の北綾瀬周辺なんかも駐車場は安い罠

453 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:01:18
>>450

その分譲マンションは、ご6千万円する代物なんだろw

同じ物件でも地方だと精々2千万程度なんだよ。

454 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:02:46
>>447
>(本当はもっと安く上げられるが)
詳しく。
中古車?軽自動車?自動車保険をカット?持ち込み車検?

100万の軽自動車や中古車乗っててブルジョア気取りで東京人を貧乏呼ばわりするのは
ちょっと恥ずかしいけど。

455 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:04:58
>>451
それでも車に乗っている事だけで搾取される日本社会だな。

456 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:10:21
>>448
だからさ・・・その結論を訳の分からんシチュエーションから
導き出したことをpgrしてるだけなのに・・・アホ

457 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:10:49
地方都市               東京
一戸建て(田んぼつき)        高級マンション
車5台(お百姓仕様の軽トラ含む)   好きな車1台
通勤15分               場所によりけり
一時間に1本のディーゼル1両が爆走   JR、地下鉄、私鉄各線選択可能        
駅前はシャッター通りで買い物不可   選択可能            
有給消化は田植えと稲刈りで消化    有給消化はレジャーで消化


458 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:11:07
>>454

ま俺のは新車で3000CCなのでもっとコスト高だが
100万円強でもホンダフィット、トヨタヴィッツ等のコンパクトカーを新車で乗れるよな。

で例え100万のセルシオでも、それで移動するのと豚箱電車で移動するのでは
大違い。

459 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:14:05
>>453
地方と都心のマンションじゃグレード違うよ
セキュリティとかの仕様も全然違う
嘘だと思うならデベロッパーの物件比較してみな

460 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:15:30
>>456

クルマ持ちの方がモテルポイントが高いのは「そのシチュエーション」
だけでは無かろう。「そのシュチエーション」を例題に上げたのは
“本当にクルマは必要ないのか?”の問いかけである。

話しの本筋を捉えられないようじゃ、仕事のウダツも上がってないんでしょうなw

461 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:17:18
>>458
ああ、アリストねw

ま、新車で350万〜400万程度(現在初代なら中古で30万から購入可能)の
国産車でも100万のセルシオ乗っても構わないけど、その程度で他を貧乏
呼ばわりするのは恥ずかしいね。

462 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:19:12
車ごときでステータスを誇示なんて
いかにもイナカのノーミンらしい考えだw
田畑を一部売ったのか?

463 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:20:29
>>460
そんな分かりにくい、滅多に無い事例を出して説明したって
説得力も何もありゃしねぇってのww
もうちょいまともな例出して言えっちゅうのwwww
お前の例題が本筋から外れ過ぎてるだけだろアホwwww

だいたい俺は「車持ちがポイント高い」を否定なんてしてねぇし

464 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:22:02
そんなに地方に土地が余ってんなら自家用ヘリでも所有してくれよ
それができたらリスペクトしてあげる

465 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:22:20
もっと安い車にして75000円のコストを50000円にしたところで、
月に1回〜2回しか乗らないような生活上必要ない人にはドブに捨てる金
だわな。
そう言う人にとっては、貯金して海外旅行に行った方がが幸せかもね。

ま、俺は車も持ってるけどね。

466 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:23:55
>>461

貧乏呼ばわれした覚えは無いよ。

クルマのコストと住居コストでチャラだろうし、
俺がしたのは、地方都市の方が豊かで快適な暮らしが出来るでしょって事。

尤もクルマも30万でも中古で乗れるし、都内でも5万で住める物件もあるだろうし。
欲するものでコストは変わるけどね。


467 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:26:13
>>466

>>445
>アパート住んでマイカーは原付w
>これがトンキンクオリティwあー恥ずかしw

>>451
>ただ単に金が無くてクルマを持てない事の理由の正当化を、ここまでするなw

上は怪しいけど、下は君だよね。

468 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:26:50
>>462

クルマでステータス誇示なんてしてないけどな・・。
何かコンプを刺激したかい?

俺がしているのは生活動態の比較だよ。

469 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:29:28
東京じゃ普通免許持ってない女の子結構いるよね

470 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:33:07
>>465

だからクルマコストと住居電車コストで行って来いのチャラだとすれば
地方都市のリーマンでも海外旅行はいけるんだよw

>>463
だから俺の問いかけに答えてくれってw
「電車は移動の手段として万能なんですか?」

471 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:33:08
おれ車持ってるから別にコンプなんかないよ
趣味で車を利用するもんでね
ただ、ノーミンの主張をもっと聞きたいね
ちゃんとレス読むからドシドシ書きこんでおくれ

472 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:35:34
>>468
君も前々スレあたりで「クルマはアリストです。おっと君たちには嫌味だったかな」
みたいなアリスト程度でステータスを誇示しちゃって恥ずかしいレスを
していましたよね。



473 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:39:18
>>470
うーん、だから猫も杓子も車=金持ち、車なし=貧乏ってのがおかしい。
月に1〜2回しか乗る必要がない人が、敢えて車を所有するのはコスト的に
どうなんですか、ってこと。

474 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:43:52
>>470
つうか、万能である必要がない。
ま、親が倒れたとか、>>432みたいな特殊なシチュエーションの場合は
車の方が優位だが、そもそもそんな事滅多にないし、そうなった場合、
タクシーで代替可能。

475 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:50:10
変な話だ、
東京は車以外にも「電車など公共交通機関」の選択肢がある、
地方によっては無い、というだけだろ。

東京:  車 と 電車
地方:  車

俺は東京で車持っているから、使い分けているが。


476 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:52:52
>>473

だからさ・・俺は東京人を貧乏呼ばわれしてないの!

地方都市と東京の大きな違いは
クルマは必需品だが住居コストは安い=地方都市
公共交通は発達しているが住居コストは高い=東京

この結果として
クルマで移動、広くて適正な価格で家が買える=地方都市
電車で移動、狭くて高いマンションに住む=東京

この点で言えば地方都市の方が快適な訳ですよ。
だから、それを覆す東京ならではの優位点を聞きたいのですよ。

今のところ聞いたのは「世界中のブランドが集まる銀座」「美術館や図書館の質量」
「風俗店の充実度」・・・どれもこれも、もう1回東京で暮らしたと思えない事ばかり。

477 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:53:47
コストが高いっていう話があるわけだが、
コストが高くても、ある程度の収入があるから、
「収入に占める家賃比率」 は地方と変わらない、というかむしろ地方よりも低いかもしれん。
つまり、家賃などを差し引いた残りの、自由になるお金は大きい。

600万くらいの車に乗って、3LDK、都心まで電車でほぼ30分くらい、っていう環境だが、
月々20万円は貯金しているぞ。


478 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 20:59:15
>>477

貴方は明らかに東京の平均的なリーマンでは無かろう。
そういう人を対象にしている訳では無い。
ま、そこまで収入がある事は大いに素晴らしい。

>>474
イレギュラー時は勿論、タクシーでよかろう。
しかし終電が終わったらどうするの?
そういう風に終電を気にしながら行動しなければ成らないトコに不便さを
感じないのか?

479 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:00:49
>>477

因みに年収と職種を教えてもらえないか?

480 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:01:33
盛り上がるね〜
次スレからは本格的に頭兇叩きスレにしようか。
テンプレでも作って


481 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:01:59
>>476
まあ、君は「トンキントンキン」騒いでるアホニートとは違うようなので、
車に乗れない→貧乏って言ってないかも知れないことは認めよう。

>だから、それを覆す東京ならではの優位点を聞きたいのですよ。
別に優位性なんてないんじゃない?君にとっては。
俺が幾ら地方都市だと車と家が買えて快適ですよ、と言われても
移住したいほどの優位性でもないと感じているのと同じ。

それは、生まれ育った街、仕事もあって、生活の拠点だから。
空気も治安もイメージほどではない。
車が無くても特に不便とも感じない。ま、俺は趣味でスキーにも行くし、
好きだから敢えてコスト度外視で車に乗ってるけど。

482 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:03:05
>>480
お前は不要だ。

483 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:03:52
>>479
人の仕事と収入を聞く癖に自分のは言わないのか。
卑怯な奴だな。

484 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:04:35
まあ今までの流れからすれば

大阪最強 ということで。

485 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:09:48
>479
世帯年収1300程(ばらつきがある)、コンサルティング関係

>478
平均ではない、と片付けるのがおかしい。
総中流とでも言うべき、年齢と職業によって所得が決まり、生涯所得までが決まる(ある意味、保障されていた)という時代は終わった。
あるていど均一だからこそ、平均が意味を成していた。

今は、仕事によっては収入が何倍にも増える環境であると同時に、非正規社員の増加により低所得も増えている。
東京に住んでいるからという理由のみで、年収200万のフリーターと、年収3000万の外資系証券マンを足して2で割ることに、何の意味があるのだ?
平均以外の適当な分かりやすい統計値が無いから、平均を使って比較しているだけであって、主従が逆なんだよな。(標準偏差も比較するべきだ。)

東京のほうがバラツキが大きい。頑張ればいくらでも上に上がるという状態を選ぶことも出来る。
地方は、良くも悪くも保守的だ。年齢に相応に給料を安定してもらう、という環境だ。

何においても、東京のほうが選択肢は広い。


486 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:14:34
>>478
>イレギュラー時は勿論、タクシーでよかろう。
結論出てますね。

>そういう風に終電を気にしながら行動しなければ成らないトコに不便さを
>感じないのか?
終電はある意味一つの区切りで、気にしなくてよくなるといつまでも
仕事し続けることが可能というデメリットもある。

487 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:15:03
>>483

メーカーで640万 前に書かなかったか?

>>481
>生まれ育った街、仕事もあって、生活の拠点だから

それは解かるよ、でもそんな個人の主観では無く
大きな枠組みの視点での「どちらが快適な生活?」を論じたかったが
どうも個人の主観でしか話は無いのかな。

治安や空気。
東京にいた時俺はNO被害者だったが、友達は空き巣に入られるは、
下着泥棒にあうは、電車通勤で痴漢に遇うは。
別に戦場にいるほどの危険度では無いにしろ
地方都市より治安が良くないのは言えるだろ。

空気・・別に即、体を壊すものでも無いが決して綺麗では無いな。
それと水も良くない。

488 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:18:06
>>486

仕事で終電の時間までかかるのか?
俺の勤めている会社では、遅くまで会社にいると能無しと観られる。
でも重要な納期が迫っている時は退社が24時回ることもあるが・・。

489 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:20:25
>>487
人がどこの街に魅力を感じるか、と言う点に主観以外の何があるというの?
そんなの並べて比べることに「君の自尊心を満足させる」以外の何の効果があるの?

>水
これは同意。
ま、最近塩素じゃない方法で浄化する最新の浄水場の水が美味いらしいが。


490 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:20:46
>>488
言いたい意味がよく分からない。

>俺の勤めている会社では、遅くまで会社にいると能無しと観られる。
>でも重要な納期が迫っている時は退社が24時回ることもあるが・・。

つまり、488は重要な納期が迫ってくる頻度で、能無しと見られている、と?

491 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:21:32
>>488
それは会社と業種により違うだろうに。

492 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:24:04
両方住んだけど、
地方のほうが遥かに治安悪いよ。

そもそも、表に上がってこない分が相当あるし、
人が歩いていないので目撃者が出ずやりたい放題。

1ヶ月に1度ひき逃げで交通事故死が出るんだが、
これが捕まらないんだよね。

493 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:25:19
>492
その通り。
地方と東京の、検挙率の違いっていうのを考慮に入れたほうがいいかもね。


494 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:25:32
>>492
繁華街以外は警察も結構牧歌的なんだよね。

495 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:28:00
>>488
なんだか主観的な話に客観的な基準を求めてきたり、
一方で個人的なことであたかも地方が全部そうかのように
語ってみたり・・・

496 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:28:07
>>490

お前は頭ガチガチの団塊世代のお方か?

アンタが「終電は仕事の区切りとして良い」との発言があったから
そんなに日常的に仕事で終電まで掛かっているのかと問うた。

遅くまで仕事をしていると能無しと見れらる。
ってのは、その社風から「退社時間が早い」と言いたかったが
それでも忙しいときは24時を回ることもありますと言ったんですよ^^


497 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:30:03
>>496
うん。そうね、君の会社は素晴らしい。
でも他の会社はどうなんですか?全部調べましたか?

498 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:31:02
うちの会社は、外資系ということもあって、定時にはびしっと仕事は終わるな。
見ていて気持ちいいよ。


499 :492:2007/03/24(土) 21:31:26
で治安が悪くて夜なんか歩けないから、
家族が駅までマイカーで送り迎えする訳なんだが、
これでますます車社会になって治安が悪化する。
無限ループ。

500 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:32:24
>>492

>1ヶ月に1度ひき逃げで交通事故死が出るんだが、
これが捕まらないんだよね。

有り得ないwこの科学捜査が発達した日本の警察でそりゃないだろw

東京でも目撃者がいない盲点など幾らでもある。
何せ大通りに出れば人ごみに紛れる事が可能なので、検挙率も地方より
低いのではないか?これに関してはデーターを見てからにした方が良いかな。



501 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:33:17
よく外資で定時上がりとか言ってる人観ると、
あー何も知らんのねと思うな。

本国との電話会議とかいつやるの?
時差とかないん?

外資リーマンより。

502 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:33:55
>>499
郊外の工場に勤務する外国人が駅近辺にアパートを借りて住んでる事が
多くて、駅前でたむろしていたりするからちょっと怖いよな。

東京ではさすがにこうした「怖い」駅前はない。
(繁華街のごく一部には多少怖いところもあるけど、行かなければ無問題)

503 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:35:26
>>501
会議が無い日のことじゃないの?

504 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:35:28
>>497

いちいち「これは俺の環境ですけど」「これは客観的な事象ですけど」と
注釈入れないと意味が通じないのか?
これは仕事の企画書でもなんいでもないんだよ。
つかアンタつまらんので今後レスしない。

505 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:36:20
>>500
管内の警察署のHPに記載されてるから確かだよ。
「目撃情報お願いします!」ってね。

そりゃ捕まらんでしょ。
人手不足、目撃者不足でNシステムとかある訳じゃないし。


506 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:37:33
>>504
うーん、だから御託並べて他を叩いている癖に
自分については基準が甘いからおかしいんだよね。

507 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:38:30
>>485

そうだね、能力があって野心が有る人には東京で仕事するのが良いかもね。
その人達にとっては利点であると思う。

508 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:40:11
>>504
それに「終電あるから帰ります」が、電車通勤なら通じるが、
車通勤では通じないという一般的な話をしているのに
「自分の会社はそんなに遅くならない」って言われても
車通勤が優位であることについて何の説得力もない。

509 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:43:11
>501
本国との連絡も電話、Mailで時間内だな。
ちなみにうちの本国はドイツなんで。


510 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:45:15
>>508

「終電があるから帰ります」も通じないだろ、本当に納期が迫っているなら。
近くのビジネスホテルを取れば良かろうって話しに成らんかい。

だから納期以外でも日常的に終電を言い訳にしなければ帰れない状況なのか?
と聞いたんだけどな。
もしそれが本当ならば電車通勤の優位点があるんだろうね。

511 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:46:32
ドイツって時差8時間じゃね?

512 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:57:48
田舎のほうが治安良いと思ってたり、
ドイツと時差が無いと思い込んでたり、
外資を語ってみたり、

ほんと、しょうがねーな痴呆人は。

513 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 21:58:41
>>510
レスするんですかw
つうか、それは業界により色々だと思うよ。
納期や人員配置なんて最初から設定がおかしい業界や会社とかあるしね。
仕事が次から次へと山のようにやってきて、なかなか終わらない会社は
東京にだって地方にだってあると思うんだ。
そこで「自分は仕事をてきぱきと片づけてそんなに遅くならない」って
個人的な貴方だけの話を引き合いに出し、終電が仕事を終える一つの
目途になるということを否定しているから。

>「終電があるから帰ります」も通じないだろ、本当に納期が迫っているなら。
そんなの当然だろw
そもそも毎日終電間際まで仕事をしてるなんて言ってないし。
あくまで「終電あるから帰ります」が仕事を終えるきっかけとなるという
メリットを述べただけ。別にそれだけが決定的な電車通勤のメリット
じゃないよ。

514 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:00:07
http://homepage3.nifty.com/makise_minoru/040619toshibousai.pdf#search='%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E6%A4%9C%E6%8C%99%E7%8E%87'

都道府県別犯罪状況だが
犯罪検挙率
全国平均:19.8%のところ、東京:25.7%
このデーターを見ればこの点では警視庁が優秀だといえよう。
でも犯罪発生件数では全国群を抜いて高いのも東京だが。

このデーターで面白いのは東京の隣県である埼玉、千葉が全国平均を
ぐーんと下回る14%台である所。

515 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:01:09
東京農民を見たら犯罪者だと思え。w

516 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:02:34
当たり前だろ人口が多いんだからw

千葉や埼玉なんて滅茶苦茶治安悪いぞ(千葉勤務)。
そもそも警察が事件把握してないし、
ゲリラの警備ばっかり力入れてるし。


517 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:04:37
>>516
「率」って意味、理解できますでしょうか。


ま、確かに千葉と埼玉は警察が牧歌的だな。

518 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:05:59
>>513

その山の様に次から次へと仕事が溢れ毎日毎日、日付が変わるまで職場に
いなければ成らない会社ならば、電車通勤者の「終電がありますから作法」が
通用し電車通勤者が有利なのは解かった。これでOK?

519 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:06:23
514 名前: 名無しさん@明日があるさ 投稿日: 2007/03/24(土) 22:00:07
http://homepage3.nifty.com/makise_minoru/040619toshibousai.pdf#search='%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E6%A4%9C%E6%8C%99%E7%8E%87'

都道府県別犯罪状況だが
犯罪検挙率
全国平均:19.8%のところ、東京:25.7%
このデーターを見ればこの点では警視庁が優秀だといえよう。
でも犯罪発生件数では全国群を抜いて高いのも東京だが。

このデーターで面白いのは東京の隣県である埼玉、千葉が全国平均を
ぐーんと下回る14%台である所。

自分で件数って書いてますが何か?

520 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:08:27
どうやらトンキン人が劣勢のようですね

521 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:09:22
まあ警官に知り合いはいないが、
千葉や埼玉の検挙率が低いのは仕方無いだろうねえ。

必然的に東京隣接部に人員を配置しなければいけなくなるから、
全域をカバー出来ないよね。


522 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:09:24
>>519

つか俺は>>517でないしな。

でも件数が多いって事はそれだけ「犯罪の場面も多い」って事だろ。

523 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:11:04
当たり前だろw
人間の数が多いんだから、
犯罪件数も増えるだろそりゃ。

しかし福岡も低いなあ検挙率。

524 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:13:15
>>521

そういえば昔、オウムが埼玉で活動していたのは
東京だと警視庁が怖いが埼玉県警なら逃れるのは楽って理由だったよね。

525 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:15:44
頭狂人の巣は4畳半一間のアパート。
まさに後進国の生活。韓国といい勝負。

526 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:17:31
また論破されて狂っちゃったw

527 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:19:19
都道府県別犯罪状況

あれ件数も全国第1位、そして検挙率も全国最悪なのは大阪府だな
なんと検挙率11%・・・アイタタタ・・・・

528 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:20:03
秋葉原のアニヲタども
渋谷のガングロ女子高生
通勤ラッシュの無表情リーマン

これが盗狂のイメージ。

529 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:21:00
>>525

南こうせつの「神田川」ですかw

530 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:23:08
豚菌人は今日も脚を曲げて寝ますか?

531 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:26:29
発生件数も多いが検挙率は良いって状況。

よく考えるとこれは決して治安が良いとは言えないだろ。
検挙率が良いってのは単に警察機関の優劣であって。

あくまでも治安の良し悪しの目安は「発生件数」だよ。
極端な例だが
同じ率でも犯罪発生件数2件、検挙率50%の所と
犯罪発生件数2万件、検挙率50パーな所だと前者の方が治安は良いと言えよう。

人が多いから件数が多くて当たり前だろってのは
人が多いから犯罪も多いという、これこそが人口密度が過密っている弊害以外の
何物でも無い。

532 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:31:17
>>530
それwwwオマイのネットカフェ生活じゃねw

533 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:34:35
日常生活で普通に銃声が聞こえる町なんて東京ぐらいだろ。
日本を愛する俺はここを日本だとは思いたくないね。


534 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:44:28
人口 犯罪件数 犯罪件数/人口
東京都 12570904 291371 0.023
大阪府 8817010 252367 0.029
神奈川 8790900 169968 0.019
愛知県 7254432 176119 0.024
埼玉県 7053689 156842 0.022
千葉県 6056159 152516 0.025
北海道 5627424 86786 0.015
兵庫県 5590381 94150 0.017
福岡県 5049126 153360 0.030
静岡県 3792457 60438 0.016

人口上位10都市だと、
犯罪に遭遇する確率は福岡が最も高いね。
最も低いのは北海道。
東京は5番目だね。
なんだ治安が悪くないじゃん。

535 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:47:32
     人口    犯罪件数  犯罪件数/人口
東京都 12570904 291371    0.023
大阪府 8817010  252367    0.029
神奈川 8790900  169968    0.019
愛知県 7254432  176119    0.024
埼玉県 7053689  156842    0.022
千葉県 6056159  152516    0.025
北海道 5627424  86786     0.015
兵庫県 5590381  94150     0.017
福岡県 5049126  153360    0.030
静岡県 3792457  60438     0.016

ちなみに人口は2005年、犯罪件数は2000年を使用しているから
ちょっとおかしいデータではある事は許してね。


536 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 22:59:27
おいおい福岡って大阪より治安悪いのかよ。
(確かに悲惨な事件は多い気がしてたが)

住みたくねーw

537 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 23:11:26
東京は警察も怠惰だから、犯罪件数にカウントされない犯罪が無数にある。
ほんと最低の街だよ。


538 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 23:11:39
>>533
それ福岡じゃねw

539 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 23:13:37
おいおいw
なんだか日本はもう駄目歩ってどこかの国の工作員の思惑通りになってないかw

540 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 23:14:25
九州男児(福岡)は気性が荒いからな〜
他県の九州人や本州のほうに行くと、のんびりとゆうか何か ホワ〜ンとしてる人が多いな


541 :交通事故編:2007/03/24(土) 23:17:02
   人口   事故件数 事故/人口
東京都 12570904  84513 0.0067
大阪府 8817010 67593 0.0077
神奈川 8790900 63113 0.0072
愛知県 7254432 61707 0.0085
埼玉県 7053689 52814 0.0075
千葉県 6056159 38240 0.0063
北海道 5627424 27844 0.0049
兵庫県 5590381 43526 0.0078
福岡県 5049126 51185 0.0101
静岡県 3792457 41649 0.0110

地方都市素敵w

542 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 23:23:12
>>541

事故/車輌台数では?
人口で比較されたら多い方が有利では?

543 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 23:38:54
いいんだよw
徒歩の人間も事故に巻きこまれるんだからw

さあ、だんだん優位性が無くなってきましたね。

544 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 23:48:58
関東の家には鍵が3つ付いてるって本当?

545 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/24(土) 23:51:52
大阪と福岡の間違いじゃね?
>>535みるとキッチリ出ちゃってるね。

546 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 00:02:39
>>545
フルボッコするぞワレェ

547 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 00:18:19
東京はバイクが多いね、バイクが一番便利かも。
配達にバイク便なんてのがある位だしね。タイのバンコクみたい、あそこはバイクタクシーてある

548 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 00:19:55
>>544
つうか市販の玄関扉って、ダブルロック+チェーンロックが普通じゃね?

549 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 00:42:23
鍵がいくつあっても持ち前の農民系ド根性でこじ開けてくる。
それが東京空き巣クオリティー。

550 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 00:43:57
田舎はバカな奴らばかりで鍵なんてかけてないから、泥棒は玄関から「恐れ入ります」と
声をかけて侵入するらしいぞ。

551 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 00:50:26
>>550
当然庭の車のキーは刺したままだから、盗んだ物を積んで悠々と走り去るらしいよw
もっとも売っても大した価値のない物ばっかりで結局途中の山に捨てていくんだって。

552 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 00:57:21
東京だとマンションのエレベータの中で女性が性犯罪に巻き込まれる
パターンも有るらしいね。民度低いね。
今日も東京で官僚が20歳の女性の下半身を触って逮捕。

お前ら歩く生殖器かよw

553 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 01:02:50
>>552
謹んでこれを
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070214-156461.html

554 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 01:08:33
>>553
怖いね。
人がいないってのは・・・

555 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 01:13:54
>>554
京都から5駅しか離れていないのに誰も他に客がいないってのが驚き。

556 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 01:19:25
恐ろしいよね。
まるでNYの地下鉄みたいになってきてる。

さすがに東京の電車でもここまで悪質な事件はないよ。

557 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 01:20:47
>>554

午後10時半とはいえ他に誰も乗客がいないてのは怖いかも。
車両も短いはずなのにね。
でもその女性も走って機関室に駆け込むなり対処法は無かったのかな。

っていうか性犯罪なら東京も少なくないだろ。

558 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 01:24:21
東京人の脳は亀頭の中にあるらしいぞ。

559 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 01:26:06
>>557
それができれば強姦事件なんて起こらない。
後になってから「逃げれば良かった」「大声あげれば良かった」とか言うけど、
実際殺すって言われたら誰でも固まってしまうよ。


ところで「東京も少なくない」ということで地方の性犯罪が帳消し、とでも?

560 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 15:22:33

     所得 預貯金 持ち家率(%)  持ち家面積(m^2) 借家面積(m^2)
東京都 427 738   45        93          39
北海道 255 377   57        121          53
宮城県 252 389   61        136          46
福岡県 263 431   54        118          48
大阪府 304 604   52        103          43

所得、預貯金の単位は万円。
持ち家率、思ったほど東京は低く無いし、地方も思ったほどは高くないんだね。
所得と預貯金はここまで差があるとは思わなかった。


561 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 15:25:34
      世帯の消費支出  消費者物価地域差指数
      (千円/月)      (東京区部=100)
東京都  320          100
北海道  289           93
宮城県  313           91
福岡県  325           91
大阪府  255           97

東京の支出は、実は高くない。


562 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 16:37:40
>>560

持ち家率が半分以下て少な杉 

>>561
高い家賃を払ってその支出額でことは、そうとういろいろな面で我慢してるんだね
「世界中のブランドが集まる銀座」で買い物出来るの?

563 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 17:16:53
>>562
反論のための反論はもうやめようよ。

このデータから何で「我慢している」ことが読み取れるのさ。

564 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 17:53:35
>>468



213 名前: 名無しさん@明日があるさ 投稿日: 2007/03/04(日) 20:45:19 
>>211 

おいらの通勤の足ははアリストだが、ニュースはクルマのTVで見てるよ 
オートエアコンで快適な車内で 
ジョージアの缶珈琲とマルボロを嗜みながらね。 

おっと豚箱囚人護送列車で通勤の方々には嫌味に聞こえたかな。 

218 名前: 名無しさん@明日があるさ 投稿日: 2007/03/04(日) 21:20:02 
>>216 

どこがドキュンかな?音声は前を見ていても聞こえるし 
信号待ちで画面見れるしな。別に危険でもなんでもない。 
因みに免許の点数は15点満点だ。 

アリスト。豚箱囚人護送列車でしか足が無い君達には高嶺の花って事か。 
別にアリストが自慢ではないけど、やはり嫌味に聞こえたようだ。 

565 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 21:28:19
前々スレから態々引っ張ってきたんだw

アリスト>>>>>>クルマなし

は動かしがたい事実。

566 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/25(日) 23:00:41
田舎出身の人ってやたら車に固執するよな…
徒歩圏に何でも揃ってる東京と違って、18になるまでにかなり苦労したんだろうなw


567 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 01:18:48
     世帯の消費支出  交通・通信費   自動車所有台数
     (千円/月)       割合(%)       (1000人あたり)
東京都  320         10          369
北海道  289         13          663
宮城県  313         11          668
福岡県  325         14          626
大阪府  255         10          432

地方の人が思っているよりも、東京の人は自動車を保有しているという事実。


568 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 01:29:49
俺はBM3シリに乗っているが、高嶺の花なんて感じたことは無いが。
アリストって、DQN御用達の見ていて痛い車だよね。
中古でいっぱい出回っているよね。
東京だと、BMですらありふれているから、人に言うほどの車ではないのだが。。

アリストで嫌味に聞こえてしまうかも知れない、なんて感じてしまうなんて、どんなひどい生活環境なんだ?マジで。

569 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 01:36:51
    住居費割合(%)    パソコン所有数量   下水道普及率
    (対消費支出)    (千世帯当たり)    (対行政区域内人口 1)
    [全世帯]       [全世帯]        %
東京都  9          1142            95
北海道  11          849            85
宮城県  8           923            67
福岡県  8           888            66
大阪府  8           980            85

東京人からすると、下水道普及率が6割代でも結構驚くわけだが。
ちなみに、和歌山県に至っては、下水道普及率はは11.8%で最下位だ。

パソコン普及率は1位は神奈川1,203台。 2位が東京の1142台。


570 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 06:04:12
>562
持ち家率は、東京周辺まで含めると、埼玉:64.1% 千葉:64.3% 神奈川56.3% となりますが。
地方と大して変わりません。
「地方都市ほど持ち家率が高い」というのは、根拠の無い幻想でした。


> 高い家賃を払ってその支出額でことは、そうとういろいろな面で我慢してるんだね

                      住居費割合(%)
      所得      預貯金   (対消費支出)
      (万円/年)   (万円)   [全世帯]
東京都   427      738      9
北海道   255      377      11
宮城県   252      389      8
福岡県   263      431      8
大阪府   304      604      8
静岡県   323      488      7

支出に占める住居費「割合」は、他の地方と同一水準。
東京の住居費の金額は高いが、その分地方よりも収入が多い。
その結果、1人あたり預貯金額には東京と地方では大きな差が生じている。

「東京は家賃が高い」は正解。
しかし、それ以上に所得が高いために、「東京では住宅費の負担が大きい」は根拠の無い妄想。


571 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 06:55:47
>>568

俺もアリストが自慢だなんて思っても無いよw別に大事にしてないし。
煽りのつもりで書いただけだよ。次買うとしたらレジェンドかレクサスがいいな。

いろいろデータを出している人がいるが、これは平均値だな
東京では裕福層が多い、一方で地方は農村部を抱えている、この事で余り平均値を
出しても仕方ないと思う。リーマン同士を比べるなら「給与所得者のデーター」を
出して見ると良いよ^^

572 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 07:44:30
煽りにしては痛い内容なのでネタかと思ったよ。
東京だと家賃が高くて新車も中古のアリストさえも乗れるはずが無い、
どんなクルマでも憧れるに違いない、と思い込んでるのがよーく分かる発言だ。>>565もね。
要するに世間や東京を何も知らないくせに煽ろうとしてるから痛い。
何度も出てきたが、クルマはステータスでも何でもないのだよ。


573 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 09:03:22
実際、生まれてからずっと都内のやつと、地方から来た奴で車への意識は大分違うよな。
育った環境で『車は便利な物だ』って刷り込まれる度合いが違うんだろうな…

東京:車が無くても生きていける、タイミングや道の選択をミスると渋滞にはまる、公共交通機関が発達
地方:車が無いと買い物もデートも出来ない、道は空いていて駐車場はただ同然(らしい)、公共交通機関がほどほど

あと、混雑電車なんかの人混みに対する耐性も結構差があるのかも…?
地方から来た奴は、混雑電車に辟易とするらしいが生まれたときからそうだと気にならん。

もう育った環境とか文化が違うから理解しあうことは出来ても決着は付かないよな。
なんか『アラブ人を見てラマダン?なんでわざわざ断食するの?アラブは住みにくい』ってレベルじゃね?


574 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 12:11:50
クルマはステータスでもないし、必要が無いのにあえて持つことに価値が無いと考える人は
結構いると思う。同じ数百万の使い道をそんなことではなく他に使いたい人はいるはず。
その差額は家賃で全部飛んでるって何の証拠もなく決め付けてるけどw


575 ::2007/03/26(月) 12:50:23
車に若干絡む話だと思うが、
最近は家庭を持つなら地方、一人で住むなら東京と思うようになった。

でも流石に東京飽きた。一人で地方暮らしてぇ・・・

576 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 14:12:12
>>575
おいでよ

577 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 19:34:32
仕事さえあれば日本の色々なところに住むのも一興

578 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 19:45:55
異境に仕事と住居を見つけて引っ越すのはかなり勇気とパワーが必要。
転職、家探し、引っ越しをいっぺんにこなすなんて若くなければできない。
まして家族がいたら相当に困難だろね。


579 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 22:09:07
結論としては、横浜とか湘南辺りに住んで地方都市気分を味わいつつ気が向いたら東京出れるのが良いのかね?
なんとなく千葉、埼玉よりは響きも良いしな。

580 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 22:25:21
坂道が好きで、車を手放せなくて、
住所の響きが大事な人は横浜はピッタリなんじゃないかな。

俺は他所がいいから引っ越したけどね。

581 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 22:38:49
確かに横浜って響きだけで実際のところ山ばっかだよな・・・横浜の山の手?響きはいいけどな…
って事は湘南か?


582 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 22:49:30
十人十色
好きなとこに住めばヨロシ。

しかしそれが難しいのがリーマンだよな。

583 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 23:27:42
>>580
当方も横浜で坂ばっかりのとこだけどクルマはMTにしましたよ。

584 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 23:34:52
福岡は大都会。東京は糞田舎。

福岡
http://tamagazou.machinami.net/hakata-nakasu.htm
http://tamagazou.machinami.net/tenjin.htm
http://tamagazou.machinami.net/ohorikoen-momochi.htm
http://tamagazou.machinami.net/nishijin-fujisaki.htm
http://tamagazou.machinami.net/zasshonokuma.htm
http://tamagazou.machinami.net/meinohama.htm
http://tamagazou.machinami.net/fukuokaenkei.htm


東京
http://haikyoex.hp.infoseek.co.jp/hsmine.htm
http://homepage3.nifty.com/rurounotami/ruins_mine01.htm
http://home.f01.itscom.net/spiral/kura/kura1.html

これは福岡を日本の新首都にすべきですね。

585 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 23:36:24
盗狂 馬鹿奈川 ウンちば ダ災魂

586 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/26(月) 23:46:28
>>584-585
本当に毎度乙です
飽きるまで勝手にやっててください

587 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 00:26:25
首都とはいわず、
是非、独立してください。
誰も困らないので。


588 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 00:42:44

1.中央官庁(お役所の類)を大阪、あるいは名古屋に移動
2.首相官邸を大阪に移動
3.衆院、参院は間違いなく大阪に移動
  (政治関連は吉本支配の大阪がピッタリと考慮する)
4.皇居を京都にお返しする。(元々の場所にお戻りいただく)=同時に京都などと
  呼ばずに「都」(ミヤコ)と呼ぶように戻す。 あるいは京都府ではなく、ただの京都
  とする。 当然だが東京は「県にする」
5.最高裁判所は大阪、あるいは名古屋に移転
6.テレビのキー局を大阪に移転
7.ジャニーズ事務所を吉本と合併させて大阪に移転


関東大震災の再来を考慮すると、このぐらいの決断は必要。

東京オリンピックも辞退して名古屋なり大阪なり、福岡なりにする。

千葉や埼玉に首都機能を移転なんて生ぬるいことじゃダメ。

これらをやると東京は相当住みやすくなる。 地方出身者たちも間違いなく
これで地方に戻れる。 地方出身者で東京が嫌いな人は帰ればいいし、
地方の人で東京がダメだという人たちは東京に来なくていいよ。

盆と正月には俺みたいな東京都心部の一庶民はこんなことを夢想するのだな。
俺たちには帰るふるさとも無いし。

589 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 01:09:29
>>572


アリスト。
たまたま乗っているクルマだが
このスレを盛り上げるに調度良いクルマだったようだね。

これがフェラーリーの上級グレードでもダメだし、大衆車でもダメだったろうな。
ま「買おうと思えば俺だって」つーくらいのトコで自慢するのが刺激しやすいって事だw

俺は国産しか乗る気が無くてね、バモスを持っているのでアリストをやめて
NS−Xもいいなと今日思った。

BMWのM3か会社の上司が乗っているがイイクルマなんじゃないの。

因みに聞いていいか?
年収 住居とコスト 配偶者の有無

俺=640 一戸建てローン100万/年 妻一人

590 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 01:19:45
>>588
ダメだ。中央官庁も首相官邸も衆院参院も最高裁判所も皇居もテレビのキー局も
ジャニーズ事務所も吉本も他のタレント事務所も福岡に移転だな。
福岡都23区。決まりだな。

591 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 01:20:34
そして博多弁が日本の母国語に

592 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 01:23:18
あー育った環境の相違ね。
確かに俺はクルマに興味は無いが「クルマは足」であり「道具」だわ。

確かに東京にいたときはクルマの必要性を感じなかったし、
家賃も高い上に駐車場代金も冗談だろって思いたくなる金がかかる。
それなにに敢えてクルマを持つ必要も無いだろうって解かる。
飲みにいって終電を逃したとしても週末なら始発まで飲んでればいいだけだし。
でもクルマなして違和感を感じるんだわ。
ま単車でいいわな。

で、このスレでは
あくまでも庶民であるリーマンが快適に暮らすには
地方都市(上位中核市〜政令市)VS東京
どっちなんだろうと探りたかったんだよ。

東京に対して上位観念が、日本人には少なからずあるが(2ちゃんだと尚更)
本当にそうなの?ってのがこのスレで問いたかった事なんだよ。

で東京の何が良いのか、現役在京人からもっと聞きたいんだが
今のところ「俺も東京で仕事探そうかな」「配属願い出そうかな」てのは
無いな・・・。

593 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 01:35:49
横浜。
確かに響きはいいね。これも東京と同じくマスコミの影響なんだろうか。

実態は、地方政令市よりも中心街は寂しく、巨大な住宅街が続く町ってところだと
思う。地方から東京へ旅行にいく価値はあっても、横浜には無いね。

住むなら川崎でもいいじゃんね。

594 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 01:42:56
しかし・・・生まれたときからこうだから、なんとも思わないってのも
1意見としては良いが、このスレの本題からブレていると思うな・・。

いつテロが起きるかも解からないイスラエルのテルアビブ。
「今日も、爆発テロが起きたけど生まれたときからこうだから気に成らないよ」
って言われてもな・・・。

595 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 02:27:18
>594
安全性が脅かされることと、住み心地は別なので、お前の発言は意図的な誘導だな。
冷静に考えろ。

東京に住んでいる人にしたら、全く逆で「車が無くても生活できるのが良い」点なんだよな。
「地方だと、車が無いと大変だから」っていう会話が東京だと成り立つように、
公共交通機関で用が足りるのと、それでは不足しているのとでは、大きく違うんだよな。

で、これに対して、電車は混んでいるなど、車をもてない東京人は貧乏人、とかっていう意味不明な意見もあるのだが、
車を買えないのではなくて、「必要性が低いから後回し」なんだよな。

東京では車は「あるといいな。」 地方では車は「無くては生活できない。」 この違い。


596 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 02:38:33
>589
やっぱり、根っからの地方人なんだよな、あなたは、、
年収640万で、稼いでいるほうだって思っているでしょ?
東京なら、職種によるけれど、税込み640ってまともな仕事なら20代中ごろ〜後半でももらえる給与なんだが。

おれ、もしも年収640だったら同期には恥ずかしくて、聞かれても言えないよ。
2chなら匿名だから、良いのかもしれないけれど。


597 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 03:10:33
>596

だよねー。 税込み640ってのは俺の業界(商社)では入社5年目だね。 
自慢じゃなく、俺は35歳で年収は1200越えてる。 それでも同期の上位
より低い。

ただね、国内出張してみるとわかるが地方都市なら税込み640万てのは地元
メーカーのサラリーマンよりはいいほうだと思うよ。 だから>589はマジに
自分は稼いでいるほうだと信じていると思うし、それが事実だろう。
生活コストは東京の半分ぐらいであがるだろうから、それはそれで豊か
な生活ができると思う。

じゃあ、俺にそれができるかと考えると俺には無理だな。

同期で地方都市に赴任しているやつがいるが、彼の収入については、とてもじゃないが
地方の客の前では「かわいそうで本当のことは言えない」らしい。 


598 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 06:49:09
>>593
またイメージだけ発言かよ。寂れた中心街ってどこよ?馬車道?伊勢佐木町?
そこは中心街じゃないよ。

599 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 07:01:07
>>589
はいはい、これは釣りでした発言乙w
ま、年収640万でNSXは背伸びしすぎだと思うよ。それよりバモスに乗って、住宅ローンを
早期返済するほうが賢いよ。

600 :東京:2007/03/27(火) 07:03:08
>>597
東京以外だと、実際に1000万程度の人がまわりにいないから、現実感が無いのかも。
2chでくらいしか言わない(言えない)よ。
20代でサラリーマン時代(今は独立している)は800万程度はもらっていたよ。
周りは、普通に働いているやつは、600万〜750万とか、大体それくらいだったから、特に比較しても多いっていうのは無かったけれど。

もしも589が現在20代で、年収600万、住宅ローン有り、嫁は専業主婦、アリストを新車で買った、というのなら、
地方って生活費安いんだなーって素朴に思えるかも。
あとさ、地方って生活費が安い(東京は高い)って言うんだけど、589とかは月々の生活費の支出ってどのくらいなの?

あとこれから、名前のところに、都道府県書こうよ。
じゃないと、どういう地方を指しているのか分からない。
例えば、札幌と福岡と名古屋で同じ地方って人くくりにしても、実態は結構違うじゃない。
というわけで、みなさんよろしく。


601 :横浜:2007/03/27(火) 07:13:28
家賃6万、駐車場1万

602 :シ東京:2007/03/27(火) 10:26:18
>>600
オイオイ、随分スレに参加する敷居が高くなるような提案だなw

20代で年収650万あったらいい方だろ。
20代で800万?夢みたいな事言うな。都市伝説だろwwwwwww

あ、俺は三十路で年収600ぐらい。
最近ボーナス出し渋られてるからスゲー下がった。
毎月の支出は30万程度。
それでも一人なら山手線徒歩圏内でチマチマ生きていける。
車は無し。バイクは一台あり。自転車も一台。
移動手段は都バス都電営団地下鉄京成JR徒歩自転車バイク。

金は全く溜まらんが、下流最高!死にてぇ〜!

603 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 10:53:14
業界により違うわな

604 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 13:56:49
1から読んだけど、なんだこのスレ

暴れてるヤツ、自演するにしてももっと上手くしてくれよw

605 :シ東京:2007/03/27(火) 15:25:50
正直なのは俺ぐらいか?
家庭餅の住環境と支出収入を聞きたい。

606 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 19:24:55
ただいまから自宅へ帰るのだが。特急自由席にA席分使って15分でつく家に住んでる福岡リーマンのオレは勝ち組認定でよいかい?
東京人は満員電車でたちんぼか?

607 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 20:09:31
湘南ライナー、東京近郊の特急、普通車グリーン席、ウイング号、ロマンスカーなど、
通勤定期プラスアルファでゆったり座って帰れる列車はありますけど?

608 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 20:12:29
ま、本数が多いから何本か見送ってもたいした時間のロスじゃないわな。

609 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 21:13:32
新宿が勤務地としてロマンスカーだったら15分でどこぐらいまでいく?
町田ぐらいか?
オレは馬喰横山から調布まで通勤し(鬱)で福岡帰った勝ち組ですよ

610 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 21:17:06
貧乏なだけだろ

611 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 21:19:30
>>593
横浜も中心街はずれれば山と住宅地だが、駅周辺は寂れて無いぞ。
ただ家は無いから住めないがな。

>>607
朝の湘南ライナーの切符って買えなく無い?

612 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 21:30:09
>>611
朝は月1並んで買わないといけないね。帰り限定。
ま、15分でも座らないと気が済まないのは少し体力無さすぎだわな。

613 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/27(火) 21:40:07
マスコミの影響を受けて勝手に名前だけのベッドタウンと決め付けてるのは>>593=アリスト氏だな。

614 :アリスト:2007/03/28(水) 02:10:39
http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm

リンク先はサラリーマンの都道府県別年収ランキングだが
1位が東京都で601万円 最下位の青森県で335万円 だそうだ。

何か勘違いした奴がいるが根本的に俺とはスタンスが違うみたいだな
俺は一言も「自分の年収が高い」とは書いてないし、
俺の様な「平均的なリーマン」と書いてきたつもりだ。

ここにきているやつが真実は知らんが自己申告の世界だし1千万だろうが1億だろうが
関係ない。あーよかったねって程度にしか思わん。
松坂君は数十億だよねって話しじゃん、んなもんw

何度も何度もいうように平均的なサラリーマンが快適に過ごせるのは
・「上位中核市〜政令市VS東京」どっち?
・日本人に少なからずある東京に対する上位観念に対する疑問

ただ、そんなところを論じて行きたい、つもりだったが。
どうやら東京人てのは、いやらしく受け取るんだなってのは、このスレを通して解かった。

それとは別に三十路独身500万の人は、>>602アンタは憎めないけどね。

それとNS−Xを誰が新車で買うといってるんだ?
中古なら無理せずに手が届きそうだな位に思っただけだが、
マジでいやらしい連中だ。バモスは海行き様だよ板を載せて浜に乗りつけられるのでね。

それと妻も仕事してるよw世帯年収は1000万だな。



615 :アリスト:2007/03/28(水) 02:21:40
横浜は廃れているて書いたか?

・横浜の中心街は地方政令市の中心街からみれば寂しい
・東京には地方から行く価値は有ってもわざわざ横浜に旅行に行く価値は無い

ただ、これだけを書いただけ。
まぁ寂しいと書いたのが逆鱗に触れたんだなw

616 :アリスト:2007/03/28(水) 02:47:50
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

これは業態別サラリーマン所得ランキングだ、
1位がマスコミで1200万円 40.9歳
中でもNO1であるフジテレビの35歳の社員で1200万という客観的データー。

>>597
>だよねー。 税込み640ってのは俺の業界(商社)では入社5年目だね。 
自慢じゃなく、俺は35歳で年収は1200越えてる。 それでも同期の上位
より低い。

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

↑これは(商社)の社員所得ランキングだがNO1の住友商事が35歳で964万円だそうだよ
安心しろお前は平均より上だw
これが業界25位の会社のトーメンエレクトロニクス(本社東京)に成ると35歳で640万円だそうだ。

お前のいうことが本当なら商社業界て日本25位でもはやダメ会社なのかって事に成るが
これは本当か?
思い込みの意見ならいらんぞ。








617 :東京:2007/03/28(水) 02:48:38
>614
まぁ、ムキになるなよ。
で、地方名をなぜ書かない?

地方名=バックグラウンドが分からなければ、ただの東京叩きになるんだよ。
上位中核市〜政令市というが、北から南まで、いろいろあって環境は全く異なるだろ。

東京は〜である、という意見に対して、反論を行ったとしても、
不特定の地方を例に出して、そうではない、とさらに反論が帰ってきても、もはや意味が無い。
その地方名が具体的であるからこそ、意味がある。


618 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 02:52:11
今時ショーシャは無いだろ。ハイシャの間違いじゃないの?w

619 :東京:2007/03/28(水) 02:54:54
>616
もうムキになるなよ、分かったから。

給与なんて、その人の実力なり環境なりで、バラツキあるんだから。
あと、平均だけのデータに意味は無い。 標準偏差や分布を知ることなく「分かった気」になるから怖いね。
2極化が進んでいたらどうする? 500万と3000万を足して2で割ったら?

あと、「業種別給与」なんて出しても、差が出るに決まっているだろ。当たり前すぎる。
例えばこれを、「男女別」でも差はでるし、「長男、1人子比較」でも給与平均に差は出るんだよ。
どういう軸で切っても差がでるのは当たり前。 分布が一定じゃないんだから。

なので、あくまで背景が重要なのだが、
>お前のいうことが本当なら商社業界て日本25位でもはやダメ会社なのかって事に成るが これは本当か?

っていうのは、あまりに幼さ過ぎる考えだよ。


620 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 03:03:10
>>619

ほーお前の会社は同期でも方や3000万、方や500万という給与差があるのか?
それならば平均値は意味がなさないだろうな。
ただ年齢35で問うならば、独身や子持ちもいるだろうが、家族手当で差で
何千万も年収で変わるとは思えない
そんな会社が普通なら少子化問題は解消されるだろうなw

それと俺の地区名を出したところで意味は無い
地方都市と東京で比較したい。理由は生活動態差だ、何度も言っている。

お前の魂胆は見えているよ、例えば俺が、京都でも鎌倉でも金沢でも言ったとする
するとお前は、その地区限定のあら捜しが始まり
ただでさえブレ捲くっている話が収集つかなくなるだけだ。
くだらん。

621 :シ東京:2007/03/28(水) 03:03:30
>>614
おお、男気溢れるレスだ!
平均的サラリーマンにとってどっちが・・・・という観点であれば、
正直個人の資質というか、嗜好によるのかなと思う。
収入は余り関係ないかもね。(そう思うのは俺が独身だからかも知れないが)

例えば嫁さんが私立一貫教育とか求めてるなら
多分東京とかのがお受験盛んでやりやすいだろうし
(俺は北陸の出身だが、あそこは高校からやっと競争が始まる)

あと「何となくな東京上位感」に関しては、俺みたいに田舎出身の奴にしてみりゃ
そりゃちょっとはあるんじゃない?


それと、ソースを出して議論するのは好きだが
それでもって人の言を嘘じゃね?ってのも
この真偽が判別出来ない掲示板にあっては聊か不毛かなと思う。

変な煽り合いは程々にして、もうちょっと地方の良さ、東京の良さ
あと互いの不便さなんかを語り合えれば楽しいと思うがどうか?

622 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 03:07:29
どういう軸で切っても差がでるのは当たり前。という表現が気に食わない。
分布が一定じゃないってのも事実だが、文言がやだ。という神経質な俺はきっと幼稚。


623 :アリスト:2007/03/28(水) 03:14:51
>>621

北陸なら良い所じゃない。
東京は仕事で?

あー子供の教育で、そのパターンなら東京が便利だろうね、
北陸ならば私立の有名大学て聞かないよね?
で貴方は山手線沿線と内側が生活行動なん?

>それと、ソースを出して議論するのは好きだが
それでもって人の言を嘘じゃね?ってのも

酷いなw「嘘」だろとはいってないぞ「嘘」だろとはw

624 :シ東京:2007/03/28(水) 03:34:56
まぁねぇw 嘘とは言って無いなw

北陸はいい所だし、子供に「勉強せんといかんかな?」と思う心があれば
正直お受験とか学習塾なんか無くてもバンバン国立大に行くようにはなるわな。
俺は北陸→大学で札幌→札幌で仕事が見つからず東京で就職の流れ。

行動範囲は山手線の内側が多いねぇ。仕事が六本木だし。
家が西日暮里の方にあって、そこから山手線の内側に入って
仕事して、帰る途中で山手線沿線なんかの飲み屋に行って、
そんで飲み過ぎたとしてもタクシー2000円ぐらいで帰ったりする。
そんな生活。
休日にサッカー観戦行くときは羽田とか東京駅から新幹線とかだし
それは生活範囲とは言わんかw

で、東京って意外と狭いし公共交通機関も発達してるでしょ。
その辺住んでると車とか使わなくても不便を感じないのよね。
俺が北陸に戻ったら何よりも先ず車を買うだろうなw

で、車の必要性が無い。維持費も要らない。
となると、家賃7万弱年収600ぐらいでも何とか暮らせて
個人的な「少年の頃からの東京への憧れ」を加味すると(最近はどうでもいいが)
「東京に住んでても不便は感じないなぁ」
となる。

俺はメチャメチャ田舎者なんで変だと思うのだが、
他の人はどう考えてるんだろうか。
東京都心で家庭持ってる人とかの赤裸々な感情を知りたいぜ!

625 :横浜:2007/03/28(水) 06:56:22
>>615
君の言う横浜の中心地とは何処で、比べてる地方政令都市の中心地とは何処よ?
地方政令都市といっても色々だし、仙台の中心と戸塚を比べたら戸塚のほうが寂しいかもね。
アリスト君の他叩きの文句はいつも具体的じゃないよ。

626 :横浜2:2007/03/28(水) 08:32:02
>>615
まぁココ10年くらい川崎の再開発が激しいから、横浜<川崎かもしれんが…
昔行った京都や神戸よりは横浜のが開けていた印象だな。

昨日、友人宅(都内)で夕飯食べながら思ったんだが、出前を取るときの選択肢が多いかも知れん。

627 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 08:50:23
アリスト氏は一言で地方政令市と言うが、都合のいい部分で仙台を代表選手にしたり
福岡を代表選手にしたり、大阪を代表選手にしたりするんだよ。
地方政令都市を束にしないと東京の相手にならないのかよw

628 :横浜:2007/03/28(水) 09:03:55
>>626
川崎と横浜は電車で10分だし一つの生活圏と考えて良いだろうね
不思議と川崎は縦のつながりより、横の東京や横浜の街と一つの生活圏を形成してる
街が多いよね。地下鉄ができれば変わるのかな。

629 :東京:2007/03/28(水) 09:08:19
>620

>それならば平均値は意味がなさないだろうな。

平均(Mean)以外に、中央値(Median)とか最頻値(Mode)とかって聞いたことあるか??
で、給与みたいな分布はこっちで見ないと、かなり実感とかけ離れた金額になるんだが。


>それと俺の地区名を出したところで意味は無い
>地方都市と東京で比較したい。理由は生活動態差だ、何度も言っている。

だから、比較になっていないんだよ。
アリスト坊の脳内での都合のいい地方都市各地を比べているだけだし。
福岡は東京より〜の部分がいい、仙台は東京より〜の部分がいい、ってこんな感じだし。


>するとお前は、その地区限定のあら捜しが始まり
>ただでさえブレ捲くっている話が収集つかなくなるだけだ。

逆じゃん?
別にあら捜しをしようとは思っていなくて、本当にそれぞれのバックグラウンドが分からなければ比較できないしね。
ブレまくっているのは、北から南までぜんぶまとめて、東京と比べるとこう! なんて比較にならない比較をしているからだよ。


630 :東京:2007/03/28(水) 09:20:12
>620
平均値だけを比較して、さもそれが絶対的な比較だ、って言っていることに無意味だって書いているのだが。。

平均値なんて、あなたが知っている唯一の統計量だからそれを使っているのだろうが、平均値の比較に意味は無いよ、と書いたが。
Mode,Median、SD、くらい見ないと比較なんて出来ないだろ。

平均値だけで比較することには意味が無い、ということを、3000万と500万の平均、とあなたレベルでも理解しやすい例を挙げて書いたら、

>ほーお前の会社は同期でも方や3000万、方や500万という給与差があるのか?
どうして、小学生みたいな発想になってしまう。。

例を挙げると曲解をし、
普通に説明すると理解できない。

まぁ、そもそもとして、会話をしようって言う気がないんだもんなぁ。
聞いてもいないのに、年収語り始めたり、アリスト乗っていますって言い始めたり。


631 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 09:53:01
この前初めて東京に行ったたい。

飛行機の乗り方もよく知らんだったばってん、なんとか羽田空港に着いたったい。空港ではたいぎゃ緊張したばいた。

そしてその後駅員に尋ねながら、なんとか新宿についたばい。人がたいぎゃ多くてうったまげたたい。ビルもまかせんデカかった。こぎゃんフトかとは思っとらんだったたい。東京はすごかなー。

地下鉄にも乗ろうと思ったばってん、怖くなって乗れんかった。

改札口にキップば入れるときに失敗して通れんなら恥ずかしかけんね。交通網が複雑だけん、どこにいけばよかかわからんし。

それに、地図ば持っとるなら田舎から出たと思われて恥ずかしかけん、人に見られんとこに隠れて地図ば見よったばいた。

喉が渇いたけん、スターバックスも入ろうと思っとったけど、注文の仕方がわからんけん、列に並んどったとき不安になって抜け出したたい。

それに方言が出っとも恥ずかしかけんね。無口になっとったー。電車ん中で人の話ば聞いとったばってん、みんなたいぎゃ標準語が上手くて圧倒されたたい。熊本弁ばぁ使うもんは一人としておらんだった。

それから熊本に飛行機で帰ってきて東京に行ったことば友達にたいぎゃ自慢したー。周りのもんは東京に一度も行ったことなかとがほとんどだけん優越感に浸れて気分がよかったばいたー。

632 :横浜2:2007/03/28(水) 10:08:20
今更だがアリスト氏の言うところの『平均的サラリーマン』って定義が曖昧だな。
同じ能力でも給与は東京と地方都市で変わって来るしライフスタイルも違うしな。

会社の同僚でも、サーファーは東京には住めないと言っているが、オタクは東京に住みたいといっている。
二人とも年収も家族構成も似たようなもんだ。

>>631
確かに東京の曲がりくねってて地下鉄わかりにくいよな、そのてんは大阪にあこがれる。
まぁ横浜市営地下鉄より全然良いんだがw


633 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 10:18:20
福岡、ちうか博多周辺の商業施設で服の買い物をしたとき
東京に住んでいるということを話の流れで言ったら、なんか羨ましそうな顔つきしてたな


634 :横浜:2007/03/28(水) 10:22:47
自分の住んでるところも秘密で、じゃ何処と比べて横浜の中心地は寂しいのか不明だし
アリスト氏っていつも自分の基準は曖昧。結局のところ自分の有利なように話を進めたいだけだね。

635 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 10:42:39
他の人はちゃんと地名を書いて主張しているのに
自分は秘密で、ちゃんと地名を書いている人を批判するって卑怯

636 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 10:46:25
>>621
>変な煽り合いは程々にして、もうちょっと地方の良さ、東京の良さ
>あと互いの不便さなんかを語り合えれば楽しいと思うがどうか?

アリストがいなければ、ちゃんとした話できそう

637 :東京在住:2007/03/28(水) 11:16:34
東京の地下鉄は、慣れないと分からないよね。
慣れれば、どこで乗り換えたらいいか、乗り換え時間、その時間はどこらへんが混んでいるか、とかある程度は分かるけれど。

普段使っていない駅だと、東京在住者でも迷うことあるかも。
官庁国会議事堂付近の駅だと、地下鉄なのにホームから出るために下り階段だし。笑
(旧日本軍の空軍省の防空壕を再利用しているから、らしいけれど)

出張で大阪行ったけれど、あれはあれで慣れるまで時間かかったよ。

>632
このあいだ気がついたんだけれど、福岡、大阪、といった都市がXとYで表現できる2次元だとしたら、
東京は、皇居を中心とした複素平面なんだよね。笑
皇居からの角度と距離っていう。

道路も地下鉄も。


638 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 12:08:21
結局アリスト氏は他を貶すことでしか自分の住環境の優位性を語れないんだよ。
それではただの2ちゃんの荒らし厨房と一緒だ。

639 :横浜:2007/03/28(水) 13:36:04
sage進行にしませんか
時々上がってて不愉快

640 ::2007/03/28(水) 14:44:20
上げ下げはこだわる程の事ではない。

つーかアリストいじめて楽しいか?
こういう奴を上手く使って楽しむのもアリだと思うんだが、
何をそこまで清廉潔白に進めたがるか意味が解らん。

嘘やカタリを孕んだやり取りだっていいじゃん。
寧ろ楽しむぐらいの度量が欲しいぜ!


仙台地下鉄は解りやすくていいよな。一本だし。

641 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 15:10:15
いじめてないでしょ
ただ、卑怯だとみなが思っているというだけのこと

642 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 15:22:10
アリストの言ってることには説得力が無い。
いくら「地方政令市が優れている」と力説されても、そこがどこなのか言わないから。

643 :地震:2007/03/28(水) 17:10:00
上からふるガラスに注意、ビルに逃げ込むべし。

家が古い場合すぐ、外へ逃げるべし。

職場にスポーツシューズをおくべし。

ベッドの横に靴をおくべし。

非常食用意。

ガラスの近くで寝ない。

644 :東京:2007/03/28(水) 17:21:12
>642
正にそこだよね。
これこれは仙台が、これこれは福岡が、ってそんな感じ。
彼の頭の中だと、全国の地方のいいとこ取り vs 東京の悪い所 ってなっているよ。笑

あと、書く内容がおかしいんだよなぁ。
614で、
> 俺の様な「平均的なリーマン」と書いてきたつもりだ。
と言いつつ、
> それと妻も仕事してるよw世帯年収は1000万だな。
と、やっぱり 「うちは稼いでいる方だぜ」 って思い込んでアピールしている。

こんなことを書いちゃうから、東京の1人で1000万以上の収入ある人から、
「世帯年収1000万くらいで高所得だって思い込んじゃうなんて!?」 と、痛い人だと思われちゃうんだろ。
まぁ、650万の時と同じ流れだな。笑



645 :シ東京:2007/03/28(水) 18:16:03
>>642
別にいいじゃん。
その力説の穴を突くのは良い事だと思うが、
卑怯とかそういう事は言いたくても言わないのが
長持ちさせるコツでは無いのかね。

理路整然としたやり取りの先にあるのはループだ。

地方政令都市のいいとこ取りvs東京ってのも夢があっていいんじゃないか?w

646 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 18:19:48
なるほど、脳内地方政令都市最強軍団VS東京か

647 :東京:2007/03/28(水) 18:28:20
> 地方政令都市のいいとこ取りvs東京ってのも夢があっていいんじゃないか?w
無いよ。
意味も無いし、何が楽しいか分からない。


648 :シ東京:2007/03/28(水) 18:38:54
>>646
だろ?存在しない最強の脳内都市vs東京なんて燃えるだろ?
結論など出よう筈も無いやり取りにこそ楽しさがあるのだ。

>>647
とは言えアリスト氏を腐すだけなのも俺は楽しくないんよね。
スレの中の一つの話題としてネタの応酬位は許してくれよw
こっちは都市名書けよって言う提案に乗ったり、大した事無い収入晒したり
それなりに協力してんだからさ。

649 :横浜:2007/03/28(水) 18:40:43
確かに。脳内地方政令都市なんてチラシの裏にでも書いていればいい話で、それについて
東京や横浜とどっちが優れてるか、なんてアレコレ議論するのは無駄だね。

650 :東京:2007/03/28(水) 18:54:05
ほんとだよ、アリストの脳内地方都市なんて、どーでもいい

651 :シ東京:2007/03/28(水) 19:02:55
つーか所在を明らかにして、収入を明らかにしてから
俄然話が停滞してるんですが、意味無くない?参入もしづれーし。

そんな不平こそまだ早いか?

652 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 19:10:18
停滞なんじゃなくて、今まて荒れていただけだろ
地方と比較するにしても、最低限、具体名がなければ意味がないのは確か

653 ::2007/03/28(水) 19:11:59
そうか。
荒れてるのの方が見てて楽しい俺にはそっちのが良かったってだけかw
失敬失敬。

人叩きに入ってから誰もまともな事言わなくなったのが気になったんでな。

654 :横浜:2007/03/28(水) 19:15:25
俺は前からアリスト氏がどこに住んでるのかには興味あったよ。
じゃあそんなにすばらしい地方政令都市はどこか、ってね。
でもアリスト氏はそれを隠し続けて横浜まで叩きはじめた。
所在を明らかにしたら氏の矛盾が明らかになった。停滞の理由はずばりそれだね。

655 ::2007/03/28(水) 19:25:29
うーむ。アリスト氏叩きにはその辺の事由が関連していたのか・・・・

俺はちゃんと読まないで居たんでアレだが
アリスト氏は「どこにも悪いところがある!」と言いたくて
横浜を叩き始めたのではなかろうか。

アリスト氏には、
理想としてた都市に対して強烈なルサンチマンがあるように思えて
俺はそれが、それから起こる歪んだ情熱がたまらなく好きだったのだ。
だから彼がこれから語るであろう「理想の、具体的じゃない地方都市(?)」に
興味があったと言う事は伝えておきたい。おかれても困るだろうがw

656 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 19:25:49
>>652
トンキントンキンばっかり言ってる低レベルな奴がいる時に比べたら荒れてないよ


657 :横浜:2007/03/28(水) 19:29:04
>>655
少なくとも自分の住んでる地方政令都市Xには悪いところは無いみたいだが。


658 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 19:31:09
657
まあ脳内だから

659 :横浜:2007/03/28(水) 19:46:07
別に横浜を叩く話の流れじゃ無かったんだよ。
で、坂が多いけど横浜はいいよ、って誰かが書いたら、アリスト氏が得意げに
「横浜。マスコミの影響で名前だけ一人歩きしてるが、実際は中心地が地方都市以上に寂れてる」とか
具体的に比較対象となる街の名を挙げずに叩きはじめたからムカっとしただけ。
クルマの話でも収入の話でも書店の話でもいつも同じ展開。
反論のための反論と貶しばっかり。

660 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 19:46:49
すげー延びてるなって思ったらアリストが叩かれてるんだワラ
これだけ叩かれるのには理由があるし、空気読めない男だからまたノコノコ出てきて脳内地方都市のことを書くんだろうなワラ

661 :東京:2007/03/28(水) 20:32:59
〉659
反論のための反論、
幼稚だよね


662 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 20:36:50
初めて書きます。
俺は今世田谷の実家に住んでるんだけど、一人暮らしするなら利便性も重要だけどネームのおしゃれ感を重視するかな。横浜や代官山、白金、田園調布とかはいい感じがするなあ。

663 :東京:2007/03/28(水) 21:57:45
>662
ネームのオシャレ感=ブランドイメージって、何故か地価に反映されるよね。
これとか見ると、まさに感じる。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html

不動産だと、西高東低っちう言葉があって、条件に対して西のほうが地価は高めみたい。
俺はずっと東側ていうのもあるけれど、これからもそうするだろうなぁ。


664 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 21:58:42
♡ ♥ ☺ ☻ ☼ ☽ ☾ ☿ ♀ ♁ ♂ ♃ ♄
☹ ☸ ☷ ☶ ☵ ☴ ☳ ☲ ☱ ☰ ☯
☮ ☭ ☬ ☫ ☪ ☩ ☨ ☧ ☦ ☥ ☤ なんだか無償にコピペしたくなる
☣ ☢ ☡ ☠ ☟ ☞ ☝ ☜ ☛ ☚ ☂
♅ ♆ ♇ ♈ ♉ ♊ ♋ ♌ ♍ ♎ ♏ なのに初心者にはコピペできない
♐ ♑ ♒ ♓ ♔ ♕ ♖ ♗ ♘ ♙ ♚
☁ ☗ ☖ ☀ ☃ ☓ ☒ ☑ ☐ ☏ ☎

665 ::2007/03/28(水) 22:00:37
>>663
ネームのお洒落感ってのがあれじゃないか?
レクサス氏の言う東京に対する云々って奴なんかね?

俺は荒川区に住んでるけど、
正直新宿やら渋谷やらから出る路線の方が地価が高い理由が解らん。
かっこいいじゃんね。荒川区とか墨田区とか。でも安いw

666 :横浜2:2007/03/28(水) 22:04:28
今帰宅したわけだが…こんな流れか。

>>637
たしか皇居の地下がほれないのが原因なんだよな?
>>588の案みたいに皇居は京都でも良いな…




667 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 22:05:26
レクサス氏ってだれだよw

668 ::2007/03/28(水) 22:06:33
ごめwwwwアリストだったwwwwww

高級車はよく解らんのだよ。許してくれw

669 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 22:10:26
アリスト氏のつもりに乗る必要があるかは置いとくとして…

> 何度も何度もいうように平均的なサラリーマンが快適に過ごせるのは
> ・「上位中核市〜政令市VS東京」どっち?
> ・日本人に少なからずある東京に対する上位観念に対する疑問

を論じるんだったら、人それぞれだろうな。
ウィンタースポーツ好きなら新潟も良いだろうし、計画段階でぽしゃったが湘南市なんてのが出来てたら
海好きにはベストだったろうしな。

こういった嗜好の人にはこんな都市がオススメって話のがまだ建設的な気がする。
もはやスレ違いだが…

670 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 22:10:49
>>609
何その地獄ルートw

本八幡−馬喰横山で乗り換えて通勤してるけど、
毎日座ってるよ。
大変だな地方から来た奴は勝手がわからなくて。

671 :東京 663:2007/03/28(水) 22:40:31
>665
かなりドキっとした、、
一瞬、なんで俺の乗っている車知っているんだって本気で焦った

> 正直新宿やら渋谷やらから出る路線の方が地価が高い理由が解らん。
> かっこいいじゃんね。荒川区とか墨田区とか。でも安いw

俺は江東区で、同じ立場だな。
東京の大体の主要箇所は1回乗り換えで出られるし不自由していない。


672 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 23:03:30
荒川区や江東区が過ごしやすいかどうかは別にして、お洒落なイメージはない気がする。

673 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 23:18:47
都会で公共交通機関使って生活するより
地方で車持ってるほうが全然便利だな
都会に出なきゃ買えなかった物も、最近は通販で楽に買えるようになったし

674 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/28(水) 23:31:48
それよりも東京の都心の真夏の暑さをどうにかしてくれ。


675 :東京:2007/03/28(水) 23:33:25
>673
江東区はお洒落じゃないな。下町だな。w

「近くに何あるの?」 ってなったときに、
「夢の島が近いよ」 っていうと、「えー、、」 なのに、
「お台場も近いよ」っていうと、「おぉ」 になる。

まぁ、イメージなんてそんなもんじゃない。


676 :東京:2007/03/28(水) 23:38:13
>673
その話って前々から何度も出てくるんだけれど、
どうして、どちらか一方っていう選択肢になるんだろう。
都会で公共交通機関+自動車っていう選択肢もあるからさ。

567を見るに、そこまで自動車保有率引くわけじゃないよ。東京。

> 都会に出なきゃ買えなかった物も、最近は通販で楽に買えるようになったし
確かにそうだね。
おかげで、東京で地方の食料品もいろいろ手に入れられるようになったよ。

日常的な物品の購入はECでいろいろと揃うよね。
んでも、それを突き詰めると、場所はどこでもいい、っていう話になるのかもしれない。


677 :横浜2:2007/03/28(水) 23:43:57
確かにネットで何でも買えるけど、モノを触ってみたい時とかは都心のが便利だと思う。

逆に生鮮食品はやっぱり産地のそばがいいと思う。
今日会社で地方から出てきてる奴に聞いたら『野菜とかは地元のが安くて旨そうだった』と言っていた。


678 :アリスト:2007/03/29(木) 00:22:22
おおw盛り上がってるな、しかも感情むき出しで話が一人歩きしているようだ。

電車中心の歩き生活VSクルマで移動生活 これに置き換えたほうが良いのかな?

海好きなら湘南てあるが、実はこれも個人的には疑問。
海好きの俺からみると湘南は海岸線が湾曲していて美しいと思わない
海ならではの開放感に欠けるというかね。やはり海岸線は一直線がいいな。
それと夏場の湘南海岸の駐車場の順番待ちが必要な点も不憫に思えるな。

映画、ドラマ、音楽、漫画等でよく出てくる有名な海岸なのでこれも
刷り込まれたイメージなのかもしれないね。
活気があって良いと思うが。


679 :アリスト:2007/03/29(木) 00:31:53
おお脳内地方都市ねw

上位中核市〜政令市ならば
物:東京程ではないが豊富、また東京でしか手に入らないマニアックなものは有っても
  無くてもどっちでもイイ代物だろうって事

住居:断然コストは東京より安い

食:特産物の鮮度は高い

移動:駐車コスト、移動先の駐車場事情は実にクルマに優しい構造

自然レジャー:これは内陸、沿岸で海、山で別れるが、中心街からクルマでそう時間が掛からず
       行ける。

これは地方の上位中核市〜政令市なら共通している事柄で
こんなとこを比較していきたいが、どうしても、この勝負だとやはり
明らかに東京は不利なんだよね。
だから「お前の都市を晒せ」と成る。

話が噛みあわないままにも、結論が見えてきた感じだが、
東京ならではの優位点をお聞かせ願えればと思います^^

それと福岡、仙台は俺じゃないので悪しからず^^

680 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 00:36:44
九十九里だったら真っ直ぐなんで許して貰えますか。

681 :アリスト:2007/03/29(木) 00:38:14
リーマンの所得:地方でも、ま統計でいうところの東京平均が有れば、貧乏はしない。
        そしてその東京平均値は、俺の周辺では普通に到達可能。
        つか普通。

682 :アリスト:2007/03/29(木) 00:39:10
>>680

OK!千葉の方が断然いい

683 :アリスト:2007/03/29(木) 00:39:44
>>680

OK!千葉の方が断然良い

684 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 00:40:46
千 葉 最 強 伝 説 こ こ に 始 ま る 。

685 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 00:42:59
千葉なかなかいいよ

686 :アリスト:2007/03/29(木) 00:43:04
俺なりの理想の都市を個展名であげれば

ハワイのホノルルかな。
常夏、海、綺麗な街、
何度いっても素晴らしいと思う。

687 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 00:46:22
あ、アリストだ。
やっぱり空気読めないやつだ


>明らかに東京は不利なんだよね。
>だから「お前の都市を晒せ」と成る。

だから、東京人はそんなことで全く不利なんて思わないって。
何度もいろいろな東京の人が理由を書いているけれど、「理解しようとする姿勢」が欠如しているね。


>上位中核市〜政令市なら共通している事柄
そんなこと無いだろ。
地方都市でも福岡の博多への通勤だと電車通勤だったりするしな。

こうやって、勝手に脳内で都合よい条件を作らないの、、笑
だから、どこに住んでいるの? ってなるわけだよ。

で、どこに住んでいるの?
ちゃんと名前を挙げて、それと比較をしてよ。


688 :アリスト:2007/03/29(木) 00:49:51
>>687

おっけ、地方都市でも中心オフィス街への通勤は公共交通に成る。
でも割合でいくと実に低い。

これも全国共通。

689 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 00:51:36
>>687
まあ言えんだろw
ヘッポコ過ぎて。

690 :アリスト:2007/03/29(木) 00:51:45
>>687

それよりキミ。東京の何がいいのか理由を述べよ。

俺がこのスレで東京人に求める回答は、その一点でしかない。

691 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 00:54:12
ふーん。
で、どこに住んでいるんだい?
笑わないから正直に言ってごらん。


692 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 00:58:14
公共の交通機関すら整備されていない地方都市の片田舎。
去年あたりにやっと引かれたADSLで、
必死に 「東京のいいところはなんだ? 」  と書き込みをしている様子を想像すると、
ちょっとだけアリストに対して寛容な気持ちになれそう。




693 :東京:2007/03/29(木) 01:00:57
生活の拠点、文化、多様な価値観、チャンスの多さ、ビジネスの多様さ、頑張れば報われる報酬、、、
そういう意味で、生活基盤が東京にあるということもあるけれど、地方都市よりも良いと思っている。

でも、、
アリストの住んでいる都市に比べたら、東京も負けたと思ったよ。
うん。完敗だ。
ウム。

694 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 01:04:42
>688
割合が低いっていう根拠を示してください。
博多では、そんなことありませんが。

またお得意の脳内妄想ですか?

695 :アリスト:2007/03/29(木) 01:14:00
>>691

東京ライフの何がいいのか答えられないのか?

東京人はクルマが持てないことは無いだろう。
東京では実にクルマが多い。首都高速なんか走っているとイライラする。
出口、入り口とか解かりにくし。

ただ
・公共交通が発達している
・クルマで移動するとなお更不便(行き先の駐車場事情)
・クルマと止めておくだけで3、4万円のコストが必要

こんな理由でクルマを持たないんだろうが、
要するに高コストをかけてまで持つ意味が無い、高い買い物って事。
でも、これは自らの意思で選択しているといえるのか?
そう成らざるを得ないだけだろう。

また地方都市もクルマを持たざるを得ない。
でもクルマは高い買い物ではなく、その応分の価値がある。

で電車中心歩き人だが
クルマは必要ないんだから良いんじゃないの?は解かるが
なら深夜はタクシーを捕まえなきゃなんない、悪天候はパンツがビチャル。
買い物しても荷物は手で持って歩くんだよね。
あーご苦労様。ってクルマ人からしてみれば、こう思う訳よ。

先ず、この一点で見れば、どっちが快適なの?

これに答えてもらおうか。


696 :アリスト:2007/03/29(木) 01:25:42
>>693

>文化、多様な価値観
文化とは何を指す?多様な価値観ね例えばゲイならば新宿2丁目は居心地良いだろうな。
多様な価値観なら地方都市も同じだが
異端な価値観に寛容なのは、東京の方だろうね。

>チャンスの多さ、ビジネスの多様さ、頑張れば報われる報酬

チャンスとは仕事?恋愛?出会い?
うん、人との出会いは東京が上、これは俺も実感している。
ビジネスだが、まぁベンチャーで一旗上げたいのなら東京がいいだろうね。

・多様な価値観があり、それに干渉しない点。
・人との出会い
・ビジネスチャンス
・文化というより流行の中心、発祥点にいる気分

こんな感じかな。

697 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 02:04:19
>695

▼1 東京に対する無理解
必要なときだけタクシーを捕まえれば、全て解決する話なのだが。
あなたの言う話は、タクシーが東京に存在しなければ正しいよ。

>深夜はタクシーを捕まえなきゃなんない
日中も夜中も散々走ってる。田舎とは違うから。
3000円の移動を10回繰り返しても、3万円。
荷物が多いとき、雨が降っているとき、急いでいるとき、だけタクシー使うんだよ。
駐車場に入れてさらに移動する時間、などなどを考慮すると、大体は電車が早くて正確。

車関連費用で一生でいくら使うのか計算してごらん。
車を持たざるを得ない、ってひどい環境だよ。

事故を起こすRisk、途中でトラブルに合う確率、を考えたら自動車依存はRiskyだな。
あとさ、不本意ながら免停になったらどうなるの?
これ、本気で素朴に疑問。

▼2 東京の生活への無理解
>東京では実にクルマが多い。首都高速なんか走っているとイライラする。
>出口、入り口とか解かりにくし。
東京でも自動車を保有している人は、混む時は使わない。
電車のほうが早くて正確で、電車なら移動中に本を読んだり時間を有効活用できるから。

出口入口が分からないのは、単にオマエが慣れていないだけ。
ナビ無くても首都高くらいなら走れるし。


698 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 02:09:25
>696

>文化とは何を指す?多様な価値観ね例えばゲイならば新宿2丁目は居心地良いだろうな。
こんなことを書いているから、アナタとしては不本意でも子供っぽいって思われてしまうんだよ。
さらには、自分の住んでいる場所すら胸を張って書けない自信の無さ。

東京より利便性に優れている、自分の場所くらい書いたら?
人の場所は批判するけれど、批判されるのが怖いから書けないの?
別に批判される程度、大したことないでしょ?
こんなにウザがられているのに書き込むくらいの度量があるのだから。

じゃないと比較できないわ。
オマエの家の周りが、田んぼなのか、福岡や大阪みたいなあまり東京と変わらないような地方都市なのか、
公共交通機関が整備されていて電車で通勤をすることが可能なのか、自動車が無ければ不可能なのか、
これで全く言っている意味が変わってくるんだよ。


699 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 02:11:37
しっかし、おれ、本当に親切だなぁ、、
他の人たちは、もはやアリスト=イタイ奴で無視扱いしているのにさ、
おれちゃんと書いてあげているんだよ。

あれだね、あなたは、ごく一部の例をさも全てに適用できるかのように一般化して考えるクせがあるね。
実社会でもそうなんだろうと思うね。
まだ若いなら、今後、仕事においてそのせいで回り道をしてしまうことにもなるかもしれないから、
「多様性を認める」っていう考えを持ったほうがいいと思うよ。


700 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 02:16:21
明日までには住んでいる場所くらい書いておいてくれよ。
書かない限り、もうこのスレじゃイタイ人扱いだよ。

別にオマエが田んぼの中で暮らしていても興味ないから。
ただ、おまえの環境が分からなければ、オマエの言っていることが比較できねえよ。


701 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 02:39:43
オレは地方暮らし、20代の頃は雑誌に載ってるようなオサレな彼女が
欲しくて東京にあこがれたもんさ

しかし、30も近くなると楽=便利に感じてきたんだよな
通勤ラッシュとか片道1時間以上とかきっつい
今なら欲しいもんもネット通販で買えるし、移動は車。マジ楽!!
ただ東京はメシと人の点で今でも魅力的だ
田舎は食べに行くところは限られてくるし、面白みのない人も多い

で出した結論が庶民は田舎暮らし、エグゼクティブは郊外から新幹線通勤
これが最強だと思う

702 :横浜:2007/03/29(木) 07:24:44
>>695
>タクシー
君がいつ東京で暮らしてたのかは知らないが、バブルの頃の印象なら違うね。
地方都市でもそうだと思うがタクシーは余ってるので夜中でもすぐ捕まる。
それでも心配なら無線で呼んでもらえるしね。
ま、首都高は昼間の大渋滞は辟易だから極力走らないけど、首都高からの夜景は絶品だよ。
俺の好きな首都高の夜景はやはり鶴見つばさ橋〜横浜ベイブリッジと、そこから見える
みなとみらいだな。
>湘南は湾曲していて美しくない
それはアリスト君の主観でしょw客観的に東京のどこがいいのか語れとか吹いてなかったかw
また反論のための反論か。

703 :横浜:2007/03/29(木) 08:08:25
>>678
湘南といってもエリアは広いが、いったいどこの事だよ?
またニュースでちょこっと映る江ノ島の映像だけで判断してるんだろ。
どこの上位地方都市〜政令都市からもアリスト好みの開放的で真っすぐな海岸にすぐ
アクセスできるって嘘だし。
たとえば仙台は内陸な上に、近場の三陸海岸はリアス式。それはそれで美しいが。
日本には海の無い県はいくつもあるし。

早くアリスト君がどこに住んでるのか晒してくれないと俺も反論の為の反論になっちゃうよ。

704 :横浜2:2007/03/29(木) 08:59:46
>>678
駐車場の順番待ちせずに、歩いて海に出れるから近くに住むと良いって言ったんだよ。
形で言えば、おれは和歌山の白浜海岸が好きだけどさ。
政令指定都市の海って残念ながらほとんど行ったこと無いんだよね…
神戸や大阪の海沿いはサーフィンとかできる環境じゃなかった。

あれだけの指摘がありながら、脳内イメージをベースに他人の意見を叩くだけのようなので
これを最後に名前戻して、今後はスルーで行くので好きに勝どきでも上げてくれ。


705 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 09:19:12
・イメージだけで他を叩く。主張に何の具体性もない。
・自分のことは明かさないで他を叩く。
・反論の為の反論のため主張に説得力が無い
・叩かれても応えないで自分の主張を繰り返す。真面目に話し合う気が無い。

春になると現われる厨房そのものw

706 ::2007/03/29(木) 10:21:26
俺は結構好きだけどなぁwこういう人。

>アリスト氏
トリップつけて、みんなからNG登録されてくれよ。
俺は話すから。

707 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 11:20:40
春厨は基本的にカマッテちゃんだからNGワードでスルーされるのは大嫌い。だから無理。

708 ::2007/03/29(木) 12:19:23
ん?でも現段階でアリストつってんじゃん。
それだけでもNG登録出来るだろ。

709 :アリスト:2007/03/29(木) 19:31:41
>>698

お前はあの痛いアパート野郎かw
どうりで話が、自分の主張に都合の良い部分だけにスポットを当てて
さらに長々と書き連ねている筈だわ。

悪いけど最初の4行くらい読んで、あと見てない。
もっと簡素に書く習慣をつけないと、クライアントはお前の話を
最後まで聞いてくれないよ。

710 :アリスト:2007/03/29(木) 19:35:03
>>704

内陸、沿岸で別れるが都心部から、山、海に出れる時間が早いと
書いたんだが・・・。反論するならしっかり理解してからでないと
「反論の為の反論」に成っちゃうから気をつけるように。

711 :アリスト:2007/03/29(木) 19:43:36
>>701

メシというより店かな?「あっこんな所もあったんだね」みたいな
デスカバリー的な感覚?

人。
多いので、また日本全国から人が集まるところなので、
人から受ける刺激は魅力ですね。これは前々スレから書いていますが。
しかしこういった刺激に興奮するのは20代半ばまでかなと思います。

仕事や遊びてたまに東京へ行く事はありますが住みたいとは思いません。
この貴方も感じている「楽」に成れてくると東京住みは覚悟が要りますね。



712 :アリスト:2007/03/29(木) 19:48:34
>>708

貴方は山手線沿線と内側が主な生活行動範囲、そして遠出は新幹線ですか。

地方は新幹線駅からサッカー場までのアクセスは公共交通だけで不便なく
いけますか?
東京みたいに千駄ヶ谷から歩いて直ぐって訳には行かないでしょう?

713 :アリスト:2007/03/29(木) 19:52:55
首都高速から見える夜景。
確かに美しい、しかし明るい時は嫌いだな。
ビルが迫っていて圧迫感を感じる。

まぁ地方の都市圏と都市圏を結ぶ高速の山付近の風景は
昼間は美しいが夜になると何も見えないけどねw

714 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 19:57:48
>>709
よくもヌケヌケと・・・w


715 :アリスト:2007/03/29(木) 19:57:59
東京は昼間もタクシーが多いって、そんなもん地方都市でも普通に
タクシーが巡回しているわなw

それに雨が降ったらタクシー?wアホか。
通勤で雨が降る度にタクシー使ってたらどうなるん?
金融電卓で計算してみろ。

雨降りの満員電車ではパンツの裾なんてビチャビチャに成るしかないのが
現状だよな。

716 ::2007/03/29(木) 20:01:53
>>712
あー、新幹線駅とか中核っぽい駅とかからでもすぐいけるとこなんか稀だね。
大体タクシー乗り合いしたり、バス使って30分かけたりそんな感じ。

都近辺でも三ツ沢とか横国とか柏とか等々力とか結構駅から遠いよ。
国立霞ヶ丘競技場が異常とも言えよう。

717 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 20:15:38
>>715
傘があるんだから歩け。
駅から家、駅から会社なんてたいした距離じゃない。
それでもダメな雨の時はタクシーに乗ればいい。
まあ梅雨時でも雨のたび全部タクシーにしたところで75000円もかからんし。

718 :アリスト:2007/03/29(木) 20:21:28
>>716

サッカーが好きなんですねー。




719 :アリスト:2007/03/29(木) 20:25:22
>>717

いやクルマ移動に慣れてくると歩くのがかったるいんですわw
200メーター先のコンビニにいくのでもクルマだしますよ。

でもサーフィンとか何時間しててもかったるいと思わないから不思議。
波力が強い時は沖に出るだけでも結構体力つかいますけどね。

そういえば接待ゴルフなんかある時、クルマなしの人はどうしてるんですか?

720 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 20:30:43
>>719
そういう職種の人は車に乗るだろうw必要だから
それに散々既出だが、東京に住んでるからって全員クルマがない訳じゃないから、同僚のうち誰かは
大抵持ってるよ。

721 :アリスト:2007/03/29(木) 20:31:47
クルマを持たざるを得ない。

クルマ無しでもやっていけるよ。事実高校生までは、公共交通で移動してた。
でも適切な表現を見直すとだ、

地方都市はクルマが有ると物凄く便利。
東京はクルマが有っても、そんなに便利に成らない割には高い駐車場代がついてくる。

こんなとこだろ。

722 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 21:17:41
アリストをNGにしたら、まったく会話が成立してない。
アリスト有ってのこのスレだって事か・・・


723 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 21:59:25
>>721
自転車に補助輪があるとすごく便利、と言ってるの
にに近いな
そりゃ無くても乗れるが補助輪のアシストが無いと乗る気にもならないってか

724 :アリスト:2007/03/29(木) 22:30:41
>>717

>まあ梅雨時でも雨のたび全部タクシーにしたところで75000円もかからんし

朝のラッシュ時にタクシー?遅刻しないんですか?

話しは変わるが踏み切り。
高架化がされてなく
遮断機が朝はずーっと折りっぱなしに近いとこ
なかったっけか?ドライバーに厳しいトコだよな。

725 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 22:40:50
雨だからってタクシーなんていちいち乗らないで歩くよ。

726 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 23:03:05
>>724
どこに住んでるの?

727 :アリスト:2007/03/29(木) 23:17:02
東京は歩き回る生活が余儀なくされる。
自宅の最寄駅は流石に小さいだろうが
そういえば
主要駅なんてのはホームから駅構内を抜けるまで結構歩くよね。
か弱い女性は悲惨だねー。満員電車ではキモイオッサンがハァハァいいながら股間を臀部に
押し付けて来るんだから堪ったもんじゃないな。
そして、ヒールの足で電車を降りてから歩きだもんな。



728 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 23:30:31
渋谷も新宿も慣れてれば別にそんな歩かない
女性専用車両がどんどん導入されてる

おまえ田舎から出たことない貧乏人だろ

729 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/29(木) 23:43:32
また脳内ターミナル駅批判かよw駅構内でも押し合いへし合いの駅ってどこよw

730 :アリスト:2007/03/29(木) 23:45:28
>>728

煽りにしては低レベルな語彙満載なので、お前はもう来なくて良いよ。

「渋谷新宿も慣れれば歩かない」と書いてあるが、別に近道がある訳でもない
単に慣れから来る感覚的な問題だろ。

731 :アリスト:2007/03/29(木) 23:51:11
>>729

また理解しきれず、脳内完結から来る勘違い批判かよ。

“どこに駅構内が押し合いへし合い”と書いてあるんですか?

アパート野郎も巨大住宅街野郎も理解しないで(したつもりになって)
自分の脳内で完結し反論してくるから性質が悪い。

まだ巨大住宅街野郎は文章が短いから良いものだけど
アパート野郎に至っては「的外れな文章を上段に構えて延々と書いてくる」から
笑えるんだわ。
仕事も、時間対成果 の面で恐らく劣っているんだと推察する。

732 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 00:11:08
>>731
> 的外れな文章を上段に構えて延々と書いてくる
アリストのことじゃんww


733 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 00:32:31
加齢臭と整髪剤臭のMIXした悪臭漂う
キモオヤジと今日は満員電車で品川から渋谷まで超接近密着ランデブーだったおーもうやだおー

734 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 03:13:02
>>688
>おっけ、地方都市でも中心オフィス街への通勤は公共交通に成る。
>でも割合でいくと実に低い。

1: 割合が低い根拠を示してください。
⇒ 根拠がないのは、思い込みです。

2: 比較対象の地方都市名を出してください。 
⇒ 具体名が無いと比較・検証できないため、思い込みです。


735 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 03:17:12
>>730
お前は本当に心から馬鹿だな
田舎のアホ電車と違ってこっちの電車は車両数が多いし
出口に通じる道も複数あるんだよ

その中で車両位置や最適な出口知っていれば
お前みたいな想像力も知恵もない人間と違って時間なんぞかけずに出れるんだよ

ああ、レスはいらないから
想像力がないやつはただ納得しときな
馬鹿なんだから

736 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 03:19:05
議論の前提が、おかしいです。
「東京で車を持つのが難しい」という主張をするならば、それを裏付けるデータを示してください。

>>567
     世帯の消費支出  交通・通信費   自動車所有台数
     (千円/月)       割合(%)       (1000人あたり)
東京都  320         10          369
北海道  289         13          663
宮城県  313         11          668
福岡県  325         14          626
大阪府  255         10          432

東京は、大規模な地方都市の半分以上の保有率です。
これだけ公共交通機関が発達しているにも関わらずです。
必需品で無いにも関わらず、これだけの保有率について、アリスト氏はどう考えますか?

737 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 03:22:52
>721
>地方都市はクルマが有ると物凄く便利。
>東京はクルマが有っても、そんなに便利に成らない割には高い駐車場代がついてくる。

⇒ 東京における所得の増加分 > 東京の駐車場費用 − 地方都市の駐車場費用
上記の場合には、アリスト氏の考えは前提が崩れます。
つまり、アリスト氏は、上記では無いと考えているということで正しいですね?

                      住居費割合(%)
      所得      預貯金   (対消費支出)
      (万円/年)   (万円)   [全世帯]
東京都   427      738      9
北海道   255      377      11
宮城県   252      389      8
福岡県   263      431      8
大阪府   304      604      8
静岡県   323      488      7


738 :アリストくんへしつもん:2007/03/30(金) 03:33:23
アリスト氏の主張の根拠が無い箇所を、最近の書き込みに限定してまとめました。
これは主観を聞いているわけでもなく、またあなたの意見を否定していません。
以下の反証、および補足説明をしてください。


>>734
地方都市では、下のアリスト氏の主張の根拠を示してください。
⇒  車通勤の人数 > 電車通勤の人数


>>736
以下のように発言しているように、アリスト氏は東京=車を持つのは難しいと考えています。
736に対して、反論してください。
>アリスト。豚箱囚人護送列車でしか足が無い君達には高嶺の花って事か。


>>737
1. 東京で車があっても便利にならない、とアリスト氏が考える理由を述べてください。
2. 駐車場費用の負担の、支出負担割合について反論してください。


739 :横浜:2007/03/30(金) 07:23:39
>>731
たぶん俺がその巨大住宅街野郎だなwアパート野郎だとか、またずいぶん
分別のある大人らしい落ち着いた表現だねw
いやねアリスト君の言ってることはいつでも感覚的な話だから
理解を越えていてねw君の脳内を理解してあげられなくてすまないね
もっと具体的に君の住む街の名前、君の街の具体的な利点を交えて、
その巨大住宅街批判をお願いしますよ。的を射た内容なら甘んじて受けますよ。
そうそう、君の言う横浜の寂れた中心地と対する地方政令市の中心地って
のはそれぞれ何町なのか聞いてなかったね


740 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 08:23:46
>>727
>駅構内が広くて歩くのがイヤ
大阪駅、神戸駅、名古屋駅、京都駅、博多駅、広島駅、札幌駅、広島駅、仙台駅、静岡駅
みんなかなり駅が大きいね。昔のまま20番線まであって、端から端まで歩いたら結構ある駅も。
これだけ大きいし通勤での利用者も多いんでないの?
>か弱い女性が
それは単に電車通勤批判であって、東京特有の現象ではない罠。
大阪、名古屋、京都、福岡とかでも電車通勤があれば普通にある話だろ。
まあ俺は1年通して電車通勤しているが、そんな光景に巡り合ったことはない。
ましてや政令都市の電車内が空き過ぎでか弱い女性が車内でレイプされるなんてことは
東京でも聞いたことはない。

741 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 08:33:36
そろそろアリスト妄想集のテンプレでも作るかなw


742 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 10:29:11
電車通学、通勤で10年間使っているが、そんな状況みたことないぞ


743 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 11:12:37
密着スレを読んで満員電車では毎日そこら中で押しつけをやってるっていう妄想が
膨らんだんじゃね?そんなスレ読んじゃって奴も相当のエロヲヤジかとwww

744 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 12:35:31
と、みなさんのご要望に応えて「トンキン基地外」君が生活保護で買ったアリストに乗ってのこのことご登場です(笑)

745 :名無しさん@明日があるさ:2007/03/30(金) 13:02:08
有り得ない妄想! っていうか、女性に失礼すぎ
こういうヤツには生理的嫌悪感を感じる


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