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「日本国財政破綻Safety Net」って

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/09(土) 13:25:34
信用できますか?
http://wanderer.exblog.jp/


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/09(土) 13:55:04
・管理者は40代のヒラリーマン
・主張がころころ変わる(国家破綻は避けれない!→破綻は幻想→やはり避けれない!)
・否定派のレスは即効削除(暴力的なレスじゃなくても)

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/09(土) 14:02:59
そんな得体の知れないヒラリーマンのブログよりも、為替王を見るべきだと思います。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/11(月) 17:53:04
それよりシムーンとかパワパフガールズZを見るべき。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/11(月) 18:06:09
http://wanderer.exblog.jp/4251230/

これってマジですか

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/11(月) 18:12:35
>>5
よ〜く考えてみ
中年サラリーマンが財務官僚と会食でつよ
会話の内容を見る限り友人同士でもない
イキナリ道端で財務官僚と出くわして「ご飯でもどうですか?
出来れば国家破産についてお話を・・・」もうね、アホかと

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/11(月) 18:42:52
現役官僚が自分達の本音を友達ですらない中年リーマンに何であんなに馬鹿正直に
語る訳?賢明な奴は誰も相手になんかせんだろ。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/11(月) 18:49:55
>>7
現役官僚の本音ですか?


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/11(月) 18:55:12
コッカハサン

ザイセーハタン

もぉ耳にタコが出来た。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/11(月) 18:55:52
これ以上借金できないから貧乏人を潤すような公共事業はもう無理。企業もグローバルな戦いに
勝つためには貧乏人の待遇を改善するのは無理。借金1000兆円を少しでも返していくためには
貧乏人への課税をこれ以上甘やかすのは無理。年金や生活保護もこれ以上増やすのは無理。座して
いたら貧乏人の生活はどんどん悪化するのはしようがない。あきらめろ。


11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/11(月) 19:17:23
>>8
本音と言うより自分達の狙いだろ?

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/11(月) 19:19:21
お国の為に債権放棄しましょう


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/14(木) 07:23:17
>>4

それよりも涼みやハルヒの憂鬱とか見るべき


14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/14(木) 07:24:59
>>10

っていうか、おまいの発想であれば、西成の暴動みたいなのが起こりそうだな。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 14:59:47
世知辛い世の中になったものだ

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 15:02:00
今は日本が生まれ変わる過渡期だ。
時代が変わる節目の、節の中に俺たちはいる。
こんな経験はそうそう出来ないからよく今の世の中を見ておけ。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 15:56:48
>>16
そんなんだから破綻中は相手にされないんだよ。
「99パーセントの庶民は馬鹿で1パーセントの我々は賢者」とか
「景気回復報道はIMFや大国の陰謀」とか
「国家破産で貧国化」とか

そんな極端な発想やめないか

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 22:47:22
バブル絶頂期は勿論崩壊してから間もない頃も今で言うバブル崩壊厨は殆ど誰からも
相手にされてなかった様に思うが…?

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:14:33
>>18
日本語でOK

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:21:16
「今に分かるさ」を20年繰り返しているような男にはなりたくない。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:29:27
>>19
都合の悪い事実には頬かむりか?w

22 :ホカロン:2006/09/18(月) 23:49:47
破綻厨は何が言いたいのか判らん。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 00:20:38
>>21
いや、君の日本語力では都合良いか悪いかもわからん。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 00:26:33
日本国家が未来永劫続くわけもなく、そりゃいつの日にかは財政破綻するだろうから、
そういう意味では破綻説は正しいということになるが、まさか破綻派はその腹なのか?

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/10/16(月) 16:54:32
http://wanderer.exblog.jp/4251230/
高知に住んでいながら、財務官僚と食事をした?
職種も違うのに?
官僚は金地金を換金するとか、で、日本円に?????

なんか怪しくないか?すでに買収されてんでないの?

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/10/16(月) 18:30:18
ヒラリーマンが見ず知らずの財務官僚とひょんなことで知り合い、うほっ

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/10/16(月) 18:48:19
公務員の高過ぎる給料は国の財政を逼迫させている。
それが原因で消費税率の引き上げが取り沙汰されている訳だ。
名目は福祉財源とか言っているが、金に印が付けられる訳でなし、財布は一つなんだからな。

公務員は国民の寄生虫だな。


28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/10/18(水) 17:50:02
この国の事実上のセーフティネットはサラ金です
殺されるまでおいつめられるからセーフティじゃないけどねw

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/10/18(水) 17:50:51
糞スレ上げるな

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/10/25(水) 23:22:45
あげ

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/10/29(日) 23:51:22
あげ

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/11/05(日) 18:43:28
age

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/11/07(火) 19:09:00
破綻否定厨
必死だなw

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/11/07(火) 19:24:31
>>33
必死こいてクソスレあげてんのお前らだろ

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/11/08(水) 14:47:47
アクセスできないお

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/11/20(月) 21:23:36
age

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/02(土) 21:09:19
age

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/03(日) 23:46:48
 

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/09(土) 19:50:42
age

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/09(土) 21:14:03
age

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/10(日) 19:27:17
age

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/10(日) 22:27:14
age

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/11(月) 05:28:40
age

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/11(月) 21:28:03
age

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/11(月) 21:32:33
そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与800〜1000万円。
民間の平均給与400万円。

これを是正しただけで年に20兆円の税金が浮きます。


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/11(月) 21:36:19
景気ってのはバブルがハジケ飛ぶ前のしたたかな夢ってこと?


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/11(月) 22:52:11
age

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/11(月) 23:31:15
age

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/11(月) 23:33:46
>>45
本当に、そんなに浮く?
もしそうだったら、話は簡単だと思うが・・・。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/11(月) 23:48:36
バブルを作り出したのも総量規制でバブルを崩壊させたのも同じ官僚。
日本経済は官僚の引く糸で踊っている。


51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/12(火) 01:07:27
投稿者:貞子ちゃん
日本にワーキングプアが増えているとすれば、それはアメリカのせいではなく、
官が大きくなりすぎて、日本が旧態依然とした社会主義的なシステムの中で動いている性です。
しかも 豊かになりたがっている人ほど 移民へのアレルギーが高い。
貧乏でもよいならそれで良いです。
豊かになりたかったら 根拠無くアメリカを憎むより 国内で小さな政府を作って 
規制緩和を進めて 移民を大規模に受け入れるべきでした。
このブログで幾度も記してきましたが、今は日本国内国債管理政策を徹底する以外に 
日本を国家破綻から回避させる方法は残されていません。
http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/597.html#comment

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/12(火) 10:40:15
なんか怪しい。
米国債については触れないし、新自由主義マンセー&官僚バッシングで終わってるし。
裏でセコウに買収されてるとしか思えん。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/12(火) 15:36:19
>>51
全部反対のことだろ

54 :◆kASpv3aVks :2006/12/12(火) 16:03:19
☆諸悪の根源は経団連!!献金欲しさに政商に国民の主権を売り渡す安部ジミソ党

      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ      。
    /:::::;;;ソ   国賊命   ヾ;〉    
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  安部君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ 小沢君なんてゆるゆるでいけない。民主よりマシだね
      |      ノ   ヽ  |     .\ 自民党に献金バラまいて国政を直接操作
      ∧     ー‐=‐-  ./        テレビマスコミには報道規制させて言論統制
    /\ヽ         /         これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの無制限強制労働の時代だ
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ          俺らの会社の国際競争力(低価格競争)のために死ぬまで働け

価格競争のために国力をそぐような産業分野からは撤退し
新たな高付加価値分野や将来投資に国の資源を集中すべきだ。
価格競争に陥いり国の体力をそぐまでになるような
将来性の乏しい産業分野からはいち早く撤退すべきなのが本筋である。
企業経営でも不採算分野は削って
得意分野や将来投資に資本を集中させる事は企業存続の上で
どこかで決断が必要不可欠
これこそ真の構造改革!!経団連を淘汰しろ!!
国際競争に敗れた負け犬経団連の面倒を国民が見る必要はなし 
淘汰されるべきは政商集団、経団連!!

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/12(火) 17:21:59
Commented by 貞子ちゃん at 2006-12-09 12:29 x
ただ 竹中さんや木村さんなどの、民間の不良債権処理のときに金融プロジェクトに携わった人々は ことごとく命を狙われて、
家族を離れてホテル住まいを余儀なくされて、自腹でSPを雇うしかなかったらしいです。
みな ほとんど持ち出しで頑張ったと聞いています。それでも悪者扱いされたわけです。
『国家再生事業団』なんてことに乗り出そうものなら、必ず命は狙われるは、持ち出しが多すぎて破産寸前になるは・・・
マスメディアには悪党呼ばわれするは、子供は学校でひどい虐めに会うは・・・こういった とんでもない覚悟は必要です。
誰もする人はいないと思います。だから国債暴落かキャピタルフライトしか道は残されていないのではないか。。
日本なら数年で混乱は収まるでしょうし。。。。
私たちが出来るのは やがて訪れるであろう短い混乱期を
 いかにして軽い痛手で過ごせるか・・・その準備しかないと思います。
http://wanderer.exblog.jp/4811127/

423 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 11:13:26 ID:vXf4C/D3
>>418
竹中や木村が命を狙われた、ってソース知ってるか?
逆なら大いにあり得るが。
上記のサイトに質問したら速攻で削除されてしまったw
国家破綻と財政政権についてのブログだが、構造改革&新自由主義&米への批判はタブーなんだ。

424 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 12:52:55 ID:DPnlvRGS
>>423
ないないw
植草の最初の逮捕のとき木村が社内で小躍りをしているのを
見た元k○i社員は俺の友人だが

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/12(火) 21:15:34
国と地方をあわせた借金は年間で約50兆円増えている。
GDPは年間でそんなに増加しない。
この状況を何とかしないといつかは破綻するだろう。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/12(火) 21:34:05
長期金利が上昇したら、借金の増加に加速度がつく。
もう、だめぽ。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/12(火) 23:13:40
量的緩和解除とゼロ金利解除は時期尚早だった。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/12(火) 23:17:17
金利上昇=景気拡大
今日の景気拡大で何兆円の赤字が解消されたのかは言うまでもあるまい

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/12(火) 23:25:28
財政赤字解消のためには
物価上昇率>長期金利 であることが望ましい。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/13(水) 10:06:15
2ちゃんねるの
自民・官僚を擁護するヤラセ宣伝員
そろそろ彼らの正体を暴きましょう

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/13(水) 12:03:55
全国で行なわれた、タウンミーティングのヤラセ質問において
国が運営を委託した「広告代理店」とは一体どこでしょう?
マスコミは単に「広告代理店」としか報じてないよね
何故、その「広告代理店」の企業名を発表できないのでしょうか?

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/13(水) 16:57:36
>>62
森田実さんのHPで聞いて下さい。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/13(水) 17:17:26
米著名投資家、ドル売りとレアル・人民元買いを推奨 (ロイター)

2006年12月13日(水)16時22分

 [ニューヨーク 12日 ロイター] 世界的に著名な投資家であるジム・ロジャース氏は12日、
ロイターとのインタビューで、米ドルが世界の準備通貨ならびに交換手段としての地位を失うのは
時間の問題との考えを示した。

 1970年代にジョージ・ソロス氏とともにヘッジファンド「クォンタム」を設立したロジャース氏は
「ドルは非常に欠陥のある通貨だ」と述べた上で、投資家に対してブラジルレアルと中国人民元にシフトするよう勧告した。
同氏は「ドルの保有は可能な限り少なくすべきだ。ドルの下落は今後数年にわたって続くだろう」と述べた。

 ドルの対ユーロ相場は今年これまでに約12%下落し、英ポンドに対しては約14%、スイスフランに対しては
約9%軟化している。

 またロジャース氏は「1987年に米国は債権国だった。今やこれまでに例のない債務国になっている」と指摘した上で
「米国は13兆ドル以上を世界に負っている。対外債務は1年3カ月に1兆ドルの割合で増えている」と述べた。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/13(水) 17:35:26
うんこ

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/13(水) 19:10:50
●2chお断り:2chからのアクセスお断り。なお、2chからと思われるコメントは全て削除します。

管理人は2chを悪の巣屈のように言うけど、
単なる情報無知なのか本質への目くらましなのかどっちだろう。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/13(水) 21:26:27
政策金利の年内引き上げの可能性は低くなったみたいだね。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/14(木) 20:34:32
>>1
信用できます!

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/14(木) 22:05:57
明日は日銀短観の発表ですね。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/14(木) 22:25:22
てすと

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/16(土) 00:23:42
age

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/16(土) 00:27:01
2chねらが「資産家だろうと庶民だろうと資産逃避を実行しているものなど
殆ど居ない。しきりに資産逃避が進んでいることを宣伝しているが、数字を見る限り
まるっきり虚言じゃないか」って言ったら反論できねぇでやんの>管理人

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/16(土) 10:24:04
資産逃避の実態が数字になって現れたら
その時は、もう手遅れだと思うのだが・・・。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/16(土) 10:45:43
28 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 06:39:50 ID:gPa9WLtgO
日本の経済学学んだ奴は99パーセントはバカばっかり。
なにが国債刷ったらOKなんだよw
ま、それは公務員になった悪人が自分の給料の向上の為に
国民を騙すトンデモ理論だから、みんな騙されないようにな。
国債は自国で流動しているからとか、
流動しなくなりそうだから国も削減しようとしているのに
2ちゃんに現れる工作員は、いつまでも流動し続ける前提で話すからなw
流動し続ける根拠はないのに。
妄想で根拠は作るんだけど妄想だし。
いや、今はちゃんと廻っているとか、お前は多重債務者かみたいな論理ばっか。
これが何か失敗して、後で、見通しの甘さと言われる原因の一つ。
しかも、バカなのに偉いと勘違いしているから改善しようとしない。
ま、全てはやつらの給料の為の工作。

地方が大半、夕張みたいになりかけてきてるのに、どうやるんだかw
ミクロを見ない、どマクロ経済学で世の中を動かされたらかなわない。


75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/16(土) 17:26:13
>>74
74さんが言っているようなことは、マクロで見てもちゃんとわかりますよ。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/16(土) 17:35:15
>>74
マイクロソフトで赤字の心配をしてるのと同じ

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/16(土) 21:32:45
age

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 08:07:38
このまま、財政赤字が膨らみ続ければ円安だな。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 16:29:10
>>78
円はドル以外に対しては、相当円安になっているよ。
ドルに対しても実効レートでは円安です。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 16:33:15
純粋な信用不安による円売りのせいではないけどね

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 16:45:02
>>80
日本は利上げするとしても、相当ゆっくりなペースでしか
利上げできないからね。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 20:11:10
明日は、日銀金融政策決定会合。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/18(月) 00:11:52
>>82
日銀の逆噴射は果たしてあるのか?

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/18(月) 10:20:00
age

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/18(月) 14:00:24
浅井叩きじゃなくて
本間の問題に言及してみろ!

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/18(月) 14:01:22
くたばれ経団連!

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/18(月) 15:38:22
くたばれ日銀!

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/18(月) 15:46:51
一般人にできる経団連企業製品不買リスト

日本経済団体連合会

会長
御手洗 冨士夫 キヤノン会長 → キャノンのカメラ・プリンタは買わない
副会長
張 富士夫 トヨタ自動車会長 → トヨタの車は買わない。中古車も同様
西岡 喬 三菱重工業会長 → 三菱の車は買わない、ETCは買わない
三木 繁光 三菱東京UFJ銀行会長 → 口座を作らない
米倉 弘昌 住友化学社長 → 住友化学の農薬とかグリスとかを買わない
宮原 賢次 住友商事会長 → 住友グループをボイコット
   住友ゴム(ダンロップ・グッドイヤー・ファルケンタイヤ)は買わない
   三井住友生命・三井住友海上火災の保険に入らない
      (献金してても金融庁にあれだけ不払いをすっぱ抜かれたのだから、もしかして保険不払い率はNo.1かも)
   住友信託銀行・三井住友銀行で口座を作らない
   SMBCフレンド証券では証券取引をしない
   NEC(これ実は住友グループ)の家電・パソコンは買わない

出井 伸之 ソニー最高顧問 → ソニーの製品は買わない(Vaio プレイステーション)
庄山 悦彦 日立製作所会長 → 日立の家電は買わない
岡村 正 東芝会長 → 東芝の家電・電池・パソコン(ダイナブック)は買わない
     家電業界で買えるのは三洋とパナソニックくらい?
武田 國男 武田薬品工業会長 → アリナミン、武田漢方胃腸薬は買わない
和田 紀夫 日本電信電話社長 → OCNは解約して他のプロバへ・携帯はDoCoMo以外に変更
草刈 隆郎 日本郵船会長
勝俣 恒久 東京電力社長  → ガスで済ませられるものはガスで
渡 文明 新日本石油会長 → ENEOSのガソリンスタンドでは給油しない

三村 明夫 新日本製鐵社長
江頭 邦雄 味の素会長 → 「味の素」「ほんだし」「CookDo」は買わない

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/19(火) 00:35:06
age

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/19(火) 00:37:38
憂国とか言う香具師に管理人が論破されてる件

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/19(火) 00:39:43
貞子さんて、身近にいたら怖いよね。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/19(火) 00:46:19
>>83

本当の意味でのサプライズがあったことはない。
マスコミが数日前に「・・・の見通し」と書いた場合はその通りになっている。
単に情報が漏れているというより、政策決定会合自体が有名無実ということを証明している。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/19(火) 00:46:56
だから今回は利上げ見送りのはず。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/19(火) 21:24:22
で、やっぱり見送った。事前マスコミ情報通り。議論なんて形だけ。
金融政策決定会合なんて欺瞞はさっさと辞めるべきだよね。
民主的プロセスも働いてなければ結果責任もないんだから。

日銀決定会合、金融政策を現状維持・全員一致
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061219AT2C1900F19122006.html

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/19(火) 22:41:14
管理人と貞子とか言うやつが自爆してる件

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/20(水) 00:57:23
日本国債に関しての意味のない論議を断ち切ろう。
だれがだれに借金を返すというのだ?
借金を返せば済むというのならいくら返せばいいのだ?完済がいいのか?
投資機会の提供という国家の役割はどうするのだ?

それでも日本国債を返済するべきというなら、返済しよう。自分で自分に。



97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/20(水) 01:28:52
国債問題のみで国家(経済)の未来を語れるの?

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/20(水) 06:06:26
http://blog.mita.minato.tokyo.jp/archives/2005/02/post_27.html

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/20(水) 20:42:46
age

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/20(水) 22:20:04
100get

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/21(木) 01:15:17
憂国さんってさ、荒らし扱いされてるけど
なんか不公平な気がする。
憂国さん自身、荒らすつもりだったのかな?
管理人は付き合い上、貞子さんのフォローばかり。
なんかおかしい。客観的に見てもおかしい。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/21(木) 01:16:06
>>101
管理人さん謝ってるよ。何で貞子じゃなくてわんだぁが誤るのか不明だが

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/21(木) 02:17:18
私の財政再建の試案

その一・・戒厳令を宣言して、国会を閉鎖、マスコミには新聞を発行停止
     テレビはNHKのニュース(政府の広報だけと他)のみ違反者は
     刑務所に即収監または銃殺 ネットは政府の管理下
その二・・公務員の退職金は廃止、ボーナスは廃止、終身雇用は廃止
     特殊法人は解散、公務員の最大年収は400万円以下とする
     例外なし
その三・・生活保護等の出費は廃止、年金は廃止、国民健康保険等は廃止
     
その四・・消費税は25%としてすべて国債の償還費にする
その五・・税収以上の国家予算は組まない、公共事業は無し

その六・・国債の利子は払う
その七・・電気料金やガス料金や高速道路料金は半額にする
      国民に働いてもらう
その八・・外国に工場を持つ大企業から国内に工場を戻す
その九・・農業を再生させる法律をつくる
その十・・アメリカに習って共産主義や社会主義は法律で禁止する


104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/21(木) 10:46:19
わんだあは貞子に気をつかい過ぎ。
ただでさえ謙虚さが皆無の貞子がどんどん増長する。


105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/22(金) 00:08:58
age

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/22(金) 16:41:14
記事ごと削除してやんの。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/22(金) 17:34:32
臭いものにはフタってね。
あれで40過ぎのオッサンと50で子持ちのオバハンだってんだから呆れる

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/22(金) 21:18:23
age

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/23(土) 00:27:13
来年の1月も利上げはないと思う。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/23(土) 18:45:48
>>109
禿同

111 :yamamoto:2006/12/23(土) 20:40:15
2chに来て欲しくなければ、専門性をもっと高めて、低俗な連中が近寄れないようにすることだね、わんだぁ君。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/24(日) 14:15:53
age

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/24(日) 20:41:32
来年の日本の景気はどうなるのでしょうか?

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/24(日) 22:00:18
財政再建を増税に頼る事で解決しようとすると
景気は急速に悪くなるんだって

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/24(日) 23:06:13
>>114
1997年の橋本内閣の時が良い例ですね。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/24(日) 23:18:56
結局破綻するのかよ

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/24(日) 23:20:41
>>114
じゃあ増税を極力避け、景気拡大に重点を置く安倍のスタンスは正解ですね

118 :品川の社長:2006/12/24(日) 23:41:25
ことここにいたって、どうしてもっと特別会計の事が取り上げられないのでしょう・
05年412兆円、06年度460兆円の規模です。 07年度はどれくらいになるのか?


119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/25(月) 18:46:57
米国債売りましょうよ

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/25(月) 21:14:06
age

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/26(火) 21:06:47
age

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 16:08:38
ageじゃなくて、何かネタない?

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 18:20:16
>>122
財政破綻するかしないかは景気の動向によって左右されると思う。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 18:21:15
そんなわかりきったコトノタマうためにageてたのか

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 19:54:22
すべて悪いのは2chのせいにする姿勢がけしからん。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 20:03:40
>>125
2ch見ている人たちは玉石混淆ということですね。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 20:07:05
>>125
2chがレベルの高い人たちだけだったらいいけど、そうじゃない人たちもいる。
そういう人たちが来ると荒れると言う事が言いたいんだと思う。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 23:14:07
来年こそ、もっと景気が良くなって賃金が上がりますように。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/27(水) 23:17:55
他力本願でまずからの犠牲を惜しみ己の利益のみを追求する奴は死ね

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/28(木) 20:32:28
来年も円安だ!!!

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/30(土) 11:45:51
来年はデフレから脱却できますように。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/30(土) 16:31:56
来年は北朝鮮が崩壊しますように。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/30(土) 22:56:31
来年は巨人が優勝しますように。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/31(日) 10:39:04
来年は彼女ができますように。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/31(日) 18:28:53
来年は結婚できますように。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/01(月) 11:46:54
あけましておめでとうございます。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/01(月) 14:46:24
日銀が逆噴射しませんように。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/02(火) 22:42:20
日経平均が2万円を超えますように。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 23:10:46
日銀が1月に利上げを検討しているようだ。
ここ2〜3ヵ月の経済指標を見て決めても
遅くないと思うのだが・・・。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 20:37:55
ageましておめでとうございます。

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 20:42:04
ぬ、ぬるぽん

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/05(金) 01:34:14
日銀総裁が退陣しますように...

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/05(金) 01:51:41
御手洗がBS経済最前線ニュースでわけのわからん事を言ってた件をここにメモっておく。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/05(金) 06:26:18
>>142
あと1年で任期満了だよ。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/05(金) 09:41:27
速水総裁復活キボン

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/05(金) 10:12:40
日経平均が1万5千円を下りますように...

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/05(金) 20:37:36
>>145
中原伸之総裁キボン

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/05(金) 20:38:56
>>146
なんと罰当たりな。あなたには、愛国心はないのですか?

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 11:55:16
>>148
下がってくると利益確定が進んで税収も見込める。
国債の買い支え要因にもなりうるし株価が下げれば株そのものも買いやすくなっていいと思う。

企業であれ個人であれ、株が下がると不景気になる、
それによって「自分に被害が及ぶ恐れがある」って認識があるなら
プットのオプションを買うのが筋じゃないか?簡単に言うと株価下落保険。
なんでダブルパンチを希望するかのようにみんな株を買うんだ?

ケケ中が「ETF買えば絶対儲かる」て言ってたのはインサイダー?って思う
そんなのに使われる無税特例の法律なんかの方が売国行為だと思うが・・・。
俺もちょっとだけ恩恵にあずかったが何かムカツク。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 13:00:47
>>148
日本は低格付低金利債券による無駄遣いペテン政策
株価は外国人主導の投機買いによるペテン騰げ

こんな状況では株価は騰がれば騰がるほど大暴落のリスクも騰がり
国家財政破綻の引き金になり、こっちの方が罰当たり。

だから日経平均は適正価格の8千〜1万円程度のボックス!
これこそ愛国心ではないだろうか?

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 13:02:20


★★ 9条は日本人の心の故郷論 ★★

故郷を変えるべきか? 変えないべきか?

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50






152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 16:22:34
>>150
日経平均2万円が適正価格になるように
みんなで努力するのが愛国心だ。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 16:36:34
一般会計80兆(国会審議必要)、特別会計225兆(官僚の裁量で使える)って何なの??

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 17:26:05
>>153
ペテン国家ということさ。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 17:28:47
>>152
政治家、官僚による税金のレイプ
政治家、官僚による年金のレイプ
政治家、官僚による国債のレイプ

国益より利権を優先することにより財政破綻は避けられない
個人が騙されては愛国心というより特定の人物に貢ぐようなもの

それが現実なんだよ...

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 18:40:51
>>155
それを変革するために国民は努力すべき。
主権者は国民なんだから。
フランス革命やアメリカ独立戦争と比べれば簡単なはずだ。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 19:24:39
age

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 19:29:00
>>156
努力といっても、野党に投票するくらいしか思いつかない。


159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 19:36:05
>>158
それでいいんだよ。
「絶対権力は腐敗する」が政治学の大定理だから、同一政党にずっと政権
をまかせているのは、真夏に刺身を冷蔵庫に入れないで放っておくのと同じだ。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 21:14:36
日銀が、今月の金融政策決定会合で利上げしませんように。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 21:25:06
日銀は利上げするとみた。
欧州の3ヶ月ルールのように、日銀は6ヶ月ルールを作ろうとしているかも。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 21:28:51
>>161
せめて、あと1ヵ月経済指標を見てから決めてほしい。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/06(土) 23:26:39
>>162
様子を見ていると悪い経済指標が出て、利上げできなくなるから
そうなる前に利上げしてしまおうという戦略だと思う。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/07(日) 12:28:04
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156666975/

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/07(日) 18:26:19
安倍内閣が長期政権になりますように。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/07(日) 22:59:01
参議院選挙で自民党が勝ちますように。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/08(月) 22:38:10
参議院選挙で共産党が勝ちますように。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/08(月) 23:45:59
参議院選挙で公明党が勝ちますように。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/09(火) 01:00:53
参議院選挙で社民党が勝ちますように。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/09(火) 06:29:21
参議院選挙で維新政党・新風が勝ちますように。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/09(火) 10:20:12
参議院選挙で新党日本が勝ちますように。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/10(水) 06:28:03
安藝

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/10(水) 10:07:39
参議院選挙で国民新党が勝ちますように。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/10(水) 10:08:08
たしか福田和也との対談だったと思うけど、これ面白いな。
最近民主の動きが鈍いのは、ババを引かないためなのかもな。
http://wanderer.exblog.jp/785840/

37.他人事ではない財政破綻(小沢一郎先生のHPより)
ozさんの紹介です。※小沢一郎先生(民主党)、勝手に転載してごめんなさい。 
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢 経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけなければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超インフレしかないですよ。
○福田 財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢 すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままではそれしかないのだから、解消するには。
○福田 どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢 ないですよ。
○福田 だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはりクラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢 そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが言えるでしょうね。
 だから僕も次の世代の役人に、「その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を役人なりに考えておかないと駄目だ」ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田 財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢 それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通りパーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は一生懸命言ってるんです。
 インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
 「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
 だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/10(水) 12:08:48
>>174
http://web.archive.org/web/*/http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20041024223703/http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html&date=20070110120613

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/11(木) 05:56:40
上箇

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/12(金) 00:24:38
阿気

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/12(金) 01:25:32
>>174
随分昔の話引っ張り出してきたな。当時、経済板でも話題になったよ。
結局「悲観論で煽って正常な判断が出来なくなった薄学庶民を釣ろうって
浅○隆ばりの汚いプロパガンダ」ってことで決着ついたんだけど。

最近じゃメッキリ息を潜めてるよね。政界の悲観論者も破綻本も。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/12(金) 03:07:20
_| ̄|○ ニッポン モウダメポ ○| ̄|_

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/12(金) 12:07:24
>>178
スレ違いですまんが、2004年末に開催された、
経済同友会 次代を作る会全体会議の映像が下記URLの一番下で見れる。
http://www.imairu.com/movie.html

若手経済人、官僚、国会議員が年金をたたき台にして議論しているのだが、
だれもこの国が破綻している、と言うことに異議を唱えずに
リセットの後のかたちをどうするのか、
その際つみあがった累積債務の問題はどうするか、というテーマで話している。

>>174は外部に公開しているから、たしかにプロパガンダかも知れない。
しかし、この外部に公開する予定のなかった会議の映像で語られていることが、
プロパガンダであるわけがあるだろうか?

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/13(土) 16:19:56
日銀逆噴射反対!!!

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/13(土) 16:45:23
教育の格差っていうけど、私立にだっていじめはあるし、私立のカリキュラムについていけずに
落ちこぼれるケースも多くある。公立のように教育指導要領で標準が定められていないから
暴走するんだよ。

誰もが塾や私立にいけるようにして格差をなくすのではなく、塾や私立の月謝に高いサービス税をかけて
誰もが塾や私立に行かずに子供らしく伸び伸びと育つことができるようにすべきだろ。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/13(土) 21:05:31


184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/14(日) 06:13:20
日銀 年0.5%に利上げへ 週明け以降に最終決断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070113-00000023-maip-bus_all

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/14(日) 06:14:09
1月利上げは時期尚早、政府は議決延期請求権を行使すべき=前日銀審議委員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000127-reu-bus_all


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/14(日) 07:04:56
私立でイジメは少ない。公立と違い言う事の聞かない
生徒は退学させる。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/15(月) 05:44:07
飽解

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/15(月) 06:52:45
意味もなく上げまくってるバカは何だ。
この糞ブログは宣伝要員でも雇ってんのか

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/15(月) 07:38:33
>>188
自己紹介ご苦労様です

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/15(月) 21:42:13
カウントダウン
逆噴射3日前

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/16(火) 18:54:31
kanconsulting  の所が一番「漢」だと思う。
わんだあは、批判に腰が引けているし、
貞子は旦那の証券会社の宣伝が隠された目的。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/16(火) 19:18:55
実際に金融機関やコンサルティング会社に勤めてる人が書いてるんだったら参考になるけど
わんだぁとカンはソレとは無関係のヒラリーマン、貞子は性格子供の専業主婦ってんだから、泣ける。
しかも「財政破綻」でググって一番上に来るのがわんだぁのブログ。如何に破綻論者の層が薄いのかうかがい知れる。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/16(火) 19:53:12
実際に金融機関やコンサルティング会社に勤めてる人が書いてるんだったら



景気拡大を垂れ流すだけじゃねーの?

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/16(火) 20:20:13
カウントダウン
逆噴射2日前

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/16(火) 20:24:36
>>193
少なくとも俺の認識は
財政について語るリーマン・専業主婦=江戸の町人文化について語る黒人ラッパー

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/17(水) 20:04:31
カウントダウン
逆噴射するかどうかわからないけど、1日前

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/18(木) 20:26:35
逆噴射なし。万歳!!!!!

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/19(金) 20:34:22
円安進行。万歳!!!!!

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/20(土) 00:30:31
2月利上げが心配。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/20(土) 06:04:34
200get

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/20(土) 09:12:52
破綻厨のサイト

日本国財政破綻Safety Net
ttp://wanderer.exblog.jp/
国家破綻研究ブログ
ttp://gijutsu.exblog.jp/
貞子ちゃんの連れ連れ日記
ttp://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/
国家破産から生き残る秘訣 - livedoor Blog(ブログ)
ttp://higeoyaji2005.livedoor.biz/

そのほかはこちらで
"財政破綻" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%22%8D%E0%90%AD%94%6A%92%5D%22
"国家破綻" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%22%8D%91%89%C6%94%6A%92%5D%22
"経済破綻" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%22%8C%6F%8D%CF%94%6A%92%5D%22
"国家破産" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%22%8D%91%89%C6%94%6A%8E%59%22
"財政破産" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%22%8D%E0%90%AD%94%6A%8E%59%22
"経済破産" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%22%8C%6F%8D%CF%94%6A%8E%59%22


202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/20(土) 14:07:37
>>201
ttp://www.google.com/search?q=+%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%A0%B4%E7%B6%BB+OR+%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A0%B4%E7%B6%BB+OR
+%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%A0%B4%E7%B6%BB+OR+%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A0%B4%E7%94%A3+OR+%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%A0%B4%E7%94%A3+%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%A0%B4%E7%94%A3+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.mof.go.jp%2F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/21(日) 22:13:07
2月利上げ絶対阻止!

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/22(月) 08:55:49
http://www.google.com/search?as_q=%E5%9B%BD%E5%82%B5%E6%9A%B4%E8%90%BD&as_sitesearch=.go.jp

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/23(火) 21:29:49
26日発表の12月全国消費者物価指数(CPI)がどうなるか注目。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/26(金) 20:06:32
age

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/27(土) 00:48:46
市場予想(+0.2%)のはんぶんだったじゃんか。失望の株安・円安じゃった。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/27(土) 23:47:11
消費者物価が再びマイナスになる可能性もあるらしいね。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/30(火) 20:10:22
age

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/01(木) 21:29:18
株上がれ!!!

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/03(土) 00:13:43
円下がれ!!!

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/03(土) 19:39:41
債券上がれ!!!

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/03(土) 21:29:08
sage

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/03(土) 23:18:55
gege

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/04(日) 10:36:15
土地上がれ!!!

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/04(日) 22:16:04
age

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/05(月) 00:55:49
景気回復

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/05(月) 21:41:14
G7で円安問題が議題になるか?

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/06(火) 00:01:13
参院選が終わるまで利上げするな。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/06(火) 00:02:37
ageてるのって全部同一人物だろ

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/07(水) 20:37:19
破綻、破綻と騒いでいるけど、いつ破綻するの?

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/07(水) 20:42:21
1999年

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/07(水) 21:34:43
>>222
もう、破綻してたんだ。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/07(水) 21:58:15
ノストラダマスwww

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/07(水) 22:22:59
ジュセリーノが話題になってるね。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 00:59:49
>>221
で、お前金やユーロが今や幾らか知ってんの?円はもう実効支配レートがプラザ合意直前の
水準に迄落ちてる事実も知らないの?

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 01:16:40
>>226
それを破綻に結びつけるのか(嘲笑
他の通貨に対しても高値を更新してる、ユーロなどの欧州通貨に対して
単年度あたり10パー程度下落しただけで大騒ぎでつか?
破綻がリスク視されだしたら、このくらいじゃ済まないはずだが?
普通に考えて、まず目に付くのは金利差だろw
大企業が資本回帰を進め、国内外からの対日投資は盛ん。
金持ちどもは国内で資産を転がし、大銀行は国際を買い漁ってる。
どこが破綻寸前なんだい?為替相場で主要通貨中円が若干弱含みだからって
他の指標を完全に無視して破綻だ何だホザかれても説得力ねぇな。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 01:24:02
>>227
破綻厨は特殊なフィルタを脳内に備えてるからね。
もしくは単に情報に疎いだけ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 01:30:05
本当に破綻寸前になれば税金が恐ろしく上がるから金持ちはみんな海外に移住する。
ところが実際に移住しているのはごく一部の人だけ。
相続税の最高税率が引き下げられたこともあって、移住せずに残る人も多い。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 09:25:21
>>229
マスコミに本当の情報は流れないからな
一次情報を掴める一部の富裕層は対策してるだろ


231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 10:37:37
国・地方のPB早くも来年度黒字化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
(PB)の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のPBが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたPBは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
PBを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

 PBは国債などの元利払い費(国債費)を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、PBの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。PBは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたPBが黒字化されるかどうかは微妙だ。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 16:35:42
>>230
そのバイアスかかった情報しかつかめない庶民に、何で破綻寸前だとか
そういうことがわかるのかな?うん?

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 21:10:34
上げ潮政策で10年後、GDPが現在の倍になるから破綻しない。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 21:12:27
>>233
生産効率を倍にするか、労働時間を倍にしないとGDPは倍にはならない。
GDP倍増計画はサラリーマンが過労死するだけ。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/08(木) 21:23:51
>>232
バイアスのかかってない生の予想材料はいくらでもあるだろ。
財務省データや郵貯や年金、銀行の資産内容がネットで見れる世の中だぞ。

自分の頭を使えないゆとり世代が多くて困るよな、最近は。気の毒なことだ。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/09(金) 00:36:58
>>234
イノベーションで新しい産業を興す。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/09(金) 00:42:11
>>235
じゃあ全国民がどうとでも予測できるってことジャマイカ。
そもそも誰だって入手可能な情報を捻じ曲げて報道だなんて
そんなリスキーなこと誰がするよ。そもそも、誰かが気づいて問題になってるはずだろ。
そもそもマスコミが「日本の財政はぜんぜん大丈夫だよ」とか
いってるとこ見たことねぇぞ。捏造数字を流してるところもな。
現実逃避すんなよ、リアルゆとり君

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/09(金) 00:48:42
>>235
ハ?誰でも得られるバレバレの情報を大手メディアが意図的に改変して報道してるって?
君、アホ?じゃあメディアが捏造した指標を意図的に報道してたってソース出せよ。
誰でも入手できる情報を大手メディアが改変して報道だなんて、誰かが気づいて
大事になってるはずだろ?w

その「数字」を元に識者がはじき出した結論が自分の妄想にそぐわないから
「捏造だ!」とかホザいてんじゃねぇだろな。破綻が避けれないっつーんだったら
それなりの根拠示せよ。「破綻寸前なのに(笑)」大企業が資本回帰を進めてる理由や
国民金融資産に占める円資産比率がずっと横ばいで安定してる理由もなw

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/09(金) 03:09:27
>>236
イノベ厨キタコレ
最近そこらじゅうで聞くけど、どこか煽ってるコンサルでもいるのか?

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/09(金) 03:12:34
>>237
DataとInformationは違うのだよ
同じものを見せられてもぴんと来る奴とこない奴の差は激しい

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/09(金) 12:27:01
>>238
バイアスをかける≠改変。
脳内フィルターで変換されるのか?これだからゆとり君はw

べつに君たちが破綻しないと思うなら、それはそれで委員で内科医。ただの見解の相違だ。
誰が何を考え言おうと、ここは中国や北朝鮮じゃないんだから個人の自由だ。

それよりなんで君たちがそんなに破綻論に脊髄反射するのか、
むしろその理由が知りたいw

242 :Trader@Live!:2007/02/09(金) 12:46:15
>>234
GDPだけであれこれ言うのは株価や債券価格だけで景気を判断するようなもの。
成長率もゲタを履いて歩くのかな!?
http://money.jp.msn.com/investor/stock/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2004060314&cc=02&nt=02

不動産投資信託がドンドン値上がりしているがGDPの帰属家賃への影響はかなり大きい。
地価が高騰するのは都心部であり商業地であり人口密集地帯である。
地方都市の地価が下落してもそれらの地域でREITが設定されることはほぼ無い。

(>>237)>>238
真意は不明だが>>235
バイアスのかかってないのはいくらでもある、だからマスコミの意見を鵜呑みにせずに自分で判断したらいい。
って意見じゃないの?
その結果誰がどう思おうとどうでもいいんじゃないか?

大企業が資本回帰を、っていうのはどういう意味?具体的に何を指しているの?
"回帰を進めている"なんていうけど回帰は持続性を伴うのを前提としないし目的として行うものじゃない。
ただの金儲けって事?それとも為替の円安の波のピークを見越した円の買い戻し?

243 :Trader@Live!:2007/02/09(金) 13:20:16
>>239
数年前に流行ったのかな?今じゃビジネスとしては下火っぽいが
破綻厨が出版してそれなりに売れて不動産や株式の購入なんかを仄めかしたりすると(知らないがしてるのか?)
行動を起こす人は数千万円以上持ってるだろうし経済効果は大きいんじゃないかな?
無から何かを生み出す、一種のイノベーション?とも言えると思う。
海外に逃げられたらマイナスだけどw

コンサルが煽ったところで生み出すのはコンサルじゃないし彼らに利益は無いんじゃ。
業種は何であれ通常はルーチンワーク続けるだけで良くなる試みすらしようとしなければ、いずれ淘汰される。

>>240
同意。
個人的な見解だけど、政府の見解と違って日本はまだデフレ脱却はできていない。当面できない。
だけどGDPは伸び率増加するし税収も増加する。
株価も今年中旬の波乱の後、大きく伸びる。債券価格は小じっかり。
だけど家計は貯蓄率も下がって消費もあまり伸びない。
不揃いな指標が入り乱れて・・・
89年、日経株価は続伸するが値下がり銘柄の方が圧倒的に多かった頃のようだ。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/09(金) 20:02:57
ズバリ、破綻は2012年!

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/09(金) 20:27:34
>>241
意図的に偏った表現 とかならわかるが、数字はバイアスのかけようが無いだろw
そもそも、その偏った表現ってのも一方的な押し付けだよな。要するに
「その「数字」を元に識者がはじき出した結論が自分の妄想にそぐわないから
「捏造だ!」とかホザいてんじゃねぇだろな。破綻が避けれないっつーんだったら
それなりの根拠示せよ。「破綻寸前なのに(笑)」大企業が資本回帰を進めてる理由や
国民金融資産に占める円資産比率がずっと横ばいで安定してる理由もなw」
だろ?

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/10(土) 00:25:11
>>245
聞く耳も検証能力もないゆとり君に説いて聞かせるほど暇じゃないんでw
別に自分の論を広めたいと思ってる訳でもないし、それぞれ生データから結論だせばええやん

それよりなんでそんなに破綻論が許せないのさw
日本愛国党員とか何かか?言っとくがここは便所の壁だぞw


247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/10(土) 00:38:08
>>246
叩かれるのが嫌なら馬鹿丸出しの妄言を便所の壁に書きたくるなw

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/10(土) 03:11:25
生データを見て自分で考えれば?って言ったのが妄言だって???
この理解力、ゆとり君にも程があるw

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/10(土) 10:23:27
同じデータでもバカと一般人じゃ解釈が違うだろ。
破綻厨は間違い無く前者

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/10(土) 13:07:43
そもそも真に生のデータなどあるのかと小一時間(ry

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/10(土) 14:34:46
>>250
バイアスのかかってないデータを探せないんじゃ
破綻するかどうかの検証すら自分じゃできないよなw

で、なんでそんなに破綻厨を目の敵にしてるのか、
君たちの破綻否定の動機は何なんだい?
バカな破綻厨なんて、オレオレ詐欺の被害者みたいなもんだと
生暖かく観察してりゃいいのに。
必死にレス返してくるのが本当に不思議だw


252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/10(土) 17:47:32
>>245
「破綻寸前なのに(笑)」大企業が資本回帰を進めてる理由や
国民金融資産に占める円資産比率がずっと横ばいで安定してる理由もなw」

資本回帰については意図してるものが見えない。
 >>242の疑問に答えて欲しい。
調べてないが、円資産比率の点については
成長に見合った比率で円資産が伸びてなければそうは言えないかも。

実質的には破綻していてもでも大多数の人々が認識して行動を起こした時にはじめて"破綻寸前"になる。
その意味では日本はまだまだ健全だ。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/12(月) 23:13:18
G7無事閉幕。良かった。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/12(月) 23:20:34
>>252
>資本回帰については意図してるものが見えない。
>>242の疑問に答えて欲しい。
国内での設備投資が激増し、空洞化が是正されたってことでしょ。
>調べてないが、円資産比率の点については
>成長に見合った比率で円資産が伸びてなければそうは言えないかも。
円資産の「額」じゃなくて、総資産に占める円試算の「比率」だから。
>実質的には破綻していてもでも大多数の人々が認識して行動を起こした時にはじめて"破綻寸前"になる。
>その意味では日本はまだまだ健全だ。
その言い方は偏ってるな。君ら破綻論者が少数派であることを認めてるくせに
日本は破綻していると決め付けている高慢さ。正しい言い方はこう。
「殆どの日本国民は今の状況を破綻している、若しくは破綻寸前であると考えていない。
つまり破綻をリスク視している者は殆どいない」

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/12(月) 23:22:49
>>254
その言い方こそ偏ってるだろうが!

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/12(月) 23:26:10
>>255
何処が?
まぁ俺自身破綻否定派で、破綻厨=キチガイと認識しているのは事実だけど
破綻するとも破綻しないとも断言してないよ。破綻論者がマイノリティで
破綻厨がいくら気張って高尚な時節を開陳しても、誰も相手にしないって
事実を述べたまで。実際その通りなんだから偏ってるもクソもないでしょ。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 00:52:42
2chで統計取ったらたぶん破綻否定論者の方が異端じゃないかな。
少なくとも市況1・2や投資一般・経済板ではそうだと思うよ。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 01:12:42
>257
根拠の無いプラス思考だね。
論破されっぱなしのクセに

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 01:22:51
>>257
持論の証明もロクに出来ないのに破綻厨が多数派でつか。
こんな掲示板なんかで多数派(根拠は無いが)なのを誇ってる時点で既に末期。
つーか市況や投資一般って殆どのスレが国内投資関連ジャマイカ。
破綻厨が多数派なら国内投資関連のスレなんてたたねーよ。
経済板でも破綻関連のスレは突発的な議論を除けば殆ど盛り上がらない。
そもそも破綻厨が否定派を論破してるところを見たことが無い。

お前のその根拠も無い自信は何処から沸いてくるんだ。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 01:26:27
>>257
投資一般の国債スレ覗いたけど財政破綻の話題なんて毛ほどにもでてこねーぞ

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 01:34:04
>>258
感じたままの事を書いただけ。見聞を広めるのもいいと思うよ。
市況2 http://live25.2ch.net/livemarket2/
外貨証拠金取引している人の間では円を買う奴は基本的にキチガイ扱いされてます。
「日本は破綻するからリスクを抑えて円を売って外貨を買っていれば安心。毎日金利差がもらえて年利10%も楽勝♪」
投資一般 http://live25.2ch.net/market/
「目先はともかく日本は将来傾くのが必至だ。インフレ対策はどうしたらいい?株?金?不動産?外貨?」
ってな具合です。

262 :遺言:2007/02/13(火) 01:53:47
国家破綻は1000%
貨幣価値は30分の1
土地は国に没収
中国の植民地になる

と、死んだ婆ちゃんが言っていた

263 :遺言:2007/02/13(火) 01:56:36
婆ちゃんが本来のドル円レートは69円だ!
と、叫んでいたのを思い出す。

264 :遺言:2007/02/13(火) 02:01:11
冗談抜きで婆ちゃんが、
政治家、役人、国賊の顔と名前を忘れるなと言っていた

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 02:01:24
>>261
随分偏向した感性をお持ちのようで

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 02:05:35
>>261
市況と投資一般はよく覗いてるが、財政破綻の話なんてしたことが無い。
それどころか国債スレでさえ財政破綻の話題は全くでない。財政論議自体殆ど無いのに
いくら感性が偏向しているとはいえ、何をどうすればそんなデマカセが吐けるんだ。

267 :遺言:2007/02/13(火) 02:24:43
誤)美しい国→ウツクシイクニ

正)憎いし苦痛→ニクイシクツウ



268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 03:22:51
>>260,266
多分【国債】債券一般7【外国債券】を覗いたんだと思う。

俺の2chブラウザに残っている過去ログで
"個人向け"と"破綻"を投資一般板内で検索したら26件と23件だった。
現行の【国債】債券一般7【外国債券】スレでは以下4件が破綻に引っかかった。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1166180539/43,208,239,245
大衆の意見として財政破綻を見据えているかは分からない。俺は破綻するわけが無いって意見も見た事ある。
でも金利差か財政不安か何かで個人向け国債が人気がないのは確かだと思う。

捨てハン氏が破綻否定派を代表して個人向け国債専用スレを建てて
個人向け国債の安全性と他の商品と比べての安全性を説いて生の意見を聞いてみれば反証になる気がする。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 07:48:48
>>149
本当にそうだな。
>>152
株価が上がると金利も上がる。今の日本にはかなりの危険因子。
株価が下がって会社が傾くなら経営手腕が伴っていない。

>>233
非正規雇用が多くて結婚もしない若者が多い。そうなれば消費は数十年スパンで低迷する可能性もある。
政府は何を経済成長もしくは経済規模の拡大の柱にしてるんだろう?
具体的なものを聞いたことがない気がする。
>>254
"大企業が資本回帰を進めてる理由"って言葉自体が意味が通ってない。
資本回帰は設備投資が増えて空洞化が是正されたって意味?
人件費抑制などで体力を取り戻したので経済が回り始めたって言う結果をこじ付けているだけ。

国民金融資産の増加比率に対して円資産比率の伸びが低ければ横ばいでなく低下になる。

「実質破綻していても市民が行動を起こさなければ破綻寸前にもなっていない」と
「殆どの日本国民は破綻をリスク視している者は殆どいない」は同義なので言い換える必要はないだろう。

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 08:07:40
>>267
憎いし苦痛の反対ならいいじゃない。
>>268
少数が破綻関連のコピペ貼ってるだけじゃない。
しかも全く相手にされてないし、どの辺が「破綻厨多数派」なのw
過去ログのスレ数?次スレが立ってないってことは大して盛り上がらなかったってことでしょ。
ホント、感心するほどのプラス思考だね。
>>269
>人件費抑制などで体力を取り戻したので経済が回り始めたって言う結果をこじ付けているだけ。
それの何がいけないの。第一、正社員に限定した給与平均は伸びてるはず。
低賃金雇用が増えたから平均が下がったってだけだろ。非正規増加は団塊退職に備えた
労働力の補充。短期雇用が主の非正規雇用は技術の伝承が難しいため
増やしすぎるのは企業にとって好ましくない。今の状況がニュートラルでないのは
火を見るよりも明らかだろう。
>国民金融資産の増加比率に対して円資産比率の伸びが低ければ横ばいでなく低下になる。
比率の意味わかってます?
>「実質破綻していても市民が行動を起こさなければ破綻寸前にもなっていない」と
>「殆どの日本国民は破綻をリスク視している者は殆どいない」は同義なので言い換える必要はないだろう。
俺に言わせれば実質破綻してないから誰も行動を起こさないのだけど。
そのレスも相当譲歩したレスなんだがなぁ

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 08:16:50
>>259
まず、罵倒や攻撃を意図したものでないって事を分かって欲しいが、
>>257は「〜かな。〜と思う」って言っている。
それに対して根拠を求めたり自信があるように感じるのは何らかの精神的な障害があるんじゃ?

経済板住民は学者タイプで頭が大きいばかりで実際経済での金融能力を持っていないイメージを受ける。
金融資産が3000万円を超える人は極少数だろう。
経済板で資産に関する事を話題にしても空回りする原因はそこにある気がする。

破綻すると思うならインフレ対策に株式、現物資産などは王道。
低リスク資産と言えば債券だが破綻を前提とすれば債券はもっとも愚かな行動。

日本の財政を、俺やあなたがどう感じるのと"多くの人々"が感じる意見は全く違うもの。
あなたはそういうのが多分理解できてないようだ。
2ちゃんねるの民意を聞くには>>268の言うように捨てハンが個人向け国債スレを投資一般板で作るのがいいだろう。
ひとつのコミュニティでの意見が国民の意見にはなりえないが傾向を掴む事はできるだろう。
結果も簡単に結論付けられるものではないが、少なくともあなた個人にとっては大いに意義はあるはず。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 08:49:07
>>270
 268について
破綻否定論者の方が異端かどうかは個人向け国債スレを建てて見れば分かる事がある。
銀行預金と競合するので大多数の人は魅力も感じず必要性もない。
国家破綻のリスクプレミアムを人々が投資行動にどう織り込んでいるかはあなたが彼らと会話するのが早い。
 269について
「回帰は持続性を伴うのを前提としないし目的として行うものじゃない」
従って、
"経済が回り始めた"という結果を、企業が自主的に行った行動のように語るのは不可能。
人件費云々は"経済が回り始めた"背景に過ぎない。わざと会話を逸らしているんですか?

増加比率同士の変化率、相対変化率って書いてあるのが分かりませんか?
経済分析では移動平均をはじめ標準偏差、乖離率、モメンタムやRSI等テクニカル分析も使います。
相対変化率も理解できず理解しようともしないなら時間の無駄でしょう。

「実質破綻していても市民が行動を起こさなければ破綻寸前にもなっていない」と
「殆どの日本国民は破綻をリスク視している者は殆どいない」も
「破綻するのは確実だけど破綻しても生活に影響は一切ないのでリスクにならない」も
「破綻などしてないし、するわけも無いから誰も行動を起こす必要がない」も現状維持なら同義。
言葉遊びがしたいだけですか?

本当に対人関係のカウンセリングに行った方がいいと思います。

273 :遺言:2007/02/13(火) 14:10:44
死んだ婆ちゃんが間違いなく国家破綻すると言って
この世を去った

274 :遺言:2007/02/13(火) 15:36:15
ある程度の知識をお持ちの方なら

この国は破綻すると言う
100%ハイパーインフレになり樹海逝き
逆に米国はハイパーデフレで樹海逝き

国債紙屑→国債漬けの銀行は即死で貸金庫も封鎖
紙幣紙屑→30分の1で止まるならマシ
株券紙屑→言うまでもない
土地没収→国の法律によって所有権という物がある



275 :遺言:2007/02/13(火) 15:47:16
あー終り終りだよ

カウントダウン入っただろ!

276 :遺言:2007/02/13(火) 16:01:10
借金時計

http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 17:18:16
>>272
>破綻否定論者の方が異端かどうかは個人向け国債スレを建てて見れば分かる事がある
だから既に国債スレが立ってて、3〜4破綻厨のコピペレスがあるだけで
しかも誰からも相手にされてないって事実を挙げてるんだけど。
その「破綻キチガイが多数派である」って根拠も君の勝手な決め付けじゃない。
>増加比率同士の変化率、相対変化率って書いてあるのが分かりませんか?
>経済分析では移動平均をはじめ標準偏差、乖離率、モメンタムやRSI等テクニカル分析も使います。
>相対変化率も理解できず理解しようともしないなら時間の無駄でしょう。
バカ?相対も何も全体に占める円資産の割合のハナシ。円資産比率が一定ってことは
例えば国民金融資産が1000兆円から2000兆円に増えてたら、円資産は
500兆円から1000兆円に増えたことになるでしょ。現に比率は横ばいなんだから。
日本語わかります?国民金融資産がどのように推移してるかは知らないけど
ただ一つ言えることは円資産に対する信用は揺らいでない。
>"経済が回り始めた"という結果を、企業が自主的に行った行動のように語るのは不可能。
>人件費云々は"経済が回り始めた"背景に過ぎない。わざと会話を逸らしているんですか?
古いソースだけど現状は当時と変わってない。ウダウダ屁理屈こねる前に読め。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/goto/20041119n77bj000_19.html
>現状維持なら同義
同義も何も現状を見る限り君らキチガイが圧倒的に不利なのに「でもホントは
破綻してて、単にみんな気づいてないだけなんだ」って付け加えが気に入らない。
自分のひいきするチームが負けたとき「試合じゃ負けたが内容じゃ勝ってた」とか
わけのわからない負け惜しみを言う野球解説者と同じ。馬鹿馬鹿しい。
>本当に対人関係のカウンセリングに行った方がいいと思います。
君のPCのディスプレイは暗過ぎるんじゃないか?若しくは部屋が明るすぎるか。
ディスプレイに君の顔が映ってるんでしょ?それとも鏡を見ながら打ってるのかな?

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 17:20:20
>>274
国債買ってるのも、その「ある程度の知識をお持ちの方々」なワケですが

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 17:25:26
>>277の円資産の比率のハナシの前提として「円資産割合は5割」も付け加えといて。
勿論前提であって正しい数字じゃないから

280 :遺言:2007/02/13(火) 18:13:33
>>278
そう解釈しますか〜(大爆笑)

>国債買ってるのも、その「ある程度の知識をお持ちの方々」なワケですが

誰でも買えますが・・・・
年収100万の方、200万の方でも簡単に買えますが・・・・。
ニート、フリーターでも買えます。
ちなみに、中学時代の友人が国債買ったらしいと言いふらしていたが
彼は中学時代偏差値38だった。勿論、中卒ですが・・・・





281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 18:31:31
>>280
何で発行総額に占める割合はスズメの涙程度の個向け国債を挙げるの?w
法人向け国債のお得意様は大手金融機関ですよ。君なんかよりも数万倍は
知識があるような連中でつ。

282 :遺言:2007/02/13(火) 19:05:06
>君なんかよりも数万倍は 知識があるような連中でつ。

ほーう
そう来るか・・・・
同じ人間で数万倍??
国債たんまり買い込んで数万倍とは・・・・

>国債のお得意様は大手金融機関ですよ

はぁ〜??当たり前なんだけど・・・・

何で国債なのか、わ・か・る・か・な〜
お主は最強の脳ミソだね(大爆笑)



283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 19:08:54
>>282
反論できないのを稚拙な煽りで誤魔化さないように
>国債たんまり買い込んで数万倍とは・・・
国債買い込んでるから知識があるんじゃなくて大手金融機だから でつ
>何で国債なのか、わ・か・る・か・な〜
国債がローリスクでもっとも安全な債権だからでつ

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 19:10:25
どーも話がかみ合わないな。小学生だろうか

285 :遺言:2007/02/13(火) 19:27:21
必死だな(笑)

何を言おうが破綻なんだよ!
破綻の根拠なんぞを語る必要なし

意味わかるか??


286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 19:28:11
>>285
ワカンネー。
つまりお前らの破綻論には根拠が無いんだな。
よくわかったよ。良いから巣に帰れ。

287 :遺言:2007/02/13(火) 19:30:50
わからんだろうな

そりゃそうだ・・・・。

キミに最後通告
ハイパーインフレにて我が国沈没

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 19:30:55
【金融】永田町で「竹中日銀総裁」の声、与党内には根強いアレルギー[07/02/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171345891/

【金融】永田町で「竹中日銀総裁」の声、与党内には根強いアレルギー[07/02/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171345891/

【金融】永田町で「竹中日銀総裁」の声、与党内には根強いアレルギー[07/02/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171345891/

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 19:34:37
>>287
だからその根拠を説明しろ と。
国債需要が高く、予算編成にも何の問題も無く、pbの黒字化も
間近なのに破綻はさけれないってんだろ。それなりに納得のいく
説明がねーと納得できねーよ。バカかお前。

290 :遺言:2007/02/13(火) 19:36:19
この世に喜んで日本国債と米国債買う奴いるのか??

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 19:38:07
>>290
君の妄想に反して大盛況です。

292 :遺言:2007/02/13(火) 19:55:25
>説明がねーと納得できねーよ。バカかお前。

国家が破綻するのに説明が必要なのか?
1+1=2と同じで説明不要。
国家を信じる君に説明しても理解は出来ぬだろう
皆が破綻を感じたら大変だからね
破綻論者は少数でいいのだよ。

それと、人をバカ呼ばわりは良くないね

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 19:57:55
>>292
足し算という計算方法で1と1を足せば2になると数学的に証明されてるから1+1=2だよ。
でもお前は破綻の根拠を一向説明できないじゃないか。論理的に説明してみろよw そのコテハンは
飾りか?自己顕示欲だけの単なるバカか


294 :遺言:2007/02/13(火) 20:02:36
>自己顕示欲だけの単なるバカか

言論の自由という事で自分の思ったことを述べているだけ
自己顕示欲??もし私がそうなら、キミもそうだね。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 20:05:20
>>294
そらーね、根拠の無い妄想を掲示板でどれだけ垂れ流そうが罪には問われないよ。
別に法的根拠を掲げて君に自説の証明を求めてるわけじゃない。ただ、君の主張には
とても納得できるような要素が見つからないから説明を求めてるんだよ。

296 :遺言:2007/02/13(火) 20:14:27
妄想?
私が妄想なら、キミも妄想なんだよ。

国家破綻を、皆が納得出来る説明者はいないだろうよ。
ましてや納得などするとは到底思えない。



297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 20:16:37
>>296
要するに根拠が無いんだね。
何の裏づけも無く、破綻論も君の勝手な妄想なんだね。

298 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/13(火) 20:19:37
>>296
予言しろって言ってんじゃないの。
君が「この国が破綻する」と考える理由を説明してみろって言ってんの。

299 :遺言:2007/02/13(火) 20:28:00
だからさ、何でいちいち説明しないといけないんだ?

説明しないと持論を語ってはいけないのか?

例えば私はカレーが大好きだ!と言ったら説明をしないと
ダメなのか??
キミはそれを述べるまで永遠に説明しろと連呼し続けるのか??
キミは独裁者なのか?それともキチガイなのか?

キミの行為は言論弾圧に等しい

300 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/13(火) 20:29:49
>>299
別に説明出来ないんだったら説明しなくて良いよ。
要するに「日本が破綻する」って明確な根拠は何処にも無いんでしょ。
全部デマカセなんでしょ。いいよ別に、それでもさ。

301 :遺言:2007/02/13(火) 20:47:08
>全部デマカセなんでしょ。いいよ別に、それでもさ。

いいよ別に??
だったら噛み付いてくるな!!
おかしいんじゃねーの私利死滅だろ
全部デマカセ??
もーう脳ミソバーンだね
いちいち人の言論に反応し弾圧行為をしているかわいそうな人間だね

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 20:51:26
>>301
弾圧なんてしてないよ。
「日本が破綻するという根拠は全く無いけど、勝手に日本は破綻すると思ってます!」
ってのは別にかまわん。ただ、それじゃ誰も信用してくれませんよって言ってんの。
別に誰から信用されなくても構わない、ここで書きたくってるのは単なる自己満足の
自慰行為ですってのならそのまま続ければ良いじゃない。誰も困らないしw

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 20:52:30
>全部デマカセ??
根拠が無いんだからそうでしょ

304 :遺言:2007/02/13(火) 21:05:22
>ここで書きたくってるのは単なる自己満足の 自慰行為です

匿名掲示板なんだからあたりまえだろーよ
私もキミも同じなんだよ
匿名掲示板でマジ語ってどうすんだ??
しょうもないのー

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 21:06:35
>>304
いや、俺は日本が破綻しない根拠をちゃんと述べてるけど?
根拠も無い妄想を書きたくってるだけの君と一緒にしないでほしいね。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 21:08:24
日本の前に地球がどうなるか・・・・・
ガイア理論の人が言うには、もう手遅れらしいし。

307 :遺言:2007/02/13(火) 21:15:50
>いや、俺は日本が破綻しない根拠をちゃんと述べてるけど?

冗談抜きでそんなん知らないが・・・・
キミの根拠など聞いてもいないし興味も無いのだが・・・

>根拠も無い妄想を書きたくってるだけの君と一緒にしないでほしいね。

同じくそっくり返すよ
キミのも妄想だね。
簡単に言うと競馬の予想屋と同じ

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 21:18:00
>>307
日本が破綻しない根拠を述べている上、それに対して君は何も反論できなかった。
なのに妄想扱い?意味わかんないw じゃあ根拠も述べれてない君は何なの。

309 :遺言:2007/02/13(火) 21:28:08
>日本が破綻しない根拠を述べている上

だからね〜キミとお話してるんじゃないのよ
匿名掲示板にカキコしただけ

>それに対して君は何も反論できなかった。

なぜ、キミに反論しなきゃいけないんだい?
キミの持論も自由であり勝手。
それにケチを付けるなんて行為はあまりにも幼稚と私は思う。

>じゃあ根拠も述べれてない君は何なの。

根拠を述べないと利用してはいけないのでしょうか??

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 21:30:38
>>309
いいよ別に。俺は破綻論を否定しようとして書き込んでるんだけど、君が自分で持論を
否定してるんだから、コッチからしてみればムダな手間が省けたって感じだね。

311 :遺言:2007/02/13(火) 21:41:49
>俺は破綻論を否定しようとして書き込んでるんだけど

あのねぇ〜幼稚じゃないんだからさ
いちいち否定して楽しいのか??
十人十色で色々な意見などがあるのだよ
だから匿名掲示板が成り立つんだよ
いちいち否定してたら言論の自由がなくなる
キミは独裁者より酷い、醜い人間だね

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 21:46:08
>>311
十人十色なら否定するのも自由でしょ。否定されるのが嫌なら否定されないような主張をすりゃ良いんだよ。
それに、「否定しようとした」であって「否定した」ではないよ。君が自分で自分の主張に
根拠が無いってことを認めちゃったから否定する間もなかった。

313 :遺言:2007/02/13(火) 21:55:56
キミの必死に乾杯!

説明が無意味=根拠が無いを認める

これをジャイアンの定説と呼ぼうか・・・・



314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 21:58:31
>>313
説明が無意味なわけが無い。主張している当人が自分の主張の根拠を理解してないんじゃ
意味が無いじゃない。ジャイアンも何も当人が理解してないんじゃ話しにならないよ

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:01:28
>>313
別に自分の主張が誰に認められなくても良いってのなら、どうぞそのまま根拠の無い妄言を
垂れ流し続けてくださいな。だーれも関心持たないだろうから。

316 :遺言:2007/02/13(火) 22:08:41
私は匿名掲示板という事で
自分の思ったことを書き込んだだけであり

説明をいちいちするのは自己顕示欲が強い奴のやる事だと思うからだ
仮に説明したところでどうにもならん。
なぜなら、匿名掲示板だから。
もっと大人になりなさいよ

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:10:32
>>316
だから説明できないんでしょ。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:12:56
>説明をいちいちするのは自己顕示欲が強い奴のやる事だと思うからだ
自己主張して理由付けするのは当然のこと。理由付けを放棄=自分の主張が
誰からも認められないでも構わないといってるのと同じ。もっとも、君じゃ
説明したところで誰からも認めてもらえないだろうからね。

論敵の主張に根拠が無いんじゃハナシにならない。不毛な煽りあいには
いい加減飽きたから失礼するよ。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:28:06
>>318
横レススマソ
捨てハン君?はPB黒字達成とドーマーの定理が破綻しない論拠なんだよね?
じゃ、何年間継続してPB黒字が必要だと考えているの?

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:30:34
>>319
捨てハンのレスコピペしてるってだけで捨てハンじゃないけど、まぁいいや
290 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
>さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
>歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。
筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
>でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:38:58
>>320
いや、君たちがPB黒字化するって思ってるのは知ってるよ。
それが何年続く必要があると考えてるの?って聞いたんだけど。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:42:51
>>321
ずっと持続する必要は無いって書いてるじゃん。
一旦バランスしてしまえば、好況時には黒字が拡大し
不況時には赤字が拡大し、いい具合に均衡しつつ、経済の拡大に伴い
GDP比の債務は減っていく。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:47:45
>>322
具体的に聞いてるんだけど。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:48:33
>>323
何が不満なの

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:55:58
>>324
漠然とした答えだから。
なんで想定年数が出てこないんだろう?
持論を突き詰めればある程度は見えると思うんだけどな。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 22:58:48
>>325
だから持続させる必要が無いんだって。
不況になれば赤字になる。好況になれば黒字になる。不況と好況は交互にやってくるんだから。
要は長期的に見てGDP比の債務額が均衡、若しくは減少すれば良い訳で
そもそも「じゃあどれくらい黒字を維持してればいいの」って質問自体お門違い。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:02:54
320の
「「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。」
↑この部分な。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:08:30
>>326
別に連続の黒字でなくてもいいよ。
“あなたは”長期的に見て何年間のPB黒字が必要だと“思う”の?
日本の財政が破綻しないためには?

否定派の私見を聞きたいだけなんだけどね。


329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:10:54
>>328
必要も何も一旦バランスしてしまえば余程のことでも起こらない限り
発散方向に向かうことは無いって言ってるじゃない。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:20:04
>>329
それは具体的に何年間なの?あなたの想定では?

数字で答えてほしいってだけなんだけどね…
もしかして否定派を論破しちゃったかな?


331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:21:52
>>330
だから何年も何も一旦バランスしてしまえば余程のことが起こらない限り発散方向に向かうことは無いってばw
論破?君の日本語力の問題だよ。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:29:35
>>331
テンプレどおりの答えはもう聞き飽きたんだよ。
あなたはそれが何年間のPB黒字を意味すると思う?ってさっきから聞いてるんだけど?

別に財務大臣や日銀総裁の公式発言じゃないんだから、
自説を具体的に展開して想定した数字を聞かせてよ。


333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:31:34
後「何年PBが黒字なら・・・」って質問自体無知すぎ。
借金がいくらであろうとPBが黒字でないと債務は発散します。
(発散=破綻でないことは理解してもらいたい)
発散を回避するためには最低でもPB黒字の状態を維持する必要がある。
いや、維持という表現は不適切かな。通常PBは黒字で当たり前なんだから。
意識して維持するもんでもないしね。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:35:50
>>332
景気変動による上下を無視して考えれば、PBはずっとバランスしておく必要がある。
そりゃ債務発散回避の最低条件がPB黒字なんだから。君は基礎から理解してない。
PB黒字傾向を維持することが容易であるということは>>320で示したとおり

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:39:27
>>333
それが聞きたかったんだよ。
あなたはPB黒字が“半永久的”に続くことが財政破綻回避に必要だと考えてるのね。
こちらの理解と一緒で良かった。

で、そのためには何が必要だと思うの?

336 :遺言:2007/02/13(火) 23:42:39
破綻論者の中に誰もが納得する根拠を説明できる奴などいない。
全てが後付けなのだよ。
皆が納得したら大パニックで大変どころの話じゃ済まされない。

キミの言う破綻はありえない論者も破綻してないから言えるだけであって
一番簡単な論側なのだよ。







337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:43:49
一応>>320は目を通したよ。景気が後退期でもPB黒字達成は容易って考えてるのかな。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:45:12
>>335
発散と破綻を混同してるバカが居るね
>で、そのためには何が必要だと思うの?
290 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
>さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
>歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。
筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
>でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:46:17
>>336
「破綻する可能性が高いと思った理由」「破綻しない可能性が高いと考えた理由」くらい
説明できるだろ。何の根拠も無いってのなら論ずる余地も無い、ホームグラウンドに帰りなさい。

340 :遺言:2007/02/13(火) 23:53:08
>>339

キミがかわいそうになってきたよ


341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:56:25
「破綻商法工作員」のお決まりのセリフは、
財政破綻・預金封鎖・ハイパーインフレ
なんだよな。
ぎゃはははは

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:58:26
>>340
怒りの余り感性がイカレたんじゃないかい?

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/13(火) 23:59:19
みんな難しく考えすぎてるよ。
バブル崩壊以降、GDPの伸びより借金の増加率の方が大きいから
この状況が改善されない限り、すぐに破綻しなくてもいつかは破綻すると思う。
破綻否定論者は、この単純な問いに対して論理的な説明をすべきだよ。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:05:11
>>338
PB赤字が異常な状態というのは激しく同意するよ。
それが異常な状態だからいつか正常化するよ、っていうお気楽な意見には激しく同意しかねるけどね。
>>343氏の言うとおり、それができなくて苦しんでるのが原状だ。

ちなみにいまはイザナギを超える長期的好景気らしいね。
そのおかげで増税なしでPB黒字が達成できそう、って話だよね。
で、普通に景気が循環して後退期に入ったら、その分は何で埋めると思うの?
消費税でも2%ばかり上げてみる?


345 :遺言:2007/02/14(水) 00:12:30
>ちなみにいまはイザナギを超える長期的好景気らしいね。

よくもしゃあしゃあと言えるなぁ〜
長期的好景気??大丈夫か?????

>そのおかげで増税なしでPB黒字が達成できそう、って話だよね。

はぁ?????

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:16:47
竹中平蔵経済財政政策担当大臣は、平成十六年二月十日の衆議院予算委員会において、
岡田克也衆議院議員の質問に対し、
「名目金利と名目成長率の関係について、名目金利の方が高いというふうにおっしゃい
ましたが、これはちょっと違うと思います。もしも名目金利の方が高いような状況が
出現すれば、恐らくどこの国の経済も財政も破綻的な状況になると思います。
歴史的に見て、名目成長率と名目金利を比べると、名目金利の方が名目成長率より低い。
であるからこそ、基礎的収支を均衡させることによって長期的に財政を安定させること
ができる。これは、非常に幅広く世界の専門家の間に共有されている考え方であろうか
と思います。」と答弁している。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/syuh/s161017.htm

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:20:37
>>345
おーい、どちらかといえば俺は破綻派だぞー

途中で横レスして悪かったね、もう寝るからあとよろしく。

348 :遺言:2007/02/14(水) 00:24:06
>>347

ごめんなさい
ホントに申し訳ない
謝罪します

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:24:08
>>343-344
290 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
>さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
>歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。
筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
>でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:24:24
>>346
ドーマー定理の前提は85年以降は満たされていない例が多いはず。
特に低金利の場合はね。


351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:25:21
財政再建プラン、修正含みに
消費税の増税を念頭に置いていた財政再建を今後、どう進めるか――。2006年7月に決めた向こう5年間の財政再建プランが
修正含みの展開になってきた。税収増と歳出削減により、政府目標の「11年度の基礎的財政収支の黒字化」を増税なしでも
前倒しで達成できる可能性が出ているためだ。参院選の直前に決まる今夏の骨太方針で、当初計画を維持するのか、あるいは見直すか。
今年のマクロ経済政策の最大のテーマの一つになりそうだ。

政府・与党は昨夏の時点で、11年度の基礎的財政収支の黒字化に16兆5000億円の財源不足があると算定。
このうち最大14兆3000億円分を歳出削減で賄うと決めた。残りは消費税の増税で捻出(ねんしゅつ)する算段で
今秋から本格的な増税論議に踏み込む予定だった。(07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070104AT3S0300L03012007.html

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:26:36
財政の黒字化、可能性は来年度にも
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/02.html

ご存じのように、日本政府は大きな赤字を抱え、財政再建の真っ最中である。そして、
「2010年代初頭までにプライマリーバランス(基礎的財政収支)を黒字化する」という
目標を立てている。
黒字化する年度について、政府は当初2012年度を想定していたが、ここにきて税収が好調
になったために、いつのまにか2011年度に繰り上げている。それを見ただけでも、
ずいぶんいいかげんな計画であると分かるだろう。
では、本当にプライマリーバランスの黒字が達成できるのか。具体的な数字を検証
していくことにしよう。
今年度当初予算のプライマリーバランスの赤字は11兆2000億円であった。ところが、
冒頭に述べたように、税収が4兆円増える見込みなので、現時点での赤字見込みは
7兆2000億円に圧縮されることになる。
税収が増えることで、本来ならば自動的に地方交付税が増加するということになる
はずだが、政府は地方交付税を抑え込もうとしていることは、すでにご承知の通りで
ある。もし、全額を抑え込むことになれば、いま示したように7兆2000億円にまで圧縮
できるのである。
確かに、この赤字額は小さな数字ではないかもしれない。しかし、2004年度から2005年度
にかけて、決算ベースで見たプライマリーバランスは、6兆4000億円改善したという実績
がある。加えて、昨年度決算では1兆5000億円の予算の使い残しも発生している。
こうした状況を考慮に入れれば、7兆 2000億円などという額は、1年で解消できる金額に
近いといってよい。
現に、12月20日に内示された政府予算の財務省原案では、来年度における税収は53兆4670億円
となり、税収増は7兆6000億円を予測している。
そう、このまま景気回復が続き、不要な支出を抑えることができれば、実は破綻状態と言われた
日本の財政は、早ければ来年度にも黒字化する可能性があるのだ。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:31:54
>>350
金利が超過してるのならその分PBを黒字にすればいい。
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
↑によると、約4割が2010年以降も金利≦名目成長の状態を維持可能と
答えており、全員の意見を総括しても超過は0.3%ほど。この時点での
国の債務を1000兆円と仮定すれば、必要な黒字は3兆円程度。慢性的低金利の
日本で金利が名目成長率を上回っている=ある程度の成長率を維持している
と考えられるから、3兆円程度大した問題でもあるまい。因みに名目成長率と
実質成長率の差が開きすぎさえしなければ、金利が大きく超過することはない。
何より、今後金利がリスクになると答えたエコノミストは32人中たったの4人だ。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:33:04
>>348
こちらこそ横レスすまん。

>>349
議論が形勢不利になると権威のコピペって…
捨てハン君以外の否定派には自分で議論を組み立てられる人はいないのかね?
ならあんまり出てこない方がいいと思う。ボロが出ると否定派の信用が落ちるよ。


355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:35:46
>>353
利払い費も入れたらPBはどのくらいの黒字が必要だと思う?

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:36:46
>>354
って言うか既に答えが出てるのに何でワザワザ自分で書き直す必要があるの。
形成が不利?何を見て不利なの。ちゃんと自分の意見は述べてるし、それに対して
君らは何も反論できてないじゃないか。因みに経済板の古参コテは皆否定派だよ。
コテは何も捨てハンだけじゃない。

357 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/14(水) 00:38:48
あれ?俺権威?照れちゃうなぁ。破綻厨なんかに褒められてもちっとも嬉しくないけど。
因みにクチ出さないだけで流れはちゃんと見てたよ。
>>355
PBに利払い費は含まれません(クスクス

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:45:37
>>357
PB均衡状態だと利払い分だけ債務は発散してくでしょ。
ドーマー定理が満たされない時の保険と利払い費のカバーを考慮して、どのくらいのPB黒字が必要だと思ってる?

359 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/14(水) 00:47:02
>>358
成長率がゼロならね。
>ドーマー定理が満たされない時の保険と利払い費のカバーを考慮して、どのくらいのPB黒字が必要だと思ってる?
>>353

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 00:49:33
>>359
利払い費が入ってないよ?


361 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/14(水) 00:52:35
>>360
債務が発散している状態とはGDP比の債務額が増加を続けている状態。
額面上、債務を増えることは発散とは言わない。コレが発散なら
欧米の多くの主要国は発散していることになるよ。「健全」な国でも
額面で見れば借金増えてる国、少なくないからね。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 01:01:02
あ、利払いは成長と相殺で含まれてることになるのか。すまんね。

で、否定派の論拠は、3兆のPB黒字(もちろん増減はあるだろうけど)を
半永久的に続ければ破綻はしない、ってことでいいのかな?違う?


363 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/14(水) 01:03:22
>>362
まぁ何処の国でもやってることだからね。勿論、破綻と発散が別物であることも忘れてはならないが
おおむねそういうことだよ。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 01:05:51
290 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
>さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
>歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。
筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
>でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 01:07:18
みんな難しく考えすぎてるよ。
バブル崩壊以降、GDPの伸びより借金の増加率の方が大きいから
この状況が改善されない限り、すぐに破綻しなくてもいつかは破綻すると思う。
破綻否定論者は、この単純な問いに対して論理的な説明をすべきだよ。

366 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/14(水) 01:07:49
もう終わりならそろそろ寝るけど、いいの?

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 01:08:17
>>363
要は持続的な3兆PB黒字の実現可能性を双方から探れば議論になるってことか。了解。
では落ちます。また後日。

368 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/14(水) 01:08:28
>>365
「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない.

じゃ、おやすみ

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/02/14(水) 01:22:19
誰も答えることが出来ません
なぜなら破綻と向き合えないから

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/02/14(水) 01:35:47
とにもかくにも破綻は避けられません

371 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/14(水) 01:36:39
>>370
反論してから言いなさい(クスクス

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/02/14(水) 01:41:48
>>371
なにか
雑魚はスッコンデテ

373 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/14(水) 01:42:52
>>372
反論できないんだね。わかりました。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/02/14(水) 01:47:48
>>373
日本語が少々できるのですね

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 01:49:13
反論できないとわかってても稚拙な煽りで食い下がる破綻厨。
ある意味賞賛に値するな。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 01:50:20
誰かが破綻厨に成りすましてるんじゃね?

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 01:52:46
>>376
押し付けるなよw

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/02/14(水) 01:57:11
>反論できないとわかってても稚拙な煽りで食い下がる破綻厨。

反論ができないのではなくて反論するに値しないの間違いでは
破綻していない現時点で破綻説を論じる方が難しいのでは
つまり、破綻はない!と自身ありげに叫んでいる方のほうが低能に見えます

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 02:00:39
>>378
その言い訳はさすがに苦しいよね。
それだと何で君らは破綻論を主張してるのかってことになる。
「する」「しない」と断言することは出来ないが、「する可能性が高い」
「しない可能性が高い」くらいなら論じられるだろう。そもそも未来を
不確定としながら「破綻する!する!」と断言してるのは破綻キチガイの方。
傍から見てると明らかに否定派優勢の議論。捨てハンのレスには現に誰も反論できてない。
反論する価値も無いのは君らのほう。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/02/14(水) 02:03:31
>>378
うんうんそうだね
破綻否定者は政府工作員でしょうから相手にしないほうがよろしいのでは

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 02:04:44
「自分に意見する者は工作員認定」
まぁ工作員だったところで反論できなかった事実は変わらないんだけど。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 02:08:04
>>380
fusianasanって名前欄に打たないとID消えないよ
バレバレ

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/02/14(水) 02:10:41
>>379
苦しいのはあなたでは
胸に手を当てて聞いてごらん
人殺をしそうな人間を
「あいつは、人殺すよ」と言った人に対して
根拠はなに?と聞いてるようなもの
あくまで結果問題であるわけで
あなたはバカなの?


384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 02:13:11
>>383
人殺ししそう?
君は日本が「破綻しそう」って理由すら明示してないじゃないか。
その辺歩いてる知らない人指差して「オメーは人殺しだ!」って言ってるのと同じ。
何の根拠も無いのに破綻だ何だ言われて誰が振り向いてくれるんだ。くだらない自演までして。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 02:14:25
>人殺をしそうな人間を
>「あいつは、人殺すよ」と言った人に対して
>根拠はなに?と聞いてるようなもの
いや、聞くだろ普通。立派な名誉毀損罪だぞ。世間知らずだな、消防か?

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 02:17:33
捨てハンと名無しの否定論者が散々破綻論を否定してる。
対するお前は1レスもロクに反論できてない。
下らん煽りと屁理屈でお茶を濁してる暇があったら反論の内容でも考えたらどうだ。
若しくは反論できなかった言い訳でも考えてろ。その方がよっぽど生産的だ。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 02:24:59
>>383
お前さぁ、「日本は絶対破綻する!」って断言してたじゃねーか。
それが追い詰められて「何が起こるかわからない」だぁ?都合が良過ぎるんじゃねーの?
何か理由があって日本の破綻をリスク視してんだろ。まさか何の理由もネェのに
ふっとそんな気がしてきた なんていわねーだろーな

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/14(水) 02:28:44
破綻厨さんよ。
ひょっとして論破されるのが怖いから言わないんじゃねーの?
そらーな、土俵に上がらなきゃ押し倒されることもねーわな

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/15(木) 20:15:03
まあ、ハジョーは3年後だな。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/02/15(木) 20:20:50
ワシは北京終わり米大統領選挙が終わったら

カウントダウン開始とみる

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/15(木) 20:34:33
神戸空港の行方が気になります。
借金返すため空港北に造成した数千億円分の土地まだ
1パーセントぐらいしか売れていないそうです。
このままでは管理者の神戸市とともに
こけてしまいそうです。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/15(木) 21:33:49
破綻する理由を述べよ。
どうせ無理なんだろうw

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/16(金) 09:23:03
静岡空港マンセー

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 17:23:56
>>392
破綻しない理由を述べよ。
どうせ無理なんだろうw

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 18:05:59
>>392
破綻する理由が無い

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 18:39:39
安倍は何をやっているんだ?
追放しろ!

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:07:37
>>394
「破綻する理由が無い」
これじゃ不十分?

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:19:02
>>397
「破綻する理由が無い」 理由を述べよ。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:20:44
理由が無いのに説明しろなんていわれてもw

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:22:51
>>399
理由が無いことの理由があるでしょ。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:24:08
>>400
無いものが無い理由を説明しろって日本語的におかしいよね。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:28:01
>>401
これこれこういう状態だから破綻する理由が無い。
このように説明してくれってことだよ。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:29:21
>>402
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171284909/
の3〜13

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:36:45
>>403
バブル崩壊以降、GDPの伸びより借金の増加率の方が大きいから
この状況が改善されない限り、すぐに破綻しなくてもいつかは破綻すると思う。
破綻否定論者は、この単純な問いに対して論理的な説明をすべきだよ。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:37:43
>>403
少子高齢化で歳出はどんどん増えるよ。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:37:47
>>404
>でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

by捨てハン

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:39:56
>>404
それは「バブルが崩壊して長期不況に陥ったから」だろ。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:40:42
>>406

>PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。

少子高齢化なんだから、通常では起こらないようなことが起こる。
政府や日銀が政策を間違える可能性もある。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:41:57
>>408
アバウトだな〜
例えばどんな?w

何でこいつら、こんな不確定要素を論拠にするんだろ。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:43:36
>>407
国と地方をあわせて1000兆円も借金があるんだから
プライマリーバランスが黒字になっても、長期金利が
上昇したらたいへんなことになる。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:43:54
>>408
「通常では起こりえないような事態」に陥らない限り破綻は無いと解釈してもよござんすね。
一部の終末論者を除いた大多数から見れば破綻を否定するには十分すぎる理由ですw

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:44:42
>>410
639 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/08(木) 19:25:48
>>638
金利が上がる=国債の魅力が減る だよね。

先ず何で国の借金がここまで膨れ上がったか、考えてみて。
原因はね、不況が長期化して、将来不安から貯蓄性向が上昇
民のオーバーバンキングのお陰でマネーの滞留が起こり、経済が
スムーズに回らなくなってしまったから。銀行は有り余る金を
フル活用して、何とか儲けを増やしたい。でも、この不況下じゃ
株はハイリスクだし、企業が支出を渋るせいで貸付需要も伸びない。
じゃあ国債しかネェじゃんってコトで国債が売れに売れたわけ。
その後景気は回復し、株も持ち直し、銀行もやっとこさ日が当たってきたかと
一安心したわけだけど、企業の利益がガンガン伸びてるのに、その割には
支出を増やさないもんだから貸付需要も伸び悩み、結局無難に国債を
買い続けるハメになった。

要するに、国債の魅力が減る時は、企業が積極的に支出を増やしたり
消費性向が上昇して個人消費が伸びたりしてマネーの滞留が改善されたとき。
要するに、今以上の本格的景気拡大が起こったときな。そうなれば
税収は増えて、財政も健全化に向かうだろうから、何も心配ないんだよ。
上手い具合に回ってるんだよ、経済ってのは。

ちゃんと見ろよw

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:44:54
>>409
バブル崩壊以後、政府と日銀は逆噴射たくさんやっただろ。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:46:11
>>411
少子高齢化の影響についてはどう考えてるんですか?

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:47:54
>>413
多いんだよね、こういうバカ。
バブル後、経済が破綻して必然的に借金がたまったのを
国の責任扱いするバカ。

663 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/01/23(火) 21:04:57
自分らは借金の被害者だって思い込んでる人も多いね。

まず国が民から調達した金を何に使ってるか考えてみてよ。
別に国庫に収めてるわけじゃないの。公務員の給与や公共事業、債権の利払いなど
様々なカタチで民に放出してんの。つまり、官と民という単純な二極で考えるなら
民が税金として50兆円官に差し出せば50兆円+オマケ、国債を買うことによって
100兆円官に差し出せば100兆円分の国債と100兆円+オマケが戻ってくるって寸法。
公務員や土建屋の社員だってお金使うし、国債債権者である金融機関の利益が増えれば
投資を増やして経済を活性化させたり、預金金利を上げて顧客に還元しようとする。
(オマケってのは国の支出によって生み出される様々なインフラのことな)

よくニュース番組で、国や自治体の無駄遣いについて叩かれてるけど
今や公共事業と言えば、国民の生活を便利にするという意味合いよりも
景気活性化狙いとしての意味合いの方が強い。そういう意味では、維持費ばかり
かかるのにクマしか通らない道路なども、その維持費は誰かの富になるわけだから
景気浮揚という観点から見れば、必ずしも無駄ってわけじゃないの。カネは使っても
消滅しないからね。(勿論ソレが良いとは言わないけど)

要は「波及効果」な

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:47:55
>>412
1000兆円も借金があるのに、呑気なことを言ってるんですね。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:49:07
>>414
先ず少子高齢化がどのような影響を経済に与えるのか明記してください。
あとそのような数十年単位の問題を債務問題に結びつける理由も

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:49:47
>>416
負け惜しみですか?
反論できないんだったらワザワザアンカー付けんといて

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:50:51
>>415
私が言っている逆噴射は
・1997年の消費税等の増税
・2000年のゼロ金利解除
など景気を引き締める政策のことを言っているのですよ。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:52:17
>>419
国民が金使わないんだから税金でとるしかないでしょ。
661 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/01/23(火) 20:57:10
>>657
この債務の主な原因は国民のオーバーバンキング。
「この債務は国の責任だ!」って言う人多いけど、じゃあ何で国が
多額の借金を背労は目になったのかといえば、元を辿れば国民が
アホみたいに金を貯めまくり、マネーを滞留させてしまったからなんだよね。
金は言わば経済の血液。回らなきゃ死んじゃうんだから
国は国債を金融機関に買って貰い、金融機関の大金庫に眠る大量のマネーを
市場に流し、それを国民が金庫にしまい、それを国が市場に流し・・・
コレがループして現在の多額の債務が出来上がった。(この場合の国民は法人も含む)
まぁこれは国際の買い手に困らないってことでもあるんだけど。(全て国内で帰結してるからね)
「借金は悪だ!」って決め付ける人は、未曾有の経済崩壊が起こったにもかかわらず
従来、もしくはそれ以上の生活水準を維持できてるのは誰のおかげなのか、よく考えてもらいたい。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:53:16
>>417
逆に破綻しない派が少子高齢化をどう考えているのか知りたい。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:54:00
>>419
投資家の言い分を完全に無視して企業がすき放題金を借りれるようにした
ゼロ金利の解除が逆噴射かよ

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:54:26
>>420
増税したら景気が悪くなるでしょ。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:56:02
>>422
ゼロ金利を解除した半年後に量的緩和に
追い込まれてるんだから、逆噴射でしょ。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:56:41
>>421
長期的に見ればリスクだが、そんな数十年単位の問題は現行の財政状況を語る上で
なんら意味を成さない。そもそも生産効率は必然的に能率化され、必要な労働人口は
減っていくのだし、高齢者世帯の消費は娯楽関連を中心にドンドン増え続け
労働者世帯との差がドンドン縮まっているのだから、破綻の引き金になるような
問題になるとは思えない。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:57:57
>>423
税収不足で国の歳出が不況下に無理矢理減らされれば余計酷くなるでしょ。

427 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/17(土) 19:58:37
何で俺のレス、こんなコピられまくってるんだろ

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 19:59:35
>>425
2012年には団塊の世代が年金受給者になって
歳出が増加することはどうお考えですか?


429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:01:08
>>426
税収不足何とかするには景気回復させなきゃいけないでしょ。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:01:11
>>428
年金の需給水準は永遠に今のままなんですか?

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:01:59
>>429
税収が不足したから増税したんでしょ

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:04:16
>>430
需給水準を変えることが政治的にできるかという問題があるし
急激に変えたら、経済に悪影響が出るでしょ。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:05:42
>>431
税収不足解消するには、増税じゃなくて
景気回復させたほうがいいでしょ。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:07:05
>>432
年金需給の水準は前に一度か二度引き下げられてますけど?
それでも高齢者世帯の消費は停滞するどころか増え続けてますけど?
需給水準を引き下げる以外にも、年金納入額増やすとか、いろいろあるでしょ。
要は同じ額の金を年寄りが使うか若者が使うかの違いだけなんだから。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:07:41
>>433
税収が不足してたのにどうやって景気を回復させるのか教えてください。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:09:15
>>435
金融緩和してインフレを起こす。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:10:22
>>436
物価上昇以上に国民所得が上がらなければ契機も糞も無いよ。
つーかさっきから反論が飛び飛びだね。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:11:15
>>434
少子高齢化のスピードが以前よりもはやくなるから
追いつかなくなるってこと。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:14:23
>>438
スピードが速くなるなんて聞いたことが無いし、そもそも反論にもなってない。
勤労世帯の負担を上げず、受給額を減らす。勤労世帯の負担を上げて受給額維持。
同じ額の金を誰が使うかってだけの違いです。どうしてそんなにリスク視する必要があるの。
高齢者世帯はただでさえ貯蓄過多極まれりの状態なのに

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:15:56
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:17:34
破綻派と非破綻派を融合した新しい学説を打ち立てたら最強。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:18:07
>>441
ムリ

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:18:23
バブル崩壊以降、GDPの伸びより借金の増加率の方が大きいから
この状況が改善されない限り、すぐに破綻しなくてもいつかは破綻すると思う。
破綻否定論者は、この単純な問いに対して論理的な説明をすべきだよ。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:20:10
>>443
反論済み
406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/02/17(土) 19:37:47
>>404
>でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

by捨てハン


ろくに反論もできず、さらには反論済みのレスをループ。
付きあってるのがアホらしい

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:20:11
責任逃れの馬鹿公務員その他利益享受者が必死なスレはここですか?
国民があほで本当によかったねー(プゲラ

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:25:22
>>444
非破綻派のレスがループされてるから
付き合ってループしてるんだよ。

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:26:17
>>446
ループも何も勝手に話題変えたの君だし、そもそも君自身
全然反論できて無いじゃん。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 20:34:16
久々にのぞいたら、すごいエキサイトしてるじゃん。
破綻派も非破綻派もがんばれー!!!


449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 21:02:24
政府が徳政令を出すので破綻しない。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 21:05:06
アメリカが日本を搾取するから破綻する。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 21:07:14
アメリカの51番目の州になるから破綻しない。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 21:11:23
中国が日本に攻めてくるので破綻する。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 21:15:38
北朝鮮から核ミサイルが飛んでくるので破綻する。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 21:18:08
地球温暖化で海面が上昇するから破綻する。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 21:20:48
二酸化炭素を地中に埋めるので破綻しない。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 21:27:14
結局、破綻するの?しないの?

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/17(土) 21:41:49
sage

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 10:26:30
●日本全体が夕張化しているという事実に目を向けるべき 2
大前研一 『 ニュースの視点 』 2007/2/16  #150

新規国債発行額も07年度予算で25.4兆円まで下がって
きましたが、09年度から10年度で再び30兆円を超え、
国債発行残高は600兆円を突破する見通しだといいますから、
結局、「プライマリーバランスが改善された」などと言われて
いたのは、単なる一時的なものに過ぎなかったということです。
この財政状況にあって、『日本の国債は返済できない』という
事実を認識していないということです。

約600億円の債務を抱えて破綻した夕張市と、
約600兆円の債務(国債)を抱える日本全体(中央政府)では、
1人当たりの借金額はほぼ同じだということがわかりました。

私は、前々から日本の債務は返済が困難なレベルに
達しているということを強く主張してきましたが、
この試算を見ても、それは明らかだといえます。
現在は、『日本全体が夕張化』しているという状態なのです。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 13:49:12
国・地方のPB早くも来年度黒字化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
(PB)の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のPBが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたPBは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
PBを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

 PBは国債などの元利払い費(国債費)を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、PBの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。PBは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたPBが黒字化されるかどうかは微妙だ。

460 :所沢:2007/02/18(日) 20:20:36
そもそも国家が破綻することってなくない。いくら国債が増えていって返す額が多くなってもその分また国債増やせばいいだけのこと。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 20:34:23
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 20:35:21
全然信用できないので中国株と韓国株に投資してます

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 21:38:56
>>460
買い手がいるかぎりはな。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 21:42:02
実際国債発行するから返済できるわけで、、、、返せなくならないと、、、、思われます(汗)

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 21:44:57
胡桃沢ひろ子 「日本がアブナイ」 1992年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 21:47:33
借金の利子を払うためにさらに借金。
サラ金で多重債務に陥ってるのににてるな。


467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 21:55:08
国家と個人は違うっしょ。
どんなに借金あったって強制てきに取られるなら、まだ返ってくる国債のほうがいいんじゃないかな。。。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 21:56:43
>>467
国家と個人が違うことは認めるが
それでも限度ってもんがあるでしょ。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 21:59:00
じゃぁ、、限度ってどの辺?急に貸さなくなるってこと??

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 21:59:38
団塊の退職金を飲み込んだところでトンズラって筋書きかな?w

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 21:59:59
290 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
>さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
>歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。
筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
>でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/18(日) 22:04:53
退職金を国債に充てるってこと??

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/19(月) 22:42:14
日銀の逆噴射は果たしてあるのか?

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/19(月) 23:06:46
(利上げの可能性は) 50%とか紙面には書いていたが、市場も迷っているのだろう。0.25%上げることによって、住宅ローンの変動金利はまた上がるな。
円安を止め、キャリートレードに一定の歯止めをる意味でも、利上げはあると考えるのが自然だ。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/21(水) 21:20:35
日銀逆噴射!!!!!!!!!!
ぎゃー、福井機長、やめてください。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/22(木) 00:54:27
sage

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/22(木) 01:56:09
ほれみろ、やっぱり上げやがった。ワシは、474を書いた者だ。
日銀が上げたということは、もう織り込み済みなんだな、これが。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/22(木) 01:58:36
ぼけが。えーかげんにせんか。このくされ痰ツボ野郎。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/22(木) 01:59:59
このくされ痰ツボ掲示板。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/22(木) 22:02:56
次の利上げは1年後にするべし!!!

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/23(金) 00:03:33
次期日銀総裁は日銀・財務省以外の人にするべき。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/23(金) 20:46:31
次期日銀総裁は中原伸之だ!!!!!

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/23(金) 21:32:46
いや、竹中平蔵だ。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/23(金) 22:42:16
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 07:21:19
>>484
バブル崩壊以降、GDPの伸びより借金の増加率の方が大きいから
この状況が改善されない限り、すぐに破綻しなくてもいつかは破綻すると思う。
破綻否定論者は、この単純な問いに対して論理的な説明をすべきだよ。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 17:16:47
体に火がつかないと本気にならないアホ政府には
利あげで懲らしめてやれ

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 17:19:32
>>485
不況が長期化したからだろ

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 20:51:52
>>487
これだけ借金して財政出動して不況を10年以上やってって、どんなアホ政府だよ。
今回の景気回復も通常の財政出動経路ではなくて不胎化介入でばら撒いたマネーによる棚ぼた点火だしな。
この政府は財政出動によるまともな景気刺激手段を持ち合わせていないと見るべきだよ。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 21:05:30
>>487
借金は一度、積みあがってしまうと減らすのが大変なんだよ。
1000兆円以上もあるんだぞ。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 21:09:26
>>489
GDP比で均衡すれば無理して減らさなくても良いだろ

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 21:09:57
>>485
今みたいな低成長が続けば確かにヤバイと思う。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 21:15:39
>>490
GDP比で均衡するかどうかはここ数年の推移を見てみないとわからないと思う。
GDPの増加率が借金の増加率より大きい状態が10年以上続けば、財政破綻
はしないと思う。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 21:29:17
今の日本政府や日銀では危ないと思う。

494 :pax:2007/02/24(土) 21:31:27
スレ違いだとは思いますが
ココでしかマジメに答えてくださらないと思うので
質問させて下さいm(__)m

日本の財政破綻について

日本の借金が1分間に約900万円づつ増えていくという図を
恐らくTVを見る日本人誰もが一度は目にしたことがあるでしょう。

そして先日の夕張市の財政破綻は
より日本という国家の財政破綻の具体的イメージを我々国民に与えたと思います。

ですが私は財政破綻やらそのようなものが
地球温暖化のように『このままだといつか〜なる』という
抽象的な感じでしか理解をしていません。(地球温暖化のほうがまだ具体性のある報道をしているかも)

具体的な日本の財政破綻について教えていただきたいです。

@借金がいくらになると日本は財政破綻するのか?
Aまた、それはこのままいくといつ頃の話か?
Bもし財政破綻した場合、我々国民の生活に与えられる具体的な影響とは?
C財政破綻はどうしたら止められるのか?現実的に免れれるものなのか?
D我々日本国民にできる対策(財政破綻させないための&財政破綻したあとの生活を守るための)
E過去に財政破綻した国家の前例はあるのか?

基本的にこの6つの具体的な答えが知りたいです。
どれかひとつやふたつでも構いません。

長い質問失礼致しました。
お願い致しますm(__)m

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 21:46:24
>@借金がいくらになると日本は財政破綻するのか?
「借金がいくら」というのは見当違い。GDP比の債務が均衡していれば
いくらになっても破綻しません。そもそも限界なんてわかりません。
よってAも回答不可能
>Bもし財政破綻した場合、我々国民の生活に与えられる具体的な影響とは?
通貨や株が乱高下、国の支出は減少するため景気は冷え込みます。
一部の阿呆がホザくような「貧国化」や「北斗の拳」の世界はありえません。
>C財政破綻はどうしたら止められるのか?現実的に免れれるものなのか?
逆にどうすれば日本国内でカネがグルグル回ってるだけで日本が破綻するのかこっちが聞きたいくらいです。
>E過去に財政破綻した国家の前例はあるのか?
ありますが、全て貧しい、日本とは似ても似つかぬ国ばかりです。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 21:51:50
破綻するかしないかなんて、こんな板の素人に聞かないで、プロに聞きゃいいじゃん。
Q.日本が破綻すると思いますか?
大企業「破綻すると思ってれば設備投資の国内向けのウェイトを上げたりなんかしないよ」
メガバンク「安全だと思ってるから国債を購入してるんだよ。市場特別参加者にまでなってね」
格付け機関「破綻すると思ってれば投資適合ボーダー以下に引き下げてるよ」
資産家「僕らの資産は大半が円資産だよ。資金循環統計見ればわかるだろう」
投資家「もしそう思ってれば対日投資なんてしないよ」

だそうですよ

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 21:58:26
財政破綻派も財政破綻否定派もどっちもどっちだな。
財政破綻派の意見を聞いていると、適切な政策がなされれば破綻しないと言いたくなるし、
財政破綻否定派の意見を聞いていると、危機意識が足りないと思ってしまう。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:01:34
>>496
みんなが破綻しないと楽観的に考えていると破綻してしまうかもしれない。
逆に破綻するかもしれないと身構えていると破綻しないかもしれない。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:02:39
胡桃沢ひろ子 「日本がアブナイ」 1992年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:06:33
大概大多数の人間の予想の反対に動くのが相場。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:10:01
>>500
今現在、どっちに予想している人が多いのかな?

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:18:44
>>501
>>496

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:25:15
>>502
破綻しないと思っている人の方が多いということですね。
相場が人間の予想の反対に動くとしたら、破綻してしまうかもしれないですね。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:26:11
>>498
むしろ、みんなが破綻すると思うと破綻する、と言うほうが真実。
銀行の取り付け騒ぎみたいなもの。

例えばいま、郵貯資産の7割は国債になってる。
だから国民が破綻を予想して郵貯からカネを下ろし始めると
郵政公社は国債を売るしかなくなる時がくる。

そんな大量の国債が市場に吐き出されたら、いったいどうなるか?


505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:34:44
>>504
郵貯の残高は、徐々にではあるけど減っているらしいですね。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:36:42
>>503
どういう理屈だよ

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:40:25
>>506
みんなが破綻しないと楽観的に考えていると破綻してしまうかもしれない。
逆に破綻するかもしれないと身構えていると破綻しないかもしれない。

大概大多数の人間の予想の反対に動くのが相場。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:42:47
>>505
徐々に、じゃない。
年間10兆を超えるペースで減ってる。
いまの資産総額は確か190兆くらい。


509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:44:59
>>508
それじゃ大変じゃないですか!
国債はどうなるんですか?

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:45:36
>>507
だからどんな理屈なんだよって。
マイノリティの負け惜しみじゃん、そんなの

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:47:11
>>510
みんなが危機を回避しようと努力すれば、危機は回避されるって理屈だよ。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:47:50
>>509
どうなるもこうなるも郵貯から富が流出してるってコトは
別の場所に富が移るってコトだろ。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:49:16
>>512
国債が暴落して長期金利が上昇したりしないんですか?

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:51:35
>>513
何で。
国債買ってるのって郵貯だけじゃないよ

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:53:34
>>514
でも、たくさん買ってるんでしょ。
郵貯が買わなくなった分を他が買わなかったら、たいへんなことになるよ。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:53:53
「大地震は来ない、来るなら証拠出せ」って言ってるのと同じ。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:54:49
>>515
だから郵貯から金が流出してるってコトは他所がカネを受け取ってるってコトでしょって。
カネは消えないんだから。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:56:46
>>516
何で破綻する可能性が高いと考えたのか くらい話せるでしょ。
何処でも論破されっぱなしじゃない。破綻論者。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:57:15
>>517
郵貯が買わなくなった国債を他で買い支えることは可能なの?

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 22:58:41
>>519
郵貯から消えたカネが他所に移ってんだから可能でしょ。
買い手で一括りに見れば何処にカネが移ろうが変わらないよ。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:00:16
>>518
借金は1000兆円もあったら、大変だと思うのが素朴な感情。
財政破綻否定派も100%大丈夫と断言できますか?

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:01:23
>>520
郵貯から消えた金が必ず国債を買うとは限らないのでは?

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:01:45
>>521
断言なんて出来ないよ。予知能力者じゃないんだから。
君のその主張は理屈もクソも無い、悪魔の証明にかこつけた屁理屈だって理解してる?

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:02:45
>>522
じゃあどうするの。タダでさえ貸付需要が伸び悩んでるのにさ。
全部現金のまま塩漬けにしとくの?んなもん自殺行為だよ。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:04:35
>>523
だから、財政破綻派も財政破綻否定派も力をあわせて
財政破綻回避のため知恵を出し合えばいいんじゃない?

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:05:24
>>525
何だよソレw

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:05:56
>>524
株や土地や外貨などお金の向かうところは国債以外にもたくさんあるのでは?

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:07:21
>>526
主張が何であれ、みんなで力を合わせて努力すれば破綻しないってことだよ。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:08:24
>>527
だから総軍資金に占める国際投資の割合が引き下げられるって理屈じゃん。
国債以上に魅力的な投資対象がいくらでもあるんだったら最初から買わないよ。

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:08:50
>>519
さっき郵貯の例えを出した者ですが。

郵貯からの流出分が銀行や保険会社などの間接金融に流れるなら
そこが国債を買う可能性はある。
問題は、それが投信などの国債以外に使い道が決められた直接金融や外貨に変わる場合。

そうなったら、買い手は日銀しかいないだろうと思う。それが意味することは判るよね?

個人的には日本は腐敗した部分を切り捨てるために破綻させるべき、と思ってるから、
なけなしの資産は外貨投信をメインにしてます。既得権者へのささやかな抵抗です。


531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:09:06
>>528
あっそ。もう寝るね。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:11:03
>>530
随分偏った前提だね。

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:11:44
>>529
国債以上に魅力的な投資対象なんていっぱいあると思うけど。
10年1.7%の国債に本当に魅力を感じますか?

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:13:28
>>531
今夜はオールナイトで。イエーイ!!!

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:13:44
>>533
とはいえ、一応リスクフリー資産なので。
ほんとかどうかはあれだけど。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:14:06
>>533
リターンだけが魅力を決める指標だったら崩壊寸前の貧国の
高金利債権は大人気だね。その低リターンで国債市場が回ってるってコトは
国債の信用が高いからに他ならない。

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:16:37
流れるのが投信だろうが何だろうが、銀行や保険は富の帰結点なんだから
例えば投信のカスタマーがリターンを得れば銀行に預けるだろ。
外貨?日銀の資金循環統計を見る限り逃避の傾向は見受けられない

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:17:15
>>536
仮に国債の信用が高いとしても、もっと魅力的な投資対象があるのでは?
あなたは本当に、10年1.7%で満足ですか?

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:18:48
>>538
俺に聞かれてもなぁ。
皆が満足してるからその金利で売れてるんでしょ。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:19:38
>>537
いまの話じゃないよ。
あくまでも今後の、仮定のはなし。


541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:20:08
>>537
みんな危機にきずかなくて最後まで資産逃避がないかもしれない。
そして、みんな全滅ということもありえる。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:22:13
>>540
円からの逃避とは日本人が国を信用できなくなった結果だろうが
国債がバカ売れしてる現状でそんな偏った前提建てられても困る。
>>541
危機じゃないから動かないんだよ

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:22:29
個人金融資産以上に国債を発行してもちゃんと売れるのでしょうか?

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:23:21
>>542
危機なのに、危機ときずいていない可能性もあるのでは?

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:23:29
>>543
金は使っても消えないから

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:24:23
きずいたときには遅かったということもありえる。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:24:26
>>544
君らデンパに言わせりゃそうなんだろうね。
オウムも似たようなコトいってたけど。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:25:48
>>545
例えば、今のGDPの規模で国債の残高が2000兆円になっても大丈夫ですか?

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:26:22
>>548
何ですか、その「例えば」って。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:27:55
>>549
だって、いくら国債を発行しても破綻しないって理屈なんでしょ。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:28:27
>>550
起こりうる状況下ではね。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:31:31
>>551
そうですか。だったら、国債5000兆円くらい発行して
世界中の富を買い漁ってしまいましょう!!!

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:33:07
>>552
起こりうる状況下って言ってるでしょ。
現行の経済水準で借金が倍以上とか、国債5000兆発行とか
何処のパラレルワールドの話ですかって。
アホな妄想につき合わせるつもりならちゃっちゃと帰りますけど

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:34:37
>>553
起こりうる状況下ってどの程度のことを言っているのですか?

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:36:03
>>554
「そうなる可能性が高い」ということを説明できる範囲です。
少なくともあなたの建てる仮定は当てはまりません。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:36:33
ここにもアホが沸いてるなぁ

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:38:21
>>555
>「そうなる可能性が高い」ということを説明できる範囲です。
どういう範囲か意味不明ですが?

558 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/24(土) 23:39:01
面白い議論だね。
もう良いじゃない。「今の経済規模で債務総額が倍に膨れ上がらない限り破綻しない」
要は実現可能性を閲覧者がどう判断するかってハナシでしょ。
俺ならこの前提立てたバカを殴るけどね。

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:39:23
でも1000兆円は行きそうだね

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:39:59
>>557
根拠の無い都合のいいタラレバを前提に議論しても意味が無いってコトです。

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:42:43
このスレの流れみればわかるように、既得権者がいちばん困るのは、
一般人が破綻の可能性に気付くことなのではないか?

だから議論の的を逸らしたり、時には論ではなく破綻すると言う人間の信用を貶めたりする。

でも、人の口に戸は立てられない。これは昔から言われていること。
ましてやこれだけwebが普及した時代なら尚更。


562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:43:35
バブル崩壊以降、借金のGDP比って悪化し続けているわけですよね。
これが続けば、債務総額がもっと膨れ上がる可能性もあるわけですよね。
仮にこの状況が改善されるとしても、今後10年くらいは様子を見ないと
どっちに転ぶかわからないのでは?

563 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/24(土) 23:45:11
>>561
「国家の陰謀」「情報統制」
コレ、持論の実現可能性の証明に詰まったバカ(破綻厨)が
好んで使うコトバな。あと有事だとか世界恐慌など外的要因だとか
こういう不確定要素を盾にし始めた時点で議論じゃ敗北と同意だと
何で気づかないんだろう。「論」を戦わせるのが議論なのに。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:45:28
>>561
だけどね、昔The Economist誌でも指摘されていたように、
情報化が進んで情報が誰でも見れるようになっても、それを正しく解釈できる人間はごく一部なんだよ。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:46:48
>>563
1000兆円の借金を見て、破綻の可能性を1%も感じませんか?

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:48:08
>>562  
俺はね債務利払いの対GDP比率が肝になる数字だと思う。
ICR(Interest Coverage Ratio)と同じ見方ね。
ICRは企業倒産に関してはよく当たるんだわw

567 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/24(土) 23:48:11
ジニ係数を見ればわかるとおり、日本人の富の多くは一部の金持ち(ココで言う既得権者)が
支配してるわけで、彼らが動けば資金循環統計などに少なからず動きが無いとおかしいわけで。
でも金持ちどころか大企業までも資本回帰を進めてるのが今の現状なわけで。

568 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/24(土) 23:49:25
>>565
ミサイルでも降ってくれば破綻するんじゃないスか?

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:50:38
夕張市のように兆候を出しながら突然逝く可能性あり

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:51:24
>>568
なるほど。北朝鮮のミサイルで破綻ですね。

571 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/24(土) 23:51:59
怖いね

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:53:25
>>571
今夜、眠れな〜い!

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/24(土) 23:56:24
胡桃沢ひろ子 「日本がアブナイ」 1992年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 05:55:36
人口減少の推測におけるPB黒字化の目処が全くたっていないkと。
現実的に年金が破綻しかけていること。
年金含む社会保障費は現実的に必ず公的資金を導入しなくてはならず、
その財源さえ明確にできないこと。経済止めて税率でもあげるのかな?

そもそも経済がヤベーと思ってる奴は書き込む理由は理解できるが、
経済は大丈夫と考えてる奴がなぜか必死になって破綻厨とレッテルを貼り
仕事のようにこの板を巡回してること。
本当に安心だったら書き込まず、笑って眺めてると思うけど?

考えればわかるでしょ?そもそも健全な状態だったらゼロ金利なんてやらないし。
普通の利息で国債が回るはずだよ。経済がよくなってインフレぎみになったら
国債金利だってあげなきゃならん。その国債総額も否定するのかな?
国債及び地方の債権の総額と金利変動、人口予想の推測値と、闇に閉ざされた
特別会計も考えずにPB黒字化絶対するという希望的観測。
どっちが現実的かは個人の判断で。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 13:48:31
PB赤字推移
03年 20兆円
04年 17兆円
05年 11兆円
06年 07兆円
07年 04兆円

目処が立ってない と。へぇ〜そうでつか。
金利?内閣府のエコノミスト32人に対するアンケートでは
金利がリスクになると答えたエコノミストはたったの4人でつ。
人口推移?50年後に9000万人〜1億1000万人だそうでつが
せいぜい今後少なくとも10年内の問題でそ?年度あたりの
財政赤字の平準化って。何でそんな数十年単位の問題を持ち出すのか
理解できないでつ。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 13:50:30
>経済は大丈夫と考えてる奴がなぜか必死になって破綻厨とレッテルを貼り
>仕事のようにこの板を巡回してること
なんでつかその理屈w
単に君らのレスが突っ込みどころ満載だからでそ。
否定論者が反論してくるのは財政がやばいから?
随分偏った感性をお持ちのようでつねw

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 13:53:34
>そもそも健全な状態だったらゼロ金利なんてやらないし。
>普通の利息で国債が回るはずだよ
安全だから低金利でも売れるんでつ。
あと実質金利って知ってまつかw

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 13:57:56
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 16:48:55
バブル崩壊以降、GDPの伸びより借金の増加率の方が大きいから
この状況が改善されない限り、すぐに破綻しなくてもいつかは破綻すると思う。
破綻否定論者は、この単純な問いに対して論理的な説明をすべきだよ。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 16:55:36
>>575
仮にこの状況が改善されるとしても、今までの累積の借金があるわけだし、
今の景気がずっと続くかどうかもわからないわけでしょ。
今後10年くらいは様子を見ないと、どっちに転ぶかわからないのでは?

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 17:05:09
財政破綻否定派は、何もしなくても状況が改善されるような主張を
するから説得力に欠けるんだよ。
例えば、インフレターゲット等のリフレ政策を行うから破綻しないという
主張ならば理解できるのだが・・・。
1000兆円の借金があるのに、何もしなくても状況が改善されると
言われても、素朴な感情として信じることはできないよ。

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 17:13:06
>>579
だから不況が長期化したからだろう と。
>>581
手段は別にどうでもいい。税制を殆ど弄らず、多くの赤字が
純粋な景気拡大による税収の自然増のみで削減されたんだ
景気の拡大傾向は今後も暫く続くとの見方が支配的だし
税制だって弄ろうと思えば弄れる、安部のスタンス通り
上げ潮による景気刺激政策で拡大を長期化させるって手もある。
少なくとも今後日本が破綻に向かうというシナリオが想像できない。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 17:15:16
>>580
別に好況をずっと維持する必要は無いだろ。
不況になれば赤字に向かい、好況になれば黒字に向かう。
景気に応じて税収は増減する。結果的に均衡
いや、経済はほぼ絶対的に拡大していくから減少傾向に向かうのは
間違い無い。

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 17:16:57
>>581
根拠の無いタラレバが論拠の破綻厨に比べれば数倍信用できるが。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 17:23:50
>>584
何もしなくても状況が改善されるというのも、タラレバでしょ。

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 17:26:03
>>585
少なくとも破綻否定派は根拠を明示して理論的に説明してるじゃない

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 18:52:39
>>586
まともな根拠だと思えないし、理論的でもないと思う。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 18:55:40
>>587
反論も出来ないくせに随分な言い草だね

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 18:55:42
>>582
単年度で均衡したとしても、累積の借金が1000兆円もあるんだから
今後10年くらいは様子を見ないと、どっちに転ぶかわからないのでは?

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 18:56:21
>>588
反論なら何度もしてるだろ。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 18:58:58
>>590
何処が

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 18:59:32
仮に破綻しないとしても、1000兆円の借金を見て
なんとも思わないとは、ずいぶんと脳天気だね。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:00:41
>>590
実現可能性の根拠も無いリスク挙げて、「何が起こるかわからない」とか
悪魔の証明まがいの屁理屈で何が反論だよ、アホらしい

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:00:54
>>591
このスレちゃんと読めば書いてあるだろ。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:01:43
>>594
否定派が反論できてないレスがあるのならアンカー指定して晒せよ

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:01:48
>>593
どこが実現可能性の根拠がないんだよ?

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:02:28
>>595
そちらがアンカー指定すれば?

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:02:49
>>596
典型的なタラレバ論じゃないか。馬鹿馬鹿しい

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:03:19
>>597
無いんだね

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:03:50
>>598
否定派の方がタラレバ論だろ。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:04:35
>>600
またループか。オツム弱いのかな

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:04:50
仮に破綻しないとしても、1000兆円の借金を見て
なんとも思わないとは、ずいぶんと脳天気だね。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:05:16
>>601
ループしてるのはそちらだろ。

604 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:07:12
>>600
金利と景気が連動するというのも、現在の状況が官と民の金の渡しあいに過ぎないというのも
民から国債引受余力がなくならないというのも全て事実ですが、何か?
異論があるなら反論してよ。「捨てハン」でスレ内検索かければ出てくるから。

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:11:32
>>604
民から国債引受余力がなくならないなら、国債いくらでも発行できるという理屈になるよ。
それこそ国債5000兆円発行して世界中の富を買い占めることができる。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:11:45
>>603
反論もしないでタラレバとか言うからだろ

607 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:13:38
>>605
何でそこだけ?ねぇ、何でそこだけ?
国債引受余力が無くならないと言うのは他の理屈と連動してこそ
力を発揮するんだけど。つまり破綻厨の言うような「リミット」というものが
普通に回ってる限り存在しない。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:14:22
>>606
昨日からずっと反論してるだろ。
どこが反論できてないか明示してよ。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:14:27
日本の領土の半分は公有地(財務省HPより)皇居だけでも
膨大な資産。石油資源300兆円、海洋資源もある。
 借金1000兆円は国民の資産1500兆円で何とか返済可能。
相続税3億円以上は100%課税する。

610 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:14:46
5000兆円の国債を発行して世界中の富を買いあさるということが
どういう状況で起こりうるのか甚だ疑問だけどね。そんなことばかり言ってるから
君らはバカ扱いされるんだよ

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:15:35
>>607
あなたの論理がおかしいから、背理法使って反論してるんだよ。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:17:36
>>610
5000兆円は、話をわかりやすくするためにわざと極端な例を出してるんだよ。

613 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:17:40
民間エコノミスト32人に対するアンケート
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
全員の意見を総括すると・・・
2010年以降の成長率は3パーセント。金利は3.3パーセント。
(余談だが、金利上昇をリスクに上げたのはたったの4人)
2011年までにPBを均衡させることが出来たとして
800÷500=1.6
826.4÷500=1.6528
このままでは発散するから、金利の超過分
つまり800×0.03=2.4兆円PBを黒字にすると
824÷515=1.6
均衡し、債務の発散は防げる。慢性的低金利の日本で
金利が名目成長率を上回っているということは、ある程度の
成長を維持していると考えられるから、2.4兆円程度、何ら問題ないと思う。
ありえないとは思うが、仮に2%超過していたとしても
16兆円PBを黒字にすれば良い。日本は長期不況から抜け、安定期に入っているし
借金問題自体、すぐさま爆発するような問題とも思えない。
(↑借金もある程度増加してるだろうが、GDPも増加してるだろうから
わかりやすいようにGDPと借金は今の数字を用いた)

他スレからコピペ
数量的根拠と実現可能性の証明が無ければ理屈とはいえない。
お前の主張はタダの妄想。

614 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:18:32
>>611
意味も知らない単語を使わないように。
>>612
起こりえない状況までカバーできるはず無いじゃない

615 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:19:56
PB黒字化の実現可能性と発散しない状態が維持可能な理由
290 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
>さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
>歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。
筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
>でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ!」とか「PBが赤字になったらどうすんだ!」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。
PB赤字推移

03年 20兆円
05年 11兆円
06年 7兆円
07年 4兆円(予)

616 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:20:52
金利のハナシ
639 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/08(木) 19:25:48
>>638
金利が上がる=国債の魅力が減る だよね。

先ず何で国の借金がここまで膨れ上がったか、考えてみて。
原因はね、不況が長期化して、将来不安から貯蓄性向が上昇
民のオーバーバンキングのお陰でマネーの滞留が起こり、経済が
スムーズに回らなくなってしまったから。銀行は有り余る金を
フル活用して、何とか儲けを増やしたい。でも、この不況下じゃ
株はハイリスクだし、企業が支出を渋るせいで貸付需要も伸びない。
じゃあ国債しかネェじゃんってコトで国債が売れに売れたわけ。
その後景気は回復し、株も持ち直し、銀行もやっとこさ日が当たってきたかと
一安心したわけだけど、企業の利益がガンガン伸びてるのに、その割には
支出を増やさないもんだから貸付需要も伸び悩み、結局無難に国債を
買い続けるハメになった。

要するに、国債の魅力が減る時は、企業が積極的に支出を増やしたり
消費性向が上昇して個人消費が伸びたりしてマネーの滞留が改善されたとき。
要するに、今以上の本格的景気拡大が起こったときな。そうなれば
税収は増えて、財政も健全化に向かうだろうから、何も心配ないんだよ。
上手い具合に回ってるんだよ、経済ってのは。

617 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:21:36
民から国債購入余力がなくならない理由
663 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/01/23(火) 21:04:57
自分らは借金の被害者だって思い込んでる人も多いね。

まず国が民から調達した金を何に使ってるか考えてみてよ。
別に国庫に収めてるわけじゃないの。公務員の給与や公共事業、債権の利払いなど
様々なカタチで民に放出してんの。つまり、官と民という単純な二極で考えるなら
民が税金として50兆円官に差し出せば50兆円+オマケ、国債を買うことによって
100兆円官に差し出せば100兆円分の国債と100兆円+オマケが戻ってくるって寸法。
公務員や土建屋の社員だってお金使うし、国債債権者である金融機関の利益が増えれば
投資を増やして経済を活性化させたり、預金金利を上げて顧客に還元しようとする。
(オマケってのは国の支出によって生み出される様々なインフラのことな)

よくニュース番組で、国や自治体の無駄遣いについて叩かれてるけど
今や公共事業と言えば、国民の生活を便利にするという意味合いよりも
景気活性化狙いとしての意味合いの方が強い。そういう意味では、維持費ばかり
かかるのにクマしか通らない道路なども、その維持費は誰かの富になるわけだから
景気浮揚という観点から見れば、必ずしも無駄ってわけじゃないの。カネは使っても
消滅しないからね。(勿論ソレが良いとは言わないけど)

要は「波及効果」な

618 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:22:20
では>>608さん、どーぞ

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:22:58
>>614
国債引受余力がなくならないならない→いくらでも国債を発行できる
→国債5000兆円発行して世界中の富を買い占めることができる→
そんなバカな話はない→国債引受余力には限度というものがある。

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:24:12
>>618
とりあえず風呂に入るから反論はそのあとで。

621 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:25:21
>>619
ですから「起こりうる状況下」でしか私の理屈は成立しません と。
そりゃ5000兆円も発行できませんよ。市場に流通してるカネ以上の国債を
発行出来るはずが無いし、する必要もないですから。

はい、どーぞ

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:26:28
>>621
だから、5000兆円は、話をわかりやすくするためにわざと極端な例を出してるんだよ。

623 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:28:04
で、その反論も理論的証明は無し、ムチャクチャな前提を勝手につけて屁理屈こねてるだけ。
「100人乗っても大丈夫」のイナバ物置に体重120キロの力士を100人乗せて「崩れたじゃないか!」
って言ってるのと同じ。

624 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:30:44
>>622
わかりやすくなってません。
5000兆円は無理だけど100〜200兆円の国債を消化することなら可能だよ。
コレを「民から国債購入余力がなくならない理由」として挙げて、何か腑に落ちない点でもある?
現にこの程度しか発行しないんだから、問題ないでしょ。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:33:32
>>623
だから背理法だと言ってるだろ。
私、個人の意見としては適切な政策が為されれば、破綻しないと思っている。
しかし、破綻否定派の意見があまりにも脳天気で楽観的で挑戦的だから
破綻派の肩を持ってるんだよ。

626 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:34:52
>>625
適切な政策がなされなければ現行の経済水準で5000兆円も国債発行しなきゃいけない事態に陥るのね。
もう帰っていいですか?

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:34:57
>>624
屁理屈言ってるのはあなたの方でしょ。

628 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:35:43
>>627
いえ、どう見てもあなたです。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:35:46
>>626
その高圧的な態度を直したほうがいいですよ。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:36:43
>>628
そんなに気に入らないならこのスレに来なければいいでしょ。

631 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:36:51
>>629
見下されるのがイヤなら早く同じ土俵に上がってきてください。

632 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/25(日) 19:37:47
>>630
あなたの屁理屈が気に入らないから論戦やってるんでしょ。
何時まで土俵の外で塩まいてるんですか。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 19:39:54
もうさ、破綻しない派はJGBをシコタマ買って、破綻する派を10年後笑ってやればいいじゃないか?
もちろん破綻しないんだからJGB全力買いくらいできるよね?

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/25(日) 20:20:21
633がいいこと言った。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/26(月) 16:47:06
>>633
今まで日本債券のスクリーンショットは見たことがない。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/26(月) 22:58:11
胡桃沢ひろ子 「日本がアブナイ」 1992年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/26(月) 22:59:53
IMFにより預金が封鎖された翌日、私は妻とともに海外に資産逃避をはかった。
もうすぐ年末だというのに、銀行の窓口は閑散としている。
行員の表情は鋭さに満ち、手に構えたM16の柄が太陽光を反射していた。

「お前らが好き勝手に資産を移動できる時代は終わったんだよ」
昨日まで某ヘッジファンドに勤めていたホワイトヘッドが、吐き捨てるように私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは送金許可書を持ってるんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、PCで作ったニセ許可書を振りながら優しく言った。
「その送金許可書はFRBの許可を得たんですか? 得てないでしょ?」
偉そうにふんぞりかえった白人男がそう言ってほくそ笑んだ。

行員たちは私たちを裸にし、財布や時計を懐に入れ、黒光りする銃を突き出した。
「おまえらに資産はもう不要だ。本国アメリカで懲役130年の刑を宣告する」
一仕事終えたアメリカ人巡回裁判官は日本女を抱きながら出て行った。

青空のなかを凍りつくような絶望が吹き抜けていった。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/26(月) 23:05:29
共産主義に洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを徴収され、安物の鍬が配給された。
『「ロックは無用」だとさ。「これからは日本中に鍬の音を響かせろ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も強制労働へと駆り立てられていった。

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/26(月) 23:07:03
共産主義になった翌日、私はブラウザを開いて2chにアクセスした。
まだ夜10時にもなっていないのに、サーバーからのレスポンスがない。
当局によって、閉鎖されてしまったのだ。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな。」
2chで叩かれた斎藤さんが、ほっとしたように独り言をつぶやいた。
「これからはヒッキーは世間にさらされる時代なんですよ」
普段は話をしない靖子(ヒッキー暦10年)がディスプレイに向かって暗くつぶやいた。

2chネラーは行き場を失って、黒光りする練炭を購入した。
「漏れはもう不要だ。もうだめぽ。」
七輪の準備を終えた悲しい表情でヒッキーは言った。

青空のなかをツバメが横切っていった。

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/26(月) 23:08:56
資本主義に国民みんなが洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために大きな借金を背負った。
『「農業は生産性が低い」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も無賃残業を伴う空虚なビジネスへと駆り立てられていった。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/26(月) 23:09:47
預金が封鎖された翌日、植草は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「きのう財務省・金融庁・日銀が合同でクーデタを起こしたんですよ」
昨日までとある銀行に勤めていた藤田さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「あなたそれを黙って見ていたの? 国民を見殺しにして?」
普段は滅多に話に加わらない妻の真紀子が、藤田さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「あんたらさあ、日本はいつもこういう国だったんだよ」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。
老婆は銀行預金も都心の住居もすべて没収され、明日から乞食をするしかないと言って嘆いた。
「『国民のご理解を乞う』だとさ。日本はIMFの仲介でアメリカの準州ににしてもらうんだそうだ」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で植草は嘆いた。

厚い雲の下、資産も自由も生きる希望を奪われた人々が今日もあてどなく虚ろな表情で街の中を右往左往していた。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/26(月) 23:20:49
PB黒字化が達成された日、男は一人、バスで樹海へ向かった。
まだ冬だというのに町は活気で溢れている。
人々の表情は喜びと希望に満ち、鬱々とした男の雰囲気とは
正反対の色を放っている。

樹海へ向かう道すがら、男はメガネをかけた小太りの男、浅井と出会った。
「一時期、ベストセラーなんか連発してたんだけど、今じゃこの有様さ。
今や返本の山でね、高級マンションもフェラーリも差し押さえられて一文無しさ」
そう言うと浅井は力無く笑い、窓の外に目を移した。
時が経つにつれ、バスは「同類たち」で埋め尽くされた。
運転手も彼らの目的を悟ったのか、抑揚の無い声でポツリと
「次は終点、富士樹海前」とだけ呟いた。

一行は、冷たく暗い樹海へと消えた。

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/26(月) 23:27:11


         !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈.  -=・=- -=・=-}-、
           l  !{   }      ,ハ    !f/
           l  !ヽ._ ノ    ,‘,,-,,',   .!ノ    
           ! .!  i.ヽ.  ,'"-===-'; |
         .l. !  /\ \;; `''';;;'''´;/    
          .| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´        
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、    
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ { ` ー、

    イチローがこのスレに狙いを定めたようです。


644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 00:15:04
捨てハンがまたなんかほざいたら、
JGB全力買いの証拠見せろで撃沈か。
良いこと聞いた。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 00:36:18
>>644
反論できない腹いせに「じゃあ国債持ってんだろうな!」とかホザいて逃亡。
撃沈したのは破綻厨だろw

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 15:15:37
じゃあ国債持ってんだろうな!

これでいいじゃん。持ってねえなら
自分の信じてないことほざいてるだけじゃん。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 15:42:55
>>646
「破綻しない」って理屈には反論できないのに、もし仮に論敵が
国債持ってなかったら「破綻する」ってコトになるのか。
随分おめでたいオツムの持ち主らしいな、破綻バカはw

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 20:36:41
>>647
論敵?馬鹿が無限にある筋道のひとつを
一方的にほざいてるとか受け取ってないがな。つっこみ入れるだけアホらしい類のな。
わかってて釣りやってんのか、本当に信念もって言ってる馬鹿なのか
その区別のために、
国債もってんのかどうかで確かめておけば、無駄レスが省けるだけだ。

649 :奈央子:2007/02/27(火) 21:11:36
ひさびさに見たら、賑やかね。
みんな、おもろいやん。

650 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 21:20:05
>>648
否定派、シナリオの実現可能性もキチンと証明してるから、君の物言いはタダの負け惜しみにしか聞こえないけど。
残念ながら国債は持ってないけど、「資産の大半が円資産である」というのは国を信用してる証明にはならないかな。
まぁどうでもいいけど、負け惜しみならもうチョット、ヒネった煽りをお願いするよ。
元N即厨だから君みたいなおバカさんは見飽きてるんだよね。

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 21:31:35
破綻否定派がタラレバ論ってよく言うけど、火のない所に煙は立たないってことだよ。
1000兆円も借金があるから、タラレバ論が出てくるわけで、仮に現状で借金が
100兆円ならタラレバ論の出て来る余地がないわけだから。
それに、仮に今後の状況が良いとしても、1000兆円という借金は少ない額では
ないわけだから、最悪の状況について、シュミレーションしておくことも必要なの
ではないでしょうか。
PBが黒字化しても、やっと累積した借金を減らすためのスタートラインに立った
と考えた方がいいと思います。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 21:39:04
>>615-617
何もしなくても状況が改善されて、経済がうまく回っていくなら
発展途上国はみんな豊かになるし、スペイン、ポルトガル、オランダが
没落することもなかったのでは?

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 21:40:04
タラレバってのは根拠も示さず「もし○○なら」って前提をつけて論じること。
安定してる国だって経済が崩壊すれば借金だらけになるし、国中に爆弾が落ちれば崩壊する。
要するに「根拠は無いけど破綻する!」って言ってるのと同じ。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 21:41:29
>>652
民の努力の結果経済が立ち直り、長期的な税収増と財政再建プランが確立されたんだろ。
何もしなかったって随分な言いようだな。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 21:42:38
>>652
どうしようもない状況に陥れば誰だって死ぬ。日本はまだそれほどじゃないって言ってるだけ。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 21:55:47
1000兆円も借金があるんだから、破綻の可能性について
少しはシュミレーションしてみても損はないのでは?

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 21:59:56
現状で借金が100兆円なら誰も騒ぎません。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:09:55
なにが民の努力だよ。
偽装請負で人件費を違法に削減しただけじゃねーか。
見せ掛けの利益だな。そんなもの。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:10:24
現に騒いでるのは極一部のみです。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:12:10
国民の8割は経済について知識がないので
経済について知見のある集団においては
全体から見てごく一部でも大勢なんです。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:12:35
>>658
団塊退職に備えた労働力の大量補充のため、安価で大量に雇える
非正規雇用が増えて、平均が押し下げられたってだけだろ。
国民所得も個人消費も最近は上向き加減。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:13:35
偽装請負やってる企業ばっかだってな。
まあ、見せ掛けの企業利益はそれで消えたな。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:15:32
>>660
多額の円資産を保有し続ける資産家連中や、国債を買い漁るメガバンク
資本回帰を進める大企業や増加を続ける対日投資家たちはその2割には入ってないんですか?
この議論見る限り、破綻厨は「知識層」にすら入っていないと思いますが。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:17:09
>>663
自称知識層の中では大勢だそうです。

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:17:51
>>650
アメリカ経済が順調なら、
中東や北や南米あたりのいざこざがたいしたことなく収まるとか
但し書きばっかりのシナリオな。
そんなシナリオはくだらなくて聞く値もない。
上手く行けば、上手く行く。
おまえの脳内シナリオはその程度のもの。

666 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 22:19:03
>>665
だから実現可能性についてもキチンと論じてますよ と。
いい加減負けを認めたらどうでつか?

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:19:58
借金が1000兆円もあるから騒いでるの。100兆円なら騒ぎません。

668 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 22:21:13
>>663
破綻キチ君の脳内では、大企業や大手メディアは政府の手先で
メガバンクは何らかの弱みを国に握られてて、投資家たちは皆
株ブームに流された無知な主婦ばかりだから識者層には入らないんだそうでつ。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:21:17
>>666
ほう、おまえにアメリカ経済の先行きがわかるんだ。
たいした自信だな。基地外としか思えんがな。
だいいち俺はお前のストーカーじゃないんで、お前の意見全部見てるわけじゃないが、
破綻可能性は無いとか、いちち考える必要も無いほど低い
みたいな意見の奴ははなから馬鹿だと確信してるから、負けは100パーセント無いわ。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:22:12
>>667
1000兆円って規模が国家を破綻させるほどの規模じゃないから殆ど誰も騒がないの

671 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 22:24:15
>>669
またタラレバ論ですか

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:24:43
>>670
民主主義が機能してるなら、そんなお粗末な国家体制は
破綻だわな。
血で獲得した民主主義じゃないから、発動が遅いんだよな。
しかし、戦債はチャラにしたような昔の日本でないことは確かだ。

673 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 22:25:39
>>669
いいじゃんか。要するにお前らはこう言いたい訳だろ?
「俺らの都合のいいようにコトが運べば破綻する」
いいよ。別に。そんな根拠も無い偏った前提条件に基づく破綻論を
いったい誰が信用するかってハナシ。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:26:58
>>670
じゃあ、いくらだったら破綻するんですか?

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:27:01
>>671
お前の但し書きだらけの脳内シナリオのほうが
よっぽどタラレバだろが。


676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:27:23
>>672
ワロタ
「俺が絶対正しい!他の連中は気づいてないだけ!」
典型的な中二病

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:27:56
>>673
気に入らないなら消えれば?

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:28:51
>>675
実現可能性についてはキチンと論じてるじゃない。
米国経済が破綻するだとか、不況突入だとか言うのなら
根拠言えって

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:29:29
>>673
そっくりそのまま返してやるよ。

「捨てハンらの都合のいいシナリオでことが運べば破綻しない」

ああ、まったくその通りだな。くだらねー。低レベルすぎるな

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:30:44
>>675
おい、バカ。お前が今ノタマってるコトを否定派目線で言ってやろうか。
「ものすごい景気拡大で税収が一気に数十兆円増えれば財政再建は1年で可能」
こんなことを否定派が言い出して、お前、納得できんのかよ

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:32:30
1000兆円借金があるのに、破綻の可能性について1%も
認めないなんて、脳天気だ。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:32:57
>>679
エコノミストの日本経済先行きに関する見解や、大手メディアの記事など
プロによる比較的バイアスのかかってない日本経済先行き展望が前提条件になってるが?
お前の論拠はプロでもなんでもない、一人の名無しの根拠も無い推測じゃねーか

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:33:07
破綻否定派は気に入らないなら出て行け!!!

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:33:56
>>678
そんなもんどこまで言っても想定にすぎない。
想定外のリスクなんてこの世に数限りなくあるわ。
俺がそのシナリオを開陳したところでたいした意味はない。
まあ謙虚に賢人の意見を参考にすれば、
バフェットはデリバティブのシステミックリスクで
未曾有の事態になる可能性があるとはいってるな。


685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:34:23
破綻否定派は気に入らないなら出て行け!!!

686 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 22:34:52
>>679
日本経済や世界経済の先行き展望に関しては、調査機関の資料やエコノミストを対象にした
アンケート結果など、なるべく中立的なデータを根拠に議論してるけど、何か問題でも?

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:35:23
捨てハン、消えろ!

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:36:07
>>686
1000兆円借金があるのに、破綻の可能性について1%も
認めないなんて、脳天気だ。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:36:26
>>684
要するに根拠が無いのな。
じゃあ最初からそう言えよ。「根拠はありません。理屈じゃ反論できません。
知識もありません。でも根拠は無いけどものすごい大変動が起こる可能性も
ゼロじゃないだお!予知能力なんて誰にも無いからわかるわけないんだお!」

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:36:44
>>682
バーカ。日本のエコノミストやらが経済の先行きに確信がもてるほど
自信と実績があるなら、
エコノミストなんて
くだらねー提灯商売やってるわけねーだろ。
だまって手前だけ儲けりゃいいんだからな。

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:36:52
>>689
1000兆円借金があるのに、破綻の可能性について1%も
認めないなんて、脳天気だ。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:37:36
破綻否定派は気に入らないなら出て行け!!!

693 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 22:39:10
>>688
あぁ、そうですね。
「根拠はないし、プロでさえ想定してないけど」米国が破綻したり
30年後以降に起こるといわれてる地震が、天気・季節・湿度・時間帯・規模
全て最悪の状況で立て続けに起こったり、北朝鮮でものすごい技術革新が起きて
日本が標的にされる可能性も、謎のコスモパワーによって列島が
消尽する可能性もゼロじゃないもんね。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:39:19
>>689
まったくそうだな。エンロンもそうだし、
LTCMの破綻も最近の天然ガス売ってたヘッジファンドの大損も
アメリカの金融を崩壊させかねない勢いだったから、
後始末は大変みたいだがな。どっからそうなるのか
なんてどこの誰にもわからんわな。
それが現実の経済であって、おまえらど素人のお花畑脳内シナリオとは
違う点なんだよ。

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:40:30
破綻否定派は気に入らないなら出て行け!!!

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:40:49
>>690
反論になってないけど。
少なくともお前より知識があって、考えにに妙なバイアスかかってないのは
事実なんだから、中立的議論を望むなら、お前の脳内ソースよりは
相当頼りがいがあると思うが?

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:40:57
捨てハン、天誅!!!

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:43:14
>>696
おまえ、榊原っつう大蔵省の幹部が円をいじくってたの知ってるだろ。
あいつ、大蔵官僚、経済学博士、現場で数十年だ。
あいつ退官してから、円相場の先行き、言うたびに真反対だぜ。
頼りがいあるよな。日本のエコノミスト。


699 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 22:43:46
>>694
別に構わんよ。
破綻厨と否定派、どちらが有利でもない中立的前提条件の下では
破綻厨は否定派に太刀打ちできないってコトだよね。根拠も無い
不確定要素にすがらなければ、反論はおろか持論の証明すら
出来ないって、自分で認めてるんだよね。結構結構、ソレを論破ってnだよ。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:45:37
>>698
「日本兵はウリの先祖を殺したからチョッパリは皆人殺しニダ!」って
半島人の理屈と同じだね。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:46:20
>>698
ワロタ
アメリカで犯罪が起こればアメリカ人はみんな犯罪者か。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:47:01
捨てハン、目障りだ。消えろ!!!

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:47:12
>>699
経済の歴史をちょっとでも勉強すれば、
そのときそのときの経済システムの破綻のきっかけなんて
全部想定外のもんだ。当たり前だろ。
それが最初からわかってるから、将来の経済の脳内シナリオなんて
自信ありげに鼻息荒く開陳するような奴は
ああ、こいつアホだとそう確信するわけだよ。

704 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 22:49:25
>>703
要するに、現状じゃ「日本が破綻する理由」が無い と。
結構じゃない、何が起こるかわからないのはどこの国だって同じだよ。
でもこういう議論の場でそういう話をするのは場違いだな。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:51:18
捨てハン、目障りだ。消えろ!!!

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:51:28
>>703
なら、その不確定要素が顕在化するまでは、少なくとも安泰だってコトだ。
その何十年後、何百年後に起こるか、そもそも起こるのかすらわからないリスクに対して
お前ら自称識者層はずっと警鐘を鳴らしてるってワケだ。ごくろーさん

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:52:05
>>704
はあ?馬鹿じゃねーの?
破綻する道筋は想定外でも
破綻が現実に起これば、破綻時の対処は現実なんだからな。
現実の経済語るには、破綻時の対処法を論じる必要があるのは当然だろ。
おまえこそ、脳内経済板でもつくってもらってそこに逝けば?

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:53:16
借金が1000兆円もあるから騒いでるの。100兆円なら騒ぎません。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:55:28
>>650
学生さんのお遊びだものねw
お金握ってる人はもっと必死なのよw

710 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 22:55:37
>>707
ははは、はいはい。
要するに「想定外」の事態が起こればやべーじゃんって言いたいわけね。
そりゃどこの国も同じですわな。要するに日本は他の国と全く同じで
飛びぬけて危険なわけでもない と。はーそう。

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:56:11
榊原みたいな、無能のど阿呆が
ごく最近まで日本に国家金融の中枢で権力もってたことが
事実なんだから、こりゃまたガクブルだよなあ。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:57:23
じゃあ破綻厨は高らかに宣言しろよ。
「同じ土俵じゃボクらは否定派に太刀打ちできません。ボクらの主張には
根拠もありません。でも想定外の出来事が起こるかもしれない。ううん、根拠は無いよ。
でもそんな気がするんだ・・・」

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:57:42
借金が継続して減り始めたら、騒ぐのやめるよ。
それで文句あるか。

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:58:36
>>709
カネ握ってる人たちが逃避の兆候見せるまでは安泰ですな。

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 22:59:23
>>712
だからお前の土俵ってのは、
提灯商売やってるエコノミストの受け売りなわけだろ。
太刀打ちできないってなんかのギャグか?それ。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 23:00:03
>>714
逃避の兆候が出たら宗旨替えするんですね?

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 23:01:58
>>715
いや、だからどちらに有利でもない条件下じゃ太刀打ちできないんでしょ。
根拠も無い不確定要素にすがらないと勝てないんでしょ

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 23:03:22
>>715
それは君の一方的なきめ付けだろ。
少なくとも君の数百倍は知識がある連中だ。
君の「根拠の無い妄想」よりは信用できると思うがね。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 23:05:05
>>715
少なくともエコノミストは、知識があって、ちゃんとしたデータに基づいて
分析した結果、ココで挙げられてるような結果を出したと思うんだが。
ソレを蹴って、素人の根拠の無い推測を前提に議論しろってのはいかがなもんかと。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 23:07:00
>>715
数量的根拠に基づいたプロの予測と、何の根拠も無い素人の予測
どちらが信用できるか、ホント簡単な問題だと思うんだけど。

721 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/27(火) 23:07:51
コテ入れるの忘れてた。
720は俺な

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 23:12:45
借金が継続して減り始めたら、騒ぐのやめるよ。
それで文句あるか。

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 23:25:33
>>722
過去に一瞬だけそんな時代がありましたね。

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/27(火) 23:42:45
>>723
バブル経済で1990年に赤字国債発行がゼロになった時のことですか?

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 00:24:34
>>720
>プロの予測
(藁
あなた、相場でポジション持ったこと一度も無い人間でしょ?

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 00:24:47
>>719
だから、おめえは馬鹿だっつうの。
知識がある、いいでしょう。
データがある、これもいいでしょう。
そこまでは確実に価値はあるわな。そこは構わん。
だーけどよ。
それを分析して、予測するところから、どこの誰がやろうが
ほっとんど無価値なわけ。わかる?
99パーセント雑談程度の価値しかないわけな。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 00:29:57
ステハンがよ、
日本国債全力買いです、
日本経済は絶対破綻しませんとか言うなら、
まーだかわいいわな。いい見せもんだ。
ところが一つも持ってねえんだとよ。
ぺッ、てめえの御託なんか糞くらえだ。消えうせろ。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 00:32:32
勝てない議論は雑談だってさ。
イソップ物語に似たような話があったよね。
キツネが手に入らないブドウを「あれは酸っぱいブドウだ!」
って自分に言い聞かせてあきらめるって話。
この人、見事それを体現して見せたね。

729 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 00:40:11
はは、やっぱり現れた。youtubeで攻殻見ながら張ってた甲斐があったよ。
〜完膚なきまで叩きのめされた破綻厨の行動パターン〜
@ハナシの途中で消える
A暫く現れない
B議論はお開き、ほとぼりが冷めたころに再登場
C誰も居ないのを良いことに言いたい放題

あのね、議論ってのはね、根拠が無いとなーんの意味も無いの。
君の主張は悪魔の証明にかこつけた、程度の低い単なる屁理屈。
アメリカ経済が破綻するってのなら根拠を明示してください。
地震が数十年前倒しで起こるってのなら根拠を明示してください。
反論は愚か、持論の実現可能性の証明すら放棄した時点で
君の敗北は決定なの。お分かり?

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 00:48:19
>>729
おまえが、おまえの脳内シナリオが
無限のパターンのうちの一つか、それにもならねえ
代物だって、わかりゃいいんだけどな。
おまえの勝ち負けの基準なんて興味ねえし。
おまえがアニメみて鼻ホジってる間に
アメリカ経済がきなくせえわけよ。俺は下手な予想はしねえけどな。
ノーポジのアホは、一生アニメみて脳内シナリオくっちゃべってりゃいいじゃん。
一生議論なんて成立しないけどな。

731 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 00:48:30
取り敢えず、「今存在するデータでは日本破綻の実現可能性の証明は不可能である」
ってコトは認めてくれるわけだ。ありがとう、それを今まで他の破綻厨と争ってたんだよ。
破綻厨自身の口から答えが聞けてよかった。感謝してるよ。

732 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 00:53:44
>>730
だーかーらー
君はもう、俺の主張の前提条件であるデータをはじき出した
エコノミスト達を貶すくらいしか抗う手段を持ち合わせていないわけでしょ。
挙句根拠の無いタラレバ持ち出して不確定要素に縋らなきゃ
持論の証明も出来ないわけでしょ。

そうやって人様を口汚く罵って君のちっちゃなプライドが満たされりゃいいけど。

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 00:57:14
>>731
まだわかんねえの?
日本経済が破綻しない証明も不可能だろ。
ようするにおまえと俺の違いは、
俺はわからんことはわからんとして、そこをベースに考える謙虚さがあるのに対して、
おまえはわかりえないことを
わかってると思ってる単なる馬鹿な人間だということだ。
わざと釣ってんのかもしれないがな。ノーポジらしいから。
ま、どちらにしろ、ウゼーということだ。

734 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:01:25
>>733
議論の勝敗ってのは理論的に反論できるか否かで決まるんだよ。
確かに日本が破綻しないとも限らない。君のチンケなお味噌に浮かんだ
根も葉もない妄想が実現する可能性も皆無じゃない。でもね
それは理論的な反論とは言えないね。タダの屁理屈。

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:06:15
>>732
人類の歴史上、
経済見通しについて、当て続けた人間なんて居ないわけよ。
局面局面で見通しを当てて一時的にスターになる奴も居るがな。
そいつに頼っても次は外れるわけだ。
100パーセントな。
どんなお勉強のおできになるお偉いエコノミストさんでもな。
同じことだ。
そして、どうして外すのかっつったら、
おおむね、その時点時点で、想定外のことが起こるからさ。
だから、経済っつうのは、常に想定外のことが起こるとして
見る必要があるんだわな。
経済の常識としてな。
おまえは常識さえ知らない馬鹿じゃねーか。
人様に意見垂れるのは10年早いな。

736 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:06:42
君は一つの破綻シナリオの実現可能性も想定できないのに対し
俺は既にいくつかの破綻回避シナリオを実現可能性を証明してる。
金利だけが上がり続けることの無いという証明や
民から国債購入余力がなくならない証明など、全てのシナリオに共通して
成立する、「破綻回避の可能性を高くする条件」の証明もしてる。
議論とは共通の「中立公正な」前提条件の下で互いの意見を戦わせ
「その条件は○○だから成立しない」とか「XXだから△の可能性が高い」とか
こういう応酬が議論であって、悪魔の証明を悪用して自分の都合のいいように
根拠の無い前提条件立てて「何が起こるかわからない〜」ってのは
議論じゃない。タダの妄想。

737 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:08:59
>>735
別に日本の未来を確実に予言しようって言ってるわけじゃない。
あくまで知識と頭の回転を競わせるのが議論でしょ。
勝手に前提条件ネジ曲げて、確立論自体を否定するような
暴論かまして何がしたいのか と問いたい。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:11:47
>>736
また無限にあるシナリオを
一つ脳内で構築できたからって
鼻息あらくご開陳ですか?
興味ねえなあ。
だってお前がわかる程度のことなら、
お前の受け売り先に聞けば済むことじゃん。
なにか独自のデータでも織り込んでるならともかくな。

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:12:03
今存在するデータを分析して、それを元に持論を組み立てて戦わせるのが議論だろ。
その途中に割って入って「何が起こるかわからない!」 意味不明。
異種格闘技じゃないんだから、途中参加するならルール守れよ。
理屈じゃ勝てない破綻厨が逃避してると解釈されても文句は言えんだろ

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:13:35
>>737
おれは現実の経済の動向に興味があるから、
経済板にいるんであって、
おまえと脳内シナリオゲームしてオナる趣味ないんでね。
ご愁傷様。

741 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:13:54
>>738
「今存在するデータ」を分析して戦わせるのが議論なのに
「将来何が起こるかわからない!」とか言い出すからハナシがややこしくなるんだよ。

742 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:15:16
>>740
バカの根拠の無い妄想が現実の経済を語る上でなんの役に立つのかはなはだ疑問ですがね。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:17:29
>>729
>youtubeで攻殻見ながら張ってた甲斐があったよ。
学生丸出しなのはわかったからもう寝なさいよw。
いま世界経済の分岐点が進行中なのでね。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:18:36
何が起こるかわからないとか言ってる時点で経済のハナシじゃないし。
旗色悪いのをムリヤリごまかして逃げてるようにしか見えない

745 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:21:05
君がこのことを認めれば全て終わるんだよ
「ボクは『悪魔の証明』振りかざして暴論吐かなきゃ何も出来ない頭の悪いサルです。
平等な条件下じゃ何もできない無能なサルです。不確定要素に縋らなきゃ
持論の証明も出来ない哀れなサルです」ってね。
事実でしょ。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:24:07
まだやってたのかw
>>740
エコノミストの方がよほど現実的だと思うぞ。
少なくとも根拠の無い妄想を吐かない

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:26:39
アメリカ経済が崩壊するってのなら根拠明示しろよ

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:28:28
何が起こるかわからないとか言ってる時点で議論放棄したようなもんじゃん。
何が言いたいんだ、この破綻厨

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:33:52
捨てハンみたいな
受け売り脳内マクロ君は
俺にとってはなんの価値もない。
ようするにジャンクだ。
経済版の片隅にいるぐらい別にかまわんがね。
あちこち馬鹿コピペするんでいい加減にウザイのよ。
そこを理解しろよ。シナリオゲームの前にな。

750 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:36:11
今回の議論でわかったこと
・破綻厨は平等な条件下では何も出来ない。
・破綻論の論拠は不確定要素である。(この時点で論拠じゃない)

以上。要するに「日本だから破綻する可能性が高い!」というわけでなく
「何か起こる!」という根拠が無い以上、破綻どころか寧ろ、相対的に
「安全な国」だということです。コレは破綻厨と否定派の共通見解です。
ですよね?

751 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:39:12
>>749
君に経済のハナシが通じないってコトはよくわかったよ。
精々苦境に立たされた同類たちのお助けマンとして板中を飛び回ってください。
「何が起こるかわからない!」
んー、良いね。この一言で数時間の議論も、数千年数万年かけて
過去の偉人たちが積み上げてきた経済論すらも吹っ飛ぶ。
素晴しいじゃないか。

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:40:43
>>750
経済は不確定要素抜きに考えたら、現実の経済じゃねーな。
仮想経済だ。単に思考実験とか政策の筋書きづくりに
それを利用するならわかるがね、
現実の経済の動向を知るためにここに来てる人間に対して
そんなもん押し付けようとする意味がわからんね。

753 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:41:33
因みにこのサルがバカコピペって貶してるアレ、ありゃあ全てのシナリオにおいて成立する理屈だよ。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:44:17
>>753
ほー、オーバーバンキングだから
政府が勝手につかっちゃいますなんてシナリオで
民主政治でそれが受け入れられるのか
俺にはわからんがね。

755 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:44:21
>>752
決められた前提条件下で行われていた議論にイキナリ首突っ込んできたのはアンタでしょ。
日本が再び低成長に陥る理由を理屈で説明すりゃ良いのに「何が起こるかわからない〜」。

756 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:47:52
>>754
ホーラやっぱり。経済のハナシになると途端にコレだよw

オーバーバンキングってのは、要するに誰も金を使わない状態。
単に不況の副産物であり、端的に言えば不況を言い換えただけなんだよ。
不況下に支出を減らすワケには行かないから、当然不足分は
国債を発行し、金庫内のカネを引きずり出すことで、謂わば国は
バイパスの役目を果たしてる。別にアソコに書いてあることを
意図してやってるわけじゃない。あぁなることは必然で
その正当性を理屈っぽく説明しただけだよ。わかった?

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:50:45
>>755
そんなもん簡単だよ。
隕石が落ちるとか大災害とかそういう類のものから、
デリバティブのシステミックリスクで世界経済に大打撃でもいいし、
少子化が想定外の加速とかな、チャイナバブル崩壊でもいいし、
温暖化問題が深刻化でもいいし、中東で大規模戦争勃発でもいいし、
ようするに想定外も含めれば無限だ。
無限にあるシナリオを列挙しても仕方が無い。
だから何が起こるかわからんというわけだ。
だから最初からその手の議論なんか
おれはする気が無い。
ようするに、お前のあちこち張るコピぺがウザイ。
それだけだよ。いい加減に反省したらどうだ。
サルでも反省ぐらいするぞ。

758 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:50:58
君がバカで、知識の無いのを指摘されるのが怖くてずっと屁理屈で
食い下がってたってのはよくわかったよw

759 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:51:54
>>757
だから実現可能性の証明がないと悪魔の証明と同じだって言ってるでしょ。
字が読めないの?サルだから?

760 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:52:41
>>757
何度も言うけどあのコピペは全てのシナリオにおいて成立する条件だよ。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 01:53:55
>>756
おまえの意見なんか
政治の世界じゃ1億2000万分の1じゃねーか。
それが実現するかどうか、なぜおまえにわかるんだ。
ようするにおまえの脳内シナリオだわな。
なにがすべてに通用するシナリオだよ。片腹痛いよ。
あんまり笑わせんな。

762 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:56:27
第一、今あるデータを用いて持論を組み立て、それを戦わせるのが議論なのに
そんな実現可能性の証明も出来ない、未来の話を論拠にされても困るね。
>>761
異論があるなら理屈で反論してみろっての。どうしたの?
さっきから歯切れが悪いよ。

763 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 01:59:06
不況下(税収減少下)では景気活性化のためにも国の支出は増やさねばならず
そのためには借金に頼らざるをえないってのは、一体どういう状況下なら
成立しなくなるんだろうね。そもそも過去の話であって、君の「何が起こるかわからんちん」
ってハナシにゃ関係ないでしょ。

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:00:04
>>762
仮想経済のシナリオについて考える気がないから。
それについて興味がない。それだけです。
現実の経済についてデータやご意見があるならどうぞ。聞きます。
それ以外、興味ありません。

765 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:02:17
>>764
もう一度聞きます。
どういう状況下なら景気減速下に国が支出を増やさないでいい
若しくは増やしても国債に頼らなくていいんですか?
逃げてないでさっさと答えてください。君の「なにがおこるかわからんちん」
って屁理屈には関係ないですよね。過去の話だし

766 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:05:22
>仮想経済のシナリオについて考える気がないから。
>それについて興味がない。それだけです。
自分に都合の良い条件下でしか議論しない と。
だったら最初から口出さないでくださいw
誰か他に奇特な方を見つけてくださいな。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:08:34
>>765
政策にもイノベーションが必要なんだろうな。
過去に無かった経済システムが
政府支出や国債に依存せずに消費を増やす方法を提示するかもしれない。
それはどこで誰が発明して導入されるか不可知だから。
とにかく、民主政治でどういう経済政策が実行されるか
未来のことはわかりません。
民主主義下の経済とは最初からそういうもんです。

768 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:11:22
>>767
少なくとも現段階では打ち出の小槌はこの世に存在しません。
日本の、先の不況下の財政運営の正当性に関するレスだから
要するに「反論できない」んですね。そうなんですよね。
あんまり根拠の無い大口は叩くもんじゃないですよ。ホント

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:13:04
捨てハンが受け売りや、前例踏襲が
大好きなタイプだというのは、よくわかったけど、
それだけじゃ、経済発展もないわけで。
デリバティブとITのおかげでグローバルに経済成長し、
それにのって、アメリカが札を刷りまくり、
それにのって日本も札をすりまくっている。
そういう流れは、すべてイノベーションを核にしている。
これが現実の経済だ。
だから、またなんだかわからんイノベーションで
経済は捨てハンが嫌でも変わる。良くなるか悪くなるかはわからんがな。

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:15:12
中国の共産主義内資本主義化も
これまたイノベーションの一つかもしれん。
その影響は確実に受けてるよな。日本は。
次どうなるか、わかりません。わかるはずがありません。
だから前例踏襲100パーセントの考えで
現実の世界で正解なんか100パーセントありません。

771 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:17:03
話を逸らさないでね
どうなの。反論できるの、出来ないの?

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:20:38
現実の経済の話をしても
理解できないんじゃ
どうしようもないね。
現実の経済は不可知。
脳内実験が趣味なら構わんけど、俺はそれに興味なし。
オーバーバンキングの解消に国債発行で政府支出というのは
単なる政策の一つであって、民主主義化で実現するかわからないし、
政策のイノベーションが起こるかもしれないし、
わかりません。これが現実の経済です。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:21:34
じゃあ俺が中立的結論を出してやるよ
・今存在するデータを下に議論してみた結果、破綻の可能性は低い
・何事も無い限り、破綻する可能性は低い
・破綻論者の都合のいいようにコトが運べば破綻する

こういうこったろ?

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:23:26
>>773
そもそもそこで想定してる破綻の定義がわからんね。


775 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:23:34
>>772
既に過去に起こっていることですから「現実」です。
君の言う打ち出の小槌のようなシステムは存在しません。
不況下に国が支出を減らすことは許されません。
結果必然的に債務は膨らみます。

イノベーションだか何だか知りませんが
これが君の大好きな「現実の経済」です。
理解できたかな?

776 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:25:04
>>773
そゆこと。
少なくとも現時点じゃ破綻のハの気配すら無いってコトでFA

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:28:53
>>775
君の脳内では、それしか思い浮かばないだけの話でしょ。
他の人はわかりません。
ただ君にイノベーションはない。それだけのこと。
それも現実だね。

778 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:29:42
>>777
少なくとも君にはソレが浮かばない。
つまり君はルーザーです

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:30:35
>>778
君の勝ち負けの定義なんか
これっぽっちも興味ないけど。


780 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:32:34
>>779
反論できないんだったら異論は無いってコトでしょ。
誰かが思いつくだろうって何なのその他力本願
負け犬君

781 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:35:34
不況下に国が支出を増やすのは当たり前のことであり
不況下に税収が減るのも当たり前のことであり
足りない分を国債で補うのも当たり前

国は当たり前のことをしただけ。
思い浮かぶって何が?最善の策なら他にもあったかもしれないけど
少なくとも国は間違ったことはやってない。正当性の話をしてるの。わかる?

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:37:32
>>781
1億2千万分の1の
捨てハンが、国の政策の代弁しても意味がないから
そんな話を聞いてもしょうがないね。

783 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:38:36
>>782
反論できないってコトは異論が無いってコトでしょ。
負け犬君

784 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:40:40
どうやら君が屁理屈で経済御地を隠し通そうとしてたってのは本当みたいだね。
その程度で俺に論戦挑もうなんて片腹痛い。もうちょっと身の程を知れ、負け犬君
君と違って平日一日中家に居るわけにも行かないから、少なくとも3時までには
落ちるよ。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:44:35
>>783
不可知のイノベーションを言語化しようがないからな。
当事者でもないしな。
君は受け売り、前例踏襲なのは十分わかったよ。
で?おれは受け売り、前例踏襲での
仮想経済の想定シナリオにまったく興味がないんだけど、
それでどうすんの?

786 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:45:51
>>785
不況下に国が支出を増やすのは当たり前のことであり
不況下に税収が減るのも当たり前のことであり
足りない分を国債で補うのも当たり前

国は当たり前のことをしただけ。
思い浮かぶって何が?最善の策なら他にもあったかもしれないけど
少なくとも国は間違ったことはやってない。正当性の話をしてるの。わかる?

787 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:46:57
いい加減、この頭の悪い負け犬の相手も飽きてきたんだけど。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:47:30
>>786
国策の弁護なら政治板でやったらどうだ?
興味がない。

789 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:49:37
>>788
じゃあ最初から口挟むな負け犬

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:55:22
>>788
754は誰のレスだ

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:55:22
不況下のその穴埋めに国債発行はしょうがないっつうなら、
その前段でバブル崩壊があったからって話だろうが。
そもそもバブル崩壊が想定外の事態だったから、
勘弁してねって話だろ。
ようするに国家の経済政策なんて100パーセント信用してないから、
最悪の事態の話をしてるのに、
国策擁護かしらんがすべて想定内の馬鹿コピペ張るから邪魔だっつってんだろ。
ねえ。

792 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:57:27
>>791
だから債務の正当性の話だって言ってんでしょ。
何話逸らしてんの。負け犬君

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 02:58:58
1000兆という国債発行の急増はそもそも
バブル崩壊という想定外の経済事情を基点としてんのに、
想定外のことは考慮しないみたいな
アホアホ脳内経済に付き合ってられんでしょ。

794 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 02:59:58
>>793
バブル崩壊は国のせいですかそうですか。
頭が腐ってんだね。話が通じない

795 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 03:06:11
・今存在するデータを下に議論してみた結果、破綻の可能性は低い
・何事も無い限り、破綻する可能性は低い
・破綻論者の都合のいいようにコトが運べば破綻する

どっかの親切な人が結論出してくれてるからそろそろ落ちるよ。
「何が起こるかわからない」とか「俺は反論できないが
他の人なら出来るかもしれないから論破されてない」とか
ワケのわからん輩とこれ以上しゃべっても意味無いからね。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 03:09:33
>>794
バブル崩壊の原因は
日銀が消費者物価だけみて金利水準を決めて、レバレッジの効いた資産インフレを
見逃したから、土地株バブルになって、
大蔵省がその相場の頂点で総量規制という政策を打ったから崩壊した。
それから不況に突入して打開をはかるために国債を乱発した。
そして、ゼロ金利政策で預金を収奪し、
偽装請負で人件費を削減するなかで、
企業利益が増大し、税収は増えた。
さて、これから先どうなりますか。わかりません。
想定内の想定シナリオをお一つ開陳されたからって
ぜんぜん興味ありません。その類のコピペがウザイです。
日本語わかりますか?

797 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 03:18:15
>>796
バブルとは買いが買いを呼んで実力に見合わないまでに市場が拡大すること。
ソレを引き起こしたのは国じゃありません。日銀が政府とは独立した機関だということはご存知でつか?
これ以上肥大化させる前にクラッシュさせないと更なる大変動を巻き起こした可能性もある。
少なくともあの時点で軟着陸など不可能な水準にあったのは、火を見るよりも明らか。
不況打破のため支出を積極的に続け、景気は拡大、税収は増え・・・

・今存在するデータを下に議論してみた結果、破綻の可能性は低い
・何事も無い限り、破綻する可能性は低い
・破綻論者の都合のいいようにコトが運べば破綻する

です。
頭の貧しい人とこれ以上議論する気もありません。
いや、そもそもこの人は自分の立てた都合の良い条件下でしか
議論しないそうだから、議論自体成立しませんね。

798 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 03:23:06
>想定シナリオをお一つ開陳されたからって
そうなる可能性が高いシナリオだと考えたからです。
理論的に反論出来ないのなら大人しくしてなさい。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 03:23:26
>>797
日銀総裁は総理が任命するんでね。
任命責任が無いなんて話は聞いたことありません。
レバレッジはようは銀行貸し出しなわけで
金利水準で資産インフレも経済合理性のある範囲におさめるのが
日銀の仕事でしょ。
ようするに金利政策をミスしたんです。
国家の無謬性みたいなもんが頭にあるらしいけど、
そうしてみたら、想定外の事態でしょ。
実際に起きたのにまったく考慮しないんですか。
まったく精度の高そうなシナリオですね。

800 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 03:25:45
ちょっと待った。
バブル崩壊について調べたけど、要因はあくまでプラザ合意じゃない。
いうなれば回避不可能な外圧です。これにより過度の円高が発生。
日銀の行動はダメージをこうむった業界を救済するための
正当な行為だった。この期に及んで捏造ですか?

801 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 03:28:52
いい加減落ちます。
また明日会いましょう、負け犬君

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 03:34:48
>>800
日銀は日本全体の物価と雇用の安定のためにあるんです。
資産インフレを起こして良いなんてどこにも書いてないんです。
それでも資産インフレはしょうがないというなら、
今度は選挙民の批判に過剰反応して大蔵省が不動産の総量規制を
打たなければ、ハードランディングしなかったかもしれない。
ともかく、そういうミステイクがあったから、こうなった。
そういう筋道もわからずに何をほざいてるんですか。
バブル崩壊を今調べたって馬鹿ですか?
その程度で日本経済を語ってる人間相手にしてたかと思うと
まったくあきれます。

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 06:12:43
>>800
外圧はすべて回避不可能なのですか?

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 06:14:34
>>797
アメリカは日本を反面教師として、ITバブルをソフトランディングさせました。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 06:22:11
>>800
>過度の円高が発生。
>日銀の行動はダメージをこうむった業界を救済するための正当な行為だった。

途中までは正当な行為だった。しかし、その低金利を円高の後遺症が去った
のちも続けた。(公定歩合2.5%を2年間も続けた。)
引き締める時も急激に引き締め、バブル崩壊したにもかかわらず、利下げの
スピードが遅かった。


806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 06:31:22
アメリカは今の政策金利5.25%にするまでに
0.25%ずつ17回も時間をかけました。

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 08:39:50
>>651,674,677,680,681,685,706,716,722,725,726,759,769,770,803,804

前FRB議長「米経済、年末までの景気後退入りあり得る」
http://news.www.infoseek.co.jp/reuters/business/story/27reutersJAPAN248706/
権威のある人が可能性を示唆しましたが何か?

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/002.pdf
経団連 提言「成長と財政健全化の両立に向けて」
財政の持続可能性を確保するための提言。
つまり今は財政の持続可能性が確保されていない。

808 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 13:50:49
>>802
結果見てそういってるだけでしょ。正当性のハナシしてるんです、わかります?おばかさん。
日銀の金融緩和が無ければ輸出業は壊滅、外需寄与度は当時も小さくなかったのだから、放置しても
経済が崩壊していたのは必至。輸出業救済のために金融緩和を実施、結果輸出業は救われたが
バブルがおきてしまった と。別に失策だったわけじゃありません。

809 :Trader@Live!:2007/02/28(水) 14:12:09
>>808
財務省のキャリートレードはPPPで見る限り即座に解消してもおかしくない水準。どう思いますか?
普通の人はこの時間に書き込めないはずですが参考までにご職業は?w

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 14:12:31
つーかさ、米景気減速って景気拡大→後退に入るほどダメージデカいの?
00〜01年の米国の大リセッション時だって輸出額が少し減っただけで、次の年からは
再び増加してるし、日本経済に対する影響も限定的だったジャマイカ。実際。
証拠に米景気に関しては悲観論が蔓延してるのに、日本に対しては外人も日本人も
ベタ褒めじゃんか。(ジムロジャーズとか金貰ってんじゃないかってくらい対日投資進めてたしな)
早ければ年末、大方の予想では来年以降、ジワジワと景気後退局面に入っていくって言うが
日本では今年中に内需主導の景気拡大に移行するであろうってのが大方の見方だし
現に日経他調査機関の予測じゃ、多少景気は減速するものの拡大は持続するって
大方の見方じゃんか。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 14:14:26
>>809
ご職業は?

812 :810:2007/02/28(水) 14:22:37
しかも輸出総額に占める米国向けの比率はどんどん小さくなってるしさ。
米景気先行き展望が悲観的で日本経済や世界経済先行き展望が楽観的ってコトは
日本や世界経済が米国景気減速によってアボーンすることはネェってことじゃねーの。

813 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 14:36:37
>>802
今調べたってなんですかってアンタ、「日銀の利上げが全ての原因」みたいに
ホザいてたのはどこのどいつですかね。こんな程度の低いサルを相手にしてたかと思うと
コッチこそホントに呆れます。財政については「普通に経済回ってりゃ破綻しない。
破綻厨の都合よくトントンコトが進めば破綻する(w)」ってコトで決着付いてますから
これ以上あなたの「けいざいのおべんきょ」に付き合う理由がありません。
ってなワケで失礼します。気が向いたらまた来るかも知れませんがね。
精々今後も「何が起こるかわからない」「俺は反論できないけど他の人なら
反論できるかもしれないから論破されてない!」とか喚きながら議論をかき回し続けてくださいな。

814 :Trader@Live!:2007/02/28(水) 15:08:36
>>811
投資家ですが何か?>>808のご職業は?

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 15:10:45
休暇が土日以外・病欠・有給・夜勤明け・ケータイ・君と同じ
じゃね

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 15:17:52
前、平日昼間の書き込みをニート扱いして罵倒してたぞ

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 15:44:39
捨て反は教科書だけの学生バイト君でそ。
言ってることのリアリティが低いのが特徴だし。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 15:50:08
それにすら反論できない君らが言ってもなぁ

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:14:28
>>818
捨てハンの言ってることは、
上手く行けば、上手く行く以上のことでないから、それに反論なんてしようがないわけだが。
そりゃ上手く行けば、上手くいくでしょう。
現実は、ことごとく上手くいきませんがね。

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:17:10
そして、上手く行かなかったとき、
みな口をそろえて想定外の事態が起こったと言うんです。
人間の頭なんてどこまで勉強しても、その程度なんです。
捨てハン君は、幼児的万能感がまだ失われてないようで結構ですな。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:20:47
>>1
財政破綻の定義って何?
わからなくて、スレ立てたのかw

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:22:07
だいたい今日につながる国債発行の急増は
バブル崩壊に始まり、
そのバブル崩壊は、日銀の利上げの失敗、大蔵の総量規制の失敗
ではないとするのは、気が狂ってるとしかいいようがないですがね。
それが歴然とした原因なんです。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:23:42
ここまで病的に国家経済の安定安全を信奉する人が居るんだから、
破綻の定義は、マイルドな経済成長の持続が一瞬でもぶれたら。
でいいんじゃないかな。

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:23:48
>>1が信用できますか?
財政破綻の定義してから、スレを立てろよw
数値のデータも付けてなw

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:24:54
>>819
プロの予測に基づいたバイアスのかかってない「中立的」前提条件だから。
君らのは「世界恐慌」とか「経済システムの変革」とか完全に根拠が無いじゃない。

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:26:21
だから結論出てるじゃん
・確認しうるデータを下に分析した結果、破綻の可能性は低い
・普通に経済回ってりゃ破綻しない
・根拠は無いが、破綻中に都合のいいようにコトが進めば破綻する
だろ?

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:26:25
数値データのない破綻論ほど、意味がないよな。
単なる破綻妄想だなw

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:29:11
>>825
僕もプロの投資家の一人だが。
もちろんマクロ経済政策の専門家、ではないがね。
マクロ経済村の言語つかわないと、実態経済は何も語れないなんて
いったい誰が決めたのかね。
僕はマクロ経済のデータと金融の歴史をおおいに参考にするが、
自称「プロ」の予測なんて雑談程度にしか
評価しない「プロ」だ。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:35:57
これまでだって、
ニューディール政策、金兌換制度の廃止、通貨統合、共産主義内資本主義
いろいろそれ以前の過去の前例踏襲じゃ予測できない斬新な
国家経済政策のイノベーションがあったのに、
なぜ、前例踏襲型の発想しか予測の根拠が無いと切り捨てられるんだかね。
それこそ明確に間違いなんだよ。
だから、前例踏襲で区切ったあんたらの思考は仮想にすぎないと何度も言ってる。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 19:45:33
だから
・確認しうるデータを下に分析した結果、破綻の可能性は低い
・普通に経済回ってりゃ破綻しない
・根拠は無いが、破綻中に都合のいいようにコトが進めば破綻する
だろ?
別に将来を確実に予測するための議論じゃない、持論を戦わせる議論なんだから
理屈で説明できなくなった時点で終了だろ。つまり破綻厨の負け。
「何が起こるかわからない」 そりゃそーだ。元々自分らの主張が
外れる可能性もあるということを認めたうえでの議論なんだから
「だから何?」ってハナシ

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 20:18:11
>>830
将来予測とは関係ない議論してたの???
ならスルーするわ。つまらん。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 20:26:08
>>831
関係あるよ。ただ「外れるかもしれない」ってのは当然だけど認めてるわけ。
双方予測が外れるかもしれないってコトを認めたうえで理屈を戦わせてるの。
それにズカズカ入ってきて「何が起こるかわからない!」なんていわれても
ハァ?ですよ。勿論「自分の主張が実現する可能性が高い」って思ってるから
議論してるわけで、予知能力が無いやつは議論するなってのなら
あなたが2ちゃんをやめなさい。

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 20:34:09
将来予測w破綻する可能性は非常に低いでFA。
破綻厨の仮説=明日交通事故にあうかもしれないから、家に引きこもろう。破綻否定派の仮説=普通にやってればまず破綻する事はない。可能性的に非常に低い破綻に怯えるより、マイルドインフレ目指そうぜ。

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 21:18:01
>>808
途中までは正当な行為だった。しかし、その低金利を円高の後遺症が去った
のちも続けた。(公定歩合2.5%を2年間も続けた。)
引き締める時も急激に引き締め、バブル崩壊したにもかかわらず、利下げの
スピードが遅かった。

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 21:20:05
捨てハン、>>803-805 に答えてよ。

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:03:03
>>832
ここは、マクロ経済学を受け売りする頭の悪い学生風情に
論文のネタ提供する場じゃないんでね。
経済板なの。わかる?

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:09:09
>>836
反論になってません。

関係あるよ。ただ「外れるかもしれない」ってのは当然だけど認めてるわけ。
双方予測が外れるかもしれないってコトを認めたうえで理屈を戦わせてるの。
それにズカズカ入ってきて「何が起こるかわからない!」なんていわれても
ハァ?ですよ。勿論「自分の主張が実現する可能性が高い」って思ってるから
議論してるわけで、予知能力が無いやつは議論するなってのなら
あなたが2ちゃんをやめなさい。

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:13:57
で、何で結論出てるのにしつこく食い下がってくるのかな。理解できないんだけど。
・今存在するデータを見る限り、将来日本が破綻する可能性が高いということを証明する材料は殆ど皆無である
・少なくとも普通に経済回ってる限り破綻しない
・根拠は無いが、想定外の大変動が起これば破綻するかもしれない

まぁ普通なら「破綻厨の負け」なんだけど。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:17:34
>>837
歴史を見れば、経済は不可知の事項で動くのは、
ひとつの歴然たる事実なんです。
それは考慮しないなんていうのは、単なる仮想経済の思考実験に過ぎない。
やってもかまわんが、その程度のもんを経済破綻を議論する
スレでコピペしまくるのは
迷惑行為だということが理解できますかね。一回で十分だ。そんなもん。
最悪の事態を想定して、どう備えるか実際の経済の議論してるところに
その仮想経済の思考実験の長文の駄文をコピペしまくられると
スレが見にくくなるんですよ。
わかりますか?

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:21:56
>>839
だから「自分の予測が外れる可能性」を認めた上で議論してるって言ってるでしょ。
「何が起こるかわからない」ってのを考慮したうえで、双方同意の中立的前提の下
議論してたのに、何や空気の読めない輩がズカズカ上がりこんで
「何が起こるかわからないじゃないか!」とかホザいて暴れまわっとるわけですよ。
「だから何?」ってハナシなんだけど、理屈で反論できないんだったら
出てってくださいってずっと言ってるのに、その空気読めないバカは
何を思ったのかずーっと居座って、議論の進行を阻害してるわけです。
恐らく、中立的条件下では破綻厨が否定派に対して手も足も出ない
ってコトを、他の住民に見られたくないからなんだろうけど。

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:23:51
要するに迷惑なのはあなたの行為です。

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:26:02
オーバーバンキングが不況の原因だと。
だから国債を発行しまくって政府が使ってやるんだと。
そりゃひとつのアイディアに過ぎないわけでね。
労働法制変えて、賃金体系を変えたっていいし、
税制変えたっていいし、もっとドラスティックに個人にヘリコプターマネーしたっていいし、
興味ないからそのことについての是非をあれこれ語る気は無いが、
民主主義政治なんだから、経済政策がこの先どうなるかなんて
誰にもわかりませんよ。
そうでしょ。
国債発行なんて単なるひとつのやり方に過ぎないんだ。
ありがちであるだけでね。


843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:26:26
>839
駄文とか言いながら全然反論できてない件

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:28:28
>>842
だったら違うアイディア、国債のいらない革新的な景気刺激方法を
提示して「こんなやり方もあったんじゃないの」ってのをはなしゃいいワケで。
ソレが議論ですよ。

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:29:56
>>844
それが出来たとしても、「国債発行して政府支出を増やし、景気を刺激する行為」が
ありがちって認めてる時点で、国のやり方が以上では無かったってことを認めてるようなもんなんだが

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:30:23
なにが起こるかわからない。
それがリアルな経済なんです。
そうじゃない経済の考えは
単なる思考実験なんです。
やってもかまわんですよ。やってください。
ただ、くだらないから意味もなくコピペしまくるな!
マナー違反なんですよ。この掲示板の。書いてあるでしょ。
何が起こるかわからないから、起こったときにどうするか
対策を考えるのも経済なんです。
保険や、ヘッジデリバティブや、分散投資の理論はそうやって生まれたもんなんです。
その議論をしようというときに、
想定外のことは無いという前提の仮想経済の思考実験の駄文をコピペするのは
迷惑行為なんです。掲示板の利用規定に反してるわけです。
だからずっとそう言ってるんです。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:34:09
>>846
だから「自分の予測が外れる可能性」を認めた上で議論してるって言ってるでしょ。
「何が起こるかわからない」ってのを考慮したうえで、双方同意の中立的前提の下
議論してたのに、何や空気の読めない輩がズカズカ上がりこんで
「何が起こるかわからないじゃないか!」とかホザいて暴れまわっとるわけですよ。
「だから何?」ってハナシなんだけど、理屈で反論できないんだったら
出てってくださいってずっと言ってるのに、その空気読めないバカは
何を思ったのかずーっと居座って、議論の進行を阻害してるわけです。
恐らく、中立的条件下では破綻厨が否定派に対して手も足も出ない
ってコトを、他の住民に見られたくないからなんだろうけど。
確かに外れる可能性も認めてはいるが、そうなる可能性が高いと
考えてるから議論してるわけで、じゃあ外れるってのなら
外れる理由を理論的に証明しなければならない。空気読めない
このバカにはソレを理解する脳も無いらしく、延々「途中参加の癖に
議論のルールを変えよう」と奮闘しとるわけです。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:36:08
つまりコピペ自体、「想定外のコトが起こって外れる可能性」を認めた上で
書いてるんだから、君がウダウダ言わんでも構いません と。ただ
それじゃ議論が進まないから、今ある情報を分析して議論してるんです。
その「何が起こるかわからない」ってのは金地金スレでもやりゃあいい。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:37:00
破綻否定派のみなさんへ
累積の借金が継続して減り始めたら、騒ぐのやめるよ。
それで文句あるか。

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:39:27
捨てハン、>>803-805 に答えてよ。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:40:00
>>847
中立的条件ってなんですかね。
ようは仮想経済の思考実験でしょ。
勝ち負けだのっていったいなんのことなんですかね。
破綻時に何が起こるか、どう対処するか、
ここで情報交換したいだけなんですがね。
マクロ経済オタクの勝負なんて少しも興味ありませんよ。
勝手にやってください。
ただ、スレッドの趣旨に反したコピペを張りまくるのはマナー違反なんですよ。
言葉わかりますか?

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:41:33
だから結論出てるじゃんw
・今ある情報を元に議論した結果、破綻の可能性は低いという結論に達した
・少なくとも普通に経済回ってれば破綻しない
・根拠は無いが、想定外の大変動で破綻する可能性もある
・言うまでも無いが、いい意味での想定外の大変動が起これば財政健全化は加速する

異論無いでそ?


853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:43:01
http://www.fujimaki-japan.com/cgi-bin/propabbs.cgi?action=5&base_num=974&subjectnum=0

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:43:14
>>851
・双方同意の条件だということ
・あなたが途中参加だってコト
忘れてませんか?ルール違反はあなたです。
そもそもスレの趣旨は「インチキ臭いリーマンのブログについて語ること」
とっくにスレ違いです

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:45:46
>>852
反論になってない

だから「自分の予測が外れる可能性」を認めた上で議論してるって言ってるでしょ。
「何が起こるかわからない」ってのを考慮したうえで、双方同意の中立的前提の下
議論してたのに、何や空気の読めない輩がズカズカ上がりこんで
「何が起こるかわからないじゃないか!」とかホザいて暴れまわっとるわけですよ。
「だから何?」ってハナシなんだけど、理屈で反論できないんだったら
出てってくださいってずっと言ってるのに、その空気読めないバカは
何を思ったのかずーっと居座って、議論の進行を阻害してるわけです。
恐らく、中立的条件下では破綻厨が否定派に対して手も足も出ない
ってコトを、他の住民に見られたくないからなんだろうけど。
確かに外れる可能性も認めてはいるが、そうなる可能性が高いと
考えてるから議論してるわけで、じゃあ外れるってのなら
外れる理由を理論的に証明しなければならない。空気読めない
このバカにはソレを理解する脳も無いらしく、延々「途中参加の癖に
議論のルールを変えよう」と奮闘しとるわけです。

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:46:15
破綻否定派のみなさんへ
累積の借金が継続して減り始めたら、騒ぐのやめるよ。
それで文句あるか。


857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:46:32
捨てハン、>>803-805 に答えてよ。

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:46:38
可能性の見方は個人の勝手なんで、
それの現実化を見越した対策をどれだけのウェートで取るか
は、それぞれの個人の自由なんです。当然、組織や、国家でも
同じ。民主主義でどれだけのリスクを国民が見越すのかはわかりません。
その対策だって、金地金だけじゃない。
数限りなくある。
長期的に考れば、現在の想定での「普通」で経済が回る可能性はほとんど無い。


859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:48:16
ゼロ成長論者キター

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:48:39
藤巻健史プロパガンダ
http://www.fujimaki-japan.com/propa/200713131141.html

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:49:36
>>854
ブログについて語るってのは、
仮想経済の思考実験のひとつのシナリオを
延々とコピペすることなんですか。
まったく意味がわかりませんね。

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:51:02
>>858
要するにこの議論(と言っても君の阻害のせいで潰えましたが)には
口出ししない、双方同意の条件かでやってた議論にこれ以上口を出さず
自分の考えの押し売りはしない ということですな。あなたとの議論の結論は出てます。
・今ある情報を元に議論した結果、破綻の可能性は低いという結論に達した
・少なくとも普通に経済回ってれば破綻しない
・根拠は無いが、想定外の大変動で破綻する可能性もある
・言うまでも無いが、いい意味での想定外の大変動が起これば財政健全化は加速する
(>854さん、コピペさせてもらいます)

コレにあなたが異論無いんだったら議論は終了です。
どうなんです?

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:51:08
破綻否定派のみなさんへ
累積の借金が継続して減り始めたら、騒ぐのやめるよ。
それで文句あるか。
累積の借金が減らないから騒いでいるのですよ。

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:51:47
>>861
元々機能して無かったってコトだろw

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:51:51
藤巻健史プロパガンダ
http://www.fujimaki-japan.com/propa/200713131141.html


866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:54:19
為替王「財政破綻を危惧する必要は無い」
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50776497.html

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:54:21
破綻否定派の皆さん、>>865にコメントしてみてよ。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:55:11
破綻否定派のみなさんへ
累積の借金が継続して減り始めたら、騒ぐのやめるよ。
それで文句あるか。
累積の借金が減らないから騒いでいるのですよ。

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:55:17
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50858773.html

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:55:47
破綻否定派の皆さん、>>868にコメントしてみてよ。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:56:38
>>867
安部の方針をべた褒めしてるだけじゃん。
それが何?

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:57:53
>>862
今ある情報など、限定された情報なので
現実に則した高い低いを論じることは不可能。
普通に回るっていう中身がまったくわからない。
普遍の経済など地球上に存在しない。

これは異論ですね。あなたの想定する議論の前提そのものが
わかりえません。

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:59:08
>>872
>普通
あなたの言う「想定外の大変動」が起こらず、大方の専門家の予測どおり経済が動くということです

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 22:59:51
破綻否定派のみなさんへ
累積の借金が継続して減り始めたら、騒ぐのやめるよ。
それで文句あるか。
累積の借金が減らないから騒いでいるのですよ。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:00:12
破綻否定派の皆さん、>>874にコメントしてみてよ。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:01:26
>現実に則した高い低いを論じることは不可能
あくまで議論における結論です

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:03:34
>今ある情報など、限定された情報なので
>現実に則した高い低いを論じることは不可能
だから「今ある情報を元に分析した結果」って言ってんだろ。
タイムマシーンでもあれば別だがな

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:06:05
1.現在の830兆円という国の国債と借金総額は異常な金額である。
830兆円の借金とは、直ちにというわけではないが、いずれは金利が1%上がるごとに8.3兆円の金利支払が増えるということである。
平均借り入れ金利が6%になると金利支払は50兆円。昨年度の税収は50兆円弱なのである。(平成17年度収入49兆円、歳出86兆円)
こうなると税収すべてが金利支払に消えてしまう。(ただし国は、長期国債を固定金利で発行しているので市中金利の1%上げがすぐに
8.3兆円の支払金利増に結びつくわけではない。ただし、いずれはそうなる)
今の政策金利は0.25%であるが、私がディーラーになった1980年は12.75%である。今から金利が6%上がるというのは想定外
ではない。
2.政府は、平成11年プライマリーバランスの黒字化を言っているがプライマリーバランスとは国債の元本支払と私が一番心配
している金利支払を除いたバランスである。
プライマリーバランスが黒字化してもなんら気休めにならないほど、財政赤字は深刻である。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:06:25
>>872
そりゃ将来までわかりゃ議論の必要ないよw

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:06:39
>>873
なんども言ってますが、
想定外の変動が起こらない経済はこの地球上に存在しないので、
現実の経済についての議論がしたいなら、そんな前提は
そもそもありえないんです。
仮想経済の思考実験でしょ。その議論がしたいならそういうスレでやればいい。
日本国家財政破綻というイッシューで、想定外のことが起こらない
という前提で議論する意味はほとんどない。
どうしても書きたいなら書いてもいいが、そんなもの一回で十分。
コピペするのはマナー違反。
仮想経済の専門家による経済見通しが大勢だからといって
その意見になんの意味があるのかわからない。
現時点で考えて、ありえそうなシナリオの一つでしかない。
現実には、そのシナリオどおりに経済が動くことはほとんどない。
そういう意味で、現実の経済の専門家などこの世にいない。

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:08:17
>>880
だから
・今ある情報を元に議論した結果、破綻の可能性は低いという結論に達した
・少なくとも普通に経済回ってれば破綻しない
・根拠は無いが、想定外の大変動で破綻する可能性もある
・言うまでも無いが、いい意味での想定外の大変動が起これば財政健全化は加速する
でしょ。マナー違反?「予測が外れるかもしれない」ってのは認めた上でのカキコだから
あんたのルールには反してませんよ。そもそも反論できてないじゃない

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:09:02
>マナー違反
だから双方同意の前提条件の下行われてた議論だって言ってんだろ。
お前途中参加だろ?w

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:09:43
なんか荒れてますが、いつまでもg>iだといいねw。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:10:21
破綻否定派のみなさんへ
累積の借金が継続して減り始めたら、騒ぐのやめるよ。
それで文句あるか。
累積の借金が減らないから騒いでいるのですよ。

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:11:20
>>884 に答えられないなら破綻否定派の負けだな。

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:12:24
>コピペするのはマナー違反
「破綻する可能性が高い!」とかホザいてる連中に対してならマナー違反じゃネェだろ。
ソイツラも言うなれば「同じ土俵」なんだから。

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:13:21
>>886
>>884 に答えてみろよ!

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:14:17
>>886
書こうとしてたのに被ったorz

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:15:41
>>882
意味がわかりません。双方とは誰と誰のことですか?
1のブログに対してどう思うかというから、
結構じゃないですかと。その中身について是非を聞きたいですねと。
しかし、
想定外のリスクを念頭に置かないような、仮想経済のコピペを延々とする人がいるから、
そういう人はスレ違いでしょと。迷惑行為でしょと。
そう言ってるんですが。何か問題でも?

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:17:50
>>889
君の前にいた人です。
そのコピペだってその人に向けたもので、その人も「自分の主張どおりになる
可能性が高い」って言ってたんだから、君の言う「ルール(w」とやらに反してるわけで。
だからそのコピペも何ら問題ないわけで

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:19:27
だからアレだろ?
「場合によっちゃ破綻する可能性もありますよ」ってヤツにゃ
「場合によっちゃ破綻は避けられますよ」って返せばいい
相手にするなってこったろ?
経済板の破綻厨の大多数を占める「破綻する可能性が高い!」とか
喚いてるバカ相手なら問題ないわけだろ?w
何で突っ込まれるのかわからんw

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:22:10
>>890
それと、スレッドの趣旨にそわない
コピペを張りまくる行為が迷惑でマナー違反だという
ことと何の関係が?
ようは、ずっとコピペをやめろと言ってるんですよ。
スレを読む際の目障りだから。
わかりますか?日本語が。

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:22:11
お前が、中立派だってのはわかったがよ、じゃあ何で議論に首突っ込んできたのかって話だよなw

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:22:54
>>884
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061211AT3S1100M11122006.html

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:23:42
>>893
このスレの議論に品格がないからだろ。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:24:10
>>892
だから、同じ「可能性が高い、低い」を論じてる者が相手なら問題ないでしょう と。
現にそういう人が財政スレ住人の殆どなんだし、他のスレでもそういう人ばかりなんだから
気に入らないんだったら2ちゃんやめたらって言ってるんです?
きゃんゆーすぴーくじゃぱにーず?

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:25:01
>>894
単年度の借金でなく、累積の借金のことを言っているのですよ。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:25:42
郷に入りしは郷に従えってヤツですね。
周りに合わせられない自己チュー君には付き合いきれませんから

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:26:35
1.現在の830兆円という国の国債と借金総額は異常な金額である。
830兆円の借金とは、直ちにというわけではないが、いずれは金利が1%上がるごとに8.3兆円の金利支払が増えるということである。
平均借り入れ金利が6%になると金利支払は50兆円。昨年度の税収は50兆円弱なのである。(平成17年度収入49兆円、歳出86兆円)
こうなると税収すべてが金利支払に消えてしまう。(ただし国は、長期国債を固定金利で発行しているので市中金利の1%上げがすぐに
8.3兆円の支払金利増に結びつくわけではない。ただし、いずれはそうなる)
今の政策金利は0.25%であるが、私がディーラーになった1980年は12.75%である。今から金利が6%上がるというのは想定外
ではない。
2.政府は、平成11年プライマリーバランスの黒字化を言っているがプライマリーバランスとは国債の元本支払と私が一番心配
している金利支払を除いたバランスである。
プライマリーバランスが黒字化してもなんら気休めにならないほど、財政赤字は深刻である。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:27:16
>>896
ここはあんたの掲示板じゃないんです。
 まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
同じ内容の長文コピペは
この但し書きに該当するんです。
読めますか?日本語。

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:27:29
>>899
その人は安部の方針をべた褒めしてる。
つまり現行のままなら破綻しないってこった。よかったな

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:28:10
>>897
累積でも減ってんだが何か?

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:28:16
破綻否定派のみなさんへ
累積の借金が継続して減り始めたら、騒ぐのやめるよ。
それで文句あるか。
累積の借金が減らないから騒いでいるのですよ。
単年度の借金じゃなくて、累積の借金ですよ。

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:29:10
>>900
じゃあ今度から安価指定orレスURL添付でオールオッケーですね。
自治厨さんw

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:30:22
>>900
あら?方針変わってるぞw
第一そりゃあ「お前が面白くないレス」だろw
典型的な自己チューだな。周りに合わせれないんだったら
お前が消えろよw

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:30:34
>>902
本当に累積で継続して(少なくとも5年間くらい)減ってるの?
ソース示してよ。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:32:05
累積債務の増加は債務の発散とはイコールじゃない。
いいからバカは相応のスレに行けよ

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:33:13
>>905
誰だかわからんものたちの暗黙のルールなんて
こっちの知ったこっちゃないですよ。
同じ内容の長文のコピペは
この掲示板の管理者の設定したルールに反する。
これは明確だということ。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:33:22
「鯖のステータスが心配だからコピペはやめてください><」
最初からそういってくれればいいのに。わかりました。
今度からあのコピペを用いるときはレス番指定orURL添付で対応します^^

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:33:22
>>907
対GDP比でわるくなってるでしょ。

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:34:11
>>910
早ければ今年度中にも発散回避可能だそうですが?

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:35:22
2ch世直し戦隊のメンバーか。
Vip担当なら卒倒するだろな

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:35:40
>>906
プライマリーバランスは、平成15年度には約19兆6,000億円の赤字であったものが、4年連続で改善して約4兆4,000億円の赤字にとどまる。
http://www.mof.go.jp/daijin/190126.htm

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:35:56
>>909
ワロタ

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:36:12
>>911
継続してだよ。少なくとも5年間くらい。
それくらい継続しないと安心できないでしょ。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:36:20
>>909
そうしてくださいよ。
単なる掲示板の基本的なルールを
日本語で理解させるのにだいぶかかりましたね。
頭がいいことで。


917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:36:46
>>915
じゃあずっと喚いてれば?
議論の余地が無い

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:37:30
>>913
プライマリーバランスは単年度でしょ。
累積の借金の事を言ってるんだよ。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:37:41
>>916
世直しご苦労様です。
随分当初の議題から逸れてますが、まぁいいや。

(自治厨キモイ)

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:38:22
>>918
いいから帰って寝ろ

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:38:27
累積の借金が少なくとも5年間くらい改善されるってこと。

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:39:05
>>920
お前が帰れ!!!

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:39:34
コピペ繰り返してるのは否定派だけじゃないのに、議論の最中にも
ブログURL先の内容を一々コピペしてる頭の悪い破綻厨が居るのに
ソイツはスルーだもんな

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:40:08
破綻否定派の負けだな。

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:40:17
だから累積債務の増加と債務の発散はイコールじゃないって言ってんだろ、ボケ

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:41:11
>>924
どう見てもお前の負けだ。
債務の発散の意味くらい理解してから来い、クソガキ

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:41:18
>>919
とくに捨てハンとか言うアホが
あちこちで詰まらん長文コピペ貼って暴れるんでね。
まったく読みにくくてしょうがない。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:41:55
>>927
また陰口始まった。

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:42:12
>>925
だから累積の借金の対GDP比が継続して(少なくとも5年間くらい)改善されてるか
聞いてるんだよ。

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:42:28
>>927
正義の世直し戦隊が陰口かよw
随分陰険だなw

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:43:21
>>929
将来破綻するか否かの議論してるのに今の状況で勝ち負け決めてどうするんだよw

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:44:28
反論できないのに詰まらんコピペだってさ。
正義の世直し戦隊さんのおかげで改心したから帰るよ。
あー、シャバの空気はうめぇ

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:44:38
>>931
累積の借金の対GDP比が悪化し続ければ、将来の破綻の可能性が強まるだろ。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:45:25
>>930
実際そうだろ。
陰口でもなんでもない。表口だ。
でてくりゃ直接言ってもかまわんが。
捨てハンのストーカーじゃないから知らんわ。

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:45:33
>>933
だからPB黒字化は達成どころか前倒しすら検討されてるんだよ、現に

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:46:17
>>935
単年度じゃなくて、累積って言ってるだろ。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:46:37
>>934
同じコピペでも否定派だけ叩いて破綻厨は放免、随分な正義だこと
挙句陰口ですか。反論も出来ないのに

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:47:25
>>936
PB黒字化しててドーマーの定理満たすか、超過分黒字を維持できれば
発散しない。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:48:07
>>934
痛い

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:48:48
>>938
その状態が継続(少なくとも5年間くらい)するかどうかを問題にしてるんだよ。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:49:12
>>940
じゃああと5年喚いてろ

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:50:30
>>941
あと5年間、状況が改善し続けてから、破綻しないと主張しろよ。

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:51:18
>>942
継続する可能性が高いと思ってるから破綻しないって言ってるんだよ

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:52:22
>>943
継続する可能性が高い根拠は何?

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:53:27
>>944
>>320

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:56:01
>>945
累積の借金が莫大だから、長期金利上昇したら利払いが増えるだろ。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:56:56
>>946
>>412

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:58:58
>>948
景気が良くなって税収増えても、利払いで消えるだろ。

949 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/02/28(水) 23:59:29
>>948
要するに相殺で均衡じゃん

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 23:59:32
>>947 の間違い

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:00:54
>>949
利払い>税収増の可能性だってあるだろ。
元本はどうするの?

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:01:41
捨てハン、>>803-805 に答えてよ。

953 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/01(木) 00:02:23
>>951
利息は何も延々上がり続けるわけじゃない。
それに、確率論なら「利払い<税収増の可能性だってあるだろ」
コレで済むね。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:07:03
>>953
今の金利は異常状態だろ。景気が良くなれば、長期金利は上昇する。

955 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/01(木) 00:08:14
>>954
だから金利は際限なく上がり続けるワケじゃ無いでしょって。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:08:19
次スレ
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957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:10:01
>>955
際限はないけど、上がれば利払い増えて累積の借金が増えるでしょ。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:10:14
捨てハン、>>803-805 に答えてよ。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:10:18
まあ、債務は大目に見て当面は減らなくてもいいけど、利払いが苦しくなるとあれだよね。
利払いの対GDP比率は要注目ですよ。

960 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/01(木) 00:10:52
>>957
だから超過分PBを黒字にすればいいじゃない。
「ある程度の成長」が前提でしょ

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:11:09
>>957
際限なく上がり続けるワケじゃ無いけど

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:12:06
とりあえずNetでは対GDPで9割位の債務超過で済むwんだから、
政府資産を切り売りして凌ぐしかないねぇ〜w

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:13:04
>>960
PBの黒字でやっとスタートラインなわけ。
累積の借金の対GDP比が継続して減らないとたいへんでしょ。

964 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/01(木) 00:13:48
>>963
だから言ってるじゃない。継続する可能性が高いって

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:16:42
>>964
累積の借金が大きいから、長期金利がちょっと上がっただけでもたいへんですよ。

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:16:58
捨てハン、>>803-805 に答えてよ。

967 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/01(木) 00:17:36
>>412
ループだけなら帰るよ

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:19:22
>>967
だから、>>412は単年度の説明にしかなってないでしょ。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:19:32
捨てハン、>>803-805 に答えてよ。

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:20:14
>>803-805 に答えられなかったら、捨てハンの負け。

971 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/01(木) 00:20:28
>>968
単年度も何も金利と景気が並行するのはいつも同じです

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:21:11
>>971
説明になってない。

973 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/01(木) 00:22:03
>>972
金利が上がれば税収も上がる。
同説明になってないのか教えてほしいな

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:23:11
>>972
利払いも増えるでしょ。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:23:22
捨てハン、>>803-805 に答えてよ。

976 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/01(木) 00:23:46
>>974
税収も増えます

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:23:47
捨てハン、無視ですか?

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:24:20
都合の悪いことには答えないのですか?

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:30:35
捨てハンの負け、決定!

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 01:42:03
次スレ
日本国財政破綻Safety Net Part2
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172675122/

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 12:05:51
破綻しないというなら目出度い話だが
一時期プライマリーバランスが黒になったとしても
次の不況時にまた国債を発行するだろう。
そのトレンドとして残高の比率が増加するのか減少するのかの
見解の違いでしかないわけだ。
破綻しないようにと決意をすれば、そりゃ破綻しないだろうが
そうでなければギリギリの線まで行く。
そうでない兆候は全く無い。
(経済に明るいといわれるこの板の常連の意見から推測)
その時点で不景気なっても公共投資も不可能になる。
国債を売ろうにも売れないから印刷機をまわしインフレの始まり。
つまり破綻する。

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 12:32:56
不況の後には好況も来る。
景気サイクルで見れば均衡、いや、経済はほぼ絶対的に拡大するから
最低限均衡を守っていたとしても長期的に見れば減少するだろ。

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 12:37:04
>>979
どう見ても相手にされてないだけ

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 12:42:31
仕組まれた世界株式同時安

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/c0fd97a0071534552db822921ad3dd70#comment

国際金融筋ってコワー

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 14:41:50
人口減少で潜在GDP減少の危機もあるからねー
資本蓄積や技術革新でこの凹みを日本はカバーできるのかにゃぁ?w

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 14:59:24
年40万人程度の人口減でさほど影響を受けるとも思えんがな

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 16:33:09
グローバル金融のなかで、
人口増の新興国がやまほどあるなかで
人口減なら金がまわってこない。
新興国の成長がバブルでなく骨太であるというコンセンサスができれば、
マネーの避暑地たる日本の立場は相対的に低下する。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 17:45:07
相対的強さなんてどうでもいいだろ。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 17:58:12
>>988
経済なんてすべて相対価値の裁定の問題なのに、、、。

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 18:16:26
財政のハナシだろ

991 :Trader@Live!:2007/03/02(金) 15:30:54
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20061120/1163984460#seemore
■「真実性を求めて分析・洞察した結果、みなが幸せになれる、政治的に正しい結論になりました」
というパターンのブログ記事

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:54:06
もう好い加減終わりにしなはれ

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:56:13
もう好い加減終わりにしなはれ

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:57:03
もう好い加減終わりにしなはれ

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:57:49
もう好い加減終わりにしなはれ

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:58:59
もう好い加減終わりにしなはれ

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:59:27
次スレ
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998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:59:42
もう好い加減終わりにしなはれ

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 16:00:00
次スレ
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1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 16:00:51
daiben

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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