2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

両建てについて

1 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 19:06 ID:Q/1LpNK0
語ってください。

その理由。
その手法。
そして、その結果を。

2 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 19:13 ID:9hGHYbZ7
りょうたて・・・素敵な響きです
私の父親はこれで殺されました

無念だ

3 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 19:28 ID:Q/1LpNK0
その経緯を詳しく。

4 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 20:55 ID:q2LeE4g+
曲がったときに、相場が因果玉の約定値まで戻ってくるまで凍結させるのに使う方法。
欲を出して途中で途転すると大概失敗しとんでもない損失を被る。


5 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 22:32 ID:6pEcirPv
日本はお休みでつまらんのー
週明け原油の高いところがあればNY原油のロング玉に対して
IPEのブレントオイル売りでも仕掛けてみるかな

6 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 23:01 ID:7+CWcyoC
つーか、外し方を教えてくださいな。

7 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 23:25 ID:2Q6Fj5Sx
>>6 同時出合いで両外し

これなら悩まなくていいだろ

8 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 23:35 ID:eU0TEq2s
両建ては8割がた失敗した。
原因は利益の出た玉を先に仕切ったから。

9 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 00:56 ID:KkfnKVQ1
両建ては余りやらないが
大体6割か7割位成功すると思うが。
あんこなら問題は無いのだが曲がり玉の両建ては
なかなか外すのがむずい。
余り売り買いの差が有るとなおさらだ。
極力遣らないことだ。
だが、両建てで助けられた事も有るので絶対ではない。

10 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 08:39 ID:bDPDLlM3
両建ては無意味だよ。仕切って出直ししたほうがまし。
両建てをやってる奴に理由を子一時間問い詰めると最終的には精神論に辿り着く。

11 :超初心者:04/05/03 09:08 ID:4A2hdbU3
東京ガソリン
10月の買いを30,440円で15枚
その後勧められるがままに
9月の売りを31,010円で15枚建て、
両建てしました。(今思えば無知すぎた)
値下がりしたときに両建てしたため
50万ほどマイナスになってます。
どなたかいい対処方法を教えてください。




12 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 09:11 ID:4HGmSq9S
>>10
両建てまんせーな人は
相場精神論、相場技術論がすきなんだな
まあ、昔気質の相場師を目指してるんだろうが

でさ、ここでいう両建てってロングのポジションに対して天井圏で
売りの玉を入れていくツナギポジションのことなの?それともまるで
悪徳取引員にだまされて損失拡大を防ぐために当てるパッチのこと?
あるいは、なんかこう超短期取引で両建てして利益に持っていく
すんごいやり方があるのかな

13 :1:04/05/03 09:33 ID:vYLh9fkN
>>12
意味は限定してません。
両建てにもいろいろな使い方があるということを晒して頂きたいのです。


14 :cha:04/05/03 10:34 ID:dN4GFCj5
>11
ガソはやったことありませんが、
私も初心者の頃、外務員の口車に乗って両建てして
先物地獄にはまった同士として助けになればと思います。

(今じゃ、外務員はばっさり切って、両建てしようなんて
思いもしませ〜ん。)

仕切りは、利益が出ている方をりぐったあとに生じるもう
片方のマイナス分に対する追証に耐えうる資金があるときに
行います。天井を大体予測しておいてそれよりも余裕を持った
追証用マネーを準備しておくことが必要です。

両建てを保持するのは、その追証に耐えうる資金が無いとき、
あくせく働いて資金になる給料を稼いでいる間です。
ま、要は時間稼ぎです。

んじゃ、健闘と復活をお祈りしていま〜す


15 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 10:45 ID:FtMG2X6c
>>14
時間稼ぎも何も、両建てになった時点ですでに the END だがね。
何を寝ぼけたこと言ってるのだ。

両建ての方はずしは、残すほうを新規に立てるのとまったく同じ

16 :1:04/05/03 11:03 ID:vYLh9fkN
しばらくの間、「両建て」の意味を限定しましょうか。
まずは「損切りしたくない時の両建て」。

個人的にはへタレのすることだと思っていますが、もしかしたら
ものすごい効用があるかもしれないので、御意見お願いします。

17 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:28 ID:Gq8bdWhV
>16
おれもGW明けにそれやるつもりだが、非常に危険。
損失のみで利益は無いものと思え。
損失は今より大きくならないように。

そのように考えてかからないと、大失敗となる。
15の言いたいことと同じだよ。

18 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:37 ID:yI5VIx+f
資金と時間と精神力のある人には有効な手段だと思う。
例えば去年の3月の話。
31000で買い建てた直後下がったので30000で売り立建てる(両建て)。
SL連発の後、そろそろ底と思い24000で売り玉を外す(6000利益)。
その後23100まで下がり一時は追証15発食らうも買い玉保持。
5ヵ月後の納会前日31500で買い玉を外す(500利益)。
両建て玉に限定すれば5ヶ月半で6500の利益。まあ、効率は良くないか?

19 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:39 ID:4HGmSq9S
両建ては通常取引員の支配下に置かれたカモが損失拡大を恐れて
行う行為である。この場合において取引員は向い玉にを決済する
のかそれとも取引員も逆側にさらに建玉しポジションフラットに
するのか?やはり後者でしょうか、悪徳取引員の方、語ってください

20 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:49 ID:4HGmSq9S
損切りできず、両建てを選んだ時点で負け組決定です
相場には向いてません、早めに足を洗いませう

わたすのばやい値洗益の出ているポジションに対して両建てすることは
あっても損勘定のポジションに両建てすることはありません。

21 :1:04/05/03 11:54 ID:vYLh9fkN
>>20 値洗益の出ているポジションに対して両建てする

どういう効果があるのですか?

22 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:59 ID:4fErM5vr
>>21
税金の関係で利益を翌年に繰り越したいときに利益でてるの両建てをすることがあるね。
ソン切りしたくないための両建ては全く無意味。得々と語ってるヤツがいるが相場に向いてないと思う。
アメリカじゃ両建てポジション自体を認めない。

23 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:59 ID:atmdX41f
>>21
様子見でしょ。
俺も利パッチしかはかせへんです。
もし、両建てやってしまったら損切りからがセオリーでは?

24 :1:04/05/03 12:13 ID:vYLh9fkN
>>22
評価益と税金が関係あるのですか?
>>23
すみませんが、よくわかりません。
その両建てを始める状況、解消する状況、そしてその利点を説明していただけませんか?

25 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 12:19 ID:4fErM5vr
>>24
利食いして確定した利益には税金がかかる。
両建てした根洗駅には税金がかからない。翌年に利益を繰り越せるだろ。

26 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 12:23 ID:VrkvqAsd
アメリカって制度的に両建て認めてないんですか?
一部の株ブローカーのオンライントレードでツナギ売り
が可能だったような記憶があります。先物系は無理ですね
なんか制度的というよりは、アメリカ人にはわざわざ
同銘柄を両建てとかツナグなんてめんどうなこと理解
出来ないんじゃないかと思ってました、彼らって単純と
いうか一直線でしょ考え方が

27 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 12:33 ID:VNJiQMfN
個人なら12月末、法人なら年度末近くで発生した利益を挿んで両建て、(俗語
あんこ)そのままま新年度に持ち越し利益の先送りをする行為。
決済が基準だから含みの損得は決算では計上しない。

28 :1:04/05/03 12:37 ID:vYLh9fkN
>>25
年内には利確したくないが、利が乗ってるポジを翌年まで持ち続けるだけだと
年末年始の変動によって含み益を吐き出してしまうかもしれないので
両建てによって価格変動の影響を消す
ということでしょうか?

29 :超初心者:04/05/03 12:49 ID:4A2hdbU3
11です。
損勘定のポジションに両建てしてはいけないのは
今では理解できています。
もうそのようなことはしませんが
すでに両建てしてしまったものについてはどのようにしたら良いでしょうか。
皆さんに対処方法をご教授いただきたい。
できれば両玉同時に仕切ること以外で・・・

30 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 13:09 ID:vYLh9fkN
>>29

>>23

31 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 13:10 ID:nrKkN1wM
>>25

しかし、いずれ確定した会計年度の税金を支払うことになる。
手数料を払う分だけ損だね。

32 :1:04/05/03 13:20 ID:vYLh9fkN
>>31
税率を下げられるなら、少しは意味あるかもしれません。
今のところ、僕は興味無いですけど。

33 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 13:25 ID:2nJo6mKV
>29損勘定のポジションに両建てしてはいけないのは
> 今では理解できています

ぜひ教えていただきたい。
同じ状況二度目で、GWあけに
4追証で両建てしようとしています。

34 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 14:39 ID:atmdX41f
>>33
あのですね、悪い事は言わないから一度全部仕切るべし。
攻めの両建ては、まだ良いけど守りの両建てはヤバイって!
追証かかった時点で読みが間違った訳だから損切りして
もう一度ポジション考えるべし。
確かに損確定は嫌だろうけど、思いきるべし!
頑張ってください。

35 :1:04/05/03 14:55 ID:vYLh9fkN
>>34 攻めの両建て

具体的にはどういうものなのでしょうか?

36 :テクニカルハンター:04/05/03 16:14 ID:odcPgIAV
>>35

ドル/円。 名前: yokoyama [2002/07/05,19:20:46] No.484
なかなか、動きません。 こうなるとシナリオを書き直す必要がでてきます。 
そうです。一旦 円安に行かなければ、気持ちよく下げられないのかもしれません。 
なにも びくびくする事はない。 かえって喜ぶべきだ! その通り。
さらに儲けられるということですね。 買うんだよ。買う。ドルを!  どうするか?
しょうがねえ 教えるか。 今まで売ってきたドルは、維持したまま120,85円の逆でドルを買う。 
枚数は 今までのドル売り玉の2倍。
その後 上げどまりを待って 買い玉を利食い ドデン売り! という作戦。 両建てか?
と いわれるかもしれないが、臆病者が使う 守りの為の両建てじゃあねえんだよ!
そうよ! 攻めのための両建てよ。 この方法で儲けろや!

37 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 16:20 ID:jlBWe0jU
損切りドテンは福の神

38 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 16:25 ID:7oQOmUp7
>>31
甘いなロリータファカー、税率が変わるのを見越してストラドルするんだよ。
26%から20%になったろ。

39 :1:04/05/03 17:36 ID:vYLh9fkN
>>36
ショートを継続しつつ、戻りを狙ってロングする
てことですか?

40 :33:04/05/03 17:51 ID:2nJo6mKV
>34
攻め利両建ても、守りの両建ても同じようなものだと思うのですが。
スタートの時点で損しているか、益0なのかの違いで。
途転をかけたときどこまで戻るかに賭けるわけでしょう。

41 :1:04/05/03 18:37 ID:vYLh9fkN
36の両建ては、結果的に両建てになるというだけであって
価格変動から逃れる為ではないですね。
むしろ、あらゆる変動をとりにいっていると言える。
価格変動から逃れようとして両建てするのは、
・損切りしたくない
・節税のために利益を翌年に持ち越したいが含み益を吐き出したくない
というような場合でしょうか。

他の利用法はいかがでしょう?

42 :グー ◆6Qx/ri3rik :04/05/03 18:53 ID:KkfnKVQ1
≫33さま。
両建ての基本は、守りですよ。
攻めの両建てなど無いと思いますが・・自分の思っている方向と逆ですからね。
だだ利の乗っている両建てと、損している両建てでは気分的に違いますがね。
でも、今までの経験でギリギリの両建ては止めた方が良いと思いますよ。
失敗する確率が高い。
誰だったか言ってましたが・・・
塩ずけの100万よりも、動かせる30万の方が良いと・・・
そのとうりだと思いました。
あくまで、基本は片張りで稼ぐです。頑張って下さい。

43 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 18:53 ID:eWwZLyfs
1と同じで
両建ての有効な利用法がオレにもさっぱり理解できん。
必要性が全く感じられない・・・


44 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 19:05 ID:4fErM5vr
>>31
繰り越した年は利益が出ないかもしれない。
そうなれば、利益を繰り越した分税金を払わないですむ。
いずれにせよ年末に大きな利益が出そうなときは念のため翌年に繰り越すのはよくあること。

45 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 19:19 ID:1zBWZlwM
>>38

なるほど、税率が変わるときの一時的措置なんだな。なら、今後は
当面必要がないね。

46 :1:04/05/03 19:28 ID:vYLh9fkN
>>44
累進課税の対象となる場合には、税率を下げることも可能でしょうな。
ここでは、税制関連ではなくて、トレーディングそのものに関連して両建てを語って頂けますかな?

基本的に、
トレーディングというのは価格変動から利益をひねりだすものであって
価格変動を消してしまう両建てはトレーディングの本質とは相容れない性質のものだと思っています。
36の例は、異なる時間軸でのトレーディングを並行させた結果に過ぎないと思いますので、
両建てとは呼ばないものとします。
以上が、あさはかかもしれませんが私の考えです。
そこで訊きます。
両建てにどんな効果があるのですか?

47 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:18 ID:S164FcAn
例えば今の時期日本市場はゴールデンウイーク休暇中、この間の外電などの変化に耐えるために
手数料を無駄にして建ち玉を括る場合が有る。年末年始の休暇で外国に出かける場合も同じ考え。
この場合は建ち玉を保護する手段として用いる。

48 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:27 ID:4fErM5vr
>>47
休みに入る前にいったん立ち玉をマルにすればいいだろ。
ま、おんなじことだよ。
>>45
思慮の至らない負け惜しみの悔しさがにじみ出てますww
44に挙げたように翌年度損害がでるばあいもあるのでやはり繰り越した方税制上有利になる場合も多い。


49 :1:04/05/03 20:30 ID:vYLh9fkN
>>47
休暇明けにはどういう行動をとるのですか?

50 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:33 ID:4fErM5vr
>>49
トレーディング的には両建てなんて意味ないよ。英語じゃこれに類する表現もない。
もう、わかったら、いいだろ。

51 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:34 ID:jAa3ranx
>>45
こいつのようなウルサイのがいると書きこみたくないな。
出て行けアフォ。


52 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:46 ID:jAa3ranx
手数料、手数料ってバカの一つ覚えみたいに唱えているヤシがいるけど、いくらでもないだろうよ。
その数銭によって数十銭もの(またはそれ以上の)利益が結果的に生み出せればいいんだろ。
両建てがうまく使えるようになるのは中級以上の技量を持つ者に限られるよ。

53 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 20:53 ID:1zBWZlwM
>>48

翌年度トレード全体で損害が出る場合と、個々の建玉をどう落とす
のかは別問題だよ。

つなぎ玉を外すときに利益が出ればそれに課税される。

税制の変更がなければ、まったく変わらん。


54 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 20:57 ID:1zBWZlwM
>>52

つなぎをやるのと玉を処分することは、手数料を無視すれば、トレー
ド上同じこと。だから、両建てを使用しても利益は増えない。

55 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:59 ID:atmdX41f
簡単に言えば、両建てはしないにこした事はない

56 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:06 ID:7oQOmUp7
>>55
黒くしたい・赤にしたい・別の口座に飛ばしたい等、大人の事情があるんだよ。

>>54
限違いの両建てならサヤ取りになる。

57 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:06 ID:BAi4jarz
必死になって無用論をさけんでいるバカがいるなぁ。
バカを相手にしても疲れるだけだし・・・

58 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:12 ID:7oQOmUp7
正味な話、これが取引員の収入源なんだけどね。

59 :1:04/05/03 21:15 ID:vYLh9fkN
では、両建てが必要な状況をあげてもらえますか?
節税、複数のトレーディング手法の並行、裁定
あとなんでしょう?

60 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 21:18 ID:1zBWZlwM
>>56

それはつなぎとは違うだろう。

61 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 21:29 ID:1zBWZlwM
http://www.ecommodity.co.jp/yougo/sakimono_17.html

"買い、もしくは売り契約を保有している者が、新たに同一商品の反対
の契約を(当初が買いなら新たに売りを、当初が売りなら新たに買い
を)持つ事。当初の見込みが外れたときの損失拡大を防止する目的な
どに用いられる。"

http://www.orient-trade.co.jp/sakiqa/sakiqa_1_9.html

"同一の客が商品取引員に対し同一商品、同一限月の売り玉と買い玉
とを建てておくことをいう。これは建玉が一時的に損失計算となっ
ても、投げや踏みによって退かなくてもいいように、売り玉と買い
玉の両方を立てて一方の損失を食い止め、適当と思うときに一方の
建玉を外して、残った玉より利益を得ようとする売買戦法として行
われる。また、同一商品取引員が取引所に対し同一商品、同一限月
の売り玉と買い玉とを建てておくことをいうこともある。"

どうやら、そもそも"両建て"の定義が一貫していないようだ。

自分は上の2つ目の定義で話していたから、他からサヤ取りやら裁定
やらの話が出てきて変だと思った。


62 :ふぐたたらお:04/05/03 21:34 ID:P8SODJL8
試し玉の両建て買い1売り1はないのかしら??

例えば罫線的には三角持ち合いから上昇に転じそうだが、材料的には下げに急転するものものこっている・・という場合など。
別に、1枚片バリたてて間違ったら損切りすればいい話だし、トレンドが見えてから本玉を建てればいいんだろうけど。

同じような額で売り買い同数を少ない数建てれば、同時外しで手数料分くらいの損だね。
精神論か・・・。
自分でも無意味に思えてきた。
1対1でなく3対1くらいの両建てはどうなんだろ?

63 :1:04/05/03 21:35 ID:vYLh9fkN
では、ここでは、>>61の2番目を「両建て」の定義としましょう。

64 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:37 ID:WXQzn1at
>また、同一商品取引員が取引所に対し同一商品、同一限月
>の売り玉と買い玉とを建てておくことをいうこともある。

○辛商品などが場勘対策で講じているようだ。場面売り買い同じ。

65 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:40 ID:4HGmSq9S
長年アメリカや欧州の先物をトレードしていると
両建てという概念が頭から消え去り、興味がなくなってしまった。
昔、小豆で相場を張っていたころは両建てというかツナギを使って
いたのだが、そんなやりかたは古いのだろうか?
いまでも現物株保有している場合は売りつなぐが・・・

ここで論議されている両建てとは違うようなので・・・

66 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 22:51 ID:4fErM5vr
>>53
いいですか?
簡単な数値例
利益を繰り越さなかったとき
当年     翌年
100   −30
この場愛は100について課税される
かりに20利益を繰り越したとする。
当年    翌年
80    −10
この場合は80について課税される。よって後者の方が得。
別に利食いしたたびに課税されるわけではない。おまえ税金払ったことないだろ。


67 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 23:28 ID:hJjJhjMP
>>66
毎年利益をあげてる私の考えかたでは、その逆ww

今年払える税金は多めに払って、来年の利益を減らすことを考えるww
なぜなら私の証拠金残高、利益、納税額、ともに年々増えているからww
特に税負担率(含、社会保険負担率)が毎年増える現在の日本ではなおさらww

たぶん両建てで損失を先延ばししちゃう人の考えかただと
今年の利益を繰越しても来年は赤字決算なんでしょうね(wwww

破産を自覚するだけマシなのかもしれないけど悲観的すぎるwwwwwwwwww

68 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 23:32 ID:1zBWZlwM
>>66

商品先物取引に関する税制をもっと勉強してくれ。損失は次の3年間
まで繰越控除になるんだよ。

ちゃんと税金を払おうな。

69 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 23:37 ID:L3MkzY4x
でもさ一度払った税金は繰戻し還付はないからね
来年のこたぁわからんけど払わなくていいものは
払いたくないな、

利益飛ばしもね毎年やると雪だるまになるから面倒
なことになる。毎年利益が出るなら余計なことしない
ほうがいいかもね、不安定な人は飛ばしてもいいんじゃ
ないのかな

70 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 23:40 ID:7oQOmUp7
ロリータファカーは株専門だろ?
偉いな、先物も勉強してるのか。

71 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/04 10:17 ID:sGrlQMqH
>>70

専門は商品先物の方で、株のほうが補助的。

ただ、最近は先物の世界での自分の能力の限界が見えてきていて、
タートルズを基本として淡々と張る日々が続いている。

ここまで両建てを叩いてきていうのもなんだけど、自分が両建てを
使う瞬間がある。

例えば、白金を2,900円で買い入れ、2,950円までの価格上昇を予測
したとする。ならば、2,950円のところに売り抜けのためのlimit注
文を入れるのは当然だ。しかし、ザラ場銘柄で売り抜けのlimit注文
を入れてしまうと、売り抜けのstop注文を入れられない。そこで、
新規売り込みのstop注文を2,875円のところに入れる。

2,950円を突破して価格が上昇すれば、売り抜けのlimit注文が成立
し、利益を出せる。一方、2,875円まで価格が下落すれば、新規売り
込みのstop注文が成立して両建て状態になり、それ以上の損失拡大
を防ぐ。


72 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 11:09 ID:raH5YT/+
最初からストップとリミットの同時設定できる取引員を使いなさい。
あとロリコンは氏ね。

73 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/04 13:12 ID:sGrlQMqH
>>72

国内の商品を扱う業者で、板寄せで指値と逆指値を同時に使えるHT
環境を提供する業者はいるんだが、ザラ場でlimitとstopを同時に出
せるところは知らん。取引所のほうのシステムが対応しなければダ
メなんだろうな。


74 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 13:16 ID:UJK6V2GJ
>>67
金利の考え方のないバカ発見wwwwww
先延ばしに出来るものは先延ばしにした方が得。
損失を繰り越さないで税金を払わなければ延滞金がつくが、
損失を繰り越せば正統に税金を先延ばしに出来る。
67は実は税金を気にするほど儲けたことのない素人であることは明白。
バカですな。


75 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 13:20 ID:UJK6V2GJ
67は1枚づつしか建ててないんだろwwwwwwwwwwww
で、毎年儲けてますってか?アヒャヒャヒャ
大金を動かしてるヤツはみんな金利感覚が鋭い。
67みたいに今年払う必要のないものを払いますって言い切るバカは、
大金とは無縁のゴミ客か、おそらく脳内wwwwwwwwwww

76 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/04 13:56 ID:sGrlQMqH
>>74

先延ばしにできる支払いを先延ばしにするのは確かに一般的に有利
だ。今自由に使えるお金が増えるからね。

しかし、商品先物で両建てをした場合、建玉で2倍の証拠金が拘束さ
れているんだから、この理屈は当てはまらない。

丸代金100万円、証拠金7%の銘柄を買い入れ、価格が丸代金にして200
万円になったところで売り抜けると、20万円をお上に取られる。自
由に使えるのは80万円。

同条件で両建てしてつなぐと、確かに20万円を取られないのだが、
証拠金は丸代金の7%の2倍だから、28万円が拘束される。しかも、72
万円を完全に自由に使えるわけでもない。20万円はどっちにしろ後
の会計年度で取られてしまう。

丸代金100万、証拠金7%の銘柄を売り込んで、50万円になったとこ
ろで買い戻すと、お上に取られるのは10万円で、自由に使えるのは40
万円。

両建てでつなぐと、証拠金は7%の2倍だから、7万円が拘束され、43
万円を完全に自由に使えるわけでもない。10万円はどっちにしろ後
の会計年度で取られてしまう。


77 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 15:15 ID:tll9dW14
>>73
ザラ場でもできるところが複数ある。
もっとちゃんと調べろ

俺は要らんので使わんが。

78 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 15:48 ID:UJK6V2GJ
>>76
利益繰り越しの場合両建てで拘束されるのはせいぜい長くとも1ヶ月。
税金の先延ばしは少なくとも1年。
君の意見は成り立たない。

79 :その1%:04/05/04 15:59 ID:hSkqbAre
なんか、くすぐったい人たちだ(w

80 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 16:19 ID:tGaIfhdu
為替や株だと、日計りの手数料が安い会社が多い。
長く持っているポジションをそのまま持ったまま、短期的に逆のポジションを持ちたいとき、
手数料を安く済ませようとすると両建てになってしまいます。
長期的には円高だけど、雇用統計の発表直後は円安になると思う、なんて場合ね。

81 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 16:20 ID:d+vKuTXW
やっぱなー
こういう相場のテクのスレって、
見てる奴がノウハウ知ってても書き込みをしないんだよね。
だからそこそこレベルの中途半端な議論に終始する。


82 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/04 16:27 ID:sGrlQMqH
>>78

税金の先延ばしをしても、徴税されるに変わりはないだろう。3年間
損失を繰り越せるようになったということは、利益を繰り越すこと
がほとんど無意味になったということだ。

+100 → -30 → +70の場合、課税対象は+140。
税金支払いの順序は20 → 0 → 8。

+20を2年目に繰り越したとしても、

+80 → -10 → +70で、やはり課税対象は+140。
税金支払いの順序は16 → 0 → 12。

ならば、現行制度で、資金が拘束される分だけ、両建てのほうが不
利になることが多いだろう。

両建てで繰り越した含み益を、口座からの引き出しを含めて自由に
使えるように制度が変われば話はまた別だけどね。


83 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/04 16:44 ID:sGrlQMqH
>>80

それならばわかる。

100万の買いポジションがあって、日計りで売りポジションを取りた
い場合、200万円の売りポジションを追加で取ればいい。

通常手数料が0.1%、日計り手数料が0.05%であれば、買いポジション
に1,000円、日計りの売りポジションに500円*2=1,000円の手数料が
かかる。合計2,000円。

一方、両建てを用いなければ、買い→売り→買いの手数料は、
1,000円+500円+1,000円=2,500円となり、500円分手数料を多く支払
うことになる。

証拠金が7%だとすると、両建てを用いた場合、証拠金として拘束さ
れる分だけでも7万 → 21万 →7万。一貫して片建てならば、拘束さ
れるのは7万 → 7万 → 7万になる。


84 :はじめ ◆8YBpUCUZW6 :04/05/04 20:31 ID:8xANgRvo
相場を本格的に勉強し始めた半年前、
最も馬鹿?と思う手法がこの両建てだった。
今ではいろんな局面が考えられる様になった今、
自分の量りが小さかっただけとわかる。

自分が自分の金と人の金を
それぞれ100億くらい動かしているとして
利益飛ばし、損失飛ばし、クロス、流動性の罠、
損失先送り商品、株なら議決権、優待、など
からお考えになっててみては。
米国でできないのは単に馬鹿らしいからではない
と思われ。


85 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/04 21:26 ID:sGrlQMqH
>>84

それくらいの巨額な資金を動かしているとしたら、両建ての利点は
確かにある。一番大きな利点は、取組高の操作だろう。

例えば、大きな売りポジションを抱えていて、それを解消したいと
考えたとする。取組高が減っていることが目立ってくると、市場参
加者が新規の買い入れを考え始める。そこで、両建てにして取組高
を増やすことで、市場心理を操作できる。

東京工業品取引所だったか、会員別の取組高を公表しないようにな
るらしい。そうなると、誰かが市場心理操作を行っていることを見
抜くのは難しくなり、両建ての効果は強まるね。


86 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 21:52 ID:fDZpxODI
損失飛ばし、利益飛ばしが横行していたため
会計基準が変更になっているって理解してますよね
個人とかトレードが本業ではない事業会社は関係ないけど

87 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 21:58 ID:mT36tctC

雁が飛べばヒキも飛ぶ。   (ヒキ=蛙)


88 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/04 22:02 ID:mT36tctC

雁が飛べばヒキも跳ぶ。   (ヒキ=蛙)


89 :はじめ ◆8YBpUCUZW6 :04/05/05 01:09 ID:EVsYC4SK
>86
トレードが本業でない会社でも厳密にはアウトと言う人たちもいて
グレーゾーンみたいですよ。某出版社は揉めて白でしたね。
スキームを見抜けるレベルの人はそうはいないし、
多くは抜く側の人たちじゃないかなあ。
両建て?プ ってのが普通の反応でしょ。


90 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/05 12:39 ID:Ofq9BZEQ
>>82
損失の繰り越しは3年までだろ。
両建てによって利益を繰り越せばいくらでも税金を後ろに持っていくことが出来るのだから、
やっぱり大金持ちはやると思うね。

91 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/05 12:42 ID:M1KVglZI
そんなに両建売買で手数料稼ぎたいのか?外務員よ

92 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/05 13:36 ID:XkICAZNQ
>>84
そういうのは100億動かすようになってから考えれば?
なんかすごく痛いよ、きみ。

93 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/05 13:42 ID:Sti0a1+Z
別にいいじゃん
両建てなんてする意味ないんだから

94 :柏原謁見:04/05/05 13:49 ID:kYGiVUhq
両建ては値洗いがプラスの時にするべし!決してマイナスになったからと慌ててするべからず!

95 :はじめ ◆8YBpUCUZW6 :04/05/05 14:27 ID:g1ce5K0E
>92

別に両建てを勧めてるわけじゃないんですが。。
お気に障ったのならすみません。

実際に自分ができなくてもパズルとして楽しめるし、
ジンベイザメのテクの一つを知っとくのは悪いことではないでしょ。


96 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/06 08:29 ID:utrNIlRQ
>>90

日本の先物市場では、1年以上ポジションを維持できません。

97 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/06 12:28 ID:MghWH54g
ロリータファカーは飛ばしの実務に疎いのか、カマトトぶってるのか。

98 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/06 18:19 ID:msNMQiYU
>>96
年度末にポジションとりゃいいだけじゃん。コンスタントに儲かってるヤツなら簡単だろ。

99 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/06 23:30 ID:n7Br5IM9
利益の先送り、先取りは個人の特権だね
使える場面が近々ありそう。

100 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/07 01:16 ID:ZupPxanT
 (*'-')っ[100]
〔~∪ ̄ ̄〕
◎――◎


101 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/07 02:19 ID:ribYK1a6
税金繰り延べばかりでうんざりだ
建玉技術論から両建てについて語られないことに失望した

102 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/07 02:41 ID:VxebpEnc
建玉技術論から見れば両建ては無意味。以上。終了。

103 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/07 03:10 ID:nkS6KkBy
手数料がなければともかく、
実際の金額計算の面で言っても両建は無意味どころか損害にしかならない。

損が出て、逆に玉を立てるぐらいなら、
本来はそこで損切るのが妥当。

104 :1:04/05/07 03:27 ID:jNeT6ZnQ
>>101
トレーディング的には無意味という意見はでています。
私もそう思っています。
両建てする方達からは、両建てをする状況の説明はあるのですが、
仕切らずにわざわざ両建てすることに
どういう意味がある(と思っている)のかは説明がありません。
精神的なものでも構わないのですが、みなさん、いかがでしょうか?

105 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/09 14:27 ID:DO2IvKij
日経先物のように日中の動きが速い場合
買いを返済して売りたててなんてやってちゃ面倒。

1枚常に売りたてておいて、
  上げなら2枚買い建てて 下げなら2枚返済して
 判らなくなったら両建てにして

と、買だけで調整した方が楽。
証拠金は2倍になるけど、
追証が来た分の保険だと考えれば問題ない

まあ最初に売り建てる代わりにデルタの大きいITMのオプションを売っておけば
タイムディケイだけ得なんだろうけど
オプションは値動きにつれてデルタが変わるし、上がりすぎれば流通性を失うしで
その乗換え都度、手数料いるし、面倒だしね。

106 :田中れいな:04/05/12 18:53 ID:oFpm3dpM
>>105
その方法をもう少し詳しく説明してください。

107 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/13 04:44 ID:VbOsCDb8
kawase de renkinjutsu

108 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/13 09:20 ID:w2UkbxoD
>>105
> 判らなくなったら両建てにして

たしかに執行は楽だけど損して破産するよ

109 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/14 00:46 ID:JLfyGO/m
両建てメリットを敢えて書かないようにしてるのか?
漏れは為替先物で両建てできないと利益を出し損ねるパターンを
いくつかしってるし使ってる。ついでに言うとIFO注文ができないとだめ。
常識だとおもってたけどそうでもないんだな。

110 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/14 01:07 ID:8FCHfUMF
気分的には両建の方が気が楽だと錯覚しやすいが、
実際に金額計算してみると両建は損なんだよな。

ただ、心理的に楽になれるという意味でメリットになることがあるかも知れない。

111 :筆記まん  ◆1KRa3JTPyY :04/05/14 01:11 ID:Aqo83jKZ
超短期トレード 日ばかりなんかの時は
例えば
買いをいれて 少しも利が乗らず いきなり下へ噴出した時
さぁ やばい・・
放置 か 損切りドテン か ナンピン か 両たて
の選択肢があり
放置して 戻ってくればよし
戻らなければ 大きく損切り

損切りドテンして ドテンしたところが 目先底なら
ダブルパンチ

ナンピン した場合 戻ってきた時 利も乗る
さらに下抜けしたら 痛々しい

両たてしたら 利が はげる前に ストップかけれたら
もしかしたら 売りも 買いも取れるかもしれない

一つの可能性ですね・・・
保合いの時は せこく 稼げるけど 大きな波で駆逐されるかも
効率が いいも 悪いも やり手の腕と運しだいですか・・

私もいろいろやってみましたが 結局 対極的な方向を見誤ってなければ
しばらく放置しておれば ずいぶんと 利が乗ります
両たてしてる段階で 利の限定しているので 最近は使用しません

112 :筆記まん  ◆1KRa3JTPyY :04/05/14 01:16 ID:Aqo83jKZ
恐らく 相場の目的は 儲けること・・
楽しむって人もいるかもしれませんが・・

一番 安心して 利が取れるのは
いい線を見つけて 乗せていくのが いいのでは・・

両たても ナンピンも 稼ぐのに 時間が かかる感じが・・
いや・・私が やり方を見つけてないだけかもしれませんが・・・
ナンピンは 大損したので もうしません

113 :1:04/05/15 10:10 ID:FxlVzzj4
>>109 為替先物で両建てできないと利益を出し損ねるパターン

差し支えなければ教えていただけませんか?

114 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/16 22:29 ID:rKo4og8I
デイトレードのシステムトレード
やり方は簡単

寄り付き前に両建ての成り行き注文を出し、同値で約定させる。
寄り付きで両建てが約定したら売り玉、買い玉両方に利食いの指値注文を入れておく。
値幅は売り買いともに同じ値幅で。指し成り注文、不成り注文でもよい。
一日で上下に変動する市場なら確実に勝てる!!
利食い値幅は市場によって違うので自分で調べよう。

両建ての出来ない米国市場などではブローカーを2つ使えばできる。
1つのブローカーで買い、もう1つのブローカーで売り。

115 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/16 22:35 ID:HN8SKz9F
>>114
利食いしか想定していない常勝システム、発見!

116 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/16 22:50 ID:xKp1GOJr
>>114
諸刃の剣やね
けどその孝作いいね

117 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/17 08:56 ID:heSFPxrG
注文時の値段を中心に大きく上下に振れてくれればいいけどね
片側に振れたまま戻らなかったら…

118 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/17 20:01 ID:9hqVqOj0
>114
これはオーシーオー・オーダーとイフ・ダン・オーダーの合成みたいな感じですね。
業者が用意した注文だけでカンタンに実現しようとすれば
両建てせざるを得ない。
しかし、オーシー・オー・オーダーで執行された注文に応じて
自分でイフ・ダン・オーダーを出せば、両建てするには及びません。
そういう手間がイヤならば、両建てして手数料を払ってください。

119 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/18 16:53 ID:rgmJJEXP
日経平均先物なんかだと最近寄り付き直後の5分振動するパターンが多いから >>114でも勝率は高いかもね。
ただ、振動幅で抜ける範囲は30円程度かな。


120 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/19 19:03 ID:ohxrFiBy
>>119
今日は70円抜けたね。両方で140円、14万円なり。
ガソリンは昨日抜けた。今日はストップ張り付きだけどリスクはゼロ。
両建てだからね。

121 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/20 10:48 ID:WjbrA22o
a

122 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/20 11:21 ID:1gdvpSLD


123 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/21 18:11 ID:lekxxH78
>>114
日経先物で調べてみた。
±20円で勝率70% (ただし現実には高値では売れないものだから±30とした)

片方だけが返済出来て片方が残ってしまった場合に終値で返済したとすると 残念ながら平均はプラスにならなかったよ。
大きく負ける日に損切りが出来るかどうかだね


124 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/21 22:14 ID:xiE6SDHx
初心者が手を出した口です。ご教授ください。
海外原油で両建ての状況です。成り行きで両外しをしようと
思っています。最近の振り幅からだと大負けしますか?
やはり成り行きに任すしかないものですか?


125 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/21 22:37 ID:GP05unnh
>>124
????? 両建て両外しに振幅が関係あんの?
つーか、ネタ???

そもそも海外原油って・・・・・大丈夫か?

126 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/21 23:16 ID:xiE6SDHx
いや、ただ今売りも買いも投げてしまうと大損しますよって
言われ心配になったもので。そーゆーものかなと;;成り行きでも関係ないですか。
心配になるくらいならやらなきゃいいのにね。

127 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/21 23:32 ID:eoivloZ6
両建てした時点で大損してるんだね。
両外しすれば損を変えずに決済できますので決済してもらって二度と手を出さないことだね。

128 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/21 23:39 ID:xiE6SDHx
その通りです。
では一日の間にどれだけ動いても関係ないって事ですか?
まただまされそうになったわけですか。ぐすん。


129 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/21 23:55 ID:eoivloZ6
同じ時刻に両方決済すれば値動きはほぼ関係ないですよ。
取引の明細はもらいましょう。そうすればインチキも出来ないでしょうから。

130 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/22 00:06 ID:F7rLd3lE
ありがとうございました。もう2度と手は出しません。
最後に一ついいですか?くどいようですみません。
成行でも、同じ時刻に注文すればほぼ関係ないって事ですよね。
相手が成行きなんで、成行きなんでと連呼してくるものですから;;

131 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/22 00:31 ID:jTzJ1Vlq
>>130
まず、「海外先物」でぐぐれ。
で、業者が悪徳だと知れ。
話はそれからだ。

132 :赤服 ◆7pV.Voodoo :04/05/22 00:55 ID:x8i/wRCf
まっとうなFCMのStatementに両建てが記されるはずは無いんだが、
この子の場合は多少の損得よりも退場することを優先だね。

133 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/22 01:26 ID:2ofvihy8
>>130
流動性の低い市場なら同時刻に注文を出しても値段が大きく違う場合があります。その市場次第ですね。
しかし、わざわざ海外でやっているという点で呑み屋の可能性が高いのであまり関係ないかも。

134 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/22 01:27 ID:2ofvihy8
赤服さんの指摘通り、海外には両建てはありませんから、注文も実際には出してないんじゃないかな?

135 :赤服 ◆7pV.Voodoo :04/05/22 01:35 ID:x8i/wRCf
>>133
現地の昼間取引の寄り付きで出せばよい。
やったことないけど、5セント以内には入ると思う。

136 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/22 07:36 ID:F7rLd3lE
みなさんありがとうございます。
市場はロンドンらしいです。
値段が大きく違う場合があるとありましたが、この市場はどうですか?
海外には両建てってないんですね。
だまされたんだなやはり。うぅ。


137 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/27 23:39 ID:DbDZ17JJ
何とか退場出来そうです。もう手は出しません。
ご迷惑お掛けしました。

138 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/18 06:28 ID:o+ZttZ9o
今日は両建て日です

139 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/21 00:58 ID:0bq8boFZ
税金とか手数料デイトレ割引の話ばっかり出ているけど
林輝太郎的なツナギ技法についての意見が全く出てこないのはなぜなんだ?
みんな以前は商先やってた口なのではないのか?
それとも商先でもツナギをしないってか?

140 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/22 11:09 ID:XEk7ldWr
そんなカビの生えた古臭い取引はしません

141 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/22 11:21 ID:Xb0wQkDN
ツナギを着てデイトレード

142 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/22 12:59 ID:Vid1p/fb
ツナギ売買の意味がやっとわかりました

143 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/23 01:56 ID:m8zbkst/
ウナギ蒲焼の味がやっとわかりました

144 :ガイシュツならスマソ:04/06/27 07:29 ID:o4n/4Fxu
市況2よりコピペ

また、外国為替証拠金取引における同一通貨ペアの両建て取引
については、単にポジションが調整される効果しかないにも関わ
らず取扱手数料等のコストが二重にかかるなど、不合理な面があ
り、原則として禁止することが適当である。

外国為替証拠金取引に関する規制のあり方について
金融審議会金融分科会第一部会報告 平成16年6月23日
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/siryou/kinyu/dai1/f-20040623_sir/01.pdf


ヽ(`Д´)ノ

145 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/27 07:32 ID:ZxkzkweD
>>144
金融審議会に林輝太郎のツナギ売買入門読ませたい

146 :赤服 ◆7pV.Voodoo :04/06/28 08:20 ID:7uNSUkTx
そもそも、同一通貨ペアの両建てに利益があるというのは錯覚だから、
ノーポジションは両建てと同じ効果があるというふうに二重錯覚すれば、
正常な理解に到達できる。

147 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 11:56 ID:oAKahHjS
短期でサクッとキメるならばな。

148 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 11:57 ID:oAKahHjS
あ、ここは先物スレだった。スレ違いスマソ。

149 : :04/06/28 13:29 ID:DI7PUt7J
俺は初心者は両建てから始めるべきだと思う。
負け、を最初から覚悟すべきだって意味だ。本気。

たとえば、なんでもいいが、金で行こうか?
初心者俺(今でも初心者だが・・・)にやらせるなら、
まず、売り買いで建てろって言う。
値巾取ろうとして失敗するから、けちょんけちょんにけなすね。
一回仕切らせる。
これも値巾取ろうとして失敗するから、やはりけちょんけちょんにけなすわけだ。
都合、何千円かと手数料の損だ。安いもんだな・・・ふむ。

次に同値で両建て1枚づつ。
いくらで高い(売りたい)か、いくらで安い(買いたい)か、
メモらせる。そこまで待つわけだ。いつまでも。

誰かやってみろよ?次続行するぞ。
絶対、その方がいいね。ただでトレーニングしてやる。
ヘタだが、トレーニングだけはできるぞ。俺は。
トレーニングマニアだからな。

150 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 14:03 ID:lnp1fmcO
>>149
あたまおかしいんじゃねえの? すっこんでろ

151 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 14:14 ID:XO5SPBeh
国内で両建てのできる会社がいくつもあるし、海外でも数社ある。
これはそれを利用する人がいるからなんだよ。興味ないヤシはやらなきゃいいだけ。
両建て禁止の答申は悪徳業者が顧客の片張り玉が引かされているときに追証を入れさせるまでのツナギとして安易に両建てを使うことを禁止したものだろう。追証を入れさせて客がドンドン深みにはまり、業者は手数料をふんだくる、という例がおおかったんだろうな。
悪徳業者がいなければ両建ては禁止されることもなかったんだよ。

152 : :04/06/28 14:19 ID:DI7PUt7J
意味がわかるやつがやればいい。
中級者以上ってことになってしまうが、
たとえばスランプの中級者も歓迎だ。俺は初級者だがなw

いきがってるとしぬぞ。おまえ。

やるやつ(初心者)はイノチが助かるかもしれんぞ。
わからなきゃ、結局、いつかしぬ。
多少の掲示板タタカレなぞにイノチは替えられんだろ?う〜ん?w

153 :◆ikfwmCJVs6 :04/06/28 14:35 ID:NwMEif1D
考えてる様にはいかんし、金は手数料高いから両建てにはむかん
両建てで堪えるのならプラチナ、コーンかな油ってのもあるがな
ただどうせなら、バタフライやストラドル、スプレッドを覚えたほうが良いな
それだとコーヒーが良いだろう

金があるならバタフライをお勧めする、感覚さえつかめれば
資金にまかせて年間グロスでプラスにするのは初心者でも比較的容易だ
ただし、其の場合コーヒーなど日柄で動く銘柄はさけるべきだな
初心者に日柄が判るとも思えん訳で、少し勉強が必要だろう

>>152が言ってることは多分、最初から破たんしていると思われる


154 : :04/06/28 15:21 ID:DI7PUt7J
サルさん、あなたのように経験も深く、うまいヒトにかみつくつもりはなく、
だまってようと思ってましたが、けっこういいかげんなこと言ってません?
あなた?

どうせ負けるなら、って主旨だったのですが、(ワタシが言ったのは。
けっこう本気の好意です)
あなた初心者にできもしない戦法をよく伝授しますよね?
そしてけっこういいかげんですね。
サヤ取りの実際として、バタフライとかあるのかもしれませんが、
戦法、手口としてどおこお、ってわけじゃないんでは?
日柄についても、それは株で言えば凪ぎで、その凪ぎのために
結局は上か下に離れざるおえないのですが、(内部要因。
買ったものは売らねばならない。逆もまた真。)結局あなた、
けむに巻いてるだけで何も言って無いのと同じでは?
スプレッドってアンコのことですか?
待ち方教えてやりゃいいじゃないですか。そこまで言うなら。
それがいちばんかんたんでしょ?
ストラドルってよくわかりませんね。
オプションで両建てすればストラドルですが、言い方自体がもったいぶりすぎ。

あなた、本当は悪意があるんじゃないのですか?
初心者たぶらかし、ってやつ。
どうしてだかはわからんけど。
嵌めるなら嵌めるで、もっとシンプルに行こうよ。
それでじゅうぶんは麻里ますからね。

155 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 15:27 ID:Jwkp21nb
結局猿はいくら運用してんだよ
多いような少ないような・・・・・・はっきりしる!

156 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 15:39 ID:q696zyQB
バタフライってなに?
オプションの戦略?
先物鞘取りの戦略?

157 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 17:16 ID:+S7hoFcr
猿は「2chで大衆を煽って自分だけ得する売買を得意とする」
って、NYAN氏に全ての手口をバラされかけて焦ってたよね。
で、ほとぼりが冷めるまで隠れてた。
最近やっと出てきたのに、あんま叩かないで下さいな。

158 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 17:24 ID:He5EXnu7
nyanが死んでしまった今となってはそのことを知る人はどのくらいいるのだろう・・・

159 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 17:56 ID:+S7hoFcr
勝った者が正義。
それは、相場の世界でも同じ事…死人に口無し…ナムー

160 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 18:24 ID:YodnVhAG
えっ!?nyanさんって飛んじゃたの?
たしかに総資金の50%も建ててたら、いつかアボーンしますよね
かなりの資金でやってたみたいだから、
欲出さず資金の5〜10%位でも十分だったのに
勿体無いですね

161 :カケダシ:04/06/28 19:56 ID:6rRvR4tM
過去ログを読めないユーザーのために、nyan珍走事件について解説しよう。

素人張りで身動きの取れなくなったnyanに、人を見る目のない猿が手を貸したのが事の始まり。
世間知らずのnyanは得意気に2chでポジションを語り出したため、見るに見かねた猿が意見するが、
それが気に障ったコンプレックスの強いnyanは、猿との連合での板操作の手口をバラすと騒いだ。
そもそもnyanの書き込みを読めばオツムの程度は分かったはずで、初めから連合の結果は目に見えていた。

しかし相場を全く理解していないnyanの書き込みは支離滅裂で、結局は失笑を買っただけだった。
全国規模でバカをさらしたnyanは2chから撤退し、その後死亡。最期まで学習できない素人だった。
度重なるネット上でのトラブルに嫌気のさした猿も2chから一時撤退したが、最近復帰する。
猿の書き込みは素人が読むと誤解しやすいが、その点に全く配慮がないため常にトラブルを招いている。

162 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 20:49 ID:+S7hoFcr
nyanの資産に目をつけた猿が、それを使って鞘操作をして稼いだんだよ。
で(2ch含む)大衆を騙す事を汚いと思ったnyanと
相場なんだから弱い奴は負けて当然と思う猿とで意見の相違があった。
全てをばらすと宣うnyanに猿はびびったが
資金配分のできなかったnyanは自らアボーンしました。

という新日本昔話のネタにもなりそうな教訓を含んだお話でした。

163 : :04/06/28 21:27 ID:5SS3bDkM
要するに猿と猫がケンカしたって事でいいのかな?

164 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 21:36 ID:rEmRwFau
ほほう。解説どうも。
で、nyanはいくら運用してまちた?

165 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 22:14 ID:3t0q1wlc
億でつ


166 :カケダシ:04/06/28 23:25 ID:WMwrbw4v
>>162
ネット世代は2chの影響力を過大評価しすぎだろう。ここで煽って動く玉なんざゴミみたいなもんだ。
若干補足しておくが、猿の板操作は陳腐な手口で、ここで公開されて困る程の大層なものではない。
猿が狼狽した理由は、名前と電話番号まで教えた相手が正真正銘のバカだという事実に気付いたためだ。
何をしでかすか分からない非常識なnyanの被害を恐れた猿は和解を打診し、両者手打ちとなった。

nyanが暴露を仄めかしたのは、自分にとっての聖域であるネット上で年下の猿に叱責されたのが原因。
最後まで自分が利用された事にも気付いてもいなかったオタク中年だ、その知性と行動は推して知るべし。
電話連絡取り合ったオペレーションの最中も、nyanは何をやっているのか全く理解できていなかった。

>>164
2千万程度だったかな。資金は会社をクビになったときの退職金もつぎ込んで相場を張っていた。
月に500万稼ぐと夢を語っていたのだが、どうやらプラスとマイナスを間違えてしまったらしい。

167 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 23:50 ID:rEmRwFau
>>166
文章うまいナ

で、nyanは2000マソ?驚くほどの金額じゃないナ。
(業界平均は600マソ)

猿が2000マソを当てこんだのなら、あいつはつまりnyan以下か。
なんだ、猿って大した事ないんダナ。もっとつげえ奴かと思った


168 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/29 08:49 ID:eW9/uBXx
いずれにしてもだ、他人に両建てを勧める奴は
害務淫か、それ以下の糞

169 : :04/06/29 08:54 ID:SB7vRT+d
うおお!
面白いですね。

やっぱ、昔のカケダシさんとは別人、
おっと、これは名跡っていうの?どざえもんとか三太夫とか言うたぐいですね。

う〜ん、マンダム

170 :◆ikfwmCJVs6 :04/06/29 12:38 ID:MecpOf2O
こりゃ凄い事になってるな^^
まぁどうでも良いが、ニャン氏と仲たがいしてると思ってる時点で真そうを知らないんだな
此処で仲たがい演出して楽しませて居ただけだ(ぷっぷくぷ〜
相場の合間に楽しんで何が悪い、引っ掛かってる事認識したらどうだ(ゲラププ
チャットでしめし合わせて、2ちゃんの華作っただけだよ
僕とニャン氏の他に2名しか真相を知らないから無理もない事だが
確かに既に連合は破たんして居るな、連絡はもう取ってないし
自分以外の資金を管理する能力まではないのでな
資金の事をなんだか知り違ってる様だが、僕は今8000でつ
今年500%こえました^^去年まで1500を越えた所で足踏みでしたが
巧い事いきましたでつ^^うは〜

171 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/29 13:00 ID:ZWvUrULi
猿と猫が裏で仲良くしてるのを、桃が嫉妬して
先物板すべてを巻き込む地獄絵図が展開した事もあったよね。
あの時は、猿もマジでビビってた。なつかしーなー^^

172 :◆ikfwmCJVs6 :04/06/29 13:45 ID:MecpOf2O
あれは正直引きましたw

173 :171:04/06/29 13:54 ID:ZWvUrULi
>>172
メールマガジンでも発行したら?
需要あると思うよー!

174 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/29 14:09 ID:xQfYMkb3
お金さえたっぷり用意できれば両建でも追証でもどっちでも勝てる。
結局資金力。

175 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/29 14:14 ID:g+Qa7s+R
猿はいったい何才よ?

176 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/29 17:55 ID:Fv5+Qw4J
以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/


177 :カケダシ:04/07/02 13:50 ID:InDXsuHb
>>170
そういうことでOK、そう過敏に反応しなくともよろしい。今さら何も出てこないよ。
煽りだのハメコミだのいろいろ言われているが、特に釈明する程のことでもないだろう。
猿はいつも思考にタイプが追いついていない印象を受けるのだが、日常でも早口なのかな?
舌足らずな相場の解説が素人の誤解を招くのは、塾講師の経験からも分かるはずだが。

猿を非難してるのではないよ。素人のあしらいが下手だと忠告しているだけだ。
特にnyanの場合、掲示板の世界が逃避と補償の場なのは始めから明らかなことで、
ネット上で優位を誇示しなければ気が済まない参加者の事情も察してあげてほしい。
そんな人間に向かって、テクニカルぐらい勉強しろなどと追い詰めたのは不味かった。
あの手合のドグマは【我を褒め称えよ】だから、余計な刺激を与えてしまったんだよ。

なにはともあれ、大豆の乗せが上手くいって良かったじゃないか。おめでとう。
これは皮肉ではないよ。猿の書き込みは好きだから、いちファンとしてね。
そして、猿とhageの意外な場所での邂逅を記念したい。はは。

178 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/02 19:39 ID:l/QRZV7t
すいません 初心者の質問なんですが

現在 両建て中なんですが
売り10枚 買い10枚で 205万円です。
50万マイナスで両建てしたのですが 両方仕切ると約100万円残るといわれました。
あとの50万円は手数料なんですか?
何度か売り買いはしています。 
手数料って あとで一度に引かれるのですか?




179 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/02 19:48 ID:Vww5A7h1
178さん 何を どの値段で持ってるのですか? 手数料は、物によってそれぞれ違いますよ!

180 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/02 19:53 ID:EiG6Oh61
>>178
あとで一度に引かれるんだが 50万はたかい。
手数料がいくらかってことは契約を結ぶときに交付された書類に書いてある。
20枚で50万なら一枚25000円だがそんな銘柄はない。



181 :178:04/07/02 19:57 ID:l/QRZV7t
説明不足ですいませんでした
灯油です。 32800円の売りを10枚
        33300円の買いを10枚です。 

それまでに 売り買いは何度かしています。

182 :178:04/07/02 20:02 ID:l/QRZV7t
手数料は往復で8000円弱です。
手数料が後で引かれるのでしたら何度か売り買いして それくらいになったようです

勉強不足でした。
両方仕切りたかったのですが 売りが仕切れなくて持っています。
元の資金が105万円です。
利益が出たのですが 営業に薦められて
こちらも欲に駆られて 進めていって 結局にっちもさっちも行かなくて
両建てする羽目になりました。
結果論ですが 早めに仕切っておけば・・・・ (ノД`)シクシク

183 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/02 20:13 ID:Vww5A7h1
今 一気に仕切ったら マイナス64万ぐらいですね 手数料入れて タブン!

184 :180:04/07/02 20:16 ID:EiG6Oh61
今度取引するときは営業マンを使わない、オンライン取引にするとよい。
往復手数料が1000円でできる会社がいくつもあるから。

185 :178:04/07/02 20:22 ID:l/QRZV7t
清算すると 100万くらいといわれましたので
手数料が50万くらいみたいですね。
40枚分の手数料ということですか?
損幅が少ないうちに 仕切るつもりです。
今日は仕切れませんでした。

このスレを読むと 両建ては失敗だったような・・・
ただ 営業に 追証がかかるけど仕切れないので両建てしましょうといわれて建てました。
そのほうが安全で安いと。
仕切れないと追証追加の嵐になると脅されて・・

自己責任なので 月曜日には仕切れたらいいなとと思います
仕切るチャンスは2度ばかりありましたが 欲に駆られて そのまま持ってました。
自己責任ではありますが 営業の言葉はもう信じないでしょう。

みなさま ありがとうございました

186 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/02 21:37 ID:ytZK0lkk
>>185
ていうかさ、損益の計算くらい自分でできる範囲にしておけよ。
営業が100万て言ったらそれ信じるだけってんじゃ、いくらぼったくられても
文句も言えないだろうに。

もっとまじめにやれ。

187 :理想:04/07/02 22:12 ID:1cJFOG1D
もしも、の計算だけどこんな考えでできればなんとかなるんじゃない?

売32,800 x 10枚
買33,300 x 10枚
今日の終値:30,020

もし月曜の朝に今日の終値あたりで始まったと仮定して、NYや円安の影響で値上がりすると予想する。
まず「売32,800」を30,000で買い戻しができたと仮定。その後価格上昇。数日(数時間)後に30,700になった時に「買33,300」を売り損切。

それで計算すると:
売32,800 x 10枚 ==>30,000買 = +2,800,000.
買33,300 x 10枚 ==>30,700売 = -2,600,000.
手数料 8,000/枚 x 10枚 = -80,000.
消費税 4,000/枚 x 10枚 = -40,000.
-----------------------------------------------
+32,000.
計算上ですが....
ここ数日の値動きがうまくハマれば...
もちろん他の計算方法もあるけど。(逆の場合:値下がり方向)
EXCELで数式できれば損益計算はできるでしょ?

あくまで理想の追求と仮定での話し。

178さん、どう思います?


188 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/02 22:19 ID:0LzXRG4l
そんなうまくいったらだれも苦労せんでしょ

189 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/02 22:35 ID:3wOvyMhu
178では灯油となっています。
187の理想さんの「今日の終値」はガソリン1月限。
同じ限月で両建てしているのであればマイナスは変わらないですよね?
なぜ売りの10枚が仕切れないかわかりませんが
朝の寄り付きで一気に売りも買いも仕切ればマイナスはかわりませんよネ?
(勿論、全部仕切れればの話、SH、SLでなければ仕切れると思いますが)
売り、買いのどちらかを先に切って上げか下げを待つ....
勿論その通りにいけばそれにこしたことはありませんが
逆にいけばマイナスが増えるだけです。
ハッキリとわかるんであればそれでもいいかと思いますが
100%わかれば負ける筈はない。
全部仕切って枚数減らして再度挑戦の方がいいと思いますヨ!
外務員は枚数が多ければそれでいいわけで仕切れないというのは本当かな?と疑問です。

190 :理想(187):04/07/02 23:00 ID:1cJFOG1D
188さん、
ごもっとも。私も書いててそんな上手い話ねーだろーと思いながら書いていました。
でも悪徳外務員よりかはマシと思っていただければいいんですが。

189さん、
すっかりガソリンかと思ってしまいました。(私は今、1月限で取引中なのでその値段のことしか頭にない...)
仕切って枚数減らすのが妥当ですよね。初心者にいきなり10枚はキツイし、資金も耐えられるだけ持っていなさそうなので

「両建て」ってタブーに思われているけど、玄人で成功してる人もいるんですよね。
私は素人で成功していないけど。


191 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 01:52 ID:NYdunziM
両建てしている玄人?
両建てしている時点で・・・

だよね?普通に考えて。
間違ってたら叱ってください。


192 :ナル:04/07/03 02:00 ID:+0FjnYzH
メッ!

193 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 02:08 ID:V/o/BnEf
>>191
両建している玄人って結構多いと思うぞ。
昔から商品やってる人は林輝太郎ばりのツナギ売買がメインの人が少なくないので。

194 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 02:22 ID:NYdunziM
>>193
そうなの?
よくわかんないけど、両建てしてる時点で
読みが外れてる & 損きりできてない
って思っちゃうんだけど、ダメですかね?




195 :ナル:04/07/03 02:32 ID:+0FjnYzH
194の先生
そのとおりです
ただ、こういう経験が あると思いますが
ずーーと待ってれば 値段が戻って損切りしなくても
よかったのにぃ・・と思うことが・・・
つまり 両たてはそういう 欲張りの方の
夢のシステムなのです
まず 両たてをして どちらか 大きく吹いたほうを
利食います
そして ずーーーと待って もう一方も戻れば
利食います
相場観がなくとも、どちらもとれるかもしれない 夢の戦法です

ランダムウォークで 資金管理のみでやりくり
できる方なら ぼちぼちいけるのでは・・・
と思ったりする・・・

戻らなかったら どうするの・・?という質問もありますが
戻らないようなものに手をださない
戻らないと ようは 方張りで言う曲がったという状態です

196 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 02:48 ID:NYdunziM
ナルさん説明どうもでした〜!

つまり、普通にやるならやってはダメと^^

最近カワセとかの勉強初めてばっかで両建てする人の不思議な考え方が
まったく理解できなかったっす。

197 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 03:23 ID:FLMefTjF
>>185
これ悪徳外務員の典型的な手口だね。即刻取引中止すべき。まだ続けたいならHTに以降しましょう。

>>195
>つまり 両たてはそういう 欲張りの方の夢のシステムなのです
うーむ。良いこと言いますね。正にその通り。個人的な考えとして両建て肯定な人はいつも損している
人が多いと思う。自分も始めた頃はそうでした。今は損切りを躊躇なくできるようになって安定的に利益
を出せるようになった。そうなってくると両建ての無意味さがはっきりと理解できるようになった。

198 :178:04/07/03 13:07 ID:Xu0DLUdj
みなさんの きびしい意見 優しい意見 ともに参考になりました。
ありがとうございます。
月曜日に全部仕切ろうと思います。

ただ どちらかに張り付いたら仕切れなくなりますね。
金曜は 張り付きから100円はがれたときでも 全部は仕切れないので危険です!と言われ
結局両建てのままです。
どれくらいの幅でしたら仕切れますでしょうか?


199 :理想(187):04/07/03 13:37 ID:h3EjtTYh
いままでの状況を考えると外務員はかんたんに仕切らせてくれないと思いますよ。
何度も両建てさせて手数料をガッポリ稼ぐのが仕事ですから。
仕切りの値段は相場状況で変わるので私は何もアドバイスできませんが、
あなたの「仕切りたい」という意思をその外務員は拒否するようだったら対処できるいろいろな機関もあるので問い合わせてみたらいかがでしょうか。

「先物」「被害」で検索してみたらけっこうあるんですね。
http://www.sakimono-higai.jp/index.html とかいいかも。

両建てのスレと内容が変わってしまいましたが頑張ってください。
「先物」が悪いのでなくて「外務員の営業方針」が悪いのですからあまり先物を悪く思わないでくださいね。
先物の恐ろしさを熟知できなかったあなたの「自己責任」を問われることもありますし。
今後も頑張ってください。

200 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 13:49 ID:IynCWHBk
元の資金が105万だったら現時点で30万くらいの利益は確定されてるんだから
落ち着いてゆっくり対処したほうがいいやね。

201 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 14:34 ID:xkK99bJy
同限月で両建てなら、当月でもないかぎりいそぐ必要無いでしょう。
上げ下げ見ながら1、2枚ずつ少しでも有利な値段で仕切っていったら。

202 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 14:44 ID:N1vmZKZl
>>199
両建は手数料を稼ぐのが目的ではありません。
業者はとにかく、お金を入金させるのが目的なのです。
両建てにすると預かりが倍に増えます。
業者は両建を外しても預かりをさらに証拠金として使わせようとするでしょう
そしてまた曲がり出すとまた両建をさせようとします。
こうして損失が倍々になって増えていくのです。

203 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 17:12 ID:w6Ijkr2X
業者から両建て薦められたことなんてないよ
もしそんなことあるなら即刻他に移ったほうがいい

自分の手法として両建てを使いこなせているかだね
ちなみに折れは9割以上両建て成功してる
損切りは即マイナス、両建ては最終的にはほとんどプラスって感じ

204 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 17:54 ID:Yh7NcXcK
うまく外せりゃそうなんだろうけど、それが難しいんだよなあ。

205 :うに ◆O5JXAtSDNY :04/07/03 18:20 ID:+n7Vkfrq
>>178
寄りで決済
1枚8000円なら135マソ残るだろ
退場する気がないのならそれを元手にHTにしてガンがれ
で、その会社どこよ?

206 :178:04/07/03 19:05 ID:Xu0DLUdj
みなさん ありがとう  (ノД`)シクシク

どうやら 悪徳・・・らしいですね

何度か売り買いを繰り返してまして
残るのは90万くらいらしいです。
月曜日がんがって仕切ります。
会社は・・・
仕切れたら書きます。
ここ見られていて報復が怖いので・・・

 <m(__)m>

207 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 21:12 ID:N1vmZKZl
>>206
悪徳とやって90万でも残ればいいほうですよ。
それで月曜日に出金拒否をされるようだと、完全に悪徳でつね。。
もし電話でやってもらちがあかないようであれば、消費者センターか
日商協に連絡をいれるかしたほうがいいです。
仕切を拒否されたときは、FAXか内容証明でこれ以上の取引は望まないと、意志表示を書いた上で
もし、>>178さんの意志に反して仕切を拒否した場合は、
仕切拒否で生じた損失はその仕切を拒否した担当の外務員に
負っていただくと書いた文書を送ったら外務員はビビって仕切をしてくれると思いますよ。

208 : ◆24.03M7/oo :04/07/03 21:37 ID:9nYEQ0DU
玄人がやる両建てってのは違う限月や銘柄で建てて、鞘すべりや鞘出世を狙うものでしょ。
と勉強したばかりのことを言ってみるテスト。

209 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 22:16 ID:7X0QrwV3
>>208
現物株を持ったままその銘柄を信用売り建てる株式ツナギもある。
林輝太郎の好きな方法

210 :理想(187):04/07/03 22:31 ID:h3EjtTYh
178さんは外務員に電話で仕切りを連絡するなら電話録音しておくのが無難じゃないですか?
いきなり「仕切らないなら訴えるぞー」みたいなことはせず、仕切ることができなかったら後日その録音記録を提示するとか。
悪徳会社もあらゆる手を使ってくるでしょうから。
甘くみないほうがいいですよ。

211 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/03 22:48 ID:1zLcDWE0
>>2
殺されたんじゃなくて自爆しただけだろ(w

212 :178:04/07/03 23:06 ID:Xu0DLUdj
理想(187)さんに教えていただいたアドレスで相談してみました。
仕切りはできていたはずで 客に逃げられないために仕切らせてもらえなかったみたいです。
いろいろ相談に乗っていただけるようなので理想(187)さんには感謝です。

2回仕切りを断られてますが最初の仕切りではまだ損失は出ていませんでした。
損害を取り返したい思いです。
難しいでしょうが・・・

取引会社はAAAでしたので 安心していたのですが・・・(;つД`)

なんにせよ 月曜日々が勝負!
月曜日 ずっとストップが出ていたら・・・・ 汗

213 :理想(187):04/07/03 23:13 ID:h3EjtTYh
ランクのAAAはあてになりませんよ。
客に損させることが上手いことがAAAなのかもしれません。

「言った言わない」ということにならないよう電話は録音しましょう。
(相手に録音してるぞー!なんて簡単にはバラさないでくださいね)
相手はプロです。電話録音くらいの対処法も持ってるはずです。


214 :元ゼネ:04/07/04 01:42 ID:J0S6fMPL
一番重要なのは、これ以上建て玉をしない、ということですな。
仕切りをゆっくりするのはいいですが、仕切った金で建て玉するように、
絶対に言ってきますから。
あと、相場の損は相場取り返さないと! なんてことも言ってきますよ。
ガソリン一枚賭けてもいいw

215 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/04 11:15 ID:IKirMAre
取り返すのはネット取引の業者に移ってからにしなはれ
問題を起こすのは電話取引のとこがほとんどだね

216 :鴨ネギ素人:04/07/04 11:33 ID:Jq+lueCn
>>215
禿同です。
ボーナス狙いのプッシュ営業に嵌められた鴨ですが、
モロ高値を掴まされて、翌日即暴落のパターンでしたが、必死の損切りで
まあ、死なずに済みました。
 こちらの指示通り取り引きしたから、本当の悪徳ではないとは思うが
つきあっていても、絶対に儲かることはないだろうからネット取引に移
行して、取り返します。
 


217 : :04/07/04 12:37 ID:yV/hQmcu
そもそも投資は自己責任を理解した人が余裕資金でやるもので。
自分の決断無しに売買するのはアホというかガキのする事。

218 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/05 00:41 ID:PDK6wqh6
まさにその アホというかガキ なんですが、痛い目にあって目が覚めました。
HT に移ろうと思うのですが、決済して受託手数料を往復とられるのが癪なので、
決済せず HT に移行することは出来ないかと、ムシの良いことを考えてるのですが、
方法はあるのでしょうか?

219 :鴨ネギ素人:04/07/05 01:07 ID:w3qUeP6Y
>>218
同じ素人としての意見だが、無理でないか。
まあ、ムシのイイ話はないということを悟ろう(w


220 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/05 22:23 ID:BQigxNMN
両建て最高だよな!
損するとかいってるやつ我慢ができねー子供かw

221 : :04/07/06 03:45 ID:G9uskrTy
アホとハサミと両建ては使いよう。

222 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/07 11:43 ID:Jv+5ZPUN
両建さいこ〜

223 :178:04/07/07 11:45 ID:ZADCSli4
おっ やっとアク禁が解けた 

月曜日に 無事全部仕切ることができました。
相場が動いていて 損が膨らんでしまいました (ノД`)シクシク

もちろん 外務員はいろいろなことを言って 抵抗してましたが
こちらも2ちゃん等で知恵がついていたので
毅然とした態度を取ったら 意外とすんなりいきました。
結局 無知だと付け込まれる世界なんですね。

出金はまだなので まだ不安残ってますが
とりあえず 胃の痛みもおさまりそうです。


224 :178:04/07/07 11:52 ID:ZADCSli4
おっと 無知が先物やるな!と叩かれそうですが
まったく叩かれてもしょうがない世界だと思います。

でも 勉強していったら 外務員はいらない世界なんですね。
オンライントレードが一番なような気がします。

225 :元ゼネ:04/07/07 20:55 ID:ec8Gmczh
>178
おめでとうございます。
とりあえず虎口は脱したようですが、出金が確認されるまで油断は禁物。
電話の会話を録音して、きっちり出金させましょう!

226 :理想(187):04/07/08 23:48 ID:gbQWXWg0
178さん、おめでとう。
オンライントレードで頑張りましょう。
「胃の痛み」、私もよくあります...

227 :178:04/07/09 16:51 ID:9go80I3Q
皆様 ありがとうございます。
出金も確認しました。 ホッとしています。
今 バーチャルトレードでちょっと自分を試してます。
昨日 灯油の買いで ちょっと儲けて 今日ガソリン高値買いでちょっと損してます。
バーチャルで損してたのでは・・・・・ ~(=^‥^A アセアセ・・・
バーチャルは 賭けないでマージャンしてる気分です。
でも勉強になりますね。

オンライントレードでは来週から1枚売り買いで遊んでみます。

228 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/12 20:23 ID:YQK64vUR


229 : :04/07/16 17:13 ID:0nF3gjFN
両建てに限らず、正しい位置でポジる力がなければヤられます

230 :かんちゃん:04/07/16 21:22 ID:2OrHHJol
両建て最高!必ず儲かるいい方法発見(ただしHTに限る)。聞きたい?

231 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/16 21:37 ID:a1bEouVM
ききたーい

232 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/16 22:40 ID:HVtvwors
かんちゃん ききたーい

233 :◆ikfwmCJVs6 :04/07/16 22:50 ID:UY1x9bDQ
「必ず」は聞き捨てならんな
そんな方法があれば誰も苦労などせん
ド素人ならコテ変えて出直せ

234 :かんちゃん:04/07/16 23:57 ID:2OrHHJol
白金の場合、先限、寄付きで始値に買いと売りを同じ枚数建てる。枚数は自分の余裕のある枚数。
しばらく見てる...成立したら、指値で5円ぐらいで仕切る。逆に建てたほうも成立したら、指値で5円ぐらいで仕切る。
白金は、寄付きの値段から上下10〜20円ぐらい変動しているので、どちらに傾いても、慌てず待っていると、両方プラスで手仕舞えますよ。
ふふふっ。わたしはこれでコツコツ増えてます。何か質問ある?

235 :かんちゃん:04/07/17 00:03 ID:ISHaS7gk
枚数と、指値の幅は、任意で良い。HTなら抜け幅が安いから確実にコツコツ稼げるぞ。
要は、枚数と取り幅の買いと売りで2倍おいしいです。

236 :かんちゃん:04/07/17 00:06 ID:ISHaS7gk
ただし、その時の相場読みは必要だが、
現在のところ、目をつぶっていても、いつのまにか両方利食えてるよ。慌てないことだねっ。
来週やってみてっ。

237 :ナル:04/07/17 00:08 ID:1n2ZVqVF
かん先生

毎日 こつこつ と いうところがすごいです
なかなか こつこつと できるものではありません
もし 仮に かたっぽ 運悪くはずれなかったら
先生 は どうしますか?ラインを決めて損きりですか?

238 :のん:04/07/17 00:16 ID:ISHaS7gk
今の白金は、始値からプラス・マイナス5円ぐらい、ほとんど外れます。
よっぽど、SH,SLとかにならない限り。毎日やってますよ。


239 :名無しさん@おしりが割れました:04/07/17 00:37 ID:gtVKXzjv
>>230毎日白金で日計りしてますが、外れない日も有りますよ。
「必ず」はバカ丸出しの素人発想ですねw

自慢げに話すのもバカ丸出し。
ガソスレでも自慢してたね。
2・3日の検証で得意になってるなんて ( ´,_ゝ`)プッ・・


240 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 01:10 ID:ISHaS7gk
>>239
外さないように相場をみるんだろう。かんちゃんも>>236で言ってるだろ。
オマエも素人じゃないんだから気配を読め!

例えば、売り買いに1枚ずつ建てて、それぞれ5円幅にして、抜け幅1円として、
利益4円×2=8円、かける500円=\4,000利。
1ヶ月20営業日とし、相場をみて、やらない日が3割あるとして、
\4,000×20日×0.7=\56,000なり。
たった1枚ずつでこれだから、枚数ふやしたら...怖い。


241 : ◆24.03M7/oo :04/07/17 06:13 ID:aw/bWqti
かんちゃんのやり方面白そう!

来週ちょっとやってみる、教えてくれてありがとう。

242 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 07:02 ID:5EcJ5U62
ばかめ。 
めくらで張って儲かるなら誰でもやってる、というかそれは俺も含めて大勢が
「ダメ」という結論を出してる。

よく検証してからやりな。でないと取り返せない痛手を負うぞ。

243 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 09:56 ID:6JJpEmq2
その検証の 理屈を述べて かんちゃんのやり方のどこがだめなのか説明してくれ
でないとただの いちゃもんにしか聞こえない。

244 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 10:05 ID:gtVKXzjv
>>240
実際にやった事がありますよ。
労多くして実り少なし。
何度かやれば分かるが、経験無い人は1枚で試すべき。
この両建て方法を入り口に、もっと効率の良いやり方に発展できます。

245 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 10:31 ID:hnEmnuZx
それなら 
1)始め値 +5円で売建てその10円下で買い戻す
2)始め値 -5円で買建てその10円上で売り戻す

という2つの注文を同時に出しておいて、片方が約定したら片方を取り消せばいいんじゃないの?
その方が手数料は得のような・・・・

246 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 10:56 ID:6JJpEmq2
それだとプラマイ0で手数料分損

247 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 11:01 ID:72xCYsiv
それで小銭をコツコツ稼ぐ事はできる日が多いと思うが、逆に行った時の損はでかい
それを考慮しなければなにもならない。
ルーレットでずっと赤に掛け続けたらいつか当たるから絶対勝つ
と言う発想と何ら変わらない。
この手法は過去の実績で、即検証可能だから一度やってみたら良い
始め値から一直線に下がる日もあるはず。
過去の事だからこの日は建てない日とか後付けは簡単だが
現実にやってそれがわかるのなら、最初から売り入れられる。
それができないから皆悩んでいる。


248 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 11:32 ID:L5Gp+DMT
出来高増えて、損する人もいっぱい増えるんだから歓迎^^!!
外務員が騙して損する分には助けてあげたいけど
自ら損しようとしてる人を助ける義理はないよ。
それも勉強!

249 :244:04/07/17 11:48 ID:gtVKXzjv
>>247が全ての答えを丁寧に書いてくれてる。
感謝するべきですね。
先に買い玉仕切って引かされてる売り玉を持つ。
戻すのを待っても戻らない恐怖。
みんな経験有るんだよ〜ww

250 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 12:01 ID:V9OwXM1C
>>234
この方法はすこし分かってきた素人が必ず考えるね。
簡単そうで奥が深いよ。値幅のとりようが難しいんだな。
これで儲けられるんなら、片玉で十分勝負出来るよ。

251 :244:04/07/17 12:32 ID:gtVKXzjv
かんちゃん = ド素人 ですから…  ( ´,_ゝ`)プッ・・


252 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 12:44 ID:5EcJ5U62
そうか、    プ

253 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 14:41 ID:b1eQkxXJ
これは素人玄人の問題ではない、1分で理論付けて切り捨てられない様では
相場は止めたほうがいい。やっている、やってみようか等は論外だ。


254 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 16:49 ID:zBLBHsQC
>>243
当方には説明する義務なーし。
あんたが実践して、かんちゃんのやり方が正しいことを証明すべし。

まあ、ひと月もたてばあんたがかんちゃんにいちゃもんをつけてることだろうさ。

255 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 19:36 ID:ISHaS7gk
>>254
このスレは、こういうやりかた(かんちゃんみたいな)をしている人もいる。ということでいいんじゃないの?
理由もかたらず、他人の誹謗・中傷ばっかりしているスレは、アホか?
やるもやらぬも、自分責任だ!!

256 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 20:07 ID:s6DEn3gt
>>255

235=236=238=240=オマエ(ISHaS7gk)

自作自演ご苦労さん。

257 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 20:18 ID:vCxGoH0R
先物なんてどんなやり方やろうが儲かりゃいいんじゃないの?

258 :笑えた:04/07/17 20:42 ID:gtVKXzjv
全て自作自演だったのかw

かんちゃん、のん、名無し
忙しいですね

259 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 21:03 ID:5EcJ5U62
おやんなさいよ

260 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 21:04 ID:6JJpEmq2
ねえさん 粋だねぇ

261 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 21:35 ID:aw/bWqti
とりあえず俺は来週試してみる。

262 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/17 22:00 ID:aw/bWqti
てす

263 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/18 07:28 ID:2wfFTVj2
うん、そうだね。何事も自分でやらないことには身に付かないからね。特に相場は。
きっと今後のヒントの見つかると思うよ。

ただ気になるのは、かんちゃんの話に損切りの指示がないことだ。
かんちゃんはそのときの相場を読んではずさないように仕掛けるとだけ書いているけど、そんなに相場が読めたらみんな苦労はしないよね。
この方法だと因果玉を一枚つかむと相場が戻ってくれるまで持ったままになるからね。
一日5000円ずつこつこつ稼いでも、一枚の因果玉の値洗いが−10万なんてことにならないように、気を付けてやってね。


264 :245:04/07/18 08:53 ID:g9EcIWB3
>>246
なんでよ?
2800 で始まったら
 ・成売  返済 => 2795買い戻し
 ・成買  返済 => 2805戻し

より、

2800 で始まったら
 ・ 2805売り  返済 => 2795買い戻し
 ・ 2795買い  返済 => 2805戻し

を同時に場に出して、片方約定したら、片方を取り消しなら、片方の手数料だけ得じゃない


265 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/18 08:53 ID:22fA8sGd
うん ありがとう

266 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/20 13:15 ID:hID5E0j9
かんちゃん正解

267 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/23 11:04 ID:2jSHUF8a
大丈夫?いきなり損でてない?

268 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/06 22:31 ID:6Ik6qJFP
かんちゃん、>>234の方法であれからいくらくらい儲かった?

269 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/07 13:22 ID:/0BsKGLQ
儲かってたなら、うるさいくらい書き込みします。

270 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/08 07:23 ID:51K46GIW
このスレ、もう目的終了かな

271 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/09 15:17 ID:9nbR+G6k
両建てできる業者を上げるスレにしろ

272 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/09 16:12 ID:LgdhwEGu
たかが両建て されど両建て

273 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/09 16:54 ID:9YaUUL8u
なぜか両建て

274 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/09 18:51 ID:D3XYtVS5
ふり向けば両建て

275 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/09 19:46 ID:LgdhwEGu
両建ての恋

276 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/09 21:54 ID:w38Tiirj
魅惑の両建て

277 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/09 22:29 ID:tW0FcFqh
両津勘吉


278 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/09 23:46 ID:oeYmNI78
身切り千両

279 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 00:03 ID:zIVeCTnF
愛と青春の両建て

280 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 00:55 ID:8gzIWbHc
両建国技館

281 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 02:14 ID:vXDq6GC5
司馬両建郎

282 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 05:25 ID:LED6Pfpm
夜の両建て

283 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 07:04 ID:1S+OCoiJ
両建てこうなるの>コント55号

284 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 07:29 ID:207S/aGO
どっちの両建てショー

285 : :04/08/10 11:29 ID:OIhz+2jR
両建て使い

・・・すいませんorz

286 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 14:55 ID:CTCueaau
両建てより愛をこめて

両建ては二度死ぬ

女王陛下の両建て

両建ては永遠に

287 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 15:01 ID:5fW/qvxs
♪は〜るばる来たぜ両建て〜

288 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 16:56 ID:CTCueaau
♪両建てよ〜今夜も〜あり〜がとう〜

289 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 18:25 ID:36WXva4r
♪両建てにしてよね〜わたしさびしいの〜

290 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/10 22:01 ID:ZviiU9vx
必殺両建人シリーズ

「両建無用」
「あんたこの両建てをどう思う」
「主水、両建てする」

291 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 00:18 ID:vplJ/f3X
結論、>>234の方法って儲からないんでしょ?

292 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 07:19 ID:lKgDPZiA
はぐれ刑事両建て派

293 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 17:31 ID:vIGmgt0u
♪両建てくん、さようなら、またあう日まで〜

294 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 17:34 ID:vIGmgt0u
>>291
くどいけど、
あんなやり方で儲かるのなら先物やってる人はみんな大金持ちになっちゃうよ。

295 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 17:38 ID:w2X4VoMY
以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

296 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 20:07 ID:oG4H4Cx2
闇からの両建て

297 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 21:17 ID:ZwpwjVjU
両建てにほえろ!

298 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 21:42 ID:NI6A5dkR
てめえ、この両建てが目に入らねえか!

299 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 22:02 ID:NI6A5dkR
天下御免の向こう傷、拙者、さおとめ両建てのすけ。

300 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/11 22:04 ID:MOvtAbwx
両建てするなら金をくれっ!!

301 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/12 05:37 ID:u8kNC8b8
♪そこ〜へ逝〜けば〜 ど〜んな両建ても〜 叶うと〜言うよ〜

302 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/12 09:09 ID:ydI3d1k0
【両建ての軍団】

我が玉 既に両建てなり

我が懐 既に空なり

天 魔 覆 滅 !

303 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/12 09:18 ID:baq+NqfH
愛があるなら両建てなんて

304 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/12 20:46 ID:LFOzZTOU
死して両建拾う者なし...

305 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/12 20:48 ID:D3OysoPY
両建てません、勝つまでは。

306 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/13 13:45 ID:KmszW8iB
燃へる男の〜
赤い両建て〜

307 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/13 16:01 ID:GoinH9z8
世界の中心で両建てを叫ぶケモノ

308 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/13 16:10 ID:khsr1v43
♪坊やはよい子だ〜 両建てにしな〜

309 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/13 23:24 ID:mNEmpfs7
両建ては 悲しからずや 棒の上げ
怒濤の下げにも 染まず漂ふ

310 :3年目の両建てくらい大目に見ろよ:04/08/13 23:34 ID:9AJp9Kdb
>>309
オリジナル?
なんか才能を感じるね。

311 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/14 00:13 ID:uMSqfWRH
>>310 ちげ〜よw
白鳥は 悲しからずや 空の青 海の青にも 染まずただよう (若山牧水)

312 :こっそり:04/08/14 11:59 ID:Y/q4mGlv
 凄いネタスレになってるなw

313 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/15 13:45 ID:BMZYuKT7
地回りやくざ 「はよ金返せって」

百姓 「何両借りてたて?」

地回りやくざ 「五両建て!」


     すまん つまらんかった

314 :ふー:04/08/15 15:37 ID:d7cSCaNs
両建ては、保険の為の、つなぎだよ結果であって。鼻から建てず

315 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/15 16:47 ID:4thYS5EN
♪両建てのいい娘だよ〜 ddd〜 ddd〜

316 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 07:11 ID:YIjKd34G
♪両建てここに、くっく、くっく〜

317 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 10:00 ID:3yIzAODs
♪いい〜日〜 両建て〜

318 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 10:38 ID:XA25fJvU
両建てなんざチキンのやること

319 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 11:08 ID:SiPfQcOZ
チキンプイプイ

320 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 11:53 ID:xDtrZ5M3
両建てだよ おっかさん

321 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 12:08 ID:XHBlg7Sl
なんだおめ〜らw

322 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 15:04 ID:0TEVo+LR
両建て政宗

323 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 15:37 ID:qAG+NXXa
感動したっ! 両建てしたっ!

324 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 15:48 ID:W0LKMBIl
人生いろいろ、両建てもいろいろ。

325 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 15:51 ID:MVlLHgOH
両建て竜童

326 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 16:24 ID:OGRrjRve
そうでつ ワタシが変な両建てでつ

327 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 18:56 ID:xDtrZ5M3
見つけたぜ 鼠小僧!

   ご両建て! ご両建て!!!

328 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 20:03 ID:w63SzG8n
坂本両建て

329 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 20:20 ID:Xiy/0At0
両建屋是清のどら焼き

330 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/16 22:50 ID:byvk+PhB
ならぬ両建て
するが両建て 

331 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/18 18:18 ID:CpMv+Jx8
引け値は付く付く 両建ては残る
残る両建て 未練のたねよ

332 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/18 18:26 ID:5Dh1xSmv
うちの外務員が
「お客さんから希望すればできるが、両建てはすすめていけない法律がある」
だと。

ほんとかいな?

333 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/18 19:10 ID:5MRipAfo
♪手数料なんて 気にしないワっ〜 
♪両建てだ〜ってだってだってお気に入り〜

334 :松鶴家千とせ :04/08/18 23:00 ID:uNdlOwHx
俺が踏んだ頃 弟は難平だった

お袋は追証で 親父は両建てだった

分っかるかなぁ〜 分っかんねぇだろうなぁ〜

335 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/18 23:26 ID:CRvD0SvC
>>332
ほんとらしいっす。
ある会社は、両建てする時は「お願いします」って感じの一筆を入れないとダメでした。
もちろん害無員の薦めであってもです。(--メ)

336 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/19 01:18 ID:qG3Cyu0f
>>332
日本商品先物取引協会発行「商品先物取引 委託のガイド」より

あなたに対して、同一商品、同一取引所、同一限月の売建玉と買建玉を、
それぞれ同時期に同一枚数保有することを登録外務員が勧めることは法令等で
固く禁止されています。したがって、このような建玉を保有することについては、
あなた自身で判断しなければなりません。

>>335さんの場合、外務員の責任回避のための一筆でしょうね

337 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/22 09:51 ID:7B22g/+K
両建てや 時のかほりに 立ちくらみ

338 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/22 10:14 ID:j7+QkdQK
★預金封鎖のうわさ絶えず 11月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起

 日銀が十一月一日に発行する新札(一万円、五千円、千円)をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
 「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
PR冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
 歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
 高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
 これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」(第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト)と口をそろえる。
 ただ、家庭に眠っている「タンス預金」(全国で二十三兆円)の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず 11月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/



339 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/22 17:17 ID:lToAcEh0
ようは使い方やり方。両建てした後に復活できたケースもかなりあるよ。

340 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/22 20:08 ID:WKyi3aoz
要するに理論的な根拠はまったくなし。


ようは使い方やり方。両建てした後に復活できたケースもかなりあるよ。
(でも爆死したケースも同じくらいあるよ。)

341 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/24 23:58 ID:DkTBSkWH
要するにいいこと無い。無駄なあがき

342 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/25 13:30 ID:ZBtWP6Xy
建てて両方益出して外すのは読む力がないと無理。
で、既に益が出ていてカバー的な使い方で保険なら納得できるが(ry

343 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/25 23:22 ID:z+VwG80s
両建について
買い10枚売り15枚ってのもダメ?
あと先に買い10枚建てて、翌日売り10枚とかは?

344 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/26 00:48 ID:jTzD4vbw
>>343
それでなにかいいことあるのか?

345 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/26 06:30 ID:2APRniao
両建てや売を外した時に下げ
両建てや買を外した時に上げ

346 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/26 08:30 ID:Fa0dv9vZ
>>343
取次店のまわし者か?

347 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/26 16:30 ID:L4in5JlB
両建てするなら隔離/損義理が妥当なのは考えれば分かるじゃろうて

348 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/08 17:21:20 ID:OsfB8nNY
こんなスレ、あったんだ〜

ガソ、1月、2月、3月と先月から売っていて、、、
辛抱たまらず、今日、寄りで4月、同数買ったら、この始末。

ほんと、下手なオレ。どーやって外そう。。。。

349 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/08 22:24:28 ID:Ht0o66tk
両建てというのは損切りしたのと同じことですよ。
同時に落としたらすっきりしていいです。
常識的に判定して、片玉でさえうまく操作できない人間が両建ての玉をてきぱき操作できると考えることに無理がある。

350 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/08 22:38:41 ID:leEM0qXy
同時に両建てして、同時に仕切る。手数料分だけ楽しめる。

351 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/08 22:55:43 ID:177Ss9Z3
それって楽しいかなあ?

352 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/09 02:16:02 ID:ibEv+KFA
やってるひとにとっては何か役に立つことがあるんだろう

353 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/09 10:00:04 ID:KjOBIwfN
>>349 348
おっしゃるとおり。 わかっちゃいるが10年ぶりくらいの両建て。
とりあえず、さやとりと、言い訳してみる、オレ。

354 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/09 23:23:29 ID:j5m/l/Rm
両建てにメリットがあるとかいってる奴は最初から両建てしてるんだろうな?

355 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/10 00:01:04 ID:e1jM/sdR
>>353さん
さやとりは立派な戦略ですよ。
348さんの両建ては損がかさんだあげく追いつめられて逃げ込んだ両建てと見えて、戦略の立てようがなさそうで。

356 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/10 03:24:13 ID:4VG/O+5/
対応表

新規建て       両建て
--------       --------
ノーポジ       完全両建て(売り玉数=買い玉数))
買い仕掛け      売り玉外し
買い玉利食い     ツナギ売り=完全両建て化
買い玉損切り     ツナギ売り=完全両建て化

357 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/10 03:24:46 ID:4VG/O+5/
例)
片建て             両建て     売−買  含み益−含み損
--------------------      ----------------------------------------
1)買い建て3枚  0−3   買い建て3枚  0−3  0−0

   (相場上昇↑)                   3−0

2)買い玉利食い3枚 0−0  売り建て3枚  3−3  3−0
     利益3

   (相場下落↓)                   6−3

3)買い建て2枚   0−2  売り玉外し2枚 1−3  4(+2実現利益)−3


4a)(相場上昇↑)              1−3  3−0

  買い玉利食い2枚 0−0  売り建て2枚  3−3  3−0
     利益2

4b)(相場下落↓)              1−3  5−6

  買い玉損切り2枚 0−0  売り建て2枚  3−3  5−6
     損失2

358 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/10 03:25:12 ID:4VG/O+5/
両建てのメリット

その1 常に相場に参加していないと気がすまない相場ジャンキーにとっては、
相場に参加している感覚をもちつつも、ポジションを閉じた状態=リスクゼロの状態に
なることができる。
相場で勝つのに重要な要素である「休む」「静観」ということがし易くなる。

その2 
損切りの際、損を確定することなく含み損のままで損切りすることができる。
建て玉の仕切りによって損失を確定する場合に比べ、精神的に抵抗感が少ない。
結果、損切りをし易くなる。

その他にもあるかもしれないが、新規建て=仕切り と 玉外し=カバー は
原理的には全く同等のものなので、メリットとしては精神的・感情的なものにならざるを得ない。


359 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/10 03:44:55 ID:4VG/O+5/
デメリットとしては、既出であるが手数料が嵩むこと、証拠金の非効率性が挙げられるだろう。
尚、両建ての場合、仕掛けた段階(=外した時点)で実現利益がでるので、
利が乗っていく過程を楽しめる人にはトレンドに逆らった早仕掛けを避ける効果がある。
が、早利食いの人は当然、早仕掛けとなってしまうのではないか。

精神的・感情的な面でのメリットしか無いと述べたが、相場で損をする原因は、
大部分が精神的・感情的な部分によるところであろう。
よって、使いようによっては、両建てはある程度の有効性があると思われる。

360 :名無しさん@大変な事がおきました :04/10/10 05:04:34 ID:+pizT1RJ
359>
実はこれが一番確実に取れる遣り方なんだが 資金管理出が出来ない奴は
訳が解らん様になる・・・ 枚数が多ければ多いほどややこしい事は確か
自分はDTにも時々両建てを活用しているが精神的に追いこまれる事は
ほとんど無いので冷静に物事が見えるのので慌てる事無く売買ができますし  
相場の流れに乗る為の一つのヘッジとして考え見て頂ければ良いと思います
これからはファンド相手のシステム売買に対抗するには かなり有効です
こんな事をしなくても済む方には必要無いと思いますが、ww





361 :348&353:04/10/11 09:00:14 ID:qaAIS7sA
>>355さん
これまたおっしゃる通りで、10月8日もしSHだったら強制決済に
なりそうだったので、逃げ込んでしまいました。
10年ぶりと書いたけど、16年ぶりだったです。

>>359さん >>360さん
アドバイス、ありがと。
HTなので手数料はそんなにかかりませんが、証拠金の回転が
悪いのは確か。 外したらここに書こうと思う、オレ。

362 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/11 09:30:16 ID:IcF9ACSf
10枚両建しても、10枚損切って10枚仕掛け直しても手数料は同じ
両建ての方が後々仕かけ易い。片建てして損切っての繰り返しで勝てるのか?
長い目で見ると片建ての方が売買が頻繁になり「買ったら下がるし、売ったら上がるんだよなー」
となる。追証ビシバシ打てる資金力があれば別の話だが・・・・・


363 :あはん:04/10/11 09:45:29 ID:5lyoX7QB
両建ての効用は認めてるんだけど、どうしても長期戦になりやすい。
アンコならいいけど値洗いマイナスのパッチだとね。
たとえばコーンの買い方に今そんな奴多いと思う。
そうするとオイルがこんなに面白いときに手が出せないってことに
なっちゃうんだよね。
同じような理由から、俺は分散凍死なんていうのも好まない。
最も今年は儲かりすぎてるからこれからの利食いはアンコにして
年越しするつもり。

364 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/11 09:48:15 ID:lEWoob1l
買ったら下がるし、売ったらあがる、→両建てでも同じ事です。
362さんは一銘柄で食ってるプロの方でしょう。
こっちは素人なんだから、失敗した相場は両建てでいつまでも引きずらずにあっさり損切りして、別の銘柄へ移ったほうが利口です。


365 :348&353:04/10/11 10:10:08 ID:qaAIS7sA
>>363さん
ガソは両建てですが、コーンは「10月は上げ月」と考え
オレ、別口座で買い下がっています。
それにしても、もう税金対策ですか。。。 裏山。

366 :あはさか:04/10/11 10:20:19 ID:5lyoX7QB
>>365
ガソ先週木曜日のSHからドテン売りになりました。
単なる値ぼれです。
ここから先は売りあがろうなんて思ってる未熟者ですから
大納会には税金の心配は無くなっているでしょう。


367 :348&353:04/10/11 11:32:25 ID:qaAIS7sA
>>366さん
オレ、昨年、アラビカの売りで取った分を
見事にコーンの売りで、ちょーど税金対策しました(爆涙)。

今日は暇なので、ゲームで遊んでます。
ただ、ゲームと言えども満玉張れないんだよね。。。

http://www2.iw3.org/start.html

368 :赤服 ◆7pV.Voodoo :04/10/11 11:37:58 ID:H8pI3nHa
>>367
ゲームでも両建てするのがいるんだろうな。

369 :348&353:04/10/11 12:04:23 ID:qaAIS7sA
>>368さん
オレ、ゲームでガソ-灯のさやとり仕掛けましたが、股さきでした。

370 :赤服 ◆7pV.Voodoo :04/10/11 12:58:47 ID:H8pI3nHa
>>369
丁半両建てより楽しそうだね。

371 :348&353:04/10/11 13:11:02 ID:qaAIS7sA
>>370さん
楽しいです。オレのゲーム6月上旬進行中ですが、
500万の元金が一時800万以上になって、それからするすると
50万以下にさがり、今150万くらいまで回復しました。

372 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/11 13:14:47 ID:7hY3SoLp
>>371
リアルだと気が狂いそうな動きですねw

373 :348&353:04/10/11 13:55:20 ID:qaAIS7sA
>>372さん
バーチャでも、結構来ますよ。
今、7月上旬で50万ちょい。
1カ月で100万飛ばしたオレ。。。これ、リアルに近い。かも。

374 :駿河もん ◆MNsdiPd.8U :04/10/14 00:04:43 ID:tJWYlr9n
両建のメリット…

個人的には両建にする必要性はないとは思います。
金銭的な利益のメリットはないと感じます。
特にマイナス値洗いの両建は、精神的にも仕切るのが難しく
逆に損失を拡大させるような気もします。

ただ、単純に損切り、相場を放棄する場合と違い、じっくり
相場を見直せるような気もします。それは一応、玉を建てて
いるからだと思います。

私も最初の取引で両建をしました。
どぉ〜してやっちゃいけないのかを肌で感じたくなって両建
しました。確かに意味はなかったです…が…
意外な発見がありました。

現在の取り組みにそれが役立ってます。
やってはいけない…とは言え、何事も経験だと思いました。

375 :348&353:04/10/14 14:28:12 ID:RHUK04dC
今日午後、4月の買いを1/3外して、同枚数売り建てしました。
割合で言うと、売り4対買い2です。どうするんや、オレ。

376 : :04/10/14 14:56:08 ID:lOApkeZz
ほとんど無視していい意義がひとつだけ。
商い薄い板で大量に建玉する場合。
片建てだと、それだけで不利になってしまうので、
少しづつ両建てすることになる。

ま、俺なんかには関係無い話しだよな・・・

377 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/14 15:47:44 ID:+ZLXzDPt
追証にかかりにくくなる。

378 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/15 19:00:40 ID:Sp2h4yvw
片建は日計りのみ
中期的な建玉はポジションをつくる

379 :348&353:04/10/18 16:31:33 ID:RUntSHVz
オレ、ガソ、今日午後、すべての売りを外して、買いのみにしようとオモウテ
注文入れたが、一部しか成立せず、結局、売り1対買い1の同比率になりました。

380 :名無しさん@大変な事がおきました:04/10/19 19:27:38 ID:9yAzEdtU
>>376
意味不明だな
両建てじゃノーポジと同じでリスク取ったことにならん。

商いを多く見せかけるためか?

381 :名無しさん@大変な事がおきました:04/11/04 20:16:06 ID:wN0otKc2
同一限月で両建てができる仕組みは不便だ。
買一枚のポジに、売り二枚のポジを加えたら、
自動的に差し引きして売り一枚とするシステムの方が、はるかに合理的。
途転もスピーディーに行える。

382 :名無しさん@大変な事がおきました:04/11/04 20:55:53 ID:Z42Zqa2C
>>381さん
同感です
零細にはありがたいシステムですね、どっかやって欲しいもんです
(つか、そこまで建てるな! って言われそうですが・・・)



383 :名無しさん@大変な事がおきました:04/12/04 17:49:47 ID:5TUhQ+lZ
>>381
それって為替証拠金取引など基本的に両建てを認めていないシステムですね。

>>380
皆さんの言う両建てって、売りと買いの枚数が同じ『完全両建て』のことですね。

『両建て』って売りと買いのポジションを同時に持てることに意義があるわけで、同じ枚数である必要はありません。
仕切って損を確定させる代わりに新規の逆ポジションを持つ、追証を逃れるための手段、などと考えれば、両建てを利用する価値はあります。

384 :富山もん:04/12/05 00:56:41 ID:8YxbiNgq
>>383
ここでいう両建てって 同一銘柄同一限月での売り買い建てのことでしょう。
さらに税金対策等のあんこ両建ては含まないと思いまふ。

385 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/21 13:51:21 ID:rIhm+dp/
両建ては アフォがすること だよ

386 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/21 16:23:14 ID:NU2nP4eY
商品先物だと、意味ないと思うけど、
日経平均オプションのOTMとかだと使えますよ。

10-15とか15-20のような時、寄り前に、売買板の両方に指値して並ぶ訳です。
片方が約定して、もう一方が約定するまえに、その板が薄くなってきたら同値で逃げるわけ。
つまり手数料だけの損で逃げられるわけ。

儲けは10-15なら50%もあるのだから5回に1回くらい成功すれば十分メリットあるわけです。


387 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/25 09:54:16 ID:3BcVGN+p
age

388 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/25 10:05:59 ID:3BcVGN+p


389 : :05/01/25 11:16:31 ID:sK8LUGK5
アンコ作りに限らず、サヤ取り、裁定売買等の結果としての両建て、
異銘柄異限月間の両建て、OPの両建て、時間差両建て、
出来高少ない銘柄での大プレーヤーの両建て、
色々あるとは思う。

が、どれもこれも経験者以上の感じはする。
安易なスプレッド取り崩れは、やはり危険だ。

390 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/26 07:28:04 ID:FOn+PlJu
ガソリンでしばしば両建てします。なにせ大荒れ相場ですから。
ガソリンの押目とか半端じゃ無いですからね。大体その日に外してしまいますけど。
今のところうまくいってます。大体一日のなかで値幅制限900円なのに1400円も動くこともざらですから。

391 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/26 07:53:42 ID:oHd3Fb+o
>>381
米国先物市場も両建て不可。一枚買いポジに二枚売り新規が出来ると、自動的に売り一枚が残る。
同一限月への繋ぎは、日本独特の技術なんでしょうね。

392 :アホウドリ ◆o..o/j/PjM :05/01/26 09:55:15 ID:71+05dkl
(*゜ー゜)σ[]ピンポーン♪オジャマシマース!! ここなら長文苦情来ないかな^^;
同銘柄・同限月の両建てと課程して。
普通両建てが上手く使えない人は、余計な時に両建てするケースが多いと思う。
とりあえず資金を凍結し荒れている時をを回避しまた始めに建てた玉の方向に
動き出したら外す訳で。
上手く出来ない人は、外して安心した時にまた逆行する訳で。

>>390 余計なお世話だと思うけど、あなたは逆行している時間を察知する事が出来ているので、
資金的に余裕が有るなら、その逆行し始めた始めの玉を利食いするなり損切りするなりして
引きずらないで切り替えた方が、昨日より今日・今日より明日がもっと資金が増えて行くと
思いますよ。

反対の玉を持っていると、なんか安心感があって張りやすいんだろうけど、
同枚数だとして、両建てしている間は資金の縮小を押さえる効果しか持っていないから。
もし本当に相場の動きが読めないと自分で思うなら利食いして様子見た方が1番だと思うよ。

393 :アホウドリ ◆o..o/j/PjM :05/01/26 09:56:18 ID:71+05dkl
例えば買い建てしていたとして、今日はSL確実だったと自分で思った時。
寄りが−600円ぐらいで寄ったとする。貴方は資金が減るのを抑える為に
同枚数売り建てしたとする。実際にSL明日にはまた上がるだろうの予測で外す。
放置しておけば−900円の所、結果昨日より、―600円の損失で済んだ訳

同じ状況で買い建てを寄りで仕切り、更に同枚数の売り建てをして最後は
売りを手仕舞いし元の買い建ても入れる。結局最後は同じ状況になる。
結果昨日より、―300円の損失

気持ち的に利がのっている長期の玉を出し入れしたくない気持ちは判るけど、
例題の上の場合、買い建てを引っ込めて荒れているときは静観してるのと同じですよ。
不用意な建て玉を持たない事にも繋がってくる。儲けより損失を防ぐのに役立つ。

長期の玉を持って残りの資金をデイトレや短期売買でって発想にも繋がってくるとは思うけど、
だったら、荒れている時は長期玉は引っ込めてデイトレに徹した方がとても効率的
なんですけどね。頭の切り替えが出来れば、今までと同じ読みで今までより
効率的に資金を増やす事に繋がる筈なんですけどね。

じゃあ、自分がそんなに上手く出来てるかって言ったらそうでもないんだけどさ^^;
理論上はそうなるですな〜 心理的な面にも繋がってくるんで気持ちは判るんだけどさ。

このスレもザーっと目をとうしたけど、
自分が考えるに、両建ての心理は、損失を招いた時の実際の損切りをしたくないって
事と、儲けが出ている時はトレンドを頭からシッポまで全て取りたいと言う欲から
来ていると思う。実際はそれが資金が増えるのを圧迫しているかなって考えますよ。

394 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/26 20:17:26 ID:3ZK1396s
両建て?小林洋行の佐藤、大山、川上は両建てばかりやらせてるよ。

395 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/26 20:31:23 ID:R98SHEtO
両建てのことが書かれているよ。ランド投資顧問?

  http://trend-line.co.jp/rand/kuri/sub4.htm

396 :大変なことが起きました。:05/01/27 18:49:48 ID:oPuAfkrf
僕も何度か両建てしてみて、あまり世間で言われているほど
悪いもんでもないな。
デイトレードでもなんどか両建てしているけど、旨くやれば
売り、買い玉両方で利益でるからね。
まあ手数料の安いHTでやる場合は検討する価値が十分あります。


397 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/27 19:12:07 ID:zF5luc6j
相場うまくなるじゃない
そしたら、ここでこうしよう。あそこはそうしよう
って、もうかる瞬間が見えてくるのよ

そしたら両建てなんて絶対しなくなる
もったいないもの。
喜んでるのは外務員とブローカーくらいかな
資金を凍らせるのはもったいない。


398 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/30 16:49:22 ID:xnEL+TeP
両建てはオナニーて
この前いじめられた

399 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/30 16:53:06 ID:o1MAQdUv
いじめじゃなくて無知なヤシがわめいているだけだろう。

400 : + :05/02/03 00:06:15 ID:uOq0u06S
罫線グラフが+を付けた時
両建てて、その後に動いた逆を切ればいいんじゃな〜い。

401 :名無しさん@大変な事がおきました:05/02/03 00:10:02 ID:LlTtzHZV
曲った時には真っ先に両建てを考えますが、プラチナは
今回見送りました。一応、ナンピンも考えたが、あまり
にも危険。。

402 :名無しさん@大変な事がおきました:05/02/03 10:52:32 ID:Kj3pbTrT
両建てだと心理的に離隔も損きりもやりやすい。漏れ的にだけど。一度仕切ると気持ちまで切れてしまう。

403 :名無しさん@大変な事がおきました:05/02/03 10:54:43 ID:Kj3pbTrT
でもま、大抵の場合は両建てしたら近いうちに両方同度に仕切るけどね。手数料無駄だけど、これが自分のやり方だからしょうがない。

404 :名無しさん@大変な事がおきました:05/02/03 19:21:33 ID:yVLvsJ+E
結局、両建てしてしまいますた。

405 : ◆Epi/w8v.Yo :05/02/17 17:03:17 ID:5HKIB4TJ
上手な資産運用のために両建てしてます

意味ないじゃ〜〜〜〜んってよく言われるけど
ギャンブルじゃなくて資産運用ですから

利益追求、利益追求って考えじゃなく
リスク回避を視野に入れてのトレードですから

406 :ウンコちゃん:05/02/17 22:19:52 ID:0CN3AZiB
俺は基本的に両建てはしないんだが、以下の場合には有効だと思う。
例えば、買玉をすでに持っていて、利益がある程度のっている。でも、今日は寄付の値段から十中八九下げそうだ。
しかし、中長期的には上昇トレンドなので買玉を維持したい。
そんなときは売玉を新規で建てて、上がろうが下がろうが大引けまでには売玉を手仕舞いする。
既存の買玉を寄り付きで手仕舞いして大引けまでに買い直すよりも、手数料がちょっとお得。

407 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/04/04(月) 16:03:21 ID:VguTScKK
いずれ、どちらかで勝負しなければ。

408 :100枚のひと:2005/04/04(月) 17:55:51 ID:UaazZFVt
あたしは上げ予想がすっかり外れて急降下。
あわててナンピン掛けたら2ストップLでご臨終だったんでつ。
そんで上げ対策も兼ねて1.5倍の売りを仕込んで耐えたんでつ。
で、片付け中にストップが繰り返して売り外し出来ず・・・
サヤが開きだしてあわてて同月両建てに変更。
他の仕掛けでも利食えてどうにか沈没を免れたとこでつ。
あわてて逃げてて結果両建てになっちゃった。逃げ遅れでつ(w
両建てがテクニカルに意味があるかどうかは分かりませんが、
相場が荒れて熱くなってアタマを冷やしたい初心者のひとには
すくなくともそのときのあたしには救世主ですた(爆
ほんとは気付いた時点で手仕舞いするつもりだったんでつが
仕掛け時と本業とのタイミングが重なって後手になりまつた。
専業やベテランのひとにわらわれちゃいまつね(w
板でも事実上の手仕舞いだって言われちゃったし(爆

409 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/18(水) 17:34:45 ID:phrKbz4A
有効なの?

410 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/18(水) 21:39:37 ID:wQOqLYG9
外すタイミングが厄介

411 :?さる ◆ikfwmCJVs6 :2005/05/18(水) 23:02:57 ID:7S1FBvmR
406先生がカキコしてるように、ロングに一時的にショタ被せるのはタネを残す意味で非常に有用です。
ただし同限月での両建てはアンコと上記の建て方以外に良い方法って少ないです。
たまに使う方法としては卵など季節要因が非常に強い銘柄だと
逆張りのタイミングで両建てでねじ込むんです。
卵のチャートを見ると判りますが、転換前は鬼のようなSL、SHの嵐です。
が、そのほとんどが行って来いなのです。
こういった相場だと普段逆張りのタイミングと思われる位置で両建てで入るんです。
むしろ両建てでないと参加出来ないような相場なのでw
あとは企業秘密的な部分なので書き込みしたくはありませんが、かなり儲けさせて頂きました^^

412 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/06/17(金) 23:41:40 ID:4Avingei




やっぱ両建てって有効だと思う。
今はスプも狭いし手数料も無料だし。






413 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/06/18(土) 02:02:03 ID:FI/cZDCl
オイルみたいな相場だと、両建てしないとやってられんでしょ。

414 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/07/21(木) 15:29:54 ID:Rgr6zrK0
そのとうり。だけど、はずし方が難しいよ。

415 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/07/21(木) 15:53:23 ID:PwDhaJle
しっかし 揃いも揃って 臆病馬鹿ばかりだな
両建なんてアホがやることだろ なんで手数料払ってまで
損や利益を保持するのか理解できないよ

ガソは両建しないとやれないだって?じゃぁ やるな馬鹿!
両建カマス馬鹿は 天底狙いの博打野郎がやることじゃねぇのか
点底取れないことぐらい知ってるだろ? 幾ら馬鹿でもよ
ナンピンしていって最後にハイ!両建〜
逆張り馬鹿が損切りできなくって いつ出るカ解らない値段を待つために
目の前にある損失拡大させたくなくって ハイ両建〜
利が乗っているが 何処まで上がるか解らない相場に怖くなって 利パッチ
なんて体の良い言い訳がましい女々しい手法で ハイ!両建〜

ばっかじゃね〜〜〜〜〜〜〜



416 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/08/22(月) 09:21:43 ID:LlAybmER
意味ないね。

417 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/09/03(土) 17:05:43 ID:puf53IX7
最初から狙ってやる同銘柄異限月のスプレッドと
苦し紛れの両建ての区別がつかないドキュン

418 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/09/05(月) 23:10:22 ID:az1Fe8kX
異限月で建てるのは鞘取りなんだから普通でしょう。
同限月で完全にパッチにしちゃうのは心理的な側面が大きいよね。
現実問題、脳内でも建てれるわけで。
でもまあそのひとが今までやってきた習慣とか、
どのみち往復取る計画とかあるとはおもうんだけど。

オレは手数料けちるのでよほど混乱しないうちは同限月は両建てしないなー。
年末はいっぱい両建てするけどね。

大口の人の都合はよくしらんけど結構両建てするよね。

419 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/09/12(月) 12:27:17 ID:3oq2BG1r
両建てなんかすんな。

420 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/09/12(月) 22:31:40 ID:h3IQZQLL
禿げ同

421 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/10/03(月) 00:24:10 ID:kTjKvZE9


422 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/10/12(水) 20:56:05 ID:eQlvL1bB


423 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/10/12(水) 22:12:34 ID:5skf+f49
そろそろ両建ての季節ですかな。
まだちょっと早いか・・・

424 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/02(水) 09:03:11 ID:ZakDe8SV
判断の先送り。

425 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/01/12(木) 10:07:14 ID:GzfmXNSL
あまり意味ない。

426 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/01/12(木) 12:33:10 ID:s6wxYY69
オムニコからはよく勧められました。しかし、ミナ失敗。仕切り拒否と合わせて今、訴訟の思案中です。

427 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/01/12(木) 20:24:07 ID:215laXBQ
Sワードって両建て専門会社ですか?

428 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/03/29(水) 07:49:52 ID:2g3A6r/N
御託はいらん。

「はずし方」を教えよ。 

以上。

429 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/04/12(水) 11:29:46 ID:f+Y06l62
両建てって何ですか?

430 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/04/12(水) 11:36:00 ID:5i4E8+qy
りょうけんじゃ。

431 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/04/12(水) 12:17:40 ID:ueIVBDc+
3ワードの得意技

432 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/04/25(火) 20:38:14 ID:e9Feib8N
りょうけん様〜〜〜!!

433 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/06/08(木) 00:00:58 ID:a3pRFMoi
age

434 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/06/08(木) 00:48:57 ID:MQtz30ql
>>429
リバ、両刀使い

435 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/06/21(水) 01:05:27 ID:MK0psi16
そこで質問です。現物を持ってて先物で売りたてするということは両建てするのと同じですか?

436 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/04(火) 00:10:32 ID:W8e4imsD
>>435

現物で返済可能なら、ツナギ売買と呼ばれる。

437 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/09(日) 20:53:32 ID:GBKfpie+
決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。 
國村勇起:不足額があるから決済がかけられません。
私:どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起:あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私:とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起:不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私:とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起:あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私:そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起:じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私:はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起:あんた、法律法律って‥‥‥ 
私:とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起:ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私:すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。


438 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/09(日) 20:54:59 ID:GBKfpie+
>>437の続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が1件入っていた。
内容:
「あのグローバリーの國村(勇起)ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私:出たよ。決済は?
國村勇起:あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
 そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私:決済かけろ。
國村勇起:不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私:損失補てん?え?そういう法律があるの?「損失補填法」っていう名前?
國村勇起:え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私:ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※ その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私:俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。


439 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/09(日) 20:56:37 ID:GBKfpie+
>>438の続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾(営業管理部)から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。

※私の体験談でした。ここに出てきた人物は実在の人物です。福岡支社には、他に松岡慶祐(営業管理部)、池口正織(30歳前後、営業部第一課)、山本峰誠(営業部第一課)という者もいます(した?)ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。


440 :火だるまの両建て師:2006/07/18(火) 22:58:22 ID:jbt1fFCp
片張りはつまらん!

7/13 買い玉4月限
2209円、2213円、2490円、2503円を嫌気して後場寄り後2415円で手仕舞いすました。

ところが引けにかけて上がってきたのでむかついて6月限2436円で売り建てました。

翌7/14 寄りで即2484円で買い建てすました。

本日は寄り後2450円で買い建てすましたが、2484円辺りで利確の売りを建てられずミスしますた。

細かく建てて値洗い±0にして手仕舞いすれば痛手は0
しかし、それではつまんない!

根っこ固めといたら売り上がりしても、買い下がっても追い証掛かりにくいので…

441 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/18(火) 22:59:47 ID:jbt1fFCp
↑金ね!

442 :火だるまの両建て師:2006/07/19(水) 17:51:33 ID:m5LGBLOR
申し訳ないけど、自分のスレに帰ります。
スレ汚しスマソ orz

443 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/19(水) 20:56:12 ID:TZg09x1s
カエルナ!マテ〜

444 :火だるまの両建て師:2006/07/19(水) 23:24:58 ID:m5LGBLOR
上か下かわからねー!

でも、明日は頃合いを見て、損確の売り建てやね。

戻り売り有ると思うので…

445 :火だるまの両建て師:2006/07/20(木) 17:26:21 ID:GqkJP85G
NY戻したのでホッとしたが2462円の指し値かすりもせず、
2445円に修正して売り建てて両建て完成!

2400円台の建ち玉終了!
上げられると面倒だから、下がってくれると嬉しい!
しばらくは、静観かDTで…

446 :火だるまの両建て師:2006/07/21(金) 16:55:32 ID:IxnuE5a7
NY下げましたね!
朝から売り建てしたかったが、
逆に行くとまた買いより低い売り建てしなきゃならんので、

SL2353円で買い指し、後場約定するなり2373円で売り指し、これも約定して値洗い損を減らした。

下髭付けたけど、まだまだ下げそうな気がする。

447 :火だるまの両建て師:2006/07/22(土) 12:17:24 ID:n2kvw/TA
むふふ、何故だかNY金下げましたね!
上がったり下がったりで年内に2100円試してから上昇するような気がすます。

448 :火だるまの両建て師:2006/07/23(日) 18:24:07 ID:0ZiBtSYO
明日SLで買い指し入れますた!
明後日は戻り売りと考えています。

大きく戻せば2353円の買い玉処分、
小さい戻りなら売り建て、下がったら100円ごとに買い下がり

2000円までの追い証をと買い資金を用意しましょう!

449 :火だるまの両建て師:2006/07/24(月) 11:18:17 ID:BJhYs55e
う〜んSLいかんね…

売り仕掛けますか!?
しかし、値段的に低い気もするし、ここは静観で、

450 :火だるまの両建て師:2006/07/24(月) 17:21:48 ID:BJhYs55e
予定通りSLで買い玉仕込みますた。

明日、40円位戻してくれると思うツボですが、
そろそろ、火だるまにならないと悪いのでしょうか!?

451 :火だるまの両建て師:2006/07/24(月) 22:05:53 ID:BJhYs55e
スポット爆下げですね…(T_T)

下げと予想してるのに買いから入るなんて、馬鹿だね!

こうなったら、百円ずつ買い下がりましょう。

452 :火だるまの両建て師:2006/07/24(月) 22:46:45 ID:BJhYs55e
今計算したら2200円、2100円と買い下がって行くと

2050円までに追い証掛かりまつね…(>_<)

ここは完全両建てにしとかんとヤバいなぁ!!

453 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/24(月) 22:50:34 ID:REJS35NT
たしかに。

454 :火だるまの両建て師:2006/07/25(火) 08:44:12 ID:g7KTaQkm
ん?NY長い下髭!?

ここは予定通り戻り売り一貫!
とりあえず2333円で売り指し入れますた。

455 :火だるまの両建て師:2006/07/25(火) 12:16:25 ID:g7KTaQkm
程よい戻りでつね!

寄りで売り建てて値洗い+になりますた。

怖い程思い通りの展開、2100円位まで下がってくれると完璧でつね!

456 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/25(火) 15:25:54 ID:7JPzDrTu
やるやん

457 :火だるまの両建て師:2006/07/25(火) 17:23:42 ID:g7KTaQkm
明日は上げでつか!?

売り玉の平均が2401.25円 明日2400円手前で手仕舞ったら爆下げですか!?
ははは、火だるまですなぁ…orz

458 :火だるまの両建て師:2006/07/25(火) 23:36:19 ID:g7KTaQkm
明日、上がったら寄りで全部手仕舞おうか!?

皆さん許してくれんやろね…
頼むで下がって下さい!
お休みなさい(-.-)zzZ

459 :火だるまの両建て師:2006/07/26(水) 06:36:15 ID:ljH039sV
う〜ん下がらん。
昨日、一昨日でwボトムみたいになった。

売り二枚外すか、静観かわからねー!

460 :ライチ ◆VnocTWoJ7A :2006/07/26(水) 06:50:38 ID:+8tPK+Lq

 おはようございます^^

 護りの両建てだけに、そのあとが大変ですよね^^;

 昨日、買い利食ってポジションは67:75の8枚の売りです。

 う〜 シナリオでは出来るだけ2080近くまで下げて、8月

 から上げ方向と考えています。 なんて・・そんなの当ってい

 れば、トウに豪邸たっちゃってますね^^;;;

461 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/26(水) 07:47:38 ID:VA+HayTm
両建てはこんなことになることも… http:/.cc/usera/diary_s.php?id=&cm=3&cid=29828744243&bgd_num=2599

462 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/26(水) 07:52:50 ID:VA+HayTm
http:/.cc/usera/diary_s.php?id=&cm=3&cid=29828744243&bgd_num=2599
失礼。

463 :火だるまの両建て師:2006/07/26(水) 12:28:24 ID:ljH039sV
ライチさんレスありがとうございます!

自分も2100円辺りで折り返しかと思っていましたが、
今朝から考えが変わってしまいました。

高寄りと思って、2373円と2351円の売り玉、寄りの成り行きで外してしまいました。
昼休みに見てガクブルです。

下がったら又売るか…


464 :火だるまの両建て師:2006/07/26(水) 23:53:55 ID:ljH039sV
今日、仕事が終わって引け値を見たら陽線引け
良かった! のか…?

この前の下げの時も、今日と同じで
つまらん売り玉を安値で利食ったら 爆下げで、買い玉を損切りしながら買い下がり…

挙げ句に底値で狼狽売りしちゃった。
幸い、wボトムの難平売りで難を避け、底値付近で買いも入った。

少し戻したところで、高値因果玉の両建て売り玉を少しずつ外して損切り分を取り返し、
買い一色にして値洗い+になったところで手仕舞ったから、そこそこ利益が出た。

このまま上がってもチキンな漏れは対して利益を得られない。
ってことはやっぱり、ピンチはチャンス!
爆下げした方が良いんだね…

465 :火だるまの両建て師:2006/07/27(木) 12:51:38 ID:0HqWyWkC
上げかな!?

2436円の売り玉仕切りますた。売り玉は2445円だけになりますた。
チキンな漏れは普通なら2353円の買い玉を外しておくんだが…

466 :火だるまの両建て師:2006/07/27(木) 22:17:25 ID:0HqWyWkC
スポット爆上げでつね…

これはもう、最後の売り玉手仕舞い、片張り確定!?

余り面白く無い展開ですいません。
えっ、次は売り上がりの両建てだって…

そりゃあ、いずれ火だるまになりますよ〜orz

467 :火だるまの両建て師:2006/07/28(金) 09:49:38 ID:xX+TME8o
寄りで売り玉仕切りますた。
ついでに2395円で買い増しすました。
下げる悪寒しています。orz

468 :火だるまの両建て師:2006/07/28(金) 13:22:38 ID:xX+TME8o
後場爆下げでアポーンしますた。ちゃんちゃん

469 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/07/28(金) 15:24:04 ID:69JqMfO2
まだまだー

470 :火だるまの両建て師:2006/07/28(金) 22:26:33 ID:xX+TME8o
今計算したら、今回の損失は手数料入れて、35,000円(≒今日の買い玉の損失分だけ)でした。

仕事中の狼狽売りとは言え恥ずかしい…
もうちょっと辛抱するべきですた。

ちなみに、2371円×2枚買いました。

又、両建てかな!?

471 :火だるまの両建て師:2006/07/31(月) 10:39:56 ID:r9fvG1IB
おまた〜
2358円で両建てしますたよ!
損切りの方が良かったかな…

472 :火だるまの両建て師:2006/07/31(月) 17:17:03 ID:r9fvG1IB
引け値見てがっくり orz

スポット爆下げしてたけど、ドンと下げてくれんかなぁ…

473 :火だるまの両建て師:2006/08/01(火) 18:12:25 ID:Ga8jzdg5
2358円の売り玉2357円で買い戻し、
これってヤバく無い!?

474 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/08/01(火) 18:32:11 ID:IVWVcdCt
余裕や〜

475 :火だるまの両建て師:2006/08/02(水) 11:33:06 ID:6Rn/ZaoU
上がりますたぜ!
2405円で買い増しすました。

それではこれにてすつれいすます。

476 :火だるまの両建て師:2006/08/03(木) 23:14:52 ID:mncvzZDY
ちょっと焦ったけど、後場、2422円で全て手仕舞い。

これでホントにおすまいです。

477 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/08/03(木) 23:19:01 ID:20oCJWwk
まだまだ〜まってるで〜

478 :火だるまの両建て師:2006/08/04(金) 21:52:45 ID:MGXH2SYh
キトコ急騰、またまた顔面蒼白…

昨日、手仕舞いしてしばらく休むつもりが、つい今日の引け間際に2416円で売り建てしますたよ〜

月曜、寄りで両建て、又、せこい勝負の始まりでつか!?orz

479 :火だるまの両建て師:2006/08/07(月) 22:36:56 ID:/NjihiU5
へっ、寄り直後2408円で仕切りますた。

上がりますたね!
買い場だったように思いますが…

480 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/08/13(日) 20:27:14 ID:0/MJjLJg
ほとんど鞘のつかない銘柄で両建てする理由が分からん


481 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/08/14(月) 22:47:14 ID:Dz0lipCG
↑資金が少ないから

何十枚、何百枚と建てて、曲がったら即損切り途転や追い証で耐えるなんて出来ません(T_T)

482 :火だるまの両建て師:2006/08/19(土) 22:36:12 ID:L8p828uZ
月曜日、寄り2373円で買い参戦しますたが、
不安になって引け付近で2372円の売り建て、(ノーポジは避けたかった)

しかし、火曜日思い直して2370円で売りを外してしまう…

結局、昨日後場寄り2309円で売り建てする羽目になった。


483 :火だるまの両建て師:2006/08/21(月) 20:11:49 ID:Oqf8BxfC
短期トレンドは下げかな!?
と思って寄りで追加売り(今日はDTで買いと思ったが、仕事忙しくて…)良く上がったね orz

484 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/08/22(火) 00:46:59 ID:neWCZqmK
なにこれしきのこと

485 :火だるまの両建て師:2006/08/22(火) 07:34:12 ID:uScp6Spt
うひゃあ〜 海外爆上げ!

しばらくは2300〜2450のレンジ内で上げ下げって気がするけど、寄りで買い注文出しますた。

余程下げない限り逃げられねー(/_;)/~~

486 :火だるまの両建て師:2006/08/23(水) 22:25:27 ID:6+0QlWpE
今日、売りたい気持ちを無視する。
良かった、海外上げ!(*^-^)b

487 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/08/24(木) 00:51:42 ID:cbOSRLV4
やったね

488 :火だるまの両建て師:2006/08/29(火) 12:00:48 ID:2dg+Qo0r
はぁ〜ぁ、今日で一週間。高値買い玉と安値売り玉の間で相場がウロウロしやがって…

動きようが無い、早く爆下げしてくらはい。

489 :火だるまの両建て師:2006/08/30(水) 10:13:08 ID:VLRqO7VZ
ちょい下げでつか!?

6月限、いや先限でも2300円は割ると思ってまつので
ゆっくり待ちますね…

490 :火だるまの両建て師:2006/09/01(金) 19:58:26 ID:K/ZiROlQ
う〜む、高値買い玉に利が乗って来だしたぞっと
軽くヤバい or2


491 :火だるまの両建て師:2006/09/08(金) 10:05:11 ID:9Z4/ECRu
はぁ〜、2330円で買って2390円で売り
2420円で売っとけば今頃値洗い+になってるのにチキンな漏れ…orz

今日もまだ買いのふんぎりつかず(>_<)

492 :火だるまの両建て師:2006/09/08(金) 18:30:17 ID:9Z4/ECRu
引け間際に買い注文出そうとするが、
携帯操作中に時間切れ。

ラッキーなのでわ!?

493 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/08(金) 18:47:11 ID:nNC3QG/Z
人間、生きててヨカッタ

494 :火だるまの両建て師:2006/09/10(日) 12:59:09 ID:uJFdDR4d
とりあえず、8月限2330円で買い指ししますた!

2300円割ると面白いことになるかも…

495 :火だるまの両建て師:2006/09/11(月) 10:05:01 ID:tMSh/H3t
想像以上の下げでつなぁ…

車運転中に寄りで約定しますた、2300円割ったけど、オフサイド(?)と言うことで様子見

下げたら2200円までか2100円まで放置かな!?



496 :火だるまの両建て師:2006/09/12(火) 21:13:42 ID:11/q6Y86
大下げが怖くて寄りで損益確定の売り玉を作ってしまいますた!

5月の下げもこんなんだったけど…
二匹目のどじょうがいると良いな orz

497 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/12(火) 22:20:54 ID:DqFNJZp4
売り玉で放置でいいのでは? 
次のステージは資源関連まで下落だよ

498 :火だるまの両建て師:2006/09/13(水) 23:56:01 ID:o52H4QQF
昨日は綺麗な戻り売り、
決められなかった… orz

変則3SLの今夜はV字反発か!?

たぶんNYは上髭だと思う、
2200円で反発してもおかしくないが、2100円は行くと思いまつ
昔のように、年末から上昇すると考えてしばらく静観します。



499 :火だるまの両建て師:2006/09/15(金) 23:05:44 ID:hi7kp2U7
はぁ〜 昨日も綺麗な戻り売り(笑)

漏れの最安値売り玉(2236円)にも利が乗ってきました。

6/14日、国内現物価格179円の急落から上昇して放物線を描いています(漏れにはそう見える)

放物線ですから最後は急落しますが、長い丘の後は浅い川が広く続くでしょう!?

川底は2100円前後と思いまつ、2000円を割ると1800円前半ってことになりますが、それは無いと思ってます。

広く続く川底が来たら、買いを仕込んで、買い玉に利が乗ったら、少しずつ売りを外して行きま〜す。

来年2月頃に高値更新あると良いな…

以上、酔っ払いの戯言でしたo(_ _*)o

500 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/15(金) 23:32:00 ID:4+xRh7/8
よっしゃ〜ええぞー

501 :火だるまの両建て師:2006/09/18(月) 23:58:48 ID:bIAK79mi
息子が運転資金も無しに独立!?

二人一組の仕事で息子が独立したら、漏れの支払いは最低三人分の給料+資材費、
出張宿泊なんかになったら…

今日出金通知しますた、あと一枚しか建てられまへん。

でも負けないよ!
ってか orz

502 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/19(火) 11:57:41 ID:t9WQaB/Y
結構カワイイ彼女がいたんですよ
でもちょっとしたことで喧嘩しましてね
しょうがないんで保険でちょっとブーな彼女も作っておいたわけです、はい
いわゆる両建てですね
ところが


503 :火だるまの両建て師:2006/09/20(水) 10:33:37 ID:7jQemoAg
またまた戻り売り!

臨増し解除、さぁ出動か!?

今はまだ慌てる時じゃ無いと思いまつ
ゆっくりと底確認してから…



504 :火だるまの両建て師:2006/09/22(金) 14:09:06 ID:EH5PPbtY
キトコは底打ったっぽい悪寒。

10時くらいに2210円で買い指し入れるも約定せず。
もうちょっと下げそうな気もするし、注文取り消そう!



505 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/22(金) 19:04:48 ID:hHH/H+YW
母「おkwwwおまいら夕食ができたwwwリビングに集合汁wwwwwww」
父「kwsk」
母「ヒント:インド料理」
兄「カレーキタコレwwwwwwwwwwww」
妹「うはwwwwwうめぇwwwwwwwww」
姉「そんな餌で釣られる俺じゃないクマー」
母「空気嫁よ池沼」
父「ぬるぽ」
兄「ガッ」
妹「それよりも肉欲しいです><」
母「肉だお^^」
姉「どうみてもジャガイモです。本当に(ry」
兄「タマネギうp」
父「ほらよ肉⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン」
妹「うはwwwww夢がひろがりんぐwwwwwwww」
兄「タマネギうp」
母「タマネギ厨きんもーっ☆」
兄「タマネギうp」
姉「粘着テラキモスwwwwwwww」
母「はいはいワロスワロス」
セールスマン「何この痛い家族m9(^д^)プギャー」
母「(´・ω・`)ぶちころすぞ」
父「それが我が家クオリティ」
兄「タマネギうp」
妹「ちょwwwwwwおまwwwwwww必死杉wwwwwwwwww」

506 :火だるまの両建て師:2006/09/22(金) 23:33:52 ID:EH5PPbtY
>>505
後は頼んだぞ!

507 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/24(日) 01:00:01 ID:GCi4jOjz
両建てって違法行為なのですか?

508 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/24(日) 14:39:48 ID:I4K3bXkI
>>507
違法行為ではないが、異常行為ではある。
限月間鞘取りならば、わかるが、同一銘柄同限月のものを両建てなんて・・
どう考えても異常だろ??

そう思わないヤシは、悪徳外務員に洗脳されているようだね!

509 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/24(日) 21:34:52 ID:v43M+/wM
そうかーそうだったのかー

510 :火だるまの両建て師:2006/09/24(日) 23:02:12 ID:iqQBCOVc
いゃ〜先物って良いですねぇ〜!?

競輪・競馬と違って
ゴール前、2馬身差で負けてても、ちょっと確定待ってって
先伸ばし出来るもんね!?



511 :火だるまの両建て師:2006/09/25(月) 23:09:14 ID:FKNMcR+k
はい!
今日、
2215円で買いますた!

512 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/26(火) 00:10:36 ID:x527mktF
まってました

513 :火だるまの両建て師:2006/09/28(木) 13:26:36 ID:vjKK3exG
あちゃー、売り玉外し損なった…orz

このまま上がったらあと100円上がったところで全て仕切って、トントンで終わらせようっと('-^*)/

514 :火だるまの両建て師:2006/09/29(金) 10:34:44 ID:lH5dTDeK
とりあえず、2291円の買い玉2292円で売り抜けますた!

又、完全両建てです。値洗いは少し良くなりますた!



515 :火だるまの両建て師:2006/09/29(金) 14:04:15 ID:lH5dTDeK
あぁ〜、又 狼狽売りしてもた…orz



516 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/29(金) 16:58:10 ID:B81HgjwD
参加することに意義がある

517 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/30(土) 15:35:32 ID:pxXX2Ab+
>>516
では参加

518 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/30(土) 16:15:23 ID:pxXX2Ab+
為替取引の経験でしか無いので先物で通用するかは、
解りませんが、両建てでも投資額によって両建の方法が
変わると思います。投資金100万以下での両建ては、熟知して無いと危険だと思います。
両建てを試みる時、成功か失敗かは、両建てする前に
すでに決まってと思うのですが・・・・・
でも、永遠のテーマは両建てをどう解除するかですね・・・・・



519 :火だるまの両建て師:2006/10/02(月) 10:25:33 ID:3yjreCeH
6月限、寄りで買い一枚入れますた、
二枚買えない、売り玉外せないチキンな漏れです…orz



520 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/02(月) 10:31:34 ID:CCeHzRpU
下に行くか?

521 :火だるまの両建て師:2006/10/02(月) 14:37:10 ID:3yjreCeH
2309円の売り玉2306円で外しますた!

二組の+の両建てと二枚の買い越しでつ



522 :火だるまの両建て師:2006/10/02(月) 15:59:27 ID:3yjreCeH
↑値洗いがまだ、
−81,000円ありまつ…orz


523 :火だるまの両建て師:2006/10/03(火) 10:30:40 ID:eHxr4894
ひぇ〜、又 曲がった…orz

寄りで6月限、二枚の売り玉建てて完全両建てにしますた。

ちょっと、仕事真面目にしようかな!?



524 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/03(火) 18:58:30 ID:isrSW4b0
まだまだ〜

525 :火だるまの両建て師:2006/10/03(火) 23:23:05 ID:eHxr4894
おいおい、放置してた8月限の最安値売り玉の2236円に再度利が乗りそうでつ!(^-^)/

しかし、満玉張ってるし、この先…
♪(*^ ・^)ノ⌒☆

526 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/03(火) 23:57:04 ID:89buGWT1
損はさむんじゃ、証拠金増えないし、
両建てって問題の先送りで、ほとんど意味なくない?
損がでかいと、結局はずすのにもリスク高くなるし、更に読みが
外れて預かりが底をついてデットロックってことにでもなれば、おわりだし。
損はさむなら、日々の値動きを見て自分の残り余剰金と値洗いにご相談くだされ。


527 :火だるまの両建て師:2006/10/04(水) 09:53:12 ID:Gkz5u0wQ
>>526さん、ご心配ありがとう!

要するに、うんと下げてくれて底辺りで買い玉建てられたらOKでつ!

その買い玉に利が乗ったところで少しずつ売り玉を外していけば、そんなに危険じゃ無いですよ。

後は資金を追加出来るか、+の両建てを一組外すかが問題です。

まぁ、しばらくは静観しますが…



528 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/05(木) 05:17:13 ID:aBbHKjxQ
損をはさむ??両建てって? なんじゃそりゃ?
損をしたら、損切りだろうが・・普通・・

両建てをして、負けを認めたくないのは、気持ちとしてはわかるが・・
まあ、大抵の場合は、手数料を余計に払って、両建て両損となるだけだ・・

こんなやり方を勧めるのは、悪徳外務員だから、そこでつけられた悪い癖が抜けてないのだな!
両建てをするヤシは・・

(注)もちろん、限月間鞘取りや、ストラドルなどの、戦略的なものは除くが・・

529 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/05(木) 14:47:35 ID:AuxdGFUz
太平洋なんて初めから両建て勧めてるジャン!両建ては先物ではないなんて電話してきた子言ってたけど詐欺だよ!

530 :両建@ポン円rpkxr157 ◆3uP/KwVvkU :2006/10/05(木) 23:37:39 ID:4FgVa6cl
為替の話しか出来ないが・・・・・
火だるまの両建てレベルが違い過ぎて・・・・・・・
1)感性が無い・・・・
2)両建を理解出来てない・・・・・
3)どう利益を出して行くかが見えない・・・
損失補てんの両建て・・・なのでは・・・・・・
両建ては、誰でも簡単に出来るが、解除を理解出来ないのでは・・

両建ての解除方法説明できる・・・・・・


531 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/07(土) 07:18:06 ID:mYncJd9X
両建て有効説を唱える奴は
なるほど馬鹿ばっかり

532 :火だるまの両建て師:2006/10/08(日) 12:04:52 ID:DCMtwvwQ
百万円程度の資金で金玉建てられるのはせいぜい一枚
そんな一枚を損切りしたら一発でアポーンでつ!

手数料が安いので、とりあえず両建てして、次に建てた玉で元を引くってのもありますよ。

とにかく、高利益をあげるよりも負けないこと、長生きしてたら年に一回位チャンスはありますので…



533 :小者ど素人:2006/10/08(日) 12:55:30 ID:svJzoC1/
最初のポジが間違っていなかったのなら両建てする必要はないので、
両建ては損の拡大を防ぐ方法の一つと考えてまつ。

例えば2枚の買いポジに対して、ドーンと下がってヤバイと
思ったら1枚の売りを入れまつ。

そこから更にドーンと下がったら2枚目の売り入れて
損を固定。自分の読みが外れてて買いが失敗だったと
負けを認めたら決済。
それでも損金額は2回目以降は膨らまない。
戻せば外して行きまつ。

逆に1回目1枚入れてすぐに戻したら?
または更に上に行ったら?
儲けは減るけど損をしてないのでノープロブレム‥
買いが間違ってなかったと判断したら外しまつ。

手数領分の損はそれよりずっと大きい損失を被る
事を思えば安いモノ‥と考えて目を瞑りますw

それなら1回目で1枚外せば?と言う疑問には
損確になるのでパスw
ドーンと下がったあと揺り返しで戻す事も多いので、
その時点で逆ポジ決済ので利確を入れて、また下がっても
利確分は損が少なくなるし、逆にそのまま上がってくれれば
余分に利益が増える事になるパターンも多いので‥
これは品物によっては通用しないモノもあるみたいですが‥(^^;)

相場は儲ける事より損をしない事を肝に銘じてやっていこうと
ど素人なりに考えてまふ。


534 :両建@ポン円rpkxr157 ◆3uP/KwVvkU :2006/10/08(日) 15:48:48 ID:gHO0UFMn
私は、両建てを使いこなせるか(経験と研究心)と資金力どちらで
両建てを語るかで、答えは変わると思います。
為替7年 両建て5年に成りますが・・・・・・
通常取り引きと両建て取り引きで共通してるのは
1)資金力
2)資金管理力
3)相場を読む感性(トレンドの転換)を読めるか
4)指標(情報)を理解する分析力・・・・・・
以上が備われば両建ては必要無いと思いますが?
それでも両建ては、有効だと言えるのなら
ぜひ意見交換したいですが・・・・・・






535 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/08(日) 23:01:05 ID:C51WOmMp
>>533

>例えば2枚の買いポジに対して、ドーンと下がってヤバイと
思ったら1枚の売りを入れまつ。

??? 漏れには、さっぱり分からぬ ???

ドーンと下がってやばいと思ったら売り「落ち」で損切りだろうがぁぁぁ・・・

それに、両建てをうまく立ち回って、利益を出せるような高等な戦術ができるのなら・・
元から間違った買いポジなど建てぬと思うし・・

>相場は儲ける事より損をしない事を肝に銘じてやっていこうと
ど素人なりに考えてまふ。

損をしない事ではなく、損をいかに小さくするかという事を肝に銘じてやらなければいけないのに・・
わからないのかなあ・・
(損をしない事を肝に銘じていると、それは、損を最後まで認めないことになり、最後は退場を食らうほどの
再起不能な負けに繋がるぞ!!)

536 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/08(日) 23:38:38 ID:m5V+AEEO
>それに、両建てをうまく立ち回って、利益を出せるような高等な戦術ができるのなら・・
>元から間違った買いポジなど建てぬと思うし・・

同感


537 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/09(月) 02:03:46 ID:5i96MDTC
含み損はまだ損失じゃない=だから損切りせず両建するほうがいい

・・・とか、こういう風に考えるんだろうね、両建てする人は
少しでも知性があれば、片で建てたものをスッパリ損切りする方が
シンプルで効率良いってことに気付くんだろうけど、玉を持っている
「感覚」とやらを信仰してるのかな。ノーポジで相場を眺める方が
よほど感覚を保つには良いのにねw

まーでも下には下がいる世界だから、損切りすら出来ない値頃逆張り馬鹿
よりは数段マシだよ。取りあえずフタするだけでも

538 :火だるまの両建て師:2006/10/12(木) 19:44:22 ID:mklpBeUM
そりゃあ、漏れは下手くそですよ…orz

一枚の曲がり玉を救うのに満玉建てまつ、
しかし、とりあえず生還しますので…

まぁ今回のように、同じようなポジに玉を固めてしまうとつらいもんがありますが…

ましてや、携帯の電波も入らない現場で出張してたら訳ワカメ(>_<)

539 :小者ど素人:2006/10/12(木) 20:28:40 ID:JS+8uQoQ
>>534〜537
いや、全く持って皆さんの言われる通りだと思いまつ^^;

どヘタだから、ドタバタやってまつ。
イッパツでバシっと良いポジションを決められれば両建ては
必要なし‥つまりはヘタを打つからやってる事でつ‥^^;

まず資金管理ありきだと思っていまつが、ここのスレは
両建てについてだったので、その辺りの事ははしょって
書きましたでつ。

どっちに行くかは判らない中で相場を張って自分のポジションに
自信がないものだから、ちょっと逆にブレただけで損切りの
山を築いてきたと言うヘタをやって来た経験から、もし本当に
自分の予想がハズれた時に大怪我をしない様にと、自分なりに
ルールを決めて、やる事にした、そのやり方を書いてみましたでつ。

良いバシッとポジションを決められる様なウマイ人には
関係のない事ですから、私の様にヘタな人の何かの参考に
でもなれば‥と言うところで捉えて貰えれば嬉しいでつ^^

540 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/12(木) 22:18:15 ID:nDzSgzkH
>>539

両建ては、株式では、長期保有している銘柄に対して、地合が悪いときに、リスクヘッジのために、
信用売りをして凌ぐという戦法は、確かに存在する。

また、先物では、限月間、市場間、関連銘柄間のブレを狙いに行く裁定取引(さや取り)といった戦法も存在する。
しかし、先物で、同じ市場の同じ銘柄、同じ限月のものを両建てするというのは、絶対におかしい!
自分の予想が外れた時には、損切しかない! そこで両建てをしてはならない!

損切の山を築いてもいいではないか・・ それを乗り越えて、うまくなっていくものだ!
(もちろん、何故損切になったかという検証は必ずしなければならない・・)

ヘタな人ほど、損切をやりたがらない! 両建ては、悪あがきだと心得る必要がある!
損切は、相場をやる以上、避けては通れないコストと考えるべきである!

541 :540:2006/10/12(木) 22:44:54 ID:nDzSgzkH
まあ、あんまり書くと、先物の営業マン(外務員)が困るだろうから、このくらいにしておこう。

外務員は、一人あたりで、生きている客は、せいぜい5人くらいしか持っていないだろうから、
その数少ない客から、いかに手数料を取るかという手段として、必ずといっていいほど両建てをすすめてくる。
漏れも昔、そのセールストークに関心したものだ・・
「一旦、両建てにして、凌ぎましょう! 底で、売りをはずして、戻りを待てば両方取れますよ!」なんて
もっともらしく言って勧めてくる・・思わず、納得しそうになってしまった・・

でも、よく考えればわかるはず・・そんなの簡単にできるわけないだろ!!上級者でも極めて難しいのだ!
(両建て両はずしで両方利益が乗る確率は、20%以下という話をきいたことがある。)

542 : :2006/10/24(火) 01:24:36 ID:qsNFUef1
じょうすい

543 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/24(火) 10:02:40 ID:JmyOPRCt
両建指図書って何ですか?

544 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/26(木) 04:13:29 ID:7kqISusK
両方利益は錯覚
両建てした瞬間から上だろうと下だろうと
利益はでない

545 :火だるまの両建て師:2006/10/29(日) 21:21:37 ID:03ClkxUZ
2100円割らんかったので売り玉外せなかった…

押し目でも買えなかった。

結局、一昨日、2290円で買い参戦しますた。

こうなったら、値洗い+で退散しまつ!
下げたら、損切りしながら買い直し!



546 :火だるまの両建て師:2006/11/05(日) 21:28:26 ID:MUGOvCGW
案外早く利が乗ってきますたが、2日分とは言え 急騰し過ぎ
もう一波乱あるの!?

年末にかけてゆっくり、押し目を入れながら上がって欲しいものでつ!

上で買い玉外すのは難しいけど、この時期ならなんとかなりそうで…
勿論、一度に外すなんてリスクは負いませんよ!



547 :火だるまの両建て師:2006/11/18(土) 21:22:31 ID:xd5c01cI
とりま漏れの玉を整理してみまつ、携帯からだから上手く出来たら良いな…

買い玉 売り玉
E2373×1
E2361×1

E2311×1
E2301×1

I2290×1
E2270×2



G2236×1
G2215×1

恥ずかしながら、これで満玉でつ…orz

ここから、買いを入れたいのでつが、
資金を投入するか、+の両建てを外すか迷いますたが、
6月限の2311×1売り玉を損切りしまつ!

今から、月曜日寄り成りの注文入れまつ…



548 :火だるまの両建て師:2006/11/18(土) 22:47:54 ID:xd5c01cI
うーん、(>_<)


549 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/18(土) 22:50:41 ID:ZaNzX66Q
>>547
どれが買いか?売りか解りません?
曲がったら、両建て建てているんですか?
曲がったら、売り、買い両方取れる人なら、そんなに
曲がらない気がしまつ
ので、その手法は、???? 


550 :火だるまの両建て師:2006/11/19(日) 00:01:02 ID:xd5c01cI
上から、買い買い、売り買い、買い売り、売り買いでつ…orz

買い建ちする⇒曲がる⇒損切りする。
売り建ちする⇒曲がる⇒損切りするの繰り返しよりは、

とりあえず買って曲がったら両建てする、大きく下げたら買い建てし曲がったら両建てする…

底値辺りで買い、利が乗ったら少しずつ売りを外し、高値因果玉も±0で外します。

結果的には、少しずつ外した売り玉の利益と最高値の買い玉と底値の難平玉の処理で窮地を凌ぎます。

両建てはもともと身を守る為のもの、ノーリスク、ローリターンで…orz

まぁ今回は一度いじり損ね、底値の買い玉を建てられなかったこともあるので、値洗い±0でOKかと思ってまつ


551 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/19(日) 02:07:02 ID:BMIzF8ov
>>550

こんなことやってたら、そりゃ「火だるま」になるわな!
両建てで身を守るなんて・・ ホンキでノーリスク、ローリターンて思っているのかぁ〜??
身を守るには、損切りしかないのに! 

552 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/19(日) 02:27:26 ID:qMxis/SF
両建を上手に使える腕を持ったら
下手な損切りをしなくてすむ・・・!
相対と違ってネット取引なら
手数料なんてタダみたいなもんだからね。

553 :売っちゃん。 ◆1X3RLEKtZE :2006/11/19(日) 02:37:54 ID:qMxis/SF
ついでに言うと
どの銘柄もある程度のボックスの中で動いてるんだから
間違えたら、いったん撤退したつもりで両建する。
その後の動きを見て再度仕掛け直す。
満玉勝負してる人には出来ないけどね!


554 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/19(日) 03:21:09 ID:TkJL7ggQ
>>553
>撤退したつもりで両建する
いったん仕切ってその後の動きを見て新たに建てるのとどう違うの?
両建てなんて資金が拘束されるだけでまさに百害あって一利なしだと思う

両建てを上手に使うってどういう事ですか?
マジレスお願いします

555 :売っちゃん。 ◆1X3RLEKtZE :2006/11/19(日) 04:50:45 ID:sioEAK1Q
>554
基本的に同じ・・・。
違いは、資金は拘束されるけど預かり金が減らないって事。
うまくやれば損を出さずに仕切れるチャンスが生まれる・・・!
結果的に損の拡大になる時もあるけど確率的には、
より高いとこで売り、より安いとこで買うんだから
抱き合わせでチャラ以上にする事が多いよ。

556 :売っちゃん。 ◆1X3RLEKtZE :2006/11/19(日) 05:09:15 ID:sioEAK1Q
具体例としては、仮にガソリンを週末の59,020円で買ったとする。
来週、値段が下がって58,000円を割れそうなら処分するか、
難平するか、様子を見るか考えるでしょ?
自分の答えが決まらない時、両建にします。
その後の動きを見て決断してもいいし、そこから乗せる事も
出来るでしょ。見切り千両なんて言うけど相場はジタバタしたほうが
ずっと面白いと僕は思っています。


557 :火だるまの両建て師:2006/11/19(日) 07:51:10 ID:pDTZpyO5
売っちゃん、ありがとうございまつo(_ _*)o

今年の5月には銀の天井売り取りました(NYの証拠金上がるってことで…)
しかし、こんなんはまぐれです。

金はだいたい、11月頃から徐々に上がって、年明けに急騰してから急落するパターンが多かったです。

一昨年もまごまごして両建てだらけですたが
暮れに売りを損切りし全て買いの片張りにしますた。
結果は年明けに急落してダブルパンチ…

やはり、両建てはいっぱい建てて、売り玉の平均値を上げ、買いの平均値を下げつつ

時々利食いし、難平でチャラにしながら泳いでいけば、ノーリスク、ローリターンですが、
負けて退場する確率はうんと下がりまつ。

558 :551:2006/11/19(日) 09:46:59 ID:BMIzF8ov

あ! そういや漏れも両建てやるなあ! そういえば!
但し、年末の確定申告を睨んでの損出しの為だけどね!税金は先延ばししたいしね!
11月27日からいよいよガソリンの両建て開始だあ!
(ストップが付かない寄り付きで同銘柄同限月に売り買い同時に立てる。)
 

559 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/19(日) 10:59:51 ID:5w8ElR3J
両建ては心理的セーフティネットだ。
リスク管理やトレンド感覚などで心理的には有効である。
ある程度のレベルまではかなり有効だったりするが、
それ以上の人間には手数料の無駄でしかない。

560 :売っちゃん。 ◆1X3RLEKtZE :2006/11/19(日) 11:15:36 ID:VqnOWJUa
>559
僕は両建肯定派だから一言・・・。
程度とかレベルって言い方は上からの言葉でキライ。
それに無駄があってこそ人生楽しいと思う・・・。
遊びの無い人生なんて・・・!

561 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/19(日) 12:12:50 ID:5w8ElR3J
>>560
百歩譲って書いたつもりなんだが。。orz

月に数十万(いろんなヤシがいるだろうが)余計に手数料払うのが
楽しい遊びならそれでいいんじゃね。
漏れはその金でもっと楽しい遊びするよ。

562 :売っちゃん。 ◆1X3RLEKtZE :2006/11/19(日) 12:44:25 ID:VqnOWJUa
>561
そうなんだよね。
人それぞれなんだから・・・。
僕が言いたかったのは本人が満足してるのに
他人が上からコバカにした様な物言いに対しての言葉です。
ここは(2ちゃん)聞かれても無い事を親切(?)にも
教えてやろうって人が多すぎるんです・・・!
その教え方も品が無さ過ぎる・・・!
気分を害されたなら、これで退場しますので
お許し下さい。



563 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/19(日) 13:14:59 ID:OzlWcU1T
計算期間内で相場は反転する致命的な勝手な仮定条件下で、開発した指標では、
利益を手にする可能性が低いと言わざるを得ない。

所詮は、ボックス・ノーリスク、ローリターン厨房

564 :火だるまの両建て師:2006/11/26(日) 23:24:01 ID:Wjv+T+oX
古い話ですが、先の月曜寄りで6月限の2311円の売り玉2370円で損切りしますた。

手込み6万の損切りで、−7.4万の値洗いが±0で横ばいしてまつ。

今、3組の両建てと二枚の買い越し、
のんびり行きますので…(=^▽^=)



565 :火だるまの両建て師:2006/12/16(土) 08:38:13 ID:LkpR7iVZ
古い話でつが先週の木曜日、金6月限 後場寄りで2361円と2301円の買い玉2332円で
押し目の狼狽売りしてしまいますた(T_T)

値洗い+で少し利益が出ていたのに欲が出て…orz

結局、値洗い−92,000円の3組の両建てが残りますた。

しかし、又、買い場がありそうな悪寒(^ε^)♪

566 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/12/16(土) 22:22:30 ID:bO+/Yqko
両建て最高!!
負けてくれないと儲かる人もいなくなるからねw

567 :火だるまの両建て師:2007/01/06(土) 21:52:13 ID:zAPbpAWo
みなたま、あけおめでつ、

古い話でつが一昨日、先限で2439円で売り建てして昨日利確しますた。
今朝NY金見て転けますた(>_<)

とにかく、まだまだ生きてまつので今年もよろしくです!



568 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/15(木) 19:29:10 ID:CGojbq8P
age

569 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/16(金) 02:38:26 ID:IzUfTTdi
火だるま でてこいやー

570 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/20(火) 14:27:31 ID:Ib/H1u30
age

571 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/20(火) 16:04:04 ID:qtadImO1
ローリングのヘッジで両建というのなら俺はよくやっている。


572 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/20(火) 21:13:59 ID:sAcYGDp5
>>571
 kwsk!

573 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/20(火) 21:50:50 ID:qtadImO1
両建てというよりローリングの事は取りあえず無視して
片建する気で相場を見て反対の建玉をすると言った方が正しいかな?


574 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/21(水) 00:39:26 ID:maS82Xnp
ただの現実逃避

575 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/28(水) 03:19:03 ID:Uz4FxzbB
火だるま でてこいやー

576 :火だるまの両建て師:2007/03/02(金) 19:22:43 ID:FoNUKYv3
このスレまだあったんですか…orz

2ヶ月ぶりでつ(^-^)/

あれから、買えば下がる、売れば上がるの繰り返し、
昨年までは三回に一回は予想が当たっていたのに参りますた(T_T)

まぁ、9回失敗したので、これからは4回連続で当たりですよね(b^-゜)

ちなみに、昨日の10時半、2月限2612円で売り建てしますた!
昨日、今日、来週の火曜日まで売りで大丈夫かな(=^▽^=)



577 :火だるまの両建て師:2007/03/05(月) 15:14:08 ID:wKX+T9sX
明日まで待てずに利確しますた!

ローリングして値洗い良くしなきゃいけないのに
今月は出費が多いので目一杯利確してしまいますた!

金玉6の両建てで、値洗い−266,000円でつ(>_<)



578 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/05(月) 15:49:32 ID:08X571n8
失敗は成功の元よ〜 日々勉強で勝つのよ〜 うはうは^^

579 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/08(木) 23:12:41 ID:SHgRcrIa
対面取引でなければ両建てで損するとしても1枚につき500円位。
ザラ場で逆に走り出したら取り合えず両建て。
MACDなりSTCがMAXまできたら勝負。
ときたま往復取れるwww

580 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/08(木) 23:53:25 ID:qZjVCmiB
現実逃避

581 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/09(金) 00:12:41 ID:Kx3jHapT
その通り

582 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/09(金) 00:17:25 ID:Kx3jHapT
いや、そうでもないか

583 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/09(金) 05:06:59 ID:DE5GV2Sq
なんとなく

584 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/10(土) 13:09:46 ID:kQCNtbCS
いいんじゃね?

585 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/17(土) 22:48:35 ID:+X8ovJLw
両建は、はずし方が分からないヤシでは、やるだけ無駄。
しかし分かるヤシにとっては、最強の方法だお。


586 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/18(日) 06:26:19 ID:4cjfhdbF
>>585
さらにレベルアップすると、両建は無駄だったと気付く

587 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/18(日) 08:07:26 ID:oaEL7UC4
損もしないが儲けもない。
両建て中の「時間」をどう評価するかだお。

588 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/18(日) 09:53:05 ID:4cjfhdbF
安易な安心感=無意味な弱き心

589 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/18(日) 10:45:04 ID:4cjfhdbF
>>585
>両建のはずし方が分かるヤシにとっては、最強の方法

将来を予測した上で、さらに想定もしている 
しかも自分に有利な方向に

590 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/18(日) 22:36:50 ID:nSZAQdHe
ていうか、はずし方がわかる人なら
わざわざ 両建てしなくても
その時点で片張りエントリーすれば
いいんじゃないの???

591 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/18(日) 22:41:10 ID:0vMpoBd+
昔は両建てに追加の証拠金は必要なかった。


592 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/18(日) 23:24:50 ID:BsNO2pRu
1.片建てA玉が曲がる
2.Bで両建て

3.Aを決済(片建て感覚)
4.残った裸のBを決済(片建て感覚)

1の片建てが失敗、かつ3、4の片建て決済によるトータルトレードが成功する確率は?

593 :現役外ム員:2007/03/18(日) 23:48:35 ID:s233wejf
行動心理学とかなんとかによると
普通の時でさえ人間は必ずしも、正しい選択をする訳ではないらしい・・。
限られた資金と時間の中で感情を完璧に保ち正確なジャッジをする確率は?

594 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/18(日) 23:54:41 ID:BsNO2pRu
>感情を完璧に保ち正確なジャッジをする

相場には向かない精神構造
相場から学んだ形跡なし

595 :現役外ム員:2007/03/19(月) 00:29:06 ID:RwBxiSTl
向いてる奴もそうでない奴も、みーんな参加できんだなぁ 相場は・・。
向いてるとか向いてないとか、儲かるかどうかなんて
やってみねぇとわからないよななぁ
誰かが言ってた。
相場は『わからんもんを、わかった顔して損しにいくもの』ってね
やばいかもしれないから両建とか
利が乗っててあんことか使い方いろいろ
個人的にはアリなんだなぁ両建て。

596 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/19(月) 13:37:51 ID:quC/1NW4
両建てを必死こいて否定する奴って何なの?w

損を確定させて相場の肥やしになれってことだろ?w

597 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/19(月) 13:43:29 ID:quC/1NW4
>現実逃避
>安易な安心感=無意味な弱き心
>相場には向かない精神構造
>相場から学んだ形跡なし


わざわざ煽り文句並べて他人の相場観に何でそこまで粘着するかねえw
どういう理由があるのかねえw

598 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/19(月) 21:13:44 ID:anYNntmr
石橋を叩いて渡るなら両建ても一つの方法。
理論上手数料分損するけど
いきなり寄りからSL/SH張り付きなんて日本じゃ極当たり前だからね。
曲がったら悲惨でしょ?流動性とオプションが未熟な日本じゃ戦術の一つだよ。

599 :火だるまの両建て師:2007/03/19(月) 21:25:12 ID:fb+K6RI/
今日寄りで両建ての買い玉を外すつもりですたが、仕事が忙しかったので止めますた…

明日は新規売り建てしようかと思ってまつ
小さく利食いして、大きな損切りはショックが大きいので、
両建てしたら、新規を建てて小さい損切りするか、
いっぱい両建てしまくってローリングでつなぁ…orz



600 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/19(月) 21:52:37 ID:w9IASZJ2
両建て肯定派:だってもまえ、リスク管理重要だろ?
両建て否定派:んなこた〜わかってる。
       ポジション解消でなくて両建てする利点て何?
両建て肯定派:だから、両建てすれば安全だろ?
両建て否定派:だから・・・

エンドレスw

601 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/19(月) 22:40:44 ID:hHiH96Qb
>両建て肯定派:だから、両建てすれば安全

思考停止しているサンプルが、>>596

両建ては、相場観ではありえない 逆
相場撤退予定者の悪あがきの寝言

602 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/20(火) 03:16:37 ID:vJzQHW/J
掛け算九九できない程度の
奴らが両建て最強って言ってんだろ

603 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/20(火) 03:17:37 ID:vJzQHW/J
まぁ7の段は無理だろ

604 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/21(水) 09:11:29 ID:IU3oEH4S
自律的な相場参加者は、拘束されてるより少しでも運用したほうがいいと俺は思う。


605 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/21(水) 19:51:29 ID:oNRdPhzw
2chのレベルでは両建てなんて高等テクは無理だろう
所詮往復ピンタが関の山〜w

165 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)