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経済板 少子化・高齢化総合スレ

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/26(火) 14:04:53
少子化・高齢化と経済の関わりについて語るスレ。

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/26(火) 15:57:37
相続税を100%にして贈与税を廃止すればすべて解決。
金持ちの金はどんどん若者に流れて若者が使いまくるから景気が回復する。

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/26(火) 21:41:29
世の中老人ばかりになったら
また寂しくなって子供を作りたくなるよ。


4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/26(火) 22:41:58
老人なったら子供作れないから
老人が増えるほど出生率は下げ圧力が強くなるな

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 05:04:58
5

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 08:47:31
老人医療費を高額化すれば老人が減少する、此で老人増加は停止する。
間違いない。


7 :生活必需品普及度100%時代:2006/12/27(水) 09:46:52
お年よりも喜ばれる、
7時間労働制の施行で、国債増加をストップ。
公定歩合3%、分離課税50%で、国債償還にあてる。100年で借金ゼロに。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 20:42:28
高齢化はおそらく急カーブを描いてしぼむ。戦後、特にマクドナルド世代以降
からバッタバッタと早死が始まる。それを政府もわかっているから、実はあまり
少子化にも慌てていないのだ。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 20:53:01
>>8
けど、それって、自分たちが 逃げ切れれば
後は どーなっても良い という感じに受け取れるんだが、

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/28(木) 18:41:23
1:名前は誰も知らない 12/28(木) 16:29 vrnuZLg60
厚生労働省は20日、日本の総人口が2055年には8000万人台まで減少すると
予測した今後50年間の「日本の将来推計人口」を公表した。前提となる50年後の
合計特殊出生率(1人の女性が生涯に産む子供数の推定値)は、05年実績と同じ
1・26と設定。前回推計(02年1月)では1・39まで回復するとしていたが、
大幅に下方修正した。

55年の年代構成は、65歳以上が約41%と現状から倍増、14歳以下は約8%に
減少する。一段と少子高齢化が進む厳しい予測で、社会保障や日本経済への影響は
必至。同省は、年金制度への影響を試算し、結果を来年1月末に公表する。

推計は、国立社会保障・人口問題研究所が国勢調査などを基に約5年ごとに実施。
晩婚化や結婚しない人の増加、子供数の減少など最近の社会情勢を反映させて、
将来の出生率と死亡率を、標準的な中位推計と、高位推計、低位推計の3通りに
それぞれ設定し、組み合わせて算定した。現在の少子化対策の効果などは織り込ま
れていない。

出生率の中位推計では、06年は合計特殊出生率が1・29に上昇するものの07年
から再び下降、12〜13年には1・21にまで落ち込み、その後大きく回復する
ことのないまま44年以降は1・26で推移する。

死亡率の中位推計では、55年の平均寿命は男性83・67歳(05年は78・
53歳)、女性90・34歳(同85・49歳)に達する。

中位の出生率と中位の死亡率に基づく最も標準的な推計では、総人口は前回推計
より5年前倒しの46年に1億人を割り込み、55年には8993万人になる。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061220-132913.html

11 :生活必需品普及度100%時代:2006/12/28(木) 21:04:27
50年後の人口推計は当てにならない。
何故なら、人口の減少は摂理では無く、政治がもたらしたもの。
政治が変われば解決するもの。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/28(木) 23:29:07
>>8
すごい説得力あるなあ、それ。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/31(日) 08:41:08
>>12 そのための医療制度改悪だったんだ。貧乏人は早く死ね。100円マック
(トランス脂肪酸と有害化学物質、添加物まみれ、栄養度ゼロ)食べ続けて
スーパーサイズ・ミー生活で逝ってよし!国家破産回避のための国家的殺人
補助罪だ。許せ、来世で会おう。マックと葬儀屋ぼろ儲け。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/31(日) 08:44:40
人口が減ってどこが悪いのでしょう 1
宋文洲の傍目八目
2006年12月21日 木曜日 宋 文洲

 「少子化」と「人口減少」という言葉は、誰もが前向きにとらえません。「このまま減
り続けると…」日本人がやがて恐竜のように地上から絶滅するような杞憂が横行しています。
 しかし、今日もあなたとあなたのご家族が世界でも珍しい狭い住宅に住み、世界でも
珍しい込み合う電車に乗り、いつやってくるか分からないリストラの恐怖に怯えています。
これは人が多いからです。
 為替レートで見れば日本人の所得は紛れもなくトップレベルですが、別荘を持ったり、
ヨットを楽しんだりする日本人は何人いるでしょうか。欧米と比べて日本人が豊かな暮らしを
満喫できないのは、無駄や規制や公共事業なども関係していますが、狭い国土に密集して
暮らすために不動産など居住にまつわるコストが必要以上にかかり、余暇や遊興に
お金を回しにくいこともあるかと思います。

日本の人口密度は中国よりはるかに高い

 ご存じの通り、中国は人が多すぎて困っています。しかし、そんな中国の人口密度は、
日本よりはるかに低いのです。「日本には生活に適する地域が少ない」と解釈する専門家が
多いようですが、技術力と経済力を備えればインフラ整備が進み、住めない土地も人間が
住めるようになるケースが多いです。
 戦前では今よりずっと人口が少なかったのに海外に移民させた日本ですが、なぜ戦後に
これだけの人間を増やしても大丈夫なのでしょうか。それは明らかに経済力と技術力の
お陰です。このことは砂漠に国家を建設したイスラエルを見ても分かります。


15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/31(日) 08:48:04
人口が減ってどこが悪いのでしょう 2

 しかし、日本の絶対面積は変わっていないのです。日本列島にもう十分に大勢な人々が
住んでいることは、通勤や居住など日々の生活の実感や、データなど定量面から見ても
分かることです。しかし、不思議なことに多くの人々が、人口増こそが日本にとって重要だと
考えてしまいます。
 産業界の人は消費人口が減ると市場が萎むと危惧します。政治家と官僚は若い人が減ると
年金が足りないと心配します。有識者は人口が減ると日本人が居なくなると恐れます。
 グローバル経済の恩恵を受けて大勢の人口を養えるようになった日本ですが、ゆっくりした
人口減にも怯える企業は日本の人口減を心配する前に自社のグローバル展開を心配した
方がいいと思います。
 年金は若い人が増えないから問題になったのではなく無駄遣いとそれに起因する不加入が
原因です。人口を増やし続けることは老齢化対策の邪道です。増やした人もいずれ老人
となります。増やさなくても「老齢化」の後に必ず「正常化」や「若年化」がやってきます。

人口も自然現象、上下があってよいはず

 人口は増える時もあれば、減る時もあります。それを決めるのは個々人の勘です。
1億人以上の人々が体を張って「人口を減らすべきだ」と言っているから、それはそれなりの
深い理由があるはずです。株の世界も同じですが、一見合理性に欠ける個々の投資家の
投資行為によって形成された相場は不思議に合理性に富んでいます。
 「このまま人口が減り続けると…」という議論はほとんど杞憂です。それはお腹が空いて
いないために食べない子供を見て「このまま食べないと餓死する」と考えるようなものです。
そんなひ弱な人間たちではありません。つい最近までは国の公共投資も企業の製品戦略も
「このまま増えていく」ということを前提にしていたのではありませんか。


16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/31(日) 09:11:51
人口が減ってどこが悪いのでしょう 3

 僕の議論が間違っているかもしれません。なら逆説で考えてみましょう。仮に人口を
増やすとして、この島国の日本に適切な人口数はどのくらいなのでしょうか。1億5000万人、
それとも2億人でしょうか。まさか10億人と思わないでしょう。日本にとって、どのくらいの
人口が妥当な数かということを考えず、とにかく増やすというのは、近視眼的だと思います。
上下水道が整備され、少人数で充実した教育ができ、居住面積の広い家屋に住めるような
「美しい国」にするには、もしかしたら8000万人が妥当かもしれませんし、今より多くても
美しい国をつくれるかもしれません。
 中国で生まれたからなのでしょうか、今の日本が「人は多いほどいい」という強迫観念
にとらわれている理由が、僕にはさっぱり分かりません。分かるのは昔、毛沢東が人口を
増やす必要があるということを言っていたことです。その中国は、一人っ子政策で人口抑制を
してきているのだから皮肉なものです。
 高齢化も社会問題として誰もが口にしますが、高齢化は戦争がもたらした不自然な
年齢構成であると同時に、人口構成の正常化への準備でもあります。人はやがて死亡
していくので、不自然な若年化も高齢化も必ず時間とともに解消されていきます。
 経済と消費の立場で人口の多寡と構成に危機感を持つよりも、豊かな自然を守りながら、
個々の生活者の幸福を高めることをもっと議論されるべきではないかと思います。
「少子化」が進んでいるのは、大多数の日本人にとって潜在意識の中で賛成していることが
顕在化しているたのだと思います。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20061215/115790/


17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/01(月) 20:13:39
>>14-16
本質的というか根本的な考えとしは賛成できるけど、それは今の経済システムを
大幅に見直したら可能だけど、現状では人口減少で日本がボロボロになるのは確か。

>上下水道が整備され、少人数で充実した教育ができ、居住面積の広い家屋に住めるような
上の3つは過疎地では既に充実してるけど、だからと言って豊かではないし
経済力もなく補助金に頼ってるのが現状。日本全体が「過疎地」になったとき
どこが助けてくれるのか。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/02(火) 08:38:40
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 02:13:30
労働力人口、50年に3分の2に=少子化で縮小−厚労省見通し
1月3日17時0分配信 時事通信


厚生労働省がこのほどまとめた推計によると、少子化の進行に伴い、
2050年の労働力人口が4471万人と、05年の3分の2の水準まで
落ち込む見通しであることが分かった。労働力の減少を
生産性向上だけで補うのは難しく、同省は「経済成長に悪い
影響が出る」(柳沢伯夫厚労相)と懸念している。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070103-00000036-jij-pol


20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 06:41:43
ブサイクは子孫を残す必要なし

イケメンと美人の組み合わせ以外は子作り禁止でいいよ

つか、禁止しなくても、自然にそうなってるがなw

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 15:10:53
自然淘汰ってやつよ

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 16:09:19
最近は楽観的な大本営発表から
恐怖を煽る方向性に変えたのか?

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 18:23:58
恐怖を煽ったところで産めないものは産めないんだよね

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 14:45:10
少子化で人口が減れば、地球にやさしいスマートな社会になるから問題ないってほざくインテリ爺が居る。
はぁ?ってカンジ。
インテリ爺ぃ! 年金生活が悠々自適の余生だと妄想こいてんじゃねーよ、ヴぉけ。
カネは湧いて出てくるもんじゃない。 子供が少なくなれば、税収激減で年金も何もかも終わりだ。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 14:58:07
インテリ爺の脳内は、おそらく、中国の人口問題=地球環境問題 だろ。 あの国は増え過ぎ。
日本は、2億人が丁度いい。
経済、福祉、スポーツ、あらゆる面で国力の低下を招くのが少子化。
インテリ爺ぃども、少子化問題を先送りする態度は、お前の死を意味する。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 15:05:50
>>25
2億人になったらスラム化した団地にしか住めなくなるぞ。
5000万人ならほとんどの人は庭付き一戸建てに住める。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 16:42:52
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1164512107/251
から読め。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 21:01:42
>>26
田舎に来れば今でも住めるぞ庭付き一戸建て。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/07(日) 12:30:21 ?2BP(100)
105 :名無しさん@明日があるさ :2006/06/22(木) 00:21:24
マジな話、海外の経営者から見たら
「深夜残業」「無賃労働」を強いられながら高効率を維持し続ける
日本の労働者は理解を超えた存在だそうだ。
彼らの世界では、従業員の生活待遇の向上が業務効率に繋がる、
と言う考え方がある。
逆に日本企業のような真似をすれば従業員の士気は低下、
それに伴い効率もがた落ちする筈なのに、彼らは黙々と
過酷な条件の中正に命を削りながら働き続ける。

結果的に人件費が抑えられることになり、
従業員の待遇も考慮に入れなければならない他国の企業は
不利になってしまう。
違法行為、苛酷な環境の中疑問すら持たず滅私奉公を
受け入れ続ける「ゆで蛙」、それが日本クオリティ。

半世紀にわたる政府と企業の洗脳が功を奏したって事かね。
国が黙認してなければ、大企業から中小まで当たり前のように
無賃残業が流行る訳はないもの。
て言うかさ・・、労働基準法を遵守している企業なんて1%もないんじゃね? 


30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/07(日) 12:33:53 ?2BP(100)

団塊の世代が、この4月以降に大量離婚するわけだろ?
それを知っていて、どうして、幸せな家族をつくろうだなんて考えるわけ?
そもそもの原因は団塊世代にあるんだ。
奴らの為に、年金も不要にたくさん払わないといけないし。
残業も、奴らの体制維持の為に不可欠。
すべては、彼らを養うために、問題が発生している。
奴らが育てた子供を見てみろよ。 イジメ問題って、団塊の世代がやっていることそのものでしょ?
すべての悪を作り出す世代=団塊の世代w

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/07(日) 21:32:05
日本の人口は現在の半分が望ましい。
本当に恐怖をうえつけて煽りすぎ。
カルト国家。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/08(月) 00:59:19
日本の人口が半分になれば、今の韓国以下の国家になるぞ。
日本の経済は、将来の経済大国の奴隷となり、
日本のスポーツは、アマレベルで迷走するだろう。

過疎地域は益々過疎化。 税収の激減で日本の借金はさらに増え続く。
働き手確保の為、移民が日本へ大量に流れ込み、日本の知的財産がパクられ崩壊する。
アメリカと違って、日本に移住する移民は少数派。日本の文化に興味のあるオタクなら、日本に定住するかも。
日本の技術を習得すれば、自国に帰ってしまう。 もう、日本は用ナシ。
日本国内では、技術を教えなければならない日本人の子供が激減し、日本のレベルが低下する。

日本の現状を考えれば、絶対に、2億人がベスト。増え過ぎても駄目、減り過ぎても駄目。
国際競争を無視して、韓国以下の国家になっても構わないのなら、日本の人口は現在の半分でも充分。
これも、少子化問題が一部解決して、横倍の増加率だったらの話。
日本の人口が減少し続ければ、今世紀中には日本人は消滅する。

てゆーか、日本の人口が現在の半分で、安定した人口は不可能。 消滅するか、北朝鮮みたいになる。
欧州の様に、少ない人口でも競争力のある国家が存在するのは、豊かな資源、EUの存在、センスのおかげ。
日本は絶対真似できない。それだけ、日本は海外から依存しているんです。
日本唯一の財産、知的財産なんて、中国にパクられるだけ。
日本は、定期的に技術革新を繰り返し、世界の競争に勝つ必要がある。
それなのに、日本人の人材がいない。 
これだけ言えば理解できたよね。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/08(月) 01:10:56
水産資源が乱獲により回復不能なほど減少していて、
マグロの漁獲制限などが急務となっている。
このように、無限に大きく見える海洋資源でさえ、
大きすぎる人間の負荷に耐えられなくなっているのだ。
このように諸事情により漁獲高を減らすことが必要なように、
日本の人口も減ることがあるのは、自然なことである。
日本の人口がこれ以上増えても、食べられるマグロはないのだ。


34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/08(月) 10:31:53
>>32
>日本は、定期的に技術革新を繰り返し、世界の競争に勝つ必要がある。

もう経済成長に結びつく技術なんてそんなに無いんじゃないの?
日本に限らず世界的にも。今の世界経済の発展、中国とかインドの経済成長は
先進国レベルを目指してるものであって、それ以上のものではないし、
先進国の欧米にも目新しい新規産業なんてないしね。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/08(月) 11:44:56

出生率 東京1.0割る
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm


このグラフは笑えるw

だんだんと推計の角度が謙虚になってるw



36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/08(月) 12:44:57
>>34
未だ未だ、技術革新するもの、すべきもの、限りなく存在し続けるんです。
IT、ゲーム、コンテンツ、ロボット、宇宙、社会インフラ、…、私生活の利便性の追求には果てがない。

例えば、トイレって、もっとキレイにカンタンにできないのか? そもそも、トイレ無しで排便、排尿できないのか?
ドラえもんの道具を見れば分かるけど、人間の欲には果てが無い。

日本は、定期的に技術革新を繰り返し、世界の競争に勝つことが出来る。てゆーか、絶対必要。
資源の無い日本の運命は、子供に託すしかない。もちろん現役も。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/08(月) 22:40:15
物質的に豊かになるほど、人間よりも物と遊ぶのが楽しくなって
恋人とか家族とかいうものへの興味が失せていく。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/09(火) 13:14:20
>>36
経済成長はあくまでも投資であって消費ではない。
消費は投資のあがりで賄うもので、消費のみでは経済は成長しない。
では投資とは何か?それは売り手買い手の両方が儲かるもの、だ。

例えば自動車は、作って売る側が儲かるもはもちろん、買い手も自動車を使って仕事を
すれば売上が増えて儲ける事ができ、自動車を売る側も買う側もみんな儲ける事ができる。
しかしトイレがいくら高品質になっても、売る側は儲かるかもしれないが、買い手は
別に儲かるわけじゃない。たまたま所得が多ければ、そういう余分なところにも
出費するかもしれない、という程度のものである。この違いは大きい。

で、この「売り側も買う側もみんな儲かる」商品、というのはほぼ出尽くしたのでは?
自動車も耐久性や燃費の向上によってなら、まだまだ売上が伸びるだろうけど
単にデザインが良いとか環境に優しいというのでは買い手の儲けに繋がらないから、
これ以上の市場拡大はないだろう。その上日本では人口減少で購買者数そのもの
が減り始める。今の日本車メーカーが世界一の競争力を誇りながらも国内市場で
低迷してるのは、まさにそこが原因じゃないのか?

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/09(火) 13:31:37

【重要。必ず読もう】
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/
の128
から遡って読もう



40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/09(火) 15:12:40
>>38
トヨタのことだと思うけど、
国内低迷は、人口減少よりも、デザイン性に乏しく面白みのないクルマばかりだから。

「売り側も買う側もみんな儲かる」商品はほぼ出尽くしたのではって言うけど、
すべて、儲かる商品ばかりだと思う。
トイレの話は、間接的に儲かるでしょう。 改善すれば、商業施設に良いイメージになるし、
トイレそのものが不要になれば、ビジネスマンの時間的効率が上がる。

とりあえず、人口の減少は、日本にとって大変痛手であることには変わりない。
日本の人口は、2億人がベストだと思う。
上海の例を見ても、人口こそ、経済成長と深く関わっている。
地球環境、食料問題を懸念視するネガティブも居るが、科学のチカラと経済のチカラで何とかなる。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/18(木) 10:23:36
少子化・高齢化・人口減少で経済はどうなる?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169083271/

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/16(金) 21:58:42
ぬるぽ

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