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セキスイハイム12棟目 私の家はハイムさん

1 ::2006/10/29(日) 09:04:32 ID:FcNlg5Qp
前スレ: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136944239/901-1000

ハイムで建てました。
高かったけど、満足してます。

でも、文句もあります。
それでは、はりきってどうぞ!!

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 09:05:12 ID:???
今日もまた俺は「レス番2」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、2ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の2ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が1までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き2ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに3番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番2の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の2ゲットの前には、他の素人2ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、3番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人2ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番3で「2ゲット!」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な2ゲッターとして、この2ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の2ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の2ゲッターが誕生する
同じ2ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも2ゲットできてしまうのだ。御託はいらない?
ならばお見せしようではないか。この俺の長き2ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる2ゲットを!

        2    G    E    T    !    !    !

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 09:07:32 ID:???
俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜?!」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)プッ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット!


4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 09:08:14 ID:???


      / .:.:. / ̄  \  _,,,,-‐'''"   \, へ、
     / .:.:/ /\.:.:    /            ヽ
     /.:.:.:,‐'" 〈.:.:.:.:\.:.:.: /.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:   `、,,_
   _,,,-''"    |\.:.:.`''/_..-'/,,-‐''"∠..,,,,,,/_,,,,-‐  __ ヽ、
--‐''        |,ィ'⌒゙ヽiイ´ // , " ̄`ヽi! /// .:  ヽ、`ヽ、
      .:.   〈 (~< レ  '´  ' ..,,_('ッ ゙i!/'´ //|.:.:   \
   _,,,-''.:.   .:.:.\ `        ,,、、´゜、、、 __,,,,.../ ::|.:.:|.:.: |
--‐''.:.:.:.:/::  .:.:.:.:./´`T            ,,_(ッ,ノ /.:.: / :/|.: /
.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./:::/            /~⌒ヽ、-/゙//| :/|/ |/ 从___人/(____
---‐-、____,、-‐<           /⌒゙ヽ  ヽ>  / |/ |/__)`-ー-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'、        /‐-、_ 〉 / , ' >よっしゃー! 4ゲットォォォォォッ!!
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"\\__\   `ヽ-、;_/ ,,-''  \>>1 ファースト!クソスレ立てんじゃないわよ!
 ̄ ̄^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) \ノ::::´`ヽ、   ,, - "ヽ、   )>>2 アタシより先にとるんじゃないわよ!
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-、:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.  '、 ∠>>3 サード・インパクトでこの世から消えなさいよ!
::::::::::::::::\;;;;;;;;;/::::\|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:. ', 〕>>5 そんなんじゃEVAのパイロットにはなれないわよ!
\::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. / |.:.:|\: i/>>6 あんた馬鹿ァ!?モタモタしてんじゃないわよ!
:::::\:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:/ //  |: /  ̄ ̄)/W⌒\(~~∨⌒ヽ


5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 11:14:29 ID:fd1JTTB+


6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 14:41:01 ID:xgDW6WPT
はいはいご苦労さん
ひまにゃ引きこもりさんでつね

7 :m.o:2006/10/29(日) 16:15:45 ID:x8o0lboG
憎き名無し!

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 18:22:54 ID:G024POox
新発売のBJプラスで33.6坪オール電化・太陽光・タイル張りで2400万って妥当ですかね?
日曜日までに契約すれば坪4万割り引くって言うんですが…。


9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 19:53:53 ID:+WpNOTd5
>>8
俺は、BJで40坪ちょっとで風呂無しで
タイル無しでそのくらいの値段だから、ちょっと
悔しい気がする。
うちは、太陽光が、7キロ越えてるのが自慢。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 19:59:49 ID:oFD8pT04
>>9
風呂無し!?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 20:09:22 ID:+WpNOTd5
>>10
ええ、離れを立て直したので
母屋の風呂リフォームしました。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 21:04:35 ID:G024POox
つまり、高くないという事でしょうか?
正直その位かなとは思うんですが、日曜日までに契約すれば坪4万割り引くというのはどうなんでしょう?
ウチの場合、土地が決まってなくて見積もりの土地も候補の中では1番マシかな〜と思っていた所なので、なんか踏ん切りがつきません。

坪4万で130万位の割り引きなんですが、普段でもその位値引いてくれるのでは?と他のHMには言われたんですが、どんなものなんでしょう?

個人的にはBJプラスのカタログをもらった時から『これだ〜!!』と思ったのですが、土地に関してはそんな感じがありません…。

長文すんません。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 23:38:39 ID:X0EKNa6R
>>9 さん
総支払額が2400万ってことですか?
建物だけ?
すいませんが教えてください。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 01:44:30 ID:iAM4ptoj
建物だけです。
説明足りなくてスミマセンm(_ _)m

15 :9:2006/10/31(火) 06:50:58 ID:58DMQo1u
全て込みこみで2千9百万です。

うちは、太陽光発電のモニタとかで
170万割引、あとエアコン1台(実勢価格20万)
が、サービスでした。

でも、エコキュートなど、ネット上で格安で買える物は、
全て、そっちで買いました。
これが、ものすごく安く上がるんです。
お勧めです。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 15:41:55 ID:qSwWt7HA
誰か教えて。
ハイムから「貸室賃貸借契約書」っていうのが2枚来たんだけど
中みるとまったく同じ内容でした。
2枚書く意味あるの?

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/05(日) 14:08:32 ID:OJai6fIq
築4年のパルフェですがサッシのそばの内壁に50センチくらいの
亀裂が発生しました。
クロスのひび割れといった感じではなくクロス下のボード自体にも
ヒビがはいっているようです。
このようなケースは保障で根本的補修が可能なのでしょうか?


18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/05(日) 17:39:49 ID:r073KMFr
>>17
ひどいですね。
それで、保障が利かないなら、
詐欺だと思いますけど

結果を知らせてください。
気になります。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/05(日) 22:00:42 ID:???
>>17
不等沈下かもしれませんね。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/05(日) 22:28:24 ID:???
>>17
そうですね。


21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 00:51:09 ID:cli7mESD
>>19
ヒビが入った箇所は2階の部屋で、他の部屋にヒビは見られませんが、
やはり不等沈下の可能性がありますか?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 03:49:27 ID:???
>>21
2階ですか、窓枠の縦方向のヒビであれば他の要因が考えられますね、
周囲の環境による振動によるものなのか?
乾燥による木材の収縮が原因かも知れませんね?
いずれにしても保証の範囲内で補修は可能かも?
不等沈下の可能性は、少ないでしょうね!




23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 21:52:12 ID:???
>>22
イイコトイッタ!


24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 00:51:43 ID:???
>>22
何を持って可能性が少ないのでしょうか?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 13:18:51 ID:YQkUfRXW
>>18〜24
今日ファミエスの方に見ていただきました。
原因は木桟と石膏ボードの目地のシールにヒビが入ると同時に
壁紙も破れたといった感じでよくあることという説明でした。
地震などの振動が原因で入るそうです。
よく見たら他の窓にもできていました。
内装工事の範疇なので基本的には保障期間は2年だから保障対象外
ですが、今回は無料で補修してくださるというお話でした。
建物の強度にも問題はないということで、一安心です。
いろいろ教えてくださりありがとうございました。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 13:23:02 ID:???
いやいや礼はいらん。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 14:09:03 ID:???
石膏ボードの目地のシールって何だ?パテのことか?
パテなら木桟がしっかり組んでないとすぐ裂けるわな…。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 18:24:18 ID:YQkUfRXW
パテのことです。
木桟がしっかり組んでいないとは?
木桟とは木製額縁のことですか?

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 19:43:25 ID:qeSYVLf1
え!
た、た、たった2年しか保障無いの??
こりゃ、家も早いとこダメだししとこう。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 20:36:45 ID:YQkUfRXW
大まかに言うと内装系は2年。
サッシの不具合とかも2年。
躯体や外壁にかかわるのが10年です。
名前忘れましたが保障証明書みたいなのに説明があります。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 23:51:00 ID:???
>>25
大事にいたらなくってよかったですね!

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 09:22:43 ID:???
>>25
振動って、どの程度の振動なんでしょうな。
震度1程度とかなら笑えない。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 10:12:23 ID:2vd8OWHC
>>31
 ありがとうございます。良かったです。

>>32
 どの程度の振動なんでしょうね?
 うちは国道が近く、すぐそばを貨物線(ディーゼル)が通っていて
 結構よく揺れます。国道をトラックが通ったりするとバッチリ揺れます。
 最近まで野原に一軒家だったので風でもものすごく家が揺れていました。
 だから振動どうこう言われると、確かにうちは他の家よりは揺れているだ
 ろうからヒビが入るのもそのせいなのかなと納得してしまいます。
 でもそれだったら揺れない家を作ってくれれば良かったのに。
 うちが貧乏だったからそんな基礎は提案されなかったのかな〜。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 11:26:27 ID:???
いやいや礼はいらん。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 22:38:08 ID:???
>>33
振動の件ですが!
個人の体感によるものなので一概には言えませんが、
道路のアスファルト舗装の継ぎ目をトラックが通るたびに家が揺れると言う
現象があると聞いた事があります。
 基礎の件については、低層住宅の場合直接基礎直下の地盤で支持させるため、
直下の地盤の地質等の状況に左右されるのも事実ですが、
(たしかに揺れやすい地盤は存在しますので)
完全に周囲の振動をさえぎる基礎と言うのが、
実際施工できるのかどうかについては、コスト面からだけ考えると
どうかなと言う気がします、
 ただ振動の測定は出来ますので、一度ハイムさんに相談されてみては、
どうでしょうか?



36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 00:34:31 ID:???
ハイムの免震は構造体が撓む事で成り立っているので、
揺れが気に成るならIAU等の免震システムを利用する方法も有る。
>>35
揺れ易い地盤というのは地耐力は有るのかね。
揺れ易い地盤を判断しきれないのはSK式地耐力検査が、
サンプルを採らない試験であるため地質が掴めない欠陥試験
が要因じゃないのかね?

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 16:09:44 ID:ogZKSbPF
ハイムで一番安いのはBJでしょうか?
また、坪単価いくらでしょうか? さまざまな工事も含めた目安をお願いします。建物面積は約40坪です。
最後に、値引きは目安で何円くらいは可能でしょうか?

家を建てる計画があるので、教えてください。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 17:15:44 ID:YFrHnTWP
さすがセキスイ。高いねえ。あ、俺ちっぽけな工務店の社長。
俺ら、ローコストはどうやったってマネ出来ないと思うけど、
セキスイの値段もらえれば同じ仕事はできるように思うけ。
でも、やっぱ皆さん当然セキスイだろうねえ。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 20:21:11 ID:d7Nwxq85
パルフェ建てて10年目というので無料診断しますという電話がキター\(゚∀゚)/
親戚んちのパルフェは10年目にそれ受けて
外壁塗り替えで100万かかったと言ってたんでガクブル)))

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 23:32:54 ID:ogZKSbPF
37に答えてくださるとありがたいです

41 :sage:2006/11/17(金) 01:11:19 ID:???
>>37 鉄骨系だとBJです。木質系のルシーナはもう少し安いです。
ただ一番高いドマーニでもBJとの差は坪10万円位でした。
工事ですが、浄化槽や地盤改良の有無があり一概には言えないです。
ユニット配送費が必要なのも他のH/Mとは違いますね。
値引きは営業によりです。最初から乗せられている場合もあります。
何処もそうですが予算は八割位で伝えた方が良いです。
予算とほぼ同額の見積もりを持って来ますので。

一番買得なのは鉄骨系だとパルフェSEだと思います。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 08:48:01 ID:E1OXKG8S
横から失礼するが
なぜパルフェSEが買得なの?

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 15:59:14 ID:???
子どもたちと歌ってるセキスイハイムのCMの阿部寛ってアンガールズの田中にしか見えないんだけどw


44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 20:55:26 ID:f38VzgsY
うちは、BJで40坪
浄化槽、太陽光など含めて2800万くらい。
土地の整地とかは、友達に頼んだら、セキスイの見積もり
より、40万くらい安く上がった。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 21:23:42 ID:91kA7DgY
現場事務所の様な四角い家!どこがいいんだ!

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 22:49:13 ID:E1OXKG8S
44は嘘?
その値段ならドマ−ニが建つよ
うちはBJが坪60万で工事やオ−ル電化つきの話が来たけど
まさか後で違うところから金を取るの?

47 :44:2006/11/18(土) 07:38:10 ID:t7QacPo5
嘘は、付いてないはずだけど
全部込みこみでそのぐらだったじょうな・・・・・・

もう1回見直して書き込みます。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 07:51:04 ID:svDXzYcC
パルフェデュラストーン32坪
全面太陽光、アルプラ、エコキュ、外構全てコミコミ
2980万円也

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 08:25:21 ID:1MAAqoAl
ここを見ていると ドマ−ニとパルフェとBJに同じ設備をつければ
同じような値段みたいだが
おかしくないか?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 21:37:21 ID:???
10万ぐらいしか変わらない・・
BJが高いのか?ドマーニが安いのか?
ツーユーでもミオーレとグランは5万円差だった。


51 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 23:32:36 ID:???
価格差がつくのは商品よりも中身って事だな


52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 23:56:47 ID:1MAAqoAl
じゃあなぜBJで建てるの?
中身が同じなら外見はパルフェやドマ−ニにするのでは?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 23:58:17 ID:1MAAqoAl
BJの壁にラティスタイルを使用すれば
パルフェと同じ値段?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 01:37:37 ID:???
同じBでパルフェシンセライトとBJタイル同じぐらいでしたね。
BJでユニット3列でずらしたらパルフェより高かった。
自分が気が付いたBJの制約は天井高が1階も2階も240で
タイルはラティスタイルだけしか選べない。


55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 08:43:03 ID:aPQ7qxLi
ラティスタイルはハイムの壁の中では高いほうですか?
コ−ラルオレンジが綺麗ですが、
BJはそれしか選べないなら、それが一番安いと考えても良いですか?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 20:00:06 ID:OuZ1Z6q6
タイル外壁がいいな

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 20:55:02 ID:???
>>55 
>ラティスタイルはハイムの壁の中では高いほうですか?
上にレジデンスタイルさらに上にデュラストーン。
>コ−ラルオレンジが綺麗ですが、BJはそれしか選べないなら
BJはグレーとホワイトだけだと思う・・
新色のベージュみたいなのはBJプラスじゃなくても選べるのかな?


58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 21:29:42 ID:???

パルフェではBJのモダンなスクエアのタイルは選べないんだね


59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 21:50:58 ID:???
>>58 そうでした。その逆も選べません。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 22:15:39 ID:VreZnp5c
BJ43坪
タイル、ステン屋根、太陽光4.6k、ウォームファクトリ、基礎、屋外給排水、
解体込み込みで3000万ちょっと。

ちょっと高いかな。

解体150万って、今はこんなもんなの?


61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 22:22:46 ID:???
こわす建物の大きさだろうけど家はそんなもんだったよ

62 :@北関東:2006/11/19(日) 23:03:17 ID:???
坪3万円が相場。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 23:03:31 ID:VvRlOYZP
パルフェ44坪タイル、ステン屋根、太陽光40.k、ウォームファクトリ、基礎、解体、外構、オール電化で3600万
ってなめられてますか?

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 23:24:31 ID:aPQ7qxLi
60で書かれてるのは太陽光と解体を抜けば何円くらいになりますか?

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 23:49:52 ID:???
太陽光は200万だよ。
カーテンや照明は別途。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:01:04 ID:NS2aqYdq
太陽光、1kWあたり50万円?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:04:30 ID:aPQ7qxLi
63は太陽光の桁が間違い?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:05:58 ID:Dr+fQwpS
60はハイムだと普通の値段かも。
できればその条件でパルフェなら良いけど

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:08:50 ID:NS2aqYdq
ウォームファクトリーっていくら?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:11:57 ID:???
あ、外構100万円も入っていた。

パルフェとBJで何が違うの?
四角いタイルが良くて、BJにしたんだけど。
パルフェだと長方形のしかないんだよね。(しかも高いらしい)


71 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:12:58 ID:???
ウォームファクトリは50万?だったかな?
4キロくらいのやつが床下に4台入っている。


72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:18:00 ID:Dr+fQwpS
値引き交渉に必死になるべき

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:19:06 ID:NS2aqYdq
ウォームF使うと床下は1年中密閉状態?夏場の床下の換気・通気はないの?

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:25:27 ID:???
60だけど、まだ値引き逝けますかね?
ハンコつくタイミングは。。。

ハウスと競合させていて、あっちはビーダインズで42坪
2900万ちょっとの価格が出てるが、ウォームも太陽光もなし。
ハイムのユニットの間取りの制限は、うちの場合はあまり
制約になっていないのでハイムにしようと大方決めているんだが。

>>73
床にガラリが何箇所かついていて、室内と通気できるようになっている。
基礎断熱で外気からは密閉状態らしい。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:33:43 ID:NS2aqYdq
外気が床下に入らないと夏場湿気がこもったり躯体の健康に悪そうなイメージなんだけど?基礎には換気口や通気スリットがつくのが昔から普通では?違和感あります。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:39:50 ID:???
北海道や東北の積雪地域では、基礎断熱=床下密閉の家はフツーの工務店でも作っているよ。
帯広に住んでる親戚の家(非ハイム)もそうだったし。

だから何も抵抗なく受け入れたんだが、雪国以外でやるとなんか問題あるのかなぁ。




77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:50:39 ID:NS2aqYdq
そう言われると少し安心。自分は南の方なので夏場湿度が90%にもなります。
床下は蒸し風呂サウナ状態かと?床パネルは木材で木なら息をしていると思っ
たので。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 07:33:52 ID:I/kxkET8
現在ハイムにしようかと検討中です。

結構悪い書き込みが多くて不安になっています。
立ち上がった後の性能、断熱剤、アフター等そんなにひどいのでしょうか?

昨日工場見学に行って、性能に信頼を置いたのですが、騙されている?

しかし、そんなにひどいのなら売り上げが4位をキープできているのはなぜ?

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 09:58:58 ID:RkaCzPTC
2ちゃんねるの様な便所の落書きを真に受ける方がどうかしてる。
嘘を嘘と見抜けない人はry

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 10:16:35 ID:Dr+fQwpS
太陽光がなければ40坪で諸工事やオ−ル電化やエコキュ−トなどが込みで
2200万円くらいだとハイム店員が言ってる
BJが2400万円で
それより安い鉄骨系もあるだってさ

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 10:19:17 ID:+U4sn/TJ
私は、つい先日(2ヶ月前完成)ハイムで家を建てました。ハイムで建てる前に
他のHMとトラブリ、そこのHMを解約してハイムで建てました。ハイムの場合は、
2ちゃんで書き込まれる中傷的なことは、今のところありません。ただ、2ちゃんを
賑わしている前にトラぶった静岡の某HMのFの書き込みは結構同じような経験がありました。
だから、2ちゃんに書き込まれていることは、あながち嘘ばかりではないように思います。
ただ、大手のHMなどはどうしても話題になるので、中傷も多いとは思いますので、その辺は
何ともいえませんが…。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 12:16:32 ID:???
ジョー・コーポレーションってどうよ?その2 (461) 

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 19:11:23 ID:jtEaYtFh
セキスイ
クソチョン社員はどうなった?


84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 22:46:00 ID:Dr+fQwpS
BJとパルフェの値段差は
ラティスタイルとラスティックタイルの値段の差?

85 :元ハイム社員:2006/11/21(火) 17:00:34 ID:YxfZzSwz
僕は6年前までハイムに勤務してたけど、標準のパルフェは本体価格で
坪45万〜50万位でしたよ。坪数が小さいからかもしれませんが結構
な値段で今は販売してますね。タイルはだいたい坪5万円だから168万
太陽光は1kwあたり60万としても仮に4kwで高くて240万でしょう。
だから50万*33.6坪で1680万合計して2088万位が妥当な定価だと
思います。良く他メーカーと比較検討しましょう。
ちなみにbjはパルフェの鉄骨より鉄骨柱の板厚が1階2階共にお薄いですよ。
パルフェ1階4.5ミリ2階3.2ミリbj1階3.2ミリ2階2.3ミリです。
パルフェsもbjと同じ厚みです。昔からハイムの低価格商品はこのように構造
造体を削減しています。今は商品の利益設定がかなり高すぎます!!


86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 19:01:15 ID:vxo/owPA
六年でそんなに高くなったのか…

ハイム店員に聞いた話だと パルフェもドマ−ニもBJも骨組みは同じで
設備だけが違うと聞きましたが
嘘ってこと?

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 10:29:31 ID:CWcS+FK0
俺もパルフェとBJは構造が同じで
パルフェを基本価格をBJより上げている。
と聞きました。
パルフェのタイル無しとBJのタイル付きで
同じ価格くらいでしょ。


88 :元ハイム社員:2006/11/23(木) 11:20:10 ID:vM5CV0cs
信じたく無いでしょうが、セキスイハイムの商品概要書(社外秘)に書いて
あります。営業上お客様には言う事はできません。本当の事言ったらへ売れま
せんから、廃番商品のハイムアバンテ、ハイムシェモア、ハイムワルツも同じ
で1階3.2ミリでしたよ、標準のbjも通常の外壁は壁厚が薄いですよ。
標準のパルフェとドマーニは同じ厚みですよ。総二階を基調にした商品はほと
んど3.2ミリですよ。話は変わりますが、キッチン(松下電工製*一部セキ
スイ)浴室(セキスイ製)洗面台(セキスイ製)は10年位まえから仕様があ
まり変わってません。実際以前より目に見えて変化した良い所は鉄骨の塗装が
溶融亜鉛アルミニウム合金メッキから溶融亜鉛マグネシウム合金メッキに変わ
った所です。ただハイムでは、日新製鋼から長尺の鋼材を購入して自社で鉄骨
の切断、穴あけ加工をしていますから、カット、穴あけ部分のメッキがとれる
ためそこから錆びがでます。工場内で亜鉛を塗って処理しますが、どうしても
空気が入るため錆びが進行します。工場見学の際、自分の目でお確かめ下さい
鉄骨を自社工場で電着塗装もしくはメッキ処理している会社は大丈夫でしょう
。工場見学以外にも確認する方法があります。展示場で自慢の鉄骨をむき出し
にしたコーナーがあれば良く鉄骨の表面を見てください。後から錆びをごまか
すため工事監督がペンキを塗ってる場合が良くあります。良く確認してくださ
い。ハイムは良い建物とは思いますが、上記の点が私が好きになれない点です


89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 14:26:58 ID:CWcS+FK0
マジっすか?
私の営業マンは同じ物を使用している。
と言ったのですが・・・

私も実はハイムさんと商談中です。
金額の面で開きがあり決めかねていますが・・

希望の間取りを伝えて金額を見せてもらったら
大幅に予算オーバーで坪数を減らしたり設備を
削ったりして5回くらいプランを書いて頂きましたが
値引きの金額は1回目と変わりません。
営業の方もこれ以上は・・・って
そんなものでしょうか?


90 :元ハイム社員:2006/11/23(木) 14:58:01 ID:vM5CV0cs
他社は検討されてますか?ハイムのみで検討ですか?他所のメーカーにも相談
されては?良く優先順位を付けて検討しましょう。今ハイムの何を気に入られ
ているのでしょう。工法ですか?タイルですか?太陽光ですか?たぶんハイム
で建てる人の決定理由は上記の3点と思いますが?いかがですか?今のハイム
は太陽光・タイル張り以外はあまり値引きしませんよ。太陽光タイル貼りなら
パナホームが得意だからきてみたらいいですよ。そうでなければハイムは一時
中断して他社も検討したほうがいいでしょう。家つくりは値引きで決めるのは
やめましょう。後から後悔しますよ。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 15:36:07 ID:RhoD4ffw
元ハイム社員さん

いろいろと貴重な御意見や情報を提供していただきありがとう
ございます。

ひとつ質問がありますので、教えてください。


私はハイムの”売り”の中では、タイル外壁しか興味がありま
せん。以前にもっていた家がミサワホームでして、新築後に
10年住み売った経験がありまして、有名メーカー品に対する
イメージと実際はなんとなく判ります。そのため、次に家を
たてるときは、地元で評判の良さそうな工務店でと考えていま
す。

質問は、タイル張りだけならば、工務店も含めて他社でも
できますよね?ということです。

92 :元ハイム社員:2006/11/23(木) 16:12:54 ID:vM5CV0cs
タイルのみにご興味が有るのなら木造住宅の方が施工費が割安になりますなぜ
なら鉄骨メーカー等の工業化住宅はサイディング等の基盤(ハイムはシンセラ
イト外壁)の上に貼ってますから価格がどうしても上昇します。僕は鉄骨系の
メーカーに現在勤務してますからあまり木造は好きではありませんが、タイル
が第一とお考えであれば安いタイル貼りの家はセルコホームでしょう。工務店
でお建てになるなら実際にタイル張りをたくさん建てている会社が良いでしょ
う、タイル貼りの施工実績の少ない会社は良いタイル職人はいません!折角の
タイル貼りも良い職人さんが施工しないと台無しになります。もし本当に工務
店でお考えであればその会社の入居者宅をたくさんみせてもらい施主様の感想
を聞きましょう。僕は検討のお客様には自分自身のお客様の家を必ずみてもら
い共感してくれるかたのみと商談してますよ。そうするとイメージが違ったと
かクレームはまずでず、喜んでもらってますよ。かっこいいタイル貼りの家が
できると、良いですね。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 19:21:23 ID:5Wlf1Rp5
岡山工場を見学し、そこに勤めてる
友人に確認したが、鉄骨の厚みにちがいは、ないそうです。

同じラインでわざわざ、厚み変えて作る方が、経費かかるんだと。


元ハイム社員って怪しいぞ。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 20:17:52 ID:kVF83g1Y
私も他社の検討というのは大切だと思います。私の場合は、もともとハイム以外のこの掲示板でも
有名なHMで契約しました。契約後、仕様打ち合わせを重ねるごとに予算がアップし、結局、1千万円
近くのオーバーになりました。そのHMと契約する前、ハイムや積水・一条・住林等々も検討しましたが
予算的に高額になりそうだったため諦めました。でも。結局某HMも1千万近くのオーバーなら、そのHMで
なくても、他の大手のHMでも建てられそうな額になったので、他の大手のHMに相談を持ちかけました。
ハイムは某HMの最終的な予算でしかも内容を同等以上の内容で何とかしましょうということで、話が
まとまり、某HMを解約しハイムで家造りを進めました。(ただ、最初にもらった見積もりは某HMの最終的な
予算より大分高かったです。)私の場合は、木質系のグランでしたが、9月に
完成し今住んでいます。下半分だけですが、四面タイル張り仕上げで、2×にしてはなかなか重厚感があり
気に入っています。グランのタイルはなかなかいいですよ。また、職人さんの腕も確かなようです。
ちなみに中身もオプション等も結構サービスしてもらいました。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 20:32:36 ID:CWcS+FK0
私がハイムを検討している理由は
タイル・ウォームファクトリーです。
ハイムの外壁はタイル以外では種類が少なく
私の中では良いイメージがありません。
タイル外壁にしないならハイムでは建てません。
ウォームファクトリーを体験しましたが
私は冷え性なのでとても気に入りました。
ミサワ・ハイム・へーベルで検討してますが
3社の良い所を合わせて作れれば良いのにと
思います。無理ですけどね。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 20:52:13 ID:???
>>93
確かにそれも微妙に怪しいですな!

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 20:54:12 ID:???
最初ウォームファクトリーは魅力的に思ったけど、
温度調整がし難い、電気の基本料金が2倍ぐらいに
跳ね上がる、引き込み電線が太くなるため庭に中継
電柱が必要になる。こんな理由でうちは止めました。

2×4メーカーでやってる全館空調と比べると、快適
性やコストではどっちがいいんだろう?

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 22:44:49 ID:???
ウォームファクトリー現場見学会で体感したけど
あれはいいね!洗面もトイレもあったかくってよかったよ
けど電気代ってたかいんです?
深夜電力を使ってるから安いって聞いたけど


99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 22:45:42 ID:zLXUSbfO
>>95
ミサワのユニット住宅は防錆と構造が糞、トヨタユニットの構造はハイム、ミサワを凌ぐ、ただしそれ以外はしょぼい
外壁はヘーベルもミサワも塗り替え必須、分厚いからと言っても断熱係数は木材と変わらん、壁内のグラスウールの足元にも及ばん
ハイム外壁ならレジデンスタイルかデュラストーン以外はゴミ

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 11:12:02 ID:+6c/+XGT
100フォー!

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 13:31:51 ID:???
>>100
101オォー!

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 13:39:40 ID:E82qQw91
デュラスト−ンはラティスタイルより安いですか?
ハイムで建てる計画があるので知りたいです

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 13:51:09 ID:tG/jJMNj
残念だがハイム外壁で1番高い(笑)
全体の値段でもドマーニレジデンスタイル= パルフェデュラストーンだと思ふ

104 :元ハイム社員:2006/11/24(金) 16:51:10 ID:gNq9hSZd
93番さんへ
そんな事はありません。実際にハイムの柱は最低2.3ミリ3.2ミリ4.5
ミリ6ミリ9ミリをプランと商品シリーズで使い分けています。間違いありま
せん。断言します。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 18:07:06 ID:E82qQw91
契約してから「ここは、こういう場合なので追加料金が必要です」
なんて話はあるの?

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 18:12:24 ID:E82qQw91
タイルの外観が好きなら仕方がないが
それ以外だとなぜタイルにするの?

壁の塗りかえが必要無いと言われても、
汚れの目立たない色の壁にすれば良いし、汚れても塗りかえしなくても良いだろうし
タイルも汚れるし 剥がれるだろうし
騙し?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 19:27:29 ID:???
剥がれはいくらなんでもないだろうよ

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 20:01:13 ID:tG/jJMNj
>>106
日本語でおk

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 21:34:20 ID:iK9RZzve
パルフェでもドマーニ・BJ
同じ種類の家でもタイル壁とその他の壁は
見た目が違う家に見えました。
最後の決め手は自己満足ではないでしょうか。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 21:44:17 ID:E82qQw91
タイルを貼ることの外観以外のメリットは?

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 22:47:14 ID:iK9RZzve
友人がパナでタイル外壁で建てました。
説明を受けたのがビルなどは壁を掃除できないのでタイル外壁に
してるらしいです。
タイル外壁は色が変わらないと・・・サイディングは多年経過すると
水垢や色の変化が出てきて塗り替えが必要になると。
塗り替えをしなければそれで良いのですが塗り替える場合は足場を組んで
塗り替えをしますので100万位の経費が必要だと聞きました。
20年に一度塗り替えを行うと計算しますと死ぬまで2回か3回で
200万〜300万必要な訳で、最初は高く付くけどタイルの方が・・・
と言う考えの方もおられるようです。
これからはタイルも安くなって来ると思いますけど。
今は坪単価5万位のアップですかね。


112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 22:59:29 ID:iK9RZzve
塗り替え以外のメリットは
わかりませんが・・・
タイル壁にしたかったけど予算の関係で・・
と言う方の話は聞いた事がありました。
私はBJを検討中ですが予算の関係で
一度はタイル壁を諦めました。
しかし実際の建物を見比べたら同じ商品でも
全く違う家に見えましたので・・・
レリーフウォール壁で建てて後で後悔したく
無いのでタイル壁で交渉中です。


113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 09:09:21 ID:u/6i0UHR
タイルはなぜ汚れないの?
外で放置なんだから汚れないなんてありえないでしょ?

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 15:01:34 ID:u/6i0UHR
タイルは隙間が多いし

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 16:46:09 ID:KJqzDeYe
契約後、解約するにはどうすればよいのですか?
違約金が必要ですか?

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 16:56:53 ID:Q3XFp7dC
セキスイ信者はアホだよね〜ファミエスの塗装なんて、同じ質探せば30万くらいで出来るのに。同じ金額考えるなら、ちょっとした塗料メーカーの宣伝トークにひっかかった振りした方が保障もついてお得ですよ。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 17:56:20 ID:???
タイルって何かがぶつかった時に割れたりしない?


118 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 18:22:37 ID:Izf957Z9
ハイム作ってる会社とかって、歳いったら、辛くないですか?
基本的に体力のみの仕事だから、(現場)負担の軽い所で頑張るって事かな

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 23:12:53 ID:u/6i0UHR
木造は地震などに不安
ならばハイムしか無いんだよね…


120 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 02:14:27 ID:???
>>118
ハイム売ってる会社も、歳いったら辛いです!

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 10:14:22 ID:eoKQjVCJ
タイルにしたいんですが、パナホームのキラテックのほうが
機能的かと思うのですが、どうですか?

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 10:22:41 ID:VXfCcmPJ
↑マルチ

123 :sage:2006/11/26(日) 19:48:35 ID:???
>>119 ならばハイムしか無いんだよね…
仙台沖地震で全壊、中越地震でも全壊
ならば(標準で制震フレーム)ヘーベルしか無いんだよね…


124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 22:23:38 ID:ESpAL+al
少し前に内壁のヒビについて書き込みをした者です。
松下はすぐにインターフォンの修繕をしてくださったのに、それより前に
うちにきたファミエスさんからは何の連絡もありません。
壁紙の発注や工事の日程を決めるのにいったい何日かかってるんでしょうか?
もしかして、催促の電話をしないと動いてくれないのでしょうか?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 22:32:22 ID:uS941IEH
パルフェで18%引きになったんですけど後どのくらいまで引いてくれますか?


126 :9363×6775:2006/11/27(月) 00:47:11 ID:YukHpPGf
今年の9月までハイムに15年半居ましたが……
元社員さん…あまり嘘を言うのは良くありませんよ(全てではありませんが…)

127 :元ハイム社員:2006/11/27(月) 10:34:24 ID:oek0dqnD
126の人へうそ言って何の得がありますか?本当の事でしょう。お宅は商品マ
ニュアル読んでるの?15年もいて・・・・僕は、自分で作図と積算もしてい
ましたから、当然設計マニュアルも読んでましたよ。退職前までの情報だけで
すけどね。ハイムの工業化認定はまだセキスイハイムM3のままでしょう。他
の認定はないはずですよ。ツーユー以外はね。たまにハイムの営業の人と話す
けど変わったとは聞かないですよ。
後125番のひとへ、ハイムの販売定価は通常利益率が35パーセントくらい
ですから、そんな値引きはありえません。営業担当に価格操作されてますよ。
値引き額18パーセントはめちゃくちゃです。今のハイムは利益率重視の政策
ですからまずだまされているでしょう。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 22:57:59 ID:j83cNoEk
書き込みを見ると、ハイムの内部事情に詳しい方がいらっしゃるようでお聞きしたいのですが、
私の新築の家は、鉄骨ではなく、木質系のグランなのですが、入居して3ヶ月になります。建物は
下半分ですが四面タイル張りで家の中もモデルハウス並みの装備で、結構、お金をかけました。
先日、営業担当の方から電話があり、半年か一年契約でいいので、ぜひ、ハイムのお客さんに家を
公開してほしいという話でした。今度、直接伺い、条件等詳しい話をすると言うことでした。お礼も
それなりには、考えているとも言っていました。自分で言うのも何ですが、建物自体も70坪近くあり
2×にしては、総二階ではなく外観や間取りも大分無理を言って、工夫して造っていただき、グランにしては、
結構、こった仕上がりになり個人的には満足のいく家になりました。営業も○○さんの家は、デザイン的にも中味的にも
かっこいいのでというようなことを言って話を持ちかけてきたのですが、それって、
結局、どのお客さんにもとりあえずそういう話って、するものなのでしょうか?何かおだてられて騙されて
いるようで、心配なのですが…?また、お礼ってどんな形でいただけるのでしょうか?分かる範囲で結構ですので
教えていただければありがたいのですが。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 23:08:35 ID:???
>>128
モデルハウスだけでは、実感がわかなくて売れにくくなっている時代です、
実際今のモデルハウスは客寄せパンダ・・・・ですから・・・・
内部規定で感謝金があるかと・・・・
ただ1案内について・・・・・とか
1日見学会して・・・・とか
入居前に半年・1年借上げるのはあったかも知れませんが、
入居後 半年・一年は・・・・かと思いますね・・・・

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 00:08:43 ID:7+8EJr40
>>127
いつ頃退職されたのでしょうか?


131 :元ハイム社員:2006/11/28(火) 11:16:42 ID:6lHWMEcE
130の人へ
85参照

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 17:31:34 ID:KHrzkjGu
家なんて買うつもりも無かったはずなのに、気がついたらセキスイで家を
建ててましたw

耐震工事とか見てたら、近所の方が「自分の家は大丈夫だろうか」とか
心配するくらい、しっかりと工事してくれたんで安心してます。
蓄熱式床暖房も入れたし、今年の冬は暖かくして過ごせるかなあ。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 20:37:21 ID:tTltaxkp
あのcmさむいから やめてほしいわ!
センスねぇ〜

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 18:36:23 ID:Vl5OxQuL
元社員さん、
現役の工場社員が、証言しているのを否定できますか?
いろいろあって辞めたんだろうけど見苦しいですよ。

仮にあなたの主張が事実なら、ハイムは、倒れますよ。


どうしても気に入らないなら、我が家のBJ穴あけて確認しましょうか???

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 21:21:22 ID:VLNa+yM9
わざわざ別に壊さなくても、工場見学して柱と梁を測ればいいんじゃないです
か、現実に倒れないからやってるんじゃないですか?1階2階も違うし柱と梁
も違いますよ。以前柱をいちいち変えてたらお金がかかると言う人がいました
が、現実に柱をはずして6ミリで補強したりガレージを作れば柱を9ミリにし
て補強したりしますよ。これを工場の人はご存知ないのでしょうか?知らない
はずないですよ。このように柱の厚みは用意に変えれます。ハイムは邸別生産
ですから。わたしの結論としてハイムは耐震性は高いとおもいますよ。でも事
実は事実ですから。しつこいようですが言ってます。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 21:37:39 ID:3NxH6D7H
展示場に3種類の厚みの柱のカットモデルがあったよ
BJ施主より

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 21:41:03 ID:3NxH6D7H
で、うちみたいに1.5ユニットの連続バルコニー作ったりすると梁に補強が入ったりする場合もある

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 00:17:11 ID:???
>>135
柱の板圧を荷重の差異で使い分けるのは、当たり前だろう?
現役工場社員が言っているのは、
仮におなじプランで、パルフェ?とbjで
構造体を使い分けることが無駄だって言ってるんだろ?
安いほうに合わせるに決まってんだろ。
そもそもたかが鉄骨の板圧1mmのコスト差だけで、
こんな売値に差が出るわけない。

溶接後の処理を『ペンキ』と言ってる時点で、
元関係者じゃないんだろ?
もしくはよっぽど馬鹿な新人営業か?

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 09:00:47 ID:TVemG/q1
多分 元社員の中の人は材厚の違いをプラン別か商品別かで勘違いしてるんだとオモふ。

ありゃペンキぢゃなくてジンクだろ?

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 19:21:09 ID:1XDClhRG
さて、困った問題発生。
エコキュートの補助金を申請してたのに
何の音沙汰も無い。

どうやら、ハイム申請ミスったらしい。

どうやって責任取らせよう。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/02(土) 14:51:29 ID:n1YSHQLB
ハイムの部屋は、
夏は暑くて冬は寒い。。
鉄骨だからしょうがないけどね。
後悔してます。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/02(土) 15:03:36 ID:???
>>141
もし平らな屋根だったら、ハイム以外の家でも
似たり寄ったりじゃゃないかな?

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/02(土) 18:36:02 ID:3Ppy5f2J
>>141
おまえは、病気か?
完全和風の母屋は、寒くてたまらんが、
ハイムは、CM通り暖かい我が家。

144 ::2006/12/02(土) 20:29:44 ID:???
やっぱり鉄骨(ハイム)よりも木(ツーユー)の方が
暖かいのでは?と思ってしまう。
木の方が断熱性高いしね。


145 :下請け会社:2006/12/02(土) 20:51:12 ID:fVvMDANq
住宅の部品は孫々会社にコストダウンを強制的にして黒字に
している積水グループ。
生産時、部品の色がたらないからとスプレーで塗り替えたり
、色をごまかしたりした下請け会社。
それをしらないで生産・組み立てをしている、ト○テム・YK○・アル○○○○ス。
みなさんの家の部品は大丈夫ですか?窓・レール・捜してください。
色が変わってたり、はげてたりしたら欠損住宅ですよ。
何年かたてばでてきますよ。


146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 00:12:33 ID:???
>>145
what?


147 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 00:41:41 ID:V/iDcIaV
も少し釣られないようになろうや

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 19:16:08 ID:vPfyE3oC
エコキュートの補助金を
ミスったハイムさん。

さすがに太っ腹。
我が社で支払いますとな。

やっぱり、高いだけあってちゃんとしてると
思うけどな。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 11:54:32 ID:F4AuHkdy
なぁオマイラ、柱の厚さで論破された元社員はどこ逝ったか知らないか?

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 14:03:54 ID:kcoQF5+I
今、確認してもらっている最中なのですが、ウォームファクトリーって効果あり
ますか?スイッチ(強)を入れて1週間ちょっと経つのですが、朝5時半頃の温
度が1回で10℃〜15℃くらい。ガラリがある洗面所は冷蔵庫状態、更に2階
は以前すんでいた一般木造建てと何ら変わりがありません。確かに機密性は抜群
に良いので、日中取り入れた太陽熱のおかげで夜も暖房機をつけなくてすむのは
助かるのですが・・・。パルフェ、床のべ137uです。京都府南部。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 10:31:33 ID:???
普通は木造のほうが暖かいの?

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 16:59:55 ID:zOO4Qn20

釣れますか?

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 21:47:55 ID:???
ハイムだったら
ツーユー系の方がパルフェとか鉄骨系より
暖かいって営業さんが言ってたな。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 19:36:19 ID:???
ハイムは夏は暑く、冬は寒いんじゃないよ
夏は地獄のような猛暑です
そして冬は死ぬほど寒い


でも一番最悪なのはアフターの対応の悪さですが

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 23:21:19 ID:AzKbCHuE
冬は暖かく 夏は涼しい
のはどこの会社?

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 09:16:46 ID:Qua1EzCO
>>154が勤めている工務店w

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 20:38:10 ID:b+T4wCiP
おい!!
元社員!!!!

謝罪しろ!!!!!!
お前の書き込み全部嘘やんけ。


結局、町の工務店のいやがらせか????

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 02:54:52 ID:XeEu5qjL
嘘を嘘と見ぬry

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 09:37:55 ID:4dYJKySE
「ハイムは夏は暑く、冬は寒いんじゃないよ
夏は地獄のような猛暑です
そして冬は死ぬほど寒い
でも一番最悪なのはアフターの対応の悪さですが」

という書き込み、2ちゃんだから仕方ないといえばそれまですが、
ハイムで新築して3ヶ月になりますが、家の中は本当に暖かいです。
我が家は、玄関に7kの蓄熱暖房を入れています。結構大きな坪数ですが
家中暖かいです。まだ本格的な冬ではないので何ともいえないわけですが、最低気温が氷点下に
下がったこともあるなかでも、今のところどの部屋も廊下でもトイレも浴室も寒さを感じたことがありません。
家の中にいると、外の気候や騒音なども全くといっていいほど感じません。
 それから、アフターは、本当にフットワークがいいと思います。これまで、あまり大きな不具合も
なかったわけですが、ちょっとしたことでも電話1本で次の日にもしくは当日にすぐにとんできて対応してくれます。
こんな書き込みをすると、お前はハイムの社員かとかすぐ攻撃されるでしょうが、154の書き込みは事実無根であり、
個人的な恨みや、他のHMの書き込みとは思われ、読んで不愉快に思ったので書き込みました。
確かにハイムは家の形や間取りは自由度が少なく、あまり家としては工夫の余地がなくつまらん家だと思います。ただ、今の時点では
住み心地は最高で、営業のいっていたことは嘘ではなかったと満足しています。



160 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 11:03:20 ID:AxRpSGoy
2ちゃんに荒らしは付き物だが、自称元社員の虚偽報告はちょっと酷いな。
それともセギズイハイムにでも勤めてたんだろうか。
実際にハイムで家を建てて、地盤改良の様子や、家を積んでいくときの
作業風景を見ていたら、すぐに嘘だと分かるんだが。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 22:46:12 ID:???
>>159
工作活動お疲れ様!
ハイムのメンテ社員は最悪だよ。オレんちなんか洗面で水漏れして洗面はカビだらけ。
床はブカブカ。それでも何も問題ないという。オイオイ、床が抜けそうなんですけど。
これって構造体の保証の範囲じゃないのか?と聞いても、問題ないの一点張り。
つまり、本当に床が抜けるとか、建物が傾くとかしなければ問題がないんだろうね。
さすがに外壁がはがれて構造体がムキ出しになったのは補修するといったけど
もう1年も前の話で、その間一切連絡もない。つまりその場限りの嘘だという事。
そんな事続けてれば絶対に評判落ちるはずだけど、>>159みたいな事いう奴がいる。
なんだかムカツクんだよね。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 06:20:57 ID:???
>>159
ハイムの家って、新築3ヶ月でアフター受けるような不具合があるの?

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 14:25:18 ID:???
>>159
うちのパルフェの2階がそんな感じだ。夏灼熱地獄、冬極寒
建てた後で、点検にきた大工さんにも
「いや〜暑いですよ〜。営業はなんと言うかしれませんがw」と
にっこり笑って言われてしまった。
建てる前に教えて…(´・ω・`)

あんまり暑いので別の時、家を点検に来た人に愚痴ったら
夏は夕方屋根に水をまけば涼しくなるとの事。
来年はやるよ、もう。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 15:35:10 ID:???
もしフラットな屋根だったら、どこが作った家でも夏暑くて
冬寒くなるのは当たり前。学校の最上階の教室は1階より
夏は暑かったでしょ。。
それに気づかないのは不勉強だと思うな。

営業は都合が悪い事を言わないのが当然。

165 :159です。:2006/12/13(水) 18:38:22 ID:3oC8PyZm
161の方お気の毒です。むかつかせてすいませんと言いたいところですが、本当のことを書いただけなので謝る理由もないので、
謝りません。161の言っていることが嘘だとも思いませんが、私の言っていることも本当です。アフターの件ですが、新築といえども
実際に住んでみると、ここに電気のスイッチやコンセントが欲しかったとか、引き戸が重かったりなど、100%問題がないとはいえません。
我が家の場合は、先にあげてようなことで、早々に対応していただきました。確かに新築して間もないのにという面もあるとは思いますが、
やはり実際に生活してみないと分からなかったり、家電の位置が当初の計画と違ってきたりと、不測の事態もあるので、私としては、
すぐに相談にも乗ってもらい対応していただいたので、許容範囲かなと思っています。
 それから、我が家の屋根は木質系なのでフラットではありません5.5寸勾配の瓦屋根です。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 18:55:30 ID:???
>>165
ツーユーホームは構造的な欠陥で2〜3年もすれば断熱材はカビだらけになります。
そして外壁が変色します。それを目立たないようにするためのタイル外壁です。
だからあなたの家がタイルなら壁の中の惨劇には気がつかず、タイルじゃなければ
まずは外壁の変色という具体的な変化となって現れます。
さあ、あなたの家の変化はいつ頃具体化するのでしょうか?
その時も今と同じコメントができるといいですね。
でも多くの人は>>161のような気持ちになるのでしょう。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 19:19:16 ID:???
>>166
いいじゃないの、
>>159さんにもほんの2,3年夢見させてあげようや。

168 :159です。:2006/12/13(水) 20:15:15 ID:3oC8PyZm
まあ、人の幸せはねたまれ。人の不幸は、嬉しいものですから。何とでも言ってください。
でも、ハイムで建てたどの家も166さんがいうような状況になるなら、なぜハイムで家造りを
する人がいるのでしょうか?もし事実だとしたら年に何千棟も建てている実績っておかしくないですか?
まあ、私もハイムの人間と思われているようですが、161,166さんは、他のHMの方なんでしょうね。せいぜい
中傷頑張って下さい。166さんの言っていることが当たっていれば、お望み通り後2,3年でハイムはつぶれるん
じゃあないですか?それを待つよりも、せいぜい営業頑張って自分の会社の家をたくさん売った方が、よいと
思いますが…。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 21:24:30 ID:???
>>166
構造的な欠陥はツーユーではなく、あなたの頭のほうじゃないです?w




170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 10:23:05 ID:MDY/3Zuc
誰が上手い事を言えとry

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 11:14:46 ID:???
>>168
まぁまぁ、貴方の建てた家が良いのはよくわかりましたから、程々に。
何処のハウスメーカーであれ、部品は工場で作っても
施工は現場で職人がやる以上、ものの良し悪しはありますよ。
契約時点で8割以上の施主が、家作りやHMについてしっかり理解していないだろうし、
俄仕込みの情報と、営業さんの話のギャップの中で一生懸命考えるんだから、
その家が10年後どうなるかなんてことまでは考えが及ばないですよ。

『HMで建てた家=外観は良いし、機能的、但し一世代限りの家』
『工務店や大工が建てた家=多少野暮ったいけど、長持ちする家』

どちらも一長一短ですよ、そこを理解した上で新築すればいいと思います。
今の人は、そういった事を理解しないまま何から何まで完璧を求めすぎる、
高い買い物なのは分かりますが、大金を払ったからって、完璧なものは出来上がりません。
自分の気に入ったものが出来るよう努力してください。

最後に私個人の見解として
展示場をたくさん見て、カタログや間取り図を貰い、それを研究した上で
自分が設計したものを馴染みの地場工務店に建築してもらう
これが一番最良な新築方法であると考えます。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 14:48:33 ID:???
プラン書けないコムテンの親父乙(笑)

173 :168です。:2006/12/14(木) 18:59:04 ID:G6JuXkve
ちなみによく分かるほど説明もしていませんし、他のHMや工務店で造った
こともないので、私の家が、本当によいかどうかは分かりません。ただ、
夏の暑さは分かりませんが、冬の今は暖かくて快適だという話をしたまで
です。あと、ハイムの場合は10年後まで待たなくても2、3年でどうなるか
分かるわけですよね…。話の成り行きから考えると10年とは大きく出ましたね。

174 :171:2006/12/14(木) 19:10:03 ID:???
>>173
なにか誤解していらっしゃるようで、
私は何も貴方の批判がしたかった訳じゃないんですが。
あまりムキになると他の方から工作員だの社員乙だの言われるから程々に
と言いたかっただけです。
気分を害してしまったのならすいませんでした。

ハイム等のHMで建てるのが悪いなんて思っていませんから
当人が納得する家であればそれが一番だと思います。

175 ::2006/12/14(木) 19:21:13 ID:pF5S1Q1I
我が家のBJ、入居して3ヶ月
本当に建てて良かったと思ってるよ。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 23:01:03 ID:???
>でも、文句もあります。

(゚Д゚)ハァ?


177 ::2006/12/15(金) 00:24:02 ID:???
173派です。
やっぱり、工務店や大工の家がどんなに良くても10年後に
店をたたんでいるかも?の不安がよぎります。
たとえ、多少の欠陥や営業のフットワークが悪くても
アフターが少なくとも数十年間期待できるハウスメーカーの方が
良いと思ってしまいます。
(こんなん書いたら、またたたかれるやろな〜)

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 08:35:54 ID:???
>>177
  >>多少の欠陥や営業のフットワークが悪くても
  >>アフターが少なくとも

このことを理解(覚悟)してるのであれば貴方の意見は
正しいと思いますよ。


179 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 08:39:05 ID:m9mF8riH
しつこいな工務店
建売スレが大八スレにすっこんでろや

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 08:49:06 ID:???
>>179
言葉の真意を見つけられない可愛そうな方
>>178はどう見ても工務店の発言じゃないし
HMを否定してる文章でも無い。
そんなことも分からないんだろうか?
心に余裕が無い、可愛そうな人、
私の側にいたらいつでも慰めてあげるのに・・・

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 11:53:27 ID:???
一般的な収入の世帯であれば恐らく生涯一度の買い物になるであろう家。
建築後も生涯にわたりアフターケアやメンテナンスを受けるであろう家。
そんな家をいつ倒産するかもわからない零細企業、個人商店である工務店に依頼するなどとは片腹痛い。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 13:01:22 ID:???
>>181
個人商店の横の繋がりの強さを知らないな。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 23:47:11 ID:???
ハイムのスレって、ハイムの家に何年も暮らしていて、
家に満足している人ってほとんど見掛けないね。

184 ::2006/12/15(金) 23:51:28 ID:???
僕は住んでまだ2年。よ〜し、10年後にまたスレ書くぞ〜。
その時は見てくださいね。
案外、悪口書いてたりして・・・。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 23:53:03 ID:KtdObZlb
多少の欠陥やアフターの悪さ等は、本当に大手のHMの方が劣っているのでしょうか?
もちろん、HMにもよると思いますが、地場の工務店が造った家でもクレームはよく聞きますし、
また、クレームがあっても多少なりともつながりがあるとクレームがなかなか言えないというケースも
あるようです。また、アフターにしても仕事があまりないような工務店ならフットワークもよいかもしれませんが、
工務店のアフターってHMと比べ、そんなに面倒見がよいのでしょうか?それより、アフター部門があるHMの方が、しっかり
面倒見てくれそうな気がするのですがいかがでしょうか?


186 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/16(土) 09:34:26 ID:RHGGYHHE
アフターの窓口が無くなってるかもってだけだ安心汁!

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 14:29:55 ID:R9JB70dp
我が家もハ○ムで立てました。当初BJの△屋根の無いタイプでしたが、タイルを変えたら、パルフェになりました。
しかし、元々Bjで設計し、外壁を変えたら名前がパルフェに変ったけど、これってどうなの?

担当に聞けば、BJからパルフェの変更点は玄関・庇が違うだけと!
本当にそうなのか?なら、設備・標準仕様は同じなのか?かなり、ボッタされてる気がするが。

それと、ここの営業は法律関係は全く知らないよ。
だから、法律・条例違反も平気でするわけだ。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 21:55:43 ID:???
私の実家もハイムを建てました(私も実家暮らしで一緒です
現状ではサービスも済み心地も含め全て満足です
が・・・・後から振り返って「これもやっとけば良かったな・・」と思うことが一つ。
それは、エアーファクトリーを付けてなかったこと。

うちはウォームファクトリーのみ。
実際にお金を出して建てたのは父で、
営業の方々との打ち合わせも父と母がほぼやってました。
私は仕事が忙しくて工場気長くにすら行けなかったので
内装・インテリア関係の打ち合わせにのみ一度出席
最近になってセキスイのホームページをあらためて見て
ウォームエアリーというmixタイプにすればと大後悔;;
これは、基礎工事?の段階にしてしまわないとダメなんですよね??

はぁ・・もっと早くに目を通しておくべきだった。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 00:22:31 ID:???
うちもウォームファクトリーだけだよ・・(工事中)
エアリー付けとけばよかったかね?



190 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 00:47:15 ID:???
実際住んでウォーム他が合格なんで
エアリーも付けとけば・・と思ってるという感じ

まぁ、その人それぞれのニーズに合ってれば
付けなくてもつけてもいいのでしょうけれど。
個人的には欲しかった!!

24時間換気だけでも通気と匂い、防塵はイケてるんだけど、
なんというか、、、踊らされてるのかもだけど、
ココまでやったなら、より完璧にすればよかった〜 という気持ちからかな・・?

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 11:02:25 ID:N/bfN/GY
>>162
俺はハイムの下請ですが、>>159の方が言うように大きな欠陥と言う意味でなく住んでみて気付くことがあるかもしれないって事で点検に回るって意味合いが強いです。
仕上がりについても、会社の検査と施主の満足度は一致しませんし。

で、HMといえども結局は最後の職人によって仕上がりの差はかなりあります。自分の仕事が完璧とは言いませんが他の職人の仕事を見てこの家は可哀相だなぁと思うこともあります。
もちろん営業マンや設計、インテリア、監督、アフターも使えない人間はたくさんいますけど。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 14:01:40 ID:wsfqcM12
>191 オマエモナー

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 20:10:09 ID:WHXVe3Gw
>>191
いい事、言ってると思う。
家を一軒建てるのにどれほどの人間が関わるか
1人でも、「とんでも」な奴がいたら全てダメ。

HMの家の住み心地は非常に良い。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 20:24:05 ID:zIy713pS
まったく191さんのおっしゃるとおりだと思います。結局、どこで造っても
できあがった家にどういう方が関わったかということで、工務店に比べ比較的
ノウハウのしっかりしているであろうHMだって、だめな職人や営業がつけばそれまで。
それにしても、すぐに人を中傷したがる192みたいなやつ、なんとかならないかな?
こういう輩が、家造りに一人でも関わったら、きっとひどい家になるんだろうな…。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 15:15:51 ID:wse3io1e
うちは換気はフルスペックで太陽光もかなり積んでパルフェのレジデンスタイルでたてるんだがローンがやばいよ。
付けて置けばと思うのかもしれないけどローンがやばくなる。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 15:28:24 ID:???
>>195
それならば太陽光発電はやめたら。
エコに強い関心があるのなら止めないが、
ソーラーは損得では多くの場合損だよ。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:44:14 ID:kwCe8Z6g
ソーラーで利益を出すなんて真剣に考えてる奴は馬鹿、せいぜいトントンだ。
あんなモノは金が余ってる椰子が洒落と遊びゴコロで付ける物、5Kw以上を載せた俺が言うのだから間違いない(笑)

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 18:46:54 ID:wse3io1e
もう少し早くきけばよかったよ。
失敗。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 20:31:34 ID:???
父親と共同で資金を出したので
4000万キャッシュです。
だからエアーを入れたら良かったな・・と後悔

ムカツイたんで、最近価格.com辺りで
空気清浄機と脱臭機を物色中
別に家の空気が悪いとか臭いとかはないんだけど、

ただ、くやしいから
反動が(^^;;;

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 23:03:40 ID:???
ドマーニ40坪 タイル ウォームファクトリ
本体価格 3080万 ってふっかけすぎだよね?


201 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 11:53:58 ID:ZxO0yugo
べつに普通じゃね?

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 12:15:40 ID:hJ+kEv6D
積水ハウスの購入を考えていたが、止めた。会社がお客さんを裁判に
かけるとは聞いた事がない。総連や民団の政治利用されているように
思う。客だけの責任ではない。我が家も戦前朝鮮人に○◎を奪われた
苦い思い出がある。誰でもいきなり朝鮮人の名詞出されたら、警戒
するよ、疑うよ。ハウスに対し反感もつのは当然だ。朝鮮人の違法犯罪
が多い。警戒しよう。問題の原因はハウスが間違いを起こす名詞を持せ
たことに有る。商売の本質をわきまえない会社。トラブルに巻き込まれたら
損や、相手したら怖いよ。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 13:04:59 ID:???
チミもスルー

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 14:34:08 ID:???
戦前、朝鮮人にお祖母さんの処女を奪われた混血の方ですか?w
どうりで文章が不自由(笑)なんですね

あとコピペは積水ハウスのスレにお願いします、当スレには関係ないのでw

でもハウスも可哀相…昔部落を入社させていなかったのがバレちまってさ、逆に障害者・部落・朝鮮人を無理にでも雇わにゃならんようになっちまったんだから(笑)

あんなヒトモドキの類なんぞは♂ならチンポ切って炭鉱で強制労働、♀なら卵巣括って前歯抜いて風呂屋に堕としゃいいのにな

こんな思想の俺はバリバリ公務員なんだがな(笑)
今日も仕事ヒマだ…

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 15:56:38 ID:???
>>202
うんうん、そうだ!
だからハイムを建てたいってことだな!

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 00:36:02 ID:???
煽りと思われてもしかないんだけど
本気で聞きたいから教えてね
ハイム位の家の価格だと、設計した家が雑誌やテレビに時々紹介される位の建築家にお願いする
のとそんなに変わらないと思うんだけど、やっぱり建築家って選択肢はなかったの?


207 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 07:17:54 ID:xojg28FQ
>>206
構造体や、環境配慮、そして、なにより居住性を考えてハイムにした。
隣の家が、有名な設計士に頼んで建てたが、居住性は、最悪。

やっぱり、ハウスメーカーに任すのが、1番いいと思う。

208 :206:2006/12/25(月) 18:59:16 ID:???
>>207
なるほど一応検討の範囲には入っていたって事ですね。
 
ん〜  



209 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 23:20:03 ID:hQKWTxPn
ハイムはタイル以外にレンガはあるの?
ハウスみたいなレンガがあるなら、ハイムにしたいのですが

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 23:54:35 ID:???
自分の場合は今と将来の生活と、機能性実用性の面から色々比較して
ハイムにしました。
住宅街に住んでいるのだけれど、新築の家で見かけは我がパルフェよりも
おしゃれでエレガントな家は沢山ありますね。
けれど、上述の考慮した面に自負心があり、実際に住んでみて満足しているので
他人の家を屁とも思わないっす

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 01:54:09 ID:???
みんなの意見聞かせて
ある程度の坪数を超えるとBJじゃアパートや倉庫みたいで安っぽいよね?
当方、45坪タイル仕様 片流れ付 で検討中

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 05:09:28 ID:???
おまいの家も屁とも思わねよ。何したって倉庫みたいだろ

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 07:56:57 ID:???
>>211
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/


214 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 10:31:13 ID:???
金の無い負け組、ニート野郎がほざいてんじゃねーよ!


215 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 14:48:31 ID:652hRe+L
家を建てようかという奴にニートいないと思います。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 17:35:38 ID:/sbVNPEl
ハイム最高よ

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 22:35:08 ID:QYj6ksxC
年収600万じゃ建てられないので安いメーカーにします orz

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 23:53:38 ID:pes/kv0Z
ハイムで建設中なんだが、早いとこ完成してくれないかなあ、と毎日心待ちに
してます。
蓄熱暖房設置したんだけど、あれってどれくらい温かいの?
暖房不要?
夜寝る時は?

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 00:33:45 ID:???
>>218
ワシも付けたいナ!
白山製作所いわく、ずっと付っけパナシと聞いたぞ。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 00:45:10 ID:???
住み心地いいし丈夫だし
ザポートもいいし 満足

ハイムに不満足な人は
結局ハイム建ててないんじゃない?

住んでるのって
もしかしてどこぞの不動産の単なる建て売り?
それとも、土地付き築30年↑中古だったりして
マンション?
じゃなくて○○荘みたいなアパート?

ついでに最近活断層活発だから
地震きたら大切な己と家族の命落とすよ
金で買えないものを無くすよ?



221 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 02:24:15 ID:???
age

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 12:26:51 ID:???
>>206
ハイムとかの大手住宅メーカーに頼む人は、大手のブランド力と
安心感、住宅にこだわりの少ない人。
建築家に頼む人は、住宅にこだわりが強く、都会に住んでいる人。

値段では同じぐらいかもしれないけど、両者で趣味趣向は全然
違うと思うよ。
我が家はハイムではないが、住宅にこだわりが少ないので前者。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 13:36:03 ID:K9lEspIQ
確かに大手のHMに頼む人は、「大手のブランド力と
安心感、住宅にこだわりの少ない人。」が多いかもしれない、ただ、ハイムで建てる
人は、外観やデザインにこだわりをもつのではなく、住み心地というか居住性にこだわった人が
多いのではと思う。我が家の場合も、妻は建築家などに頼むようなこだわり思考、私は、家は住んでなんぼ
という考えで、居住性を重視、結局、私の意見を通しハイムで建てました。ただ、手前みそかもしれませんが、
ハイムのできる範囲ですが、かなりこだわりをもった家ができました。住み心地は、夏の暑さは分かりませんが
冬は暖かく最高です。ただし我が家はグランですが。ちなみに蓄熱暖房機は本当に暖かいですね。空気も汚れず
今のところは、それ1台で暖房まかなっています。

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 14:12:35 ID:???
>>223
本当に居住性を重視するのならば、間取りの自由度が著しく
低いユニット工法の家にはしないと思うけど。


ハイムの蓄熱暖房は温度調整がし難いため、今日の様な
日は暑くなるのと、トータルコストが安くないのが難点。
暑さ寒さの問題ならば、最近の大手住宅メーカーの家なら
どこの会社の家でもエアコンで十分快適になり、エアコンの
方がトータルコストは安いでしょう。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 20:19:06 ID:???
>>224
あの快適さを体感してから言ってほしいね
うちもウォームファクトリーつけてるけど1F全部床暖房ってのは
エアコンとはわけが違うね

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 20:31:38 ID:???
売り言葉に買い言葉などのケンカにはなりたくないけれど、
うちもウォームファクトリー付けてます
エアコンや一室だけの暖房と体感的に全く違いますよ



227 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 21:23:44 ID:crudcW7x
うちは、ど田舎の田んぼの中にハイムを建てました。
正直、浮いてます。

でも、居住性は、最高です。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 21:35:44 ID:pFH9mQS0
床根太も鉄骨のため床のクッション性ゼロ。
ヒザや腰にくるよ

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 21:42:25 ID:???
>>225
3月の寒い日と、4月の晴れた日に、蓮田の工場で体験したよ。
天気の良い日には、暑くても暖房を停止できないのが難点でしょ?

ウォームファクトリーはCOP値で言えば1以下でしょ?
電気代かかる割には、暖房性能高くないよね。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 23:17:55 ID:???
ハイムで建てる人ってまあまあ金はあるけどセンスのない人じゃない?
本当のお金持ちはハイム建てないだろうし、センスのいい人も絶対パスするはず


231 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 23:27:47 ID:???
知名度・ブランド力だけでやっている会社って感じがするな。

光熱費ゼロや暖房性能の悪いウォームファクトリーなど、
都合の良いところだけを強調して、顧客を獲得するあたりは
アホをだまして商売しているソフトバンクと似てるな。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 00:05:50 ID:???
なんか建築家の家の実用性や居住性悪いって言ってるけど
建築家の家=デザイン重視でその他最悪
ってのは、建築の知識ゼロの家の母親も言ってる位の何の根拠も無い噂話程度だよ
家は建築士に設計してもらったけども、断熱はセルローズファイバー、サッシもトステム系のサッシ
暖房は土壌築熱の24時間全館暖房で、HMと比べたことがないのでHM系より良いとは言わないが
これ以上望むことが無い位の実用性を備えてる。
 同じ位の予算のハイムの家が近所にあるけど、はっきり言って格が違います。
空間の作り方、つながり方、外と中の遮りと抜けのバランス、どんな土地でも方角さえ一緒であれば同じ間取りになってしまう
ハウスメーカーの家とは格が違う。
ちなみに南側のに大きなサッシ入れた人が多いと思うが、夏場と冬場の太陽の高度考えて庇の設計なんかしてる?
してないでしょ?夏場は直射入らないようにカーテンしめて生活してるんでしょ?
これで何が実用性が良いの?
一ヶ月で家の設計が完成してしまう家と、早くて半年、普通は一年程度かけて設計する家を比べて云々かんぬんって・・
 
 


233 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 00:28:55 ID:???
セルローズ吹き込んだら壁体内結露キツイだろ。 U地域はアウトじゃね‥

小屋裏なら適所だな

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 00:32:00 ID:???
住宅の設計に1年ってw

間取りが決まらんくて 結果的に1年かかったんでしょ

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 00:42:01 ID:???
>>232質問〜!

あなたの家は住宅性能表示制度を使いましたか?

構造計算書にて説明を受けましたか?

参考にさせて下さい

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 01:18:15 ID:???
建築家にたのんでこだわりの設計をしてもらっても、
施工が3流だったら終わりだな。


237 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 02:05:38 ID:???
>>230,>>232同一人やな  
己がそれで満足して建てたのならいいじゃない。
このスレ来てグダグダ言うなや!負け惜しみにしか思えぬ発言だぞ

ハイムの良さがわかる奴、気に入っている奴、建てて満足したらそれでいいんだよ

イヤならやめればいい。簡単なこと






238 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 05:56:44 ID:???
>>232
土壌蓄熱ってウォームファクトリーもしっぽを巻くぐらいの
暖房能力の悪さじゃない?
契約容量と夜間の使用電力量は幾つ?

ハイムの間取りが悪いからとって、ハウスメーカー全部が
悪い訳ではない。ユニット工法を使っている会社ぐらいだよ。

庇の長さは、次世代省エネ基準で決められているんだが、
そんなことも知らない建築士だったんだね。
そんな物は計算するまでもなく、90cmぐらいでしょ?
それにハウスメーカーの家は、Low-Eガラス使っているから
夏にカーテン閉めなくても良いの。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 06:54:55 ID:???
ペアガラスの空気層の厚さにしても いまだに12oなんて使っている所もあるしな〜

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:42:27 ID:???
>>238
>庇の長さは、次世代省エネ基準で決められているんだが、
>そんなことも知らない建築士だったんだね。
>そんな物は計算するまでもなく、90cmぐらいでしょ?
マジで庇は90cmってエネ基準で決まってるの?
庇やカーテン、ガラス性能の組み合わせの一例程度の記述じゃないの?
詳細希望

>それにハウスメーカーの家は、Low-Eガラス使っているから
夏にカーテン閉めなくても良いの。
夏場窓締め切ってエアコン回すには省エネってだけで、エアコン嫌いな人には
ありえない選択だな





241 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 10:00:50 ID:???
>>238 いかにもハイムの営業マンのうそ臭いトーク 夏場に窓閉めてエアコンが快適?

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 15:47:40 ID:???
>>241
すんでる地域にもよるだろ。
俺の住んでる地方の夏は暑い。
エアコンなしではとても過ごせない。

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 12:59:08 ID:???
関連しての質問なんですが、おわかりの方いらっしゃいますか?
うちはソーラーにしてるのですが、月の電気代の請求金額がが21000円ほどになりました。
天気の良い日も多く、かなり売電量にーがあったハズなのですがこんな金額です。

うちは関西なので関西電力なのですが
もしや、売った請求されてきた21000円は
売った電力分が差し引きされてないものなのでしょうか?

売った電力分の月の総額を皆さんは
とこでどのようにして知りえてますか?

馬鹿な質問ですみません
ハイムを買った親本人達が
よく覚えてないという恥ずかしいことと
関西電力などが正月休みに入り質問すら出来ないということで
ここに書かせていただきました。


244 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 14:23:29 ID:U+at+jkQ
電力会社からの売電した伝票と電力会社から買った明細書のうち
売電の伝票がないのは
太陽光発電が始まってまだ一ヶ月なので
【電気受給契約書】の第9条の2項及び4項に該当するものではないかと
思ってます。

ただ、現実の請求金額が21000円も来たこと
これは、上記の項目が反映されない間は、
受給出来ないと理解したら良いのだろか?? 
来月からは、電力会社に支払う金額というものは
例えば、今回の21000円−売電金額 となるのであろうか?


そうでないと、太陽光発電が
光熱費0、もしくはそれに近い金額
なんてことはあり得ないことになり、末恐ろしいことになる予感。
月の電気代20000↑なんてとてもじゃないけれど払ってられない。
せっかくの蓄熱床暖房も切らなくては・・・

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 17:22:21 ID:Lc+1W44U
ぬぅ

246 :sage:2006/12/30(土) 22:05:27 ID:s/RlkOOS
売電分は別途振りこみになりますので、
請求金額と相殺されません、
振りこみ口座も支払い口座と別の口座でもかまわないので、
別の口座に振りこみされている可能性も有りますので一度確認下さい、
後売電分の振りこみが無いのは関西電力との契約が遅れていたのが原因かも知れませんね?


247 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 23:36:10 ID:9pF6GmIa
ハイム購入者は
勉強不足で金を無駄にした馬鹿
笑ってしまう

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 10:43:41 ID:o7wpufqu
と、年越しの銭の無い貧乏人が大晦日に嘆いておったとさ。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 08:29:30 ID:???
2Fに水まわりを設けた際にでる あの外部露出配管及びそのカバーってどうにかならないの? あれが安っぽく思えるヨ。 ユニットは隠蔽できんのかな〜

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 09:29:34 ID:???
>>249
担当者のプラン作成力不足です!

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 15:15:59 ID:???
一昨年ハイムで建てました。結構満足していました。
が・・
地元の工務店で建てた弟夫婦の家に行ってきた。
もちろん普通に暖かい
更に木の香りがして
更に無垢のフローリングが気持ちよくて
漆喰壁がうらやましくて
木の柱や太い梁が格好よくて
オール電化で電気代はほぼ我が家と一緒って・・

正直勝るものを見出せませんでした・。・・
こんな俺になにかプラス思考になるアドバイスプリーズ



252 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 15:54:10 ID:???
>>251
そういう趣向の人が、プレハブメーカーで建てちゃったのが
間違い。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 16:43:51 ID:???
ハウスの方がいい建物でしょう

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 17:19:01 ID:???
弟より兄貴の方がお金持ちだったということで。
きっと弟の家よりずっと高い金払ったんだろうしね。


255 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 17:32:51 ID:ltWLg3kU
貧乏人さらしあげ

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 17:35:54 ID:4T05nv4E
しょせんユニットハウスだからねえ。。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 21:22:29 ID:w0GUozKd
平らな屋根がイヤなので、ツーユーのミオーレにしました。
洋風でかっこいいとみんなに言われます。ミオーレにしてよかった。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 22:39:04 ID:???
ミオーレは最高だよね
(^_^)/

オレ好きだなア

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 02:11:06 ID:3q1uBBFF
Residence
Rustic
Lattice

Durastone

Relief
Eathly

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 02:18:12 ID:3q1uBBFF
ツーユーは何故、3階建てに出来ないの?
ツーユーは何故、2階にタイルを張れないの?

ハイムは、何故、空気工房が付けられないの?

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 04:32:39 ID:???
鉄骨3Fじゃダメなのかい?

タイルOK(・ω・)/

バッチこい!

どうよ

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 05:54:07 ID:3q1uBBFF
│ L [O]   H [A]   S  ( ロハス 、 ローハス )  とは
│ Lifestyles [Of]   Health [And]   Sustainability  ( 健康と地球の持続可能性を志向するライフスタイル ) の略。
│ 健康や環境問題に関心の高い人々のライフスタイルとされる。

ロハスを考えると木造だと思うんです。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 13:07:56 ID:???
>>257
>>258
ハイムの商品ラインアップから選べば洋風でかっこいいかもしれません
でもハイム以外にはもっといい家、もっとかっこいい家はたくさんあります
世間を知らないって怖いことですね
残念です

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 16:57:07 ID:q0WWmW0w
セキスイハイムは積水ハウスからはみ出た客を
相手にするための会社です。
各地域により独立採算性のため、ヤクザみたいな無茶苦茶な
経営者も存在します。
もちろん、問題が起こった場合は親会社は責任取ってくれません。

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 19:32:53 ID:???
>>260
1階・2階が耐力壁だらけになるから・・・・・・
タイルの重さに建物が耐えられないから・・・・・
1〜2階天井裏が無いから・・・・・・・・

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 12:01:09 ID:P6xCwNWU
24時間換気のせいか、ドアの下の隙間がでかいのが気になる
2階にいても1階の音が丸聞こえ・・・プライバシー無しじゃん
正直住み心地は悪い。他もこうなのか?

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 12:08:18 ID:???
>>264
積水ハウスとセキスイハイムでは、どちらも鉄骨と木造を
やってて、価格面では大差ないよね。

知名度のある会社が好きで、光熱費ゼロや、あったかハ
イム等、キャッチコピーに魅力を感じた客がハイムにする
んじゃない?

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 15:25:44 ID:???
なにここ??

社員がやたら多くない?

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 17:55:59 ID:???
ハイムなんかで立てて失敗した 
地震に強い → 鉄骨ユニット以外でも現在の木造在来工法の家を揺れだけで破壊するのは困難
        壊れる揺れが発生した場合、下部工である基礎を支える地盤自体が持たない
高熱費が安い→ 地元の工務店で建てる家でも欠陥住宅以外は断熱材はキッチリ入ってます。ハイムが飛びぬけて
        断熱性能が良いというのは、ハイムのカタログしか見ていない阿呆です。
        実際は工務店で建てた家とハイムの家の光熱費が月数千円違うってことはありえません。
工場製作  → 大手ハウスメーカーの下請け叩きを受けていない本当の職人は、作業員ではありません。
だから製品   自分の後術を売っている職人です。それでも心配なら、第三者監理って方法もあります。
にバラツキ
がない

最後に → プレハブ住宅は元々仮設住宅でしか認められていなかった工法
      そえに、甘いキャッチフレーズ、建築には何も関係の無い優秀?な営業マン
      テレビコマーシャル等々で価値を膨らましている
      床下築熱暖房に阿呆な客が食いつきそうな横文字の名前を付けて売り出しているが
      工務店系はむかしからやってる OMソーラーしかり これに引かれて プレハブ選ぶ
      奴は本当のあふぉ

270 ::2007/01/06(土) 01:13:46 ID:???
>>269地元の良い工務店にあたれば良いのは百も承知。
でも一生に一度の買い物。失敗したらもう建て直しできない。
致命的な失敗は避けるべき。だから、ハウスメーカーにしました。
そしてたまたま、ハイムだったということ。
ハイムは工場組み立てだから、建築中に毎日張り付いて工事状況を
確認する必要がなかったのは私にとって魅力。
普通の会社員は毎日見に行けないし、地元の工務店の腕を見抜く
目を持っていない〜。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 01:42:34 ID:???
>>269
家の事もわかってねーし字もしらねーなwww工務店ww
ハイムを立てて→建てて
高熱費→光熱費
後術 →技術?
築熱暖房→蓄熱暖房

ちなみにOMソーラーと蓄熱暖房も違うもんだよ・・・w

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 01:52:11 ID:???
>>269
本当のあふぉな人なのか?誤変換しすぎなのか?

273 :269:2007/01/06(土) 08:02:45 ID:???
昨日は休みだった事もあり、日本酒を飲んでベロベロ状態で書き込んだ・・・らしい
が結構まともな書き込みしてるもんだなw

しかし誤変換がどうのこうのって、それ位しか反論できんのかよw酔っ払いの主張によw

あ〜頭痛い  やはり、今後は日本酒は飲まない事にしよう 


274 ::2007/01/06(土) 12:02:16 ID:???
>>269また反論してすみません。
プレハブがもともと仮設住宅でしか認められていなかったことは
知りませんでしたが・・・

・新しいことをすることはすごく重要なこと。
 仮設住宅レベルだったものを、現在のようにプレハブ(ユニット)
 と感じさせないレベルにしてるのはすごいと素直に思う。

・建築に関係ない営業マンでも売れるのは、ハイムの品質安定性の裏返し
 にも思う。(誰が売ってもそこそこの家になることが約束されている)

・価値は機能や原価との差だけで決まるものではない。
 イメージも価値の1つ。宣伝して、新商品を出し続けて、
 いいイメージを創ってくれると、過去に建てた私の家の価値も上がる。
 (中古で売るとき高く売れるかも?)

〜まあ、結局納得して買ったので、ほめまくってしまいました〜

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 22:47:12 ID:IVn8mSTp
煽りはスルーするよろし。
家は簡単に立て直しや買い換えするもんじゃなし、ハイムにして失敗だとは思ってないよ。
むしろ、自己資金だけじゃ、絶対に買えないよorz(お父ちゃん、感謝w)
少なくとも、ハイムで建てたと言うと、職場の人間は大概驚くし、うらやましがるよ。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 11:34:46 ID:???
ある意味驚くだろうね

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 11:41:08 ID:aiMjLdJM
肯定的なことを書くと、速攻で必ず中傷する輩がいておもしろいよね。まあ、これが2ちゃんなんだろうけれど
どんな奴なのか見てみたいというか、興味があるよ。でも、寂しい惨めな奴なんだろうね。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 12:10:08 ID:???
>>275
まさにブランド力だな。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 18:55:21 ID:???
金曜日の夕方にはもう呑んだくれている蛆虫の煽りなんぞ屁でもない。
最近はオフィスの仕事始めも4や5日が多くなった、今時盆暮れに長い休みなんて工場労働者ぐらいだもんな。
まぁ銭の無い職工はしょぼいOM加盟工務店に騙されなさいってこった。
俺ら公務員は暦通りだからこんなとき『だけ』はつらいな、仕事楽でも
あと、これだけは言っておく、職業に貴賎は無い。
俺は差別と賎職就労者は嫌いだ(笑)

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 19:44:39 ID:???
>>279
アホか 俺も公務員だよ 更に言えば嫁も公務員の2馬力な
4日は仕事始めで年頭の挨拶やらあるから出勤したが、5日は
休んで4連連休狙っただけじゃボケ!!


281 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 02:26:20 ID:???
狙って作った四連休初日の夕方に、飲んで2ちゃんかよwなにやってんだか
社会のゴミだなw

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 02:34:47 ID:???
公務員は皆クズ
税金泥棒

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 02:41:07 ID:???
>俺ら公務員は暦通りだからこんなとき『だけ』はつらいな、仕事楽でも
楽してるっって認めながら税金で家を建ててオマンマ喰ってるのか糞野郎
休んで酒を飲んでる奴もそうだがお前もお前 糞が糞に文句言うな 糞臭くなるからw

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 03:34:19 ID:???
以下延々と人生負け組の公務員バッシングが続きます。
負け組プギャー(笑)

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 08:56:48 ID:???
盗んだ税金でハイムを建てたんだね 最低だね

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 10:42:01 ID:???
お前も公務員になれば良かったのに、仕事楽だぜ
あ、なろうにも頭が足りませんでしたかwwwサーセンwww

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 11:16:54 ID:???
>>279
今時仕事楽な公務員って 村役場か地方の仕事できない奴ら集めたしょぼい事務所か?ププ
4連休とったし明日からは仕事モード全開 お前と違って本庁勤務は暇じゃないのよw

暇な職場にしかいけない能力不足公務員が いっぱしに公務員語ってんじゃねーよ
まぁチンポ弄りながら、だれかれ構わず食ってかかれやチンカスが プっプププー
 あとここ見ないから じぁあな チンカス公務員君 
四角いプレハブで金属と科学溶剤の良い香りのする家で頑張ってね^^


288 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 12:32:21 ID:???
ま た 呑 ん だ く れ て 2 ち ゃ ん か

さみしー人生だなw

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 18:02:14 ID:???
暇を持て余している税金泥棒はハイムを語る資格なし
君の人生はさみしーを通り越して間違っている。即刻公務員を辞職せよ。
社会のゴミ=公務員 市ね


290 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 18:18:39 ID:d0aCxzx2
「住宅 クレーム」で検索してでてくるサイトに書いてある
ハイムのクレームみたら買いたくなくなった……
あれが有名な関セキ事件ってやつ?

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 19:54:08 ID:???
関西の某展示場を解体する現場を見たが
断熱材がカビだらけだった。
あれでも体に害はないのだろうか?

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 21:00:09 ID:Z5q3bvTW
鉄骨系の展示場へ行くと臭くない?木質系でもローコスト系は臭いけど。
鼻水止まんなくなったときもあった。
住んでる人はシックハウスとか大丈夫なの?

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 03:57:40 ID:gpOykB4E
親がパルフェで建てたいって言うので、先日見てきました。
疑問がいくつか、ちなみに前橋(夏暑くて冬寒い)です。
ウォームファクトリーは年間5万(11月〜4月)ほどしかかからないって本当でしょうか?
屋根がステンレスで平って、夏に2Fもしくは1Fも暑くないでしょうか?
坪単価50(40坪程)って言われたのですが、そんなに安く出来ますか?

わかる項目だけでもお教え頂けると嬉しいです。

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 08:01:22 ID:???
うちはファクトリーないので光熱費はしらないけど
断熱性能はイメージでなくお願いすればQ値を出してもらえます。
ステンレスで平らでも断熱材たっぷりだから大丈夫だと思います。

ただ坪50万でできるならそこでやりたかったですが・・


295 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 08:02:29 ID:???
>>293
ウォームファクトリー
 電気代はそんなもんでしょう。月額1万弱を高いと見るか、
安いと見るか。ウォームファクトリーは電気をバカ食いして、
暖房効率も悪いので、安い深夜電力を使って月額1万弱。
他社がやっている全館空調は、暖房効率が良いので、深夜
電力を使わなくても同額ぐらい。

平らな屋根
 三角屋根と比べれば、当然2階は、夏暑く冬寒い。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 22:38:32 ID:???
快適ってなに? 夏エアコンがばっちり効いて 冬は暖房が効きく家?
断熱材の入っていない昔の家ならいざ知らず そんな家ってそもそもあるのだろうか?

高い金を払うのだから、ハウスメーカー以外も検討してみては?

http://www.newhouse.co.jp/back/2005_12.html

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 23:24:20 ID:gpOykB4E
>>294>>295

わかりやすい説明ありがとうございました

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 12:45:26 ID:???
ハイムっていつからメーターモジュールになりますか?へんちくりんなモジュールなので、他の住宅メーカーと間取りが比較しにくいんですけど。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 18:56:00 ID:???
ユニットを運ぶトラックのサイズが決まっているので変更は無いでしょうな

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 18:23:21 ID:ELA8E5MB
くそ公務員め

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 21:30:38 ID:???
<<297
平らな屋根の方が断熱性いいですね

三角屋根の断熱材100mm < 平らな屋根の断熱材140mm


302 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 00:46:34 ID:H6VlIlEc
>>301

その辺りも各社色々なのでしょう?
明日、マイホームセンター行ってきます
ありがとうございます

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 01:36:21 ID:???
なぜハイムは免震や制震を扱っていないのかな?

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 01:47:13 ID:???
技術が無いからです

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 02:34:53 ID:???
免震もあるね
けどそこまで必要ないから売れないだけ


制震はヘーベルハウスが作ったの造語
標準で制震より揺れない


306 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 06:19:01 ID:grh5oasp
今年、BJを建てましたが、家の中の電球が全て
普通の電球だった。
エコや光熱費を売りにするなら、スパイラル電球
くらい使って欲しい。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 11:33:16 ID:ayHCMdEg
現在計画中で、ハイムかパナホームかで悩んでます。
ハイムのウォームファクトリーってどーなんですかね?
床下が気になりますし、もし壊れた際も床下全て取り壊しですよね??

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 11:48:46 ID:???
いろいろ悩んだ結果ハイムで決まりかけていたのですが 
296さんのリンク先に興味を持ち本を購入したら
更に解らなくなってきました
建築家の家はお金持ちのイメージだったのに結構安いし格好いいし
どうしたら良いものか???

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 22:21:46 ID:???
安いけど作るのは結局作るのは工務店。
見た目だけだったら建築家だね
アフターはわからないけど


310 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 22:41:23 ID:???
>>308
気づきましたか 家を建てる事をハウスメーカーを選択する事と思ってる人が多いですが
設計は設計のプロの建築家
施工は施工のプロの工務店
更に施工の工事監理は施工する工務店と立場が違う(ここ重要)建築家
この組み合わせが重要です。
他にもメリットがありますがここは積水ハイムのスレットなので、多くは語りません。
まず雑誌やネットで気に入った建築を設計している事務所にお話を聞いてみるといいと思います。
 今月号は内容が良かったですね。たぶんハウスメーカーのカタログ比較しかしなかった方が読むと
目から鱗でしょうね。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 13:49:18 ID:ARKWbfyK
>>310

軽量鉄骨でも同じことですか?

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 00:25:30 ID:???
>>311
工務店に毛の生えた様な田舎建築士は木造の一見すると工務店で建てたのと代わり映え
のしない家しか設計できないと思います。(過去の作品を見た傾向)
 雑誌をはじめとしたメディアに登場するような先進的な考えを持った建築家は
木造、RC、鉄骨造場合によっては前述の構造の混構造を使い分けます。
ハイムのような四角の中で間取りを考える普通の家だと木造が多いと思いますが
一見して変わった形の家は鉄骨造やRC造が多いように思います。
 鉄骨を使いこなすのはハウスメーカーだけではありません。
そして、木造、RC、鉄骨(軽量、重量)全て使いこなす建築士は決して
木造は地震に弱くて鉄骨は地震に強いなんて言いません。
鉄骨も木造も、RCもキチンと設計施工すれば、地震に対して安全なのを知っているからです。
 


313 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 00:49:15 ID:v5D2DM25
>>312

先進的な考えを持った建築家について少し
以前家を建てようと思った際、当時の主流はコンクリの打ちっぱなし、数人の友人が建てたら冬は寒くて凍えそうでした
かといって夏涼しいわけでもなく、十数年たった今では外装は汚れが目立った為殆どの友人が塗り替え・・・
本当に、住む人の事を考えて設計しているのか疑問です
建築家の自己満足の為かなと思う事も・・・
外見の綺麗さ・斬新さ・流行・見栄等に自己満足を見出せる人にはお勧めですが、住み心地の良さを求める方にはちょっとと思うのです

対しハウスメーカーは、住み心地、経年にかかる経費等住人の生活に密着した問題を考えているように思う

私のように、ブランドも興味なし・お洒落も用無し・見栄もいらない人間にもお勧めできるような建築家はいますでしょうか?
ただただ住み易く・質実剛健な家が、出来れば安価に欲しいだけなのですが、それがとっても難しい


314 :正直に答えるよ(^−^):2007/01/20(土) 01:19:02 ID:/sDUiXKW
始めまして
色々と見てみると、セキスイハイムって評判が良いのか悪いのか分かりませんが、参考になります。
私の意見ですが、以前にここにレスしていた『元ハイム社員』さん!
正直だと思いますよ(^−^)
でも・・・住宅建築の基本は信頼できる営業マンとの出会いだと思います。
私はセキスイハイムの社員ですが、営業マンとの相性が良くないのでしたらハイムで建築するべきでは無いと思いますし、相性の良い営業マンが他メーカーにいるのでしたら、そこで一生の買い物をするべきだと思います。

ちょっと思った事をレスってみました。余計な意見です。すみません。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 01:47:07 ID:???
>>313
建築家の話になると共通して必ず決まった言葉が出てきます。
 建築家の自己満足 斬新さ・流行・見栄等
建築家の話を聞いたことも無い人まで言ったりします。
 はっきりいわせてもらうと、建築家との協働作業を進めた事のある人は
上記の言葉は如何に的外れなのか解ると思います。
施主と建築家の協働作業であって決して建築家の自己満足の家など出来るはずが
無いからです(施主が望めば別)

>私のように、ブランドも興味なし・お洒落も用無し・見栄もいらない人間にもお勧めできるような建築家はいますでしょうか?
>ただただ住み易く・質実剛健な家が、出来れば安価に欲しいだけなのですが、それがとっても難しい
何人もの建築家の話を聞けば解ると思いますが、建築家もいろいろです。
突飛で奇抜なデザインを好む建築家、とにかく合理性、経済性、堅実性を追求する建築家
色々です。全ての建築家がデザイナー的な能力に長けている訳ではありません。
 
ハウスメーカーで建てた人の多くは建築家と接したことが無い。
一方建築家で建てた人の多くはハウスメーカー、工務店を一度は検討している。
この差は大きいと思います。両方と接触して結果的にどちらかを選ぶのであれば良いと
思うのですが、違います。
私は特定の建築事務所を進めることはしません。
しかし安易にハウスメーカーだけで検討することはとても勿体無いことだと考えます。
 



316 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 01:53:25 ID:???
時々、「営業マンがいい人だったので契約した」と言う人がいます。
正直、私には信じられないです。
営業マンのほとんどは本当にいい人です。
あなたの家づくりに対して真剣に対応してくれて、家づくりに役立つ資料や、
ちょっとしたプレゼントをくれることもあります。
場合によっては、上司と対立してまであなたの家の値引きをかちとってくれる
こともあります。しかし、多くの場合、営業マンの人柄とその会社で建てている家の質はなんの
関係もありません。
心理学に「返報性の法則」という法則があります。
人は相手から無償で受けたことに対して何かを返そうとする心理があるそうで
す。また好意的に感じている人からの頼みは断りにくいという心理もあるそう
です。
相手の人がいい人であればあるほど、「返報性の法則」は強く働きます。
何度もいいますが、多くの場合、営業マンの人柄とその会社で建てている家の
質はなんの関係もありません。
また、あなたの家が竣工した後はほとんど会うこともなくなるというのが一般
的です。
場合によっては契約したとたんに、全く顔を見せなくなると言うこともよくあ
るそうです。
営業マンなら知っているかも知れませんが、営業の世界では「○○を売る前に
自分を売れ」という言葉があるそうです。
ハウスメーカーの営業マンも「家を売る前に自分を売れ」と言われることがあ
るそうです。
家づくりに失敗しないためには情に流されずに、ほんとにその家を自分が欲し
いのかを見極めた上で契約をしてください。


317 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 02:48:14 ID:???
世界最強の詐欺国家(中国共産党の陰謀)
櫻井よしこ 「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html




中国国家が詐欺を先導してる、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。


318 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 03:47:25 ID:???
↓このスレの皆さんクリックすると幸せが訪れますよぉ♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160797303/

319 :313:2007/01/20(土) 14:02:38 ID:/5bEis4s
>>315

助言ありがとうございます
とっても勉強になります
良い建築家・悪い建築家の見分け方・探し方がありましたらお教えください

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 22:55:44 ID:???
いやいや礼はいらん。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 23:35:12 ID:???
>>319
>良い建築家・悪い建築家の見分け方・探し方がありましたらお教えください
まず自分の理想を漠然とでも良いので頭に思い浮かべてください。
そして雑誌、HPを駆使して出来るだけ多くの建築家の設計した家を見てください。
そして、自分の理想に合いそうな建築士とコンタクトを取り直接話を伺えばよいと思います。
 今時、先生と呼ばれている建築家は極少数だと思います。私の印象は個性的でざっくばらん
な人が多いという事です。
 具体的なプラン作成までの相談は無料のところが多いので、建築家の考え方、過去の実績
疑問点をぶつけてみればよいと思います。
 
 

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 00:05:43 ID:Jr/fitIM
メーカーを信用しても施工業者で質が変わる
私の知ってるハイムの工務店は別名老人ホームと呼ばれ「見えない」「書けない」「聞こえない」って老人大工しか居ない。現場はメチャクチャ手直しに費用をかけてます。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 02:38:52 ID:RldHJQKl
>>321

所詮地方じゃ見つからない
都内じゃそんな土地買えない
庶民はHMさっ

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 11:21:25 ID:rQpbDzFg
今回ハイムで二世帯住宅を考えています。親世帯平屋15〜18坪、子世帯は1階面積15〜18坪の2階建(延床30〜35坪)のお互い独立した玄関水回りを作る予定で建物正面からの形としてはL字型になります。
基礎、屋根が増える分コストがかかるのは分かりますが純粋な建物価格だけで3200万〜3500万で建築は可能でしょうか?

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 12:51:36 ID:RldHJQKl
>>324

楽勝


326 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 03:05:53 ID:xGKe7hrG
fiora契約しちまった。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 13:20:57 ID:z8HK/Nig
>>326

おめ

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 13:29:50 ID:scHDAwpB
test

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 22:36:12 ID:lokvAZmp
ミオ−レとルシーナでは価格はどの位違うのでしょうか?
35坪位の家を考えてます。
どなたか詳しい方お願いします。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 14:08:01 ID:???
>>324
その予算ならハイムじゃなく別のメーカーでいい家建てれば?
他社ならもっといい家が確実にできるはず。

ハイムはやめときな、アフター最悪だよ?

331 :324:2007/01/24(水) 15:14:03 ID:???
>>325
ありがとうございます。
その予算は関西地方、BJでタイル有、太陽光なしで、その後ズバリ3200万(外構等付帯工事付)なんですが他の皆さんのより若干高いんでふっかけられてるのかなと。

>>330
ありがとうございます。
鉄骨で長期的にみてリフォーム等のコストが少なくて済むHMを希望してるんですが
イヒも検討してましてトヨタ、大和などでも同程度の要望で価格も控えめにできるんですかね? 


332 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 20:19:41 ID:Al1FBX4H
そうかなー?我が家の場合は、アフターのフットワーク満足してますよ。HMの問題というより、担当や
場所にもよるんじゃないですかね?

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 22:15:19 ID:8H/LFy+n
>>324
うちは2世帯じゃないけど、BJ43坪タイル太陽光ウォーム付きコミコミ3000マソだったよ

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 11:48:53 ID:???
>>324
ハイムと比べればダイワやトヨタは安いと思うよ
ハイムと比べればダイワの方がまだ見栄えもするんじゃない?


335 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 12:48:19 ID:2nr4ALrt
>>334

見栄えは個人的好みだろ
パナ=ハウス>ハイム=トヨタ>ダイワと思うが・・・

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 18:29:07 ID:JpVs450v
俺は三角屋根が嫌いなので競合は必然パルフェVSヘーベルになったな

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 10:22:23 ID:w8UhDPmZ
>>331
太陽光付けないならハイムで建てるメリットないんじゃないの?



338 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 10:29:06 ID:CO9668kR
太陽光をメリットなんて考える奴は馬鹿
あれは遊びで付けるもんだ

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 10:52:19 ID:D4oQF0cB
>>338
遊びで300万もかけれるかってのw

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 11:25:42 ID:???
>>339
太陽光発電はハイブリッド車と同様、金銭面では非常に
高い確率で元を取れない。
予算に余裕のあるエコ指向の高い人が、戯れで買うもの。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 13:23:23 ID:CO9668kR
>>339
俺はその遊びに\250万使ったぞ(笑)べつに後悔もないが
世の中には洒落や酔狂だけでポンと金を出す物好きはいるんだよ
みみっちい自分の尺度だけで世の中を見通した気になってはイカンな。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 17:45:22 ID:???
>>335
見た目は個人の好みだね
でもデザインだけの話ならハイムが最下位でしょ?
鉄骨系はどこもあんまりセンスのいいとこないね
それって何故なんだろう?
三井とかSXLみたいなセンスの鉄骨住宅があればいいね

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 20:07:08 ID:wTzabC2m
>>342

所詮、箱積んだだけ
スタイルは、おんなじ
個人でタイルやら瓦やらなにやらして初めてデザインとして有効になる訳だが
デザインだけの話なら君のセンスしだい
ハイムが最下位=君のセンス最下位・・・と言う事になる

どのデザインが良いかなんてナンセンス、多数決で決めるものでもないし(個性的なものが好きな人もいる)


344 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 23:47:23 ID:39WLI13S
太陽光設置で考えてたんですが、ここを見てたら不安になってきた。w
ウチは戯れで買えるほど金持ちじゃないので、止めといたほうがいいのか?
ハイムの太陽光は安いので、すぐモトが取れます。って言われて鵜呑みにしてたよ。
そんなにモトを取るのは難しいんかな・・・
メンテナンス費が高いとか?




345 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 08:21:45 ID:???
>>344
ハイムは太陽光の値段を安くして、その分建物を高くしているだけだよ。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 10:01:19 ID:1EfH0guG
>>345

結局、ハイムの建物は高いが、太陽光は安いので入れた方が良いって事だね

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 12:34:19 ID:OPMGc1uh
トヨタの営業が
「うちはモノが違うからハイムと比べたら高いです」
って言ってたけど・・・

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 13:27:38 ID:4CRo7Hwb
>>347

???そうかぁ〜
大して変わらないorトヨ↓のような気がするが・・・

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 14:57:24 ID:+D1T/pYm
三田ハウジングの建て売りは最悪だ 居住して一年半で内壁と天井のボードが亀裂してきたぞ

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 09:13:30 ID:???
30坪(1F15、2F15)のパルフェでユニット6個使ってます。
私自身4個でいいような気もするんですが
減らす事は可能なんでしょうか?


351 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 12:58:38 ID:xgjw2UcZ
ユニットの剛性はトヨタ>ハイム>ミサワ
ただし防錆性能はハイム>トヨタ>ミサワ

>>350
ハイムで一番デカイ54ユニットなら四個並べて16坪になるぞ
幅5.4m奥行き10メーターの長方形の総二階でいいんならな
それで近隣との距離、北側傾斜等がクリアできる?

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 23:26:35 ID:???
54ユニット:ハイム養護w 関係者ゴ繰ろう様

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 08:56:48 ID:???
ヘ(´Д`)ヘ やれやれ一昼夜餌を浸けても釣れたのは馬鹿一匹かあ…

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:00:38 ID:VF6SdEQm
ハイムってキッチンを他メーカ品(松下とかクリナップとか)にしたら
ほとんど定価のままですと言われたのですが、本当ですか?
ミサワやダイワは6掛けや7掛けと言っていましたが。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:11:00 ID:mTnuhpzp
それはないですよ。メーカーやグレードによっても値引率は違うと思いますが、6掛程度には
なると思いますよ。我が家の場合はミカドでしたが6掛けでした。キッチンは、ハイム標準の
ものは、やや物足りないように思います。多少の差額は払うとは思いますが、毎日使うものですから
機能面やデザイン等、気に入ったものを買うことをお勧めします。キッチンは、やはりキッチン屋の
キッチンがよいと個人的には思います。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 21:00:29 ID:VF6SdEQm
>>355
なるほど、そうですかぁ。
どのメーカーでも値引きはできるのですね。
ハイム標準のキッチンは少し物足りなかったので。
候補は松下・ミカド・クリナップ・ヤマハです。
ゆっくりしまるやつって必要ですかね?・・・

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 23:23:05 ID:???
ハイムの標準って今トステムですよね〜クレディアだったらその候補と変わらないくらいカッコいいと思いますよ。トーヨーキッチンとかが良ければ別ですけど


358 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 23:54:19 ID:???
>>354
ハイムのオリジナルキッチンにしないんならハイムやめれば?
ハイムは非常に融通のきかない住宅です
基準から外れるのなら他社にしたほうがいいね

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 08:38:28 ID:???
ハイムの人とさんざん間取りについて話し合って、やめた人の意見。

「すべておまかせ」ならハイムはいいかも。
「こだわりがある」ならハイムはだめ。

本当に、ハイムは融通きかないね。
まあ、どこで建てても、標準からはずれると、とたんに高くなるか、できないと言われるんだけどね。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 17:07:52 ID:Uywxq4ja
先日ハイムのリホーム担当者が定期点検に来て、その後、外壁塗装の見積りを持っ
て来た(高〜い) ハイムの外壁塗装等のリホーム技術はどんなものなのかな?
もっと安い業者に頼もうか悩んでいます。どなたか外壁塗装等のリホームされた方
いませんか? ハイムに頼んで良かった、悪かった、など意見をお聞かせ下さい。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 19:17:36 ID:0vs2MW62
私の場合は結構融通聞きました。また、標準ではないキッチンをつけましたが、それほど高くはありませんでした。
確かに間取り等の融通は利かない面はあるかもしれませんが、その他の面で、融通が利かないと感じたことはありませんでした。
むしろ、変更工事等、大分無理な注文もしましたが、その都度その都度対応してもらいありがたかったです。
それからキッチンの件ですが、ハイムの標準のトステムはなかなかいいですね。まあ、金額もそこそこしますが…。あと、ブルーモーションですが、
ミカドということでお話をさせてもらいますと、一般的には一部ブルーモーションではない、確かレシタというグレード位を購入される方が多いそうです。
ブルーモーションはあったにこしたことはないと思います。まあ、レシタ程度ついていれば十分かと思われます。我が家の場合は、妻が見栄っ張りなもので、
全部ブルーモーションつきのキッチンにしました。たしか、アティスタとか何とか言うグレードです。そうなると、あまり出ないグレードらしく、値引率も違ったりし
値段が驚くほど上がってしまいました。でも妻は、その高級なキッチンをほとんど使いません。実にもったいない話です。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 21:07:56 ID:???
キッチンの原価はおよそ45 これに経費25%乗せで
儲け88.3・・・ (゚Д゚)ウマー

363 :354:2007/02/01(木) 22:40:53 ID:fKdXf18i
みなさん、ご意見どうもありがとうございました。
ハイム標準キッチンと後1社くらい見積もりを出してもらって
あまりにも高かったら、ハイム標準にします。
話は変わりますが、ハイムの天井高が標準で2400mmって低くないですか?


364 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 08:56:05 ID:V+crT3Bu
安物のBJ以外は1Fがハイ天井2550mmに出来るからそっちに汁!
ゼニはあんましかわんねーが、空間の余裕が明らかに違う。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 08:23:44 ID:5Ft1+H1M
我が家はグランですが、1階の天井高は和室以外は2600oです。2階は、標準が2400oですが、
2階の半分以上の面積を勾配天井にしたり、ロフトをつけたため、天井は高く、開放感のある
空間が結構できまし。鉄筋系は知りませんが、ハイムの場合、ロフトや勾配天井はかなり格安で
できたので、予算的にも大きな負担になりませんでした。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 12:33:26 ID:EG+Ya+HT
BJ・・安物って。その通りだけど
うちは3000万でBJ建てました。泣

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 17:34:24 ID:xn9biW9A
>>366
B 馬鹿向け
J 住宅

嘘だすまん、俺は3000万なんて予算すらないから……
大手じゃ建てられないや…

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 17:35:23 ID:uK13KH++
a

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 20:05:46 ID:???
建築家を進めてくれた人 サンキュ
雑誌に掲載されている人と話をしてきました 自分がカタログの比較しかしていなかった
事を痛感しました 
本当に目の前が大きく開けました 基本プランできるのが待ち遠しい〜

 
 


370 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 23:28:01 ID:???
雪が降るような気温になっても
1Fで20度〜23度程度、
2F、15度〜19度程度を保ってますよ

明るい、適温、丈夫、静か、湿度の調整もほどよく
も匂いもほぼなく・・・プライバシーも確保されててセキュリティーもよし

ただし、4000マンかかりましたがね・・
値はただとらんのは確かだけど、
誰もが気軽にこの環境を手に入れられるという訳ではないようです。

知り合いがセントプレイス大阪のマンション購入に当たっての内覧会に行きましたが、
正直我が家ハイムと比べてしまい、
魅力は無かったです。




371 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 10:07:27 ID:???
何が言いたいの?



372 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 10:11:44 ID:???
ハイムの良さを実感出来たってことじゃない?
判断も誤りでなかったとか
ここはハイムオーナーが多いスレだし


373 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 17:24:33 ID:???
>雪が降るような気温になっても
>1Fで20度〜23度程度、
>2F、15度〜19度程度を保ってますよ
>明るい、適温、丈夫、静か、湿度の調整もほどよく
>も匂いもほぼなく・・・プライバシーも確保されててセキュリティーもよし

建売やローコストHM以外でこの辺りの性能発揮できない家って今あるのか?


374 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 17:38:11 ID:TofCSudf
>>373
あんまり指摘したらかわいそうだよwww

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 20:23:31 ID:???
ハイムに4000万・・・
それこそ設計事務所だったらRC造で
地震に強く(間違いなく鉄骨ユニットより強い)
夏涼しくて冬あたたかい(RC外断熱と築熱暖房の組み合わせ)
木の香りと見た目の心地よさ(RCと木造の混構造)
プライバシーに配慮(単に南側に大きな開口部を作るのではなく、中庭等の発想で)
セキュリティー(セコム加入でOK)
でハイムと格が違う家簡単に作れるのに
 2000万程度であればハウスメーカーの規格性が生きてHMの良さが生きると思うが
4000万でハイムははっきり言って失敗 自分が満足してるってのは、回りを知らないだけ
 家は3600万で設計事務所で建てたが、お宅と比べてたら100中90人は我家を選んでくれる
自信があるよ

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 23:08:11 ID:???
↑ドコゾのインチキ建築家に騙されてるとも知らずにご満悦です。俺は建築のプロやってんだけど、RCはダメだぜ!勉強して出なおせ!タコ。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 23:38:48 ID:???
建築のプロが2chのハイムスレご観覧ですかい?
企画の間取り集を選ぶ作業を建築のプロって呼ばないんだよ
建築士だとしてもハウスメーカー勤務の去勢された建築士はもはやプロではないからw
RCの駄目だしは 
【【お前に最適な構造は】 木造?鉄骨?RC? Part3 】
でRCの駄目さを語ってくれ 論客が君を待っている
俺も待っているからRCの駄目さを客観的に書き込んでくれよ
 ここのスレの住人はローン抱えてまでハイムを購入してしまうような
まぁ言いにくいが、物事のをキチンと把握できない人が多い
RC駄目駄目論は 
【【お前に最適な構造は】 木造?鉄骨?RC? Part3 】
でやろうぜ まってるぜ >>376
こなかったら エセプロ認定するからw


378 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 00:11:55 ID:lYyg1VuG
375の方も376の方の意見も五十歩百歩というところですかね?だいたい375さんは、
370さんの4000万のハイムの家を実際に見たことがないんでしょう?また、自分自身、ハイムで
家造りをしたことがないわけですよね?家造りのことには詳しいようですけれど、結局は設計事務所で
建てた自分の家を自慢したい訳ですよね。とりようによっては、自分自身を納得させようとしているようにも
見受けられます。376さんも建築のプロかどうか知りませんが、376さんは満足しているわけですし、376さんの
実際の家を見たことないわけですから…。お互い、ただの中傷合戦ですね。まあ、それが2ちゃんのおもしろいところですが…。
ところで、RCって何ですか?ど素人で申し訳ありません。
話は変わりますが、確かに蓄熱暖房機はいいですね。

379 :378です:2007/02/05(月) 00:14:17 ID:lYyg1VuG
すいません、376を375に2カ所訂正してください。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 00:58:34 ID:???
ドイツもコイツもレベルが低いなw
話の出来る奴はいないのか・・・

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 06:52:30 ID:TRJY0nJb
馬鹿に釣られんなよ阿呆が

382 :8:2007/02/05(月) 18:14:10 ID:ujzjITCd
セキスイハイムもセキスイハウスも同じ。
チョセン。
帰りた〜いとか言ってるヤツもチョセンか?

by チョセン大嫌い

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:04:17 ID:hsNlWxEE
aaa

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:05:56 ID:hsNlWxEE
ハイムの屋根は塩ビ鋼板(トタン)0.6ミリステンレス0.6ミリ

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 21:52:28 ID:???
あったかハイムはわかったけど、夏場のハイムはどーよ?

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 01:41:16 ID:???
そりゃもちろんあったかいさ

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 13:30:49 ID:q7xB0sl9
小さな家を2000万強で建てるおいらは、ハイムでOK?

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 14:39:08 ID:???
ハイムの家に4000万かけたっていう自慢は>>375の指摘の通りで
自己満足以外の何ものでもなく、自分の無知ぐあいを公表してるようなもの
ハイムのような不自由な企画住宅は40坪・2000万前後のごくごく
一般的なスタンダート住宅のみで有効であり、高級住宅には不向き
設計事務所がいいかどうかは別にして、まあハイムっていう選択肢はないね
HMでももっと別のところがあったんじゃないの?と思う

>>370さん、自慢したつもりがバカにされちゃって残念でしたね
無知ってそれだけで罪ですからね(笑)

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 16:54:13 ID:???
やっぱりアレだねー
お金の無い人の書き込みって余裕が無いって言うかー、んー必死っぽぃ?
なんか笑っちゃうよねー

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 18:00:50 ID:???
ほんと笑っちゃう

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 18:31:50 ID:???
眼鏡にヒゲの建築家に設計してもらってもカッコはいいけど実用性がコジツケ便利だったりしてダメでした。たどり着いたのがハイムです。土地別で4500万で検討中です。他にイイとこありますかね?

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 19:06:01 ID:???
マスコミに登場する建築家の設計する家には確かに特殊な物が多いようです。
これはマスコミが新しいもの、特殊なものを特に選んでとりあげているからで
はないでしょうか?

設計事務所の設計する家は確かにハウスメーカーや工務店の作る家とは一味違
うものが多いのですが、これは決して建築士が独断で設計したものではなく、
施主と綿密な打ち合わせを繰り返した結果、施主と一緒に創り上げたものです

優秀な建築士は決して施主の意見を無視するものではありません。
あなたの意見をよく聞いて、その上に自分の創意工夫であなたのためだけの家
を創り上げるのが優秀な建築士です


393 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 23:10:11 ID:???
建築家のオナニーはどっか他所でしろやハゲ、そんなショボイものに興味無いんだよw

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 23:16:57 ID:aHGbFS0e
しまった。鉄骨系ではありませんが、我が家はハイムに5000万以上かけてしまった。
こんな書き込みすると、どうも無知と馬鹿をさらけ出しているようなものなので、
今から相当馬鹿にされるんでしょうね。さあ、どうぞ…。何て言われるか、ちょっと
楽しみです。でも、家の住み心地と重厚感には満足しています。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 23:21:12 ID:???
そう言やハイムの初代に建築家の大野勝彦が係わってるな
そうかーそれでハイムは素晴らしいのかー建築家マンセーwww
ほれ満足したか?満足したならとっとと巣穴にカエレw

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 12:28:54 ID:ZPe6rHSu
別に出て行く必要ないと思うけど
自分自身新たな選択肢知ることが出来たし
此処ではマンセーな意見よりも否定意見の方が参考になるし
良いことの情報は簡単に手に入る
デメリットはなかなか難しい

397 :あいうえお:2007/02/07(水) 12:36:35 ID:???
お昼です。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 18:31:34 ID:???
ハイム最高!!購入して損なし!!
ばっかりのスレットよりも購入検討者としては見ごたえあると思うよ
建築家にも興味が湧いてきたし
営業マンや購入者は面白くはないと思うけど、この人たちって良いことしか言わない
しね。上でも言ってるけど良いことは展示場で貰うカタログや営業マンから嫌でも
聞かされるワケだし

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 19:16:20 ID:???
じゃあ内田祥哉と大野勝彦あたりを調べてみ

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 20:53:59 ID:P2e4KJhb
スカイバルコニーがほしくてパルフェにした〜
南面雛壇なので夜景最高〜
外観は建築事務所w
まあ、八割満足してまつ
o(^▽^)o

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 03:15:54 ID:???
設計事務所=デザイン素敵ってのは間違いじゃない?
かっこ良くない・使いづらい家も多いですよね〜
まぁハイムもかっこ悪いのとカッコいいのの差が大きいですがね〜


402 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 18:37:36 ID:COSAkqAG
俺は陸屋根スキーだし家の外観に凹凸をつけたくないのでサイコロみたいな真四角のパルフェがいいな

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 01:27:11 ID:Yngkxc1C
ハイムのユニットって何種類くらいあるんですか?
サイズ等も分かる方がいたら教えて下さい。

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 03:01:30 ID:???
>>388

悪く言えば「負け犬の遠吠え」の典型例ですね
書き手の卑屈な人間性が見事に暴露されています
裏を返せば370さんへの妬みだけです
370さんのことをを現実に知らない人が、その人に何かの被害を被った訳でもないのに
「自慢だろ」と決めつけて攻撃をする

こういう人は精神的に不幸せなのかも





405 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 06:07:45 ID:GsNWtJ3h
1月末に完成して引っ越ししました。
寒い時期なので、1週間くらいは蓄熱暖房の効果が現れてこないから、しばらく
待ってね。と言われ、待ち続けているのですが、未だに寒い・・・。
確かに床とか、ほんのり暖かいけど、想像していたのと違いすぎて何か不安。
こんなもんなの?それとも何か設定がおかしい?

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 09:23:58 ID:bdZM6lk3
詐欺スイハイムですから…

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 19:19:56 ID:7UOvteVt
403さんへユニット種類横幅18、22.5、27、31.5、36
、40.5、45、49.5、54のメイン9種類、ハーフが9種類、
カットユニット9種類、オーバーハング10種類それと24天井26
天井があるから74種類

408 :403:2007/02/11(日) 21:12:36 ID:Yngkxc1C
>>407さん
ありがとうございます。重ねて恐縮ですが縦幅はどれくらいあるのでしょうか?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 23:01:52 ID:???
天井高基準で 2400と2600(オプション)

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 23:05:16 ID:???
高さは既出だったw
うちは54フルユニット12+54ハーフ1ユニット計12ユニット

坪数で43坪ちょっと。

ちなみに来月引渡しで内装工事中w。


411 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 23:55:46 ID:???
そしてハウマッチ?

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 01:33:46 ID:???
全てコミコミあふわわマソ


413 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 01:45:41 ID:???
で、今日はエアコンとカーテンの買出しに逝って来た

エアコン5台50マソ、カーテンはケチって30マソ

ちなみにセキスイインテリアの見積もりは…
カーテン70マソ、エアコン110マソ

エアコン隠蔽配管は良いが、換気機能も自動お掃除も再熱除湿も
ついていない低機能エアコンなんで速攻却下。

カーテンも、モノは確かに良いが、予算が厳しいため自己手配自己取り付け。
照明も自己手配自己取り付け。

差額は48インチの液晶TVに化ける予定w。

ちなみに、TVアンテナもセキスイに全部依頼するとトンでもなく高いんで、
施主支給で済ませた。U/V/BS/CS/ブースター全部入れても
5万でお釣りがくるよ。


414 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 13:35:15 ID:KcoQPOa2
403さんへ2224ミリと1112ミリの2種類です。



415 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 22:52:54 ID:???
>>413
うちのエアコンは200万・・・。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 00:45:18 ID:pBU6oT1t
今日掃除してて気付いたんですけど・・・
和室の扉の上(レールの上)って、一枚板だと思っていたら、ベニヤ板貼ってあるorz
何これ?って感じなんですが、こんな手抜き工事なもんなの?マジでびっくりした。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 08:18:35 ID:???
>>416
普通はそんなもの。
壁は防火の関係でで石膏ボードを張らないといけないので、飾り枠はその上から貼り付けることになる。
ハイムに限った話ではないよ。

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 10:44:03 ID:???
我家はハイムと個人設計士と両天秤で検討中です。
こちらの希望を伝えた段階での立ち上げプランは
圧倒的に設計士の方が的確で理想に近い形で出てきた。

ハイムには修正希望箇所を伝えたが・・・
こちらの想像の範囲内のものしか出てきそうにない。

後1〜2回の打ち合わせで・・・設計士になりそうかなー。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 12:13:54 ID:???
ハイムのスレは他社と比べると社員の監視が徹底されてますね
以前に水漏れでモメてた時に、全然連絡してこないから2ちゃんで
「どうせここ見てるんでしょ?見てるんなら連絡してね」って書いたら
次の日にムスっとしたかんじで電話がありました

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:13:37 ID:???
>>418
希望を伝えるにしても、何処何処に和室が欲しいとか、キッチンはオープンで
とか具体的に話さないで、どのように生活したいか、どのような状態が心地よく感じるか
等を話したほうが良いよ。
 きっと素人では考え付かない解決方法で貴方の希望をかなえてくれるはず。
明るいLDKが欲しい=LDKを南側に配置して大きな開口部では余りにも芸が無い。
(HMは殆どこれ)
素人考えがそのまま具現化してしまう、若しくは間取り集をちょっと手直ししただけの家と
施主の希望を実現させるため何の規格や常識にも囚われず設計された家は似て非なるもの
 施主の希望に特化してるので、他人が見ると実用的ではないとか格好だけだと思ってしまう事も
あるけれども、当たり前だよね施主と他人の考えが違うんだから 

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:59:24 ID:2NvGSfG7
施主と建築士も他人だがなwww
つかスレ違い 失せろ馬鹿

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 19:21:16 ID:KWrVo6ew
ここで教えてもらった雑誌NEWHOUSEを購入してピコーンときちゃいましたw
雑誌に掲載されていた設計士さんと今週末ファーストコンタクトの予定
緊張してまっすw

>421氏
確かにスレ違いw でも思いもよらなかった選択発見できた人(自分も)も居るんだし良いじゃないですか
鬱陶しければ見なければ良いのでは?そんなに動きのあるスレットでもありませんし



423 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 19:32:18 ID:1zJsDRHt
>>422
見るななんていわないでよ。
書かなきゃ見ないんだから。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 19:49:49 ID:???
ハイムと設計士で天秤かけてるってことは軽量鉄骨造?
例えばハイムで出たプラン(基礎等も含め)を設計士に持ってって作ってもらうとしたらどちらが割安なんだろう。ユニットと非ユニットでは同じ軽量鉄骨造でも比べられないのかな?

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 20:46:45 ID:???
たぶんかなり違うような

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 21:29:01 ID:???
ハイムと同じ間取りだったら木造で設計するんじゃない?
S造(軽量鉄骨使う建築士は聞いたことが無い いるの?)で作るとすれば
S造のメリット最大限に生かした柱の少ない大空間のある間取りになるんじゃないかな
 普通の建築士は木造、S造、RC造を使い分けるんだけど 固まってきた間取りに合う
構造を選択するんだよ 木造でも十分建てれるのに割高なRCで作る必要ないし
 結構皆誤解してるんだけど 確かに鉄骨は木より強い でも例えば鉄骨が木の10倍強いとすれば
それは、鉄骨の10倍の太さや間隔に配置すれば良いだけ
 素人施主が私は軽量鉄骨がいい 2×4が良い 重量鉄骨が良いって言ってるのってどうかと思うんだよね
欲しい家のイメージが先にあって工法の選択はプロに任せておけばよいと思うんだけどね
 といいつつ 我が家はRCと木の混構造だけどね(木造のイメージだったが結果的にこれになっただけ)

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 21:40:38 ID:???
木造でハイムと同じ間取りなら設計士に頼む必要ないよw
工務店だったら確実に安く建てるよ
それも床材はオール無垢材 壁は珪藻土か漆喰etc込み込み


428 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 00:53:42 ID:6FN63d3j
ここはいつから工務店や建築士で辛抱した貧乏施主の集いになったんだ?
ここはハイムスレ、貧乏人は去れ

429 :418:2007/02/15(木) 10:16:54 ID:???
スレ違いでしたか、すいません。

一応、住宅メーカーの中ではハイムを選び、その上で設計士にも
相談していたので。実際にハイムで建てた方の意見を見ながら・・・
なんて考えてたんですが、 失礼しました。

一応お答えすると
ハイム・設計士どちらにも同じ条件を伝えてラフ案を作ってもらいました。
必要な部屋とその理由程度です。あとこんなのがあったらいいな、てな事。
質問される内容がそれぞれで違いましたから、その辺がそれぞれの着眼点の
違いでしょうね。

設計士の出してきた案は鉄骨と木の混構造でした。
片方で出たプランをもう片方へ、てのはしないつもりです。

以上、スレ違い失礼致しました。
御気に召されなければ今後はROMに徹しますんでご了承ください。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 13:31:09 ID:???
>>429
住宅メーカーの中からハイムを選ぶような人が
設計士にも相談するっていうのが理解しがたいですね
ハイム=どの店でも同じ味のファミレスのチェーン店
設計士=とことん素材にこだわった職人が個人経営するレストラン
根本的に全然違うのに何故そういう比較するのかな?


431 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 16:47:35 ID:???
ハイムって、けっこう安くないですか?
私は貧乏人なので、ハイムで建てようと思っているんですが、もっと安い会社もあるんですか?

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 17:50:22 ID:???
>>430
そういうイメージ先行で契約先を考える人が居なくなると、
ハイムと契約する人が居なくなるじゃん。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 18:07:38 ID:qxUlm1qv
HMって「値引きします!」とか言って良いものを安く・・・
みたいなことを恩着せがましく売りつけようとするけど、
仮設費とか解体費等でマージンぼったくってませんか?
某HMでは、交通整理員2人で一日5〜6マソってさ。
どこのHMもこんなもんですか?


434 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 18:59:06 ID:???
ハイムはあれだけ工場で作ってくるので本当ならもっと安くてもいいはず!
何のために工場で作ってんだかわかりません。
あんなカッコ悪い家じゃ〜坪50以上ならハイムは検討外だよね?
坪40ならまだ検討の余地もあるかもしれないけどさ。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:00:15 ID:???
確かに見積もりにガードマン2.5万なんて入ってたのにガードマンいなかったよ。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:12:58 ID:???
必死に釣ろうとしてるが結果はイマイチでつねw

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 21:37:25 ID:???
必死になってさハイム以外の話題シャットアウトしようとしてるのってハイム営業マン?
鉄骨ユニット工法と対に位置する建築家の家を比較するのは解りやすくて良いじゃないか
HMの規格住宅の代表ユニット工法ハイム それだけ注目されてるんだからいいじゃないの
 ここ見てるのってハイムを含め新築検討中の人とハイム営業マンが多数でその他おせっかい少々
だと推測するが、新築検討中の人間にとって、ハイム営業マンやハイムのカタログで散々既出な
お褒めの言葉は何の知識にもならん。
 建築家の話になって現に数人が新たな選択として建築家とコンタクトを取っているわけだし、それを阻害しようと
するのは、ハイム営業マンオツカレ〜としか思えない
 
 

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 21:41:44 ID:???
ハイムを検討してるふりしたハイム社員の工作活動と
ハイムの家を建てて本気で後悔してアンチになった入居者
その他少数のような気がしますが‥

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 21:57:03 ID:???
ハイム検討中の人間にとってはアンチの意見が参考になる
2chは自分の選択に対するデメリットを発見するのにはとても優れたツールだね!!


440 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 23:32:22 ID:???
俺はハイム検討中で悪い所探し中なんだけど、具体的にドコがこうダメってのがないね。むしろこのスレ見てて「鉄骨と木造の混構造」とか見てワロス。素人相手丸出し建築家ごっつぁん。サイディング目違いザマ見ろ貧乏人。だね。

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 23:43:00 ID:???
>>440
馬鹿すぎて恥ずかし過ぎる
ハイムで建てちゃったんだね 

>サイディング目違いザマ見ろ貧乏人。だね。
ウヒヒ 自称金持ち最高〜〜 

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 23:44:21 ID:???
他のHMとの比較ならともかく建築事務所や工務店風情と比較されるのは我慢ならん
そんな六畳一間の事務所なんかシラネーっつーのwww
金が無いなら他所いけシッシッ!

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:07:32 ID:???
>>441 テメーの家は自他共に認める犬小屋だろ? 木クズの家で満足か?クズ!

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:09:34 ID:???
ハイムに突っ込み入れてるのは貧乏と言いたいみたいだが はっきり言って違う

同じ金で(ここ重要)より良いものを買える可能性があるって言ってるんでしょ?
ハイムユーザーだって2000万台から5000万代まで色々いるわけだしね
例えば同じ4000万の家でもハイムの家と建築士の家では出来が違うって事でしょ?
なんでここのスレにいる営業マンらしき人間は最後は貧乏とかそんな話にもっていくのかな
 図星付かれてそれしか言えんのかなぁ やっぱしw


445 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:13:23 ID:K/++iT1I
まぁケンカでも最初にぶち切れるのは
図星つかれて理論的反論が出来なくなった方 
韓国人みたいだね

テメェーとか言っちゃってるし きゃー 
 ネット番長ス・テ・キ・はぁと

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:19:40 ID:???
俺は営業マンじゃないぜ。木クズの家や妙な構造の家がイイみたいな事ヌカス奴らがムカツク。そんな二束三文の家の良さはなに?ハイムのケチ付けるなら具体的に書いてみなよ。オマエこそドコの営業だよ?

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:23:44 ID:K/++iT1I
建築士のオーダーメイド住宅が良いって話題振ってる人物に

オマエこそどこの営業だよ?って

ステキすぎる
さすがネット番長

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:29:26 ID:???
だろ? こんな俺でも金はあるんだわ。だから、チンケなヒゲメガネ建築家は相手にしない。丸い窓とかアホ丸出し。

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:33:29 ID:???
>>446
木造の家を >木クズの家
混構造の家を>妙な構造の家
としか認識できない知識の無い人間が
>素人相手丸出し建築家ごっつぁん。サイディング目違いザマ見ろ貧乏人。だね。
なんて発言するから場が荒れる
ここまでの建築家云々の書き込みは確かに確かにハイム営業マンやハイムで建ててしまって
後戻りできない人にとっては面白くない書き込みだろうけども、言葉汚くハイムを馬鹿にした
発言はあまり無いと思うよ どちらかというとハイム擁護する側の人が貧乏とかテメェーとか
出て行け!!とか何カッカしてるんだろうと思っちゃいますね。


450 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:41:17 ID:???
>>447 はハイムに客を取られたヒゲメガネ建築家か? 妙な構造で建てちゃう? サイディングズレズレ? 解体はハンマーがあればバラバラ?

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:50:32 ID:K/++iT1I
押忍!ネット番長
口撃もサエサエですねwグさっとくる痛い言葉の一撃です。
感動します、そして懐かしい感じもします そのうち
オマエのかぁちゃん・・・・とかのフレーズも出てくるのですか?




452 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:53:39 ID:???
>>449 ハイムで建ててしまって って何がどう後悔すべき点があるのか教えてください。私はハイムを検討している者です。

453 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/16(金) 01:02:22 ID:???
ミサワとハイムのユニットどちらが優れているかな?総合的に見て。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 02:20:33 ID:???
マンション建設の仕事の関係で付き合ってるけど
建築士とかデザイナーってほんとにデザインだけで後々の事考えない奴多いよ。
風呂場にライムストーン使ったり、玄関ステップに大理石の磨き使ったり
後でクレームになる事がわかりそうな提案平気でしてくるよ。
建築家で建てて後悔してる人も多いだろうね

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 07:09:42 ID:???
建築士は玉石混淆。素人には玉か石かを判断する能力ないし、
仮に玉だとしても自分の好みに合うとは限らない。それに断りにくい。
ハウスメーカーは良い意味でも悪い意味でも質がが一定。
上の方で飲食店にたとえている人が居たけど、こんなじゃないかな。
ハウスメーカー:ファーストフード
建築士:個人経営の飲食店

うちはハイムを検討したけど、良いところが少ないと感じたため、
他のハウスメーカーにしたけど。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 07:58:26 ID:???
http://park16.wakwak.com/~hjm/doc/c-1doc.html

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 07:59:37 ID:???

プレハブ住宅についての興味深い記述


458 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 15:27:24 ID:MCaL9drQ
>>453
ミサワとハイムのユニット比較

@構造の違い
床面の大引(根太の下の支保材)がハイムは鉄、ミサワは木
ちなみにトヨタは床も天井部も鉄で柱と梁の接合部にダイアフラムを設けている。

Aメッキの違い
ユニットのメッキがハイムは亜鉛熔融アルミ・マグネシウムメッキ、ミサワは亜鉛熔融メッキ
ちなみにトヨタは亜鉛熔融メッキにカチオン電着塗装を施している。

他になんか聞きたいか?素人なんで自分で調べて知ってる範囲でなら答えるぞ

ユニットと外壁については各社よく比較したからなー

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 17:00:12 ID:???
で…。どれがイイんですか?

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:30:55 ID:MCaL9drQ
君が何を重視するかで変わってくると思うがな

で、何を重視するんだ?

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:23:19 ID:???
プレハブは地震に強くて、工場生産だから狂いが無くて安全
と思ってる人 確かにそうなんだけどねw
でも他が劣ってるワケじゃないないんだよ
>>456 は凄く勉強になるね
ハイム購入者は見るべからずw

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:40:33 ID:???
視点が単一でつまらん
プレファブの歴史を最初からずっとローコストで括ってしか見ていない
登場直後の超安価なハイムがいかに高額、高付加価値となっていったのか
オールクロージングのシステムの功罪も読みが浅い

も少し参考になるHP無かったか?
俺が前に嘆息したHPはどこだったかな、阿呆の為に探してみるか…

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:40:53 ID:???
>>456
オープンねぇ。

ハイムって、オープンだよね。工場見学会やってるでしょ。自分の家が工場内で造られるのも見れるっていってたよ。

プレハブが期待できる分野かぁ。

ハイムの工法なら、職人の技能低下、人件費節約になるなから、宣伝にお金をたくさんかけられるわけだねぇ。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:57:27 ID:???
>>462
まぁまぁ アホ向けの内容の浅いHPだとしても それすら理解していない
ハイムユーザーが大多数でしょうに
貴方が驚愕したってHP待ってますね^^

>>463
オープンとかクローズの話は工場見学してオープンって意味じゃないでしょう?


465 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:08:35 ID:???
他にイイHMってドコなんでしょうか?ケチだけ付けてないで教えて下さい。建築家は考えていません。

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:33:25 ID:???
頂いた入手困難の日本酒の見ながらなので読みにくいのは勘弁ね

HMしか選択肢がなくて一番気に入っているのがハイムならハイムで良いと思うよ
自分は建築事務所で家を建てるまで1年近くの時間をかけて各社比較した。
セキスイハウス ミサワ 三井 スウェーデンハウス 一条 東日本 へーベルetc
そのほか地元工務店展示場含めると54棟見学した
見た感想は 自分の感覚では大きく2つに別けれると思った
まずは ハイムを初めとした先進の家を意識した家
 構造が2×4や軽量重量鉄骨 集製材を用いた在来工法等々多種多様だが共通するのは
合板の多様 壁はクロス(時々珪藻土あり)外壁はサイディング
 感想 初めは猛烈に引かれた ただ構造以外の壁や床に無造作に合板使いすぎなのが気になった。
見た目はサイディングに身を包んだ外観で、施主以外の第三者には皆同じに見える
 結論 4社にパースと間取り図 概算までだしてもらったが、平凡な家
一生に一度の家がそこらにある家と代わり映えしない事に対して疑問を感じつつ、家作りとはこんな物だと
必死に自分に言い聞かせていた。

つづく



467 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:46:45 ID:???
駄目だみつからねぇ
日本の工業化住宅の変遷についての考察だったんだがな、また暇をみつけて探しておく
ついでに見つけた
日本における住宅部品産業の発展
ってレポートはなかなかオモロかったんでぐぐってみてくれや
あと青水舎ってHP俺はよく見てるが面白いぞ
副題は工業化住宅と部材のオープン化をもとめて。
だ、お前好みかもな

お前がただ単にハイムを叩きたいだけの馬鹿だったら無意味な提案かもしれんがな

468 :466:2007/02/16(金) 22:54:28 ID:???
工務店バージョンかいたんだけど
書き込むボタン押したら 人大杉表示でてカキコ消えちゃった
また書くのも面倒だし 見たい人も居ないだろうから やめます

酒旨過ぎ 豆腐の味噌漬けに合うなぁ〜

469 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/16(金) 23:17:40 ID:???
>>458
>ユニットのメッキがハイムは亜鉛熔融アルミ・マグネシウムメッキ、ミサワは亜鉛熔融メッキ
>ちなみにトヨタは亜鉛熔融メッキにカチオン電着塗装を施している。

「亜鉛熔融アルミ・マグネシウムメッキ」これガルバリウム鋼板のと同じでしょ?
傷ついた部分にアルミが溶け出して傷を塞ぐという。一昨年あたりの段階でミサワ
もこれと同じになってるね。

あとエムジオ鉄骨版とミサワのニューセラミックスはヘーベル板改(厚み8cm
のうち外壁側の3cmがセラミックス化してあり反対側(内側)がヘーベルと同
じで調湿機能がある。

ヘーベルで家を建てたがニューセラミックスは表面塗装の必要性がないのとコー
キングで板の間を埋めてないのでメンテナンスコストを考えると気を引かれるの
があったな。

あと柱を取り除いたとき床がたわまない様にする「梁の強化工法」はハイム
はあるのかい?ミサワはスーパービーム、トヨタも何かあったが?ハイムは
柱のない大空間を作ろうとすると床がたわむと聞くがこの問題は解決できた
のかな?

470 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/16(金) 23:26:18 ID:???
ミサワのメッキこれだけど?

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/kouzou/tekkotu.html

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:46:08 ID:MCaL9drQ
フツーのメッキ亜鉛熔融メッキ
ガルタイト 亜鉛アルミ5%メッキ
ガルバリウム 亜鉛アルミ55%メッキ
ZAM 亜鉛アルミマグネシウムメッキ

よってガルバとは違う


逆に何故床がたわむのか理由がしりたいが柱を撤去したら梁を補強するCレンっつー工法は在る
いつ頃の知識だ?
ミサワのセラミックが塗装不要とは片腹痛いw

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:00:34 ID:MCaL9drQ
ガルタイト 亜鉛熔融アルミ5%メッキ
ガルバリウム 亜鉛熔融アルミ55%メッキ
ZAM 亜鉛熔融アルミマグネシウムメッキ

よってハイムとガルバメッキは別物

梁の強化方法はハイムはCレンだな
逆に床がたわむ理由がわからん、何故天井梁いじって床なんだ?

ミサワのセラミックが塗装不要なんてそれなんて冗談?

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:03:52 ID:4jT+k6sw
消えたと思ってわざわざ書き直したのに…

もう寝る!

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 05:01:29 ID:???
>>464
ハイムってオープンじゃないの?

あれだけテレビCMしてたら、そう簡単につぶれないと思うので、安心だよね。



475 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 10:18:18 ID:???
>>456 のページは勉強になった プレハブのページ以外も建築士の話やハウスメーカー
の話など 住宅検討中の人は一度は読んだ方がいいとおもった

>>466
>>一生に一度の家がそこらにある家と代わり映えしない事に対して疑問を感じつつ、家作りとはこんな物だと
>>必死に自分に言い聞かせていた。
凄くわかる 設計事務所の選択もありかな 設計料金はどれくらいなんだろう


476 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:44:37 ID:???
ここで聞くのはスレ違い

477 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/17(土) 13:57:19 ID:???
>>471

防錆は混合比率は違えど傷のついた部分にアルミ皮膜を形成してしのぐ方法で
はあるのでしょう?

ヘーベル板は言ってみれば軽石のようなもので軽量だが塗装しないと劣化する
(調湿機能=水を吸ったり吐いたり。鉄骨への結露を防ぐに良いが外壁として
使うにはコーティングの必要有り)。

セラミックスは「焼物」で塗装が剥げたとしても水は吸わない外観をそれほど
気にしなければ構造への深刻なダメージはないはず。無塗装コンクリートの表
面が汚れても亀裂が入ったりしてなければ鉄骨・鉄筋にダメージは無いはず。
それと同じ意味で言ったのだが。

鉄骨はパナホームの一部の製品を除けば外壁は耐力壁としての用を成さない。
揺れて力を吸収することがある程度前提になっている。
ハイムはカーテンウォール式になっているのかな?

あと柱を抜けば当然上の階を支えるものが無くなるので梁の強化方法は必要な
はず。でなければたわみが生じる。ちなみにCレンとはどのような工法?





478 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/17(土) 14:51:21 ID:???
防錆はミサワもハイムも同レベル。
劣化対策等級の等級3に相当。
共に積水ハウスの防錆よりは優れてる。
差がつくとしたら鉄骨の厚みと結露対策だな。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:41:32 ID:???
>>475
大体総工事費の10%位ですね 建築事務所によって多少違いますが
内容は家の設計と工事進行中の監理(管理じゃないよ)
公共事業でも工事を請け負った会社を会社と立場の違う役所の人間が監理を
することによって品質を確保しています。施工者以外の目(プロの目)が光っている
のは大きいです。 公共事業でも役所の目が光っていなければどうなるか容易に想像
できますね。
一見すると高額なように感じますが、設計費無料と謳っているハウスメーカーも
しっかりお金は取ってます。見積もり項目に散らばしてね。


480 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/17(土) 15:46:06 ID:???
>>351

>ただし防錆性能はハイム>トヨタ>ミサワ

は嘘だろ?防錆は

ハイム=ミサワ>トヨタ

>ユニットの剛性はトヨタ>ハイム>ミサワ

ユニットの剛性は鉄骨の厚み分で考えるとミサワとトヨタは4.5mm厚の125mm
角柱4本で通し柱にしている。肉厚が同じでも100mm角柱4本で通し柱にし
ているよりは強度はあるだろう。ハイムの鉄骨の厚みはいくら?

あと根太の下の支保材がハイムは鉄、ミサワは木であるが石膏ボードが所詮15分
しか持たない以上ヘーベルはヘーベル板を入れて内部からの火災に対して耐火性を
上げてる。これはトヨタのエスパシオ系も取り入れている。

鉄は約500℃程度で強度が落ちるグラスウールは約600℃で駄目になる。ミサワは
ここをツーバイと同じようにして燃え抜けを防いでいるように思われるが?鉄骨住宅の
メーカーで内部発火の実験をして持ちこたえて見せたのはヘーベルとミサワだけだった
と思うが?

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/inoti/taika.html

あとMGEOは制震の他、耐力壁としても機能する。総合的強度は一概に言えないと思うが?

481 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/17(土) 15:48:08 ID:???
トヨタの場合はヘーベル板というよりALCとすべきなんだろうが。

482 :422:2007/02/17(土) 20:13:57 ID:y1jv48Yj
建築事務所でファーストプラン(模型)を見せてもらいました
もぉ感動!!
我が家の土地は変形地だけど、それを逆に生かした個性的で気持ち良い
空間で言うことなしって感じです
ハイム関係者の方には申し訳ありませんけど、家を検討中の人は建築家も
視野に入れたほうが絶対良いと思います。それでもハイムがすきだったら
迷わずハイムにすれば良いんですから。



483 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:34:13 ID:???
木造は建築現場を見るたびに不快感がつのるばかり。くわえタバコのオッサンがウロウロしてんだもんなぁ。俺の家だったら即退場にしてやる。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:43:27 ID:4jT+k6sw
良し悪しは議論がメンドクサだから知ってる事だけ書く
防錆はアルミで耐し性を上げ亜鉛を犠牲陽極にする、逆に勘違いしてるぞ
ガルバよりZAMが耐久性は高い
内部火災はハイムは15分防火がデフォルト
セラミック外壁は外観気にならなけりゃ塗装放置でいいんじゃね、エフロは出るかもな
ハイム外壁は一応カーテンウォールだ
柱の肉厚は少し前のレスに出てるだろ、読め。
床タワミは二階床と説明が欲しかったな、Cレンとは柱を取って梁に補強する正式にはハイビーム工法、95年くらいから採用され最大33畳の柱無し空間が出せるらしいぞ

485 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/17(土) 23:23:30 ID:???
>>484

すまんな。少しつつきすぎたか?
意地悪するつもりじゃなかったんだよ。

色々と技術面で知りたいことがあったんでね。
俺はヘーベルとミサワで迷った。間取りの自由度でヘーベルにしたが
コーキングと塗り直しがね。まあ少しかかるかね。
ヘーベルはヘーベル板の調湿を信用しているのか(外壁と鉄骨の間に入れるのも
ネオマフォームだからか)大した防錆ではないね。
アルミが入ってない亜鉛だけの奴で電着塗装だと思ったな。
鉄骨は柱が1階が4.5mm厚、2階、3階が3.2mm。ただし接合部は
9mm厚だね。ちょっと特殊な形状をしている。

技術的に言うと各社一長一短。全部優れていればそこが独占しているんだろうが。

ただ、積水ハウスは売れているのにあんまり木造も鉄骨も技術的にパッとしない
感じだな。

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 00:19:06 ID:V6KU+RNk
携帯なんで事細かに書けずスマン
ハイムは技術屋、ヘーベルは理系が好むとは言うが、正直これだけ詳しく技術を突く施主も珍しいな、俺もだがw
ヘーベルもエルレガーロを検討したよ、ただ短気な俺に軸組工法は向いてなく脱落となったがハイパーフレームと床壁ともにヘーベル、鉄階段なのが良かった
ゴツ壁系のダイン、セラミックより頭一つ出てるな
結局俺は準耐火のパルフェデュラストーンにしたよ、無塗装だしな
頭使う話相手がいてうれしいよ、ありがとな
次回ヘーベル塗る時は塗料はアクリル×ポリ○フッ素◎チョーキングで差つくぞ参考に

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 00:22:02 ID:???
咳衰最低ww

488 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/18(日) 14:49:26 ID:???
>>486
>鉄階段なのが良かった
あれはころぶと結構痛いかな。
ヘーベル買って住むとこんな感じの印象を持つかな?
ヘーベルの評価(主観的)
外観 ○
 へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。  
内装 △
 坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
防災 ◎
 外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。内部失火は「難燃」レベル。
相当に配慮はしているが、不燃ではない。地震は標準で制震住宅、躯体としては地震に
は強い。  
設備 ○
 可も無く不可もなく。
 プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い(not間取りの自由度)ため
 最新の設備がすぐに反映されない。(構造への適用検証とか?)
断熱 △
 他社(鉄骨住宅)に比較してめぼしい点なし。
 断熱を売りにするスウェーデンハウス・ミサワ等と比較すると、明らかに劣る。暑い寒いを気にする人、
冷暖房費を節約したい人には向かない。  


489 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/18(日) 15:01:40 ID:???
上のは他で書いてあったのを手を加えて貼ったが大体ヘーベルにはこんな
印象を持つと思う。

>最新の設備がすぐに反映されない。(構造への適用検証とか?)
は一概に言えないと思う。またプレハブにしては自由度は高い(ミサワ
と比較して)

ただ、ミサワは会社として勢力的に弱体化したので他の会社営業から悪く言わ
れがちだが木造プレハブとしてほぼ最強の耐震・耐火性を持っている。内装も
悪くない。

鉄骨も提携したトヨタに配慮してかそれほど積極的に売り込んでは来ない印象だ
が鉄骨・外壁ともCHS60通るレベルではある(いわゆる100年住宅の認定証みたいなのだな)。
MGEO装備で相当に強化できるだろう。内装も悪くない。

>>487
積水ハウスの方は駄目とは言わないが良く検討したほうがいいな。
値段が同じならシャーウッドよりは住林だろうね。

構造用合板はダイライト系の不燃材を使って欲しい罠。

鉄骨も重量鉄骨で通し柱なしはいかがなものかと。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 15:25:14 ID:KhjgBCNn
皆さん営業マンですね、口悪いですね。
私はお客ですが、本音はお客には頭下げればなんとかなると思ってるんでしょう。

私はだまされませんよ!


491 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 17:22:45 ID:???
>>482
設計がよくても作る大工次第だけどな。
個性的って生活の事考えてるか?
変な吹き抜けがあっても良いと思うのは始めだけだぞ。
あと手の届かない所にある窓とかな。
設備等もそう。例えばミストシャワーとかあっても
使うのは始めのうちだけだぞ。
ハイムがどうこういうつもりはないけど
長い目で見て生活しやすいって視点で考えた方がいい。

建築屋だとデザイン重視だしな。頼むなら生活感のある女の設計士に
頼みたい。俺は。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 18:25:38 ID:???
>>481
建築事務所=デザイン重視の生活は問題だらけ
と思い込んでる人は多いですね。HMの営業マンに建築事務所も選択肢の一つだと伝えると
同じようなことを言いますね。 田舎のばあちゃんまで言ったりしますからね。 
 雑誌やテレビに掲載されている建築士の物件は突飛で型破りで生活上の不便もある様な
物件が多いと思います。メディアとは話題性や珍しいものに集まりますから。
メディアの力は凄いですね

施主も様々です。例えば
 1、生活上の利便性を犠牲にしてもデザインや趣味に特化した家が欲しい施主
 2、光熱費は犠牲にしてでも大きい吹き抜けや開口部が欲しい施主
 3、家事動線が優先順位一番、冷暖房費も出来るだけ切り詰めたい施主
 etc
建築士は施主の希望をプランとして落とし込むのが仕事です。
 施主が3の家を希望しているのに、デザイン重視の家を建築士の我ままで
作るのは不可能です。あたりまですよね、施主がokだしませんから
ここは重要なのでもう一度言います
 建築家が設計した家は、施主の希望に特化した家
デザイン重視で生活の不便さも楽しんでしまうような施主さんが建てた家を
家事動線重視の経済性重視の家を良しとする人が良い家だと思わないのはあたりまです。
 家事動線や収納の大きさ場所主婦の生活利便性を追及するのであれば、>>491 の言うとおり
女性の建築家を選ぶのも凄く良い方法だと思います。

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:14:48 ID:???
ホームプランニングの雑誌とか見ても建築家さん作品の「なんだこりゃ?」みたいな家が誇らしげに掲載されてるのを見て益々、建築家は止めとこうと思う僕です。で、いまここに書き込みしちゃってます。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:30:44 ID:???
>>493
そういう方は迷わずハウスメーカーで良いと思いますよ
展示場で完成形を容易に想像できる
営業マンがあれこれ動いてくれて便利
設計期間を含め短期間で家が竣工する
ハウスメーカーならではのメリットもありますからね。
建材の材質等にもこだわりが無く、割高な金額も了解
HMの標準的な間取りで大満足
な人はHMこそ最も適した選択と言えるでしょう。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:00:09 ID:???
要するに、自分ではお洒落とか最先端。などと自覚しているが他人には「偏屈の変り者。見栄っぱり」は、メガネのヒゲ建築家がおすすめと言うことで桶?

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:19:27 ID:WybJHTSQ
いや全然桶じゃない
ん?その口調 ま・まさか
ネット番長!!
押忍 ネット番長 お疲れ様です
今日も、昔懐かしいケンカ口調でも煽り口撃
勉強〜させてもらいます 押忍!!


497 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:34:38 ID:???
あーさすが設計事務所だ一流建築家はちがうなーあーすごいすごいこいつは驚きだー
ついでにもうお腹いっぱいだースレ違いなのがわからないのかなーこの池沼

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:52:29 ID:WybJHTSQ
押忍!!
ネット番長  
定番の テメェー とか バラバラ とか ズレズレとか パイズリとかも
お願いしまっす
押忍!!

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:56:50 ID:???
テメェー
バラバラ
ズレズレ
パイズリ

よし、そろそろ巣に帰ろうなーボク

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:09:41 ID:???
ハイムスレで建築家の話されるとそっちに客が流れちゃうから困る人がいるんだね
解りやすいね



501 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:19:39 ID:???
ハイムっていいの?

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 08:40:17 ID:???
ハイムの工場見学会で思ったんだけどタイル壁で耐火実験をやらないのはなぜ?
タイルだと目地のゴムが溶けるからかな?

あと営業が値引きできる最大って坪3万って本当だろうか。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 10:17:45 ID:O5nlY0i4
坪10万円引きだよ

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 20:17:46 ID:j0k0Ab+s
100坪の家建てるのに坪3万しか負けねーワケねーだろ。
んっ?100坪の家建てるんじゃないの?あんた。
狭い20坪ならそんなもん。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 22:06:02 ID:???
 GJゥ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  _、_
 (,_ノ`)氈@n
 ̄   \ ( E)
フ   /ヽヽ//
| \/
ッ \
ちっさっゥ


506 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 23:09:48 ID:???
100坪の家建てんのにハイム選ぶ馬鹿いねぇだろが
常識で物を語ってくれたまえ

507 :502:2007/02/20(火) 23:43:13 ID:qjwCOjHf
>>504
なんで微妙に喧嘩腰なのかはわからないけど40坪程の家を予定しています。

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 00:27:02 ID:ntE55VtI
例えだよ例え。
K自動車買うのと普通自動車買うのと負け額が違うのは当然。
1000万の家で500万負けるのと5000万の家で500万負けるのとぜんぜん違うべ?

40坪ならもっといける筈。粘れ。すると担当の営業が下っ端なら店長、それでも納得いかなければ
所長ってな具合に「決済もらいました」などほざいて安くしてくる。
そんなこといいながら「ここまでは負けれるんだろ?出来レースすんな」と思う俺がいる。

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 12:46:27 ID:amCVLp4t
パルフェ 延べ床面積35坪 本体価格2,200万円(オプション無し・税抜き)って高いですかね〜?
皆さん本体価格だけでしたらお幾らくらいかかりました?

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 20:51:37 ID:???
HM同士の競合でウチで決まりかけてた客が急に設計事務所も視野に入ってる
と言い出した 原因はここか?


511 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 22:22:03 ID:???
俺のことかなぁ
Sさん?


512 :418:2007/02/23(金) 10:12:16 ID:???
私のとこじゃないなー。
設計事務所と先に話してて、ハイムが後から。

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 15:53:02 ID:???
ここで建築士を知りました
建築事務所にメールしたら立て込んでいて設計着手するのは4ヶ月後だって言われた
消費税増税と金利上昇が怖いし やっぱりハイムかな

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 11:54:44 ID:???
パルフェ契約しようと思ってるが、54坪 3300万(坪62万ちょい)って高い?妥当?


515 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 20:10:22 ID:???
安すぎ

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 22:09:24 ID:???
本部から2ch書き込み禁止令が出されました


517 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 19:32:54 ID:???
これだけ さぁ〜っとハイム擁護の書き込みがなくなると
やはり住人の振りをした営業マンだったんだと、しみじみ思う



518 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 20:31:28 ID:???
ハイムいいよ。積み木を組み立てるところなんか、見ていて最高!

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 16:45:20 ID:BWqWTbWC
はじめまして。ハイムに住んで9年10ヶ月です。レクシスにすんでます。
今年で10年シロアリ点検の年です。お金いくらぐらいかかるのかな?
今まで無料でしてもらったことかいてみます。
5年目ぐらいに玄関の外のタイルにひびが入りました。それを修理するのにタイルを
みんなはがして、ユンボでほって玄関の外まで基礎をしてみんな張り替えてもらいました。
基礎が少なかったと結う設計ミスは、あったでしょうけどぴかぴかになりました。
ありがとうございました。もうひとつ7年目ぐらいにセキスイのにいちゃんと
話してたら少し壁の変色がひどい見たいといわれいろいろと審査のけっかなんと
無料で壁の塗装してくれました。壁の色も1階と2階と変えておきにいりです。
そのほかにも、小さいアフターサービスならいろいろありますよ。
去年オール電化にして太陽光(5.7K)のせました。ガスに比べ電気代やすいです。
たぶん20年ぐらいで元とるくらいです。そのとき屋根剥いで断熱材ふやしました。
9年目ですけど屋根の中とてもきれいにしてました(新品同様)よ。
さすがセキスイハイムです。建ててよかった。



520 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 23:36:21 ID:???
とても良い作文ですね
貴方を騙すのはとても簡単そうです

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 01:55:05 ID:???
あげ

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 09:30:48 ID:???
使えないMJSUの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 14:25:11 ID:kWdTAUZi
あげ

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 14:44:02 ID:zwy16HUh
>>519の家は築5年で玄関タイルにヒビが入り、
7年で外壁を塗装しなければならない位に汚れたのね。
設計ミスで基礎が短かったなんて非常識すぎるけど満足だと。
まさに典型的なハイムユーザーだね。
一切の文句もいわない世間知らずの客なんでしょう。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 00:20:40 ID:UiK5uRIv
ここから先は>>524 の釣り堀になりました。

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 01:47:02 ID:mxYUQmbe
教えてください。ハイム東北の福島支社で年度末大感謝祭というのやってるようで
A賞2名で太陽光発電システム光熱費ゼロ仕様分プレゼント、B賞は年度末価格
(坪単価42.8万〜)で抽選で20名という内容です。どこかのスレで、B賞は誰でも
あたるとありましたが、これもそうなんでしょうか?抽選会に参加しないとダメとか
200人くらいの応募があるとか担当は言ってましたが。

B賞よりも社員割引や重役割引なんてものもあるそうで、別に申し込まなくてもいいのかな?
と思ってきました。

実情ご存知の方、教えてください。


527 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 11:14:31 ID:???
>>526
B賞の価格なんかほとんど定価でしょ?
結局ソレになんだかんだと追加が必要になるから全然安くないよ。
だってハイムでしょ?坪50以上出して建てる家じゃない。

冷静に考えなさい。


528 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 17:01:09 ID:y798j6VB
使えないMJSUの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ


529 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 02:01:46 ID:SB3a2q2u
冷静に考えるんだ
断面見てみろ、ほら、ミッ○ーマウスに見えるだろ?

530 :不安:2007/03/10(土) 18:15:50 ID:vjUAvYyU
初めて書き込みいたします。
で、どうなんんですか?
ハイムはいいんですか?悪いんですか?

ネット社会になって購入を考えている人はこのチャンネルにかかれてる
こと気になっていると思うんですが・・
率直なお言葉の数々・・・契約した方々は不安を募らせているように
思うのは私だけなのでしょうか?

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 19:51:47 ID:SB3a2q2u
釣りか?
安置レスだろうが養護レスだろうが嘘を嘘と見抜けなry

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 20:22:19 ID:???
>>530
実際に住んでますが、いいと思いますよ。
私の価値観に合っている。
悪いという意見は実際に住んでいない人や、じゃあどのメーカーが
良いのかという意見を書かない人が多い気がする。

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 21:16:49 ID:???
>>532
どんな価値観をお持ちですか?
それはハイムでなければ得られない価値観ですか?


534 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 17:11:15 ID:zKZwUJgd
使えないMJSUの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 23:30:32 ID:???
価値観なんか無いからハイムを購入するんだろ
今時のハウスメーカーなんてどれも一緒
地震で壊れて隙間だらけの寒い家なんて建売ですらない

536 :裕福に成りたいなら!:2007/03/12(月) 03:35:04 ID:cJDIIRma
http://www.rak2.jp/town/user/4976/

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 10:13:24 ID:/iCoYZ5D
隙間風はともかくとしても建売や売建買うような負け組にはなりたくないよなw

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 19:35:21 ID:???
親が昔建てたセキスイハイムに住んでるんだけど
家全部を塗装してもらったら100万ぐらいかかった。
隣人がこの前リフォームして家の塗装代が40万ぐらいといっていたよ。
自分家は屋根も塗装したからかな、ちょっと高すぎる気がするんだけどこんなもんか?

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 07:39:14 ID:mk1Ld9Xo
使えないMJSUの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 20:09:40 ID:EZi1UoDz
足場組んで、屋根、ひさしまで、塗装したらそのくらいは、かかる。
職人さん一人2万円で述べ何日かかった?

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 20:44:27 ID:qMBEKaTI
俺ハイムに住んでるけど、快適だよ。(パルフェ)
概観ばダサいけど、、
ハイムに興味の無い奴はこなけりゃいいのに。


542 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 08:59:21 ID:VuvSvETY
興味の無い奴はきてねぇよ

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 14:47:37 ID:QjzhzgXh
今やってるセキスイハイムの二世帯あったかハイムキャンペーンについて教えて下さい。
一体どんな内容で期間はいつからいつまでやってるんでしょうか?

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 08:30:30 ID:mIQKOUkG
使えないMJSUの光ケーブル予備配管
別料金とったんだから返せ


545 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 09:11:59 ID:ZeAzoAcl
なんで使えないんだ?
CATE5Eが一緒に通っているからファイバーを新たに引く必要が無いのは同意だが

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 11:40:07 ID:Z3m9liqZ
MJSUがあるために光ケーブルは壁に穴あけて通した。
光ファイバーの予備配管があるくせにMJSUは光ファイバーに対応できないんだよ。


547 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 12:08:39 ID:wKR1BaWA
ん、うちは外壁から納戸まで、電話配管と別に光用のCD菅通しておいて、そこに光ケーブルは通した。
で、納戸から各部屋にMJS2で配線。
MJS2は、部屋間の配線を光化するための準備配管じゃないの?

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 19:29:44 ID:Z3m9liqZ
普通は電話配管から光ケーブルを通せばおkだが
MJS Uなんかがあるばっかりにそれが出来なかった。
ISDNの時代に喜んでLANコンセントつけたのが運の付き。

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 00:59:54 ID:???
そーなのか。ご愁傷様。
俺は先月引渡しで、打ち合わせ中にLAN配線については図を描いて渡して
このとおりに配線しろと指示したからうまく行っているのか。

念のためスカパー光にも対応できるようになっている。(屋根裏TV分配器まで空配管準備工事済み)

・・・しかし、現在MJS2の1000Base-Tを使用しているが、これを超える速度のLAN配線が必要に
なるんだろうか?
そもそも、PCのハードディスクのバスの速度がいいとこ200Mbpsしか出ないのに。。。

現状だとCAT6Eとか引いても無意味だな。



550 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 13:43:33 ID:LsJfhQpG
ウォームエアリーを付ければクールエアリーはいらない?
ウォームエアリーだけで、夏場も除湿効果ってあるのかしら?
それともウォームエアリーは冬だけのもの?

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 15:06:57 ID:???
部屋のドア下の隙間でかすぎない?
1階リビングの音が2階に居て丸聞こえなんだけどプライバシー面でダメじゃん

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 16:21:51 ID:D2M9Pp2M
二階の鼾が一階のリビングに響きます。

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 18:55:06 ID:qPOrnLwn
クロスってやすいねん

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 18:57:10 ID:qPOrnLwn
今週のゲッターはアソコの臭いこいつだ↓どーぞー!

555 :うんこ職人:2007/03/21(水) 07:47:32 ID:???
うんこ中・・・。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 23:59:54 ID:yjgbt1Q8
築24年の物件を購入予定してるのですが、耐震性とかどうでしょうか?


557 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 10:57:36 ID:???
そんなん素人が分かるわけないだろ
専門家に金払って調べてもらうのが一番
その質問に答えられる答えは
大丈夫かもしれないがダメかもしれない

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/23(金) 17:17:03 ID:???
パルフェ50坪強2、完全分離2世帯で見積もり4000万出てきた。
さー、どこまで下がるかねー



559 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 10:11:24 ID:oGUBIEqP
JXシリーズってどういったもの?
外壁がJXタイルなら、bj、パルフェ、ドマーニーすべてそうなの?bjはbjラティスタイルてあるけど?これはbjだけのものなのかな?

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 15:10:08 ID:2OUn6ayO
みなさまご意見よろしく。
ハイムBJ約33坪(吹き抜けにも床とすると37坪)ウォームファクトリー付
で一階リビング、吹き抜け付、建物2300円、坪69万円
高いでしょうか?
競合している積水ハウス
建坪33坪、吹き抜けなしの変わりに傾斜天井
二階リビング、二階風呂、建物値段は、2万円違い
土地押さえの関係で、明日まで返事なので、最後の決断でガクガク状態
お願いします。

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 16:17:40 ID:l92GjpGQ
>>560
うちもウォームファクトリー付けてそんな感じだね
坪単価にすると2,3万安いかも
もう一押しできるよ
建物からあと100〜150マイナスできるんじゃない?
3月決算だからもっといけるかな?わかんないけど

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 16:43:26 ID:akzOTC6u
>>561
レスどうもです。
やっぱり後一押しできますか。
なんかここにきて、後一押しで値段下げられても
なんか、誠実さにかけるような気がしますが、実際後100万円
引かれるとしたらかなり、日々の生活に余裕がでるので、背に腹は
返せないので、押してみます。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 17:49:56 ID:???
ウォームファクトリー最強設定で1ヶ月稼動
昨日電気代の明細来た

ウォームファクトリーの消費電力2000Kwh
電気代1万2千
蓄熱割引が4千

結構高い

快適だからまあいいんだが

564 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/25(日) 17:58:48 ID:hAIyp6FC
560さんと似ています。
うちも決断を迫られてて、苦悩しています。
でも吹き抜け4坪ですか!カッコイイですね。
うちの見積もりはハイムBJもどき30坪弱(シースルー階段なし、勾配の屋根なし、
吹き抜けなし、タイル有り、設備はほぼ最高グレード)で建物1900万、坪65万です。
このほかにも屋外工事とかでかなりかかりますよね。
うちの予算ではこれの坪数が限界なんですが、ちいさなハイムってどうですか?
30坪ぐらいのハイムに住んでいる方がいれば、感想を聞かせてください。



565 :560:2007/03/25(日) 18:22:50 ID:akzOTC6u
>>564
そうなんです、小さいハイムは、みためどんなもんなんでしょうか?
結構営業から紹介されて実際に見てきたのですが、あまり参考になるのは、
ありませんでした。
タイルは迷うところです。うちでは130万円高くなるといわれました。
シースルー階段は、どうしてもあきらめきれず、収納をあきらめました。
屋外工事は、130万円を見積もりましたが、実際これで間に合うのでしょうかね。
みなさまのご意見お待ちしてます。

566 :564:2007/03/25(日) 18:45:32 ID:QhJEAgC8
560さんのハイムは大きいじゃないですか!
でも屋外工事はうちは170万ぐらいで見積もりされてました。
土地の条件で変わるでしょうね。
タイルは支援金を増やすように本部に調整してもらえば100万ぐらい
なんとかなると思いますよ。決算時期だし。
シースルー階段にするにはどれくらい高くなりますか?

567 :560:2007/03/25(日) 18:54:10 ID:akzOTC6u
>>564
シースルー階段は、値段差なくつきました。
一応プラス20万くらいといわれていましたが。
ちなみに、高い高いといわれていた半透明の引き戸は、
全部で8枚、値段差なしでつけてもらいました。
風呂、洗面台、キッチンは、すべて標準よりひとつ上で、
計算してもらっています。(俺は興味なしなので、名前わからず)


タイルの支援金について、ものすごく詳しく聞きたいです。
雰囲気としては、ぜひ黒タイルを張りたいのですが、予算の関係で、
ベージュの外装で我慢しようとおもっていましたが、100万円引き
になるならぜひタイルをつけたいです。
(ちなみに建設予定地の隣もハイムで、白のタイルなので、少し見えを
はりたいかんじです。)

568 :564:2007/03/25(日) 19:31:16 ID:QhJEAgC8
シースルー階段はアップなしですか!すごいですね。タイル支援は、自分の場合は営業の方が頑張ってくれて支援金がかなり出て半額以下ぐらいになりましたよ。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 07:19:21 ID:???
支援金ってなに?

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 18:24:45 ID:bXBErF48
BJ タイル 44坪
オール電化・太陽光4Kw ウォームファクトリー
で坪55万 だけど。

571 :転職:2007/03/26(月) 18:30:31 ID:???
霊媒士さん見てる?

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 21:32:51 ID:guRclWtV
積水ハ○ム、何でこんな所に委託してしまったのだろうか。特にS木!私は貴方を一生怨み続けます。
鏡と戸に思いっきり傷付いてる、風呂の栓が築一ヶ月で壊れる、風呂場のブラインドに輪ゴムが付いたまま、防犯ガラスをつけ忘れる、家の中に段ボールを置き忘れる、家に産業廃棄物を置いていく…本当にこんな業者があるんですね。
他にも家への突然の来訪、しかも風邪を引いて来て沢山菌を撒き散らし、二時間にも渡るしつこい保険の勧誘…そして極めつけは振り込み用紙紛失…母も疲れているんですよ、嫌がらせか?
賢明な方なら絶対にハ○ムに委託しませんね、こんな所に頼むのは大馬鹿者ですよ。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 21:49:07 ID:???
ハイムを検討してる奴はやっぱり世間知らずだな
ハイムに坪50マン以上払う気が知れない
工場で作ってくる箱だぜ?
アリエナイね

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 22:04:59 ID:0gVQJ2z7
ちなみに工場は頭の悪そうな兄ちゃんやパートのオバチャンが作っております。
工場見学で見ました。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 22:52:37 ID:DW8ypuq9
>>572
何処の?


576 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 00:08:35 ID:???
なんなんだろうね?欲しくて堪らないのに手に入らなくて、悔しくて頭がおかしくなったのかな?

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 00:58:12 ID:0DU7QSou
>>575さん
岩手県です

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 07:29:51 ID:BoLR6yvK
>>573 世間知らずどもにどこで建てるのがいいのか教えてやれ。

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 17:54:58 ID:???
タマホームだ!20世紀の家最高!

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 21:03:42 ID:???
末代まで笑いものだぞwww

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 14:56:41 ID:???
坪50以上出せるんなら選択肢は結構あるじゃない?
何故ハイムなんだよ、と思う
そんな金ないんならタマでもいいんじゃない?
耐久性なんてそんな変わらないしね


582 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 18:16:12 ID:yXv63Dpd
だから世間知らずどもにその選択肢ってのを教えてやれっつーの。

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 21:09:29 ID:+0gV5qTj
タマホームは玄関ドアまでオプション
なんだかんだと金額がかさむ。

584 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 23:18:58 ID:???
>>583
みのもんたは標準?

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 08:41:32 ID:???
どうひっくり返っても、みのもんたがタマホームで家を建てるなんてありえないよな。

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 12:09:18 ID:ancY3Ptt
最近みのもんたが女子アナにセクハラしたって事で騒がれてます。

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 20:06:04 ID:???
ハイムとダイワってどっちがいいかな?私はラサール石井の臭いCM見てダイワはヤバイかな?って感じです。で、今の所ハイムに傾いてます。

588 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 21:19:25 ID:2Q0Jieqf
正直言わせてもらうと、ハイムって嘘の塊だよな

589 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 21:25:41 ID:2Q0Jieqf
>>588だけど、保険って入った方が良いの?

590 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 22:39:57 ID:???
壁が薄くて隣の部屋の音が筒抜け
2階の主寝室に居ても1階のリビングの話し声が丸聞こえ
プライバシーなしっす
ちなみにパルフェ

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 22:48:02 ID:???
アンタはどちらの工作員さんですか?しつこいね。もしかして、タマ?

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 02:42:56 ID:???
夫婦だけで住むなら問題ないけど、2世帯は無理だね
1世帯でも同じ階なら、夜の夫婦生活の音が子供に丸聞こえだよ
建てるなら防音仕様にした方がいい


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