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建築条件付って独占禁止法違反じゃねーの? 3物件目

1 :まことに遺憾です:2006/10/30(月) 00:46:19 ID:H1iTFngg
(抱き合わせ販売等)

10  相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて
   他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から
   購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引
   するように強制すること。

停止条件つけたって、土地だけで買えなきゃ同じだろ?

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149986989/l50
前前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126585525/

基本的な問題は >>2 あたりで



2 :引越し:2006/10/30(月) 00:47:32 ID:???
建築条件付土地取引については、独占禁止法及び表示規約第5条(広告開始時期の制限)
の両面から一定の制約があるため、表示規約施行規則第3条第12号(旧)・・・
                   --東海不動産公正取引協議会--

このように、自ら両方の法律に抵触することは認めてる。

それで公正取引委員会に3条件をつけるから黙認してくれと泣きついた。
当時はバブルがはじけて景気が悪かったから、公取委も黙認の形をとった。

ところが、景気が戻ってきていることと、調子にのった協議会が3要件を
なし崩しにしだしたからこれからはわからないね。

公取委も個別の案件ごとに対処するといった含みを残しているから
今後は派手にやっているところに一罰百戒で入るかもしれん。

協議会がつけた3要件は、3ヶ月以内・売主と建築業者は同じか関係会社であること。
これは少しでも建売としての体裁があるように。
そして停止条件により、建売のように実物が見れない消費者が建築の実体を調べて
判断できるようにした。
これにより公取委に黙認してもらうよう求めた。

協議会が前者を放棄して建売の体裁を繕う事をやめ、停止条件に解除条件を加え
手数料をとることにより、消費者が建築実体を調べて場合によっては無理なく
解約できることを妨げるようにした時点で、消費者としては条件付を擁護する
理由はなくなる。



3 :引越し:2006/10/30(月) 00:49:34 ID:???

不動産屋A そことつるんでる建築屋B 消費者C 
Cがコンタクトをとって家についていろいろ聞いている
工務店D ハウスメーカーE 設計事務所 F がいるとする。

Cは気にいった土地があり、Aに買いたい旨を申し込む。
ところがAは建築屋Bで建てないと売らない契約条件をつけてくる。

D・E・Fは様々な努力競争をしてCにプレゼンをしているにも
かかわらずBはAにリベートを払う密約により自動的に仕事を
とっていくしくみになっている。

あきらかに企業間の競争を阻害しているね。
さらに言えば、競争法は企業間でそのような密約をかわすことに
より、消費者が不利益を被らないようにする法律。
わかったかな?



(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

都合が悪くなったときの業者




4 :引越し:2006/10/30(月) 00:50:34 ID:???

悪徳商法心得の条:
その1 有ること無いことまくしたてるべし。
その2 根拠無く高い位置から意味のない説教をすべし。
その3 両方通じなければ恫喝もとりまぜるべし。

         死して屍拾うものなし
______ ______________________
         ∨
        ∧ ∧
        ( ゚Д゚) [|]   _
        < y~|⊃   .|講|
      /旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
      ,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
      .|         ||古|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:50:37 ID:???



          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  買えない
          || オナヌー野郎 。  ∧_∩   ゴロツキ
          ||          \ ( ゚∀゚ )  相手にしない
          ||_______  ⊂ ⊂ )  わかりましたか〜
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  ハーイ、センセー
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ




6 :オリジナル:2006/10/30(月) 00:51:31 ID:???



          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  買わない
          || 条件付き   。  ∧_∩   売らない
          ||          \ ( ゚∀゚ )  請け負わない
          ||_______  ⊂ ⊂ )  わかりましたか〜
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  ハーイ、センセー
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ






7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:52:42 ID:???
ゴロツキ心得の条:
その1 有ること無いことまくしたてるべし
その2 根拠無く高い位置から意味のない説教をすべし。
その3 両方通じなければ恫喝もとりまぜるべし。

         死して屍拾うものなし
______ _________________________________
         ∨
        ∧ ∧
        ( ゚Д゚) [|]   _
        < y~|⊃   .|講|
      /旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
      ,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
      .|         ||古|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:54:45 ID:???
申し込みの後に建築条件をつける?

ネタだろ






なぁ、オナヌー野郎w

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:56:55 ID:???

矢印大変だね、せっかく埋め立てしてたのにリセットされちゃってw




10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:56:57 ID:???
不動産公正取引協議会

不動産取引における広告において、公正な表示が行われているかチェックする機関(テレビコマーシャルにおけるJAROみたいなもの)

これは理解できるな。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:58:23 ID:???

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) プ 矢印慌ててるな
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃




12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:58:34 ID:???
東海不動産取引協議会のホームページを見てみると、

土地契約後3ヵ月以内の請負契約

独占禁止法の要請
但し表示規約違反

というのが要旨だ

抱き合わせ販売については触れられていない。何故か?


13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:00:01 ID:???
当時の時代背景にある。

バブル崩壊以前、土地の価格は右肩上がりで推移してきた。

業者の土地需要も活発で、場所によっては数ヶ月もすると、数百万円の値上がりもザラにあった。

そこで売主は別の業者に売却した方が、確実に儲かるし、後々のトラブルもないので

従前の契約を破棄してしまう例が続出したのである。


14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:01:12 ID:???
そうなると、一般ユーザーになかなか物件がまわって来ない。

そこで、公正取引委員会の登場とあいなったわけだ。



15 :参考サイト:2006/10/30(月) 01:01:27 ID:???



http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-49.htm
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-39.htm

その他ほしいものは前スレよりもってきてね





16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:04:10 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J条件付
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /





17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:05:09 ID:???
故にオナヌー説は捏造といえる。


真面目な根拠をもって、建設的に進めて欲しい。


以下どうぞ。

18 :引越し:2006/10/30(月) 01:06:27 ID:???
独占禁止法は各国で制定されている競争法の日本版である。
競争法(きょうそうほう)とは、資本主義の市場経済において、
健全で公正な競争状態を維持するために独占的、協調的、あるいは競争方法
として不公正な行動を防ぐことを目的とする。

それぞれが固有の存在である土地を抑えることにより、建築契約までもセットで
契約させる行為は、様々な工夫をこらして建築を請け負う業者間の競争を阻害し
それにより消費者の選択を制限する不公正な行為だと言える。





19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:17:41 ID:???
なお、前スレでは、
心ないスレ主(通称 嘘付きオナヌー野郎)の自演荒らしにより、他スレにも甚大な迷惑をかけております。

オナヌー説の誤りを突かれると、スルーして、対人攻撃をして火病りますので、
あまり熱くならないほうが良いように思われます。


前スレ

建築条件付って独占禁止法違反じゃねーの? 2物件目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149986989/



20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:20:05 ID:???

おーい矢印。そんなんじゃ誰も騙されんぞww



21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:21:35 ID:???
なお、

矢印=オナヌー野郎=自演


です。



おまちがえの無き様、
お願い致します。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:24:07 ID:???

ププ 21よ、おまえそのレスは矢印そのものだぞwww



23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:26:42 ID:???
>>20
必死ですねw

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:31:56 ID:???
>>19
何も焦らんでもええで。

もう結論が出とることやからな。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:48:36 ID:???
フリープランの建売屋はまだ真面目にやってる方や
あんまりいじめんな。

さて、オナヌー野郎も独占禁止法に注目したまでは良かった。

但し、独占禁止法の当てはめを間違えたということや。

独占禁止法の適用には、その時代の需給によって個別に判断せないかん。


今ならズバリ土地取引自体が独占禁止法に抵触するということに焦点を当てるべきや。


わかるかな?

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:57:16 ID:???
土地取引も二極分化が進んどる。
場所にもよるが、
建築条件を付けてフリープランのような面倒なことせんでも、
土地さえ仕入れたら、
確実に儲かる時代になったということや。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 02:30:38 ID:???
土地を仕入れたら、区割を決めて造成する。


造成が始まる頃には、仲介屋、ハウスメーカーから引き合いが来る。


南向、角地には、高くともすぐ予約が入る。



完了検査の時期には、プランも決まり、速攻で売れる。



暫く寝かせる。


売れ残りは上場系の建売業者が買いに来る。
(今はエンドの値段よりも、上場系の建売業者の買取価格の方が高い。)



エンドユーザーに土地が廻って来ない。


こういう図式やな。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 02:41:16 ID:???
せやから、

条件付き反対と言っても、土地自体が流通せん訳や。


故にフリープランの建売屋は転売せんだけ建物にこだわった良心的な業者ともいえるかも判らんし、

表に流通してる土地は売れ残りともいえるわな。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 02:42:34 ID:???
レスあらへんから、もう寝るわ。

おやすみ。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 02:49:04 ID:???
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31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 11:44:59 ID:???

そういう問題は別の話じゃないかな。
建売屋が建売としてまっとうに商売に励んで
いい家をつくれば売れるし、クソみたいな家なら
たいして売れんだろう。
クソが売れるんならそれは消費者の責任。
土地売りなら、土地売りをすればよし。
抱き合わせで、きちんとした業者に頼めないような事が
なければよし。
そういう競争の中から消費者に、より信頼性のある商売を
して売り上げを上げようとする流れがおきる。
レインズだってそれが根本なのに、現状では骨抜きなのは
まっとうな商売ができるシステムいなっていないから。

賃貸ではすでに流れが変わってきてるしね。

>建築条件を付けてフリープランのような面倒なことせんでも、

つまりそれが不動産屋としてのスタンス。
こちらは建築に情熱をもったところに頼みたいわけ。



32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 12:50:27 ID:???
真意が伝わらず残念や。

建売業界も外から見るほど儲かっとらん。

レインズ、賃貸が出てくるところで、業界の人やったらわかるやろうが、
建売屋なんて年率10%目標なんだが、実際は5%もいけばいいとこなんや。
こだわりを持てば持つほど、儲からん。
2年でやっとこさ5%やったら土地売りで1年で勝負かけたら、10%も見えて来よる。
そこで建売をやめて、土地売りに専念せざるをえんところが増えているわけや。

上場の建売屋は5%覚悟でグルグル回しよるから、平気で高く買いよる。

上場はフリープランなんかせんとドンドン建てよるから、

人気地域には、土地が無いというのが現状なんや。
収益物件も一時期13.5%あれば良い物件やったが、現状は変わったやろ。

似たような現象や。

わかるかな?

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 13:07:54 ID:???
>建築条件を付けてフリープランのような面倒なことせんでも、

つまりそれが不動産屋としてのスタンス。
こちらは建築に情熱をもったところに頼みたいわけ。


条件付きの建売屋なんかはそういうところが多かったんや。

土地の価格も原価で抑えて、建物の値段で勝負しとった。

そこが、かえって、不当簾売やと公正取引協議会がクレームをつけよる。

所詮あんなもんは仲介屋の団体や。

せやから、売主と仲介屋を区別して議論すべきなんや。


理想を追っても、赤字で犯罪者扱いやったら、

やっておれんやろw

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 13:22:55 ID:???

ちょっと面白いテーマになってきたね。
仕事終わってからじっくり考えてレスするわ。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 18:02:02 ID:???
付き合いで飲んどる。
レス返せんかったらごめんやで。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 22:15:44 ID:???
しこたま飲んでゆっくりしてくれ。とりあえず考えたのはこんな感じ。
まだ、まとまった感じではないが。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 22:16:17 ID:???
そうだね、建売がそんなに儲かるとは思ってないよ。
建売に限らず、住宅建築、特に戸建ては薄利だろうね。
よっぽど豪邸でもないと。
建売の安いのを見るといったいこれで建築費はいくらなんだ?
とびっくりするものがある。
薄利なんだろうなと思う半面、これで建物大丈夫なんかい?
とも思ったりする。
大手の建売は確かに多売でカバーしてるんだろう。
ただ、三井のまとまった建売を見たことあるがよく考えた
モダンな外観でなかなかお洒落につくっていた。
多少でも街並には寄与している感じだったね。

そういう大手に対抗する為に、フリープランという付加価値
をつけていく、というのもよくわかる。

また、そういう大手資本が土地を買い漁っていくから
土地が流通しないというのもあるんだろう。



38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 22:17:03 ID:???

土地の買い漁りに関しては困った問題だね。
土地は工場でつくるもんじゃない。造成や再開発といったものは
あるにしても、基本的には天が造ったもので誰のものでもない。
欧州ではそういう考えのもと、土地は仲介が基本で、仕入れて
儲けをのせるというやり方を認めていない所もあると聞く。
都会のど真ん中に農地があったり、かつての地主が相続を
操作して土地をもち続けたり、いろいろかえていかなくちゃ
いけない事も多い。
少子化でニーズが減ったり、マンションの飽和状況で
土地が安くなるといった市場原理も働けばそれでも
土地の値段は安くなるだろう。
首都圏では上がってきてはいるが、それは都心回帰の
市場原理の為とも思える。

そういった事と条件付は別問題だと思う。
注文住宅を建てたい人は建売は好まない。
市場原理で安くなった土地を条件付で出されたら怒るだろう。
まずはきちんと市場原理が働く環境が大事だし、そこには
逆に不動産業界にもビジネスチャンスが生まれるはず。
それこそが資本主義の基本的な考えだと思う。



39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 22:17:48 ID:???

>売主と仲介屋を区別して議論すべきなんや。

言いたい事はわかる。でもそこに疑問がある。

・売主と仲介屋はどちらも条件付というカテゴリでやっている。
 それでそうやって、こっちは良い・こっちは悪いと
 規制することができるのか。

・売主はすべてそういうきちんと商売を考えている建売屋
 なのか。その中に単に丸投げでリベートを稼ぐだけの
 ものはいないのか?

・良い業者・悪い業者という話と法律論は別ではないのか?

例えば裏技でしかないが、純然とした建売でも変○○○
という手を使えば自由度を上げることができる。

土地売り・建売 というカテゴリはきちんと守りつつ
それを裏技ではなく表でできるような新たな枠組みが必要では
ないのか?と俺は思うわけ。




40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 22:21:10 ID:???
俺は建売を目の敵にしてるんじゃないよ。
建売が安く買えていいという人もいるし、それもありだと思う。
ただ、注文住宅を建てたいという人やきちんと競争して
良い建物を建てたいと考えている専業の人間にとって
条件付というやりかたは、やっぱり承服できないんだよ。


41 :はげ:2006/10/30(月) 23:10:37 ID:???
>>36
甘えとくわ。
ごめんやで…

42 :はげ:2006/10/31(火) 12:36:31 ID:???
>>27をもう一遍読んで欲しい。

建売屋が建売をやめて土地分譲にシフトしてんねんで。条件無しでな。

仲介屋、ハウスメーカーはどのようにこのネタを料理するんかを考えたら、見えて来ることがある筈や。

売主は条件無しでええんやで。

43 :はげ:2006/10/31(火) 12:41:49 ID:???
>市場原理で安くなった土地を条件付で出されたら怒るだろう。


現状、土地は値上がりしとるから、上述の現象が起きとるんやで。

44 :はげ:2006/10/31(火) 12:59:38 ID:???
>土地は工場でつくるもんじゃない。造成や再開発といったものは
あるにしても、基本的には天が造ったもので誰のものでもない。
欧州ではそういう考えのもと、土地は仲介が基本で、仕入れて
儲けをのせるというやり方を認めていない所もあると聞く。


ツボやな。

ただ、残念やけど日本では、希少性故に相場が形成されてまう。

大きな土地は文筆されて、更に単価が跳ね上がりよる。

日本特有の地上げの発想やな。

田んぼであれ畑であれ農地法手続き
造成
文筆
等で付加価値がつく。当然利益が生まれる訳やな。

45 :はげ:2006/10/31(火) 13:10:24 ID:???
せやから、土地の概念を完成宅地にまで狭めて議論せんと、ブレが生じるわな。

引き込み
瑕疵担保の有無
境界明示の有無

等も価格形成において需要なファクターと為り得るわな。

土地って結構奥深いんやで。

46 :はげ:2006/10/31(火) 13:28:08 ID:???
>条件付というやりかたは、やっぱり承服できないんだよ。


答えは至って簡単や。
売主にしたら、誰かが言ったが寿司屋のネタや。
原価で提供しよるから割安な表示になっとる筈や。

10%程度上乗せして交渉するんやな。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 21:10:30 ID:???
あー、そうか。土地って造成や再開発の事を言ってるんか。
荒地なり農地なりを仕入れて、企画して、造成する。
それは確かに手間と金がかかっているな。
それにかかった費用と儲けをのせなければやっていけないだろう。
もし、原価を明示して10%のっけさせてくれ、というんなら
それはまっとうな商売だと思う。

景気が悪かったり、造成が高くついたりして、その値段で買い手が
つかない事もあるだろうね。商売はなんにせよ大変だ。
バナナじゃないんだから原価割れで叩き売りするわけにもいかん。

土地で儲けがない分、なんとか建物で利益を出そうというのもあるわな。
それと右から左へ流すだけの仲介屋が真似をすんのと一緒にすんな
と言うのは相当わかる。

そういう事かな?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 21:19:58 ID:???
土地の値が上がったせいにしろ、土地売りがメインになっている
のはいいことだと思う。
ただ、上がったときだけそうやって、安くなったら条件付で
逃げるっていうのは市場原理からして困ったもんだね。

条件付が必要なくなってきたんなら今のうちに禁止に
しとくのもいいんじゃないかな。
仲介屋が真似しつづけるのも業腹じゃないかな?


49 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 21:45:26 ID:???
新しい枠組みと簡単に言ったけど、それがどんなもんか考えてみた。
そういう目で見ると例の3条件ってのはそこそこ考えたしくみだな、
と思える。(なし崩しを図ったのはいただけないが)

だけどもし自分がこれをやろうとしたら、あまりいいやり方じゃないのがわかる。
建売の事業者はマンションもそうだが、施主という立場で業者に発注できる。
しかし、もし土地契約と建築契約と分けるなら、建築契約をするには
建設業の認可が必要になり、品確法の10年保証の対象事業者となり、
それなりの工事能力を持たなければならない。
ペーパーカンパニーで一括下請け(丸投げ)をやり、保証を迫られたら
潰してしまえ、ってやり方になったらどう考えてもまっとうな会社じゃないわな。

施主として事業が行なえるしくみじゃないと面倒が増すばかり。
じゃないかな?

それで建築をないがしろにされるのは一番困るし。
まとまらない散文になっちなったな。

なんかやけに掲示板が静かだな。他のやつも書いてくれや。




50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 23:10:39 ID:???
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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51 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 13:06:14 ID:???
矢印がAAを覚えてうざい

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 13:35:35 ID:???


          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  買えない
          || オナヌー野郎 。  ∧_∩   ゴロツキ
          ||          \ ( ゚∀゚ )  相手にしない
          ||_______  ⊂ ⊂ )  わかりましたか〜
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  ハーイ、センセー
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 14:51:16 ID:???


AAを
   覚えてうざし
       矢印厨〜
それでもできるのコピペだけ〜
それでもできるのコピペだけ〜

 \\       //
      ∩_
      [|__]    
     ( | ´∀`)_ i i
      | ̄|つ ̄|  |つi i
      | ノ   | |_ノ.  
      |ー――|
     /___|
      (__)_)



54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 15:24:38 ID:???


          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  買えない
          || オナヌー野郎 。  ∧_∩   ゴロツキ
          ||          \ ( ゚∀゚ )  相手にしない
          ||_______  ⊂ ⊂ )  わかりましたか〜
  ∩ ∩   ∩ ∩    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∩ ∩ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∩ ∩ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∩ ∩_(   ∧ ∧  ハーイ、センセー
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



55 :良スレ:2006/11/01(水) 23:29:20 ID:???
紹介しとく。

【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ 13件目】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157779086/

56 :良スレ:2006/11/02(木) 01:14:08 ID:???
これもええで
不動産競売 第4回期間入札
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127933347/

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 22:14:27 ID:???
↓オナヌー野郎登場w

58 :アホすぎ:2006/11/07(火) 14:11:46 ID:???
↑そうですね↑そのとおり↑定説です↑当たり前
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1162559645/

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 14:43:24 ID:???
↑自演オナヌー野郎登場w

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 20:13:18 ID:???
2ちゃんねるしか生きがいが無い「矢印」はここにいるぞ。(他のスレにもいるかもしれない)
矢印は、断固書き込み禁止!
みんなで迷惑男「矢印」の書き込みスレを見つけたら追加してくれ。

↑そうですね↑そのとおり↑定説です↑当たり前
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1162559645/
契約を取ると言う事
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1133484407/
あなたの周りのおかしい人
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1150644615/
不動産会社で生きるということ7
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1160915427/
【安かろう】一建設 PART2【悪かろう】
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1159277169/
【土地】 仕入れの仕事 Part3 【矢印禁止】
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1162018940/
【土地】仕入れ(戸建・マンション)PART2【中古】
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1155576258/
内部告発
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148972919/
★★★★一建設の物件はどうですか?★★★★
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1122727446/
飯田産業ご存知ですか?Part2
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1142212898/
建築条件付って独占禁止法違反じゃねーの? 2物件目
   http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149986989/

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 20:41:56 ID:???
>>60
↑必死だな。

スレ主が自らスレ違いの荒らししてどーするw





なぁオナヌー野郎w

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 00:11:03 ID:???

信じられん偏執者だな。毎日朝から晩まで矢印カキコかい。
頭大丈夫?

63 ::2006/11/08(水) 07:11:05 ID:???


        ∧_∧
 シコ   ( ´Д`/"lヽ
      /´   ( ,人) 
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |  
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_ )\




64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 08:48:22 ID:???
かなり逝ってるようですな

65 :荒らしは放置:2006/11/08(水) 09:30:50 ID:???
  _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 11:02:36 ID:???
↑なぁオナヌー野郎w



        ∧_∧
 シコ   ( ´Д`/"lヽ
      /´   ( ,人) 
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |  
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_ )\




67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 11:14:28 ID:???
          \        立             /
          \       て    ∧_∧ 糞  /
             .\       る γ(⌒)・∀・ )..ス /      ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓       \   な .(YYて)ノ   ) レ./       〃⌒ ヽフ

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 23:01:10 ID:???

悪徳商法心得の条:
その1 有ること無いことまくしたてるべし。
その2 根拠無く高い位置から意味のない説教をすべし。
その3 両方通じなければ恫喝もとりまぜるべし。
その4 ひるんだ方が負けと心得よ

         死して屍拾うものなし
______ ______________________
         ∨
        ∧ ∧
        ( ゚Д゚) [|]   _
        < y~|⊃   .|講|
      /旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
      ,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
      .|         ||古|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





69 :荒らしは放置:2006/11/12(日) 23:04:16 ID:sz50D0M6
   _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 23:17:22 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

71 :カスは逝け:2006/11/14(火) 19:39:32 ID:VNynHMUw
競争しなくなるとどーなるお?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 19:49:32 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 21:11:18 ID:???
売る側にのみ都合がいい販売になるお

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 22:40:22 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 23:41:12 ID:???
>>73
↑その理由は?

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 23:45:18 ID:???
>>73
↑の口臭がうんこ臭いから。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 23:55:58 ID:???
↑そのとおり。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 01:17:28 ID:???
>>73 売る側にのみ都合がいい販売になるお

↑そのとおり。


79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 08:37:13 ID:???
       ___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、
                . _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
              ...,j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
           _,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
          、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
      ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
      瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
    ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^`                  . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
    漕醴醴醴醴醴鬱゚~                               ゙゚『醴醴醴醴蠶,
    灑醴醴醴醴鬱゚゙ .                                  `『醴醴醴醴$
    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 09:27:21 ID:???
また自演か

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 11:17:51 ID:???
>>78
↑オナヌー野郎登場w

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 01:10:19 ID:???

http://www.sakurajimusyo.com/column/real_estate/real_estate-0024.html

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 06:13:56 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 21:17:28 ID:???
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-49.htm
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-39.htm

わお!

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 22:36:48 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 14:53:02 ID:???
あげ

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 20:32:15 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 18:02:08 ID:???
わはははは

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 19:06:15 ID:???
↑オナヌー野郎自滅w

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 19:35:57 ID:???
↑オナヌー野郎自滅w というやつが小名ぬーやろー


91 :セフレの町国立:2006/12/24(日) 19:37:33 ID:???
このすれ3人しかいないの?

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 07:27:20 ID:???
>>90
↑イブだというのにオナヌーですかそうですか

>>91
↑そうですね。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 00:00:34 ID:???
矢印みたいな粘着がやってる条件付なんて振り込め詐欺とかわらんわな

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 01:20:53 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 12:29:27 ID:???
是非マスコミで取り上げて欲しい問題。
なのでageます。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 13:53:51 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 18:36:15 ID:???
それしか語彙がないのかwww
おっとしまった。>>69だった。
このあと常駐しているひきこもり暇人が
矢印を書き込みますがスルーしませう。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 21:06:56 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

99 :設計屋 ◆6um78NSKpg :2007/01/10(水) 00:23:50 ID:QMTDQyWP
この問題は、wikiに非常に解りやすくまとめられていました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E4%BB%98%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%8F%96%E5%BC%95


100 :設計屋 ◆6um78NSKpg :2007/01/10(水) 00:24:33 ID:QMTDQyWP
100get

wikiによると、

建築条件付土地取引は、土地と建物の抱き合わせ販売に該当するので、原則、独禁法違反w

なので、違反を逃れる為に自主的に、業界ルール三原則をさだめる。
1 三ヶ月程度で建築契約を結ぶ
2 建築契約できなきゃ金は全額返還
3 工事を請け負えるのは、土地の売主のみ

この3原則を守ってる限り違法にはならない、のはずが、、、、

2003年に不動産構成取引協議会(公的な機関ではなく業界の自主規制団体w)は3原則の方針を変更。
1' 三ヶ月でなく期限はもうけない
2' 建築契約できなくても解約手数料が請求できる
3' 工事を請け負えるのは、だれでもOK

現在にいたる

101 :設計屋 ◆6um78NSKpg :2007/01/10(水) 00:25:44 ID:QMTDQyWP
業界ルール1,2,3 が、1',2',3' に変更になったことで、土地購入者は一方的に不利に。
特に3→3'が酷い。
工事屋から不動産屋へのキックバックの構図形成に拍車がかかる。

では、なぜこのような業界三ルールの変更を行ったのか。

それについては、東海不動産公正取引協議会が自HPで説明しています。
http://www.tfkoutori.jp/t-data/joukentuki.html

これによると、こういうことらしい。

・旧三原則は昭和50年当時の不動産市場を前提としていた
・なので今の時代にそぐわない
・なので今の時代にマッチする新三原則をつくってみた
・つくるにあたっては、一応「独占禁止法上の考え方について、あらためて照会」している。
・照会(相手は公取委かな?)したら「個別に判断」していこうねっていわれた。
・新三原則でダメ!って言われた訳じゃないから、これから新三原則でいくね^^

102 :設計屋 ◆6um78NSKpg :2007/01/10(水) 00:27:37 ID:QMTDQyWP
●●●結論●●●
・業界新三原則は、絶対のルールでは無い。
 単なる業界の自主ルール。しかも出来て日が浅い。
・公取委は、「個別に判断」すべきとの見解。
 「一般からの相談等に対してもこのような考え方に基づき対応することとしている」とのこと。
・つまり、我々消費者は、あやしいな、抱き合わせだな、と思ったら公取委の窓口に相談するのが吉。

以上でおわり。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 02:19:17 ID:???
オナヌー野郎自演乙。
Wikipediaはお前の自演であることは調査済。

協議会は仲介屋の団体であって、あたかも業界の見解であるかのように煽ることについては、誤りだということを指摘されて、
お前は泣いて逃げ帰って過疎スレ化したことはスレの流れからして明白。

素人がプロのコテでもって自演を繰り返してはいけない。

お前がオナヌー野郎であることは明白なんだよ。



104 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 06:04:21 ID:???
設計屋
↑オナヌー野郎登場w

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 08:49:07 ID:???
ププ 調査済だって(爆)
どこの厨房だ?

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 10:33:56 ID:???
↑オナヌー野郎必死だなw

107 :設計屋 ◆6um78NSKpg :2007/01/10(水) 12:31:07 ID:???

煽りや荒らし的なレスしか無いですね。とすると、99-102の内容はほぼ間違ってないのですね。


とすると、次のステップは、

・公取委との相談の仕方
・建築条件付土地の条件のはずし方

これを具体例でもって検証していくことですね。ちょうど私の知り合いが土地を探しているので、これを材料に公取委に凸撃してみようかと。





究極的な最終ステップは、

・条件をはずすためにお金を要求され、これを支払ってしまった場合、このお金を取り戻すことは出来るのか?の検証。

ここまでもっていければ最高ですね。


108 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 13:14:56 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 05:48:00 ID:???
>>105
釣れたw

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 22:59:18 ID:???
良スレあげ

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 00:23:37 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 10:05:53 ID:v+mcX4FR
気に入った土地があったが建築条件付だとして、建てたいハウスメーカーが決まっていれば、メーカー利用して条件付きは外せないものかな?

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 10:51:50 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 23:14:24 ID:???
その場合ハウスメーカーの営業は、施主には「条件が無料で外せました」ってことにしておいて不動産屋にひそかにバックマージンを支払う。もちろんバックマージン代は施主の支払った建設費から、建築材料を安いのにすりかえるとかで浮かせた金。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 07:39:40 ID:???
↑オナヌー野郎自演中w

116 :↑馬鹿:2007/02/09(金) 19:05:56 ID:???
www

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 21:58:04 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 14:14:02 ID:???
マジレスして見る。長くなるので嫌な方は飛ばしてね!
独禁法違反だと思うなら買わなければ良いと思う。
まず造成して何戸かの分譲地になる。=元は大きな土地
一般のユーザーはそれを丸々買うことは出来ない。
土地屋が買って分譲しようとすると利益を出さないといけないから高くなる。
もしくは買えない。しかし建物やっている会社なら土地の利益はなくても
建物で利益が出るからそう言った土地でも買える。そして販売。
法的根拠って言うけど今の法的には違反では無いから条件付売り地が有る。
確かに土地の売主でもない不動産屋が何社かからの条件付なんておかしいと思う。
みなが言っているバックマージンは確かに存在するしね。
しかし建築を自分の所でやっている会社は土地を買って分譲するまでの
お金やさまざまなリスクをしょって購入して分筆して販売するのに
土地メインで利益を出さないんだから条件付けなければやってられない。
条件付は土地値が安いし好立地に有るのが殆どでしょ?稀に違う所もあるかもね!
なので私の目から見たら売主が建築やっている条件付は当たり前だと思うし
もしそれが嫌なら他で土地買って好きな家を建てれば良いだけの話。
どうしても土地だけ欲しいと言うのはコッチから見ればただの我侭!
私の会社?建売だよ!注文もやっているけど建売とは大体半々。
良い所が出たら企画建てて売れるような間取りや設備入れて建売、家が気に入ったけど
この場所は嫌とか間取りがこうなればって言う人には土地を紹介して請負。


119 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 14:16:06 ID:???
訂正
土地メインで×
建物メインで土地で利益出さない○

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 21:33:49 ID:???
そのとおり。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 22:32:10 ID:???

>私の会社?建売だよ!

えらそうに言うなら家を建ててから売れ


122 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 23:19:36 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

123 :118:2007/02/26(月) 14:37:43 ID:???
>>121
建ててから売ってるよ!だから建売!日本語分かる?
>>122
どれの事言ってる?♂ヾ(^^ )シコシコ

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 21:55:07 ID:???
3人しかいない訳ね w

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 22:50:19 ID:???
ん?建ててから売ってるんだったらいいんじゃね?ここは建てるまえの土地とうわものの抱き合わせをやってる人たちのスレッドだよ。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 06:14:41 ID:???
↑オナヌー野郎登場w

127 :118:2007/03/01(木) 15:55:02 ID:???
>>125
いや、自分の考え書いたんだけどお前も条件付の回し者か!
って言われたく無いから一応自分は建売屋だよと書いたら
121が訳分からん事書いたからもう一度書いただけ!


128 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 20:33:24 ID:???
>>121=>>125


129 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 20:38:27 ID:???
>>121=>>1=オナヌー野郎


130 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 18:49:43 ID:???
矢印生きてるか〜 
あいかわらずボキャ貧してるか〜

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 21:25:57 ID:???
↑お前がなw

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 19:08:55 ID:???
なんだその程度か〜
最近手え抜いてないか〜
どんどん矢印書き込めやー

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 21:30:28 ID:???
↑お前がなw

134 :2ch従業員覚せい剤中毒・元.龍貴(反射道) の歌 :2007/03/15(木) 06:40:13 ID:???
2ch従業員覚せい剤中毒・元.龍貴(反射道) の歌
今度は空手バカ一代EDのメロディーで歌ってみよう〜 (2番目)
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=td5-IwQJxCA
Aハ・ジ・メ〜〜の、合気道〜♪、経歴詐称〜〜〜♪
フルコン経験、騙〜り〜〜♪ 有料、講習会〜〜〜〜♪
回し蹴り〜の当て方、ど素人〜〜〜♪げ〜んじつ世界じゃ、寸止め4級〜♪
ひとた〜〜び〜〜覚せい剤〜〜き・れ・た・と・き〜〜♪
トリップ〜〜かえ〜た〜〜〜、コテハンか〜え〜〜たぁ〜〜
◆「ウロコを落とせ!」 合氣道吉野愛氣塾講習会(参加費なんと8000円)
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html


135 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 07:12:52 ID:???
>>134
↑オナヌー野郎登場w

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