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【施主専用】施主支給スレ4【業者お断り】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 21:21:25 ID:1zJ/uYOe
ようやく業者が別スレを立てたので
こちらは前向きに施主支給を語り合うスレです
工務店やHMの肯定・否定の話題は荒れる元なのでご遠慮ください

前スレ

【通販】施主支給 Part2【DIY】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1114924657/

【施主専用】施主支給スレ3【業者お断り】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1155044948/

★★★ 施主支給支援スレッド ★★★
http://money3.2ch.net/build/kako/1043/10430/1043051914.html


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 22:17:28 ID:???
>>1

業者の方で施主支給に関して語り合いたい方はこちら。

】【℃ケチ施主】施主支給スレ3【業者歓迎】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158581183/

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 22:19:59 ID:???
スレタイ、どうして4?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 22:26:46 ID:sDv5LKJT
アホだから、数も数えられない!

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 22:46:21 ID:???
こんにちわ、営業の者ですが!
お客様はどちら様で?え?練習?施主ごっこ?
で、資金できるのは、いつ頃のご予定・・・・
いや、お尋ねしない方がよございますね。
たいへん失礼しました。頑張ってください!

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 23:02:45 ID:???
さっそく荒らしかよw

>>3 >>4
馬鹿か?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 23:04:27 ID:???
>>6
で、どうして4?
棲み分けじゃないのか?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 23:17:15 ID:sDv5LKJT
>>7
こちらは、前スレの正当な後継、
タテ主の、タテ主による、タテ主のための、支給スレ。
で、「4」で正解。

あっちは、
業者による、タテ主支給を考えるスレ。
本来は「1」。
そう、棲分けです。

荒しでも何でも、いいたいことがきっちり言えるのがイイ。


9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 23:48:40 ID:???
了解!
じゃ、こっちが本スレだな

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/19(火) 19:37:58 ID:???
工賃って払わなきゃいけないんですか?
新築後にモニター付きのインターホン付けようと思って建てる時やってもらった電気屋さんに頼んだら高いので自分で買って取り付けだけ頼んだら15000円と言われました。前の工事で儲かってるんだから少しくらい安くしてくれても良いのに・・・

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/19(火) 20:33:04 ID:???
釣りは要りません

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/19(火) 22:35:44 ID:???
>>10
やり方が悪い。
施工中で電気屋が仕事して一服ついたとき
お茶と菓子出しながら「すいません、これも一緒に付けてくれません?」
といえば、まあ只になるかもね。

もちろん、好意に甘えるのだから謝礼は忘れずに。
「いらないよ」と言ってくれる職人さんも居ると思うけど、
感謝の気持ちは忘れずに!
元請通してくれと言われても素直に従おう。

別の日に単発で仕事依頼するから単価が発生するんだよ。

インターホンの取り付けくらい、先に入線しておけば素人でもできる事なんだから
なにかのついでに頼む。か自分でやる。
ドライバーとニッパーがあれば出来る!


13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/19(火) 23:41:23 ID:???
>12

>>2

14 :12:2006/09/20(水) 00:11:25 ID:???
おれは施主だっての。
少しでも職人や工務店の側に立った書き込みは
業者認定かよ。おめでてーな。


15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 00:25:13 ID:???
頭おかしいのか?
>>12のどこが職人や工務店の側に立った書き込みなんだよ。
うまくタダでやらせようとか、くだらない話題はやめれ。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 00:45:39 ID:???
ガラの悪さが、ある人を彷彿とさせるね

17 :12:2006/09/20(水) 00:51:13 ID:???
釣りにマジレスした私が馬鹿です他。しつれい〜〜

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/21(木) 10:28:08 ID:???
ひとをただでこきつかおうなんて
最低な人間だ!

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/22(金) 08:38:16 ID:???
>>12
ここは1円も仕事に対する対価を払いたくない
さもしいやつらの集まりです
正直鬼畜以下だな。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/22(金) 11:39:24 ID:SSuhfz0a
人(業者)に頼んでも金は払いたくない人ってどういう神経してるの?
その人も仕事で生活してるんですよ。訪問するにしてもガソリン代だってかかっている。
金払わない人はヤクザと一緒だよ。いや、ヤクザでも金払う人も多い。
ある意味ヤクザより悪どいかも。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/22(金) 13:27:14 ID:???
こんな所で絡んでないで少しは働けよ

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/23(土) 08:16:00 ID:???
施主がな!

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/23(土) 10:55:15 ID:???
>>20
まぁそういう香具師もいるだろうけど、そんな香具師はこのスレの対象外。
DQNな施主のスレに逝け。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/24(日) 09:45:26 ID:???
ここにいる施主は基本的にただで施工さそうと目論んでる
DQN施主だろ!

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/24(日) 11:27:44 ID:???
結局棲み分けできないのか

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/24(日) 11:35:29 ID:???
ほんとになぁ。
早くあっちに行ってくれりゃいいのに。


27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/24(日) 19:41:51 ID:???
お前達のその腐った根性を叩き潰すまでここに居る事をここに宣言致します!


      施主支給をやめさせるの会

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 09:19:47 ID:???


工務店現場監督の荒らし宣言
レベル低い人間は嫌だな
昼間いつもいるから、前職の可能性大

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 10:00:52 ID:???


なぜ工務店と決めつける?
HMの営業のほうが可能性は高いぞ。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 10:31:08 ID:???
月曜休みのHMってどこ

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 19:35:57 ID:???
営業は仕事中でも色々できますよ
先月は映画を見に行きました

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 20:44:52 ID:???
どのHM営業も月曜は会議って言ってる

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 21:44:18 ID:???
素人はわからなくていいことだ!
すっこんどれ!

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 22:19:17 ID:???
>>33
巣に帰れ

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 10:50:06 ID:???
お前が小汚い巣にすっこんどれw

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 11:04:40 ID:oSJIwf79
キッチン(2階に)施主支給でしようか悩んでます… 同じものがホームセンターで買うと10万(付帯込み)も違うので。。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 11:20:37 ID:TcP8OZsX
ホームセンターのキッチン等が安いのは
メーカーの検品でハネられた品だからだ

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 11:31:05 ID:???
>>35
巣に帰れ

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 11:40:15 ID:???
ホームセンターのキッチン等が安いのは
メーカーの検品でハネられた品だからだ
って、本当ですか?

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 11:45:24 ID:???
>>39
そうだよ 世に言うB反物、それとか廃盤予定品の倉庫面積確保のための放出

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 13:04:33 ID:???
素朴な疑問です
ホームセンターでもリホーム業をかねているところもあるようですが
ここにある商品が悪品だとするとメーカーやホームセンターの補償が
ないというようなことになってしまうのでしょうか?

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 13:09:25 ID:???
>>41
悪品ってw メーカー保証はあるし施工保証もある

>ホームセンターでもリホーム業をかねているところもあるw
なんで解らんかなぁ マージンだけ抜いて地元公務店に丸投げだよ
業法登録してるかもあやしいのにw

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 13:27:31 ID:???
工務店なんか通してんの?
職人に直じゃないのか?

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 13:33:18 ID:???
>>43
んなわきゃねぇだろう 監督もいなけりゃ建築わかってるのもいねぇ
仕入れて売る感覚で商売してるだけ、HSのネームバリューだけで受注してるだけだよw
そういうあやしいトコに頼む素人の神経がわからん。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 14:42:17 ID:???
トイレの便器入替とかなら監督なんていらんでしょw

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 14:51:50 ID:TcP8OZsX
検品落ちの物ってのは機能には問題ないが
細かい傷等が有る物だ
ホームセンターは工事については工務店に頼む
しかも価格破壊大工だから腕は日曜大工レベル

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 17:41:34 ID:???
工務店に頼む?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 18:58:18 ID:???
工務店=価格破壊大工=日曜大工レベル ?といっているの?

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 19:23:40 ID:???
取り付けに直接職人が来たけど、施主の知らない範囲で工務店が入ってるの?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 19:26:55 ID:???
HSの人達は現場の段取りなんてわかんないから日当だけ出せば済むと思ってる
呼びつければホイホイと大工が飛んでくるのが当たり前と思ってる
たまにしか無い仕事で段取りも全部やらされて急がされ普通の手間より安い
まともな大工が居付くはず無いと思うけど
日本中に何人かはマシなのが居ると思う

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 19:45:59 ID:???
棲み分け汁
巣にお帰り

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 23:31:50 ID:???
照明とカーテンは大塚家具が意外に安かった
オススメ

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 00:15:09 ID:???
南港によく行くけど、交通費と駐車場代で照明の1個や2個買えてしまいそうだw

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 07:23:59 ID:???
>>52
中の人も巣にお帰り

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 08:50:42 ID:???
>>54
大塚家具スレあった?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 08:51:34 ID:???
>>52
「10%引きだと思ったら15%引きくらいだったので」という落ちかな
ふつう照明は50%引きだけどな。
中の人も宣伝大変だね。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 08:54:49 ID:???
>>56
照明50%オフだったよ
他でも普通50%オフとか知らなかった
大塚家具は高いイメージあったのに、意外に安かったと思ったんだけど
普通なのか・・・ごめんよ

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 18:50:51 ID:???
支給にしたら不具合とかは自分で直さなきゃいけないんですよね?
後々のお付き合いとかは無しにして別の電気屋さん探すとか?
みなさんどうしてますか?

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:03:46 ID:???
うちの場合、見積書では照明器具代は40%オフだった。
人件費は他の工事とまとめて計上してあったので、分からなかった
けど、設計士は高くないと言っていた。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:09:26 ID:???
ぶっちゃけてしまうとその後の付き合いなんか考えてないし
引渡しが済めば関係ないと思うけど?
大工仕事だって自分である程度までは出来るから問題ない

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:30:57 ID:???
>>58
不具合って電気屋さんに直してもらうもの?
とりあえず製造元メーカーに電話するもんじゃないの

62 :無知者かーちゃん:2006/09/27(水) 19:37:31 ID:QJapJlTf
教えて下さい!スレ違いかもしれませんが・・・。今、基礎の段階に入ったのですが、キッチンの入り口がメチャ狭く、冷蔵庫(62cm)置いたら45cmの入り口になってしまう計算なのです。現場にたずさわる方が教えてくれ、どうしますか?と。  
こちら側としては えっ??? あせってます。図面確認の時、一言アドバイスあっても良かったはず!!と、怒りさえ覚えます。 契約後、図面の変更は不可能なのですか?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:38:18 ID:???
びっくりする程スレ違い

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:42:03 ID:???
>62
「契約」を境に不可能になるわけじゃない
どこで建ててんの
ここで聞いても仕方ないから、工務店なりHMなり設計士事務所なりに即電話して確認しなさい

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:46:39 ID:???
建ててる会社名晒して
話はそれからだ

66 :無知者かーちゃん:2006/09/27(水) 19:48:06 ID:QJapJlTf
すみません。m(..)m スレ違いなのに 申し訳ありませんでした。ありがとうございましたm(..)m

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:51:36 ID:???
で、どうする?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:53:15 ID:???
家具屋さんて傷物販売とかが多いから信用できないとききました
他にどこか無いですか?

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:55:57 ID:???
>>68
何が?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:56:56 ID:???
照明器具です

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 19:58:12 ID:???
照明器具は別に家具屋で買わないといけないものでもないでしょうに
電気屋で買えば?売ってないの?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 20:17:48 ID:???
取り付け代支払って電気屋で買うのが一番安全

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 20:25:30 ID:???
取り付け代かかるようなもの施主支給しないほうが良い
自分でつければタダじゃん

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 08:51:55 ID:???
エアコンも自分で取り付けたらタダじゃん
ウォシュレットもカーポートもテラス・バルコニー・下駄箱
キッチン・IHヒーター・洗面台・ユニットバス他
何でも自分で取り付けろ!
ケチ野郎ども。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 09:01:53 ID:???
あとは付けるだけ状態になった照明と
エアコン、ウォシュレットもカーポートもテラス・バルコニー・下駄箱
キッチン・IHヒーター・洗面台・ユニットバス他を比較すること自体がおかしい
本気でそんな風に思ってるとしたら滑稽

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 09:05:47 ID:???
トイレとウォッシュレットは取り付け簡単と聞くけど
自分で付けた人いる?

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 09:13:17 ID:???
便器はやめた方がいい。
道具購入して、取付けるくらいなら頼んだ方が無難。
水道の漏れはまだいいが、ウンコ管の漏れはキツイので・・・・

ウォッシュレットは、取付工具付の量販店物を買えば取付は可能。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 09:21:44 ID:???
トンクス
ウォッシュレットだけ購入しようかな

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 12:54:58 ID:???
>>74
ちょっとググればいくらでも情報がある今日
やる気になれば素人でもできることいっぱいあるぜ
お前ら、そんな態度じゃくいぶちなくなるぞ
お前ができることくらい他の人もできるんだよ!なに威張ってるんだぃ?

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 13:01:13 ID:???
>>79
ほどほどにしたら?
業者いじめるのも程度ってものがあるでしょ
無茶な単価ならともかく

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 13:08:23 ID:???
業者いじめ?

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 13:13:05 ID:???
>>79の書き込みはそうでしょ?
ここに書き込む業者も悪いけど
本来は持ちつ持たれつでやるべきでしょう?
彼等だって利益が無ければやっていけないものなんだからさ

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 13:36:23 ID:???
で、どこらへんが業者いじめ?

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 13:39:04 ID:???
>>82
ツッコむべきは74じゃないのか
74はスルーですかそうですか
なんと都合のいいw

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 14:11:41 ID:???
>82
B to Bってんなら持ちつ持たれつってのもまだ分かるが
B to Cでそんなことあるわけないだろw


86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 15:06:10 ID:???
こんなところでマジレスした自分が馬鹿でした
電気屋さんなんか家が建ってしまえばお付き合いなんて無い
そう思ってるんでしょうね
私は電気屋さんには今でも色々御世話になってるから書いただけです
この辺でやめておきます

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 15:14:17 ID:???
どういう風にお世話になるの?

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 17:03:27 ID:???
たとえばもうすぐ来るアナログからデジタルアンテナの切り替え工事


89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 17:14:40 ID:???
うち最初からアンテナ立ててないや

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 17:20:38 ID:???
地デジって数年前に切り替わらなかったっけ
もうすぐ来るって、また別にこれから何かある?
詳しい人おしえて

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 18:10:07 ID:???
UHFのアンテナ立ってりゃ、変える必要ないしな。


92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 18:17:32 ID:???
アンテナって必要ないよな。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 18:38:24 ID:W/GhHn+Q
>>87
不具合が起きた時とかどうするんだよ。
水道だって蛇口とかいつかは壊れるんだよ。
そうなったら世話にならないか?
それとも自分で支給したんなら後は全部自分で面倒見るの?

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 18:56:29 ID:???
その時にどこの水道屋に頼むのかなんてわからんだろw


95 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 19:00:08 ID:???
まちの水道屋は外国製のアフターパーツは持っていないので
入荷迄水無し生活!

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 19:45:45 ID:???
>>93
不具合おきたらメーカーにTEL

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 20:27:23 ID:???
>>96
メーカーがそんなに機敏に動いてくれるかなあ?

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 20:33:24 ID:???
街の電気屋さんは機敏に動いてくれるのか?
そういえば、エアコン故障した時だってDVDが故障した時だって
購入した街の電気屋さんに電話しても、来たのはメーカーからの人だけだったな
何かメリットあるの?街の電気屋さん

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 20:37:26 ID:???
>>80
あんたすごいね!
> 無茶な単価ならともかく
そのほうがたちの悪いいじめのような・・・


100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 20:42:05 ID:???
メーカーのお客様相談センター使える!


101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 20:50:44 ID:???
>>86
86が電気屋さんにお世話になってるのと>>74かばうのと何の関係がある?
その電気屋さんは>>74みたいなこと言う?
言ってることおかしくない?

うちは電気屋で購入して施主支給した
家の工事に入ってた電気屋が旧居エアコンの移設に乗り気じゃなかったから
他で探した電気屋にエアコンの移設を頼んで、何だかそれだけ頼むのも心苦しくて
ついでにTVや照明など数点購入することになった

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 20:56:35 ID:???
>>98
DVDの修理にもメーカーの人がくるの?

支給でも別にいいんじゃない
ウチは昔から付き合いのある電気屋がいるから工事もそこで
してもらおうと思ってる
なじみの電気屋って結構便利だよ
支給するかどうかまでは煮詰まってないけど

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 21:22:12 ID:???
>ウチは昔から付き合いのある電気屋がいるから工事もそこで
>してもらおうと思ってる

それ、支給って言わない?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 09:33:49 ID:???
分離発注

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 12:09:19 ID:???
後で責任のなすりあいの分離発注
これは諸刃の剣

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 18:21:32 ID:5zsXDaoB
>>102
水道と電気くらいは、地元でなじみのある業者を確保しといたほうがいいね。
いざという時に安心だからだよ。
だから出来たら新築やリフォームも地元業者で頼んだ方がいいよ。
HMなんかだと何処から来る業者かわからないし、俺の近所で建てたHMの
業者は県外とかからも来てて、トラブルがあっても中々来てくれない。
地元業者に頼めば施工してないから有料になる。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 21:38:25 ID:???
HMならHMに言えばいいのでは。
職人の連絡先など施主には教えてくれないと思うぞ。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/30(土) 14:08:58 ID:???
金払ってるんだから連絡先を教えるの当然と思ってる
施主はスグに死んで下さい
職人は施主に雇われてるのではなくHMからの発注仕事を
行ってるので施主がどうこう口挟むのは迷惑の何者でもない。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/30(土) 14:51:34 ID:w89MccXL
↑ごもっとも。


110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 14:56:46 ID:???
4 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2006/08/09(水) 01:40:54 ID:TiIRR8Ag
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111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 14:57:17 ID:???
5 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2006/08/09(水) 01:42:56 ID:TiIRR8Ag
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112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 14:57:55 ID:???
6 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/08/09(水) 01:46:51 ID:???
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113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 14:58:26 ID:???
7 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/08/09(水) 01:48:36 ID:???
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114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 18:21:38 ID:???
ここでチョイスして自分で家建てろ
ケチとは仕事しとれん。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 19:45:03 ID:???
一度やってみたらいいよ
「全部支給しますから家建てて下さい」って
どんだけ大変な事になるか経験しなきゃわかんないだから

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 10:25:49 ID:???
>>115
丁張だすだけで2ヶ月くらいかかるぞw

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 11:28:20 ID:Cz6jXQm9
>>115
それで引き受ける業者はまずいないだろうね。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 11:40:11 ID:???
アメリカはすごいね

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 12:35:33 ID:???
>>115
監督請負業が最近あるからできなくはないだろうが資金繰りが無理だろうな、
現金用意できればいいけど毎月毎月何百万単位の請求書がくるからな。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 12:40:15 ID:???
分離発注に対応してくれる金融機関も
いまなら特に珍しくも無いと思う。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 12:41:29 ID:???
分離発注なら見積もり高くしないと合わないんだけど

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/08(日) 09:04:54 ID:???
それでもバカは発注して来ますので
しっかりボリます。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/08(日) 14:16:29 ID:L5E3MgU1
今流行ってる置くタイプの洗面ボウルと蛇口金具安いとこないですか?
怪しいメーカーはアレですけど

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/08(日) 14:58:57 ID:???
>>123
ぐぐれ。
っていうか、それだけで通じると思ってる?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/08(日) 22:36:19 ID:???
こんな事をケチバカの施主は平気で言って職人が大迷惑するんだよ
ケチのイメージまで分りません!

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/09(月) 15:57:14 ID:yHAre/P1
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%92u%82%AB%8C%5E%81@%90%F4%96%CA%83%7B%83E%83%8B&lr=

つSANWA COMPANY
つCERA TRADING

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/12(木) 14:26:41 ID:???
もちろんこの洗面ボウルをすえつける台も支給してもらえるんでしょうね
加工が必要な場合は施主が加工していただけるのかなw

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/12(木) 18:01:48 ID:???
>127
いいからあっちいけ

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/12(木) 19:37:54 ID:???
お前がなwww

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/12(木) 19:45:55 ID:???
安く施工させようなんて甘い考えはよしとけ
怪我するだけだぞ、この洗面ボウルを設置する天板サイズを
計算して部材を支給後仕上げはどうするんだ?
まさか板そのままか、水にぬれたら反ってカビはえて腐ってくるぞ
タイル職人を自分で発注するか?はたまたジジ臭く仕上がるペンキを
自分で塗るか?素人の考える施主支給このような事を想定して
行われてないので後で困るのはあなたなのですよ!

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/12(木) 19:54:28 ID:???
>130
だからここはそういうスレじゃないんだよ。
延々と3を繰り返す専用スレがあるだろ?
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158581183
そっちで思う存分どうぞ。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/12(木) 20:46:42 ID:???
>>130
無知晒して恥ずかしくないのか?

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 08:40:02 ID:???
>>132
それは君だと思うがねーッ

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 08:49:31 ID:???
棲み分けできる脳も持ってないのか
だから仕事無くて朝からブラブラしてんだね
スレタイ読んで出直せ

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 19:12:13 ID:???
金巻き上げられて氏ね。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 13:23:30 ID:???
>>127 130
「お金出すからうまいことやって。お願いだよ〜ん。」
と言われても技術も知識もないから必死で抵抗してる見習い君。
苦しいなら早く転職しなよ。

137 :内装屋:2006/10/15(日) 15:49:13 ID:z89BZi+B
洗面ボウルと金具支給してくれたらやりますよ!うちは。
ただし洗面ボウルの重さと承認図面だけはくださいねー。
蛇口はちゃんとしたメーカ−のものでね。後が楽です。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 16:01:32 ID:???
>>136
金に困った業者が仕事を何でも受ける傾向があるのをお忘れなく。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 09:15:35 ID:???
HMは造作頼むと嫌がるけど、工務店はそういう仕事きっちりこなせるよ
大工に作ってもらってる、大工と一緒に作る家って感じで、建ててよかった

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 09:18:56 ID:???
かちわり大工に作業してもらって無理やり納得してるんでしょうな
大工は木材関係の作業しか出来ないよ。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 10:06:49 ID:???
じゃ、工務店に頼むのはあまりよくないのか

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 12:20:40 ID:???
工務店の監督のシロウト工作なんざ、見られたもんじゃない。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 15:16:27 ID:???
自分で焼いた陶器を、洗面台にしてもらうとか
そういうアイデアを懐広く受け入れてもらえるのが工務店だと思ってたのに
違うのかな

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 17:26:29 ID:CZ5TFe6O
俺、SANWAでボウルと水栓を買って取り付けてもらった。
Sトラップの取り付けに苦労したみたい>工務店さん有難う

>>123
激しく平たいボウルは水撥ねが激しいかも
選択に少し後悔しているが、趣味用に設置したものなので傷は浅いけど。
洗面所は無難にINAXにした

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 17:54:22 ID:???
>>143
違います。
そういう事をしたければ、設計事務所に。工務店を動かすのは
そこの建築士がやります。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 20:30:06 ID:???
システムキッチンで松下の食洗機を自分で取付した人いますか?
もちろん給排水工事・電気工事は食洗機に合わせてHMにやってもらいますが。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 00:23:07 ID:???
卓上?

148 :146:2006/10/17(火) 09:13:11 ID:???
いや、ビルトインの食洗機で。
自分で取付できるなら施主側で用意してもいいですよ〜と言われたのです
が、自分でも取付できる代物なのかどうか・・・

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 16:25:50 ID:???
>>146
メーカサイトに収まり図や説明書とか無いかな。
工具やノウハウの無い素人では辛いんではないかと思いますが・・
結構重たいだろうからプルプルしちゃいそうだしw

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 23:25:50 ID:???
>>149
買えば必ず付いてくる。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 11:40:35 ID:???
施工キズも必ず付いてくる。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 22:03:27 ID:???
>>146
おいおい。
「自分で取り付けできるなら〜」を真に受けてどうする。

それは施主側で用意するな、やれるもんならやってみろ、
という意味だと思われますが。
いかがでしょうか。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 00:21:30 ID:???
おめーらDAIKENが安く買えるとこご存じないですか?

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 16:19:29 ID:???
市販のゴザ買ってホームセンターのスタイロに貼れ

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 20:19:49 ID:???
>>153
お金持ちですね
大建工業 7905をTOBですか?
決定したら教えてください

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 15:11:09 ID:???
松下なら安く買えるとこ知ってるよ

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 21:28:14 ID:6TKf9e0v


158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 13:44:05 ID:???
>>149
やったことがあるがそれほど重くない。

>>146
配管をやってもらえるなら取り付けそのものは難しくないよ。
パーツがいっぱいあるように見えるが説明書通りに組んで
キッチン側に金物を2個か3個付けて、隙間にスルスルと差し込んで
固定するだけ。
9Vぐらいのインパクトドライバーがあるとラク。

ナショナルの足付きのだとレベル出したり床に固定したりが
ちょっと面倒かも。でも出来る。






159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 20:16:04 ID:???
と思ってやってはみたものの結局出来なくて
傷だらけの壁面とぼろぼろになった
商品だけが残り、取り付けだけを別で発注することになり
割高に請求される羽目になって一件落着ってとこだな。

160 :146:2006/12/08(金) 20:52:11 ID:???
みなさまレスありがとうございます。

結局はINAXからDIAにキッチンが変更になり食洗機も選別し直しになりました。
ところが、INAXもDIAも同じ松下製(同型番)なのにDIAのほうが20000円くらい定価設定が低かったのです。
さらに、資金がきつきつなのをHMに相談したところさらに値引きをしてくれました。
取付は無難にHMに依頼することになりました。

お騒がせしてすいませんでした。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 21:35:18 ID:???
一部端折ったがお前らの末路だw

皆さんこんにちわ。いきなり質問すみません。
三階の風呂場改修の工事を、知り合いの水道工事業者と左官工事業者にそれぞれ頼みました。
完成後、下の階の屋根に天漏り発覚w
そのことを相談しても双方なかなか対応してくれません。双方責任のなすりつけ合いw
こういう場合当方はどう対処したらよいでしょうか?

>> 223
元請が存在する場合 元請・下請・材料メーカーの連名で10年保証書を出す、今回は貴方が元請立場
にいるのでリスク負担も貴方

>> 226丁寧なレスどうもありがとうございます!
とりあえず当方の負担は免れないみたいですね。下階の天井も
水で染み付いて張り替えを余儀なくされています。
保証の事を考えると元請けなる所に依頼すべきなんですね。
職人と思ってた方々に施工をお願いして、いざとなったら・・・
気分悪いです・・・金さえ貰えば後は知らんって感じで・・・

>> 227
元請は中間搾取するだけじゃないんだよ
職人が間違った手順・工法で施工しようとする時是正させるし
各職方との調整もする、勿論成果物の全責任を負う。
言い方が悪いけれど職人はえてしてそういう人種が多い
船頭なしで船出したようなもの 仕事舐めすぎ。

>>228マジ納得です!ありがとうございます!
改修なんて頻繁にはないですが、今回の件で勉強になりました。
今回大損害を受けそうで・・・でも当方の発注に落ちがあったということで・・
なんとも悔しい思いです・・

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 22:01:54 ID:???
161の人が書いてるとおり
職人は後は知らね
てパターン多いよ。そういう人種だし
保証できるだけの資金もない。
いくら稼いでもみんな酒かパチンコ、スナックやら
でその月で使いきって残さない。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 22:18:50 ID:???
161はアンカーが滅茶苦茶になっている件。
整理してや!

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 03:37:32 ID:???
>>161
ここだ

恥ずかしくて聞けない建築の初歩質問コーナー 38軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1164347149/223-


165 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 10:12:46 ID:???
>>163
他のスレの話題だからリンクしないように
わざとやってるんでしょうよ。気配りがある人だと思うよ。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 23:13:57 ID:???
安く上げようなんて考えて痛い目みるのがおちだよ!

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 12:48:09 ID:???
>気配りがある人だと思うよ。
ワロタw


168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 21:25:09 ID:wJJoPK+q
耐久性があって壊れないものに限って施主支給するのが良いかも。
うちは人感ダウンライトが故障した、まぁたいしたとこじゃなくて良かったけどさ。
トイレ等水周りは責任分界をキチっとしとかないと怖い。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 15:43:59 ID:UIY1a3Rd
最近の製品って素人でも取り付けられるものが多い。
けど、ちょっとした工具とかが足りなくて、一度しか使わないようなものを
ホームセンターで探し回ったりする。時間の無駄。
十円安い卵を探し回る専業主婦以下の貧しい発想。
稼ぎのいい人は施主支給などしない。
「カーテン・照明器具などは自分で用意した方が安いですよ」などと、
親切ぶって言われても、面倒くさいだけ。
たかが5万や10万安くなろうがどーでもいい話。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 21:59:47 ID:???
自分で取り付けるのが大好きな人だっているよ

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 22:43:17 ID:???
自分でつけるなら施主支給問題ないだろ。
問題は職人が必要な場合。
各業者は施主に職方を貸す形になるわけで
職人の手間賃だけ払われても
業者としては困るわな。賃貸料なり派遣料なりはもらわないと。
そして、工事内容についてはもちろん施主自身の責任。職人は貸してるだけだから。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 11:06:18 ID:???
>>171
製品は安いの探してきたから支給する
部品は原価でいれろ、手間は職人日当しか認めない
手配も残材処分もしろ 俺らは施主様だぞ 当たり前だ。

責任は全部取れ。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 17:57:06 ID:???
>>171
世間知らなさすぎ。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 21:59:09 ID:???
>>173
世間知りすぎ

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 17:32:54 ID:???
>>172
そうだそうだ!

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 11:37:27 ID:???
まるでこどもだな。なんにも知らない世間知らずがわめいてる。みっともない・・
(荒らす気は無いので、レス不要。)

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 18:18:19 ID:???
揉めなきゃいいけど往々にして揉めるんだよな。

@現場で:手配にシビアさが無いんで極端に早いか遅いか
Aメンテで :壊れても知らんよ正直な話が、自分で手配しろよ。
(オレも荒らす気は無いので、レス不要。)

 

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 00:29:59 ID:???
>>176
死ね

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 00:31:04 ID:???
>>177
死ね

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 00:33:38 ID:???
>>176-177
レス不要なら書き込むんじゃねーよ馬鹿。チラシの裏に書いてろカス。
世間しらねーのは時代の流れについてけない馬鹿業者のお前らだ

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 08:24:51 ID:zAlBGjSU
結局施主支給は施主が得する。

いろいろな面で業者が泣く。
真面目な業者ほど泣かされる。

業者の顧客管理リストに要注意マークが付く程度。

だから業者はやめてくれと言う。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 17:36:36 ID:???
ビンボウニンは賃貸に住んでろってんだ!

(荒らす気有るので、レス要。)

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 23:03:42 ID:aGDOD8tm
最近、家を建てました。建材メーカーの人間ですが、資材はHMから調達確かに値段は自分が調達の方が安いしルートできちんとした。物買えるが荷受けやクレーム問題考えると

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 23:08:52 ID:aGDOD8tm
大変と思いました。それぞれの価値観だから、高々百万の違いでリスクをあることは、しなかった。自分で直すなら施工できるなら良いが、やっぱ自分が支給すると手間でぼられると思ったよ。私は

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 23:56:34 ID:???
>>182
ホームレスで充分じゃヴォケ!

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 08:16:16 ID:???
持ち家=金持ちとは限らない。
貸家=貧乏ってのも今の時代はそうでもない。

田舎はまだまだだけどね。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 22:43:01 ID:???
ボロアパートに住んでても持ってる奴は相当持ってる。


188 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 19:34:29 ID:???
これ推進してりやつの正体は
ネットの建材屋だろ。
既製の市場では勝負できないから
素人相手に市場を開拓している。

それにしても業者より安く素人の手に建材が入るというのは
おかしくないか?
なにかからくりがあると思う。

材工分離とかいうなら、とりあえずネットの建材屋は仕入値段で材料出せよ。
それにかかった経費の手間を別で客に請求しろ。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 19:42:02 ID:???
たとえば材料不足やらその他、現場でおきるもろもろの
不測の事態に対して支給者である施主は
全部すべからく対応しなければならない。
至急箇所を増やせば増やすほど大変になる。
業者側は対応する経費はないから
職人や大工と直にやりとりしてすべての問題を解決するのは
その支給した箇所と関連する部所に関しては
現場監督よりさらにつっこんだ仕事になるはずだ。

いまはまだ件数が少ないから
監督や業者が施主支給であるにもかかわらず
ある程度対応してくれているが
これは善意ですよ。こういう仕事が増えれば
業者は解体していき

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 19:49:10 ID:???
こういう仕事が増えれば
業者は解体していかざるを得ないので
施主と大工、職人だけが残る形になるが
現場を知るものなら、施主の負担は相当しんどいものになるはず。
見積もりにはのらない出費、なにより時間と心労の負担は
相当覚悟しなければならない。
これが施主支給で家の大部分を建てようとした場合の最終形。

少なくとも工期は今の三倍はかかる。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 23:46:32 ID:???
>190
言いたいことはわからないでもないですが
ずいぶん極端ですね。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 15:20:53 ID:???
>こういう仕事が増えれば 業者は解体していかざるを得ないので

増えないから大丈夫。解体するとしたら、別の原因。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:30:38 ID:???
190の言う事は極端じゃないと思うぞ。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 11:48:29 ID:???
ケチな施主の家なんて仕事イラネ

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 16:19:05 ID:???
>190
古い。解体するのは手抜き・ボッタクリの工事屋だけ。
まともな所は対応できてる。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 17:23:24 ID:???
>>195
今まともな事出来る単価で
仕事させてくれるとこないぞ。

195の事じゃないけど、最近よく手抜き工事っていうけど
今の単価だと「良い加減」の仕事だと思うけどな。
質は年々低下していってる。


197 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 11:55:29 ID:???
ぼったくりは推進してる建材屋どもだろ。
現場がめちゃくちゃになって粗悪な工事が
増えても、自分達は売れさえすればまったく関係ない。

施主やビルダーはこいつらの罠にはめられているだけ。

推進派の悪の正体はネットの建材屋と一部の大手建材屋です。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 07:58:44 ID:???
正体をあきらかにされて以来
すっかり誰も書かなくなりましたね。W

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 17:02:30 ID:???
業者に売っても安売り、あいつら払えないから焦げ付きになるから
建材屋も生き残りをかけてるんですよ。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 09:37:20 ID:???
IKEAってどう?

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 21:25:52 ID:???
材料屋が材料で儲けるのはまあ良い
施工屋が施工手間で儲けるのもまあ良い

施工屋は材料で儲けるんじゃないっての

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 09:02:21 ID:???
>>201
発展途上国の人間でもそんなアホなこと言わねぇぞ
お前は原始人か?

正直に言えよ
ケチなんです、貧乏してるんです(泣 ってw

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 10:11:15 ID:???
施工屋必死だなw
さすがDQNだらけの職種

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 10:51:37 ID:???
>貧乏してるんです

だよな余裕のある奴はんな
面倒臭いこと考えないもんな

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 13:09:01 ID:???
セコイヤは手前の技術だけでは稼げないのです
のせられるとこにはのせなければならないのです


206 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 15:48:14 ID:???
セコイヤww

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 18:38:56 ID:???
>>201

100円で仕入れて100円で売れってか?
世間知らずもいいところだぞ。

100円は例えだが、1億だったらどうする?

客からの入金が無くても、仕入先に1億払わなければならない期間が発生するよな?
(客からの入金が無いから払えません、なんて言えないわな)

そこで金融機関から金を借りたりするわけだ。
そうすると利息が発生する。

そういう分「も」あるから、100円で仕入れて100円で売れないの。

あ、ヤベ。
既出だったかな?


208 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 20:30:20 ID:???
>>207
100円でしか売れないものを100円でしか買ってこれない奴がその商品で商売するんじゃないよw

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 21:34:47 ID:???
>208
nihongodeok

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 21:53:58 ID:???
こんな平易な日本語も理解できないなんて・・・

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 23:14:19 ID:???
それが、セコイヤクオリティ

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 12:55:01 ID:???
>>207
だから借り入れとか無理させては悪いから施主支給してやるって!
えっ? それは困る? ナンデカナ? フルタッ!

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 23:33:19 ID:???
フルタって何?

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 10:45:08 ID:???
セコイヤにかかっているかと。
セコイヤチョコレートという製品がフルタというところから出ている。
チョコエッグも出している会社。
で、CMの最後に「フルタッ!」と。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 12:58:33 ID:???
>>214
よくぞ!!

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 18:04:48 ID:kNki71PQ
私が思うに今の時代、中抜きだからこの流れは止められない。
施主施工を本業にする賢い業者も出てきます。
システムキッチンなんて施工業者なら35%割引くらいだけど、
ネットなら50%割引くらい差が出るし、馬鹿にならない。
ケチとか言うより、安くなる努力をして、納得できればいいと思います。
私も現在キッチンを改装予定ですが、施主施工します。10万以上の差は大きいよ。


217 :サイディング屋:2007/02/09(金) 19:31:50 ID:???
>>216
それで問題なければ
それでもいいかもしれません。
キッチンのことはわかりませんが
私が携わっているサイディング工事は
施主支給みたいにして
やった結果、一年足らずで
トラブルが続出して本当に困っています。
軒裏に染みが出てきたとか
板にひびが入ってきたとか
工事は普通に問題なくやりました。
今、全ての責任をこちらにふってきてます。
工事中も板が足らずに工事が
止まったりして利益なんてまったく
なかったのに、
だからむやみやたらに施主支給みたいなことは
本当にやめて欲しい。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 19:43:17 ID:???
建築業者の多くは
販売施工店になっているはずです。
建築材料の多くは搬入や施工に物件ごとに
対応していかなければならないので
商品単体の価格だけでは済まないものが多くあるからです。
ある程度の規模がある業者はネット通販並に販売してるはずですが
建築全体を請負ってる工務店なり
ビルダーがそこに上乗せするから高くなるわけです。
本当に安くていい仕事をしてもらいたいなら
材工分離の施主支給でなく
工事を業者ごとに分離発注するのがベストだと思います。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 19:55:18 ID:???
職人にも次の仕事の心配しないで
いいくらいの施工手間あげてやってね♪。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 20:06:24 ID:???
>>216
施主施工が本業?

つまりそれは施主でも簡単に取付可能な
商品ということですか?
それならそれで問題ないとは
思いますが、専門の職人を必要とする
分野ではやめてくださいね♪

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 20:44:51 ID:???
ネット建材屋は売りぱなしでなく
アフターもせえよ!

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 20:59:07 ID:???
>>216
既存キッチン解体処分、キッチン組み立て、水道設備工事、電気工事・・・・
いろいろと絡んできますが、キッチン本体だけ施主支給してあとはどうするのよ。

それぞれに自分で発注して、会社休んで監督できるのなら良いけど、
仮に建築屋に全部請け負わせてるとしたら、施主支給で浮いた10万は
上乗せされてると思ったほうが良いよ♪





223 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 20:24:21 ID:???
結局、建材は自分で工事するもの以外は
施主支給してはダメということだな。

ネット建材屋は現場を知らないアホォ。
素人に売る建材はちゃんと選べ。
トラブルの責任は全てネット建材屋がおえ

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:18:19 ID:???
ネット建材屋は後発の建材屋が
後発のメーカーを扱っていて
既存の市場(プロ)に入っていくのが
大変だから素人にターゲットを
絞っているのだろうが
そんなにいいものなら施主から
メーカーについては商品指定してもらえばいいだけ。
ネット建材屋の取り分はないがな、W

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 15:31:44 ID:???
>>224
施工店にぼったくられるぐらいなら自分の納得できる値段で買った方がいいや

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:10:45 ID:???
>>225 いや偶然!
君、今「タマホームの実態」スレッドで
暴れてるお子様だろ。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:12:41 ID:???
みんなが反応するから
子供にはおもしろくて
しょうがないんだろね。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 08:33:39 ID:???
なんかセコイヤが惨めだ

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 19:24:16 ID:???
施主支給によって増加する経費は支給者が負担しろよ。
労力、賃金とも

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 12:53:43 ID:???
セコイヤはまず何の経費が増大するのか具体的に書くべきである

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 12:49:28 ID:???
そうそう、セコイヤならではのセコさを晒すべきである。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 19:46:33 ID:???
車屋に修理で車入れて
「部品は何が必要?書き出して」
「その部品買ってくるから取り付けてね」
「もちろん工賃は払うよ」
「それまで車預かっといて」

といった感じだろうか?


233 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 08:38:22 ID:???
セコイヤは注文生産品である住宅と大量生産品である車を混同しないようにすべきである

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 09:20:18 ID:???
>>232
そこまではいいんだが

壊れた時
お客「壊れた責任とれ!」
車屋「部品の不良かもしれないですけど?」
お客「知らん!取り付けた奴が全部悪い!」
車屋「やるんじゃなかった…」
お客「あと代車だせよ!勿論タダでな!」
車屋…('A`)

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 10:00:30 ID:???

 _____ 見えませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 現実∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ 読めませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 空気∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ 知りませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 常識∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ ありませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 未来∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U


236 :クルマヤ:2007/03/05(月) 13:02:54 ID:???
>>232
車屋に修理で車入れて
「部品は何が必要?書き出して」 ←ここまでで診断料発生
が、それ以降
「その部品買ってくるから取り付けてね」
「もちろん工賃は払うよ」
「それまで車預かっといて」 ←べつにいいよ

診断料、工賃もらえれば文句なし
おまえらみたいに部品に乗っけてないから問題なし

>>234
俺らプロだから部品不良か施工不良かはわかる
正直に話すから問題なし
おまえらみたいに施工不良を部品のせいにするなんて低いレベルでも無いし


237 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 13:22:53 ID:???
>>236
「部品は何が必要?書き出して」 ←ここまでで診断料発生
診断料払う支給派はいない、高額商品を買うのだからタダで当然と考える

だから
部品不良での交換も無料でやるのが当然と考える
その部品メーカーとの交渉も車屋がやるのが当然と考える
修理中の代車も取り付けだけした車屋がだすのが当然と考える

と言うか車で言えばメーカーオプション部品を支給するからラインに
無理やり入れろ←建築で言う支給なんだぞ

納車後好きな部品を買って勝手に取り付けてくれ

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 16:44:25 ID:???
メーカーオプション部品買ってもハーネスやらなんやらが違うからなぁ 無理か
注文生産品である住宅と大量生産品をと・・・

だいたい
>車屋に修理で車入れて 修理で 修理・・・建築で言う ???必死?

ボリすぎだからいけないんだよ
施主が同じものを安価で手に入れることができるのにとんでもない価格設定
だからが原因でしょ
それを経費がどうのとか原価で売れって言うのかとか・・・ 必死


239 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 17:43:26 ID:???
>>238
あんたも少し考えたら解るだろう。

新車購入:メーカー・ディーラー
車両本体とメーカー・ディーラーオプションは保証しますよ
但し改造したもの又は自分で購入したものは自己責任ですよ。

新築する:HM or 工務店
建物本体と契約に含む付帯設備などは法律に準じて保証しますよ
但し後付の設備などは自己責任ですよ。

それを支給する人間は何処かで探してきた部品を工場ラインに入れろ
納車前にディーラーで取り付けろ 工賃は払うから新車保証と同等の保証をしろ、
俺ら新車を買うんだぞ当然だ…と言われてみろ?特にメーカーオプションなどは
後付けと比較すると高いだろう、高いのが嫌ならディーラーオプションにするか
後から量販店で買って付けるだろう?ディーラーオプションは当然ディーラーが
保証するが、支給する人間は壊れたらメーカーに文句言うんだぜ…おかしいだろう

自動車メーカーに言えよ「メーカーオプションが高いので同等品支給しますのでラインで
取り付けてくれ保証もメーカーがしてくれ」って言ってみろ?

帰ってくる答えは?「馬鹿ですか?あんた?」だろう

ちなみにあんたらが建てる貧乏住宅は注文生産品とは言わん
既製品の寄せ集めの中途半端大量生産品


240 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 18:34:25 ID:???
車のラインと建築現場を同じと思うのもどうかしてるな

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 19:18:03 ID:???
ラインじゃねえだろ?
カローラクラスでも20%の利益はディーラー確保だ
メーカー出しの原価は50%
10%乗せで何が悪い?
しかも金は最後じゃねえか


まあ、いいや
仕事忙しいから変な現場なんか請けないし

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 19:24:59 ID:???
要するにここの住人の欲してるところは
部品、製品、材料に利益を乗せず
現場経費もナシで施工費のみ
もちろん製品もそっちでお金払っといて

「最後には払うから」

が究極の形態なんでしょ?





自分で家建てなよ

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 19:31:53 ID:???
>>242
基地外ですからw

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 19:52:13 ID:???
>>238
>施主が同じものを安価で手に入れることができる・・・ネットだから業者でも買えるでしょう?
俺らが買う問屋より安いよ正直、でなんでネットで買わないかと言うと責任取らないからだよ
メーカー保証はあるが搾取するだけでなんにもしない、故障があればメーカーと直接話ししてくれしか言わない。
故障した時にお前らは待ってくれねえんだよ、給湯器なんかが壊れたら次の日修理しても
ぶーぶー文句言うだろう?待ってくれりゃいいよネットで買おうが何処で買おうが、でも運が悪けりゃ
最悪2週間待ちもあるからな…年末年始2週間お湯が出ない生活を我慢してくれる?その覚悟ある?

車は代車って手があるが家は代家w と言うわけにいかんだろう、最悪2週間ホテル住まいをするか
保証期間内だけど諦めてもう一台新品買う覚悟があるならどうぞ。


245 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 21:29:44 ID:???
機械は保証期間内で部品は無償でも
部品交換賃は請求しますよ 当然

俺ら職人は

泣く義理も筋も道理もないからね、誰が払うかは知らんが。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 23:34:28 ID:???
100万円ぐらいで軽自動車が買えると思うけど
「100万やるから軽自動車作れ」って言われてもとてもじゃないけど作れません
「20万やるからカーナビ作ってみろ」って言われてもとてもじゃないけど作れません
だからそういうものは金出して買う価値があると思えるよ普通に
車なんてその存在価値に比べたら安すぎるぐらいだ
でも家の部材に関しちゃどうだろうか
さすがに家そのものを作れるとはとても思えないが、部品を買って来るぐらいのこたぁ大抵の
人が出来ちゃうよね
俺は洗面所の鏡とか手すりとか窓掛け関係は全部自分で買ってきて取り付けまでやったが、
下地さえちゃんとやってありゃ何も問題なくいける
要するにそんな特殊な技能の必要のないところで儲けてっからつつかれるだけなんだよ
少々ならいいよ別に。俺自身でやるのも面倒だから代わりにやってくれるんならそれなりの金額
は払えるだろう。でもあまりにも取りすぎだろ
まあセコイヤさんは素人さんに足元見られるような仕事っぷりしてるとつつかれるよって話なだけ
本当のプロだったら「どーぞ自分でやってご覧なさい」っつって言えるしな

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 23:36:11 ID:???
>>244
部材がなくて待たされるのはネットで買おうがお前んとこから買おうが変わんねーじゃんw
下手すりゃ大した実績のない施工店より、ネットで売ってる実績のある店の方がメーカーの
対応がいいだろ


248 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 23:54:32 ID:???
ここは面白いな。どんな人間がカキコしてるか知らんが、業者ならもう仕事辞めたほうが良いよ。
こんなところで油売ってるってことは売れてない証拠だろ。施主が賢くなるのが気に入らんのかな??
まあ、どうでもいいことだがね。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 00:02:04 ID:???
ここを覗くと売れない業者どもの悲痛な叫びが聞こえる。なんだか見てて楽しい。


250 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 07:19:58 ID:???
>>892
!(´;ω;`)

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 07:26:03 ID:???
あれ?

誤爆しました orz

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 10:35:49 ID:???
>>247
>実績のある店の方がメーカーの対応がいいだろ...よくありませんw 驚愕するくらいいい加減です
パソコン関連部品を買った時 保守が大手家電量販店>>パソコン専門店>>>>ネット販売となるのと同じ

設計事務所だが、まあ立場的には施主よりで動くから支給もすることも時々あるが。
実例:メーカー夏季休暇一日前支給ガス給湯器の基盤故障 取り付け後11ヶ月 当方が修理手配
ネット業者の対応:予想はしてたがメーカーのフリーダイヤル教えてくれる(だけ)
メーカー:明日から倉庫が休みになるので発送は9日後になりますw
施主:怒るw 「この暑い季節に我慢できません!どうするんですか!」
うちの事務所:仕方ないんで業者には申し訳ないが立場を利用して強権発動して代替器手配
         問屋に同等新古品があったのでばらして基盤を確保 交換 翌日修理完了。
でここで問題になるのが機器故障原因調査費・基盤交換手間 一式¥15,000- 誰が払うの?
業者は当然払って欲しいというか当たり前、道理としたら施主が払うのが当然だが怒るしw
俺らは業務の一環として手配とか動ける範囲は無償でするが払うまでの流れではないよね当然。
結局支給するときに「リスクは背負う必要がありますよ」と説明してたのでなんとか納得してもらったが、
あまり壊れるものじゃないが壊れた時のタイミングで非常に不味い時はあるな。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 17:31:10 ID:???
>>246
手すりや化粧鏡を自分でつけたくらいで偉そうに言われちゃたまらんな
しかも「下地さえちゃんと入ってれば」だって

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 17:49:34 ID:???
売れてないの??業者さん。熱くなり杉だって。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 18:26:10 ID:???
んーうちは暇ですね
この会社入ってこんな年度末は初めて
おかげで組合や協力会の旅行ばっかり
行ってます
幸い蓄えがあるので安値受注もせずに済んでます

施主支給の場合、支払が先なんだから
業者には気をつけましょう
卸なんて小口のあつかいなんて面倒で
やりたがらないのがふつうだと思うけど
そんなことに手を出すというのは
経営的に#%”&!%’&h’(&

まあ建築屋も危ないところいっぱいあるしね


256 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 18:43:34 ID:???
まあ要するに、1人工25000円とか、貰えればいいんだよ。

経費はそこに入ってます、と。

いろいろ明細を分けるから施主に突っ込まれる。

「工賃?一日あたり25000円ですが?」

でおkかと。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 19:38:38 ID:???
>>253=>>254
セコイヤ熱くなりすぎw

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 19:40:23 ID:???
>>256
職人ならそれで合うけど、セコイヤはそれじゃ合わないよ

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 12:40:06 ID:???
>>256
そーだよね
支給はできるけど施工はできないんだから頼むしかない
そうそう工賃は値切れないよ普通は

必死なセコイヤは「工賃高すぎだ!」って言われると言うだろうけど
DQNな人間との特別な出来事を基本に話すなよ

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 14:40:30 ID:???
一日25,000円×25日で625,000円も月給貰うんかい!





とか、言いそうw
世間知らずのお施主様。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 14:51:57 ID:???
>>260
お前は年300日も仕事するんかい? と言いたい

平均年収500万として労働時間2100時間
時給2380円×2倍(経費・福利厚生費)4760円×8H=38080円/日
普通のリーマンでも会社からしたらこの位かかるんだけどな。

払う時は新入社員並の日当も認めたくないんだよな…

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 14:56:53 ID:???
んなこた誰も言ってないのに
セコイヤは妄想ばっかりだな

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 20:24:47 ID:???
最近は達観してるから支払いでもめたら回収業者にお任せ
信用されてない相手に頭下げるの疲れた
手数料高いけどその時間仕事できるし
間違いなく取ってきてくれる



264 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 20:25:29 ID:???
あ、スレ間違ったorz

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 12:56:57 ID:???
>>世間知らずのお施主様

じゃあおまえは非専門分野の工賃もわかるのか?
本当にひねたやつだな。
一日25,000円だ!って言われれば、自分でできないやつは払うしか
ないだろ、払うよ普通の人は。極端なことしかいえないなおまえは。

おまえだって公共料金なんかに「高いな」って感じるときあるだろうが、
自分の仕事、価格に誇りもってたら「高い」なんて文句言われたとしても、
関係ないだろ。そして納得してもらうまでが仕事だろが。
おまえみたいなやつのほうが世間知らずでないか?

仕事ひとつ、ひねてするのも自身もって堂々とするのも、
同じ一日を気持ちよく生きるのも、おまえの考え次第だ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 13:50:53 ID:???
>>265

 _____ 見えませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 現実∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ 読めませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 空気∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ 知りませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 常識∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ ありませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 未来∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U


267 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 15:10:00 ID:???
極端な話じゃないんだ
大工は日当がきっちりしてるから分り易いけど
設備や電気は社員だから日当+会社経費
それを一日で計算すると素人目にはアホ高に見える
そんな無茶な単価だったら生き残ってるわけないのに

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 15:44:06 ID:???
>日当+会社経費それを一日で計算すると素人目にはアホ高に見える

工賃がアホ高になるからまずい
商品にのせるしかないだろう ってことだね

だからそれがアホ高かどうかなんてあいみつ取るくらいしか素人には判断
つかないのが普通だよ。自分でできるのならやってるだろうし。

仮に商品にのせるしかないならもっとシビアに値決めしなよ。
俺が2万円で仕入れられる(ネット、DIY店等)品に11万円の単価入れてきやが
った営業は苦しい顔してだぞ。
品代5万円工賃6万円なら何も言わなかったが・・・素人はこんなもんじゃね?

どんな業種も 日当+会社経費 はあるだろう。
この業界は考えがあまいよ。
スーパーの大根みたいに客が簡単に他社に他商品にできないなんてあまえで
感覚がシビアじゃないね。



269 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 16:30:29 ID:???
>>268
2万を11万?
少なくともウチでは有り得ない
2万のアンテナ付けるのに6mのアンテナポールが必要
とかいうなら分るけど

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 18:40:18 ID:???
>>269
洗面台です

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 18:46:09 ID:???
あり得る話だな

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 19:17:10 ID:???
そりゃ単に世間知らずのあんぽんたん業者なだけでしょう?
今時見積もり出す前にネット検索しないなんて有り得ない

たまにどこかが投げて捨て値で出回る事はあるけど
そういう事じゃないんでしょ?
平均的に2万で取れるものを11万は無知すぎ

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 23:53:55 ID:???
そういうセコイヤが実在するから恐ろしい

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 08:50:33 ID:???
11万円ていうのは当初見積(値引前の)?
建築工事の見積なんて数字あわせの
部分が多いからなあ
ただ、家の建築費からみれば差額9万円なんて
微々たるもんだから
支給より値切った方がいいんじゃないか
または洗面台のグレードを同じ値段で上げるか



275 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 10:16:07 ID:???
よく分からんがその11万円の中に水道と接続工事とか電気の接続工事も含まれてたんじゃないの?
商品代金のみで11万円なら∩( ・ω・)∩

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 12:00:08 ID:???
持ち家スレを見てて思ったけど、金利上昇・建築費高騰傾向の今
んな小銭をどうのこうの言ってる場合じゃないと思うんだが?

借入金額(円) 利率(年利%) 返済回数(回) 元利総計(円) 返済方式
20,000,000      3       300 (25年)   28,452,481 元利均等
20,000,000      3.5      300 (25年)   30,037,292 元利均等
20,000,000      4       300 (25年)   31,670,023 元利均等

安いところでも3%超えてるし4%もすぐだろう、ネット検索してあーだこーだ
やってるより早く着工するほうがよっぽどお得じゃないのかと・・・

3%って言ったら去年の夏ごろだろう?来年の夏にはたぶん4%には到達する
だろうから建築費同じでも総額で320万違うのに・・・





277 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 13:15:48 ID:???
>>276


 _____ 客観的に見えませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 現実∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ 小銭に目が眩んで読めませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 空気∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ 必死なので知りませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 常識∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ ありませ〜ん 大損こきま〜す
 ||      |    ∨
 || 未来∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←支給厨
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U


278 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 13:50:20 ID:???
>>276
2万円の洗面台の家なんだから
25年ももたないよ
せいぜい15年で支払い終えないと
補修費がでない

もちろん2万円の洗面台は
10年もたない

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 14:21:21 ID:???
セコイヤが知能障害を引き起こしたっぽ

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 14:23:36 ID:???
>>278
いや普通の性能・耐久性を備えてる家と仮定しての話だよ
去年から比べて5%は上がったろう単価が、さらに鉄鋼材不足なんかで5%上がるとみてるんだが

去 年 :20,000,000      3.5      300 (25年)   28,452,481     元利均等
来 年 :22,000,000      4       300 (25年)   34,836,981   元利均等
           ↑下手したら今年の夏にはこの単価・金利になる可能性もなくはない。
差額638万だろう、バッタもんとか型遅れとか倒産流れの事件物じゃないと
11万見積もりのものが2万はありえんだろう?仮にそういう単価の住宅設備を必死に
探して支給したとしても50万落とすことさえ不可能に近いだろう?せいぜい30万が関の山。

それより世間の流れ読んで着工したほうがよっぽど利口だと思うんだが?
こうして見るとすげえ怖いよな僅か2年でかなりの高級車一台分違うんだよな…

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 15:22:36 ID:???
消費税が10%になる前に買っと毛

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 15:31:40 ID:???
>>280-281
馬鹿だなぁ そこに気づかずウジウジ考えて
目先の小銭に釣られて大損こくのが支給厨のよさだろうw


283 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 16:01:39 ID:???
ただ単にその洗面台、定価(メーカー希望価格)で見積りにぶち込んで
総額から値引き起こしてあったりして・・・


前一度あった事だから、施主支給したい人に施工側として聞きたいんだが、

支給した物が、部品欠損、間違い、破損、(その時は破損)していて取り付けられない場合。
その為だけに来た業者に、その分支払いますか?


284 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 16:21:48 ID:???
定価で材工含むってのは結構ある話じゃない?

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 18:43:51 ID:???
>>280
電卓叩いて社会動向を見極めた者の勝ちか結局・・・

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 18:54:32 ID:???
もう普通の人は家建てられる時代じゃないんだ
現場見てると切実に思うよ

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 10:59:26 ID:???
バブルの時が完璧にそうだったよな
もうこれからは普通の人は一生家やマンション買えなくなりますよって言われててさ
んでみんな飛びついた
結果アレだ

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 13:02:17 ID:???
今の状況は違うよ
日本の景気とか関係ないから
他の国が日本以上に伸びてる
これはそう簡単に終わらない
日本は外資に食われ続けてる

要するに日本の国力がなくなるから外国のものを安く買うことが出来なくなる
国産材でやればいいじゃん
なんてお馬鹿なこと言うなよ

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 12:38:29 ID:???
国産材でやればいいじゃん

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 13:00:18 ID:???
国産材でやればいいじゃん

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 13:08:03 ID:???
杉材なんて、ちょっと外材が入りにくくなっただけで、高騰し始めてるし
他に、国産と呼べるものは、そんなに残ってない罠

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 13:55:07 ID:???
でも外材のが高くなっちゃう程日本円が脆弱になっちゃうってんなら

国産材でやればいいじゃん

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