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封筒のヤマガタ

1 :氏名トルツメ:2006/08/29(火) 14:11:59
ちらほらレスがあるので立てました

2 :氏名トルツメ:2006/08/29(火) 14:52:09
しょ


3 :氏名トルツメ:2006/08/29(火) 15:20:00
とりあえずここへどうぞ

削除依頼(入口)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

4 :氏名トルツメ:2006/08/29(火) 18:46:49
↑何故?

5 :氏名トルツメ:2006/08/29(火) 22:13:14
>>4
社員だから

6 :氏名トルツメ:2006/08/30(水) 11:02:56
↑ヤバイ会社なの? 封筒業界は10年後どうなってるんかね?

7 :氏名トルツメ:2006/08/30(水) 22:49:10
イムラとハートが大手であとどうなんだ?


8 :氏名トルツメ:2006/08/31(木) 03:45:48
ハグルマもあるな

9 :氏名トルツメ:2006/08/31(木) 12:34:54
年収は極端に安いらしいな、この業界自体安いが・・・

10 :氏名トルツメ:2006/08/31(木) 22:50:16
一番大きな封筒屋はハート?

11 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 12:36:45
この業界で良いのは製紙業だけか

12 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 23:43:58
給料は安い 二人目の子供ができたので全然やってけなかってたので転職したが大変だった
営業といっても配達もするので実際は配達がメイン、営業を希望したが今までの実績では営業とは見てくれなかった(当然か)
なんとか転職できて良かった、親に家建ててもらうとか嫁さん看護師とかじゃないと厳しい



13 :氏名トルツメ:2006/09/02(土) 14:03:24
この業界はやたらと低レベル、俺もふくめて

14 :氏名トルツメ:2006/09/02(土) 21:54:39
安月給>優秀な人材がいなくなる>頭を使った仕事が出来ない>利益がでない>安月給の無限ループ

15 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 00:33:23
(´・ω・`)

16 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 01:34:29
最大手はイムラ封筒じゃないのか?

17 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 12:26:22
総合力でハート

18 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 13:41:43
( ^ω^)パパに家建ててもらうお
( ^ω^)ママにおこずかいもらうお
( ^ω^)勝ち組だお

19 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 16:28:44
確かに勝ち組だな

20 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 20:24:11
20

21 :氏名トルツメ:2006/09/04(月) 12:33:47
印刷関係は人生のファイナルステージ

22 :氏名トルツメ:2006/09/04(月) 20:45:09
タクシーよりよくね?

23 :氏名トルツメ:2006/09/04(月) 22:46:21
ただ封筒配達するだけなんだから給料なんて安くてあたりまえだろ
付加価値のついた仕事でもないし営業ごっこなんだから

24 :氏名トルツメ:2006/09/05(火) 15:03:37
印刷屋よりよっぽどいいよ

25 :氏名トルツメ:2006/09/06(水) 22:07:46
封筒屋って何社ぐらいあるの?

26 :氏名トルツメ:2006/09/07(木) 00:38:35
10年後には一社もありません

27 :氏名トルツメ:2006/09/07(木) 00:39:52



28 :氏名トルツメ:2006/09/07(木) 21:53:49
馬鹿しか居なさそうなトコだな、DTP関係らしいな

29 :元0ング:2006/09/08(金) 21:37:42
結構いい大学出たのが中途で入ってくるけどすぐやめるよ。
営業1割配達9割て感じかな

30 :氏名トルツメ:2006/09/08(金) 22:23:25
営業というよりは御用聞きだな

31 :元○○グ:2006/09/08(金) 22:37:45
そのとうりです。同期は今皆いません



32 :鼻くそ:2006/09/08(金) 22:44:58
俺も大卒の中途採用やけど
仕事内容(配達が大半)とか周りの
馬鹿さにやめました。正解・・・・です


33 :氏名トルツメ:2006/09/09(土) 00:09:29
やたらと誰かを馬鹿にしたり笑いものにしたりしてたな、そうするこでしか自分を保つことが出来ないんだろう
哀れな現実を見たくないのは当然か

34 :氏名トルツメ:2006/09/09(土) 12:41:29
ヤマガタ語録
決算前の土曜日に有給で野球観戦
決算だからといって車みたく安く売るもんじゃない。 売掛金の回収やなどしなくてはいけないことは沢山ある
イムラはズルイ、営業じゃなくて商品力だ
あなたの営業とは何ですか?
別注品売上を上げずに大量在庫も、その後客にいらなと言われそのままほったらかしで結局破棄
こんなこともあるさ、恐れていては営業できない。ただの馬鹿

35 :氏名トルツメ:2006/09/10(日) 19:09:52
>>34
印刷関係の御用聞き連中なんて皆そんなもんだ

36 :氏名トルツメ:2006/09/12(火) 22:29:45
N支店の支店長が独立したらしぞ

37 :氏名トルツメ:2006/09/13(水) 18:30:12
>>32 同意
不良品10枚くらいあったとのクレームで普通に一箱あげたりしてたな
凄いぜ配達君達は、そんなのに注文取りさせるから滅茶苦茶になるんだな
給料、自称営業マンの配達君のレベルは信じられないくらいに低い


38 :氏名トルツメ :2006/09/14(木) 00:57:43
どこも同じね ハートも最悪よ 旦那の給料だけでやっていけないのに
封筒業界トップっていう根拠のない自信にあふれてる

39 :氏名トルツメ:2006/09/14(木) 20:33:28
社内の雰囲気も良さそうだし、いい会社なんじゃない?
長期間勤めてる人も結構居そうだけど、でも給料は安いみたいだね。
がんばっている人が多いのかな〜でもバタバタしてる人が多い。
バタバタしてるって言うのは仕事があるってことで素晴らしいでしょ。
カいっぱい頑張って下さい。




40 :氏名トルツメ:2006/09/15(金) 22:31:08
誰のまわしもの??
バカじゃないっていうか 大バカ

41 :氏名トルツメ:2006/09/16(土) 10:27:10
>>40
タテ読みw


42 :氏名トルツメ:2006/09/16(土) 16:10:59
印刷関係は納期と値段しかないから厳しいな、まあ他にもそんな業界は沢山あるだろうがな
ジリ貧になってくるだろうけど簡単に封筒自体が無くなるもんでもないだろう

43 :氏名トルツメ:2006/09/16(土) 21:21:35
>>42
まぁ、経営者次第だね。
ここは>>39が言う通りだから厳しそうだけど。

44 :氏名トルツメ:2006/09/18(月) 21:08:31
>>39
根拠ナシ

45 :氏名トルツメ:2006/09/18(月) 22:27:11
>>44
どっちの根拠?たて?よこ?

46 :氏名トルツメ:2006/09/18(月) 23:25:20
>>45
たて。じゃないの?

47 :氏名トルツメ:2006/09/18(月) 23:34:57
ヤマガタガタ

48 :氏名トルツメ:2006/09/18(月) 23:51:17
名刺・封筒メーカーってどうよ?
このスレも熱いぞ

49 :165:2006/09/18(月) 23:57:55
>>45
たて もしそうなら会社潰れてるだろ。

50 :166:2006/09/19(火) 00:04:48
華麗に50ゲット

51 :氏名トルツメ:2006/09/19(火) 00:14:56
>>49
まだ社長歴短いし

52 :氏名トルツメ:2006/09/19(火) 00:34:04
>>52
社員さん?元社員さん?
このスレの内容はどう評価しますか?

53 :167:2006/09/19(火) 22:14:12
>>52>>51だろ
社員さん?元社員さん?
このスレの内容はどう評価しますか?


54 :氏名トルツメ:2006/09/20(水) 00:47:52
ここ、辞めて独立すると訴えられるらしい。

55 :氏名トルツメ:2006/09/20(水) 20:29:29
封筒屋の給料
ヤマザク○ 役職付いて480万
ヤマ○タ  30歳総支給180万 ←これは嘘
キン○   28歳330万(10年前)
あとどう? 
30歳、独身、交通費抜きの総支給は240万+ボーナス(年間20万ぐらい)
ただし成績しだい、セコイ?査定なので酷い奴は2万とかって聞いたことある。
年間ノルマクリアぐらいなら260万+交通費で保険関係は完備だから手取りは・・・ほど
フリータよりは遥かにましかな


56 :氏名トルツメ:2006/09/21(木) 20:05:53
>>55
さすがに180万は少なすぎるけど、それに近い感じだよ。
ボーナスは成績次第。2万は嘘ではない。
ノルマクリアしたからって増える物は少ないし。

年間で同じ時間働いたとして、フリータの方が全然いいと思う。

57 :氏名トルツメ:2006/09/21(木) 20:07:41
>>54
「退職金返せー」って言われちゃうらしいねw
せこっ!!

58 :氏名トルツメ:2006/09/21(木) 22:38:00
封筒屋の給料
ヤマザク○ 役職付いて480万
ヤマ○タ  40歳総支給300万 ,30才総支給240万 ←ホント?
キン○   28歳330万(10年前)
あとどう? 
ホントならマトモな奴は働かんぞ、てか生活できんの?

59 :氏名トルツメ:2006/09/21(木) 22:59:54
>>58
だから>>14になる

60 :氏名トルツメ:2006/09/22(金) 21:16:08
書き込みマジならスゲートコだ

61 :氏名トルツメ:2006/09/23(土) 19:18:43
聞いたこと無い封筒屋だな。

62 :氏名トルツメ:2006/09/24(日) 19:06:35
YS0って…w
わかりにくいんで「洋0カマス」か「洋長3カマス」に変えて頂けませんか??
社長さん!えっ!?封筒の事知らない??大変失礼致しました。

63 :氏名トルツメ:2006/09/24(日) 20:01:10
>>54
辞めるとき誓約書、書かされるらしいよ。
退職後同業社に勤めてはなりませんみたいなw

社員のみなさん!安心して下さい!!
憲法22条1項が皆さんを守ってくれますよ〜
職業選択の自由 アハハン♪
ちょっと古いけどw

64 :氏名トルツメ:2006/09/24(日) 20:40:33
大崎にあった支店電話通じないんだけど…
移転した??それとも閉鎖??
閉鎖だったらここやばいのかな?

65 :元社員:2006/09/24(日) 22:28:45
2年くらい前の賞与が3万弱でした
ノルマ達成で10万、未達だと1万
これじゃあ良い人材が辞めていくのも納得


66 :氏名トルツメ:2006/09/24(日) 22:57:34
策が失敗する(部下のせい)→部下を変える→また策が失敗する(また部下のせい)→部下を変える・・
の無限ループw
一番変えなきゃならない人は変わらない・・・

会長!跡継ぎを間違えましたな。

67 :氏名トルツメ:2006/09/24(日) 23:16:11
何かすごいスレになっとるなw
社員・元社員のみなさん!ドンドン行きましょう!!

68 :社員:2006/09/24(日) 23:26:14
おい!ヤマガタ!
給料、賞与安すぎんだよ!
もっと社員のやる気をおこさせろ!
生活できねーんだよ

69 :氏名トルツメ:2006/09/24(日) 23:30:29
そして残るのはパパに家建ててもらってたやる気のないようなのばかり。
もう少し頭使おうよね、ついてないから無理か。

70 :氏名トルツメ:2006/09/24(日) 23:38:40
某支店に少し勤めたことがあるが信じられない程に低次元だった
こんなんで会社が運営できる事に驚愕した
やってる商売がいんだろね

71 :氏名トルツメ:2006/09/25(月) 00:01:20
>>63
競業避止義務ってやつ??
まさか一般社員まで関わらないでしょ?w
取締役クラスでやっと義務が発生するくらいだし。。

この業界で避止義務ってどんな内容だよw

プラテクト封筒???
他社のパクリじゃんw

72 :氏名トルツメ:2006/09/25(月) 00:32:21
>>70
商売がいい??
そりゃ、給料が安ければやっていけるでしょ。
>>68の社員さんが言ってる通りです!

73 :氏名トルツメ:2006/09/25(月) 21:23:42
婿養子人気無いのね、元銀行員。

74 :氏名トルツメ:2006/09/25(月) 23:19:22
まったく無いね、元銀行員。

75 :○ン○:2006/09/26(火) 20:39:49
元封筒メーカーで働いてたけど今の給与水準すごいな 
10年くらい前 年収
 給料330万 ボーナス85万あったよ (家族手当 住宅手当含む)


76 :氏名トルツメ:2006/09/26(火) 20:59:54
ヤマは特別給料安いのさ
でも仕事レベル考えれば高いか。

77 :氏名トルツメ:2006/09/26(火) 21:50:57
仕事のレベル低くても家建てた人はいるね。元銀行員。
婿養子、勝ち組から自滅して負け組にはならないように。
でもそう祈ってます。

78 :社員:2006/09/26(火) 22:27:49
肩書きだけのジジイ連中や
机の上だけで仕事してる奴を
整理するのが一番の経費削減になると思う


79 :氏名トルツメ:2006/09/26(火) 22:36:51
自分が一番今のポストが適任ではないとわかっていない。
カリスマ性を出そうと自分では必死だがまったくない。

辞めてくれと言える地位でもないので、お願いです。
会社の為を思うなら剣道だけやっていて下さい。

80 :氏名トルツメ:2006/09/26(火) 22:38:54
79さん
うまい!
激しく共感





81 :氏名トルツメ:2006/09/26(火) 23:03:06
ずいぶん元社員、社員に恨まれてるみたいよのう。

82 :氏名トルツメ:2006/09/26(火) 23:07:13
>>71
一般社員や契約社員まで誓約書を書かされるらしいですよ。
どんな会社なんだか。

83 :氏名トルツメ:2006/09/26(火) 23:17:22
>>81
だって交替してから給料・ボーナスガタ落ちだもの。
業績を上げる事より、社員の給料下げる事を一番優先に考えてるかも。

84 :氏名トルツメ:2006/09/26(火) 23:51:37
>>83
給料のこといえるような仕事をしてんの?

85 :氏名トルツメ:2006/09/27(水) 00:07:38
>>84
手取りの13万以上の事はしてるよ。

86 :氏名トルツメ:2006/09/27(水) 00:11:00
>>83
嫌なら辞めな。それとも行く所ないか。

87 :氏名トルツメ:2006/09/27(水) 19:10:34
なにこれ最悪な会社

88 :氏名トルツメ:2006/09/27(水) 22:47:48
↑なかなか頭脳明晰で。

89 :氏名トルツメ:2006/09/27(水) 23:13:33
ずいぶん前から倒産の噂あるけどいつ逝くのかねぇ

90 :氏名トルツメ:2006/09/27(水) 23:52:35
一族だけは資産家だから噂だけだよ

91 :氏名トルツメ:2006/09/28(木) 20:00:58
それならもうちょっと給料上げてあげればいいのに。
そんな気はないか。

92 :氏名トルツメ:2006/09/28(木) 20:56:58
>>79
剣道だけ…
ワロタ

93 :氏名トルツメ:2006/09/28(木) 23:32:22
富田林は電話でないんですけど・・・・


94 :氏名トルツメ:2006/09/28(木) 23:44:03
内部告発 キタ―゚。+(o´∀`)ノ+。゚―

95 :氏名トルツメ:2006/09/29(金) 18:16:06
気持ちのいい人達ばかりだね
狂ったように働いてるよ、いい意味でね
集った精鋭がさ
団結力もサイコー

96 :氏名トルツメ:2006/09/29(金) 19:35:56
社長がアホ
社員がアホ
給料安い
以外はねーのかよ

97 :氏名トルツメ:2006/09/29(金) 23:40:49
辞めた社員を興信所まで使ってネチネチ追いかけてるらしいね。
そんな費用・暇があったら、会社や社員に廻してもらいませんか?

98 :氏名トルツメ:2006/09/29(金) 23:42:34
>>95
某支店はみんな目が死んでるけど・・・

99 :97:2006/09/29(金) 23:46:00
自分のお金じゃありませんもんね〜
婿養子は楽ですね♪

100 :氏名トルツメ:2006/09/30(土) 00:00:45
あなた、CEOには向いてませんね。
百歩譲ってCOOの方がいいんじゃないですか?それもだめか・・・

101 :氏名トルツメ:2006/09/30(土) 00:03:51
おいおい、こんな事書いてたらみんな訴えられちゃうぞ!(笑)
なにせ、大の訴訟好きらしいから。
自分の財布は傷まないからね〜

102 :氏名トルツメ:2006/09/30(土) 00:05:40
自転車で営業周りしてる方がお似合いだったのにw

103 :氏名トルツメ:2006/09/30(土) 00:19:20
タイムカード今はないしな。
残業してもついてなかったり不満があったら、労働基準監督署に飛び込め!
九割九分勝てるぞ!

104 :氏名トルツメ:2006/09/30(土) 13:06:22
結構いい社長だよ。

105 :氏名トルツメ:2006/09/30(土) 13:41:50
給料どのくらいですか?

106 :氏名トルツメ:2006/10/01(日) 23:55:07
離職率はどのくらいですか?
辞める人はどんな人ですか?
残る人はどんな人ですか?

107 :氏名トルツメ :2006/10/02(月) 21:42:55
そういえば剣道してる人多かったな
昔 PHS売ってたで 会社命令で



108 :氏名トルツメ:2006/10/02(月) 21:57:34
残念ながら人の上辺だけみて判断するヤツしかいないのよ
陰湿で陰気で上辺だけの馴れ合いの本心で話ができない
YESマンばっかり


109 :氏名トルツメ:2006/10/02(月) 23:38:18
元新潟支店長さんは、お元気にしてるかな???

110 :氏名トルツメ:2006/10/03(火) 22:38:23
この前ヤマガタの営業が
お客に対しての営業より
社内営業の方が大変で一番重要と言っていた
上司に好かれると仕事もたいして出来ないのに
昇級するらしい


111 :氏名トルツメ:2006/10/03(火) 23:07:09
仕事出来る奴いるのか?

112 :氏名トルツメ:2006/10/04(水) 22:29:43
あげ


113 :氏名トルツメ:2006/10/06(金) 22:16:12
嫌なら辞めなさいよ。好きなとこ行け。

114 :元社員:2006/10/06(金) 23:18:16
そうそう、嫌なら辞めればいい。
何もしがみついてる事はない。次にどんな仕事をしようが前の会社には関係ない。自分に自信持って行こう!


115 :氏名トルツメ:2006/10/06(金) 23:19:35
株式会社キド

116 :氏名トルツメ:2006/10/06(金) 23:33:12
探偵とか興信所とか雇うといくらくらい掛かるんですか?
経費で落ちるんですか?

117 :氏名トルツメ:2006/10/07(土) 00:31:50
カレンダー重いよな。

118 :氏名トルツメ:2006/10/07(土) 00:58:33
経費垂れ流しながら配達してろ。

119 :氏名トルツメ:2006/10/11(水) 00:10:22
どーなの?

120 :氏名トルツメ:2006/10/12(木) 21:28:07
なにが?

121 :氏名トルツメ:2006/10/12(木) 21:53:33
ヤマガタさんは一流企業

122 :氏名トルツメ:2006/10/13(金) 10:22:59
\\ ♪  あなたがわたしにくれたもの♪ 封筒だらけの倉庫部屋〜〜//
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
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─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪
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  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U


123 :氏名トルツメ:2006/10/13(金) 21:42:35
クソスレさっさと削除しろ

124 :氏名トルツメ:2006/10/14(土) 00:25:50
そうか!あれで一流企業だったんだ!!
知らなかった。
辞めて良かった!

125 :氏名トルツメ:2006/10/14(土) 00:56:34
脂粉が多すぎるぞ!
どんな品質管理してるの?

126 :氏名トルツメ:2006/10/14(土) 19:02:00
ストーカー??

127 :氏名トルツメ:2006/10/16(月) 23:19:10
封筒地味に重い

128 :氏名トルツメ:2006/10/19(木) 20:34:23
ねーねー、ヤマガタさん!
品川支店はどうしたんですか〜?
閉鎖ですか〜?移転ですか〜?
無くなっているなら、普通HPとかで告知しますよね?
理由はともかく、お客さんに対して失礼ですよー!


129 :氏名トルツメ:2006/10/19(木) 23:40:31
お客さんの言いなりだからお客さんは喜んでるんじゃないの。
経費などという言葉は知らないし。

130 :氏名トルツメ:2006/10/20(金) 23:32:09
>>128
申し訳ありません
当社は全店倒産致しました

131 :氏名トルツメ:2006/10/22(日) 22:26:38
営業さんはわざと会社に損害与えてるとしか思えないことばかりしてたな。
まぁ自分では優秀な営業マンだと思ってたみたいだけど。
アホ通りこして哀れだ。

132 :氏名トルツメ:2006/10/23(月) 00:57:53
>>130
全店倒産っておかしくないか??

133 :氏名トルツメ:2006/10/28(土) 18:11:06
ココの会社最悪です。

134 :氏名トルツメ:2006/10/28(土) 18:27:04
>>133 kwsk

135 :元キ○グ:2006/10/28(土) 23:06:37
>>134
kwskの意味は???

136 :氏名トルツメ:2006/10/29(日) 00:10:00
>>135
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A3%EB%A3%F7%A3%F3%A3%EB?kid=134099

137 :氏名トルツメ:2006/10/30(月) 22:31:51
売上低下は社員のせい。
得意先件数減少も社員のせい。
利益低下も社員のせい。
商品の品質低下も社員のせい。
商品の少なさも社員のせい。



何でもかんでも社員のせいにしてはいけませんよ〜
経営陣のみなさん!
自分たちの無能ぶりをもう一度確認したらどうですか?????



138 :氏名トルツメ:2006/11/02(木) 21:59:44
あれだけふざけた仕事してて上の批判ですか。相変わらず凄い人達ですね。

139 :氏名トルツメ:2006/11/02(木) 22:33:43
見切りをつけて辞めて行く人が多いからそうなるんじゃないの?
すぐに営業担当変わるし、何か殆ど素人ばっかりだし・・
前は結構安定してたし、注文も出してたんだけどなぁ。

長3を頼んだのに長4を持ってきて、
違うって指摘しても分からないんだから頼めないよ(笑)

140 :氏名トルツメ:2006/11/03(金) 18:15:31
>>138
ふざけた仕事って知ってて黙認してるの?
幹部の方?

141 :氏名トルツメ:2006/11/03(金) 21:13:08
>>138
そういう仕事をさせてる方にも問題があるんじゃないの?
自分のやりたい放題にしてこんな会社になっちゃったんだし。

142 :氏名トルツメ:2006/11/03(金) 21:14:30
N支店元支店長との裁判はどうなんですか?

143 :氏名トルツメ:2006/11/03(金) 21:25:09
>>141
元銀行員には荷が重すぎたんじゃない。
新卒は剣道部員ばっかりで将来的にYESマンを育てようとしてるけど…
殆ど辞めて行くし(笑)

品川支店閉鎖したんですね〜HPで知りましたよ。
さすが!仕事が早いですね♪

144 :氏名トルツメ:2006/11/03(金) 21:26:01
>>142
詳しくお願い致します。

145 :氏名トルツメ:2006/11/03(金) 21:29:03
婿養子も辛いんじゃない?

146 :氏名トルツメ:2006/11/06(月) 20:58:16
辛いなら辞めてくれ!

147 :氏名トルツメ:2006/11/08(水) 22:44:21
だが断る

148 :氏名トルツメ:2006/11/09(木) 21:21:07
あなたがいなくなる事がする事が一番会社の為、または社員の為になります。

149 :氏名トルツメ:2006/11/09(木) 21:36:07
いい社長じゃんよ、あんたらみたいのに給料くれるんだものさ
嫌なら辞めな、ドコ行っても使い物にならないだろうけど。

150 :元社員:2006/11/12(日) 20:28:27
そう、嫌なら辞めればいいんだよ。
どんな使い物にならなくても、給料払ってるからっていい社長とは思えないけど。
雇ってる以上は給料払わないとね。
ここでイエスマンになってる方が、何処行っても使い物にならないような気がするけどね。
149さんみたいにw


151 :氏名トルツメ:2006/11/13(月) 11:22:54
俺もこんなクソ会社さっさと辞めたいけど次探すのが面倒なんだよね〜。
ボーナスないのが一番痛いね。夏なんて2万だったしねwww
ありえね〜よ。

152 :氏名トルツメ:2006/11/14(火) 21:57:12
また注文忘れられた・・・
ここってこんなのばっかり

153 :氏名トルツメ:2006/11/14(火) 22:48:28
元新潟支店長さんは、お元気にしてるかな?

154 :氏名トルツメ:2006/11/16(木) 21:40:32
>>153
ここに訴えられて裁判中らしいよ。
辞めてから独立したり、同業に勤めると訴えられるみたい。
変な会社(笑)

155 :氏名トルツメ:2006/11/16(木) 21:45:03
内部の事情は知らないけど、商品くらいまともに配達してくれない?
印刷込みで頼むと変なのが上がってくるからせめて無地封筒だけでも買ってあげようと思ったのに。
頼んでから1週間以上経ってもまだこないんですけど。



156 :氏名トルツメ:2006/11/17(金) 07:17:14
>>!55 受注生産だから許してやれ

157 :氏名トルツメ:2006/11/19(日) 21:02:54
既製品が受注生産なの?w

158 :氏名トルツメ:2006/11/19(日) 22:43:07
オレも剣道部に入ろうかな
剣道してると給料いっぱいもらえるみたいだし


159 :氏名トルツメ:2006/11/22(水) 17:44:00
>>153 かなりここの上得意ひっぱたらしいね
独立してひっぱれるのは、元N支店長が凄腕ってことか・・?!
しかし、裁判までするか・・・

160 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 00:12:57
凄腕って言うより、ひっぱられた方が無能なんでしょ。

161 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 00:18:12
長野営業所を出す暇あったら、
県内を見直した方がいいんじゃないの?

162 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 23:10:03
そろそろボーナスだね。
ヤマガタさんは高いから羨ましい(笑)

163 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 22:18:05
親も金持ちで羨ましい

164 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 22:27:37
>>155
自称デキル営業マンが直ぐに伺います

165 :氏名トルツメ:2006/11/28(火) 19:21:54
>>161 県内って何県??

166 :氏名トルツメ:2006/11/29(水) 23:13:04
N県

167 :氏名トルツメ:2006/11/30(木) 22:41:15
ボーナス9千円ってやついたな

168 :氏名トルツメ:2006/11/30(木) 23:31:17
ハゲ多いな

169 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 23:04:48
社長を筆頭に役職ついてるヤツは
みんな頭わるすぎ

170 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 23:39:25
あんな給料でよく生活できるな

171 :氏名トルツメ:2006/12/03(日) 11:07:29
親が金持ちの奴が多いんだよ、だからやる気なし、仕事はデタラメ

172 :氏名トルツメ:2006/12/03(日) 19:36:33
親が金持ちだったら、こんな会社にいないだろw

173 :氏名トルツメ:2006/12/03(日) 19:50:02
>>167
ボーナス0円ってやつもいるみたいだよ

174 :氏名トルツメ:2006/12/03(日) 21:38:09
キミのボーナス・・・・・・・・・・・プライスレス

175 :氏名トルツメ:2006/12/04(月) 16:11:29
14マン5セン

176 :氏名トルツメ:2006/12/04(月) 22:57:11
楽でいい会社だぞ
封筒配達してればいんだも

177 :氏名トルツメ:2006/12/05(火) 23:32:13
ここ何年かで売上をナン億円も下げてる社長さんもボーナス出るの?

178 :氏名トルツメ:2006/12/05(火) 23:51:32
>>172
親が金持ちじゃなくて、義父母が金持ちなんじゃないの(笑)

179 :氏名トルツメ:2006/12/06(水) 21:03:53
現物支給マンセーw

180 :氏名トルツメ:2006/12/06(水) 23:27:51
ヤマガタさんが天下を取る日も近いな、精鋭揃いだし。

181 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 20:52:32
注文をすぐ忘れる精鋭がたくさん揃ってますね!

182 :氏名トルツメ:2006/12/08(金) 00:19:45
封筒屋の給料
ヤマザク○ 役職付いて480万
ヤマ○タ  40歳総支給300万 ,30才総支給240万
キン○   28歳330万 


183 :氏名トルツメ:2006/12/08(金) 00:26:48
3.東京支店
  【募集内容】
営業課長職
 

  【募集年齢】 56〜60歳迄
 
  【休日】 日祝(土曜日:原則 第1,2,3,5休)、年次有給休暇、夏季・冬季休暇

  【勤務時間】 8:35〜17:20

  【給与】 日給月給

  【諸手当】 交通費支給(30,000円迄)、扶養・配偶者手当(扶養実子18歳迄)、給食補助有


  【勤務地】 東京都足立区綾瀬7−6−2
 

  【その他】 詳細面談
詳しくは、東京人材銀行 (求人番号:134225)
  【問合せ】 株式会社ヤマガタ 本社
  大阪市中央区内本町1−1−1
  TEL:06-6941-3171
  担当:北澤(総務部)



184 :氏名トルツメ:2006/12/09(土) 16:10:28
↑支店長が辞めるらしいから募集してるの??

185 :元社員:2006/12/09(土) 17:18:08
違います。今、山○の元○古屋支店長がいますがこいつが使い物にならないためだと思われます。
ヤマガタはよく他メーカーから引っ張りますよ。自分の所の社員は裁判するくせに
まー全部社長が引き抜いてことごとく失敗してますが・・・・
その失敗はもみ消すのが社長の特技です。

186 :氏名トルツメ:2006/12/09(土) 19:47:03
>>185
辞める時誓約書も書かされるんでしょ?
辞めてから2年間、同業種についたらだめらしいね〜

でも自分の所は引き抜くんだ。どんな神経してるんだ(笑)

187 :元社員:2006/12/10(日) 10:08:17
先週、ボーナスでたらしよ。

188 :社員:2006/12/10(日) 10:38:33
福○支店の支店長はやくざと繋がりがあるらしよ。
脅して注文とるらしい

189 :氏名トルツメ:2006/12/13(水) 22:27:11
親に家建ててもらったとか生活費面倒見てもらうぐらいの金持ちだろ。

190 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 22:18:53
オレ、ボーナス2マンダッタ

191 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 23:35:18
それってボーナスって言わないだろw

192 :氏名トルツメ:2006/12/16(土) 14:13:19
ボーナス3万でした

193 :氏名トルツメ:2006/12/17(日) 16:02:50
退職金もそれくらいだけどガンガレ

194 :氏名トルツメ:2006/12/19(火) 01:05:17
店長!部下の査定をあげてください


195 :G:2006/12/20(水) 07:36:40
またまた 問題児到来。過去に臭いがある、男到来。
また、何かをやるに違いない

196 :氏名トルツメ:2006/12/22(金) 10:04:26
○ートさんとはボーナスの桁が違うね(笑)

197 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 16:38:56
はげ

198 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 21:53:01
7.静岡支店
  【募集内容】
営業契約社員
 

  【募集年齢】 18〜40歳迄
 
  【休日】 日祝(土曜日:原則 第1,2,3,5休)、年次有給休暇、夏季・冬季休暇

  【勤務時間】 8:35〜17:20

  【給与】 年齢・学歴により決定 (月給制)

  【諸手当】 交通費支給(30,000円迄)、扶養・配偶者手当(扶養実子18歳迄)、給食補助有


  【勤務地】 静岡市駿河区中野新田315−2
 

  【その他】 詳細面談
詳しくは、ハローワークにて。 (求人番号:27010-45431761)
  【問合せ】 株式会社ヤマガタ 静岡支店
  静岡市駿河区中野新田315−2
  TEL:054-202-1670
  mail : shizuoka@le-yamagata.com  (担当:竹島(支店長))



199 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 21:54:55
部長 城戸 高史 錬士六段 九州大学 社長

200 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 23:28:33
200げっつ

201 :氏名トルツメ:2007/01/04(木) 22:01:22
今年は飛躍の一年になるよ

202 :氏名トルママ:2007/01/04(木) 22:13:07
飛躍する前に、ちゃんと印刷しろよ。
暮れに納めてもらった封筒、刷り色違ってたぜ。
謹賀新年 刷り直しお願いします。
枚数は20万枚っす。
ご愁傷さまです

203 :氏名トルツメ:2007/01/04(木) 22:22:40
>>202
20万枚って輪転かな?
ここの輪転って活版だからしょうがいないけど刷色も含めて印刷汚いんだよね。
製袋も歪んでるし、特にダイヤ貼は酷いね。

飛躍するならオフ輪入れろって感じだね。

204 :氏名トルツメ:2007/01/04(木) 22:30:28
別製に関しても、殆ど下請け丸投げのブローカーだからね。
お客さんからデータ貰ってそのまま下請けへスルーだし。
作業書書いてるだけでしょ(笑)


205 :氏名トルママ:2007/01/04(木) 22:43:21
同感だね。
今時、活版の輪転では無理があるよ。
兎に角、20万枚早く納めてよ。

206 :氏名トルママ:2007/01/04(木) 23:19:25
本業は封筒屋なんだろ?
製袋くらいきちんとしてよ。
センター貼りとサイド貼り間違えんなよ!
おたくの営業マンってどうなのよ?

207 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 21:11:04
>>206
優秀だと思ってます。自分では。

208 :氏名トルママ:2007/01/05(金) 21:50:38
優秀な営業マンなら早く刷り直し分を納品してよ。
いつ納品になるのよ

209 :氏名トルママ:2007/01/05(金) 22:57:04
営業ならたまには顔出せや

210 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 00:38:21
給料に見合った仕事しかしてないのさ

211 :氏名トルママ:2007/01/06(土) 01:23:23
まあ、気楽に来なよ。
昼飯おごるけど どうよ。

212 :氏名トルアキ:2007/01/06(土) 15:11:14
輪転持ってるなら立派なもんさ。
それなりの物が印刷出来ればいいんじゃないの

213 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 16:40:37
>>212
褒めてるの?バカにしてるの?

214 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 16:52:56
褒めてるんだよ。
自分の会社ならもっと自信もとうよ

215 :氏名トルママ:2007/01/06(土) 20:33:38
今度また封筒の印刷頼むね。
やっぱり、おたくが一番さ。
でも、無理して体壊さないでね。
給料に見合った仕事してればそれでOK

216 :封筒:2007/01/07(日) 12:29:33
今年も良い封筒を提供してください

217 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 15:06:38
会社の愚痴なんか言ったて何もよくはならないです。
これからは、業績向上を議論する場に変えませんか。

218 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 15:23:20
今年はオフ輪導入しょうよ

219 :氏名トルツメ:2007/01/08(月) 10:21:35
待遇あまり良くないんですか?

220 :氏名トルツメ:2007/01/09(火) 01:29:20
オフ輪持ってる封筒屋ってあまりないぢゃないの?
フレキソで十分じゃん!

221 :氏名トルツメ:2007/01/09(火) 23:21:32
伸びるよ、ヤマガタさんは。
数年後は他の追随を許さない業界の覇者になってるよ。
他社は製袋も印刷もガサイし営業もアホが配達してるだけだし
やっぱり今後はヤマガタさんだよ。

222 :氏名トルツメ:2007/01/10(水) 21:49:19
あげ

223 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 21:49:09
裁判どうなったん?

224 :氏名トルツメ:2007/01/13(土) 00:03:08
刷り直し分の封筒を至急納品願います

225 :氏名トルツメ:2007/01/20(土) 00:16:43
4.東京支店
  【募集内容】
営業正社員 (2人)
 

  【募集年齢】 20〜40歳迄
 
  【休日】 日祝(土曜日:原則 第1,2,3,5休)、年次有給休暇、夏季・冬季休暇

  【勤務時間】 8:35〜17:20

  【給与】 年齢・学歴により決定 (月給制)

  【諸手当】 交通費支給(30,000円迄)、扶養・配偶者手当(扶養実子18歳迄)、給食補助有


  【勤務地】 東京都足立区綾瀬7−6−2
 

  【その他】 詳細面談
詳しくは、ハローワークにて。 (求人番号:27010-46904661)
  【問合せ】 株式会社ヤマガタ 東京支店
  東京都足立区綾瀬7−6−2
  TEL:03-5697-7101
  mail : tokyo@le-yamagata.com  (担当:赤松(支店長))



226 :氏名トルツメ:2007/01/20(土) 00:38:02
ヤマガタ東京支店激震  またしても裁判中

227 :氏名トルツメ:2007/01/21(日) 11:20:26
なしたん?

228 :氏名トルツメ:2007/01/21(日) 13:45:33
裁判沙汰なんですか?
一体何をやらかしたのよ?


229 :氏名トルツメ:2007/01/21(日) 13:55:19
刷り直し分 納めて貰ったけど色ムラが多い
だめだね

230 :氏名トルツメ:2007/01/27(土) 20:07:51
東京支店不祥事発生・・・・!

231 :氏名トルツメ:2007/01/27(土) 22:44:08
もう終わりって事?

232 :氏名トルツメ:2007/01/28(日) 15:11:49
今、注文している商品は納めてもらえるの?

233 :氏名トルツメ:2007/02/04(日) 19:43:07
はげ

234 :氏名トルツメ:2007/02/06(火) 21:33:58
入社したい。

235 :氏名トルツメ:2007/02/06(火) 23:03:29
退社したい。

236 :氏名トルツメ:2007/02/07(水) 22:46:27
数年前は成績次第でボーナス50万ぐらいある会社だったのにね...

俺のいた支店は平均40万ぐらい皆もらってたぞ!


237 :氏名トルツメ:2007/02/08(木) 22:08:49
ウチはメーカーだからね

238 :氏名トルツメ:2007/02/09(金) 23:57:57
元社員を訴えたり、元社員に訴えられたり…
元社員に内容証明送ったり色々大変ですなw


239 :氏名トルツメ:2007/02/10(土) 00:01:45
その情熱を会社の為、社員の為に使った方がいいんとちゃいますか??

姑息な手など使わんと(笑)

240 :氏名トルツメ:2007/02/10(土) 00:07:06
辞めた社員が今どんな会社で何をしてるのかなんて…気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって気になって…
しょうがないんですね。
そんな事気にしてたら経営者なんてやってられないでしょ(笑)

241 :氏名トルツメ:2007/02/10(土) 00:15:26
ご意見、ご要望が御座いましたら10日以内にお返事下さい!

242 :氏名トルツメ:2007/02/10(土) 00:30:42
237サン
メーカーですか?ウチは?
一応既製品があるからそうなんかな???????

243 :氏名トルツメ:2007/02/10(土) 15:28:23
メーカーだろ。それは間違いない

244 :氏名トルツメ:2007/02/11(日) 19:32:33
紙買って来て切ってるだけだから製袋屋だろ?世間には腐るほど製袋屋はあるぞ

245 :氏名トルツメ:2007/02/11(日) 22:11:04
2月9日納品分の長3封筒5万枚、紙の色が違います。
至急、刷り直してください。

246 :氏名トルツメ:2007/02/12(月) 18:16:48
おいどんも辞める馬鹿社長宜しく

247 :氏名トルツメ:2007/02/12(月) 18:20:02
お前いいぞ辞めろそんな奴うちの会社にはいらない

248 :氏名トルツメ:2007/02/17(土) 19:38:52
東京で大クレーム発生

249 :氏名トルツメ:2007/02/19(月) 21:47:44
どんなクレーム??

250 :氏名トルツメ:2007/02/21(水) 23:30:11
>>249
とにかく大クレームです。
もう大変。

251 :氏名トルツメ:2007/02/21(水) 23:34:08
ヤマガタ東京大ピンチ

252 :氏名トルツメ:2007/02/22(木) 23:21:08
至急応援求む 東京

253 :氏名トルツメ:2007/02/24(土) 21:01:37
>>252
エリートで優秀な城戸社長にどうにかしてもらえば?(笑)

254 :氏名トルツメ:2007/02/24(土) 21:03:23
後、優秀な支店長さんもいることだし。

255 :氏名トルツメ:2007/02/24(土) 21:10:20
>>254
今の支店長って、最近東京に戻ってきた安売り帝王のこと??

256 :氏名トルツメ:2007/02/24(土) 23:07:14
角2封筒10万枚刷り直しです。
何とか会社に内密で処理できないでしょうか。

257 :氏名トルツメ:2007/02/25(日) 10:38:25
10万枚の封筒 色指定を間違えました

258 :氏名トルツメ:2007/02/25(日) 19:34:13
>>256
ここで聞くなw

259 :氏名トルツメ:2007/02/25(日) 20:14:11
>>258
何とかして下さい
お願いします

260 :氏名トルツメ:2007/02/27(火) 23:35:46
個人的に封筒作製をお願いしたいのですがどなたか居ませんか?ネットを通すと、個人情報とかいろいろと
手続きが大変だと思うので。。。個人的に作製の仕事をしてる方がいたら秘密でお願いしたいなと思っているのですが。。。




261 :氏名トルツメ:2007/03/02(金) 23:17:17
未だにクレーム処理ができません。

262 :氏名トルツメ:2007/03/04(日) 16:04:13
N支店のパートの事務員、うざい。仕事できんくせに偉い態度デカイシ、社員と同等かと思ってるみたいだし。
早く辞めればいいのに。
社長!こんな事務員やめさせええええええええええええええ!
殆んど遊びに来てるだけだぞ。

263 :元師店長:2007/03/04(日) 16:15:40
社長、あんたが信頼している支店長クラスは
あなたを十分裏切ってるよ。
もっと支店周りを強化しないと・・・・!
売り上げ数字だけで判断してると東京の二の舞ですよ。
もう3年以上会議らしい会議なんてやってませんよ。
5時まえにはみんな帰ってますよ。
こんないい加減な支店があるのですよ。


264 :氏名トルツメ:2007/03/04(日) 16:30:37
封筒の刷り直しなんかこの会社ザラですよ。
ちょこっと突付けばやり直ししてくれる社員さんばかりなので
印刷屋にしてみればクレーム全部ヤマガタに被ってもらえるので
取引してて良かったです。

265 :氏名トルツメ:2007/03/04(日) 16:34:26
売り上げあれば会議なんて無くて良いんですよ。


266 :氏名トルツメ:2007/03/08(木) 22:15:04
T支店Y君俺は君の頑張り認めるから変わんないで


267 :氏名トルツメ:2007/03/10(土) 00:47:31
私も認める、昔、お世話になりました。あの、長崎の子だよね。有難う。そして、また、遊びに来て、新作できたから


268 :氏名トルツメ:2007/03/10(土) 01:33:33
角2クラフト<80>枠あり窓なし Lシーム

269 :氏名トルツメ:2007/03/10(土) 20:03:59
封筒なんて中身の保護の為に使うもので、印刷にムラがあるだのオフ輪だのと
一体封筒に何を求めてんの??
センター貼とサイド貼り間違えた??
だから何??
そんなのに拘る事が邪道で、人間が小さいね!!(今時はこんな人間ばかりだけどね)
中身が相手に届けばそれでOK!そんなもんでしょ「封筒」とは・・諸君

270 :氏名トルツメ:2007/03/10(土) 21:55:23
うるせえっ 封筒屋がっ

271 :ラオウ:2007/03/11(日) 12:44:39
>>229
日本の封筒は市場に合わせてクオリティーが高い。
だから、外国のメーカーが参入しにくい状況にある。
それ位の事分かってないでこの意見は・・・・?
この会社のどの部門の方か知りませんが、勉強せなあかんで!
君の言うように封筒を作っていたらどうなるかよく考えなさい!
現場認識不足も甚だしいぞ!

272 :氏名トルツメ:2007/03/11(日) 21:15:49
>>271外国製の封筒で十分つかえる。
そう思っているのは、君達の欺瞞に過ぎない。

273 :氏名トルツメ:2007/03/12(月) 11:30:13
所詮封筒屋なんだから、
昔の新聞印刷のクォリティで頑張れや。

274 :氏名トルツメ:2007/03/13(火) 23:11:48
>>269
間違えて逆切れしてんじゃねえよ。
注文通りに作ればいいんだよ。
そんな簡単なこともできないのか?この会社は。

275 :氏名トルツメ:2007/03/14(水) 00:12:26
>>274
間違い??間違えたらダメでしょう、当然作り直しだわな!
しかし、印刷屋も印刷屋で自分達の間違えを責任転嫁して封筒屋が悪い
とか言い張るけどね(経験者は語る)
印刷屋も大したヤツはいないね・・(素直に印刷してりゃいいものを・・)
俺の周りも見渡せば、ショパイ小便野郎だらけ・・
所詮「印刷屋」も「封筒屋」も大して変りはせず、
封筒屋には技術革新なんてものは無く・・
印刷屋には技術革新は1%のも満たない印刷屋で、後はゴミだし・・
どちらの会社もまぁ、がんばれば・・

276 :氏名トルツメ:2007/03/15(木) 23:26:32
>>275
何が言いたいの??この小便野郎。

277 :氏名トルツメ:2007/03/19(月) 14:41:34
おたくダメ社員ばかりだね。安売りしないと売れないの?そんなに安いなら運賃くらいちゃんと取ろうよ。経営陣も利益が上がらなくてさぞかし頭がいたいでしょうね。末端ももう少し会社の仕組み勉強したら?

278 :氏名トルツメ:2007/03/20(火) 13:05:18
Y君のいないT支店は寂しいね。
でもこれで事故が減るね。

279 :氏名トルツメ:2007/03/20(火) 23:46:11
T支店のN本さん!
またこちらに戻られてるみたいですね。
前にこちらにいらした時は副社長の悪口ばっかりおっしゃるのでてっきり辞めてらっしゃると思ってました。頑張ってますか??安売りは程々にした方がよろしいですよ!
当時とは会社の財政が違いますからね。

まだB4は乗ってるんですか?
何か忠犬になってる噂を聞きました(笑)まだ毛は残ってるのかな?

姑息な手なんか使わないで電話してきて下さいよ!
10日以内ならお待ちしております(笑)

280 :氏名トルツメ:2007/03/23(金) 19:58:50
某支店の営業マンくん
売り上げ達成しない上に定時より早く会社に戻って何考えてんの????
会社は学校じゃないんだよ????
売ってこれないなら夜まで営業してくださいよ。
社長〜こんな社員やめさせろよ。。。。。


281 :氏名トルツメ:2007/03/23(金) 20:31:11
>>277
経営陣?????
笑わせるのは辞めてください
銀行上がりor天下り管理職に経営理論を説いてもワカリマセンヨ
この会社はね〜。剣道部だけが出世コース、残る社員はゴミ扱い
今居る幹部はただの飾りでしかありませんから・・・・・。
先日、元剣道部に手を噛まれたばかりなのに・・・・?
部長クラスは肩書きだけ・・・?
O阪に居るW部長営業本部の次は業務部長って恥ずかしくナインデスカ?
あなた京都でもだめでしたもんね〜
辞めた幹部みんなが言ってますよ。社長の腰ぎんちゃくって・・。



282 :ラオウ:2007/03/24(土) 11:06:48
>>281
経営陣=社長だけ が正解。
剣道部だけというのは△ ただ、待遇は一般社員よりいいのは○
幹部は誰? 早く育成しないとね 適任者が残っていれば・・・・。
餌も散歩も連れて行かないで走らせてるだけの犬は飼い主を忘れただけ
W部長に関しては社長に言われた事を忠実にこなしているだけで営業成績の悪化は
全てW部長の責任ではない。各支店も同様。
腰ぎんちゃくでもいいんじゃない・・・付く人が良ければ・・・。

283 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 23:37:15
経営改善!!!
経営者を変えるのが一番早いんとちゃいますぅ〜??

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