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【いぶし】日本の屋根には瓦ナリ 四段目【陶器】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 10:48:53 ID:tPgwsQXc
たててみますた

前スレ
瓦】 やはり日本の屋根には瓦かのう(参段目)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146633179/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 19:41:54 ID:gzH2HV/s
2げと
中村さん?
新しくスタートでは、穏やかに。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 20:07:32 ID:6lNYwKv5
ちょっと待ってくれ!
マジ中村来ないで欲しいんだけど。

荒れるのはホント勘弁。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 20:14:53 ID:1WK77MSp
カスども死ね

5 :影盛り盛り:2006/11/14(火) 21:14:17 ID:cZvPCvi4
鶴首みたいに穏やかにいきましょう。

ああ...明日もF40かぁ....。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 00:00:38 ID:wWvUReX/
でも、なんでこの時期にスレ立てるの?
また荒れる悪寒
どっちか削除依頼出した方がいいんじゃない?
>>1本当に空気嫁。同じ事繰り返すぞ


7 :影盛り盛り:2006/11/15(水) 21:43:16 ID:QmF1ep2U
瓦上げからだと疲れる(^^;)

6段ユニックほしーの。

しかしババのナンバンは良い!フカネンはムラあり過ぎ!

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 22:41:43 ID:???
6段ユニック有ると便利だけど、町場の工務店なら平屋の上棟たびに呼び出されるぞ〜・・・
暇な時なら問題ないんだけど・・・

9 :影盛り盛り:2006/11/15(水) 22:54:22 ID:QmF1ep2U
>>1 たしかにそうだ!上げ屋に頼もうかなぁ...祝儀もショボイしぃ...

今年、和型何棟やってる?

10 :影盛り盛り:2006/11/15(水) 22:55:08 ID:QmF1ep2U
>>8の間違い!

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 23:43:33 ID:???
>>10へ 年間トータルすると大工からの手間がない分、上げ屋に頼んだ方が利口かな・・・
今年? 和型?? 洋風の似合わない田舎だけども30位だよ。


12 :影盛り盛り:2006/11/16(木) 21:01:33 ID:fVxlNojV
>>11 ええっ?! 手間で大工から受けてるの?!

俺は材工だけど安い!鶴弥と野安のおかげで(ー_ー)

しかし和型で30棟はたいしたもんだ!


13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 13:18:23 ID:???
東海地方在住です。教えてください。
新築で和風住宅を希望しています。
いぶし瓦は淡路が最高と聞いたのですが、
三州の瓦とどう違うのでしょうか?

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 20:23:54 ID:1eDgHYi0
>>13
焼成温度の違い。
製造産地の違い。

後は、淡路、三州メーカーさんにバトンタッチ。


15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 02:29:06 ID:???
>>13
淡路のいぶしについて。
淡路の原料粘土は緑泥石メインで鉄分をよく含んでいる。
いぶしの銀色は炭素の皮膜であり、鉄が多いとしっかりした皮膜となる。
それで淡路のいぶしの冴えは良いとされる。
また鉄分が多いため、耐火度が下がり、1000度以下の焼成でも焼きしまる。

16 :石原釉次郎:2006/11/18(土) 21:13:03 ID:???
瓦屋根で耐震等級3をとれる設計士を
探しています。

それほど不可能なことではないはずなのに
なかなかいないようです。

17 :中村獅子口童:2006/11/18(土) 22:14:28 ID:???
どうも、中村は中村でも前スレの中村とはまた別の
キャラの中村で
嫁に離縁されそうな中村です。

しかし、本物のプロ板金屋の技術には驚いた。
あの技術は現場でなくとも一般の人から評価をもらえる。
しかし、瓦葺職はあくまで現場中心の仕事。現場を離れての評価はもらえないが
現場では肉体労働+細かい職人技を併せもつ職種として
最近ではさらに低収入という条件も加わり、
同情も入ったわりと高い評価がもらえる

かも。

18 :中村獅子口童:2006/11/18(土) 22:21:26 ID:???
>>7
普段はBを使用していますが
瓦との接着力と乾燥後のクラックが
気になる時があります。

特に接着力は重要だと思いますが
Fネンは壁にも塗れるほどと聞きますが
本当にBが最高なのでしょうか?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 03:06:26 ID:UyMURBMe
勘違いされたくないなら、中村で名乗るのやめろ
そのぐらい空気嫁
じゃないとお前を叩くぞ!
それでも中村を名乗るならお前を叩く
絶対にこのスレを潰す

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 10:23:00 ID:L6MvWUtM
>>19 氏  今のあなたは、中村氏以下だと思うよ・・・・

人を脅して思い白いのか?  俺も以前中村氏の書き方に疑問を持って
やめれと書いたが、彼のスタイルだ とゆずらないらしい

気に入らなければスルーすれば良いだけの事だ。 だからあまり3段目にも書かなくなった

情報交換、質問、問題提起など 利用の仕方で2chは面白くなるし、役にも立つ

反面、個人攻撃など意味の無いものも出てくる、 そんな物は第3者から見たら

つまらないもの以外の何物でもない 怒りを買うような書き方するのは悪いが

それにいつまでも反応してるのも、レベルは大して変わらない気がする

21 :中村獅子口童:2006/11/19(日) 13:26:08 ID:???
なんだか野暮な野郎ばっかりだな。
今話題の中村獅子口童を知らないのか?

22 :中村獅子口童:2006/11/19(日) 13:30:13 ID:???
>>19
おめえ、本当は建築業界とはまったく関係ない完全な部外者だろ。

23 :中村獅子口童:2006/11/19(日) 13:36:46 ID:???
>>19>>20
いずれにしろ、せめてコテぐらい名乗れい。
人のことをとやかくぬかすなら最低限ここで自分が何者なのか明らかにするのが
道理てものだろ。

24 :中村獅子口童:2006/11/19(日) 13:52:10 ID:???
ところで業界紙では
大手住宅会社がもう絞り粕しかない工事業者を
さらに絞りとって最終的には工事業をなくして
職人だけにするみたいな悲惨な話しが載っているが
住宅会社が職人の面倒みれるのか?
充分な生活資金をえられるだけの仕事量と工程管理を
職人の都合に合わせて住宅メーカーが仕切ってくれるというのか?

いまでさえ、建てる時は職人が足りないくらい
固めて建てて、ない時はまったく仕事がないような
ムラがありすぎる建て方をして
そのうえ単価だけは低いから仕事が少し切れたら
苦しくてしかたない現状なのに。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 14:45:30 ID:???
50代一人親方、平板で月三件が限界。
月全額24、5万。

もう下げるのは無理だろ。

26 :獅子口童司郎特斎:2006/11/19(日) 15:59:20 ID:???
中村を名乗る奴はウザイな
どこで話題なのか知らんが基地外なのは分かった


27 :獅子口童司郎特斎:2006/11/19(日) 16:06:07 ID:???
荒らしにすぐ反応するところも中村だな


28 :中村獅子口童:2006/11/19(日) 19:13:32 ID:???
>>26
をいをい、中村はテレビのワイドショーでも
かなり話題だろ。
嫁の竹内結子に離縁状を送りつけられたって

もっと世間を知りたまえ。

29 :中村獅子口童:2006/11/19(日) 19:19:39 ID:???
>>27
迅速な対応を評価してくれよな

30 :獅子口童司郎特斎:2006/11/19(日) 19:49:19 ID:???
>>28
面白くね〜よ


31 :獅子口童司郎特斎:2006/11/19(日) 19:52:05 ID:???
   ∧_∧      ∧∧
  ( ´∀`).     (゚Д゚,,)
  (     )      (   )
(( 人  Y       |  |  ))
  し(__,)      し'ヽ)

       ∧∧ ∧_∧
.      (゚Д゚,( ´∀`)
       (   (     )
        | (( 人  Y
       し'ヽし(__,)

     ∧∧      ∧_∧
.    (゚Д゚,,)     ( ´∀`)
     (   )     (     )
      |  | ))  (( 人  Y
     し'ヽ)     し(__,)

  ,.'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
  !    す れ 違 い    !
  ヽ、              ノ
     ̄`V´ ̄ ̄ ̄ ̄`V´ ̄

.     ∧∧      ∧_∧
     (,゚Д゚,)     ( ´∀` )
.      ( c0m     (  c0m
     〈 fヽヽ     / /ゝ 〉
     U  J    (__)、_,)


32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 21:49:47 ID:???
>>14,15
遅ればせながらレスありがとうございます。
淡路は「いぶしの冴え」というものが良いのですね。
ところで「冴え」って何ですか?
質問ばかりですみませんが  

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 22:55:18 ID:L6MvWUtM
名乗れと言っても ハンドルネームじゃ偽名と変わらんのでは?

>>20 は俺だが 中村氏の味方という訳では無いし・・・

ところで>>15 では鉄分を含んでた方が良い様に書いてあるが
私が昔聞いた話だと、鉄分が多いと酸化して変色の原因になると聞いたが
 研究が進んで見方が変わったのだろうか?
粘土を寝かせて雨にさらして、鉄分が抜けた方が良いと聞いた気がするんだが?

製造の方は聞いた知識だけだから良く知らないが、 俺の知識も大した事無かったか?


冴えって感覚的なものだから言葉に表しにくいな・・・
 色が揃っている、 存在感があると言う表現ではどうだろう?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 09:01:33 ID:???
>>30 レスありがとうございます。
鉄分の話、いろいろな説があるのでしょうね。
「冴え」も難しいのですね。
工務店で実際の瓦を見せてもらい検討してみます。
どうもありがとうございました。

35 :影盛り盛り:2006/11/21(火) 22:26:57 ID:hBJvCxaV
>>18

むむっ!それはあるかも!

ババ使ってるけどクラックやヤセはあるよね...しかし、フカネンはムラがあって使いにくいなぁ...

値段はフカのほうが安いけど..使いやすい=仕上がり奇麗。高いけどババかなぁ...

貧乏瓦店のせめてものこだわりってとこです...

明日もSトライかぁ....和型触りてぇ〜


36 :並剣:2006/11/22(水) 22:23:05 ID:???
>>35
たしかにBバさんは使いやすいが肝心な接着力が心配な面がある気がするが
いかが思われますか?
Iガミは接着力はあるかもしれないが
あの乾燥の早すぎるのは問題だ。
Fカネンは使ったことないから
わからないのです。

接着力があって防水性が高いなんばん
はないものでしょうか

37 :並剣:2006/11/22(水) 22:27:27 ID:???
なんばんを自作していて
既製商品を越える
なんばんを作れると自負する工事業者さんが
いたらぜひ商品化して欲しい。
当社ではそのような技術は最初からない。なんばんの前は土を使っていた。

38 :鷹&年:2006/11/22(水) 23:05:43 ID:???
スレート?ガルバ?

欧米か!?

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 00:03:15 ID:Ws29RV90
がんばれ三州瓦ー

高浜市民より

40 :商人 ◆1FFHzgMzXA :2006/11/23(木) 12:02:49 ID:???
>>37 それは前スレで私が書いた知人の事だろう・・・

私も10数年前まで自作していたが 彼のは引退した父親が時間をかけて練るので
良く練り上げてあったらしい・・・

自家製の南蛮はどんなに密閉していても1日位しかもたない、固まってしまうのだ
それを防ぐ薬品もあるがそうすると若干強度が落ちる気がする

メーカーの製品はコストも含め その辺をバランス良く仕上げてあるのだろう

B社レベル上げたんだな 私はF社だが W社のパ○フル○○ドも良いらしい
強度重視なら 白い南蛮を試してみては?(どのメーカーのでも)
  黒煙が入ってない分強い気ガス・・・・  (あくまで私見ね!)

昔〜 漆喰も練ってた ツタは当然だが 砂も多い方が割れ難いと聞いたな


41 :素人の小僧:2006/11/23(木) 13:35:01 ID:???
>>40
商人氏を見習い、これからは素人の小僧と名乗ることにしました。
W社ははじめて聞きました。
探してみます。

しかし、固まる時は一時に固まってきてせかさられるのに
ない時は仕事がまったくない。
商人氏は固まった場合、最大で何日くらい待ってもらいますか?

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 18:55:10 ID:xD0QFsVI
全瓦連の掲示板見ました。
http://www.yane.or.jp/bbs/bbs.cgi

お客様が新築で心配であるという問題に対しての
ももんが氏の発言の問題点。

>平板瓦は基本的に下地で水をとるものとボクは理解しています。

これを聞いたお客様は。
 >欠陥商品を屋根に上げられてしまうのではないかと。 恐怖します。

その2

>下地の段階で平部から20ヶ所も漏水っていうのはナンセンスです。
  うちでは有り得ない工事です。

これを読んだお客様の場合

 >今回の物件に対し。施工業者へ、 「通常ありえない工事をしているそうですね。」
   全日本瓦工事業連盟の掲示板に書かれています。

と、工事業者に通報され。
 工事業者・そして建築業者から苦情が来た場合。

ももんが氏は、どのように対応するのでしょう??
自分勝手な発言は、慎まれたほうがいいですね。

全瓦連を荒らすのは、いい加減にしてくれと。
誰か忠告してあげてください。 お願いします。


43 :見習い小僧:2006/11/25(土) 19:12:11 ID:???
>>42
下葺で雨をとるものなんて
素人のような認識でいると
逆に危ないと思います。

また、ルーフィングだけの時、雨量
が多いと漏水はおきますよ。
なぜなら雨は瓦でとるものですから。

ルーフィングは万が一瓦の下に雨が入った時のもの。
ただし20箇所はたしかに多すぎ。向こうの掲示板に行くつもりはありません。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 11:37:03 ID:rVlCHGou
■3つ以上あてはまったらあなたは団塊■
◎優柔不断
◎調子良い(すぐ寝返る)
◎せこい
◎↑∴すぐ切れる
(◎↑≒気が短い)
◎噂好き
◎何故か自信過剰
◎根に持つ(3ヵ月は余裕)
◎単純、単細胞
◎自分には蜜より甘く、他人にはハバネロより超辛い
◎チビ
◎デブ
◎ハゲ
◎汗掻き



45 :商人 ◆1FFHzgMzXA :2006/11/26(日) 21:12:45 ID:N65QxjPQ
う〜ん 私は団塊の世代だったのか?

>>41 見習う事など無いよ・・・ 商人の前は ダメ職人だったから・・・

ここの○○小僧さんは 全瓦連の 瓦小僧さんと同じ人ですか?
 私の年代だと 野球小僧を思い出す・・・・

あっ やっぱり年ばれてまうな?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 12:39:42 ID:Rk3IxZJE
>42

全瓦連の掲示板て、何のためにあるのさ。
お客様の対応も出来ないし。

困った人が居ても、私感でしか答えられないし。

ももんがみたいに、欠陥住宅。欠陥商品を屋根に使うと書いてしまう 
アフォばっかりやん。。

書き込んでも放置プレイじゃね。。。


47 :見習い小僧:2006/11/28(火) 22:13:46 ID:???
>>45
違います。元中村ですよ。変な荒らし野郎がつきまとうので
文句ないコテにしました。

ちなみにあの荒らしは過去スレを参考にやってるから
板管理スタッフの仕業と推定。

いかに板管理スタッフといえども
業界無関係者が業界の印象を悪くするようなことを
するのは困りますね。

48 :見習い小僧:2006/11/28(火) 22:15:54 ID:???
>>45
ところで仕事が重なった時
商人氏はどうしてますか?

49 :見習い小僧:2006/11/29(水) 17:59:51 ID:???
貴様らは瓦槌はどんなの使っていますか?

50 :硫黄島:2006/11/29(水) 20:47:32 ID:???
俺は三木六分角特殊鋼胴付きだな。

51 :見習い小僧:2006/11/29(水) 22:41:49 ID:???
梁と桁が兜になってる現場を見た

52 :商人 ◆TJ9qoWuqvA :2006/11/30(木) 01:34:30 ID:6LBeRLOu
>>47 なんだ 私の名付け親の方でしたか 元気そうでなにより (笑)

遠い昔には1ヶ月も待ってもらった事が有る(平葺きだけ済ませて棟は後でと・・・)
 今は空けても せいぜい1週間位だろう? とりあえず 下葺き瓦桟だけやって やりくりするか
問屋の営業氏に請けてくれそうな所を見つけてもらうが・・・・
  最近は十分過ぎるほど 間に合ってる(涙)

>>49 ひょうたん印の6分角に尺1寸の柄を付けて貰ってる
   三木ってつぶれてなかったっけ?

梁と桁が兜とは? 良く分かりませんが?

月末 支払いが気になり目が覚めてしまったす・・・
    あの工務店今月は 支払ってくれるだろうか・・・


53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 13:04:55 ID:???
          ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
             ,,,,:::::::゙゙゙゙、-‐‐-、::::::::-‐‐-、゙゙゙゙::::::,,,,
           ,,::"::::::::::::::/    ヽ/    ヽ:::::::::::::"::,,
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      i':::::{.     -----‐‐‐‐‐  │  ‐‐‐‐‐-----    }::::::::i
     .|:::::i ヽ.,         _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____         ,ノ i:::::::|
     .|::::|   `'t‐----‐''''''´         `''''''‐---‐t''´  |::::::i
      i::::i

54 :越後の縮緬問屋:2006/12/01(金) 22:56:33 ID:???
越前瓦いいですな

55 :見習い小僧:2006/12/01(金) 23:00:23 ID:???
>>52
セッシャはひょうたんのハガネを使っているが
すぐに丸くなってしまい困っています。

56 :52:2006/12/02(土) 19:45:29 ID:4JN9uTQL
タンガロイでは無いの?

57 :見習い小僧:2006/12/02(土) 22:23:38 ID:???
タンガロイ

関東方面の方ですな。

ハガネは釘打ちも平気だし
足場も殴れるので便利なのです。

58 :見習い小僧:2006/12/02(土) 22:36:50 ID:???
会社みんながハガネだと

明日は親方や兄弟子の
ハガネ研ぎかよ〜。

と大変なことに。

59 :瓦葺三等兵:2006/12/04(月) 19:28:13 ID:???
をいふざけるな!
やっと仕事来たと思って
問屋から鶴弥に発注かけたら
来年まで待てだと!?
現場一ヶ月もほったらかしにしろというのか?いい加減にせえ!
客に話したら次の物件からカラーベストに変えるだと。どうしてくれるんじゃ!?

どうせハウスメーカーに瓦回しているんだろ。瓦メーカーがハウスメーカーに直接営業かけ
メーカー指定をとる工事業&一般ユーザー無視の結末がこれか?

60 :瓦葺三等兵:2006/12/04(月) 19:34:07 ID:???
メーカー指定なければ問屋と客と他の瓦
を探せるんだがな。
こんなことになるならメーカー指定は廃止して
産地のみの指定にしてくれ。
全部、石州に変えたるわい!

61 :まさにドリームハウス:2006/12/04(月) 19:46:35 ID:???
来年過ぎまで一ヶ月間ルーフィングだけで
ほったらかしのすばらしい住宅が誕生しました!

三州の瓦の屋根は最高ですね!

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 19:58:31 ID:ra0X/+lh
こういう時こそ『いぶし瓦』ですよ

63 :見習いの見習いの見習い:2006/12/04(月) 21:22:55 ID:WWT9xaA9
おはつです。自分の会社でも発注かけてから三週間かかって瓦が届いた事があります。仕方がないので後回しにしてルーフィングのうえからシートを張って、だましだまし粘りましたが、工務店からの信用は、がた落ちでしょう、、、   勘弁してよ

64 :土練り手伝いの小僧:2006/12/05(火) 18:23:11 ID:???
それだけ瓦(平板)が住宅屋根に
スタンダードなものになったということか。
しかし、ハウスメーカーと瓦メーカーだけの
工事業抜きのメーカー指定、数字だけのやりとり
というやり方の限界が見えましたな。

製造を知らない瓦メーカー営業、瓦をわかってない
スレート葺き(またはコロニアル葺き)あがりのにわか瓦葺職人。

65 :土練り手伝いの小僧:2006/12/05(火) 18:25:56 ID:???
瓦を知らない瓦メーカー営業と
同じく瓦を知らないハウスメーカー担当者だけで
単価や瓦メーカーを決めて
それでうまく行くと思っているなら
それこそ瓦をわかってないとしか言いようがない。

66 :水戸高麗門:2006/12/05(火) 19:49:32 ID:???
カウンターの寿司屋に行く客が
今時なかなかいないように。
燻しの和型で棟を積む客も今時なかなかいない

ということじゃな。

67 :水戸高麗門:2006/12/05(火) 20:48:14 ID:???
>>45
小僧は昔の瓦葺き職人の世界の
入りたての1番下のランクの呼び名ですから
この業界人なら○○小僧というHNは他にも使う人は
当然いるでしょう。
商人氏の地域ではなかったのかのお?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 19:47:54 ID:EzEd1Jrg
ちょっと相談に乗ってくれませんか。

古い家があって、内装や壁、野地板などはどうも腐ってて使えなさそうなんですが、
瓦はまさにいぶし銀の輝きのまますごく綺麗なんですよ。
こけも生えてない、割れも無い。

つくりは農家風入母屋形式。柱梁はまだ大丈夫そうなんで、野地板とか外壁を
取り替えて、瓦自体はもったいないので再利用できないかと思ってるんですけど、
可能でしょうか?


築35年、平屋、130平米ほどの家です。 壁はモルタルの塗り壁。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 18:38:33 ID:qekh9kvo
>>68
築35年は葺き替えなは早いとは思うし、瓦そのものにまだ20年以上の耐性があると思われる。だがどうだろう、20数年後に否応なく葺き替えの時期がやって来ると考えると‥
俺なら全て新品にする。今の瓦が全て使えるはずもない(特に熨斗瓦)。
予算的にもそれほど大差はないからね。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 18:40:22 ID:qekh9kvo
訂正
×葺き替えなは
〇葺き替えは

71 :水戸高麗門:2006/12/07(木) 19:02:21 ID:???
>>68
葺き直しですな。可能ですよ。古い瓦の色が好きな人もいますしな。
ただ元が土葺きだと新しい今の瓦に
葺き替えることをおすすめします。

72 :水戸高麗門:2006/12/07(木) 19:07:17 ID:???
トップライトからの雨漏りが
非常に多い。
トップライトからの雨漏りを経験したことがない
屋根工事業者はいないと
思います。

最大の原因はトップライトの商品そのものにある。
メーカーは何種類かあるが
屋根の雨仕舞いについて認識が甘い。
壁のサッシの雨仕舞いとはわけが違います。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 23:03:17 ID:???
>>68 さん 

35年前の物件で
 野地板などはどうも腐ってて使えなさそうなんですが、
瓦はまさにいぶし銀の輝きのまますごく綺麗なんですよ

ひょっとすると10年位前にすでに葺き替えて有るのかも知れませんね

35年位前だと オイルショックで 一時期 瓦も焼きの甘いのが出た時が
ありました もしそうなら すでに葺き替えてあるのかも知れません
だから瓦だけが新しいのかも

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 07:46:41 ID:???
68です。
土葺きかどうかまだ確かめていないのであれですが、
「葺き直し」というのが可能ということがわかり選択肢が増えてよかったです。
ご意見ありがとうございました。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 21:52:48 ID:6BB55kX/
燻し銀の輝き
素晴らしいですね

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 23:51:58 ID:04f1bmLx
行き着く所は燻し瓦だよな。あの色合いは見飽きる事がない。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 00:03:25 ID:PA4Abdoz
陶器瓦のセラマウントってどうですか?来週上棟なので、それまでに瓦を決めなければならないのですが、標準がイーグル40という平瓦だそうです。セラマウントに変更で20万円差額が発生するのですが…詳しい方 アドバイスを

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 08:21:31 ID:/ieS6Eng
平板と2山タイプ
私の所では20万の差額は出ないです

セラマウントが良いと言う事ではないが・・・・


イーグルのメーカーは売り方が少し変わってますので
  私は使いません!

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 10:04:30 ID:PA4Abdoz
78さん ありがとうございます。20万の差額はボラれてますかね?まあ平米によるでしょうが?三色で混ぜ葺きにしたいのですが、お勧めの瓦はなんですか?

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 15:16:20 ID:PZSDYLHB
78さん、同意です。
変な売り方をしてるところは
今回のスーパートライのところのように
お客さんに大変な迷惑をかけるので私も使いません。
スーパートライも代えました。○○工務店なり○○○ホームだけに売ればいいのでしょう。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 15:22:53 ID:PZSDYLHB
新築されるみなさん、
職人の都合もありますから上棟してすぐに
屋根が着工できないとしても
一ヶ月もルーフィングだけの状態にされたら
それが瓦メーカーの都合のせいだとしたら
それでもその瓦メーカーの瓦を使いたいのでしょうか?

お施主さんや現場の工事業者を
無視してハウスメーカーと瓦メーカーの政治的な
思惑にお施主さんの大事な家が
なんと一ヶ月もほったらかしにされて
いいものなのでしょうか

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 15:33:15 ID:PZSDYLHB
地元工務店や中堅ビルダーさんの物件に一ヶ月もの間
ただの一枚も瓦が回ってこないのは
あの瓦メーカーがすべて瓦を
○○工務店や○○○ホームに全て全部先に流しているからです。
非常に憤りを感じます。

メーカー指定を廃止してください。
屋根工事業者と問屋が今もっともできがよくて
入りやすい瓦を入手してきます。
平板の形なんてみな大して変わりませんから。

83 :78 ◆TJ9qoWuqvA :2006/12/09(土) 20:30:03 ID:/ieS6Eng
>>79 さん 78です 前回は失礼いたしました

 ぼってると言うよりは イーグルが目玉商品 と言う事だと思います
私はこのメーカーの営業形態と 合わないのですが 上手く付き合うことが出来れば
安く出来る様です このメーカーでも2山タイプはありますし このメーカーで選ぶのも
手かも知れません (そうすれば価格差も少ないかも知れません)


個人的にお勧めするとすれば 2山タイプなら
 http://www.ebisu-kawara.co.jp/seihinjyouhoMa.html
ここのモニエースをお勧めします
  似たような形ですが 2山タイプの元祖です
他の40枚判の規格と少し違いますが 雨仕舞は抜群です
 2山タイプでも防災仕様です  
 

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 09:51:39 ID:trcES4ct
83さん 的確なアドバイスありがとうございます。工務店と相談して検討してみます。昨日差額の詳細がでましてセラマウントのヨーロピアンクラッシーで差額12万でOKとの事でした。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 11:31:25 ID:???
やはりシルガード接着力弱くないか?
大手ハウスメーカーが採用してると言っても
はっきり言って彼らは素人。
現場のみなさんのご意見を聞かせてください。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 19:10:01 ID:???
>>83
今注目はニューライン45 かな

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 19:18:07 ID:???
エランに陶器色があればな

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 19:24:31 ID:???
平板瓦ならリセラユー
Fタイプがいいかも
ブラウン色が欲しい。

グレーとシルバーてほとんど一緒では?
100%天然陶土はすごい。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 20:35:35 ID:???
接着力・・・・??

のしは緊結するから付かなくても良いのでは?
 水に溶けにくければそれで良〜し〜♪〜  では??

ただ砂が多すぎて表面が粗いな ↓ 手伝いで使った感じだが

工事業者が材料を選ぶにはその社長の目 判断による 納得の行く物を使うだけだ
 工事単価も社長が決める! こっちはかなりマワリに影響されるが 最終的には
自分で決めるんだ 文句を言っても始まらん

 納得出来ないなら 使わなきゃ良いだけだ


 ところで 土って 天然のものじゃないのか?
   人工の土の方が凄い気がした (ファインセラック?)
 


  

90 :手伝い小僧:2006/12/10(日) 22:49:26 ID:???
?関東流はそれでいいのか?
葺土で瓦を接着固定するのが
古来からの瓦葺きで技術であると思うが。

91 :桟太郎:2006/12/11(月) 20:00:00 ID:???
土葺きで 土に張り付いてると言う解釈ですか?

古来からの土だと 完全に乾いたら乗っている
   土のパックにはまってる 状態で くっついてるのとは違うのでは??


上の文訂正 ファインセラック× → ファインセラミック◎ 

92 :手伝い小僧:2006/12/11(月) 20:37:01 ID:???
のってるだけはダメな土。ダメな施工。
いい土はめくりに行ってもちゃんと瓦同士を固く接着している。

シルガードは関東原産だから、関東の土(のってるだけ)の発想なのかな?
だったらそんな発想は改めて欲しい。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 21:35:01 ID:???
手伝い小僧さんはどこの方?

中部でめくりの体験したが 乾いた粘土でも 接着とは程遠いと思うが・・・・

94 :手伝い小僧:2006/12/11(月) 22:02:26 ID:???
それは悪い例でしょうな。関東以西でもっとめくりを体験すれば
わかるでしょう。関東よりはるかに台風直撃回数が多いから
のってるだけのやつは下手すりゃ全部ぺらぺら飛んで行きますぜ。
土葺きの屋根とか接着してないとすれば
どうなると思うます?

95 :手伝い小僧:2006/12/11(月) 22:09:22 ID:???
ただの手伝い小僧ですが
ゴーマンかましてよかですか?

葺き土はただ瓦をのせるだけのもの?
関東のみなさんには悪いですが
そのような考え方では、いずれのし積みは全て廃止されてしまうでしょう。
伝統ののし積みを守りたいなら
接着力と耐久性のあるなんばんの開発、採用が必須なはずです。
ちょっとの地震でもしっかりと瓦を接着している
なんばんなり葺土さえあれば
のし積みの雨仕舞いは最強になるはずです。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 22:20:13 ID:???
う〜む 土の型にはまってるイメージなんだが・・・
   それでも動かないから相当な風でも飛ばないだろう?

そんなに良く付いてりゃ〜 葺替えの時 剥がせないだろう??
 南蛮の棟の解体は確かに張り付いてはいるが それでも接着と言う感じではない

接着と言うイメージなら モルタルとか コーキングのイメージだよね

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 22:34:04 ID:???
私 愛知で土葺きの手元してましたが・・・・

土葺きで急勾配の家って少なかったです 5寸勾配だと早いな〜なんて言ってました
 お寺のように 急勾配のところだと 中吊りといって銅線で数箇所留めてました


土葺きで 唯一接着と思えるのは 冬季の土の凍てを防ぐ為に セメントを混ぜていた事です
 「こうすると凍る前に固まるから」 と 親方が言ってました セメントを混ぜた現場は
瓦の交換も大変だと言う事でしたが・・・



98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 22:53:24 ID:???
とりあえず 土に限って言えば

仮に瓦と土をボンドで接着しても 土が崩れれば取れる ボンドが染込んだ所は
瓦に付いてるかも知れないが
 昔の漆喰にしてもどんなに ふのりを利かせても
土に付く漆喰は無い だからのしと桟の隙間に 引っ掛かるように塗っていたのでは無いでしょうか


99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 23:12:59 ID:???
南蛮だと土よりはずっと 割れ難いので 良く付いている様にも見える
 だが実際に解体して見ると結構ボコッと取れる (バールやハンマーは必要だが)

仮にペタローなどのボンド入りの南蛮を使ってガッチリ固めたとしても
 野地に張り付いているわけではない 大きな地震で 棟一本丸ごと落ちたらかえって危ない

そう思うから強力棟などの緊結は省けない

100 :土練り小僧:2006/12/12(火) 10:58:15 ID:???
あげあしをとるわけではないが
もちろんボンドやコーキングのような接着力があるはずはない。
土ですから。
ただ、型にはめてるだけ
とか
のせてるだけ
という考え方は間違っているということです。

土としての接着力が求められているということです。バールやハンマーを使わなければ
剥がせない程度の接着力があればそれで充分です。

もつろん棟芯を入れて
さらに強力な葺土でガッチリ固定できれば
たとえ地震や台風がきてもびくともしなくなるでしょう。
それが理想。崩れる心配のないのし積みの棟こそ不朽の心配のない
最強の棟。

101 :土練り小僧:2006/12/12(火) 11:04:36 ID:???
>>97
5寸で急?
それはない。5寸で普通。
5寸できついなんて言う屋根屋はいない。
愛知でもどこでも土葺きで5、5寸の町屋も普通にありましたが。こうなるときついので
杉皮がすべるし、瓦の置き方が悪いと落ちるから大変。

102 :外野:2006/12/12(火) 20:28:24 ID:???
なんじゃい、シルガード高いだけかい!

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 21:58:37 ID:84hbrAVc
俺関西だけど、自分が施主なら関東の職人に瓦工事の依頼は絶対したくないな。棟土にセメント混ぜないって初めて聞いた。
有り得ない・・・

104 :土練り小僧:2006/12/12(火) 22:56:36 ID:???
いやありえないことではないと
思いますよ。
むしろセメントは土となじむのか疑問ではないか?
以前棟土の外側にセメントを置いていた
どこかの大きな建築屋の現場
10年もたってないのにセメントがはがれてきていた。
混ぜた場合、セメントと土の収縮率の違いが大きいと
棟が内部崩壊しないか?
などという個人的な疑問から
あしもセメントは使いませんよ。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 23:29:41 ID:84hbrAVc
内部崩壊なんてするわけない。熨斗と土の接着性を高めるのにセメントは不可欠。よく築数年で波打ったような棟を見掛けるが、セメント不使用及び量が不足してるのが主な原因だ。

俺の地域ではね。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 01:50:55 ID:/oPTEvQ5
リフォームのスレでも聞いたのですがレスがないので同じ質問させてください。

訪販で同じ業者が2回やってきたのですが、1回目は屋根の鬼瓦の間が
空いているので写真を撮ってTVで見せてくれたのですが
今即決したら60万円に負けると言われたのですが、なんか怪しいので断りました。

その同じ会社で担当者は違うんですが、今度は20万円ぐらいで出来ると思うとやってきました。
後から来た人は前に同じ会社の人が来たのは知らなかったみたいです。

鬼瓦と畝に間があると雨水が入って中の木が腐ってしまうので
今やるリフォームが大きな工事にならないターニングポイントだと言われました。
2回目の人も屋根に登ると言ってましたがそれは断りました。

下から見て鬼瓦の間があいているのはわかるものなんでしょうか?
瓦自体、崩れている風でもないんですが。
家は築15年です。
葺き替えが必要でしょうか?


107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 07:24:32 ID:HXCMSLMt
>>106
騙されちゃいけない。それは悪徳訪販の手口で、入れ代わりでやって来た奴も前に来た奴と打ち合わせをした上で来ている。
おそらく漆喰の塗り替えでも狙ってると思われるが、不要だからほっとけ。 鬼と棟瓦の隙間?は、工事会社に見てもらう事。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 12:11:32 ID:/oPTEvQ5
>>107
レスありがとうございます。
漆喰の塗り替えをした方がいいと最初に来た人が言ってました。
時期が時期だけにダンピングして来られたんでしょうか?

色々検索しても鬼瓦と畝の隙間が空いていると
雨や雪が入るので間を閉じた方がいいという業者のサイトばかりで疑心暗鬼です。

サイトの中には、瓦を組んでいく時に隙間が出来ると書いてあったのも見つけたので
どのようなものかと思ったのですが。
地区周辺の住宅を見てみると鬼と棟瓦の隙間にセメント(?)で閉じられている所もあります。
全瓦連加入の業者さんなら相談するのも安心でしょうか?


109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 12:49:48 ID:HXCMSLMt
>>108
それはセメントというより漆喰いだな。どっちにしろ鬼瓦と棟瓦の隙間は塞ぐ必要がある。いずれは雨漏りに繋がる場所だから。まずコーキングで隙間を埋めて、仕上げに漆喰いを塗る。鬼瓦一箇所数千円で出来る簡単な補修だ。全瓦連に相談すればいいと思う。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 14:04:36 ID:/oPTEvQ5
>>109
レスありがとうございます。
漆喰というんですね。勉強になります。
しかし、一箇所数千円で出来る補修なんですか!ちょっと驚きました。
でも金銭面ではかなり負担が少なくなりそうなので安堵いたしました。
一度、全瓦連加入の業者さんに相談してみます。
ありがとうございました。

111 :土練り小僧:2006/12/13(水) 16:06:19 ID:???
>>109
をい!またてめーは誰だ?
たしかに簡単な工事だが現場も見ずに適当な金額出すなや、こら。

足場もない二重目にのぼるこちとらの身も考えんかい!
おまえが責任もって数千円でやれよ。吐いた唾飲むなやゴルア!
連絡先出さんかい!

112 :土練り小僧:2006/12/13(水) 16:11:50 ID:???
>>109
HNくらい晒さんかいこら。
テメーが自分で登って直してやれや。はしごも補助もなしで一人で昇れよ。
予算は数千円だからな。
連絡先出せ。

113 :土練り小僧:2006/12/13(水) 16:14:48 ID:???
鬼釣がはずれて鬼が傾いて
隙間が出来てた場合だったらどうするんだ?
それでも数千円でやるんだろな書いたやつは。

114 :土練り小僧:2006/12/13(水) 16:17:33 ID:???
>>105
それは違うと思いますよ。
棟が波打つのはセメントがないからでなく
単に職人の技術が下手なだけです。

俺の地域では

115 :数千円:2006/12/13(水) 17:37:34 ID:HXCMSLMt
HN付けたぞ。
>>111>>113、確かにそこまでは想定せず、>>106を読んで単に漆喰の剥がれによる隙間と決め付けた俺に問題あるかも。だが、それでも値段に大差はない。土練りのお前には判んないだろうがな。
訪販が屋根上ででデジカメ撮る程の余裕ぶりだ。補助がなくては登れないお前は屋根屋失格だ。

116 :数千円:2006/12/13(水) 18:56:42 ID:HXCMSLMt
>>112 連絡先? 何じゃこいつは。相手してやってもいいが、いきなり噛み付いて来たお前が先に晒すのが筋だろが。お前こそ吐いた唾飲み込むなよ。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 23:57:25 ID:???
>>91 古来からの土だと 完全に乾いたら乗っている
>>92 いい土はちゃんと瓦同士を固く接着している

どちらも 誤解をまねく表現と思われ!

118 :117:2006/12/14(木) 00:08:02 ID:???
レスが変わらないと思ったら・・・

こう言うのが流行りなん?

もう違う話題で持ちきりなんだな??  出る幕なしでござる さらばッ







119 :数千円:2006/12/14(木) 06:40:53 ID:Oo6aW+Jd
あの糞馬鹿タレ逃亡か?まさか忙しくて‥なんて言うなよ。
土にセメントを加えず、補助なしでは屋根に登れない万年土練り小僧よ、捨てアデでも何でも晒せ。

120 :土練り小僧:2006/12/14(木) 21:44:47 ID:???
>>118
なんの話題でしたか?
>>119
いやいやつい感情的な書き方をして失礼した。
しかし、私の勤めている会社ではたとえ職人が一人で昇れる
としても足場のない高所はまず一人では行かせません。
万が一の事故の予防と迅速な対応ができるようにするためです。
また荷揚げの際の片手昇降防止と気候的な問題による危険もありますので
まず足場のない高所の現場に一人で行くことはありません。
それほど過酷で危険を伴う仕事だという認識です。
これはなんと言われようが間違ってないと思います。

121 :土練り小僧:2006/12/14(木) 21:48:04 ID:???
>>117
「接着」という表現の問題ですか?
他になんと言っていいかわからないので
とりあえず言わんとしていることを理解してもらえないでしょうか?

122 :土練り小僧:2006/12/14(木) 21:51:50 ID:???
>>115
いやー、それはあきらかにおかしいですぞ。
鬼釣がはずれていても値段に大差ないって。
はじめから応急的な補修で済ます腹か。
その発言はちょっとあまりいい職人とは思えないですよ。

123 :土練り小僧:2006/12/14(木) 21:59:22 ID:???
セメントはうちの地域では使わない。
たまに葺き土の上に流すように置いてある
現場があるがめくるとほとんど意味をなしてない。

混ぜた場合は経験がないので不明。

124 :土練り小僧:2006/12/14(木) 22:07:43 ID:???
金額的なことを安易に書くのは賢明ではない。
何十万もしないのは当たり前だが
実際の現場や状況を知らないのに推測だけで
書くのは、まじめな業者が実際に見て
数万円と言った場合、それはぼったくりか?
それはやはり実際に現場を見たものでないとわからないはずだ。
つまり数千円から数万円と書くべきでないかな。

125 :数千円:2006/12/14(木) 22:10:08 ID:Oo6aW+Jd
>>122
そんなに値段に大差付くと思うのか〜??
一体お前んとこはどれだけの値段を付けるつもりなのだ?
大体、一部棟をバラして鬼釣繋げて棟を積み直すだけの事だろ。まさか、前面積み直しでボッたするつもりなのか?
お前みたいな屁理屈だらけで答えの出せない奴こそ、とてもいい職人とは思わん。

126 :数千円:2006/12/14(木) 22:15:52 ID:Oo6aW+Jd
だから>>106の書き込みを基に返事してんだ。
『実際に見ないと判らない』
そんなもん分かっとるわい。
でも数千円だ。

127 ::2006/12/14(木) 23:15:12 ID:???
数千円、
もういい。勝手に数千円でやってくれ。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 23:19:05 ID:???
あとは読者の判断に任せよう。
数千円の言動が妥当と思えば数千円でやれと
業者に言えばよし。

129 :117:2006/12/15(金) 11:36:42 ID:???
>>120 なんの話題でしたか?
 
ハンドルネーム見てや〜 117 の事に決まってまんがな〜


>>123 混ぜた場合は経験がないので不明。

少量で良いから実験してみなはれッ!!


南蛮より良く固まるし 陶器瓦によう着くで〜
  出来る事は実験して見なはれ!
自分の目で確かめれば間違い無しやんか!!


 ↑ なんや おとろしい世界やな〜 まぁ〜 ある意味命がけの仕事やき
チンピラ並みのやり取りやな〜 同じ業界でもおいのとこはそげん会話しないばってん
ドンドンやるよろしッ!!  田舎者には思い白いけんども 瓦屋って原始人なみだっぺ


130 :数千円:2006/12/15(金) 13:35:41 ID:evDKCH0E
>>114波打つ棟はセメント不使用ではなく、職人の技術不足??

めちゃくちゃだな。

新築時で既に波打っていて、それが許されている。
そう解釈していいんだ?

たとえセメント使わなくとも土練りをメインにしてるなら、勉強するなり一度実験するなりするのもお前にとってためになると思うが。

131 :土練り小僧:2006/12/15(金) 17:55:52 ID:???
>>130
数千円氏。
築50年で、セメント入ってなくとも
まったく波打ってませんが。
波打つのはセメント関係なし。

132 :プロレスファン:2006/12/15(金) 18:46:01 ID:???
おッ いいぞ やれやれ  場外乱闘だな

 それとも 闘犬大会 の方が合ってるか?

両方 血反吐吐くまで頑張れよッ!

133 :プロレスファン:2006/12/15(金) 18:55:28 ID:???
どうせ 言葉は通じネエんだろからな!

数千円 早く反撃しろや〜  文章書けんのかいー コラァ〜〜

土小僧 見ててやっからガンガンいけやこりゃ〜〜〜 幻のブラインドタッチ みせろや〜


おのれら チョッチ  出かけてくるサカイ しっかり盛り上げとけやッ!!

134 :数千円:2006/12/15(金) 20:21:34 ID:evDKCH0E
>>131
だからそれはセメント入ってるんだよ。
その家の屋根に登れるなら、確認してみなさい。

おっと、また一人じゃ危険やら補助云々やら言い出すからもういいか‥

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 22:15:56 ID:xoPm69AZ
>>134そうだね。サヨナラだね。

136 ::2006/12/15(金) 23:46:29 ID:???
ウオ〜〜 今帰ったぞー  プロレスファン → 虎だぞー

なんだ 盛り上がっとらんな〜 つまんねぇ〜 のう

137 :大トラ:2006/12/16(土) 00:10:13 ID:???
 虎 → 大トラに育った〜  ウィ〜

コラッ  聞けい!  住は聖職なり って知ってか?

 建築職人は 誰かに見張られてる訳じゃねぇー 抜こうと思えば
手抜きゃーできるんでぇ〜 でもそれをやっちゃ〜お終いょ〜
 誰も見ていねぇからこそ ちゃんとしあげるんでぃ  俺たちゃ〜聖職者のはずなんでぃ

学校の先生も聖職者の筈だが この頃は性職者もいるな なんてな 一人でもおかしな奴がいりゃー
一緒に見られるんでぃ〜  ヒック
 どんな商売にも客はいるんでぃ〜 先人の何万と居た筈の職人が築き上げたイメージを
お前らはぶっ壊してんだぞ〜 (涙)

この仕事のすくねぇ時にお客の印象悪くしてどうすんだ?(涙 ポロッ)
  なに〜 暮れに暇なのは俺だけか チックショウ〜〜(号泣==)




138 :大トラ:2006/12/16(土) 00:46:10 ID:???
ウィ〜  ヒック・・・

俺も昔は薄利多売! 世の為人の為とやってたぞッ!
 だがさらに下を行く奴が出た これ以上はやってられねぇ〜   オエッ

良いか? トラックは毎年車検じゃッ オイル交換 タイヤも一ケロ走ると一円分 減るんじゃ
仮に300万のダンプを10年で取り替えるとすっと・・・・・・・ 一杯かかるんじゃ
え〜車検とオイルと保険と税金と20万位か? 300÷10=30  + 維持費20
年間50万で良いのか? ヒック・・・ アレッ 軽油代忘れてた月1万5千位か? 面倒だから
年18万  計68万か???365で悪 いやっ 割ると 1日1863円かかるな
  車って金かかんな〜  ウィ〜〜

修理も隣なら良いのよッ!  何年も前の現場だったり 知人の紹介で探しながらだと
 中々到着せんッ 行ったら漆喰だけじゃなくて 桟も割れてたりしてな もう一回往復したり
そうじゃなくても 子供しか居なくて後で集金に来てくれとかな 色々ある訳よ

あ〜〜 なんか 俺が貧乏なのはお前らのせいの気がして来た  ゲェ〜 
 このヤロ〜 金儲けるのはてぇ〜へんなんだぞ・・・・・・  Z Z Z Z






139 :二日酔いの大トラ:2006/12/16(土) 12:51:17 ID:???
 ウォ〜〜 いつの間にか寝てたらしぃーな・・・・
あー 頭痛ぇ〜

なんだかスゲェ損した様な気がすんな・・・ アレッ ↑ なんだ?
  アマちゃんだな〜  お前さんは台風でも仕事する 元気野郎でちゅか? ってんだ 
日曜、祭日、雨天をのぞきゃー 俺のカレンダーは250日くれぇだっちゅうの

68万÷250=2720 現場の往復だけで 最低これだけ 見とけってんだベラボウめ
 ただしこりゃ 車の維持費位のモンだからな 俺なんざ〜平成元年車まだ乗ってるぜ ヘッヘッヘッ
ユニック車だから買い替えできねぇ〜のよ

ところで 俺の元気野郎も たまには仕事させたるか・・・  よッ かあちゃん久しぶりに・・・

  ああッ あぶねぇ〜 ハンマーの尖った方で叩くなッ 刺さってるだろうが・・・・
あ〜〜 いてぇー  あれでも昔は天地真理に似て可愛かったんだがな〜   後ろ姿が・・・
   なに 顔なんざ 付いてりゃ〜良いのよ どうせバックからだからな
まともにやっちゃ〜 戦意喪失しちまうわ・・・・アレッ まだいたの? ゴメン! だからそっちはあぶねぇって おいッ!! 

 

140 :猫八:2006/12/16(土) 19:26:45 ID:???
いやー、わかりますぞ大トラ殿。
もう計算したらやってられない現状ですからね。
たぶんはじめからなんの計算もないやつが
仕事なくてどんぶりでガンガン下げたんだろうが。
ガソリン税も税金も低所得層に厳しすぎ!

141 :猫八:2006/12/16(土) 19:30:53 ID:???
>>134
おいおい、自分のところの施工が全てじゃないことを知れや。
全国に見識と度量の浅さを発信中だぞ。

142 :二日酔いの大トラ:2006/12/16(土) 19:36:15 ID:???
>>141 おう〜 おめえさんもなッ・・・・  うぇッ

 あれッ ここはどこだッ!!    しまった 板間違えた! 帰るぞ




143 :数千円:2006/12/16(土) 21:09:50 ID:pcUBJekv
>>141 誰じゃお前は?最新のウジムシか?

はあ? 俺のやってる事が全てなんて俺がいつ言ったんだ??
アホかお前は。
お前のその書き込みに度量の広さがあるのかのぅ。

144 :数千円:2006/12/16(土) 21:19:01 ID:pcUBJekv
てか過去レス見てたら、〜小僧ってのは中村だったのか。

あの散々荒らしまくってた奴?
そんな奴どうでもいいが。

145 :中村:2006/12/16(土) 23:57:28 ID:???
おう、こら。数千円てめーたいがいにせえやこら!
会ってやろーじゃねーかおい!
どこにメール遅りゃいいんだ?

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 00:00:28 ID:???
中村氏、こいつが荒らしだから相手したらダメだって

147 :中村:2006/12/17(日) 00:04:17 ID:???
しかし、おとなしくしとったら
つけあがってなめた口を叩くこいつは人として許せんやろ。最低ぞこげなやつ。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 00:07:14 ID:???
相手したら同レベルですよ

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 08:28:29 ID:pZNeaDtz
>>145>>146>>147>>148
必死の自演だな。
お前が噛み付いて来たんだろ、ボケ。
はよぅ捨てアド晒せ

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 09:35:52 ID:q1LScxGY
朝っぱらから、
いつまでもうじうじと過ぎたことに粘着する
数千円を相手にする価値なし。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 09:43:24 ID:pZNeaDtz
>>150
ノンセメントが何を言うか

152 :中村:2006/12/17(日) 10:31:50 ID:???
言いたいことはそれだけか?
あとからねちねちぐだぐだ言われるのもかなわねえから
この際なんでも言ってみろや。

俺は現場で怒鳴り怒鳴られるのはしょっちゅうだが
そんなの一瞬のことで誰も何日も気に
してるようなやつはいねーぞ。だからおめーは現場の人間じゃねえし
もっと言えば瓦の職人であるかも疑わしい。
だから足場もない現場の棟の取り直しが簡単に
見ているし、念仏みてえにセメント、セメントて繰替えしてるが
少なくとも棟が波打つのはセメントは関係ない。そんなことはいっぱしの職人ならわかることだ。

153 :数千円:2006/12/17(日) 10:37:37 ID:pZNeaDtz
ん?言いたい事は言ったがな。
それよりIDをどうやって消してんだ?わざとか?

セメント〜正直しつこかったな。まぁ、連絡先出せやら、吐いた唾飲むなやら言ってきたお前にも原因があるって事だ。

154 :中村:2006/12/17(日) 10:52:38 ID:???
だから謝っただろが。
言いたいこと全部言ったならもうしまいにしようぜ。
あんたも職人なら。

155 :帰ってきたプロレスファン:2006/12/17(日) 10:55:16 ID:???
いよッ!  待ってました!!

損した気分は乱闘を見てなかったからだったのかー
  闘犬はハゲシイからなッ

 頑張って盛り上げろよ!!



156 :帰ってきたプロレスファン:2006/12/17(日) 10:58:37 ID:???
 なんだッ  自分のスタイル守れヤッ!

こうなるのは判ってやってんだろうがッ!  


157 :帰ってきたプロレスファン:2006/12/17(日) 11:07:38 ID:???
俺が >>142 で  おう〜 おめえさんもなッ
    って書いたのは おめえさん自身に
  自分のところの施工が全てじゃないことを知れや。
    全国に見識と度量の浅さを発信中だぞ
 と言いたかったからだぜ!

おめぇさんの現場がどんなやり取りしてるか知らねぇ〜が 
  人の事勝手に職人じゃねぇー なんて決め付けるんじゃねぇーよッ!


158 :帰ってきたプロレスファン:2006/12/17(日) 11:11:58 ID:???
↑ こうゆうのが おめぇ〜らの好みなんじゃ〜ねぇ〜のか??
   早く返事しろやッ!

159 :数千円:2006/12/17(日) 11:14:44 ID:pZNeaDtz
>>154
そうだな
了解

160 :帰ってきたプロレスファン:2006/12/17(日) 11:36:07 ID:???
これでも俺は真面目な瓦屋で通ってるんだぜ
  自分の出来る事は誠心誠意やってるつもりだッ!!

住は聖職なりの言葉も肝に銘じてる 瓦職人の大半がそう思っている筈でぃー
  地方の特色、親方のやり方で最良の方法でやってるはずでぇー
自分と違うから 素人とか 職人じゃねぇ とか決めつけるなやッ!

工法や価格も含めて 全て自己責任だッ だが 色々な情報を拾えれば 選択肢は広がるだろうがッ!
今は工務店同士でも 情報交換しながら安い所を見つけてる だがその情報には工事内容まで入ってない
価格だけの情報だ  こっちも情報入れて その値段でどこまで出来るか見極めなくちゃならん
 仕入れも メーカーの対応の情報も必要だ そんな情報収集の場を
くだらねぇー事で埋めるんじゃねぇよッ

   まぁ〜 金額の話はかなり難しいけどなッ!

161 :帰ってきたプロレスファン:2006/12/17(日) 11:40:52 ID:???
↑ せっかく 長文書いたのに終了か・・・・
        
  俺のコメントはスルーか・・・・



   まぁ〜 収まれば それで良し!



162 :数千円:2006/12/17(日) 12:31:41 ID:pZNeaDtz
そう。プロレスの言う通りだ。値段については決め付けたような言い方だったのはスマンかったね〜

163 :帰ってきたプロレスファン:2006/12/17(日) 12:44:23 ID:???
>>数千円氏 サンキュー!

164 :中村:2006/12/17(日) 19:24:32 ID:???
プロレスファン氏、やはり職人でござったか。
たしかにまったくくだらない話しでスレ埋め申し訳ない。
工務店同士で情報交換とは厳しいですな。仕事のないやつは赤字関係なく
際限なく安くしやがるからな。経営者、親方はちゃんとそろばんできるやつでないとみんなが迷惑するな。

165 :中村:2006/12/17(日) 19:27:10 ID:???
具体的な金額の話しはネット上ではなしにしようぜ。
設計価格ぐらいならいいけどな。

166 :帰ってきた大トラ:2006/12/17(日) 23:58:18 ID:???
>>中村氏 良い事言うね!  ありがと


 俺りゃ〜 基本的に 瓦屋に悪人はいねぇと思いてぇ〜のよ
行き過ぎた値下げや メーカーのHMへの売り込みも
 生きるが為の努力では有るかと・・・
でも最終的に 業界のイメージダウンになる事だけはやめてもらいてぇ〜のよ
 これは俺の仕事だッ! っていつまでも胸張ってせがれに自慢してぇ〜のよ
   メーカーにも これは我が社の製品ですッ! って何年経っても自信持って言ってもらいてぇ〜
 

 暮れは何かと大変だが みんなッ がんばれよ〜〜〜

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 21:48:16 ID:???
書く事が 無い!

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 07:04:33 ID:???
このスレで在来工法についての議論がなされているのですが、
江戸時代の在来建築について専門知識のある人がいましたら参加して頂けると
幸いです。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1152269729/l50#tag395


ちなみに、こちらのスレでは江戸時代は茅葺が主流だった!と言う人と、
そうじゃない!って人が言い争っています。

169 :水戸高麗門:2006/12/20(水) 20:37:23 ID:???
行ってきたぞ。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 23:10:47 ID:???
 ↑ どうだった?

171 :水戸高麗門:2006/12/21(木) 17:22:29 ID:???
スルーされた模様。
2ちゃんねらーはネットでも人見知りが多いからのお、藁。
なにを争っているかも
いまいち不明。

172 :中村:2006/12/22(金) 19:14:55 ID:???
数千円他はもう出てこないのか?

173 :中村:2006/12/22(金) 19:20:23 ID:???
他のやつらは一体どんな仕事をしているのか?
時事ネタがまるでない。
個人大工相手の零細瓦店ばかりか?

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 21:03:03 ID:???
さすがに暮れだ! 皆 忙しいのであろう(@@)

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 21:55:10 ID:qH6fTRhN
違うだろ。全部板スタッフの仕業だろ。
よくよく考えてみたら
過去スレの自分と会話してたとはな。
いい加減なりすましは辞めてくれ。本職のプロに対して失礼だろ。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 21:57:04 ID:qH6fTRhN
しかもこちとら土建板の頃からの
江戸っ子でい。
下手な小細工は通じねえぞ!

177 :数千円:2006/12/22(金) 23:38:35 ID:PQP4EWj5
>>173
年末の追い込み(葺き替え)でさすがにしんどい。
明日、明後日も仕事(>_<)

寝よ‥

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 16:25:14 ID:???
葺き替え年末にやるやついねえだろ

179 :数千円:2006/12/23(土) 19:46:15 ID:woYw7TZk
>>178
お前凄い事言うな〜
現場に案内しようか?

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 20:56:27 ID:BPcf4V4C
じゃあ見に行くか。手伝いはしないぞ。
ちなみにその現場の棟もセメントなのか?

181 :数千円:2006/12/24(日) 21:50:41 ID:2goHdjn/
まぁ、セメント大好きだからなぁ〜

182 :数万円:2006/12/25(月) 19:59:45 ID:???
数千円がニセモノであることはわかった。
セメントの使用をそこまで力説するなら
写真をとってのせて欲しい。

土にセメントを混ぜるとしたら
どれぐらいの比率か知らないが
水分やこの場合、骨材が土になるわけだが
比率が通常のコンクリートの場合と著しく異なるが本当に
大丈夫なのか?

ネットで公言した以上、コピペでも
責任ある対応をされたい。

183 :ハマー:2006/12/25(月) 20:14:33 ID:GW5WmK3d
屋根ふき工一万人減

しかし、それでも普段は暇。住宅メーカーの決算期間のみ
人手不足。
どうする、どうするよ俺。

1廃業
2転職
3自転車操業

184 :ハマー:2006/12/25(月) 20:22:20 ID:GW5WmK3d
陶器平板に屋根材市場をおされまくっていた
KMEWが対抗商品ルーガを投入の模様。

シェア拡大のポイントは
商品がいいものであることは当たり前だが
工事業軽視の対応が目立つ
瓦メーカーにキレ気味の
工事業をいかに味方に
つけるかがカギとなりそう。

185 :数千円:2006/12/25(月) 21:06:35 ID:gftVmjAb
数万円、もっと解りやすく説明しろ。比率とかそんな事言われても、固める方がベターだと思わないか?

セメント入りの土とノンセメントの土、雨水に触れた場合、どっちが崩れ難いと思う?

186 :数万円:2006/12/25(月) 22:51:57 ID:???
固めるほうがもちろんベターだ。
しかし、屋根の葺土が難しいのは
施工時やしはらくはがっちり固まっていても
10年後にはボロボロになっていたりするケースが
よくある。
土に交ぜた場合心配なのは
土とセメントの結合と
それがどれくらいの期間維持されるかだ。

昔、某大手ビルダーかどこかが土の周りをセメントを置く工法をやっていた
と思うが、数年のうちに土とセメントが剥離
してボロボロになっていた。

信頼できる葺土、なんばんさえあれば
伝統技術を生かしたのし積みの棟の復権も
あると思うのだが。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 22:58:57 ID:???
石州はスタンダードな平板を作る気はないのかな?
色の基本色も三州に合わせて
黒、茶、銀の三色にして欲しい。

188 :数千円:2006/12/26(火) 00:05:43 ID:gftVmjAb
数万円、土の外にセメントか? そんなギャグみたいな事はしないぞ。そりゃ、あっという間に剥離するわな。俺が言ってんのは土にセメントを混ぜてしっかり練り合わせて使用すると言う事。厳しい条件の場所によっては量も倍にして‥
って、他の連中はどうなんだ? 意見くれ。
南蛮は今回試験的に使ったね。今の時期的に固めるのに時間がかかり、少々不満も残ったが物は悪くなかったな。

189 :数万円:2006/12/26(火) 00:19:00 ID:???
だから練りあわせたとしてセメントと土の結合は
何年もつんだ?
それで強度が得られるなら
その土とセメントの練り合わせを
コンクリートの代わりに使えるわな。
まだなんばんのが無難だ。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 14:13:23 ID:???
>>土の周りをセメントを置く工法をやっていた
中村氏が言っているのは 漆喰の代わりにモルタルを置くやりかたじゃねえのか?
まだ実験していないねッ!

 土と混ぜるのは 結構少量だどッ (だから経済性もある・・・混ぜる手間食うけど)

数千円氏は 袋入りの土ですか? 

袋入りの南蛮漆喰は 袋のまま保存が利くようにある薬品を混ぜている
 これはセメントと相性がすこぶる悪いので 南蛮にセメントでは強度アップは期待できないどッ!!


191 :淡路島瓦:2006/12/26(火) 14:34:44 ID:yR+MDvOl
淡路島の瓦ってどうなんですか?
朝日窯業の瓦は冬に良く割れるから止めなさいと言われた。

192 :190:2006/12/26(火) 14:41:08 ID:???
修行? 追放? 療養?
 とりあえず よそで手伝ってた時に土プラスセメントを経験した

そこでは使う分だけ 少しづつ混ぜながら使っていた
 実家は土練り場があり ミキサーで練る 一日分まとめてセメントも混ぜてみた
現場に着いた時にはすでに固まっていた(涙)

仕方なく帰ってから 岩の様になった土を 土置き場に落としたが崩れず
 ブルで踏んでも崩れなくなってた 仕方なく 穴を掘って埋めました
(実話です)

193 :中村紋所:2006/12/26(火) 15:22:34 ID:???
比率とかよく研究しないと危ないと思う。
少なくともコンクリートをつくる場合は
水や骨材との比率は重要なこと。
土に混ぜて問題ないとしたら基礎とか
いろいろなところで応用できそうだ。
おそらく結合は悪いと思う。
数年のうちにバリバリとひび割れてくるだろう。
それを考えてあえて土の外に置いているんだろうな。
土葺きの土の上に瓦と接着するよう
流してある現場もあったがめくったら
土とまったく接合しておらず
まったく意味をなしていなかった。

やはり南蛮のが無難。

194 :数千円:2006/12/26(火) 15:37:08 ID:/4MzDLHm
>>190 なるほど。

ビニールのパックに入った練り土←使った事あります。
ただし、台土(一段目ののし積み)には柔らかすぎて使えない。結局、早い段階から封を開けておいて、尚且つセメントを混ぜる羽目になる。
今は大量の土は、建材屋に練って貰って現場に搬入してもらってる。

南蛮にセメント混ぜても強化は期待出来ない ← そうなんですか。勉強になります。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 16:56:51 ID:???
やばいんでないの
セメント混ぜ
バリバリ君だよ。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 17:04:23 ID:???
比率も適当かよ

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 17:42:56 ID:???
>>191
施工地域によっては凍害発生の可能性アリ。
気温が昼はプラス、夜はマイナスとなる地域は要注意。
かえってずっとマイナスの地方の方が凍害は少ないと思われ。

淡路の瓦は使用粘土の特性から焼成温度を高く出来ない。
そのため、吸水率が比較的高めである。
吸水率は凍害の代替特性である。
水分が素地に浸入し、気温が下がると凍って体積膨張。
これが繰り返されると表面が剥がれる。これが凍害。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 22:47:31 ID:???
地産地消  って言葉も在る!  (字合ってるか?)

やめれ! とゆう人が居るなら止めといた方が良い   がっ 俺にも書かせろ

淡路産の瓦(特に燻し瓦)は色持ちが良い! 好みも在るだろうが白み勝ちな色だ(俺の好きな色だ)

反面 表面がデリケートだ
 たとえるならば 陶器瓦は親父のツラの皮、少々汚れても放っときゃ自然に治る
  三州桟燻し= 女の柔肌 気をつけないと・・・ 傷つけたら大変だ!
 淡路産燻し= まるで赤ちゃんのほっぺなみ  綺麗な足袋で上がっても
        うっすらと足跡がわかる位デリケートだ

多分使い慣れてる人は 平伏せしたら屋根全面に足場を流してると思う
  メーカーによるだろうが、瓦の切り込み部の面が当たるのが在る
三州物のつもりで葺くとコジってしまい 傷になる (三州産の瓦は 面取りがしてある) 
  慣れない瓦は思わぬ落とし穴も在るのだ

ネットで評判が良い物が、その地で良いとは限らない
   施工する業者のお勧めが あなたにとっての一番かも!!
  

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 23:38:06 ID:???
>>比率も適当かよ

いやはや何とも・・・・ 
  単純に 土のみよりは 強度が増すのだからして 計った事は無い!
経験則によるのである!!  真似たい人は 各々研究されたし!

  以上! 

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 23:39:59 ID:???
>>198
素晴らしい!まさに現場の人間ならではの
書き込みですな。
また情報教えてくだされ。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 23:49:09 ID:???
>>199
198氏であるか?
ネットは本当に顔が見えないから
ふざけたやつがなりすまして「俺は瓦屋だ!」
と名乗って適当なことを書いたりするやつがいるので
疑心暗鬼になっていた。
いままで申し訳ない。
本職の意見ならよく研究してから検討してみます。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 23:57:24 ID:???
瓦メーカーも「本当は和型売りたいんだけどねえ」
とは言うが、すでにF型メーカー化してる
三州大手は嘘。

203 :数百円:2006/12/28(木) 10:50:13 ID:el00YI4J
ここでセメント使用についてずっとイチャモン付けてるのは全て中村氏ですよね? 比率とか数字的な事まで完璧に計算して現場で実践されてる瓦屋さんなんてハッキリ言っていませんよ
細かい事言い出したら地域だけでなく、同じ現場でもその家の日当たり具合とかで条件は異なってくるはずです
南蛮の使用を推奨しておきながらセメントは不使用という、氏の矛盾(?)が気になったもので…
ちなみに私の所も棟工事にはセメント使用します。それでずっと工事してきて、当たり前の事だと思ってきましたから。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 19:58:50 ID:???
べつに矛盾でもなんでもないだろ。

205 ::2006/12/28(木) 20:12:57 ID:???
203、数百円、くどい!
便乗ぽい書き込みも卑劣でむかつくから
やめてくれ。

セメントがいいのか悪いのか
いまのところ俺はわからないとしかいいようがないが
セメントを使ってないから不良施工ではない。
むしろ使ってないほうがうちの地域では一般的。

206 ::2006/12/28(木) 20:50:33 ID:???
しかし、鶴公の話しがないとは
おまえらよっぽど和瓦ばかりの
いい仕事ばかりなのか
逆に暇すぎて知らないのか
または素人のなりすましだな。
とにかく素人がなりすまして
鎌かけた話しをふってきたり
便乗して煽ってきたりすることほど
プロを馬鹿にしたやり方はない。

207 :数千円:2006/12/28(木) 21:36:25 ID:tBtrKR/c
セメント論争まだやってたのか〜
次は数十円でもやって来るのかいね

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 22:45:41 ID:???
>>鶴公の話しがないとは

 え〜ッ まだ鶴弥の平板使ってるんですか???

うちは とっくに○栄に鞍替えですよ!

陶器の和型以外は全部自社で揃いますからね〜 納品もスムーズだし

  ○栄最高!! ブラボ〜〜〜○栄!!!


 だから 支払い少し待って下さいッ お願いします

209 :208:2006/12/28(木) 23:00:37 ID:???

ハウスメーカーの方ばかり見ているメーカーは要らない
  結局 自分を大事にしてくれる所と付き合うようになる

バックアップしてくれない所と嫌々付き合う位なら・・・
  愚痴や悪口を言うのなら 変えた方がお互いの為じゃあるまいか??

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 23:29:23 ID:???
話が戻って恐縮ですが

>> 193 土葺きの土の上に瓦と接着するよう 流してある現場もあったが・・・・
  これはセメントの粉を振り掛けた物でしたか?

私の親方は 土が柔かい時、急ぎ仕事の時に 「固まるまで待ってらんねぇ〜」 と土の上に
セメントの粉を少量振りかけてのし積みしてましたよ 水分をセメントに吸わせてる感じでした
   ひょっとしてこれの事かなと思って 書いてみました♪〜

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 05:57:51 ID:+ZfmzL8X
やはり北陸や雪の降るとこ以外は釘打ちじゃないんだな。岐阜(富山寄り)の方は瓦棒だしな。ところでお前等冬場仕事あるのか?こっちはないぞ。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 06:10:45 ID:+ZfmzL8X
見てて思ったんだが、セメント葺は墨だしとかしなくていいのか?セメント葺の工程を教えてくれ。降ろし替えははしょって。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 06:19:39 ID:+ZfmzL8X
北陸方面は、ルーフィング→瓦ザンの墨だし→暫打ち→瓦の墨だし→瓦葺(全釘)→棟のメド(南蛮使用)→ノシ積み、和瓦なら3段〜五段(段の間に南蛮)→ガンブリ→天張り、終了だが。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 06:23:00 ID:+ZfmzL8X
あとお前等の瓦屋としての道具てなんだ?四禾とかつかう?銅線葺とかする?蔓とか雪止めは入れるか?教えてくれくれ!!長々とすまん

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 09:41:47 ID:+uxaki1Q
セメント葺きって何だよ
桟瓦の下に乗せる土は土のみだぞ

216 :中村紋所:2006/12/29(金) 10:59:58 ID:???
>>208>>209
丸栄営業乙!うちもおまえのとこに変えたよ。
鶴公は一○と○ヨタだけに売れれば
いいらしからな。欠品ないよう頼む!

217 :中村紋所:2006/12/29(金) 11:03:10 ID:???
>>210-215
北陸の職人氏乙!やはり本職の書き込みは
見ればわかりますな。
帰ったらちゃんと答えるので
お待ちくだされ!

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 09:26:19 ID:LKmsXu+a
二日酔いでかけねえ

219 :中村紋所:2006/12/30(土) 17:26:50 ID:???
>>211
仕事はあるぞ。仕事なく
なったらどうされるのか?

220 :中村紋所:2006/12/30(土) 17:28:49 ID:???
>>210
粉ではないぞ。液状の状態で流してあった。
あまり意味をなしていなかったが

221 :中村:2006/12/30(土) 17:32:59 ID:???
>>212
これについてはセメント自慢をしている数千円やら
数千円とは別人のふりして書いてる>>203
答えてもらいましょう。
おら、数千円、203さっさと書かんかい!

222 :中村:2006/12/30(土) 17:37:46 ID:???
>>214
銅線葺きはない。北のほうの職人は標準でやってるよう。
蔦とか雪止めもないが雪止めは
やはり北では標準的に入れてる模様。
蔦は使い方すらわからない。
道具は瓦用金づちと瓦用こて
が標準です。
四ツ○は読み方もわからないし
なんに使うのかも不明。

223 :中村:2006/12/30(土) 17:40:30 ID:???
>>215
もちろんセメントの性質から考えて
Youのような寒冷地域では
はじめからありえない施工です。

224 :中村:2006/12/30(土) 17:43:11 ID:???
>>203 はむかつくな。
お天道様の真下で仕事する
瓦屋(屋根屋)にこんな姑息なやつはいねえ。
偽物なりすましやめろ

225 :北の瓦屋さん:2006/12/30(土) 21:11:07 ID:ObV9pgOm
こっちでは一月二月三月は雪が降るので休業だ。短期失業保険で給料はでる、大体三ヶ月分で六十万ぐらい。あと四禾は瓦を欠いたりするし瓦を打ち付けるステンレス釘を打つために使う。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 21:56:10 ID:ObV9pgOm
銅線葺は一年に2回〜五回ぐらい葺く、49版だと重いんだよね。平板瓦は今まで葺いたことない。下世話な事を聞いてすまんが、北陸以外の瓦屋って給料いくらぐらいなんだ?俺は11年やってるが日給2万3000円だ。

227 :中村紋所:2006/12/30(土) 22:25:55 ID:???
いやー地域性とは言え
こうも違うとは驚きです。
うちはいまや平板しかほとんど仕事はないし
一人前の親方クラスでも日給換算しても
二万を越えることは不可能。親方クラスで一万五千円も切るのも当たり前。
銭勘定したらやってられない。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 22:41:07 ID:ObV9pgOm
あー俺の地元は田舎は降ろし替えがメインだからね、箱棟とかざらにあるし。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 23:33:19 ID:???
あの〜  すみません

>>四禾  これって何て読むのですか(??)


230 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 00:06:01 ID:IE5WBNbj
よんのきって読む、場所に人によって、トンガリとかって言う所もある。ヨンノキ使わない?

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 00:13:03 ID:???
まだあった  >>蔓  これも読めない ひょっとして「ツタ」 ? 

 漢字が読めない〜 ↓  それに>>)→ガンブリ→天張り、終了だが。
雁振は判るが 天張りって なに?  流れから言って掃除、かたずけの事ですか?

一見 日当がかなり良さそうだけど 休業期があって 寒さもきつそうだし
  それ位無いとやってられないって 感じですか?

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 00:19:17 ID:???
よんのき ですか?
   初めて聞きました  瓦を欠いたり釘打ちに使うのですか?
 瓦用のハンマーとは違うのですね 同業なのに全く知りませんでした

 日本も広いって事ですね 


233 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 00:50:20 ID:IE5WBNbj
テンバリって鬼から鬼にステンレスの番線張ってガンブリが落ちないように締める作業。
ヨンノキ使わないっすか!?瓦を釘打ちしないから使わないか。もしかしてタガネも使わない?

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 00:54:47 ID:IE5WBNbj
雨の日は休みだからやっぱり日給高いほうがいいよ、俺の親方は和瓦の黒しかしないから登れないし。修繕では銀黒とかあるけど。

235 :磨心:2006/12/31(日) 01:03:52 ID:???
>>220 液状でしたか? じゃあ 考え方が違う様ですね・・・
    たまに漆喰の代わりにモルタルを土の両サイドに塗って棟積みして在るのも
ある(セメン和型に多かった)

>>あとお前等の瓦屋としての道具てなんだ?
  本当は大工さん用だけど 勾配定規 (2尺位の物)が すぐれもの
谷と隅棟が近い時に 桟打ち用に使ってる 



236 :磨心 命:2006/12/31(日) 01:17:07 ID:???
途中だったのに・・・・

太字のボールペン(ビックボールペン 昔CMで女子のスケーターがスケート靴につけて
 リンクを滑って これでも書けますってやってた奴 知ってる人居ないか・・・40年近く前だし)
これが結構割付に良い 今は加圧式のもあるけど 鉛筆みたいに砥がずに済む

鉄骨屋さんが使う石筆も瓦のマーキング用に良いよ(平角の太目の物) 箱入り(50本位だったか?)
  で千円ちょい位だった やはり研がずに済む  

237 :磨心 命:2006/12/31(日) 08:47:07 ID:???
>>229,231,232 は俺だった 解答ありがとう!

瓦の釘打ちは 瓦用のハンマーでやってるけど どう違うのかな?
 ひょっとして呼び方が違うだけ(??)
タガネは 使用率が減ってる 平板が無いとはうらやましい

てんばりって言うんだ ステンの番線を冠の上に流してるんだ 雪、風対策ですか
かなり太めなんだろうな?

昔は瓦屋の給料は他の職種より良かった(仕事きついし、雨天休業になるし)
 高度成長期に増えて 今は余ってる だから 下がり気味だ    

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 08:49:09 ID:eEy/ZsUO
太字やら石筆で割付書いたら
線の厚みで割付変わっちまうだろが!

239 :水戸高麗門:2006/12/31(日) 08:56:09 ID:???
前にここに貼ってあったリンクから
歴史板に参戦してしまった!

471:水戸高麗門 :2006/12/30(土) 23:29:28 [瓦]
>>470
江戸の主要都市は基本的に
城下町です。瓦が寺院だけという時代はすでに江戸以前の歴史になります。

江戸の城下町では
その軍事的理由から瓦葺きの武家屋敷の存在が存外多く目についたはずです。

さらに当時もっとも恐れられた都市災害の一つである火事
にたいする対策から町屋にも瓦が奨励された結果
文化二年当時の
日本橋界隈はすでに90%の町屋が
瓦葺きとなっています。

240 :水戸高麗門:2006/12/31(日) 08:59:24 ID:???
江戸時代、
瓦は寺とその周辺しか使われていなかったと
誤解していた人がいたので

472:水戸高麗門 :2006/12/30(土) 23:37:04 [瓦]
>>470
禁止されていたのが120年間とするなら
徳川265年のうち残り145年江戸時代のうち半分以上は奨励されていた期間ということになりますな

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 09:07:37 ID:???
>>221
数千円、>>203はまだか?
磨心とは別人なのか?

242 :一心瓦助:2006/12/31(日) 09:12:50 ID:???
磨心氏に聞きたいのですが
メタルスレでインパクトがどーのて書いてるのは
あなたですか?
正直なところ本職はもともと何をされていたのでしょうか?

243 :数百円:2006/12/31(日) 12:50:40 ID:1gvh/gTE
>>241 中村氏、ID付けてくれたらお答えしますよ
あなたはいつもそうやって姑息な隠れ簑を使ってウジウジと女々しく終わった事に粘着する・・

一度荒らした人は必ず繰り返すんですよ

相手する気はありません

244 :磨心 命:2006/12/31(日) 14:15:07 ID:???
>>太字やら石筆で割付書いたら 線の厚みで割付変わっちまうだろが!

1ミリのボールペンて太く感じるかね? まぁ〜中高年の私には
 くっきり見えるし やってみると 良い感じだがな
石筆は 瓦のマーキング用 皆の衆は 赤鉛筆で切断線書いたりしない(??)
  折れても全部が芯だから 砥がずに済む 
まぁ〜私は自分で良いと思ってやってる事だから・・・
  お好みでどうぞ って所だが

メタルレス(@@) ???  ある所に 「かいちゃった」 事は身に覚えがあるが・・・

 本人は真面目な瓦職人のつもりなんだが・・・・
ここの人にはそうは見えないらしい
 学校出てからこの道 二十数年 のヘタレ職人でご〜ざ〜い〜ま〜す〜

まぁ〜 どう見られようと実害は無い訳だが 商人になった時は少し凹んだね!
  


245 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 14:23:28 ID:???
頼む! だれか 全瓦連に書いてくれ!


 お願いします。

246 :磨心 命:2007/01/01(月) 01:43:27 ID:m8dxuTiW
↑助けてやりたいが >>245 も私だったりする!

 話題提供者氏も このままでは自演するしかないであろう・・・・

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 01:49:11 ID:dPSeTwmM
         ,.,.,.,.,.,.,.,.,__               /  ̄`Y  ̄ ヽ
      ,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ             /  /       ヽ
      i/'" ̄ ̄ヾ:::::::::::i            ,i / // / i   i l ヽ
      |ノ ::.::: ヽ_  |::::::::|            |  // / l | | | | ト、 |
      (三);(三)==r─、|            | || i  ノ ヽ、 | |
      {/( ,_、)ヽ  / ノ′          (S|| | o゚⌒  ⌒゚o |
.      ', ィェエヲ   ノ              | || |    .ノ  )
       !_U_/_|:             | || |、_ 〜'_/| |

        Z武洋国                 イニ美


         新年あけましておめでとうございます
    本年も夫婦二人二脚で頑張っていこうと思いますので、
           2007年もよろしくお願いします。
      皆さんにとって、健康で素敵な1年になりますように。
                                 Z武洋国 イニ美

http://news21.2ch.net/news7/ (Z武板Zスレ連絡会です)


248 :中村:2007/01/01(月) 11:30:26 ID:???
>>244
あなたが商人氏でしたか!
とにかく失礼しました。
誰かインチキなやつが混ざっているようで。
まあ、新年になったことだし
水に流して
これからは業界のために協力してくだされ。

249 :磨心 命:2007/01/01(月) 20:18:22 ID:???
皆さん 明けましておめでとうございます!

いやはや 新年早々でなんだが・・・
      インチキとか 素人とかいきなり決め付けるから反感買うんだよ 
  まぁ〜私は人間が出来てるし 頭も低速回転だから気にしないがね 


>> 業界のために協力してくだされ 
   そう思って全瓦連に投稿して見たが反応が無い・・・・・
 平の会員の私にとっては唯一の発言の場だと思っている
  さすがにこの書き方ではまずかろうと 文体は変えてるが
話題は提供したので 皆様の意見が聞きたい! 是非投稿くだされ

250 :なかむら:2007/01/01(月) 20:51:41 ID:???
>>249
磨心氏、たしかにそいですね。気をつけます。
別の板で板スタッフ関係者のなりすまし(プロコテ)に
かなり嫌な目に合わされたことがあって
それ以来、かなり疑心暗鬼になってしまいました。
(ちなみに板スタッフは別の板への
書き込みも特定できる。
なにも知らない論争相手にそれをネタに嫌がらせをするひどいスタッフが事実いる。
2ちゃんねるは怖いところです。)

全瓦連掲示板に話題を提供されたとのこと。
がんばってくだされ。

251 :磨心 命:2007/01/02(火) 20:01:12 ID:???
↑ でッ 投稿してはくれないのですか(@@)


 まぁ〜 あっちも 私のおせっかいみたいな物だからな〜〜〜
      一人で自問自答してみるか〜〜 ↓ 

252 :銀黒銀にさりげなく:2007/01/05(金) 00:21:30 ID:???
磨心氏、全瓦連の掲示板拝見しました。
ガイドラインを心がけた真面目な仕事をされているのが
よくわかりました。

袖瓦については、ふかした場合は
隠し穴も使えなくなるうえ
穴をあけなおせば、谷に近くなるので
トンボで充分だと思います。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 00:45:11 ID:???
>>30>>36

254 :銀黒助:2007/01/05(金) 16:39:08 ID:???
磨心氏、くどくて申し訳ありませんが
氏が全瓦連掲示板にも書いていることと関係あるので
繰り返しになりますが
銅線緊結はあくまで補助的なものにすぎません。
のし積みの要は葺き土が瓦と瓦をある程度接着して
いることにあります。
いろいろな意見を聞いたりしていると
どうも関東の方はこのあたりの認識が他の地域と違うようです。
関東は土に関してはいいものが
なかった地域でだからこそなんばんを製造するメーカーが
発展したと思うのですが
棟の葺き土としての必要とされる性能をよくわかってないのではないかと
心配しています。

255 :銀黒助:2007/01/05(金) 16:48:41 ID:???
セメントもまだ試してはいませんが
土自体だけが固くなるだけでは
のし積みに使う葺き土としては不十分です。
Bの商品ももちろんセメントを加えなくても葺き土自体は非常に固く固まります。
防水性も高いです。
しかし、一番重要なことは瓦をある程度接着していることです。
磨心氏は銅線で落ちないようになっていると言いますが
直下型を受ければ葺き土の力が弱ければ棟も土居のしも簡単に崩壊します。
余震はしばらく続きますから
補修もままならない。瓦の信用はがた落ちです。

256 :銀黒助:2007/01/05(金) 16:54:56 ID:???
このよう葺き土しか得られないようであれば
やはり伝統的なのし積み
はなくなっていくしかないでしょう。
そして、なぜいままで関東の職人はB社にその点を指摘しなかったのか
ということは非常に残念です。
そのままハウスメーカーという素人が
採用していまや全国に出回って
当社でも信用してのし積みに使ってしまいましたが
最近実験で積んで乾いた後めくると
のっているだけのような時があり心配になってきました。
あるいは私の南蛮の置き方が少なかったかもしれませんので
まだ断定はできませんが。

257 :銀黒助:2007/01/05(金) 17:01:44 ID:???
もしかして
関東の職人は昔ながらの
土で
のしを積んだ経験がないのでしょうか?
のってるだけで後は銅線で縛ってあるからいい
などという瓦葺きは他の地域ではありませんよ。
銅線すら使わない地域もあると聞きます。
しかし、それが伝統的な瓦葺きです。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 17:06:12 ID:???
和型の復権はまずは信頼ある
葺き土から。

259 :銀黒助:2007/01/05(金) 17:09:16 ID:???
磨心氏、たとえば江戸冠
の葺き土は
どのようにおいてますか?
のってるだけで銅線で縛ってあるから
いいというならもはや葺き土は無用なはずです。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 17:12:46 ID:???
突然スミマセン
誰か俺を雇って下さい。
経験は15才から10年です。
ていうか、この程度のスペックで月幾ら位給料払って下さいますか?
経営者様の意見が聞きたいです。
ちなみに2級技能士です。

261 :銀黒助:2007/01/05(金) 17:25:23 ID:???
>>260
本当ですか?
同業の営業のやつで探してるやついたから
連絡しとこうか?

262 :銀黒助:2007/01/05(金) 17:29:02 ID:???
ていうかその経歴なら
俺のとこでやって欲しいぐらいだが
うちは雇う余裕がないからなあ。

263 :銀黒助:2007/01/05(金) 17:38:19 ID:???
たぶんうちの地域なら引く手あまた。
その華麗な経歴なら
うちの地域なら今ぱっと思い出しただけでも2、3社は
あてがある。
職人になっておいてよかったね。
お金はそこの会社と話してください。

264 :若僧:2007/01/05(金) 17:58:40 ID:nQIssz1k
瓦葺職人はどんな作業着着てますか?

265 :水戸高麗門:2007/01/05(金) 18:11:50 ID:???
いい職人は普通の作業衣着てる人が多いですのお。
若者は鳶服系を着たがるみたいですが
腕が悪い職人が多くそう見られがちだから
注意したほうがいいですぞ。

266 :中村紋所:2007/01/05(金) 19:31:05 ID:???
今回、鶴○からだいぶ一般客は
逃げましたが新工場できたら
どう出てくると思いますか?
今回の事態はまったく自分達の方針が招いた自業自得
なので今後は良識ある行動をしていただきたい。

267 :260:2007/01/05(金) 20:49:24 ID:???
>>銀黒助さん
お返事が遅れてスミマセン!
銀黒助さんは、どの地域の方でしょうか?
当方山口県ですのでたぶん無理ですよね…
こちらは単価が安くて瓦屋諦めようかと思ってたんですが、やはり瓦屋ほど奥の深い仕事が見つかりません…
基本的に和型が得意ですが何の瓦でも対応出来ます。(板金工事は苦手ですが…)
本気で悩んでるので誰か宜しくお願い致します。

268 :銀黒助:2007/01/05(金) 21:46:24 ID:???
>>267
どの地域は勘弁してください。ここてかなり同業やメーカーの
人間見てるらしいんですよ。

しかし山口はちょっと距離があります。うちの地域も単価は馬鹿みたいに安いですよ。
だけど会社が成り立っているので267さんのような
がんばっていこうと思っている若い職人さんが近くにいてうちでやってくれれば
バックアップすることはできます。
厳しい時だからこそ助けあってやっていかないと
やっていけないですよね。
もしよかったら具体的にどうお困りか
聞かせていただけないですか?

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 22:46:55 ID:nQIssz1k
瓦屋さんでもニッカはく人いらっしゃるんですね。
瓦葺職人と瓦職人は同じ職人ですか?

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 22:53:15 ID:???
>>銀黒助さん
確かに2ちゃんねるで地域を晒すと狭い業界ですから特定されかねませんね。
無茶言ってスミマセン。
悩みと言うのは自営業でやっているのですが、初めは2人で手間請けをやっていたのですが従業員が辞めてしまい今は一人で仕事を請けてやっています。
しかしながら一人だと工期も厳しく、ハウスメーカーなど一人では現場に入ってはいけない現場もあるんです。
それで応援などで食いつないでいたのですが、応援などは少しでも暇になれば切られてしまうので恥ずかしながら仕事量も充分に確保できないんです。
前は2人で月に6件位の現場をこなしていたのですが、一人になってからは月に10日位しか仕事も回ってこないこともあります。
忙しい時には集中して仕事が回ってきたりして泣く泣くお断りする事もあり、その悪循環で頼んでくれる工務店やメーカーさんも段々減ってきているのです。
今の状況ではとても生活出来ないので瓦屋を諦めて他の仕事を探そうかとも考えたのですが、やはり瓦しか自分には無いと思って、いきなりこの場でこのような愚痴を言ってしまった次第です。
ていうか長々長文をスミマセン!


271 :第三者 ◆TJ9qoWuqvA :2007/01/05(金) 23:16:35 ID:???
うぬにゅ〜 メーカーの仕事とは・・・
    瓦メーカーも直接工事請けていたか?

 仕事は無くても 多すぎても具合が悪いが 信用を落とすのは
忙し過ぎて間に合わない時だよな 俺は仕入れ先に紹介して貰ったよ
(暇な時、忙しい時 両方共経験あり) 応援も経験在る
どうも最近は仕事が片寄る傾向の様だから 知り合いの範囲が広がれば
 何とかなると思うが
      

272 :磨心 命:2007/01/06(土) 00:23:20 ID:???
ここは いきなり凄い 書き込みだな?

 向うはももんが氏しか書いてくれて無い・・・ ひょっとしてももんが氏もここ見てるのかな??


話題がずれてる気もするが 関東でも土で積んでたよ 
  銅線緊結は大回しが多いが ホルマル線に変えてからは目立つので
  芯出しにしてる  感じ方の違いだと思うが・・・・・
  施工時は土の粘りも在るし接着と言う言い方も出来るかも知れないが
  年数が経ち完全に乾いたら土で接着って感じは、しないけどな??
  
>>256 あるいは私の南蛮の置き方が少なかったかもしれません
    多すぎてもまずい ってか あまり南蛮に頼るのもどうかと・・・
   土葺きの土も風化して段々ホコリ状になってくる気がしませんか?
 南蛮の寿命は不明だが あのコンクリートでも 100年位の寿命と考えられてるらしい 
 くっ付いていれば丈夫な気もするが 大地震などで縁が切れれば
  砂が入ってる分滑り易いし 塊で落ちる可能性もある
 オール南蛮は当社の標準だがそれでも棟金具や緊結は欠かせない 
確かに南蛮は重要だが梅雨時の湿気、結露、冬の乾燥、 寒暖の差による熱膨張、収縮
 台風時の風雨や地震による外力など 縁が切れる要素は多い 

B社の南蛮の付が悪いのは砂(シャモット)が多すぎるのか シリコンが利き過ぎてるのかもね(@@)???


273 :磨心 命:2007/01/06(土) 00:49:16 ID:???
遅くなったが
>>260氏 組合に入ってますか?・・・ といっても 県や地区によって
    状況は変わるだろうけど 同業者の知り合い、仲間が多いと
  結構良いと思いますよ >>271第三者氏と同じ事ですが・・・

和型が得意で2級持ってるなら、新しい出会いがあるか無いかって感じですが
  ん? 25で2級ですか バリバリですね
 仕事の都合とは言え遊んでるのはもったいねぇ〜
           なんとか良い方向に行きます様に・・・・

  かなり念を込めてみたが 俺にはこれ位しか出来ない  すまん  
 
 
     

274 :銀黒助:2007/01/06(土) 10:12:46 ID:???
>>272
磨心氏、乾いた状態でも
よい土は瓦と土はひっついてますよ。
これが理想的な施工のはずです。
関東の土では乾いたらひっつかないかもしれません。
葺き土の接着性に不安があるから
和型ののし積みの棟も減り
平板にいたってはハウスメーカーでは
水切のしなしの板金仕上になってきてしまってるんですよ。

信頼ある葺き土さえあれば
もっとのし積みによる
雨仕舞いをお客さんに強く
アピールできるのに
悔しい思いをしております。

275 :銀黒助:2007/01/06(土) 10:31:26 ID:???
>>270
わかります。ハウスメーカーは一人がダメというより
工期の問題でそう言ってきているのかもしれません。
うちの地域の手間請けの職人は大手工事業を
複数かけもちしてやっていますよ。
他の方が言ってるように知り合いのつてがなければ
大手工事業に常用で雇ってもらうという手もあると
思います。
あるいは大手工事業Aをメインに手間で請け
あいた間に別ね大手Bに常用で使ってもらうという
渡り方をしている職人もいます。
その年のその経歴なら引く手あまたと思うんですが。
どうにもならないようだったら
またご相談ください

276 :銀黒助:2007/01/06(土) 10:37:18 ID:???
>>269
ニッカはわりとはきますよ。
だぶだぶなやつはひっかけて危ないので
なるべくストレートなやつがいいですよ。
ベストはやはり作業ズボンですが。

瓦職人ていうといまはほとんど
瓦葺職人のことだと思います。
製瓦の方の瓦職人さんはいまは
ほとんど産地にしかいないし
工程も別れているので
瓦職人という言い方はあまりしないと思います。

277 :銀黒助:2007/01/06(土) 10:50:34 ID:???
>>271
メーカーの動向は注意したほうがいいですよ。
公共工事や大型物件に関しては
昔から受注することはありましたが。
常に監視していないとなにをしでかすかわかりません。
本来なら全瓦連なりがこのようなメーカーに対する
監視機能を果たすべきだと思いますが。
はっきり言わせてもらうと全瓦連はダメダメ
おっしゃるとおり今はやたら仕事が固まって
ない時はまったくなくて
ある時はやりきれないくらい
固まり一週間も待ってくれない。
この状態にさらに一部メーカーが入って
ない時の仕事を奪い、ある時だけ仕事を回してくる。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 11:07:02 ID:D9MGvXg1
そんなに 粘土に違いがある物なのか?
 N氏の所の土は乾いてもくっ付いてる?? なら南蛮要らないのでは???



平板の葺き止めがシーラーなのは、瓦メーカーの施工書もそうなってるからでは?
 やってみると感じるが 平板に土居のしだと 南蛮が薄くしか入らない(すぐに縁が切れそう)
平が薄く見えるのに2段積むとやけに厚く見えるなどで やはりシーラーにしてる



279 :銀黒助:2007/01/06(土) 11:29:04 ID:???
>>278
ただし土はやはり水に当たると
弱いという弱点があります。
ひっついているのは本当ですよ。
ひっついているからこそ
回転試験にも耐えられるんですよ。
ですから防水性の高いなんばんで
接着性能の高いものがあれば
それが最高の葺土(棟土)だと思います。

それから平板のマニュアルそれも
シーラー納めの施工なんて
最近できたものですよ。
工事に関してのプロであるはずの工事業が
メーカーのマニュアルを検証もせずに鵜呑みに
するのはよくないと思うし、
壁際の雨仕舞いをシーラーと
板金だけに頼るというの

280 :銀黒助:2007/01/06(土) 11:33:49 ID:???
壁際の雨仕舞いをメーカーのいうとおり
シーラーと板金だけでよし
と、たしかに単価も底まで下がってのしを積むような
手間もかけていられないかもしれませんが
やはり瓦葺きに携わるものとして
壁際の雨仕舞いはのしを使ったものが最良であると思います。

それから二段で重厚になり過ぎるというのは
わかります。
今は平板の水切のしの場合は一段が増えてきています。

281 :銀黒助:2007/01/06(土) 11:38:17 ID:???
南蛮が薄くしか入らない?
ことはないですよ、ちゃんとそれなりにとれます。

282 :270:2007/01/06(土) 21:09:41 ID:???
>>銀黒助氏
>>第三者氏
>>磨心 命氏
色々なアドバイス有難う御座います。
最近少し気持ちがマイっていたので愚痴をこぼしてしまいました。
どうにか気持ちを立て直し頑張る気がでてきました。
本当にありがとう御座います!
今、瓦業界は色々な問題を抱えていますが、これから先は瓦業界を支える若者の一人として瓦に携わる事のできるように頑張る次第です。
これから先も皆さんのような大先輩に2ちゃんねるのこの場でたまに愚痴をこぼしてしまうかも知れません。目障りなようでありましたらスルーされても構いませんが、その時は宜しくお願い致します。
気持ちが少し楽になりました。
本当にありがとう御座いました。

283 :銀黒助:2007/01/06(土) 21:23:28 ID:???


頑張れ!!!

284 :磨心 命:2007/01/06(土) 22:39:34 ID:???
270氏 ガンガレーー \(@ノ@)/ 


285 :磨心 命:2007/01/06(土) 22:58:17 ID:???
↑ 書き方悪かったかな・・・・
  でも 明けない夜は 無いですから 頑張って下さい!


解釈の違いだとは思うが・・・・・
 >>ひっついているからこそ 回転試験にも耐えられるんですよ

試験機に耐えられるのは強力棟、埋め込んだ垂木とビス
 銅線緊結の効果が大きいと思わないですか?
これが無いと多分オール南蛮、 モルタル積みでも無理な気がする

あの試験は想像以上に過酷ですよ・・・・

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 16:08:34 ID:CJJ5/eny
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/exhibition/Ibuki/nisikie/18.html

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 16:10:21 ID:CJJ5/eny
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3248/nisikie.htm

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 21:09:25 ID:???
また批判もあるだろうが
あえて言わせてもらうが
北海道の強風で
金属屋根そうとう飛ばされたようです。
電線にひっかかった映像など。

台風の時に「瓦は飛ぶ」という批判をする人が
いるので、あえて書きます。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 09:14:01 ID:rYJ+4Qzh
土がよくても瓦が水を吸わないので、ひっつきにくい粘りがあっても乾くと割れやすい、その為 砂とワラを増やして割れにくくする土葺きは大変です。

290 :八丁堀:2007/01/08(月) 17:38:11 ID:???
東北から北海道、金属屋根かなり飛ばされたようですね。

南蛮しっくいが改良されないと
このままますます和型は減るだろう。

磨心氏に質問ですが
ナショナルインパクトドライバー
バッテリーが長持ちして若い衆に焼肉おごれるほど
仕事がはかどるてラジオで
言ってましたが本当でしょうか?

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 12:53:41 ID:CVKLceVk
昔からある南蛮シックイだとサクガンキがないと潰れないですよ。
新しい製品も良いですが、昔からある製品も良いですよ。

292 :磨心 命:2007/01/10(水) 20:51:39 ID:???
いかに マシン 命 と名乗っても全メーカーの比較は出来ないが・・・

最近の「リチュームイオン」て結構良いらしいね (でも買えない)
 焼肉をおごるのは 親方の器量と 財布の容量が物を言うと思われ!

これ書き込めるかな? 昨日は 拒否されてしまった


293 :磨心 命:2007/01/10(水) 21:17:22 ID:???
あッ 書き込めた 今日は大丈夫な様だ
  N氏が以前か書いてたのはこれの事だったのかな?



いたずらなのか・・・・  一部には 私の書き込みが嫌な人も居る様だ
  ひょっとすると 2chを卒業しろと言う天の声かも知れない
            と言う訳で 暫らく冬眠します・・・・ 

    皆さんお世話になりました。 

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 22:02:57 ID:7cPJ8NUI
>>293
永久に出て来るな
カス

295 :八丁堀:2007/01/12(金) 17:09:35 ID:???
>>294
そういう書きこみは
やめてください。
>>293
磨心氏
またいつでも気が向いたら
よろしくお願いします。

せっしゃも少々ごたごたしてますので

296 :八丁堀:2007/01/12(金) 17:13:32 ID:???
このスレッドは初期の分裂前のものから含め
瓦普及に少なからず貢献したはずです。
このスレッドは磨心氏や私のような
工事業の人間が一生懸命書いてきました。

メーカーの人間は自分達だけの力で
大きくなったと過信するのは間違いです。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 21:49:23 ID:h3OCr9q1
そうです!
皆の努力で瓦業界が成り立っています。
全瓦連のおかげで瓦の技術を持っていても、値段が下がるばかり・


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 04:56:22 ID:???
どーよ? 新年忙しい? 俺ちヒマだ

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 19:00:30 ID:vMvWACjO
忙しくない。

全瓦連はあてにならないね。
聞くとこによると大手工事業だけで
結集しはじめているらしい。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 19:18:21 ID:SjqkyREp
300ゲットだぜ!

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 21:13:53 ID:???
仕事のある工務店やハウスメーカーは単価メチャクチャ安いし、
まともな単価出してくれるトコは仕事量少ないし・・・

嫌な時代だねぇ

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 00:52:52 ID:???
大工スレの話だと、結構景気回復してきて手間上がってるトコもあるらしいね

下職の手間が上がってくるのはいつになるのだろう

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 10:20:08 ID:???
建築職人では大工さんが一番多いよね
  下がり過ぎて1万以下なんて話も聞いた
結局 大工さんも腕の良い人 クレームの出ない人等の
 振るい分けが済んで来たって事じゃねえ?





304 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 19:30:06 ID:X9Ex1tN7
安くても物件数こなせる職種はまだいいよ。
大工も次の仕事をハウスメーカーや
工務店がある程度考慮してくれるからいいよ。

瓦屋はこなせる物件数は限度あるし
上棟は大工の都合次第なうえに
今はちょっと待たせただけで
うるさく言われるから
大変ですよ。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 19:39:26 ID:X9Ex1tN7
メーカーは実際の現場のことを忘れていませんか?

「ないものはしかたない」的な
ひらきなおった態度で
謝罪の一言も言わない。

自分達だけが大変なような態度をしていますが
現場のほうが大変なことをわかってほしい。

落ちたら死ぬような高いところで
体を張って仕事をしてるのは
工事業ですよ。
ないものはしかたないかもしれないが
瓦がなくてルーフィングだけの現場の管理、
瓦がなくて予定外に仕事ができなくなった
間の職人の収入。
さらにできばえの悪い瓦のフォロー。
全部工事業の負担ですよ。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 19:48:41 ID:X9Ex1tN7
最近多少はよくなってきた
つるやのフラットタイプのF型。
前はねじれのひどいやつが平気で入っていて
他の職種がのるとバリバリに割れたのを
全部現場でフォローしてきた。

宮公はハウスメーカーの仕事に
捨てるような瓦を平気でわざと出してきいたが
それも現場でフォローしてやった。

瓦メーカーがハウスメーカーにメーカー指定で
入ってきているから
瓦メーカーにもかなり気を使ってやっているから
工事業の負担は増えるばかり。
そういう事情をメーカー側はわかっているのか?

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 19:52:41 ID:X9Ex1tN7
しかもつるやのフラットタイプの
F型は普通のF型より仕入が高い。
ものは普通のタイプより悪いのに
値段が高いのはおかしいと担当営業に言ったら
「だからこの瓦はおすすめしてません」
と言われた。
おすすめできないものを売るのて
おかしくありませんか?

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 19:57:25 ID:X9Ex1tN7
他にもいろいろあるが
メーカーの及ばない点は
全て現場で工事業が
フォローしていることを
忘れないで欲しい。

自分達だけで仕事をしているのではない。
メーカーと工事業の協力関係は
不可欠なはずだ。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 20:07:18 ID:X9Ex1tN7
瓦がなくて、現場に迷惑を
かけていると少しでも思うなら
「すいません」の一言も言うのがマナーではないですか?

三州メーカーは「すいません」
の一言が言えない企業が多い。

雪印、不二家の事件を見れば
企業モラルの低い企業はやがて社会的信用を
失い淘汰されると思います。

長々となりましたが
瓦メーカーとはどんなところか
世間の人達に知っていただくため
あえてここに書かせていただきました。

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 01:09:12 ID:???
ハイハイ、ワロスワロス

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 03:18:52 ID:???
>>304-309 ID:X9Ex1tN7
年始めからずいぶんとストレスが溜まってるみたいだな・・・w
今日、現場で何かあったんか?

まあ、どの職種もみんな大変なんだから頑張れや

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 08:27:39 ID:???
>>304-309
あなたがとても苦労しているのは良くわかった。
メーカーがどんなところなのかはよくわからなかった。

まあ、寒いからイライラしちゃうよな。

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 14:35:01 ID:???
>>307
普通のF型->F1、フラットタイプ->F2 ってこと?
形状はF2の方が作りにくそうなので、
歩留まりが悪い分、高いのかな。


314 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 18:25:28 ID:???
東洋のアーバンなんかも、人が乗ると、横の重ね部分が割れ易い時があったな
歩いてて、「パキ」って音がしたら、重ね目を持ち上げてチェックした方がいい


315 :工事業関係者:2007/01/17(水) 18:29:02 ID:8brIcesU
作りにくいのはわかります。
しかし、定価を普通のF型と同じに
設定しているためビルダーさんや
エンドユーザーからしたら
同じ価格でできると思ってしまいますよね。

また数字を出すと怒られるかもしれませんが
かりに一枚の差額が10円とすると
(メーカーや一般の人はたった10円と思うかもしれませんが)
それだけでuあたりの差額は桟瓦だけで120円も違ってしまいます。
さらに役瓦の差額はもっと大きくなります。
かりにuあたりの差額200円として
30坪程度の屋根でも19800円も
違ってきてしまいます。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 18:31:24 ID:8brIcesU
つまり、つるやのフラットタイプのF型を
普通のF型と同じ単価で請けていると
差額分が赤字になっていきます。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 18:36:41 ID:8brIcesU
いまはF型はぎりぎりの単価で請けているので
一万も引かれたらすぐ赤字ですよ。
発注している側や
エンドユーザーさんからしたら
たった一万程度と思うかもしれませんが
その一万が工事業の利益です。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 23:39:39 ID:???
安い仕事はやらない方がいいぞ?
その単価でやる奴がいるからどんどん安くなる

はっきり言って、今のハウスメーカーの単価で瓦屋やってるより、
他の仕事でバイトした方が日当いいんだぞ?

建築業界はまだまだだけど、他の業界はジワジワと景気回復して来てるからな
バイト料も上がってきてるよ

俺は、あまり安い仕事は請けず、ヒマな時はバイト行ってるよ
プライドがどうのより金だからね


319 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 21:24:08 ID:Dj+niFRK
瓦葺くしか能がないからしかたない。
他のバイトやれるような器用なやつは少ないんじゃないかな。
この職種。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 23:28:49 ID:Dj+niFRK
またまたまたルーフィング値上げの情報が
入ってきましたが
アスファルト工業会のやっていることは
独占禁止法違反にはならないのでしょうか?
一部メーカーは充分な利益を出していると
聞きましたが、
虫の息の工事業をまだ苦しめるつもりでしょうか?
下位メーカーも苦しくなるのではないでしょうか?
なにより
独占禁止法違反になりませんか?

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 19:19:30 ID:7s1M/Z3f
よそでバイトなんかできっかよ!そんな事したら信用がた落ちだよ、そんな能書き言う奴は下っぱぐれぇだよ。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 23:34:53 ID:bsumxfjE
大工と話してたが
儲からないと言っても
まだまだ瓦屋からくらべたらうんといい。

一月も仕事なかったり
いっぱしの親方が月20万しかなかったりって
他の職種とくらべても一番悲惨でないか?

323 :事実:2007/01/22(月) 23:57:57 ID:bsumxfjE
現場であう他の職種みんな安いしんどい
と言うから同じようなものかと思ったが
瓦屋ほどさがった職種はないんでないか?
月100万稼いでいた親方が20万だぞ。
稼いだ月で30万。
金がないから若い衆も使えない。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 09:46:51 ID:???
鶴弥のホムペみたら、
丸栄vs鶴弥で訴訟だそうです。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 20:00:52 ID:mRMuVTdH
鶴公追い詰められたんだろな。
工事業はさすが丸栄て意見多い。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 22:01:36 ID:mRMuVTdH
恥ずかしいことするなよ鶴。
恐喝的な意味か?

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 10:53:46 ID:???
勇者丸栄!

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 18:42:57 ID:???
今回、ハーフティンバーを付けたチューダー調の家を建てようと計画中ですが
ふと瓦のタイプについて考えていたところ、色は濃い茶色と薄い茶色でマダラ模様にしよう思っているのですが
瓦の形について疑問がでてきました。通常は平瓦(フラット)なのでしょうか?
自分は波瓦(S形)が好きで、漠然と波瓦にしようと思っていましたが
波瓦って南欧風の家でよく使われてますよね。
色が南欧風のオレンジ系ではなく濃い目なので波瓦でもいいのか?迷っています。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 19:00:58 ID:???
>>328>通常は平瓦(フラット)なのでしょうか?

そんな事はないよ
むしろ波型(S形+和型含む)の方が歴史は遥かに長いしね

最近は平型が流行りだけど、波型の方が雨や風にも強いよ


330 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 19:38:58 ID:???
消費者不在の販売戦略。
一社独占のマイクロソフト。
瓦メーカーはまだまだいいとこがいっぱい活躍していてよかった。

特定ハウスメーカーに瓦を回し、他は二月以上も
放置の姿勢はまさに消費者不在。
かつてはいちはやくF型に防災仕様を導入して
市場の支持を得た鶴弥だが
いまやF型防災は三州のほとんどの
メーカーが導入し、
F型は鶴弥である必要はいまやまったくない。

331 :業界人:2007/01/24(水) 19:50:07 ID:???
鶴弥躍進の背景には
防災の一早い導入とともに
不況時に他の瓦メーカーが工事業を
無視しためちゃくちゃな営業を展開した時に
わりと紳士的な営業を維持したことに業界は
好感を示した。また出荷場やホームページの整備など
の工事業、エンドユーザーの要望に応えてきたことが
鶴弥こそ瓦製造業界のリーダーにふさわしいと
いう評価を築いてきた。

332 :業界人:2007/01/24(水) 19:59:10 ID:???
一方で昔からの地元の取引業者の中には
昔の対応の悪い鶴弥の体質を
今回の事態で思い出した人たちも多いだろう。

和型の袖瓦一枚出すのに
一時間以上も平気で待たされ
受付で激昂した親方や運転手も多いだろう。

しかし、鶴弥が新社屋を建て一人前の企業に
なりつつある過程においてそうした体質も改善されていくかに見えたし
業者人も皆期待した。

333 :業者人:2007/01/24(水) 20:10:56 ID:???
しかし、近年のハウスメーカーとパワービルダーの
F型標準採用の波に乗り遅れるな、他の三州メーカーに負けてなるものかと
まるで市場を独占しようかという勢いで
なりふりかまわぬ拡大路線を展開しはじめてからは
工事業、エンドユーザーのことは眼中にないかの
ような対応を示しはじめた。
工事業の
営業担当は他の三州メーカーの営業のように価格や出荷に対する裁量権もな
ただの使い走りの新卒社員を
親方や工事屋の社長のただの怒られ役とし
権限をもつ担当は黒幕として
現場で批判を浴びることもなくただ数字を操作するだけに。

334 :業界人:2007/01/24(水) 20:23:24 ID:???
一方で同じ地元の三州瓦メーカーには
非常に強権的な態度を表しはじめたことは
和型、F型のメーカーともに感じはじめていたに違いない。
今回の重大なる出荷遅れも三州の他のメーカーの
協力を得られる体制があれば
ある程度緩和できたはずである。
また今回の事態においてトライタイプOneの受け皿
となったのが他ならぬ今回訴えられた
丸栄のUU40であったのだ。

335 :業界人:2007/01/24(水) 20:32:24 ID:???
同じ防災仕様を採用するなと
恫喝を繰り返してきた鶴弥に
敢然と立ち向かったのが
今回の丸栄が満を期して世に送り出した新商品
ブラウドUU40ハイパーZである。

事情通の工事業人には
さすが丸栄と丸栄の独特な体質を
今回は苦笑しがら称賛するものもいる。

336 :業界人:2007/01/24(水) 20:39:34 ID:???
このように独特な体質をもった三州瓦各メーカーは
それぞれに良さも悪さもあり
なにも鶴弥一社にこだわる必要はまったくなく
むしろ今回専横的な体質をあきらかにした鶴弥だけに独占させるのは非常に危険であり、
他の三州瓦各メーカーも商品をよく見極めた上で
均等に使用されるような方向にもっていくことが
瓦の品質向上維持と対応の改善、安定供給に
つながるものと理解していただきたい。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 23:30:24 ID:???
メーカーはテレ東特集を見たか。
返品できない商品は販売店のマージン上げろ。
在庫ゼロはかえってマイナス。
ある程度の在庫は必要。
必要な量より多めに作る。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 23:36:26 ID:???
不二家社長、工事視察、FC店舗訪問。
先にやっていれば今回の事件はなかったかもしれない。

瓦メーカー社長も工場視察、工事店訪問しろ。
現場を離れた数字操作だけの経営は末期症状。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 15:17:36 ID:???
>>330-338
部屋に入り、コートを脱ぐと
まで読んだ

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 17:37:52 ID:???
ニンテンドーDSとツルヤの瓦は売って無いってことでFA?

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 18:43:41 ID:nHuIssub
いや待って使うようなものでない。
ゲーム機と並べる感覚がまったく瓦と住宅建築を理解していない。
施主が何ヶ月も屋根は放置でいいと
納得しているならこちらもかまわないが。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 18:51:25 ID:nHuIssub
ケミューといい
ファインスチールとやらといい
このタイミングを狙ったかのような攻勢かけてきましたね。
さすがのわしももう瓦擁護する気力ありませんわ。

まだ他にもいい瓦メーカーはあるんだけどね。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 18:55:55 ID:nHuIssub
利益出るならケミューのかわらでいいや。
平板瓦は利益出ないうえに
瓦メーカーが自分達の都合のいいように好き勝手やって
現場が混乱しすぎでやってらんね。

344 :八っつあん:2007/01/26(金) 19:23:27 ID:???
いやー、瓦メーカーもまだまだ捨てたもんじゃないよ。
今回、鶴弥の横暴に対して
正面から立ち向かった
三州瓦メーカー『丸栄』がいるじゃないか!

345 :ご隠居:2007/01/26(金) 19:26:04 ID:???
そうじゃのー。
『丸栄』
は瓦業界の救世主となるかの。

346 :八っつあん:2007/01/26(金) 19:31:14 ID:???
品質的にも
『丸栄』
のが鶴弥より上だとあしは思いますぜ。
壁際棟際を一枚もので納めやすい
工夫がしてあるから雨仕舞いもいいし
横ズレ防止機能で葺きあがりもきれいですしね!
鶴弥なんかだと寸法誤差やねじれを
葺き手がうまく調整できないと
隣の瓦とかなり隙間があいたりして心配な時もありやす。

347 :お銀:2007/01/26(金) 19:34:25 ID:???
しかも迅速な営業対応。
鶴弥の「上司に相談します」の繰り返ししか
言えない下っ端営業とは
くらべものにならないしね♪

348 :ご隠居:2007/01/26(金) 19:36:13 ID:???
よーし、わしも『丸栄』の瓦にしてみるか!

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 11:13:08 ID:???
鶴弥の瓦が無いの話題で持ちきりですね。
瓦って屋根葺く寸前に発注かけるものなのですか?
家の仕様決定時や契約時に無いとわかっていれば
皆さんがこんなに困ることも、鶴弥を叩くことも無かったのでは
と思ったりします。



350 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 13:41:17 ID:???
納豆ダイエット騒動の時
生産の追い付かない納豆メーカーは
謝罪広告まで出してお客さんに対応していたが

ありましぇーん、ないものはないんじゃコラァ!
何日だろうが待たせておけばいいんじゃい

的な瓦メーカーの対応はなんだろね。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 23:09:51 ID:???
従業員雇えるだけの単価ください。
急なルーフィング張り、
急ぎの瓦割れ補修
短い工期。

一人親方では絶対に無理な対応を求められる。
ある程度の規模でやらないと。

メーカーで工事請けてるところの工事担当は
ただの雇われサラリーマンだから工事単価も工事責任も関係なし。
いざとなれば会社(メーカー)が責任とってくれるんじゃねえの的な感覚。
工事はおまけ、瓦売れればそれでよし。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 21:04:47 ID:mjIDxj7p
三州の話しが多いけど、淡路や石州の瓦ってどうなの?

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 21:32:16 ID:???
>>342
「ケミュー」じゃなく「ケイミュー」らしいな
梱包の紙にカタカナで書いてある

俺も始めはケミューって読んでたよ
まったく、解りずらい名前付けやがって

クボタとナショナルが合併したんだから、
解り易く「クボナル」とか「ナショタ」にすればよかったのにw


354 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 14:37:11 ID:???
>>352
石州は三州と業務提携したところもあるみたいね。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 15:11:47 ID:ZphYJeGn
至急教えて下さい!
カサヘイ瓦一枚いくらしますか?
誰も知らないかも..。

別スレでは答えてくれないんです...。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 17:10:53 ID:???
>>355
製造元に問い合わせたら?

357 :水戸高麗門:2007/02/02(金) 17:54:31 ID:???
>>356
わしがおるじゃろ!
>>355
と思ったが形がわからないと
応えようがないが
普通の桟でも一枚3000〜6000円
役は1万〜2万
ざっと見た感じ。
工事店入れでほとんど定価。
安くは入らない。
別途工事費用。

358 :速報:2007/02/02(金) 18:52:38 ID:???
野村・ルーフ倒産

主要取引先 一建設

359 :瓦屋3代目:2007/02/02(金) 21:37:36 ID:UaCLFPnE
お前らみたいにトライとUUの醜い争いを楽しんでる(瓦張り)職人が、
偉そうなことを言ってもちっとも儲からんぞ。瓦メーカーとHMに
いいところを持って行かれても指をくわえて見ているのが関の山!!
施工価格の下落はメーカーの責任でもHMの責任でもない。工事店の
無能さのなせる業だと思いますがいかが・・・

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 21:48:56 ID:???
それはたしかにある

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 22:04:09 ID:???
じゃ、具体的にどうすりゃいいんだよ

野党と一緒で、批判するだけなら簡単だよなw


362 :車袖の弥八:2007/02/02(金) 23:11:22 ID:???
>>359
トライとUUの件は醜い争いではないですぜ。
瓦屋三代目とは名ばかりか?事情を知らないようですな。
>>361
工事業は集約化するしかありませんぜ。
瓦職人スレも屋根屋スレめ
業界のことをあまりわかってないような
人達の書き込みばかり。
まず職人は今は独立すれば
逆にしんどい時代。よほど勝算がないかぎり
独立は危険。
それから、昔ながらの町場の小さな
工事店、これも大型展開が無理なら
近くの大型店の職人化していかざるを得ない。
すでにこの流れだがこの流れをはっきりと
自覚して

363 :車袖の弥八:2007/02/02(金) 23:24:38 ID:???
この流れをはっきり自覚して
一ツ、瓦職人の生活を将来も守ってくれる店で
あるかどうかを見極めてつく
一ツ、異業種からの参入には絶対に手をかさぬこと
一ツ、店を変わる時にあまりに非道なことをすれば
かえって自分自身が次に雇ってくれる店を失うことを自覚するべし
一ツ、勝算なき独立は危険。今の時代むしろ工事店経営は儲けはない。
一ツ、昔ながらの町場の瓦屋は大工や工務店の
仕事がなければあきらめて職人化するしかない。

これを守って優良な大型工事店を育て生き残るしかない。

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 09:39:51 ID:???
>>362
事情ってやつを詳しく教えてください。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 11:10:09 ID:gMvAGh/W
>>357
ありがとうございます。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 16:55:05 ID:uYKMa7Db
うちは問屋やってるんだけど、はっきり言って瓦を高く買いすぎだよ

367 :瓦屋3代目:2007/02/03(土) 19:58:07 ID:ENDcjwbx
まず、最近「防災瓦は○○○」見ないですよね。供給できないんだから
当然ですが品切れの対応で業界内のイメージがダウンしている。トライの
メーカーはこの訴訟で1億円分捕ろうなんて考えていない。
訴訟は訴えたほうがイメージがいいに決まってる。つまりイメージ回復の
ための訴訟だよ!!CMしない分金も浮いてきてるし。

368 :瓦屋3代目:2007/02/03(土) 20:09:07 ID:ENDcjwbx
それ価格下落のことだけど、おれの親父のころは工事価格は屋根屋が
決めていたんだ。物件を見て自分でこの家ならこんな飾りをして、のしは
何段・・・マツカワでもはさんで鬼は影だ!!なんてね。坪○万で総額○百
万円也・・・・
時代が変わるのは分かるが、今はどうだい!!メーカーの指示価格u=○千円??
これで儲かるの!!いい工事ができるの??


369 :車袖の弥八:2007/02/03(土) 20:18:02 ID:???
>>368
さようですね。和型の本普請が当たり前だった時代
とでは格差ありすぎですね。
儲けはかぎりなく0。
上の投稿に倒産した工場業の情報がありましたが
たくさん仕事してもやはり利益が出ていなければ
仕事が切れたら即アウトになってしまいます。

せめて20%は利益欲しい。ただでさえ一件あたりの額が小さくなってるわけだし

370 :車袖の弥八:2007/02/03(土) 20:24:00 ID:???
>>367
なるほど、たしかにそうですなー。
しかも鶴弥いまだに欠品解消してない。
今の時期、どのハウスメーカーもそんなに建てていないはずなのに。
いるとすれば噂のみのもんたCMのTホームか?

しかし業界内では今回の訴訟沙汰といい
鶴弥のイメージは逆に悪くなってきている。

371 :瓦屋3代目:2007/02/03(土) 21:36:29 ID:ENDcjwbx
トライとUUは勝手にやらせておけばいいと思うよ。

俺たちは商売してる以上儲けを出す義務がある。
この価格下落に俺たちは文句は言えないよ。そうでしょ!!
メーカーから買った瓦を使ってメーカーが書いたマニュアル通りに
施工するだけ。施工価格まで決めてもらって・・・・・・
俺たちの意志はやるかやらないかだけ!!これじゃ儲かるはずがない。

372 :瓦屋3代目:2007/02/03(土) 21:46:49 ID:ENDcjwbx
つまりね!!瓦は俺たちが儲ける商品のはずが、俺たちが瓦メーカー・HMが
儲けるための道具になってると思うんだ。
○○連なんて何の力もないし、どなたかがおっしゃった工事業の集約化が
業界構造の改善の一つの方法だと思うんですが即効性がない。

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 22:48:45 ID:RslgB1PN
野安のはどう?

374 :華原朋美:2007/02/04(日) 00:38:17 ID:???
>>372
まったくその通り。
いまや工事業は瓦メーカーの金儲けの道具。
瓦メーカーの下請的存在。
○○連がやるべきことは
本当はこのねじれ構造の是正。
だが、職人の寄り合い所帯ではどうにもならない。

375 :瓦屋3代目:2007/02/04(日) 12:36:11 ID:qvfKgSkN
○○連がやってる唯一の目立った活動は先日あった資格試験。
和型の施工実績が一ケタ台(新築物件については限りなく0に近い)に
なっても同じ資格試験をやってる。これが現在の工事業界全体の実体の
ような気がするんです。
業界が変化する間俺たちは先人の財産を食いつぶすしてきた。そして完全
に変化した今、俺たちのポジションも変わってしまったということです。

376 :華原朋美:2007/02/04(日) 13:09:51 ID:???
さすが三代目の言うことは違うねえ。
そういまはすっかり変わってしまった。
和型に活路はいまのところはない。平板でも仕事を確保するのが
精一杯。しかし、競争相手はせめて同業であって欲しい。
目下の標的は平板瓦の仕事も一緒に格安でとっていく
地域の大手サイディング店、大手板金店の異業種と
そこから仕事を請けている零細の瓦屋。
かれらは本業があるから瓦市場から撤退してもらっても
困らないはずだし、
そこから仕事をもらってる瓦屋も
むしろ同業の大手からもらう形に変えるべき。
(同業からもらえない事情のものもいるが)

377 :豊津:2007/02/04(日) 14:41:32 ID:M7oZHAu0
本日 一級技能学科試験を受けました 合格点は何点以上かわかる方教えて下さいm(_ _)mよろしくです。

378 :華原朋美:2007/02/04(日) 19:47:24 ID:???
たしか60点以上だったかな。
減点方式だから厳しいよ。

379 :華原朋美:2007/02/04(日) 19:51:20 ID:???
鼻がひっつくほどじろじろ見て
少しでも隙間があったり
通りが出てないと即減点。あれやこれやで引かれて
点数なんてなかなか残らない。
県によって甘辛はあるみたいだが

380 :瓦屋3代目:2007/02/04(日) 19:54:31 ID:qvfKgSkN
瓦業界に進出した大手異業種にお願いですから出て行ってくださいと
言ってもきっと出て行かないでしょう。既に瓦施工は自分達の仕事と
思ってるからね。HM・ローコストビルダーから安い価格で請負い、
さらに10%くらい抜いて俺達瓦屋に投げる。
瓦施工ってこんなに価値のないものなのかよって言いたいよ!!
屋根って家を守る根幹でしょって!!


381 :豊津:2007/02/04(日) 20:01:15 ID:M7oZHAu0
華原朋美さん 回答ありがとうございました 60点ですか? 今日は学科試験でした 学科試験は鼻がつくまでは覗かないと思うのですが…(笑)

382 :華原朋美:2007/02/04(日) 20:06:20 ID:???
三代目(てカッコイイですね)のとこは
わりと大手ぽいですね。
やはりこれからは若手のいる大手瓦店同士が
団結していくことが重要だと思います。
そして団結してメーカーと交渉にあたり
異業種の参入にも団結して対抗すべきだと思います。
本当に屋根や瓦の重要性を認識して
とりくんでいるのはやはり
我我、瓦屋をおいて他にいないと思います。

片手間ついでに仕事をとって
丸投げする異業種に業界を荒らされるのは納得できません!!

383 :華原朋美:2007/02/04(日) 20:18:12 ID:???
やはり大手瓦工事店が伸びないとダメですね。
瓦職人を守ってくれるような。
せめて異業種には退場してもらわないと。

384 :瓦屋3代目:2007/02/04(日) 20:19:34 ID:qvfKgSkN
車袖の弥八 さんね。「しかし業界内では今回の訴訟沙汰といい
○弥のイメージは逆に悪くなってきている。」これは想定内ですよ。
瓦不足の際の彼らの対応、これは致命的です。やがて各メーカーとも
潤沢に出荷できるようになる。それまでに彼らはメーカーイメージを
変えておく必要がある。それが今回の訴訟だと思う。
ただ、俺はそれでいいと思うよ。彼らも生き残りをかけてるんだから。
必死なんだから。それと比べて俺たち必死になってるのかなって
考えたんだ。先日も仲間が言っていた。付いて行けるところまで
付いて行ってだめなら廃業するよって。安い価格で必死で貢献して
傷ついて自分から去っていくなんて・・・こんな美しい話にするの??


385 :車袖の弥八:2007/02/04(日) 20:31:45 ID:???
>>384
三代目、メーカー側が必死なのもわかりますが
それでも現場をあずかるものから言わせてもらえば
鶴弥の対応はひどいものがある。
しかも瓦は前回の値上げから高い。材工価格は上がらずして
瓦代だけあげられてもねえ。
三代目は大きな店だからあまり現場には行かないのかも
しれませんが、現場はメーカーが考える以上にさらにみな必死で
がんばっていますよ。最近は無理な要求多いし。
命の危険だってあるし。

現場の職人や社員のために
彼らを守るのが大手瓦工事店の使命だと思います。

ちなみに華原朋美も私なので、

386 :瓦屋3代目:2007/02/04(日) 20:34:05 ID:qvfKgSkN
華原朋美さん ありがとうございます。
ただ、俺はもっと過激に考えています。片手間の異業種は出て行って
もらうんじゃなく追い出すつもりです。
3点セットで受注する彼らは窓口が絞られるということで評判を取って
います。でも屋根のことなんて何もわかっていないし、今後も真剣に
勉強もしないでしょう。クレームがあっても俺たちに電話1本で
済まそうとし、当たり前のように無償で修理をさせる。こんな業者に
住む人のことなんて考えられるわけがない。要するに彼らは流れ作業
なんですよ。ここに絶対付け入る隙はあると思う。


387 :車袖の弥八:2007/02/04(日) 20:40:10 ID:???
やはり、これから大手工事業が連携して
情報を交換していかないと
行けませんね。
鶴弥がどことどことどこのハウスメーカーに
しかも格安で瓦を提供して
こちらには詫びの一言も言わずに
何ヶ月も遅れるとFAXいれて終わり。
しかも瓦代はよそより高い。
製品は最近改良されてきたが
前は本当にひどかった。
担当営業はひらきなおって逆切れ。(まあ権限はない、ただの盾に使われてるだけだからわからないでもないが
そんな営業体制も疑問)
この事実を知ったらメーカーも必死なんだからて
同情なんてできないはずですよ。

388 :華原朋美:2007/02/04(日) 20:44:14 ID:???
>>386
三代目、頼もしい発言うれしく思います。
まったくその通りです。
瓦工事業界のため共に戦いましょう!!

ちなみに車袖の弥八も私なので
よろしく。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 23:26:17 ID:???
キモ・・・

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 23:46:40 ID:NEou2Ty3
鶴弥の新しい工場が完成して瓦が出るようになったら他のメーカーは太刀打ちできないんじゃない?


工事店がいくら頑張っても月に使う枚数なんてしれてるし…


メーカーを相手にするだけバカをみるよ

391 :瓦屋3代目:2007/02/05(月) 23:23:48 ID:???
なぜ書き込みできないのかね。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 21:23:04 ID:???
>>390
鶴弥の中の人?

393 :石州メーカー営業:2007/02/07(水) 19:09:01 ID:4LqhzgMX
鶴弥は確かに脅威ですね。
石州とは価格と営業力が違いすぎる。

394 :華原朋美:2007/02/07(水) 20:52:06 ID:???
鶴弥、新工場はそれほど
増産にはつながらないらしいですよ。
まだ瓦ないのはおかしい。
売れてるからではなく
なにか他の事情があるのでは?

395 :華原朋美:2007/02/07(水) 20:56:06 ID:???
>>390

馬鹿を見ようがメーカーを相手に
せざるを得ないのが工事業の宿命ですよ。

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 21:02:37 ID:???
390が鶴弥の人間なら
その考え方は
まさにかつての宮政(一時は瓦メーカーの絶頂を極めるも
昨年倒産)と同じですよ。
ここに書かれている名もない
町の工事店の意見に少しでも
耳を傾けてください。

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 21:35:28 ID:???
>>394
鶴弥新工場は月産150万枚らしい。

既存の平板瓦工場も正月休み返上で製造を続けた。
製品歩留まりも悪くない。

394氏が感じる他の事情とは?

398 :和型命:2007/02/08(木) 00:29:25 ID:???
鶴弥は宮政の失敗で学習しています。ハウスメーカーを正面に見据えながら、
問屋管理に力を入れ、石州、淡路の弱小メーカーを傘下に取り入れ強力な
販売網を作り上げようとし、さらに3月末頃から再登板するであろうTVCM
でユーザーの取り込みも万全。
ビルダーからの指定瓦を施工する我々工事店だけがまったく無視された状況
です。しかしこれは、鶴弥に限らず三州の大手メーカー共通した状況です。
他メーカーは資金力等の問題で鶴弥ほど徹底できないのが現状でしょう。

399 :和型命:2007/02/08(木) 00:43:47 ID:???
しかし、我々無視された工事点から見ると瓦メーカーはバカばかり。
団塊の世代の退職によるリフォーム需要、消費税UPによる駆け込み
需要以外に瓦(住宅)が売れる要素なんてありますか。そこに焦点を
絞っているのでしょうが各メーカーさんそんなに設備投資をして勝算は
あるのでしょうか。この秋にも供給が需要の1.5倍位になる勢いですよ。
平板なんて価格勝負の瓦ですしね。


400 :和型命:2007/02/08(木) 00:59:50 ID:???
もっと、問題はあります。平板瓦なんて瓦としてすばらしいとお思いますか。
私にはカラーベストの延長線の瓦としか感じません。30年前のSハウス等
の葺き替えをされたことがある方は理解してもらえる思いますが、野地板が
ブヨブヨになっていますよ。平板瓦を使うのならそれなりの工法があるのに
コストのために瓦張り工法でやらせるHMも悪いのですが、ローコストで
屋根の品質を保てるのはウェーブタイプでしょう。


401 :和型命:2007/02/08(木) 01:20:56 ID:???
この業界で飯を食い、愛するものとして言わせてもらえば鶴弥をはじめ
今の三州の大手メーカーで将来的に勝者になるものはいないでしょう。
HMは浮気者です。傲慢です。そんなことはメーカーも知っているはず。
いままで互いに力を合わせてやってきた。しかし今貧乏業界に落ちようと
している我々の業界を無視し、HMの下請化しようとしている大手メーカーに
将来があるわけがない。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 18:11:59 ID:???
しかし、丸栄の新しい平板瓦はいいなあ

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 18:59:45 ID:f/Wq8L4c
丸栄の新しい平板はどうゆうとこがいいのですか? なんてゆう名前の瓦ですか?まだ施工した事ないです

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 21:11:42 ID:???
丸栄、UU40ですよ。
すべてがスタンダードに造られているところがいい。互換性が高い。

葺き足がぐっと詰められるので
壁際、棟際の納まりもいい。
もちろん防災仕様。
なにより品質が高い。
最大生産能力は月産200万枚。
長期欠品などありえない。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 23:54:06 ID:FBbNF7Yx
安く瓦を買う方法は色々あるけど、一番いいのはブローカーから買うのがいいなぁ。力のあるブローカーならメーカーにも顔がきくし…

あの鶴弥が品切れの時にもブローカーからなら買えたし…

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 00:31:57 ID:???
そのブローカーってのは何処にいるのよ

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 08:15:07 ID:???
>>404
UU40は新工場のみの製造で
月産130万枚がいっぱいらしいぞ。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 11:00:56 ID:???
悪徳訪販の瓦屋 屋根のスズケンがあぼんしました。

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 11:51:36 ID:8IwmhRRO
スズケンとは何県の瓦屋?


ブローカーなら三河に数件あるよ

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 16:28:38 ID:???
スズケン、潰れたの?
HPは普通に開いてるけど?

「去年の11月に、支店長が悪徳リフォームで逮捕された」って記事が出てたね

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 18:25:26 ID:???
逮捕者が出てからは早いね、クーリングオフのオンパレードになる前に逃げた
と思われる、計画倒産の臭いがぷんぷんする。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 13:48:49 ID:???
さくさく出てさえくれば
鶴弥より新東のがいいんだけどね。

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 13:50:40 ID:???
茨木の瓦販売業者が倒産

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 13:52:55 ID:???
新東のおすすめポイントは?

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 13:53:15 ID:???
>>405
なんで今の業界の状況で
そんな商売が成り立つんだ?
瓦メーカーもっと安く出せる
てことじゃないか。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 14:03:02 ID:???
>>414
おすすめポイントは対応が鶴弥よりよい。
雨仕舞いに万全の配慮をした
水返しの配置。
独自形状のFSエムバリエシリーズは超ヒット商品。高くて低品質のサンレイとは雲泥の差。
F型防災の
瓦割れの時に差し替えが鶴弥よりスムーズに可能。
(鶴弥は差し替えた瓦は尻の爪を落として接着剤でひっついてる状態。
新東はじめM式防災は差し替えた瓦も引っ掛け爪を落とさず
差し替え可能なのでちゃんと桟木に引っ掛かる)

弱点は瓦がすぐに出てこない。
出荷量に対して出荷場が狭い。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 14:11:35 ID:???
>>415

>>405の言う事が本当なら・・・、な

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 14:21:55 ID:???
ブローカーて問屋とどう違うんだ?

419 :特許侵害の件:2007/02/10(土) 15:37:47 ID:???
丸栄より

侵害の事実はなく、まったく問題ない
また当初からの一方的かつ恫喝的な要求には
納得できない
とのこと

がんばれ丸栄!

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 16:42:20 ID:???
瓦の高品質、低品質って
判断基準はどこ?

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 18:55:36 ID:g0KTqTzf
おまえらユニック買える位もうかってるんかよ!すげーなぁ。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 19:01:55 ID:g0KTqTzf
淡路産が最強ですよね

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 19:03:25 ID:g0KTqTzf
(^ε^)-☆Chu!!

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 19:05:25 ID:g0KTqTzf
十八段ユニック買いました

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 19:37:23 ID:g0KTqTzf
はしご車買ってみました

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 19:43:49 ID:???
>>420
屋根材としての性能ですよ。
実際に現場でさわってる
我々にはどこの瓦が
よくてどこの瓦がイマイチか
はっきりとわかります。

瓦は焼き物ですから完全には
工業製品化はされない
生きている要素があるのです。

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 16:22:14 ID:???
>>426レスありがとうございます。
「屋根材としての性能」が鶴弥は劣っているということですか?

瓦関連のWEBで、屋根材に求められる性能で、
耐火性能・耐水性能・耐寒性能・断熱性能・
耐震性能・耐久性能・防音性能とあります。
どれが劣っているのですか?
また426さんはさわればわかるのですか?



428 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 22:12:44 ID:FaD6i9+W
糞スレ

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 00:24:56 ID:???
>>427
鶴弥の瓦の事はよくわからんが、

一人前の瓦屋は、数枚手に取って葺いてみるだけで、瓦の良し悪しが解るよマジで
どこがどういう風に悪いかっていうのは、感覚的なものなので、うまく口では説明できないのだけど、
実際に、「悪い」と感じた瓦は、葺きあがりの瓦の落ち着き具合も悪いよ

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 09:22:45 ID:???
>>429
レスありがとうございます。
瓦葺き職人さんから見て品質の良し悪しは
「行儀」の良し悪しということですね。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 16:24:03 ID:WevxYjS0
瓦の性能だけなら石州が最強

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 17:43:12 ID:NX1bVDRr
サンダーで切れば、岐阜瓦が最強ですね。
値段も最強です。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 20:05:10 ID:j8pUOPTu
岐阜瓦?美濃焼のことか?

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 22:12:27 ID:NX1bVDRr
美濃じゃなくて、岐阜だよ! 1万円もするサンダーの刃を使っても切れるのが遅い。
おまけにねじれが凄すぎてよって合端する。


435 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 22:37:48 ID:gfUYeF+0
性能は石州最強だろ。
三州は種類多すぎ。あれもこれもって色気出しすぎで選ぶのに苦労する。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 22:43:41 ID:???
関東甲信越・東北・北海道の人間からみると、
あたりまえの様に三州>石州なんだけど、関西の人間は石州びいきなんだよな

「三州は硬すぎ」とか色々ケチつけてライバル視する傾向があるように思える

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 22:47:31 ID:???
石州は平板のスタンダードな形状と
基本色を三州に合わせた
商品をつくれば売れると思う。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 22:47:38 ID:???
>>434

美濃って、岐阜だろ?w
   ↓
--------------------------------

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

[美濃(みの)]

美濃国(現在の岐阜県の一部)のこと
美濃地方のこと。上記、美濃国に由来する岐阜県の南部地域。岐阜・西濃・中濃・東濃の各地域に細分される。
岐阜県美濃市


439 :中村紋所:2007/02/12(月) 22:53:20 ID:???
今日はチョコを拝領いたしました!

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 23:06:29 ID:???
石州は原料コスト、燃料コストで三州に勝てない。

石州内で釉面の美麗さを競ったのは間違い。
原料粉砕の設備投資、ランニングコストは三州と比較にならない。

「三州の瓦は凍てちゃう。石州は凍てない」と吸水率にこだわったこともどうか?
三河の1130℃焼成に対し、石洲1250℃焼成は莫大な燃料コストであろう。
石州でも1130℃焼成で三州並の吸水率を出せる配合所もあるのだが。


441 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 23:45:49 ID:/q+/Tm2f
じゃあ淡路近セラで決まり

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 00:10:42 ID:JJAoO98r
↑エライ! 天下の名城姫路城やってみ。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 16:01:13 ID:cpb3rjFZ
事実、凍てに対する耐性は
三州<石州だがな。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 17:58:05 ID:19xAZu41
>>437
石州は平板作ってるメーカーが少ないのが難点。

>>440
燃料コストは焼成温度下げたくらいじゃおいつかない。
元々の燃料の値段が違いすぎる。

>「三州の瓦は凍てちゃう。石州は凍てない」と吸水率にこだわったこともどうか?

石州の場合、値段じゃ三州と勝負にならないから性能や品質で勝負するしかないからな。
4寸以下の勾配でふける低勾配瓦みたいな瓦もあるし、頑張ってるんだけど三州には勝てないだろうな。

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 01:08:26 ID:???
しかし、ここにはプロの屋根屋はいないのかねー。焼成温度が950度で
あろうが、1200度であろうが瓦の良し悪しには関係ないでしょう。
要するにその地の風土に合ってればいい。あとは工法じゃないですか。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 01:59:44 ID:???
>あとは工法じゃないですか





( ´,_ゝ`)プッ

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 08:15:18 ID:???
>>445
瓦職人のスレ逝け

ここは瓦メーカーと瓦メーカーに不満を持つ者のスレだ。

448 :和型命・瓦屋3代目:2007/02/14(水) 08:57:53 ID:???
瓦メーカーに不満を持って一体どうなるのか知りませんが、まあがんばってください。

【いぶし】日本の屋根には瓦ナリ 四段目【陶器】ってタイトルでしたから
そういうスレだと思ってましたよ。不満には興味がありませんから逝っちゃいます。

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 21:02:15 ID:oMIm1iwy
窯元に不満をもってもしゃーない。
この時代いかに若い世代に瓦の素晴らしさを解ってもらえるかが大事なのでは?瓦屋根が減れば窯元も瓦屋も生きていけない。

450 :百済伝蔵:2007/02/15(木) 21:22:01 ID:???
>>448>>449
瓦をわかってない。
メーカーにしろ工事店にしろ
代代わりして新しい体制や取り組みは
いいことだが、瓦から離れすぎて
瓦とはどういうものかわからなくなってきているのが
心配ですな。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 03:32:26 ID:???
屁理屈や理想じゃ、オマンマ食えませんから・・・


452 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 06:46:14 ID:???
>>450
瓦がどういうものなのか教えてください。


453 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 06:51:32 ID:SZB1A52m
目先の事ばかりでは、瓦屋の未来もないな・

良い仕事した事ないんじゃない?

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:31:49 ID:???
>>453
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:53:30 ID:???
>>451
理屈や理想を忘れたからオマンマが食えなくなってきてるんじゃないですか


456 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:02:58 ID:???
>>452
俺にとっちゃ瓦っての言うのは飯のタネ・生きる糧というか命の次に大事な
物ですよ。人に喜んでもらってメシが食える。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:02:13 ID:???
AV男優みたいなもんですな?

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 14:19:23 ID:???
>>457
なるほど・・・・男根が腐ってたら何を言ってもおもしろくない

459 :百済伝蔵:2007/02/18(日) 00:39:56 ID:???
和型の世界では当たり前だが
平板でもメーカーによって
ものが全然違うぞ。
まあ悪い例でいえば今はなき宮政なんかは
瓦に多く不純物を混ぜていたため
現場加工がほとんど困難な代物が出てきたりしていた。
サンダーの歯が瓦一枚でパーになったことも。
なんとかむりくり納めたが
無理な加工したから入が入ってないか心配がある。

現場の声を聞かなくなったら
瓦メーカーはおしまいだよ。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 03:09:09 ID:???
>サンダーの歯が瓦一枚でパーになったことも

確かに、平板とかだと不純物みたいなのが混ざっているのか、
サンダー当てても、火花で焦げるだけで全然切れないヤツとかあるね


461 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 09:07:55 ID:???
>>460
そうそれ。

462 :百済伝蔵:2007/02/18(日) 09:26:56 ID:???
>>448>>449
不満?というより意見だね。
瓦は焼き物。現場からの意見を聞かずに数字だけで出荷し続ければ
少し前のTる○の平板のように
お客さんに対して大変申し訳ない
屋根にしあがってしまうことになる。
現場の施工でカバーしていままで
世間には黙ってはいたが。
営業担当には何度も何度も言ったがまったく改善されず
ついにここに書いてネット公開してはじめて改善されてきた。

463 :百済伝蔵:2007/02/18(日) 09:37:24 ID:???
製品の指摘は嫌がらせで言っているわけではない。
瓦に携わるものとして施工した物件に責任を感じるからこそ
よりよい瓦を作って欲しくて指摘しているだけ。

和型の世界では当たり前だったろ。
おまえのとこは羽ばっかだとか
天をもってこいだとか。
ただ思い出すと当時のえらぶった職人から横柄に言われるとメーカーからしたらしんどいだけだったかもしれないが。
当時の職人の増長ぶりも今の状態を招いた原因かもしれないね。

平板が登場して立場は逆転。
あきらめたのか平板のほうでは工事業のほうからも
意見がぜんぜんないらしい。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 10:58:12 ID:???
>>463
不満じゃなく意見、つまりメーカーに対する要求は必要。
以前の職人はメーカー、問屋に対し品質に関する要求をよく行ってきたし、
当時はメーカー側の営業も末端の情報収集、品質改良に取り組んできた。
これは職人の技術、知識、感覚が営業に非情に役立っていたからですよ。

しかし瓦が平板に移行してからはベテラン職人も「雨水は瓦じゃなく下地材で
取る」新しい瓦に戸惑い、意見も言わなくなった。メーカー開発の瓦です
からそんな意見も必要なくなったのが原状。ベテラン職人の手から離れた
平板瓦に求められるのは防災性とコスト性・・・あとは豊富なカラー
バリエーション。


465 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:21:40 ID:GlehiIrP
メーカーの者なんですけど、うちは現場の声は重要視してますよ。
お客あってのメーカーですから。現状に満足せず、常に進歩しないと厳しい状況を乗りきれないですからね。
工事店の皆さんにはどんどん意見を言ってほしいです。

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 13:49:17 ID:???
>>464 本気か?

俺はもうこれ以上 色は増やさないで欲しいと思ってるが
 出きればもっとメーカー間で絞り込んで減らして欲しい位だがな・・・・

役物も 共通にしてもらいたい フラット袖、紐袖、兼用袖 って多すぎ
三角冠も勾配 紐の形状が違ったりする 同じブラックでも 前の在庫が使えん
 余らすほど取った 俺も悪い訳だが・・・・

コスト性? ちゃんと選別して製品に自信があるなら むしろ上げて良いと思ってる
  HM系の単価圧縮物件にはそれなりのB級で対処して欲しい
高くても安くても一緒じゃ納得出来ん ッテーカ 高く買っている(と思う)方が待たされんのは
 我慢できん 

 頭がおかしいと思われるかも知れんが HMに値段で対抗は出来ないなら
少々高くても良い瓦を買って最高の仕事でアピールするべきだと思ってる
  

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 14:52:35 ID:???
>>466
激しく同意しますね。今の一般物件の現場はHMの大勢に影響を受けすぎ。
平板瓦自体がそうなんですが役物他もHMの意向を受け入れすぎですね。
せめて、各メーカー協力して標準色だけでも統一し共用できるようにして
欲しい。それが無理なら役物にもメーカー名を入れて再利用できるようにして
欲しいですよ。
内の管理が悪いこともありますがいろいろな色のメーカーの分からない
三角棟等が山積みなんです。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 14:58:08 ID:???
>>455
メーカーの方466.467に関してどんな意見をお持ちか返答願えれば・・・・・・・・・・・

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 14:58:59 ID:???
>>465です。

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 15:29:34 ID:???
>>467 = 465 って事で OK?

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 15:38:44 ID:???
役物にメーカー名があれば 在庫管理もしやすくなるな〜

 結局 間に合わなければ他の所で似た様な平板に変更せざるを得ず
在庫分を引いて発注すると 微妙な違いで使えずドンドン不要在庫が溜まる
 この時代に なんて不便で無駄な事かと思ってた
   (和型ならこんなにならなかったのに・・・と小一時間)

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 15:53:29 ID:???

運送屋が悪いのか 製造ラインが悪いのか知らんが
 平板の荷痛みが多い気がする

洋瓦の袖(破風板にピッタリ付くタイプ) は 袖の垂れが 登りの下端より
3〜5分位下までの長さが欲しい  (板金屋さんが 破風を巻く時に隙間に入らんと
苦情を言われる 登りの下まで垂れが出てれば垂れ内側で止めてもらっても 雨が入り難い)

細かい特許とか取っ払って平板3種類に全社共通に出来ん物か・・・・
  やっぱ無理?

473 :465:2007/02/18(日) 17:06:56 ID:2yZ1dn/u
今はPCから書いてるのでIDは違いますが、465です。
>>466
色の問題なんですが、正直難しいですね。
個人的には色は減らすほうがいいです。
色が増えれば当然、人気のある色、不人気な色がでてきますが
不人気な色は当然在庫として残ってしまいます。
Tるやさんみたいな大手と違って、うちみたいな中小規模メーカーは
過剰在庫を置く余裕もなければ、作る余裕もありません。場所もとりますしね。
しかし、施主さんにとっては色んな色があったほうが選択肢も増えて喜ばれるんですよね。
営業もカードが多いと売りやすいですし。だからどうしても増えていくんですよね。
ただ、最近は厳しさが増してきたので減らす方向にはきてます。
形状に関しても同じなんですよね。出来れば統一したいんですが、工事店さんと施主さんの意見
と二通りあるわけですから。
三州はどうかは知りませんが、少なくともうちの方はHMだけに力を入れてるとゆうことはないです。
確かに量がさばけるHMは大切なお客様ですが、昔からの付き合いのある工事店さんや工務店さんも大事なお客様です。
役物にメーカー名を入れるのは賛成ですね。
うちも返品の中によそのメーカーのがたまに入ってますが、他産地のだとどこのかわからず
処理に困ってしまう時があります。
うちは平板は作ってないので、平板についてはよくわかりません。

474 :465:2007/02/18(日) 17:43:11 ID:2yZ1dn/u
書いたつもりが書かれてなかったので追加です。

平板はうちでは作ってないので、↑の意見はあくまでもS型、和型に関してです。
和型はカラーバリエイションは少ないですが、S型はけっこうありますからね。

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 20:12:13 ID:???
>>465さんは  三州以外の旦那さんでしたか・・・

 三州の大手も出荷量はあっても 収益の方はどうなでしょうか?
トヨタのジャストインタイムとか不要在庫低減〜0なんて下請けが多い
業態だから可能なのであって 本社は上手く行ってる様でも 実際は
下請け工場にシワ寄せが行ったりするらしい 大手だから小回りが利かない
 古い在庫の処理が出来ない事もある

中小企業同士ならではの対抗策、協力体制ってのは意外と効果出せそう
  頑張って下さい! 

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:36:14 ID:???
HMの波に乗れなかった零細家業の私としては
一棟当たり○万位の価格差なら 高くても良い製品の安定供給を選びたい

 平板を持たなくてもOEMで対応した方が賢いかも

もし作るならフラットタイプで表面にランダムな模様入りが良いと思う
(過去のストーンタイル オラスネオなど) 寸法差があって左右に千鳥が
ずれても全く違和感が出ない 防水性はアンダーラップの水返しを高めにすれば
問題は無いと思う
 防災化は瓦上部に引っ掛ければ左右に移動しても問題は無い
(ガットクリップの様に) 上手く設計すれば 瓦桟も要らんかもね

どうせなら厚く見える様にして(そうしないと水返しの高さが取れない)
 思い切り防水性と重厚感を出す サイズは小さめ(40枚版にこだわらない)
にして歩留まりを上げつつ踏み割れ難くする と言うのはどうかね(??)

 瓦の製造、経営は素人だけど 工事業者の立場で書いてみた!

477 :465:2007/02/18(日) 22:36:26 ID:2yZ1dn/u
>>475
三州以外の産地です。
↑のほうで書いてあった品質と性能で勝負してる産地ですね。
協力体制は着々と進んでますよ。とにかく品切れによる納期の遅れはないようにしてます。
Tるやの品切れの話しはよく聞きますしね。
>>476
OEMだと製品開発の手間ははぶけますが、新たに平板を作るとなると設備投資がかなり必要です。
うちの地方の多くは作ってる会社から同業者価格で安く仕入れて売ってるって感じです。


478 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:59:16 ID:???
>>470
467 = 465ではありません。


479 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:18:59 ID:???
三州の大手平板メーカーさん達に一言。
工事店の人たちが瓦に性能役物の共用について真剣に考えているのに
T弥さんと○栄さんはお互いをつぶそうなんて物騒なことを考えている。
ここはお互い協力してHM対策と工事業者のコストダウンのため役物共用
システムについて話し合われたほうが業界に貢献できますよ。
あなた方だってコストダウンにつながるし・・・工事業者に元気がなくなると
一気に屋根のガルバリュウム化進みそうな雰囲気もある。



480 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:40:04 ID:???
育児イライラどう発散してる?育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

9 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:03/01/07(火) 11:19 ID:LUHNLU2l
ベイベに当たるに決まってんじゃん。他に誰がいるのさ

10 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:03/01/07(火) 11:20 ID:NfpTblkW
どんな風にあたるの?

12 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:03/01/07(火) 11:23 ID:LUHNLU2l
>>10
大泉門とか押したり。
どんだけないてても放置とか、たまぁに叩くくらいだけど

74 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:03/02/20(木) 02:51 ID:pbY8Bv5w
2人でおんぶ・抱っことうるさいしもうイライラして、イライラして子供に当ってしまう。

75 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:03/02/20(木) 03:01 ID:3ciRTf6L
子供を虐待しそうで怖い。頭の中では殴ってやろうかとか思ったりする。

93 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:03/02/26(水) 00:22 ID:JLlf2bSo
イライラしたときは、つい子どもに当たっちゃう

140 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:03/03/10(月) 22:40 ID:omocNL8i
ストレス発散の為、旦那に向かってパンチ繰り出してます・・・
旦那への不満や、同居のストレス等を拳に込めて(w


481 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 05:44:00 ID:???
>>479
まあ、ガルバ人気も一時の流行り的なものがあると思うけど?

やはり板金物は色あせがネックだよ
5年以上経過した屋根だと、結構貧相な色具合になってきてるよ
思ってたより塗装の落ちは早いんだね
無塗装版でも、10年程度で塗装したくなるくらいに汚れるって聞くし・・・


482 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 17:40:07 ID:???
ま、ここにいる俺たち工事屋の意見なんて、瓦メーカーの人間が見ていたとしても繁栄されないわな。

直接意見言えないからここに書いてるし、見たやつがキーマンなのかどうかもわからんし。

まぁ、おれたちは瓦メーカーの人間がここを見ているを前提に愚痴を言うだけさ。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 22:20:09 ID:qWyGj5Jo
スレ違いならすいません
ウチに瓦を金属瓦にしないかと営業が来ました
70坪だと言ってましたがだいたいいくらぐらいなんですか?

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 22:43:26 ID:???
>>483
基本的に単価の話ってのはタブーなんだけどね
業者の釣りか?

本気で単価を知りたいなら、2chなんかで聞かないで
近所の瓦屋に直接相談してみたり、リフォーム屋や工務店に聞いてみたりしろよ

「やるかはまだわからないけど、見積もりだけ出して」って言えば、大抵無料で見積もってくれるよ



485 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 22:49:32 ID:???
>>483の家の瓦は葺き替えないといけないほど古いのか?

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 23:08:56 ID:???
>>483
せっかくの瓦屋根を薄っぺらなガルバに変えるのはどうかと思いますよ。
価格も瓦より高いし・・・・・・・・・・

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 23:16:11 ID:???
>>483
どうしてもガルバにしたければ断熱を施さないと2階はとても住めた
もんじゃない。遮音対策も必要ですし。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 23:20:38 ID:qWyGj5Jo
>>484
タブーなんですか?
それでは何社か見積出してもらいます
23年たってるから古いと言えば古いですかね
何枚か割れてるみたいですし


489 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 23:42:57 ID:???
↑もし陶器瓦なら もったいねぇ〜よ あと十年は行けると思うんだが・・・
 まぁ〜施工にもよるけどな  

 数枚の割れなら交換すれば済む事だし 差し替えが利くのも瓦の利点なんだ
ひょっとして営業マン屋根に揚げた?  中には悪い奴もいるらしいからな〜

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 19:13:29 ID:+vkoKOFJ
>>483
多分それは悪質訪問販売業者だろ。屋根に上げて瓦を割られた可能性もある。
23年で葺き替えは有り得ないぞ。工事業者に頼んで、割れた瓦を差し替えてもらいなさい。

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 23:36:53 ID:???
488さんは23年で葺き替えをお考えのようですが瓦ってもっと長持ちすると思うのですが・・・・・・・

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 22:21:10 ID:dp2RAElh
お騒がせしてます
葺き替えやめました。
他の業者(近所の工務店)に聞いたらやる必要ないって。そこに差し替えだけはやってもらう事にしました。
色々参考になる意見ありがとうございました。


493 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 19:02:34 ID:???
コロニアル屋が瓦を扱いだしたか。
大丈夫か?

494 :華原朋美:2007/02/23(金) 21:09:28 ID:???
私なら心配です。やっぱり平板瓦でも
ちゃんとした瓦屋さんに頼みたいですね。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 12:26:57 ID:???
瓦屋に丸投げの板金屋
コロニアル感覚で平板を扱うコロニアル屋、

496 :かぁぼん:2007/02/24(土) 13:40:37 ID:if/FaNOq
ちょっと失礼しますよ。

ここ数年、平板は増産の一途を辿っているが…
平板が増えた分、職人の葺き手間が消えた。(和型比)
他業種(板金屋など)も瓦工事に入り込むようになった。
実際、メーカーも工事店も儲かっていない。
平板が瓦業界に貢献しているのは
屋根材としてベストや板金の増加を食い止め、
“粘土瓦”比率と、産地の製造力を維持しているのみ。
なぜこれほど平板が多いのか?
ハウスメーカーの影響もあるが、
平板にしておけば“無難”だからである。

商品提案や、施工提案が出来ない工事店が多いのも問題。
安い仕事を断る勇気を持とう。
設計士や工務店は屋根の事を分かっていない。
屋根は屋根工事店にお任せ。である。
ならばもっと提案しよう。
技術的にも体力的にもレベルの高い職なんだから
もっと儲ける仕組みを真剣に考えて頂きたい。
職人だけでなく、商人としての意識も持って欲しい。
あまりにも流され過ぎじゃない?
このままだと工事店さん達も大淘汰されますよ。

以上、チラ裏でした。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 15:21:46 ID:???
>>496
あんた、瓦メーカーを馬鹿にしないので気に入った。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 16:17:15 ID:???
>>496
瓦メーカーの悪口のレベルじゃなく今の瓦業界の現状を言い当てていますね。
おっしゃるように工事店がボーっとして元請に流されていると将来はない。
「ハイわかりました。」じゃなく「こうすればもっといい。」と言う提案力
を持ちたい。

499 :華原朋美:2007/02/24(土) 18:58:23 ID:???
なるほど。たしかに提案は
工事力のある本業の工事業者にしかできない。
提案とはちょっと違うけど私もあがってきた
図面を見て何回か提案というか
この納まりはまずいという指摘をしてきました。

やはりいい家を作りたいと思っている
ビルダーさんや監督さん、設計士さんは
そういう話し聞いてくれますね。

500 :中村紋所:2007/02/24(土) 19:00:53 ID:???
>>497
なにか当て付けがましいが
誰も瓦メーカーを馬鹿にしていないぞ。
むしろ瓦メーカーのほうが
工事業者を馬鹿にしている面のほうが多い。

501 :中村紋所:2007/02/24(土) 19:03:12 ID:???
ちなみにもう一つのスレッドには
ここ最近一切関与していないので誤解のないよう。

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 21:39:34 ID:w8/HKoMf
>>501
いちいち言うから怪しいんだ。
やましい事がないなら徹底的にスルーしてろ。

ぼけ

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 21:50:56 ID:lwt9WiWI
中村! 荒しはやめろ!
お前の今までの発言は絶対に許さん!

徹底的につぶす「

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 21:59:41 ID:JtIUYqLt
なんだと?コラ

505 :中村:2007/02/24(土) 22:02:03 ID:JtIUYqLt
タイマン勝負してやる、何県だ?

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 22:13:11 ID:lwt9WiWI
タイマン? 古いのー


507 :中村:2007/02/25(日) 00:49:27 ID:AnMgER5T
お前らみんなやっちまうぞ! あー?

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 06:04:33 ID:???
「お前らみんな掘っちまうぞ! アッー!」の方が凄味があるぞ?

509 :中村:2007/02/25(日) 10:26:55 ID:AnMgER5T
お前等みんな、練り土の中に埋めてやるぞー!



ちなみにセメントは入ってねーから心配すんなよ!

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 10:29:29 ID:xMd9UVFN
DQNがいるスレはココですか?

511 :中村:2007/02/25(日) 11:19:23 ID:AnMgER5T
>>510
は?
しばくぞ!
アドさらせや!

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 11:27:21 ID:jJmRSqYz
>>509
ありがとう!
明日から土葺きの現場があるし、練り土1台!
あっ 土葺き知ってる?

513 :中村:2007/02/25(日) 12:45:25 ID:AnMgER5T
>>512
知ってるぜ

ただ、俺のやり方はお前等とはちと違う


瓦の上に土を置く新世代工法だ。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 13:32:10 ID:yWeMvd5D
>>513
俺のまわりは土が瓦の上って あたりまえなんだが。 素人か?

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 13:37:58 ID:jJmRSqYz
>>513
頭、ヤバそうー(*≧m≦*)ププッ

かかわりたくなーい(笑)

516 :天神:2007/02/25(日) 18:01:22 ID:???
ところで板金、コロニアル屋にできない技術て何だろう?。
平板瓦だったら形だけならできてしまうな。
まあ瓦のくせを読めないからプロから見たらひどい
仕事が多いが、素人やもどきにはわからないだろうが。
土居のしがあれば板金、コロニアル屋には難しい仕事にはなる。

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 18:02:58 ID:WzqU6P+U
おおともしね

518 :天神:2007/02/25(日) 18:16:39 ID:???
瓦屋の俺としては亜鉛鉄板だけの
壁際の納まりは何年もつのか心配なのだが、

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 18:25:33 ID:???
平板でもフラット棟は
コロニアル屋や板金屋には難しいところが出てくるだろう。

520 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 18:41:07 ID:yWeMvd5D
板金屋 コロニアル屋にコテを使いこなすのはむずいんじゃね?


521 :天神:2007/02/25(日) 19:25:13 ID:???
たしかにコテは難しいかもね。
棟も乾式でやってるんじゃないかな。メーカーのマニュアルにものせちまってるとこもあるし。
棟も防水テープやシーラーだけの仕上げになるが、色や気象条件なんかによっては粘着が悪く
俺は心配だから滅多にやらないが。

522 :百済伝蔵:2007/02/25(日) 19:32:59 ID:???
ちゃんとなんばん使って万全な棟の雨仕舞いしてる
瓦屋と防水テープ流しておわりの瓦屋もどき
ガイドに基づいて施工してる瓦屋と
釘もほとんど打たずにすっ飛ばして施工するもどき
(釘を打たない分速い!)
同じ単価で競争させられたらそりゃ厳しいよな。

地域性もあるが

523 :窯平:2007/02/25(日) 22:15:30 ID:???
鉄平も玄さんという現場の
協力者を失ったのは最大のダメージだったね。

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 23:49:19 ID:???
おまえらみたいなバカが屋根屋をやってるから施工価格が上がらないんだよ。

誰かが言ってたように平板なんてコロニアル、セメント瓦の延長にある瓦だ。

マニュアルがあれば素人でも葺ける。毎日平板並べてて瓦職人だなんて

言えないよ!!決められたことを決められたようにできるだけで職人とは言えないよ。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 06:19:02 ID:NXMINLDj
ここにレスしてる職人は 和瓦も葺けるんじゃないの!?

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 06:52:20 ID:DZt2oxSN
俺は、和型しか葺いた事がない。
まだ俺なんか恵まれてる?

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 07:00:16 ID:NXMINLDj
全ての瓦を葺けて瓦職人だろ?

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 17:39:20 ID:ofxLzJzW
和瓦オンリーだぜー!ちなみに俺の住む県は銅線ぶきもあるぜ!

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 17:45:00 ID:ofxLzJzW
レンですまんがお前等の県は坪幾らだ?

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 20:44:58 ID:???
>>526
うち、和型は最近めっきり減ったなぁ・・・
>>528
銅線ぶきって何だ? 何県?

>>529
HMメインの店だと坪単価は安いから、
一概に「県によっていくら」とは言えないんじゃないか?

>>524
ひとのせいにすんな

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 21:10:02 ID:DZt2oxSN
桟を打ってるのに銅線で桟瓦を葺いてあった。

桟に銅線を通して桟瓦をくくっていた。

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 22:13:35 ID:NXMINLDj
>>531
銅線で葺くメリットはどこにあるんだ??

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 22:42:03 ID:DZt2oxSN
解らない┐(  ̄ー ̄)┌

葺いた人に聞いてみたら?

534 :拝一刀:2007/02/26(月) 22:44:04 ID:???
>>524
平板とはいえ瓦は瓦。
コロニアルやセメント瓦との違いがわからないなら
それこそ瓦葺職人とは言えない。
特に木造の注文住宅などは平板瓦でも瓦葺職人でないと
うまくいかない納まりも出てくる。
やらないで済む余裕があるならそれもよし。
しかし、瓦葺の専門家として平板瓦にもまじめに取り組む
職人を馬鹿にするのはよせ。

535 :拝一刀:2007/02/26(月) 22:49:22 ID:???
銅線葺きのメリットも知らないとは(-_-)

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 23:28:42 ID:???
>>534
誰がどんな理屈を並べようと平板はカラーベストの延長線の瓦だ。
言い方を変えると押し付けのマニュアルで施工ができるローコスト瓦です。
職人をバカにするつもりはない。考えようといっている。瓦はちっとも安く
なっていないでしょ。押し付けのマニュアルで施工部分が安くなっている。

昔は屋根部分すべてに屋根職人が責任を負っていた。しかし今はどうだろう。
瓦屋の責任はゴムアスルーフィングをきちんと張りマニュアル通りの
施工されているかどうかだけ。万一アンダーラップが割れていてもルーフィングが
水を取ってくれる。

これでは施工価格が安いと文句は言えない。今は屋根のことを考える屋根屋は
減りつつある。瓦葺の専門家として平板瓦にもまじめに取り組む時期が
本当に来たと思う。



537 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 23:30:39 ID:???
拝一棟 ×   拝み一棟 ◎ 

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 23:36:19 ID:???
 まっ まちがえた! 拝一刀 ×   拝み一刀 ◎

一発ネタが滑ってしまった・・・・・


コロニアル → 平板 ×

フランス瓦 → 平板 ◎ 

フランス瓦知らないだろうな・・・・  今の教科書には出てないもんな

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 23:41:42 ID:???
瓦桟打つのにステン釘使ってるか〜

まっ 65で全数止めしてれば桟木の釘が無くなっても大丈夫って考えも在るが


540 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 23:49:57 ID:???
HMの仕事以外は
俺流のやり方を通す 価格もな (こっちは少し怪しいがな)

マワリに振り回されてても仕方がねぇ〜 

 自分の仕事だ 自分や家族に恥じない仕事をやって
潰れんならこれも仕方ねぇ〜 おりゃ〜そう思うが どうでぇ〜 


541 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 06:43:06 ID:lQqiQklX
>>535 頼む 教えてくれm(..)m

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 07:57:50 ID:lQqiQklX
>>538 フレンチ瓦だろ 知ってるよ!しかし、剥いだ事は多々あるが、葺いた事はない(-.-;)

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 10:23:46 ID:P0tvDr1g
>>540
賛成
僕は死ぬまで綺麗な仕事がしたい。
家族に誇れる仕事がしたい。

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 10:35:49 ID:O8qVD1KS
>>532
万十とか袖瓦に釘打ち、更に銅線で絞めたりしないか?あるいは見た事くらいあると思うが。
めくれ防止でよくやる事なんだがな。

つーか、銅線は伸びねーか?
俺んとこはステンレス線しか使わないね。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 12:14:57 ID:lQqiQklX
>>544 あぁ軒とか袖の話ね! 桟瓦って書いてあるから地瓦も銅線で全部ひっぱってんのかと思った! 理解シマスタ

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 15:32:28 ID:???
>>544
唐草や袖は、銅線使うよなぁ〜

って、そりゃ解ってるって!w 
話しの流れだと、桟木が打ってあるのに銅線で桟瓦縛ってる変態がいるって話だろ?

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 15:34:34 ID:???
>>544
ステン線は、ある程度引っ張ると「プツン」と切れるので賛否両論あるよね

皮膜銅線の方が良いって人も多いよ
俺もステンだが・・・

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 15:37:44 ID:Hb/RU+gR
銅線止めと釘打ちは俺の住む県では基本だ、泥とかセメントはないな、雪国でしようもんなら………

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 21:26:16 ID:P55NTTw5
年数たっても葺あがりを綺麗に見せたいなら、袖、唐草をビス留めじゃね?

550 :豊津:2007/02/27(火) 22:02:37 ID:???
皆さんは和瓦で棟を積み上げるとき 葺き土はセメントなど入れて練ってますか? 私は土を置いて周りにセメントを塗って熨斗瓦を積み上がるのですが、土を使う方式で一番強い施工方法を教えて下され

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 00:10:06 ID:BBJhcF0X
>>550
あらかじめ土とセメントを混ぜておく。バケツ一杯に対し野球ボール一個分は入れたい。
台土を置いたら熨斗積みの前に面戸に漆喰を塗る。

寒冷地の場合だけど。

552 :豊津:2007/02/28(水) 07:02:32 ID:???
>>550 おはようございます 二段目以降の土の使い方はどうですか? そのセメントの入った土で積み上がっていくのですか?


553 :豊津:2007/02/28(水) 07:05:50 ID:???
↑すんまへん>>551でした

554 :551:2007/02/28(水) 08:27:01 ID:BBJhcF0X
>>552
もちろん。
それと、棟の幅は(一段目から)なるべく広く取る。雨仕舞いと安定性のために。
出来れば棟積みには全て南蛮を使いたいのだが、コストの関係もあり難しい。

555 :豊津:2007/02/28(水) 08:33:41 ID:???
>>554
忙しい朝から答てくれて ありがとうでした 参考になりました 今日もお仕事頑張って下さいm(_ _)m

556 :拝一刀:2007/02/28(水) 19:12:18 ID:???
品質の違いは窯の中での
焼成法にある。

この方式から見た優劣は

優、丸栄陶業
良、新東
可、鶴弥

事実です。ちなみに丸栄の回し者ではありません。
念のため。

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 20:09:05 ID:NWR3kUxX
優 創加 最高!

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 00:00:37 ID:???
>>556
三州瓦の良し悪しは商品チェックに尽きると思います。

焼成法には多少の違いはありますが原材料、焼成温度、商品形状については
殆ど差がありません。ですから最終的な商品チェック、つまりどのレベルまでを商品として出荷するかが
品質の差として表われて来ると思います。



559 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 11:01:29 ID:???
>>557
自立焼成か、セッターを用いた多段焼成or斜め焼成の違いだと思うけど、
行儀の良し悪し以外にも影響があるのか?

それとも工事屋は品質=行儀とまた言いたいのか?
行儀の良し悪しを調整しながら葺くのが工事屋のスキルだと思うのだが。

>>557
そうかのいぶしはいい。
あれは確かに焼成方法だと思う。

560 :拝一刀:2007/03/01(木) 12:14:26 ID:???
>>559
さすがはメーカーの方はお詳しい。
全てご指摘のとおり。
もちろん瓦の行儀を調整するのも
瓦工事の専門家としての工事屋の仕事です。
しかし、よりよい品質の瓦を
製造するのもこれまたメーカーの仕事のはず。

561 :拝一刀:2007/03/01(木) 12:21:01 ID:???
規模は小さくても
丁寧な焼成方と厳しいチェックで
いい瓦をつくっている三州瓦メーカーは
たくさんあります。
かたや歩留まり優先であとは現場まかせ、
のうえに工事業を軽んじているのが
某大手メーカー。

鍋さんや宮さんの後を着実に歩む予定なのでしょうか?

562 :大日本瓦工事党:2007/03/01(木) 20:28:09 ID:???
大企業の横暴は許さない!
善良なる瓦工事業者及び瓦葺職人は
大手瓦メーカーの現場を無視した
横暴な言動に対し断固として糾弾し
業界の健全化を計り、お客様に安心して瓦屋根の家に
住んでいただけることを目指します。

563 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/01(木) 22:13:31 ID:???
<<559
「行儀の良し悪しを調整しながら葺くのが工事屋のスキル」・・・・
これは和型に言えることじゃないですか。予算が限られている平板は
行儀を確認しながら葺く余裕はないですよ。カラーベスト、セメント瓦に
毛が生えた程度の施工価格の平板はカラーベスト、セメント瓦並みの
行儀が必要では・・・・・・・・・

564 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/01(木) 22:18:19 ID:???
>>559
「土の瓦は自然素材。」「瓦は生き物です。」なんておっしゃるのなら
HMとの価格交渉の際、それなりの価格を確保していただきたい。

565 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/01(木) 22:27:45 ID:???
>>540 543
そんなことで満足していたら本当に死んじゃいますよ。
自分と家族と瓦相手に仕事をするのじゃなく人が住む家を相手に仕事をし、
顧客の満足は仕事に対する対価で答えてもらうものです。


566 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/01(木) 22:31:16 ID:???
>>561
>>562
やっぱり、まだ日本には一流の瓦メーカーは存在しないのでしょうね。

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 00:28:15 ID:???
みんなあと一歩のところで
一流になりそこねているのが三州の歴史。

大きくなると例外なく必ず増長するのは
昔ながらの窯元気質なのか?

Tやはトヨタ方式を真似しているので
将来的には地方の問屋、工事店も潰しかねないかもしれない。

トヨタに駆逐された町の自動車工場を参照されたし

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 00:38:10 ID:???
ちなみにこのスレを盗み見ている
コロニアル工事大手の某業者がいる。

瓦工事業者のみなさんは気をつけてください。
コロニアル感覚で平板瓦を並べていきますから。
瓦はコロニアルとはまったく違う素材です。将来的に必ず問題が起きるでしょう。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 06:12:59 ID:???
>>568
瓦工事業者に注意を呼びかけても仕方ないのでは?
仕事を発注するのはHMや工務店なんだからさ

大工スレや、HMのスレに書き込めば?

570 :平板:2007/03/02(金) 07:39:15 ID:???
おまいら馬鹿ばっかりだな〜 ばかの集まるスレッドか??
メーカーの話なんかいいから瓦葺けよ!

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 10:32:54 ID:???
某大手メーカーに対して不満があるなら、
そこの瓦を採用しなければいいのに。


572 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 20:02:13 ID:1RQKBD0w
>>550
土には石灰だろ!土木でも使ってる。

そんな施工してると棟がボロボロになるよ。
二段目以降も一緒
屋根ハギして気付かない?

573 :豊津:2007/03/02(金) 20:11:13 ID:???
>>572 私も昔は石灰などを混ぜて練っていたのですが ここ数年 私の住む地方ではセメントを混ぜて練る職人が増えてます。 何が一番なのかは私のような半端者にはわかりませんが…

574 :しろうと君:2007/03/02(金) 20:52:37 ID:???
おぃ瓦屋
おまいら馬鹿職人はみんな童貞で中卒って本当かよ? ほんとなら生きてる意味ねぇわな!

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 21:00:23 ID:viIQmHqB
当地域では
石灰やセメントなんか混ぜなくとも
普通に50年以上もびしっと
通っている棟が何件もありますが

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 22:20:27 ID:XWpwvZoH
南蛮しっくいが一番ぞな!
耐震実験でもビクともしてないです。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 22:22:44 ID:XWpwvZoH
>>574 お前は中村か?
また荒らしに来たのか?

578 :572:2007/03/02(金) 22:31:34 ID:1RQKBD0w
>>573
何が一番だなんて全瓦連もわかってないよ
俺は土、砂、石灰、セメントだよ

>>575
50年も前なのに石灰など使ってないなんて、よく分かるね
それとも施工した業者さん?

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 22:45:03 ID:KZxojf1Z
>>572
だから地域によるって事だ。箇所によってはセメント+石灰+ベースモルタル入れたりするからな。

経験値でしか言えねーが、固めるに越した事はない。

580 :豊津:2007/03/02(金) 22:49:04 ID:???
>>578
私も少し前まで 土・砂・石灰・セメント・を混ぜていってましたが 今 一番強いと思われる葺き土を思案中です
>>576
過去に南蛮漆喰で壁熨斗を施工してみたのですが あまり強い印象を受けませんでした(使った南蛮が悪かったかも…)

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 22:54:00 ID:XWpwvZoH
ほんとの南蛮しっくいは裂くがん機がないと潰れない。



582 :豊津:2007/03/02(金) 23:01:03 ID:???
>>581 瓦へのつきなどもいいですか?

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 23:05:16 ID:XWpwvZoH
>>582さんへ
瓦のつきは最悪ぐらい取れません。

584 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 23:08:57 ID:1RQKBD0w
昔、屋根ハギした時に棟の台土に鉄筋を入れてた棟があったな
全く意味ないのに…

585 :豊津:2007/03/02(金) 23:15:14 ID:???
>>583
そうですか! 数年前に壁熨斗を南蛮で施工したんですが、施工後 数日たって大工が貫板を打っていたら二段目が動いてしまいました。あと、台面などはひび割れが激しかったです。 オススメの南蛮漆喰のメーカーとかあれば教えて下さいm(_ _)m

586 :豊津:2007/03/02(金) 23:17:25 ID:???
>>584さん
それ 笑えますね (^o^;)

587 :平板葺元:2007/03/02(金) 23:51:52 ID:???
スーパーのレジ打ちにも
プロがいることを知っているか?

588 :平板葺元:2007/03/02(金) 23:59:25 ID:???
円高なら原料費用安く入るだろ。
ルーフィング、ステンレス、鋼鈑価格
下げんかい!

589 :平板葺元:2007/03/03(土) 00:18:14 ID:???
>>571
そうならないのが
今の業界の問題なんですよ。
設計段階でメーカー指定されてしまうのです。
しかし、瓦は現場施工の商品ですから
施工業者の意見を聞かなければ
そのメーカーのその瓦がいいものかどうかは
絶対にわかりません。
とりあえず採用した後、続けて使うかどうかは
工事店と相談のうえ判断するのが本来の形でしょう。

590 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/03(土) 09:43:42 ID:???
>>587
屋根業界でのプロといえばやはり1級、2級技能士。レジ打ちでもアマが
通用するように平板中心の屋根業界ではプロの出番がないのが現状です。

こだわりを持ったプロを現場に行かせれば採算が取れないのですよ。だから
若くて元気でマニュアル通り施工するアマを行かせている。

際のしに使う南蛮の質をこだわる皆さんの地区が羨ましいですよ。当地区では
平板、セメント、ベスト以外は皆無の状態なんですよ。


591 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 09:53:59 ID:???
>>589
つるやも10数年前と比べるとすごく肌がきれいになってるし、平板の行儀も当初より良くなってきてる。
技術向上の成果は見える。
俺は昔も今もつるやは好きだぞ。
ちっぽけだけど俺が支えてやってるんだって思いながら仕事してる。
上場して敷居が高くなった感はあるが。

592 :瓦魂:2007/03/03(土) 14:30:23 ID:nyIfMfyQ
瓦魂 宜しくお願いします。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&vi=1172898003&bo=contract

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 14:38:56 ID:???
>>592
宣伝乙

594 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 18:45:29 ID:UBOm1zJh
>>592
施工例だろう?
だから何?

っていうか、そういうの見せ付けて何を伝えたいんだ?

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 19:44:56 ID:???
個人的な掲示板みたいだよ

>>594は携帯?

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 22:12:26 ID:UBOm1zJh
携帯だよ。

ちっとも熱くねーな、あのサイトは。ただの自己マン。

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 22:38:09 ID:???
略して「ただマン」

598 :働酔苦:2007/03/03(土) 22:46:51 ID:???
>>591
俺もそう思っていたし、
実際に現場で支えてきたのは
我我工事業なのは間違いない。
ただ残念なのはメーカー側にはそういう思いは
伝わっていなかったんだなと
今回の欠品騒動で実感した。
残念。

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 10:14:44 ID:DD1FdSOc
>>597 バカマン!

ナイスフ

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 16:51:27 ID:1poWIPEi
>557
創加じゃなくて創嘉ね。

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 21:41:17 ID:mQrn8VMM
今日ドライブをしていたら、三角のとんがった飾りの様なものが屋根についている家を、たくさん見たんですけど、何か意味があるのでしょうか?知っていたら教えてください。

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 22:52:17 ID:???
>>601
名探偵コナンの玄太君を見たのか?

603 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 11:31:50 ID:M2gcVWCe
あほらしい・

まともな返事できないの?

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 13:27:37 ID:???
金剛組の仕事てどこがやってるか
知ってますか?

605 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 18:20:15 ID:M2gcVWCe
瓦虎!

606 ::2007/03/05(月) 18:33:52 ID:???
マジですか!虎すげーな。

607 :婿殿:2007/03/05(月) 19:36:04 ID:???
>>602
コナンてシュワちゃんだろ?

608 :瓦ンダム:2007/03/05(月) 23:50:54 ID:???
自分の商材が好きなのは良いが 他の版荒らすなよ!



609 ::2007/03/07(水) 18:48:31 ID:???
うちの会社で使ってる 石州木村瓦って 袖瓦や熨斗瓦がすごく捻ってるんだけど 木村の瓦って それが普通ですか? うちの会社が2級品をとってるのか疑ってしまいます

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 19:11:15 ID:toJ6sbPg
>>609
俺も木村を使ってるけど、ちょっと前まで悪かったよ。
土が変わったって噂を聞いたよ。
石州だからある程度は仕方ないんじゃないの
熨斗はまだいいけど、袖瓦は困るよな

611 :婿殿:2007/03/07(水) 22:00:56 ID:???
丸栄陶業から
今回の騒動は誤解による
一時的なもので
できるかぎり早く解決したいとのこと。
また、世間をお騒がせしたことと取引先の皆様に心配をかけたことを
お詫びするとのこと。

すばらしい企業姿勢だと感じました。

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 09:50:34 ID:???
地域によってありえない単価を
聞きますが、仕様が違うのでしょうか?

よく聞くと
大工がルーフィング、桟木まで打つ地域があるようですが

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 12:03:11 ID:0YrdGlTC
モニエースとセラマウントどちらを選ばいいですか?

614 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 12:51:54 ID:afB8OjPm
HMなど夕方にルーフィング貼りの要請がきて
餅投げの最中に貼る事が結構ある。
雨のなかも貼る事もあるし、要請がきて行ってみるとまだ垂木を流した状態もある。
お得意さんなら手伝うがHMの大工ならスルーだな。

悪い事かもしれないが、大工or施主さんの対応によって仕事のモチベーションが違う。
HMならではの事だがな。

615 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 21:43:54 ID:F/DefAAD
>>612
大工が桟木打ちまでするなんて聞いた事ねーな

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 00:13:54 ID:cBmy+oY/
セ○チュリーは大工がやるよ

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 06:12:33 ID:???
>>615
関東の町場の仕事では、大工がルーフィング&桟木を打つところが多いよ

HMや建て売りみたいな、野丁場の仕事だと瓦屋が打つ事が多いけどね

618 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 19:05:57 ID:DBhE6Rt+
昔はルーフィング大工は当たり前だったぞ。
建て売りの安普請が出初めた頃から
質のよくない雇われ大工が屋根屋に押し付けはじめて屋根屋がルーフィング張る
のが広まった。

単価あったうちはよかったが
今のように限界を越えてさげられたら
ルーフィング張るためだけに動いていたら
採算合わないよな。

619 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/09(金) 21:50:19 ID:???
大工がルーフィングから桟木まで施工すれば屋根屋の仕事は
なくなりますね。ついでに瓦も並べればいい。しかし、そんな施工で
一体誰が責任を持つのでしょうか。結局責任のなすりあいになりますね。

そんな家に住みたい人はいないでしょう。

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 22:59:34 ID:DBhE6Rt+
はあ?テメー人のレスちゃんと読めや!
歴史や地域性があんだよ!

621 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/10(土) 16:51:49 ID:???
歴史や地域性で工事をされたんじゃすむ人は救われないですよ。
住む人が求めているのは責任ある工事です。
あなたのように採算が合わないなんてぶつぶつ言っているだけじゃ
満足いく工事もできないんじゃないですか。

622 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 18:16:48 ID:???
石州の瓦って行儀が悪いのですか?
三州と比較してなんですが。

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 19:01:11 ID:???
>>621
今時タバコ吸ってる職人には理解できまいw

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 19:02:33 ID:???
うちは下葺き、瓦桟とも施工してるが
20キロ離れた地区では 大工さんが当然の様に打つ 和型の寸法も良く知っていて
ちゃんと瓦に合わせて野地を作ってくれる人も居る

でも大抵大工さんが瓦桟打つと ぶれてる・・・・ や〜ね〜 

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 21:40:12 ID:Xwa6mPIn
釉薬の違いで焼きが強いから、悪くなるんじゃないかな


626 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/11(日) 00:47:53 ID:???
>>623
タバコを嗜む金も無いか!!月に1回もステーキは食えないんでしょうね。
回転寿司がご馳走じゃ家族がかわいそうですよ。

627 :婿殿:2007/03/11(日) 00:55:01 ID:???
エクストラライトは本職じゃないから
わからないだろ。
桟木はともかくルーフィングは大工が上棟してそのまま大勢で
張ったほうが確実だぞ。

瓦屋は物件重なったら無理たからな。とくに一人親方ではどうしようもない。

町場の仕事ではけっこうどの地域でもあることだが。
エクストラ、おまえはの仕事は何だ?プロコテか?W

628 :婿殿:2007/03/11(日) 01:05:38 ID:???
>>619
さすがまったくわかってませんな。イヤハヤ。
桟木まで打ってあれば
あとはただ並べるだけと?
そりゃー並べ屋さんと馬鹿にされるのもしかたない。

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 01:32:16 ID:???
提督 お久しぶりです!

俺はついこの間まで ハンバーグステーキ = ステーキ は一緒だと信じてた
 回転寿司は 子供の誕生日以外は行けませんよ

 墨つぼ って見た目は一直線なんだけど 計ると結構 誤差が出ますね
それとも間数飛ばし過ぎ?  
  

630 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/11(日) 11:36:10 ID:???
>>627
>>628
私の仕事は屋根葺き職人ですがなにか・・・・・・・・・

ルーフィングはともかく瓦桟まで打った現場をやれといわれても
断ります。コンクリート瓦ならまだ可能かもしれませんが瓦は
生き物。現場に入いる瓦はすべて同じじゃないですよ。

瓦を見てから仕事をするのが原則だと考えてますよ。大工に瓦桟を
打たせてたまるもんですか。

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 13:55:22 ID:???
気持ちは判るが・・・・・

 視野が狭い気がする・・・・

   地域性 って言ってるのに・・・・




632 :婿殿:2007/03/11(日) 16:22:20 ID:???
いや、ここで注目して欲しいのは
エクストラ氏の地域では桟木まで大工が打つ地域の施工は
ありえないことだということ。

このように瓦の屋根工事というのはその内容が地域差が激しい。

逆に軒の瓦座(軒桟)や登淀まで屋根屋が打つ地域や
捨谷や谷板は板金屋が入れるのが当たり前だったり
桟瓦の釘も全数打ち以外はありえなかったり
平板の非防災なのに三段飛ばし当たり前だったりする。
また同じ地域でも工務店によりそれぞれ施工内容が違ったりする。

633 :婿殿:2007/03/11(日) 16:30:03 ID:???
このように施工内容が地域や工務店でまったく違うのに
単価だけが地域や内容を越えて出回っている。

たとえばルーフィングから捨谷から軒桟までも
屋根屋が打っている地域に
前述の大工が桟木まで打っている地域の
単価が出回ってきたらどうだろうか?
本来ならとてもではないができるものではない。

また、同じ仕様内容でも
桟瓦の釘打ちが三段留めの地域の単価が
全数打ちがあたりまえの地域にまで出回ってきても
その地域の屋根屋は非常に厳しいことになってしまう。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 16:30:49 ID:???
「桟木は大工が打つけど、尻当や軒桟は瓦屋が打つ」とか、地域によって色々なやり方があるよね

「こうするべき」ってのは中々難しいと思う

635 :婿殿:2007/03/11(日) 16:36:08 ID:???
単価が地域性を越えて出回ってきたとしても
施工内容もそれに合わせて
その地域のものを無視して他地域の施工内容に合わせると
これも後々大変なことになる。

なぜなら全数打ち当たり前ということは
それだけ風の強い地域だということだし
耐風対策に対する住民の視線も厳しいということだからで
単価が他地域のものだからということで
施工も他地域に合わせて行えば
後々、手抜き工事だと訴えられかねない。

636 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 20:29:51 ID:???
だから地元の業者に頼むのが一番!

地元の風土に合った仕様と価格で信用ばっちり!

637 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/12(月) 00:30:54 ID:???
>>635
本来施工内容の地域性は慣習とか価格によるものじゃなく気候風土に
よるものであるはず。コンビニとかスーパーじゃないんだから全国一律
○千円/uというHMの価格設定が変です。積雪地域も暴風地域も猛暑地域も
同じ施工でいいんですかと言うことです。

638 :婿殿:2007/03/12(月) 21:18:17 ID:???
施工の厳しい○の単価がそのまま○○に来たらおいしいかもね。
○○ではすごいやつは平部ノー釘留施工だから。
欧米か!

一応ガイドではわりと強風地域に指定されてるんだが
なぜか台風はほとんど直撃しない。来てもだいぶ勢力を落としている。
○○平野は無敵です!

(地域名自粛)

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 21:31:53 ID:???
物価も地域でだいぶ違うしな。

640 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/12(月) 22:58:24 ID:tswOIvQT
婿殿 関東か?

641 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/12(月) 23:11:50 ID:tswOIvQT
まぁ〜 どこでも良いか・・・・

本来ならその土地に合わせた施工で良かったが 突風被害などはどこでも
 起き得るし 災害で被害を出さ無い様にHMでは 耐風仕様を標準化してる
瓦連のガイドラインもそれを真似た所も在るだろう・・・

しかし加盟店ですら100%達成しては居ない 非加盟店も多いし・・・


瓦業界では防災の意識が低すぎるんでは? 

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 06:20:47 ID:???
だからどうしたんだよ? 
2chに書き込んだくらいで瓦業界が変えられるのか?

愚痴ならチラシの裏にでも書いてろ

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 19:05:51 ID:1garJRvG
>>642
レベル低すぎー!
ガッカリです。

644 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/13(火) 21:20:43 ID:XC76mNv/
>>642  こっ これは!・・・・  非加盟店が釣れたのか?

 2chの利用心得で 誹謗中傷は書くなとしてあったはず

だが 意見を集める 情報を共有するのは間違った使い方では無いと思う
 良く↑の方でメーカーに対する批判みたいな書込みがあったが
本来なら 直接メーカーのHPに直訴すべきものであろう
 しかし同一人物だけの直訴では相手にされ難いかもしれない
ここで同じ経験をした人、 賛同者を集め同じテーマで大人数の抗議文を
出せれば効果は上がると思うが・・・・・・  
  


規模は違えど同じ経営者の立場で見れば
    安易にメーカーの批判も出来ない俺だ・・・・・


    俺の根性無し・・・・・・・

645 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/13(火) 21:41:09 ID:???
あ〜〜  本当はNO644の様な事を書く為に来たのでは無かった

 ベスト系の専門業者って数が少ない気がする 大抵 瓦か板金業者が
やっているのが多い様だ (俺もその一人) 確かに瓦を扱えば その利点を多く知る事になる

>>商品に対する批判的見解を「喧嘩を売る」などという
言葉で切って捨て批判を許さない態度もどうかと思うぞ

とあるが 向うのレスで
>>205アスベストまみれの自殺候補の皆さんこんばんは。今日も石綿吸って死の駅目指してレッツゴー
  
みたいな書き込みはケンカを売ってるとしか思えない (俺の頭が古いのか??)

ベスト系の人は瓦の良さも知ってるし 比較的おとなしい人が多いのか反論もしない
 書き込む業者も瓦より少なそうだ だからあえて 書いてみた



ところで 板金レスで荒らしてる 自称「瓦屋」ここに居るのか
     俺りゃ〜 情けないぜ!!

646 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/13(火) 22:03:21 ID:???
話が飛び回って悪いが・・・・

 全瓦連に存在価値があるのか? って話もあった気がスル(どこのネタかわ判らないが・・・)
瓦連の青年部ではヤフーの メーリングリスト?  グループメール??
の様な事をやってるらしい (加盟店で無いと参加出来ないらしい)

メンバー限定なのでちょいと突っ込んだ話が出来るかもしれない
 俺も申し込んだが 今一使い方がわからん??
世の中も 組合も進化はして行く 組合の歩みは遅いかも知れないが
 加盟店のメリットも徐々にではあるが 出てくるであろう 
社会がそうであった様に 変化のスピードは加速的に上がっていくだろうし
加盟店のメリットも  更にはもっと大きく瓦業界全体の地位向上にも貢献出来るであろう
 そんな組合であって欲しいし 我々の手で育てなくてはいけない!!



   ッと思うんだ


647 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/14(水) 19:02:34 ID:???
こっち来たが・・・ スルーか?

まぁ〜 良いか・・・・

 組合事業は考え方で変わるし 変えていかなければ 存在意味が無くなる
技能グランプリにしても 今は瓦業界だけで盛り上がっているがTVに取材して貰うとか
採点方法を変えて 建築士や設計士にしてもらって あっちの業界とのパイプを作るとか
やり方は色々ある 業界が良くなるように ここで議論するのも良い
 でもそれを直接 業界(全瓦連 全陶連 等々)に提案しなけりゃ〜前に進まん!!



648 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 19:07:50 ID:BEl+qR+Z
ここで決着つけようよ
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 20:11:34 ID:???
だからどうしたんだよ? 
2chに書き込んだくらいで瓦業界が変えられるのか?

愚痴ならチラシの裏にでも書いてろ

650 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/14(水) 20:35:20 ID:???
>>648 は変なとこか? 俺のパソじゃ中々開かんので よした

愚痴に見えたのか? 649氏・・・・
  それでは お手本の書き方を教授願いたい 

651 :一級瓦葺き ホモ:2007/03/14(水) 20:51:40 ID:wWwAoxhW
>>649は私の彼氏よ!
イジメないで

652 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/14(水) 21:51:09 ID:???
いや 愚痴に見えない 書き方
649氏 の意見が見たいだけだが・・・・

イジメに見えるのか??

653 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/14(水) 22:23:07 ID:???

 所で中村の旦那出て来ないな〜

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 22:28:59 ID:wWwAoxhW
>>653 中村さんは瓦のスレに居るわよ
中卒が嫌いなんだって

655 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/14(水) 22:45:42 ID:???
ま まさか! 中村殿 → 婿殿 → ホモ殿 になられたのか?

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 00:08:43 ID:mpzQKJJq
>>653が中村だけどな
ハンドル変えまくる奴、ID隠す奴、みんな中村だよ

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 13:00:28 ID:/QSnUeM6
ID:wWwAoxhWも中村の自演だけどな

瓦関係のスレはみんな中村の自演

658 :二年生:2007/03/16(金) 18:03:31 ID:grUU9l8B
( ゚Д゚)<中村なんてどうでもいいんじゃないか? スルーすれば良いだけの話

659 :二年生:2007/03/16(金) 20:06:54 ID:grUU9l8B
( ゚Д゚)< オッサン達 中村うざい くらな! とか言って 荒らしに来るの期待してんじゃん ガッカリだぞ!


660 :道明院司:2007/03/16(金) 23:51:00 ID:???
をい!俺様が来てやったぞ。礼を言え。

ところで道後温泉て葺き替えたのか?検索でもいいから
誰か俺様に教えろ。

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 09:23:26 ID:???
>>660
中村乙

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 22:16:48 ID:???
自演だけどな

663 :瓦ンダム ◆zCS1o.kilU :2007/03/17(土) 23:16:33 ID:???
で では 641〜647 当たりの書き込みについて感想を・・・・    

664 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:22:18 ID:???
いこかー

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:23:39 ID:???
サンマ屋根。

666 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:24:42 ID:???
残念!

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:25:04 ID:4Y6LBpaR
中村=ホモ

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 02:11:03 ID:UUYL5b7l
てすと

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 02:11:57 ID:???
もいちど

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 15:39:56 ID:Y7LI8dml
瓦ンダム のせいでスレが廃れた・・・

671 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/21(水) 21:19:56 ID:???
瓦ガンダムさん・・・・
ちょっと難しすぎましたね。簡潔にもう一度どうぞ!!

672 :瓦ンダム :2007/03/21(水) 21:47:39 ID:???
君は生き延びる事が出来るか!?

673 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/21(水) 23:35:54 ID:???
少なくとも君よりは長生きするでしょう。全瓦連??組織率は何%??
そんな力のない組織に頼るほど頭が古くないから・・・・

674 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 23:52:11 ID:???
全瓦連とは世間話をするところですよ
ただ単に、同業者間での交流の場です

所詮、烏合の衆なんだから何ができるというわけでもないですし・・・

どこの業界の組合も大体そんな感じですよ
運動会開いたり旅行行ったりw

675 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/22(木) 00:04:22 ID:???
なるほど・・・
懇親会だったんですね。それで大体理解できますよ。

676 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 19:34:01 ID:GUNM+fx7
1、仕事がなくて原価割れでもなんでも請ける

2、借金
3、借金を返すため原価割れでもなんでも請ける
4、借金増える
5、1か3に戻る

こんな業者や職人がうろうろしている
はやく潰れて欲しい。

677 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 20:10:49 ID:???
>>676
そんな瓦屋は限られてるだろw

678 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/23(金) 09:20:51 ID:BTI+Y+lU
そんなことはない。

あえて晒すが
ぶっこみなら平板瓦基本色寄棟
5千円/平米
これが採算のとれる適正単価

679 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/23(金) 23:18:05 ID:???
その適正価格を維持する方法ってあるんでしょうか。

680 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 10:54:50 ID:S4XYpafz
物件ごとに見積もり出せないやつは
廃業すべき。
平板でも使用する役瓦の価格で全然変わってくる。

物件ごとに原価も出さずに「うちは平米いくらでやります」
なんて馬鹿なことしてたら原価も無視してどこまでもさがる。

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 17:58:15 ID:???
>>676
これやってる工事業者が判明しました。
なんと産地でメーカー自身がこれをやってるらしい・・。
しかも数社。借金経営で苦しいらしい。

銀行屋さん、この構図をどう思うかね?
メーカーがまじめに製造販売してればこんなに
相場が崩れなかったと思うが

682 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/24(土) 22:01:02 ID:???
>>681
本当かな??
地方にいればそんな情報は入ってきませんが・・・・・・・・・

683 :ジェームス・ボンド:2007/03/24(土) 22:13:04 ID:???
>>682
残念ながら本当です。
ありえない単価が出回ってきているので
調査を進めていたが、どうやら元は
産地で瓦メーカーがやってる
工事単価らしい。

しかも大手メーカー。なんで大手メーカーともあろうものが
わざわざ工事にまで手を出して
しかも専門の工事業はまず出さない(出せない)
工事単価を出してまで無理矢理工事をしてるのか
調べたら・・・。

684 :ジェームスボンド:2007/03/24(土) 22:17:39 ID:???
まあ自分達で材工単価下げているんだから
当然、全国の工事業にも安く瓦売れよな。
いや売らんかい!
この際メーカーの借金のことなんか知るかい。
どことどこのメーカーか公表しようか?

いますぐメーカー工事やめろ。自分達も採算まったく合わないはずだろ。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 22:23:25 ID:???
某メーカーのおまえら、普通に買っているお客さんに
対して失礼だと思わないのか?
それがメーカーのモラルなのか?

雪印、パロマ、不二家の次は瓦メーカーか?

今すぐやめろ。

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 22:27:11 ID:???
みんなに普通に売ってれば
借金が膨らむこともないだろうに。

687 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/24(土) 22:28:56 ID:???
施工相場を下げれば当然瓦の販売価格も上げることはできない。
逆に下げてしまうのが落ちでしょう。
大手瓦メーカーがそんな馬鹿なことをするとは思えないが・・・・・

688 :ボンド:2007/03/24(土) 23:26:37 ID:???
それを現実にやってるんですよ。
いまだにやめないところを見ると
間違ったことをしてるとはこれっぽっちも
思ってないのだろう。

しかもそれをやってるのが
上位3社のうちS当をのぞいた二社だからあきれる。
そもそもそんな単価に応じること自体、メーカーが工事に関して
いかに素人であるかの表れ。

689 :EXTRA LIGHT 3mg:2007/03/25(日) 09:56:34 ID:???
本当に業界のトップメーカーがそんな事をやっているとしたらこの業界も
三流のままですね。

690 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 17:10:46 ID:???
日立製作所の小平浪平は
関東大震災の際に京浜地区の同業者が潰れたために
舞い込んで来た地方の仕事を断り
震災で壊滅した京浜地区の復興に繋がる仕事を第一にした。
このことが日立に対する評価と信用を増して
日立がさらな躍進するきっかけとなった。

企業やビジネスに基本的なモラルは必要不可欠な要素です。

691 :ボンド:2007/03/25(日) 17:22:50 ID:???
>>689
こそこそとやっていれば
他にはわからないだろうという姑息で賎しい精神が
じつに恥ずかしい。
単価は確実に出回っている。ある程度の規模でも一般工事業が普通にやったら無理な単価が。
さもありん、問屋や工事業には絶対に入らないような
値段で瓦を出しているのだから。メーカー自身も利益なんてありようがない。
ただ自社の瓦の数をさばきたい。
そこにはなんの理念もモラルもない。ただただ数字に追われ、数字を追うだけの
マネーゲームがあるだけ。
施主も工事業も現場の職人も関係ない。自分達しか見えない。

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 17:27:31 ID:???
実態もやっていることも
まったくトップメーカーではありません。
この書き込みがなんらかの反応を、よい方への反応を
起こすことを期待したい。

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 18:40:11 ID:???
>>692が訴えられる方向に反応が起こったりしてw

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 18:54:05 ID:???
例の訴訟にしろ業界では
メーカー、工事業とも
なぜそんなことをするのか?同じ三州の隣近所の同業者を訴えるのか?訝ってますよ。

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 10:47:56 ID:G9dUfW2N
連レスうざい
ID出せよ、中村

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 12:46:08 ID:8IR7I0Yq
輪島の方はしばらく休みなしかな?

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 19:57:53 ID:???
>>695
俺じゃねーぞ
なんでも俺のせいにすんじゃねー

お前こそsageろよ
2チャンの基本だろが

698 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 21:07:07 ID:T7cDyCMo
自作自演の瓦メーカー煽りばっかりだな

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 22:27:51 ID:xHFLWrI4
自作自工の瓦メーカー

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 22:47:02 ID:7/XUdZIP
自作自慢のDIYer

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 19:52:26 ID:???
北陸の皆様大変ですね。
しかし、我が業界はまた悪者にされそうですが・・・

702 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 20:30:30 ID:74RA6BpM
地域の伝統から瓦屋根がほとんどな地域ですね。
報道ではもちろん被害ばかり報道されます。
しかし、むしろ古い家なのにけっこう
しっかり建っている家が多いのに注目したい。

亡くなった方も中越よりかなり少ない。

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 12:27:28 ID:2klsS7Fi
2ちゃんってsageが基本なのか?
sage基本のスレはあるが、2ちゃんの基本って聞いた事ないぞ!お前はまだROMってろ!

age基本のスレもあるぞ

やっぱりお前は中村だな

704 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 12:52:25 ID:2klsS7Fi
697は中村じゃないや
ゴメンなさい

文章からして違うと思う

中村くん、出てこいよ!
久しぶりに相手してやるよ
前スレみたいに埋めてあげるよ
出てくる時は中村か水戸を名乗ってよ
それかメール欄には「瓦」にしてよ

705 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 13:04:02 ID:2klsS7Fi
少々被ってしまうけど、俺はこのコテでいくから
早く出てきてな

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 13:33:29 ID:JFD8ZKqF
ここも、中村の自作自演だな(笑) 他のスレも酷いもんだ。 どうにかならんのか?

707 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 16:10:53 ID:2klsS7Fi
IDを隠すから荒れるんだよ

ちなみに本物の中村はIDを絶対に隠すから
それだけ小心者なんだよ


708 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 22:26:04 ID:???
( ゚Д゚)<>>707 お前泣かすぞ

709 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 22:44:49 ID:???
☆★☆【いぶし】日本の屋根には瓦ナリ 四段目【陶器】☆★☆

君たちには上の金看板が見えないのかねーー
今後、瓦以外の話題は禁じますからよろしく!!

710 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:15:17 ID:2klsS7Fi
>>708
泣かせてみろよ

つかお前は中村じゃないだろうが。

お〜い中村くん
早く出てこいよ

711 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:31:58 ID:???
>>708
早く泣かせろよ

お前が謝るまで粘着するよ



712 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:36:22 ID:???
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713 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:38:59 ID:???
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714 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:44:25 ID:???
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715 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:45:13 ID:???
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716 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:46:04 ID:???
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717 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:47:27 ID:???
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718 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:49:56 ID:???
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719 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:50:59 ID:???
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720 :中村司郎特斎:2007/03/29(木) 23:53:19 ID:???
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寝オチノシ

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