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【ハート零】三井ホームpart8【暴利を】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/01(金) 10:41:04 ID:???
●公式
三井ホーム|住宅メーカー・ハウスメーカー
ttp://www.mitsuihome.co.jp/

荒らしには大人らしい対応をお願いします。
また、スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは
おやめください。


前スレ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1143533287/l50

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/01(金) 15:42:03 ID:???
まだpart7が終わっていません。
使い切ってからこちらに書き込みましょう!

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/01(金) 19:39:18 ID:???
前スレに続いてなんだか前途多難なスレタイだなw

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/03(日) 22:25:25 ID:???
age床

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/04(月) 22:40:44 ID:???
見積もり値age

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/07(木) 05:13:32 ID:???
棟age

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/08(金) 22:58:14 ID:???
オプション追加で価格age上げ

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/09(土) 19:11:03 ID:???
いいものは、国境を越えてやってくる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム ♪

美しいものは、国境を越えて愛される
世界水準で家を建てよう
セルコホーム ♪


9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/09(土) 23:22:02 ID:???
何誤爆してんだ?

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/10(日) 22:49:46 ID:???
>>9
モノは大差ないじゃんwwwwww

価格はえらく違うけど

11 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/10(日) 22:57:59 ID:ogBu4oGU
三井ホームで建てましたが,設計担当も,営業の方も,
建設の方も,最高でした。
セルコと比較するなんて,このスレは,馬鹿が集まって作ってんじゃないの?

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/11(月) 17:06:15 ID:???
>>11
さっすが〜三井施主!
セルコ施主とは住む世界が違うと言わんばかりの傲慢なその態度!
だからこのスレは叩かれるんだよ!

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/11(月) 23:27:22 ID:???
>>12
はいはい、セルコスレの馬鹿施主さんですよね
あちらではだいぶ叩かれてホント、ボコボコにされていたようですね。
本スレで誰からも相手にされなくなったのでこちらに来たんですか?
しかも、ageにされてるが、やっぱりそれも向こうのアンチの真似ですか?
どうぞ、いくらでもアンチして、荒らして行ってくれていいですよ。



14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/12(火) 22:31:34 ID:???
>>13
この人って三井施主なんだろうか?
こういう人ってセルコに限らず「三井以外は糞」みたいな高慢ちきな嫌〜な奴なんだろうな。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/12(火) 23:18:10 ID:???
セルコはウザイから話題にするな

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/12(火) 23:38:04 ID:???
>>15
基本性能でセルコに劣ってるからってイラついてるんじゃない
おまけに価格ははるかに良心的だしwwww
もっと勉強した方がいいよ
まぁ、高慢ちきな嫌〜奴に何を言ってもムダだろうけどね

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/13(水) 00:18:05 ID:???
>>16
自分のスレに書いたものの、だれも相手になってくれないからと言ってよそに来るなよ
だれもセルコには興味ないから

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/14(木) 20:05:04 ID:???
???の女医さんは三井と和解したのだろうか?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/15(金) 01:22:11 ID:lacaZU5p
マイレーブって総2階で長方形の家?これが坪55万くらいするのですか?
今近所で建ててるけどそこは今時モルタルで吹きつけだったけど標準だとそうなってしまうのですか?
サイディングはオプションですか?


20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 19:40:45 ID:NpTPEEm/
三井はモルタル吹き付けが標準。だから単価が高くなる。
好きな色に出来る。が売りな反面、建て売りもわざわざ吹き付けだから、サィディングじゃないのに、隣近所が微妙に同じ色
しかも吹き付けだから、雨垂れが汚い。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 19:52:07 ID:???
ま、人それぞれだからいいんじゃないですか。
私は日本ホー○ズにしたけど。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 01:52:10 ID:???
DSパネルはいいと思うよ。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 07:54:39 ID:???
>>22
DSパネルなら建材専門店でも買えるよ。(過去スレ参照)

24 :見学者:2006/09/20(水) 08:06:23 ID:AoMJrtIS
展示場に行って来たけど、相手にしてくれませんでした。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 08:25:57 ID:???
俺も
一応、「ご自由にどうぞ」って言い方は丁寧で見学はしたが、相手にされず
帰り際に呼び止められることもなかった・・・


26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/21(木) 23:23:47 ID:4xTwZL18

本当に住宅展示場で相手にされないとかあるの?


27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/22(金) 00:34:26 ID:???
>>26
つヒント
・金もってなさそう
・冷やかし、一見さん
・バカップル
・学生
・たまにくる他社の営業らしきやつ

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/22(金) 08:07:01 ID:???
「お願いですから買わせてください!どうしても欲しいんです!」

という姿勢を見せないと見向きもされませんよ。(業績悪い営業を除く)

だって、一軒売れるだけで利益莫大なんですから。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/22(金) 21:33:14 ID:WNKinJr/
そうかな〜。
私が行ったとこの営業さんはとても親切だったけど。。



30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/23(土) 09:10:08 ID:???
>>29
良かったですね。ちゃんとお金持ちに見える方なんでしょう。

それで、三井で契約したんですか?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/24(日) 00:57:01 ID:E7Tw/u62
三井ホームよりも三洋ホームズの方が上だと思う。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 10:46:29 ID:???
三井施主の方、妻飾り付けました?
あれに3万円も払うなら他に金使った方がいいんじゃないかと悩んでます。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 12:29:45 ID:???
その程度で悩むやつが、三井で建てるのが間違い


34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 12:36:08 ID:???
そう?
俺普通のサラリーマンだけど普通に買える価格だったよ。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 20:45:13 ID:???
下はヴァーリオから上は数億のオリジナルまであるからねぇwww

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 22:08:17 ID:wfA8XV18
>>31
まじに言ってる?
しっかり現場みたほうがよいよ
我が家の大工にも色々そこの情報教えてもらったがひどかった

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 08:48:01 ID:???
妻飾の返事がない・・・
もしかしてここって粘着しかいないの?
リアル施主って俺だけかよorz

38 :772:2006/09/26(火) 12:02:30 ID:???
>>37
付けませんでした。
3万払う価値がないと思うなら他に使った方がいいと思うよ。


39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 14:07:30 ID:???
>>37
そんなショボイ話になんてレスすりゃいいんだよ。


40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 14:35:26 ID:???
>>39
でも、金額自慢のバカ施主よりははるかに好感が持てるwww

最近やっとわざわざ叩かれに出てくる成金がいなくなって、スレが荒れなくなった。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 18:27:32 ID:???
>>38

そうですか。コメントありがとうございます。
自分としては必要ないと思ってるんだけど営業が妙に薦めるもので。


42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 09:57:35 ID:???
>>21
ほんとに日○ホームズ?だとしたら、
○本ホームズ施主、史上初の2ちゃんねる登場?ほんまけ。
日本ホーム○どーよ。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 00:53:41 ID:A1Cj/a9T
>>37
現在、建築中の施主です。
『妻飾』は不要だと思い付けませんでした。
3万円は他に使った方がいいと思います。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 08:38:49 ID:???
妻飾りの話しなんてなかったぞー。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 09:55:54 ID:???
3万払うのがそんなにイヤなら




軒下に嫁さんでも吊しとけよ!!wwwwwwwwwwwwwwww

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 10:13:15 ID:???
三井の家で食べるボンカレーは最高でつ

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 10:35:46 ID:???
>>46
何故?
kwsk!


48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 17:12:51 ID:???
千万単位の買い物だから3万円くらいゴミに思えるかもしれんけど、
必要ないなら子供のために貯金でもしてたほうがいいと思うのだ。

金が余ってる人は10個でも20個でも付ければいい。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 19:04:45 ID:???
いつまでも3万円の話引っ張るのやめようよ。。。。。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/29(金) 21:33:14 ID:???
みみっちいな。


51 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/30(土) 08:21:27 ID:???
マイレーヴで食べるチキンラーメンの卵落しは最高に美味♪

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/02(月) 17:21:46 ID:???
工事進まねーな。
上棟から引渡しまで2ヶ月かかるって普通?
建坪は40くらいです。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/02(月) 21:21:28 ID:Hn220ADM
>>52
うちも40だけど3ヶ月弱だよ。大工が一人でやってるし。でもあんまり早いのもどうかと思うよ。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/03(火) 00:31:02 ID:oLQE81PM
三井ホームそろそろ撤退?
噂には聞いてたが、営業のあまりやる気がなさそうなところを見ると本当のようだな

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/03(火) 20:46:42 ID:???
>>54
「ハウス」に続いて「ホーム」も?
本当ですか?
結局、三井グループは住宅部門やる気無しって事?
検討中の方は早めに他社に乗り換えた方がいいかもしれないですね?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/03(火) 21:21:41 ID:JAjkDhek
業績考えるとあり得ないな。
他社の営業さん、そんな暇あったら営業して来いよ

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/03(火) 22:53:53 ID:???
>>55
三井ハウスと三井ホームは三井グループってくくりじゃくくれないよ。


58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/04(水) 00:04:00 ID:22ETSNiC
社員ですけど・・・撤退は考えてないみたいですよ?
だって、グループの粉飾やってがんばってますから^^

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/04(水) 01:06:40 ID:???
>>54
あちこちで同じこと書いてるな。ご苦労様。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/09(月) 18:29:04 ID:???
ここの建築士不倫してドロドロだってさ
某地方都市だけどね
客の娘に手を出して最悪だって

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/09(月) 19:02:52 ID:???
ありえない話だ…

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/10(火) 02:23:56 ID:Hvfc8vBw
風呂とか洗面台とか、旧モデルしか無いのはどうして?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/11(水) 01:25:41 ID:???
知らんがな(´・ω・`)

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 11:14:58 ID:???
安いから


65 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 16:31:46 ID:???
旧モデルを格安で購入しておいて、高く買わせて暴利をむさぼる為に決まってるでしょwww

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 16:37:20 ID:???
いつも大ケンカしている、隣の三井ホームの新築現場。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 16:58:12 ID:???
>>66

kwsk!!

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 00:43:41 ID:???
(´・ω・`)知らんがな

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 11:05:00 ID:???
長澤まさみって可愛いぽo(^-^)o

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 16:16:09 ID:???
今はHDD付きDVDレコーダは買うべきでは無いよな

ブルーレイが浸透して、機能的にも価格的にもこなれて来た頃…
と2〜3年は様子をみた方が賢い

それまではアナログチューナーで十分さぁ〜

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 23:13:10 ID:5xD+hCbb
タマホームでも最新の設備なのに。アナログチューナーしか選べない三井はダメHMと思う。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 09:43:22 ID:???
でも2〜3年もの間、せっかくの地上派Dを放置するってのも勿体ないかな…

クリアランスレコーダとして何か買っとくかな

編集機能の東芝か、トラブルが比較的少ない松下か…
悩む

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 01:13:11 ID:uWoFhRG5
>>36
現場見たか?
少なくても三洋の方が数段しっかりしている。

三井の基礎って最悪だし。
コンクリどんな強度のものつかってるかしってんのか?


74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 16:58:54 ID:???
デラクリートっていいね


75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 18:15:18 ID:K97Vnv8W
三井の基礎って最悪


76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/16(月) 23:17:05 ID:eisqi5Gw
>>73
どんな強度のもの?21Nは普通ですか?
近くでたくさん基礎現場あるけどしっかりしてましたよ

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 01:22:30 ID:Zx/wSGd9
>>76
三洋は27N
鉄筋見た?はっきり言って段違いです。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 06:58:07 ID:0ysg73Jm
木造二階建ての基礎ならコンクリート強度は21Nもあれば十分。
鉄筋も構造筋じゃないから太ければいいってもんじゃないよ。


79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 15:59:56 ID:Zx/wSGd9
誰も鉄筋が太いなんて言ってない。
編み方の問題。

ダ○ワとか鉄筋は太いけどアンカーがセンターに来ない。
立上がりが太くてもあれでは勿体無い。

だから三井で建てる奴は無知って言われる。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 16:26:41 ID:???
賢者はどこのメーカーで建てるのか教えて〜ん。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 17:17:34 ID:???
>>80

姉は万損wwwww

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 20:25:27 ID:???
>>80

(´・ω・`)知らんがな

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/18(水) 23:22:18 ID:uXcLEUcc
>>80
三井ではないだろう。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 18:10:32 ID:???
旦那におねだりしてグランディードで建てる事になっちゃったぁ。

あぁ、長年の夢が叶うのね。素敵・・・

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 18:14:17 ID:???
っつ、釣られるもんか・・・

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 19:01:31 ID:???
>>85
ま、お高い買い物ですから疑われるのも無理ないですわねぇ。

でも、現実ですのよ。         げ・ん・じ・つ!

明日の夜から設計の先生と間取りの打ち合わせですの。

あぁ、ワクワクして眠れなくなりそう・・・


87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 20:50:18 ID:???
>>86
ステキそうですね、どの位の大きさですか?

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 22:12:17 ID:???
>>87
もおぅ!初打ち合わせは明日ですのよ!
我が家はご近所様と比べると低所得でございますから、土地は奥行き25m、
幅40mほどしかございません。ちなみに港区で建蔽率?50%という事ですので
こぢんまりとした家しか建てられませんのよ。もっと高所得の旦那を選ぶ
べきでしたわ・・・

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/21(土) 00:16:48 ID:???
>>88
土地が300坪程ですか?
建物を70〜80坪程度に抑えておけば、外構にも凝れそうですね。
タイル貼りの壁面を美しく見せるには、屋根は切り妻を組み合わせた形
の方がタイルのロスが出ますが良いですよ。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 16:54:48 ID:???
実に言われ放題だな
ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0477

91 :84:2006/10/22(日) 20:22:34 ID:???
>>90に書き込んでいる方々は何をおっしゃりたいんですかしら?
同じ三井で坪65万円!の格安タイプがございますの?
まぁ!お安いです事!
そんなにお安いからこそ、工事の下請けさんにお手当てが回らないんじゃなくって?
我が家はガレージ込みの、延べ床120坪程のこぢんまりとした家になりますわ。
設計の素敵な先生のお話では2億円を超えるかも?との事でしたわ。
あぁ!これからは毎日が夢のようですわぁ!
それでは皆様ごめんあそばせ。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 20:42:27 ID:???
91から洗っても洗っても染み出てくる労働者特有の臭さを非常に強く感じるのは漏れだけ?


93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 20:53:53 ID:???
>>92
まぁまぁ。
どうせ三井施主なんてそんなもんジャマイカ?wwwwww

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/23(月) 13:11:54 ID:???
>>91
300坪の土地で、ガレージ込みで120坪の建物だと
一寸窮屈な感じになりますね。
2億円の予算があれば外構にもそれなりに拘れそうですから、
土地が狭い分はセンスで補ってくださいね。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 13:08:44 ID:???
>>91
三井ホームで食べる出前一丁はサイコーにうまいね♪

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 19:45:45 ID:???
>>95
三井に暴利を貪られて食費に困ってるの?www

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 02:24:19 ID:4o+umSoC
某人気ブログの貧乏なくせに、三井と契約した馬鹿ようやく解約するみたいだね。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 11:27:20 ID:???
ほとんどの人間が予想していた通り工務店になったね^^
彼は自分の予算に対して要望が大きかったから仕方が無いやね
ハウスメーカーで彼の希望で建てられるなんて在りえないし

ハウスメーカーと工務店の価格を比較したら話にならん罠
しかも、工務店の営業や提案とも相性良かったんだったら尚更

けど、本人が良ければイインじゃね?
地元じゃないから知らないけど、別に酷い工務店って訳じゃないんでしょ?

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 22:32:37 ID:???
あの予算で三井は厳しかったからね。三井も解約できてよかったんでは?工務店なら色々贅沢言えるからよかったかもね。
けど、工務店にするってのが目に見えてたなあ〜

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 23:11:32 ID:???
でもID:???????の女医さんみたいに金持ちでも、不良施工されて大金ドブ捨て

になるよりは遙かに幸せな結末になるんジャマイカ?wwwwwww

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 01:38:17 ID:???
2x4はどこでも一緒

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 03:53:16 ID:???
三井側の落ち度を理由に解約するようだけど、
結局はそれがなくてもあの希望と予算で三井は絶対無理。
今回、契約金全額返金されたらある意味すごいな。
これまでコメントで登場した多数の違約金支払いをして解約した人達は
納得いかないだろうな。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 07:28:20 ID:???
まぁそういう意味でも三井も甘かったんじゃない。
営業もぺーぺーだったみたいだしね。
損害営業が被るのかな。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 15:37:07 ID:11YWojJM
ローンも下りないような貧乏人が我侭ほうだい。新米営業が相手を見極められずに
引っかかったようだ。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 15:39:28 ID:PzxY+3Y4
このレスを見たら
七日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100%これをやってください
本当に死にます
ごめんなさい怖いんです
(評価 ふーーん)


106 :age:2006/10/27(金) 18:18:41 ID:mrSV/93D
これは完全に営業がバカでしょ

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 20:42:04 ID:???
三井ホームだと、ごはんですよだけでご飯何杯でもイケるね
オカズなんてなくても平気さぁ♪

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 21:01:27 ID:???
>>107
あ!解ったぁ〜!

確か三井って、天井の断熱パネルから高濃度のホルムアルデヒドのシャワーが
降り注いでいつもhighな気分になれるんだったね!wwwww

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 13:03:35 ID:???
>>108
そのとおりさぁ〜〜wwwww

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 18:56:09 ID:anbS2kSL
やっぱり三洋ホームズの方が良いと感じましたよ。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 19:37:44 ID:???
三洋ホームズって。。。。。知らん

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 20:17:08 ID:anbS2kSL
三洋ホームズは旧クボタハウスですよ。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 13:37:38 ID:???
>>97

結構みている人いたのか、あのブログ。
書いている本人支離滅裂だよね。
進め方も要望も。
それでもコメント欄で持ち上げる人いるのが不思議。

三井にかぎらず、HMの営業はあのブログをみて
自らの危機管理・新人研修に役立てて欲しいものだ。
あのテの客は早い段階で見切りをつけなければ。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 16:40:17 ID:3QPClKxg
同意 金はなし、予算も把握できず、ローンも下りないような職業で三井で建てようと考えること自体が間違ってる。単なる憧れで契約したがやっぱり金が無かったというお粗末。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 16:48:12 ID:3QPClKxg
結局安物の趣味の悪い工務店で建てるみたいだけど、あのデザインで我慢できるセンスの持ち主なのだから三井を選らんだのは単に憧れだけだったののだろう。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 17:54:44 ID:???
いくら新人とはいえ、三井の悪徳な営業体質がよく表れてる事例だwww

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 19:43:09 ID:???
>>114

低予算でも三井でやっても悪くはないと思う。そのためにマイレーブ
とかも用意されているわけで。マイレーブだってそんなに悪くはないと
思う。パンフレット見る限りは。間取り集も、定型にしては吹き抜け、
玄関収納、SOHOと豊富に盛り込んでいる。定型間取り集を数社見比べた
感じではなかなかいいと思った。

だけど彼は「フリープランでやって」「全館空調」「吹き抜け」etc
盛り込んでいたらHMではあの予算では無理に決まっている。
笑ったのは低予算提示してHMがその予算内のプランもっていったら
「プラン悪い、その予算程度の見栄えのものもってくるとは素人か」と怒り、
高い予算の見栄えいいプラン持ってこられたら
「そうそう、こういう夢が見たかった、あとは予算を勉強して」
みたいな姿勢がむちゃくちゃだと思った。そのあたりで気付くべき。

家本体以外に金がかかるのも当たり前の話であって。
その程度の認識ですすめていたのかって。
やはり三井でやってます、という見栄が欲しかったのだろう。

あの程度の営業に対して「熱意があっていい」なんて思うなんて、いくつかの
HMで比べて進めるべきだったのではないかな。

>>116

あの営業マンはぜんぜん悪徳じゃないだろう。
かわいそうに、DQN施主に対してびしっと言えず、見切れず、ズルズル
やってしまった営業の進め方の悪い見本だ。



118 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 13:43:02 ID:???
ローンが下りないって言うのは、
良く言えば節税、悪く言えば所得圧縮でここ数年の申告所得が少ないからなんじゃない?
親からの土地有り、資産はそれなりに有るみたい(住宅に回せるかは別にして)、
だったら三井としては鴨かも!って思ったんじゃ。
実際は三井が思ったより資産を住宅に回さない・要求は過大。
でしまった!って感じだったんだろうね。


119 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 14:54:23 ID:???
>>118
雇用形態(派遣)、会社の規模、年収では?
最初の頃に書いてあったよ。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 16:10:30 ID:???
資産っていっても投信1000万円程度じゃ。。。
しかも、その投信が30年で何十倍にもなるかのような幻想を
抱いているところがイタい。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 17:22:14 ID:???
普通は契約前に年収その他の支払い能力くらい確認するだろ?
本人の過少申告じゃなければ、やはり悪いのはド素人営業マンwww

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 20:28:44 ID:???
決算で焦ってたんでしょ

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 20:48:25 ID:???
決算期の業績稼ぎのためなら何でもおkなワケ無いw

施主もアフォだが営業は非常識だし、そんな契約を承認した上司と三井は極悪!

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 16:00:37 ID:JzHcXVgr
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ankoro007/20487058.html
これはおしゃれという枠内のものなのか?
甚だ疑問を感じる施主ならびに三井ホームのセンス。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 16:16:53 ID:???
あんなんで写真に”傑作”とか付けてるとこがヴァロスwwwwwwwwwwww

建築日記のブログ公開する連中って>>124のリンク先みたいなナルシストのオナヌーか

些細な基礎コンのクラックなどを撮って”施工不良”だと大騒ぎするクレーマー予備軍だけだしwwww

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 15:17:46 ID:p23ed5w3
うちは三井ホームでアパート建てました。
だいわ、ぱな、たかまつ、せきすい、れおぱれす(論外)などの
候補があったけど、
正直、建築方法等に関しては素人なんで、
出してきた設計図や営業の人の熱心さで三井に決めましたよ。
やはり営業の仕方につきるんじゃないですか。
出来上がりにも満足で非常に感動しました。

127 :施工中:2006/11/05(日) 22:26:14 ID:uJ5O5Es2
はじめまして、初めての家をHMで嫁の親の希望で三井ホームで建ててます。家は完成後に住まないとわからないけど、トータルコーディネートのシステムと、営業の態度は最悪!詐欺会社だよ

128 :施工中:2006/11/05(日) 22:30:00 ID:uJ5O5Es2
続けてすみません。七月に新宿の家具の展示販売会で契約したものは本当にキャンセル出来ないのですか?家の完成予定は12月です。領収書をもらってる訳もなく、現物が届いてる訳もなくキャンセル不可と言われています。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 02:24:20 ID:/+8ooLEf
>>127
営業の態度が悪いならその時点で契約するなよな

よく言うのが、家は三回建てないと分からない、と…
あーここはこうすればよかったってのが出てくるのが常ですよ。

>>128
家の契約?
てか言葉も足りないし頭も足りてないな

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 05:13:16 ID:???
三井ホームは分譲、建売ともに近々中になくなるよ。来春あたりから受注残は別としても新規販売はやらないらしいよ。昔のデザインテックと同じさ。これはマジ内部情報だよ。かなりのトップシークレット。早くも三井にも口の軽い奴がいるよ。資材担当より情報流出!

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 21:13:26 ID:???
契約するなら今のうちだ!急げ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 17:18:09 ID:???
風説の流布でタイーホ?

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 11:34:55 ID:4x9U0fgT
全館空調ってどうですか?快適さや、一ヶ月の電気代など教えてください

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 12:36:00 ID:???
>>133
冬は過乾燥、夏は極寒で地獄のようです。電気代は月平均12万くらい。
冬は各部屋で加湿器全開にしないと壁でマッチが着火するくらい乾燥する。
その結果、冬は夜中も含め一日中加湿器の水を10数台分補充して回る重労働を強いられる。


135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 12:48:59 ID:???
>>134
もう少し、もっともらしい嘘を書いたらどう?w
俺、来月完成だから、レポートしてやるよ。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 14:00:58 ID:???
>>134
内外温度差が20℃程度までなら、500ml/h級加湿器で20坪程度の広さを
カバーできるよ。
加湿器10台が必要なら、200坪の豪邸ってことですか?
それでも、電気代は最高で月12万程度では?

137 :134:2006/11/08(水) 15:43:14 ID:???
>>136
素晴らしい推察力ですわね!規模はまさにその通りですわ。
電気代が異常にお高いのは超暑がりで超寒がりの主人のせいですのよ。
だって基本温度設定が夏は16℃、冬は32℃なんですから。
>>135
まだ体験もしていない方はお黙りなさい!
「全館」空調は各部屋で個別の温度の微調整はできないんですから大変なのよ!
冬は2階ばかり暑くなり、夏は1階ばかりが冷える。
あなたも住み始めたら同じ苦しみを味わうのよ!
絶対に泣き言を書き込む事になるわよ!

138 :135:2006/11/08(水) 16:38:33 ID:???
>>134
おたくのダンナ、環境に順応できないなんて
あんまし長生きしないねw。しっかり保険かけとき。…w。

139 :134:2006/11/08(水) 16:47:57 ID:???
>>138
ご心配ございませんわよ。
主人には数社に数億円づつの生命保険に加入しておりますから。おほほほほ♪

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 19:37:30 ID:???
釣りにも程がある。いい加減にしろ

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 19:53:34 ID:???
>>140
浮世離れした内容だとは思うが、建坪が本当だとすれば意外とつじつまは合っ

ているんジャマイカ?www

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 13:37:22 ID:???
>>141
まあ、通常の3倍ってことで、
真っ赤な外観に、屋根中央には特注アンテナが立ってたりして

143 :135:2006/11/09(木) 14:46:58 ID:???
加湿器オバサンは今日はまだかな?w

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 18:16:34 ID:???
>>135
「冬は夜中も含め一日中加湿器の水を10数台分補充して回る重労働を強いられる。」
らしいから、書き込みどころじゃないんジャマイカ?www

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 19:23:21 ID:???
>>142
それは何をイメージしてるの?

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 15:03:54 ID:???
営業から月7500円ときいていて、11月ごろに各スレで自慢していたが、1月の電気代を見てびっくり
逃走したおばちゃんがいた

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 20:29:32 ID:???
>>146
どこのスレ?wwwwwwwwww

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 08:56:20 ID:???
例のブログで言われ放題だね。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 18:22:23 ID:???
見た目だけで選ぶと、ろくな事ないねwww

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 19:24:12 ID:Xud0PMTI
電気床暖房で火災発生

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 19:38:36 ID:???
>>150
kwsk

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 20:26:21 ID:WSC/G98m
趣味わるい、総二階の安っぽそうなあれね。派遣社員に所詮三井は無理。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 20:34:07 ID:clwVXHDP
三井の家に入って一ヵ月になるが、今のところ大満足。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 21:09:37 ID:???
>>152
ヴァーリオとか安っいのもあるジャマイカ?w

>>153
どの辺がお気に入り?

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 03:17:44 ID:SfZMMgQE
マイレーウ”が最低ラインだろう。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 20:36:31 ID:hZv6DqO5
>>154
デザインと住み心地。うちは営業も設計士もよかった。こちらの要望をうまく取り入れてくれて、適確な設計をしてくれた。
仕上がりもよく、クレームにも素早く対処してくれた。(大きなクレームではありませんが)

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 20:42:55 ID:???
>>161d(・∀・)b禿同

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 15:34:20 ID:VR/PsqPY
age

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 17:13:20 ID:???
入居してもうすぐ一週間。
全く結露しないのと、まどのすぐ側にいても全然寒くないのにびっくり。
ただリビング階段から二階に熱が逃げちゃうね。
まあ満足してます。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 21:44:01 ID:???
>>159
2x4なら、それ「当たり前」wwwww

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 22:44:46 ID:???
へー、2×4って結露しないんだ(藁

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 07:14:42 ID:???
あ、三井施主だけはよく「結露してるのはおたくのせいでしょ?」って

クレーム来るね!クスクス (窓屋)

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 15:24:12 ID:???
三井の下請け工事人って本当に柄が悪い。
うちの犬に、ハンマーを振り上げたんだよ。


164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 15:31:40 ID:???
>>159

そんな事珍しくないよ・・・・。
三井だけだと思っているの????

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 00:00:07 ID:???
>>163

そんな事珍しくないよ・・・・。
三井だけだと思っているの????

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 00:15:55 ID:???
三井の職人は柄が悪いよ〜

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 06:00:12 ID:???
三井ホームの丸窓も個性的だけど付、け方間違えると、
保育園とか幼稚園の建物みたいになってしまうから、
よく考えて付けた方がいいな

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 06:35:33 ID:???
お! ???の女医さん復活?

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 01:48:21 ID:NIo4J7zH
三井は設計から現場までばらつきが大きすぎるんじゃないかな
かといってプレハブにすると特色の殆どがなくなってしまうから
中々今のやり方が 変えられないのだろうけど。

今後 ますます所得差が広がる中いい加減方向性を定めないと
まずいんじゃないかとも思うがたまにもれ聞こえる話を聞くと
もう昔のような ある程度は実のある結果の高級イメージには戻れないんじゃないかな。




170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 12:37:59 ID:???
三井のリフォーム(新築はしらん)って下請けに丸投げでピンはねし過ぎ
正直三井や大手には注文しない方がいい
予算安すぎて手抜きはしないけど材料は使わなくても大丈夫そうかな?程度だったら使わなくて少しでも安く上げる

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 08:46:45 ID:???
>>170
じゃあどこで注文するの?
具体的に!

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 08:59:46 ID:???
このスレで有益な情報は得られませんよ。


173 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 09:02:06 ID:???
>>171
ここがいいんジャマイカ?www

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1143262649/

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 09:06:35 ID:???
このスレというより、この板に家を買えない下流共が粘着しているのかもしれず。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 16:37:08 ID:???
三井ホームの営業、よその悪い噂を撒き散らすのやめれ

言われれば言われるだけ、三井ホームの印象悪くなる

おまけに当初坪70と言ってたのをいきなり55にできるって言い出す始末

なら最初から55で提示しろ

そしたら最初から競合相手として考えなくもなかったのに

つくづく印象の悪い会社である

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 14:55:01 ID:???
三井ホームと設計の話し合い中。
4回目の話し合いで見積り出されて、契約をって言われてちょっとびっくり。
まだ、納得いく設計できてないのに。

今週7回目の設計図出して貰って、ようやく想像していたものになりそう。
わがまま聞いてくれるいい営業さんって感じだけどな。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 15:22:20 ID:???
>176
設計・仕様ともにみっちり詰めてから契約することをお勧めする。
もちろん金額も納得いく物にしてから。
契約後も変更可能ですよ〜。と奴らは簡単に言うが、
確かに変更可能だがきっちり割引無しで請求がくることになる。


178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 18:52:45 ID:???
>>176
それじゃ契約しなくても、既に「設計料は頂きます。」状態だね。

ご愁傷様でつ。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 23:59:26 ID:???
かって末期の三井ハウスがそうだったように営業の武器が商品力でなく他社批判しかなくなってるね。
外壁通気工法すらオプションになってるツーバイフォーメーカーなんてここぐらいだよね。
やはり凄まじいばかりの赤字が原因でここも三井ハウスの後を追うという噂は本当なのでは。


180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 19:53:11 ID:???
つい最近までここの営業してたけど、>179の言うとおり。
とにかく本社がマヌケで、積水や住林批判の社内ツールをやたら作って、支店営業所に送って来る。
そのツールには必ず、「他社批判はしないで、紳士的に説明しよう」
みたいな注意書きを入れてるんだけど、だったらそんな物つくるなよって言いたいね。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 18:33:37 ID:???
 

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 10:50:55 ID:???
>>170
どこもそんなモンだろ?
つ新築ぼったくりさん

183 :134:2007/01/11(木) 22:18:42 ID:???
あらぁ?先月入居したはずの威勢のいい>>135のお兄さんはどうしたのかしらぁ?

やっぱり私と同じで全館空調の過乾燥で、加湿器の水補充地獄の毎日なのね♪

それではご免あそばせ♪ホッホッホッホッ♪

184 :135:2007/01/12(金) 11:47:18 ID:???
加湿器オバサン、お久しぶり!お元気そうで何より。
去年完成のmy home、残念だけど快適。今の時期、22℃設定。
夜と外出時にセーブ運転。寝室にだけ、健康のために加湿器を置いてるよ。
電気代はまだわかんない。思ったほど乾燥しないね。
三井で建てて良かったと思ってる。

185 :134:2007/01/12(金) 12:23:17 ID:???
>>135
あ〜ら!予想に反してお元気でしたのぉ?それは何よりでしたわぁ♪ただぁ・・・
>寝室にだけ、健康のために加湿器を置いてるよ。 って?・・・

寝室以外は加湿器ございませんの?あなたはお一人暮らしでらっしゃるのかしら?
夜しかお家にいらっしゃらないのかしらぁ?きっと湿度計もお持ちじゃないのねぇ。
寝室以外の湿度を測ってごらんなさいな!驚いて腰ぬかさないようお気を付けあそばせ♪



186 :135:2007/01/12(金) 13:24:31 ID:???
即レスありがとう、オバサン。温度計も湿度計も無いよw
普通に快適だし、何の不満もないし、これでいいんじゃないの。
同居人のWifeも同じく快適のよう。
ところでオバサン、♪文字が好きなんだね。
そんな意味不明にカワイイところが、何気に好きだよ、オバサンw

187 :134:2007/01/12(金) 16:26:18 ID:???
>>186
ウフフん♪ありがと♪
でもね、一言だけ忠告しておきますわよ。
体感湿度って全然アテにならないですのよ。ご存知かしらぁ?
過乾燥にしていると、容易にウィルス感染を起こしやすくさせているようなもので
今から流行する怖〜いインフルエンザにもかかりやすくなりますわよ!
当然、予防接種はお受けになってますわよね?ちなみに加湿器を増設するおつもり
でしたら、気化式で少しでも水のタンクが大きいものをお勧めしますわ。容量に余裕
がある方が、水の補充回数を減らせますからね。
あらぁ?またリビングの加湿器が水切れだわぁ。あぁ忙しくてイヤになっちゃう!
それでは素敵なお兄さん♪ご免あそばせ♪

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 16:32:53 ID:???
気持ちわりィ〜。。。。。。。。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 20:54:05 ID:???
三井の全館空調って加湿機能無いの?

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 00:49:48 ID:???
>>189
風洞がカビちゃうやつならあるよ

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/15(月) 22:55:15 ID:t5Hhsede
三井ホームさんて評判悪いんですね...ショックです。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 21:16:56 ID:???
まあ、ここには価格の高さに怒って地元工務店でたてて、
いまだにその僻みをぶつけているようなバーチャル施主
や釣り師しかいないから。


193 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 01:27:35 ID:???
>189
加湿機能はある。でも利きはあまり良くはない。でも床暖や蓄熱と比較すればまし。但し家中1年中適温で本当に快適。
電気代は、まあそこそこ。低圧電力契約なので使用電力に比べて安上がり。初期投資は高く、スペースを食うがそれを
補って余りある。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 09:19:34 ID:???
>>193
延べ床何坪で、12月の電気代はいくらですか?

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 23:44:56 ID:isF85LU6
54坪で1万8千円。

196 :だよ:2007/02/02(金) 12:02:31 ID:???
土地あるし、嫁さん夢みてるから、それに千葉県内や茨城県内の三井の
展示場みて絶対三井ホームみたいなこと言ってますが、1F40坪2F20坪
でバルコニーを大きくとってと思ってます。予算5千万現金支払いです。
ここまでしか出せない、これ以上は借金になるから嫌だってとこですが
三井以外でデザインがすばらしいところありませんかねー?
なんか営業と工事する人のギャップが怖い。このスレが本当なら

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 13:20:27 ID:???
5千万って贅沢言い放題じゃない

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 10:14:12 ID:???
>ここまでしか出せない、これ以上は借金になるから嫌だってとこですが

間違いなく借金させられます

199 :だよ:2007/02/03(土) 11:31:53 ID:???
196です。やっぱり住林あたりにも見積もりしてもらってみようっと

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 01:04:09 ID:oSLc7/Tf
新潟中央ホームの営業最悪最低。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 15:16:09 ID:???
>>196
そんなメーカーの没個性の家でいいのかい?
建築雑誌見て良さそげな設計士に当たってみたら?

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 12:57:55 ID:???
>>197
私は196さんではありませんが、
予算5千万って贅沢言い放題では無いですよ。
外構で500万、諸経費で200〜300万位は掛かりますから、
家自体には4200〜4300万程度しか掛けられません。
家の総床面積が60坪なら、坪単価は70万程度になりますので、
ハウスメーカーの家だと贅沢仕様は限られてしまいますね。
嫁さんのイニシアチブで計画されているようでので、
キッチンに300万位は投入することになると思いますよ。



203 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 23:01:10 ID:???
>>202
やっぱり不思議なくらい高いよね?

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 12:05:41 ID:???
でも、何故だか三井で建ててみたくなるんだよねぇ。

やはり人を惹きつける「何か」があるんだろうね?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 16:06:40 ID:???
モデルハウスがOPだらけで、億かけてるから夢見られるんじゃないw

実際に建ってる家は、普通の家ばっか。


206 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 23:25:37 ID:???
確かに、夢を見るには億の予算が必要ですね。
5千万の予算では、夢と現実を行ったり来たりするだけですね。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 15:04:05 ID:???
>>196
我が家は延べ床74坪で5500万ほどでした。
いたって標準仕様です。
外構なども予算に入っているのならば、ギリギリかもしれませんね・・。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:15:17 ID:???
実際内覧した家はいたって普通でした。
しかし数多の三井ユーザーの奥様blogを見ると、モデルハウス並の
ような写真の数々が並んでいるのですが、あれってみんなものすごい金額
かけているのかな?坪100万とか。


209 :仕事人:2007/03/02(金) 22:34:39 ID:+ZD2irOh
皆様初めまして。
三井ホームで10数年仕事してる業者です。
色々厳しい事を書かれてますが全部が全部そうじゃないという事をわかっていただきたい。
私はお客様の喜ぶ顔を見る為、日々責任持って確かな技術を提供できる様、努力しております。
たしかに請負単価は安く、きちんとした仕事すればするほど赤字に近い数字なる現場もあります。
商売人としては失格なのかも知れませんが、職人のプライドを持ちこれからも全現場100%の仕事をしていきたいと思っております。
長文失礼しました。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 01:40:54 ID:???
近隣対応も最悪だよ。
入居後に知ったんだけど、近隣からの苦情を施工担当が
勝手に「施主が近隣の要望はのめないとのことです。法的にも問題ないので工事はこのまま・・・。」
なんて言っちゃってたもんだから、入居早々近所連中に目の敵にされてる。
激鬱・・・。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 00:50:41 ID:tHBWQr51
以前三井ホームに延べ床50坪3500万で建築依頼しました。
出てきたプランは建て売りに毛が生えた程度のチープなものでした。
こちらから仕様を提案したところ5000万は超えるとの返答が・・・
やはりこのメーカーは坪100万以下では、ろくな家が建ちません。
しかたなく営業マンに <あいみつ> すると言った途端連絡なし。
本当に最低の会社です。



212 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 13:26:55 ID:???
大手HMではどこでも坪70万ではフツーの家しかたたんと思うが。。。。


213 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 02:35:00 ID:???
>>212
少しは外見てこい

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 02:36:37 ID:gTne2nXH
>>211
たぶん営業さんはお前みたいな貧乏人に
三井で建てて欲しく無かったんじゃない?


215 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 08:46:13 ID:eHP+kB6B
三井施主の条件
ブランド大好き。
建築に関する知識はゼロ。
年収3000マン以上。
他社の見積もりは全く見ない。
以上すべてをみたすこと。


216 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 09:49:40 ID:???
>>213

また僻み貧乏人がきたよ。
はやく頭金がたまってどこか工務店以外で相手してくれる
ハウスメーカーが見つかるといいですね。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 02:17:17 ID:???
>>216
藻前みたいな世間知らずの自覚ゼロの馬鹿にはお似合いだからなここ

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 14:44:39 ID:???
貧乏人の世間はオレは知らないよ。
なら、それでいいじゃん(笑)
何でお前はここに粘着しているんだ?

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 20:29:08 ID:???
>>218
富裕層の世間も、もまいなんか知らないが、何か?(笑)

3億円くらいかけてヴァーリオでも建てたって自慢したいのか?(笑)

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 22:48:47 ID:???
粘着厨キモイ。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 01:48:41 ID:???
>>218
要は言いかえせない程度のオツムしか持ってないわけだw
粘着? 藻前がだろww

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 15:55:31 ID:G4JLWTfn
>211
50坪3500万って時点で、三井の営業に貧乏客には係わりたくないと思われたんだろう。
客観的にみて当然と思う。逆恨みはいけない。タマホームか地元の工務店で安く建てて
もらったら。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 18:34:58 ID:???
>>222
こんなんだからメーカーも施主も嫌われるんだよwwwwwwwwwwww

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 00:12:31 ID:1juPoZUm
俺が見積もりとった5社(三井ホーム、三井ハウス、積水SW、三菱、住友林業)の中で
三井ホームは一番安かったぞ。
このスレでは 三井施主=世間知らずの金持ち ということになってるみたいだが、
俺にはどうもピンとこない。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 00:19:19 ID:3hBDDTq4
君たち二人。いい大人なんだから小学生みたいな口論やめろよ。
子供の見本になれよ。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 03:06:15 ID:cp40yhDI
>223
貧乏を見透かされて、冷たくされて粘着厨と化したお前さんに好かれようとは思わん。

>224
標準仕様の安いヴァーリオだろ。これだけは他社なみに安いよ。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 03:18:35 ID:???
輸入住宅を地場工務店で建てるしかなさそうだね。
半額であがる。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 22:50:42 ID:???
>>224
三井は契約した後が他社と比べ物にならないくらいとんでもなく上がっていくわけだが

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 23:43:36 ID:cp40yhDI
>228
施主の対応次第。三井は非常に細かい点まで要望に応じて対応してくれるが、
選択肢はピンキリで高いものを選べばどこまでも値段が上がっていく。ただし
標準仕様でもそんなに安い仕様にはなっていない。
ただし、確かに三井は契約時の仕様があいまいな点があり、どんな仕様が選択
されているのか、自分が満足できるのか契約前に確認しておく必要がある。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 00:24:31 ID:???
>ただし標準仕様でもそんなに安い仕様にはなっていない。

他のHMと比べてもあんな安っぽいの見たことないってw


231 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 00:27:22 ID:???
>三井は非常に細かい点まで要望に応じて対応してくれるが、

要は契約時に煮詰めないだけじゃん

しかも変更分は契約前と違ってまず値引きはない
だから詳細を詰めていくとあれよあれよと金額が上がっていく

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 00:30:17 ID:KNQk5lXU
>230
妄想で言われてもなぁ。契約したのは、どんなモデル。またどの仕様がそんなに
安っぽかったのか具体的に示してごらん。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 01:15:59 ID:???
>>232
妄想と言い切るだけの根拠もないクセに

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 01:38:48 ID:???
相変わらずキ○ガイが粘着しているね。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 02:21:52 ID:KNQk5lXU
>231
そうじゃない。施主と営業次第ではあろうが、契約時の仕様は他のHMと比較して、
決して曖昧な点はない。しかし他のHMでは確認もされないような点まで、非常に
細かく対応する。

>233
具体的に何が安っぽいかも書けないのが、妄想の根拠だが。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 02:30:40 ID:KNQk5lXU
しかし、他HMと比較して割高になるのは否定しない。三井で安く
建てようなどと考える方が間違っている。例えば、売りの一つである
全館空調にしても、初期費用は高い。しかし、家中24時間冷暖房の快適
さと引き換えと思えば、十分その価値はある。

237 :裕福に成りたいなら!:2007/03/12(月) 03:26:37 ID:cJDIIRma
http://www.rak2.jp/town/user/4976/

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 03:30:08 ID:???
何が安っぽいかって?
施主の建築記HPで追加工事費が1000万なんてのがあるのは当たり前なんですかね?
ほかのメーカではます見たことないんですが?

その全館空調にしても他社より割高ランニングコストも割高
電気代が月5万なんて金をドブに捨ててるようなもんでしょ


239 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 03:33:20 ID:???
>しかし他のHMでは確認もされないような点まで、非常に細かく対応する。

ここで値引きが利かない費用が別途しっかり加算されると言ってるんだが?
しかもその項目があちこちで発生するから言ってるわけだが?

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 03:35:37 ID:???
>>235
229とは全く逆のこと言ってるようですが?

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 04:27:41 ID:YTg2ksjf
>238
質問はこれ、回答になっていないが。
>どんなモデル。またどの仕様がそんなに 安っぽかったのか具体的に示してごらん。

低電圧(3相200V)の電気料金は通常料金の1/2。どうやったら5万円もいくんだ。



242 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 09:39:38 ID:???
電気代は、地域や設定温度、延床でかわるから、なんともいえんが、
238が三井の全館で5万といってるのは、過去スレに三井施主が書いてたからだよ。
他にも、営業から月7000円といわれていたが、3万超えてびっくらこいたおばさんとかもいたなw

↓これ
628 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/18(土) 13:18:09 ID:uU6qzu4E
三井の全館空調を導入し昨年4月より暮らしてます
初めての冬でしたが快適です
就寝具は薄い羽毛の掛け布団一枚で夏から今まで済んでます
気になる電気代ですが¥32000〜¥45000くらいでしょうか


243 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 13:29:20 ID:vlbjVSJI
最近新築した者ですが全館電気代は月1万円くらい。
関東で40坪です。
今年は暖冬なので低めに出てる?

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 20:25:45 ID:???
つか、5万はどんだけ大きい家だよ、って感じだな。
オレがよく読んでいるBlogでは皆様1万〜2万程度という感じだが。



245 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 04:03:20 ID:???
>>243
設定温度は何度?
確かに暖冬だけど。

>>244
三井が1,2万なの?
東急とかでなく?


246 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 07:36:33 ID:n4teZy9I
>>245
22度です。メーカーに言われた設定のままです。


247 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 08:23:17 ID:???
>22度です。メーカーに言われた設定のままです。

三井から温度指定があるの?
で、どんなに寒い日、暖かい日も温度変えないつもりなの?www

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 09:04:27 ID:???
全館空調って、別に夏冬の電気代が、局所エアコンやFFストーブに掛かる
光熱費よりも高くなるのが問題ではないのでは?
冷暖病をしていない中間期の電気代が結構大きいので、
年間光熱費に換算すると局所エアコン+FFストーブの光熱費と比較して
高くなるのが問題なのでは?

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 09:24:18 ID:???
>>245

そうだよ。東急も全館なのか?
三井奥様Blogなんてたくさんあるから探せば
すぐ見つかると思うよ。この冬の電気料金明細をUPしている
ところもいくつかある。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 09:28:37 ID:???
>>248

中間期はセーブ運転、送風モードにすればいいだけ。
ちなみに、電気代トータルをうんぬんするだけなら
全館はやめたほうがいいと思う。
寒さ、暑さの感じ方は人それぞれだし。
局所暖房で我慢できる人もいれば、洗面所やトイレまでも
空調が効いた快適さを求める人もいる。
光熱費の節約のために全館を考える人はいないだろう。
ただ、局所冷暖房で洗面含めた全室を暖める場合よりは
はるかに安上がりになることは事実だ。とくに吹き抜けを
多用した空間ではなおさら。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 11:54:35 ID:hv+I13n9
私ども3年計画で昨年11月に、関西にて三階建(建坪56)完成しました。
当初、三井の担当営業は、今の全館空調は、おすすめ出来ないとの事で
全館空調なしで計画を立てていました。しかし、一昨年東芝から加湿付
全館空調を三井ホームが導入し、かなり評判も良く担当営業マンも、これなら
私も自身を持っておすすめします。との事で急遽計画を変更し導入しました。
入居4ヶ月になりますが。快適・快適!
温度設定は、20度・セーブーを切り替え使用しています。
空調での電気代は12,000円前後です。我が家は、オール電化にしていますので
空調外の電気代は18,000円前後で、以前住んでいた家(建坪30)の光熱費と
ほぼ同額です。
家が、約2倍になり光熱費が以前と、あまり変わらないのに、感激しております。


252 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 17:09:09 ID:???
>>250
吹き抜けを多用した空間ならば、それこそ、
LDKに大型FFストーブ1台でなんちゃって全館暖房が出来ますよ。
家全体の断熱性能と家の大きさが同じならば、
暖房に必要なエネルギーは一緒ですよね。
単位エネルギー当たりのコストを考えると灯油に対抗できるのは
深夜割引の電気だけですよ。
蓄暖ならば深夜割引を有効に使えますが、24時間持続運転を前提にしている
セントラルではそうはいかないでしょう?
それに、セントラルでは熱交換器が基本になっていて、
中間期に熱交換器をバイパスするような機種はまだまで普及していないと
思います。
データを公開している人のHPを見ていると中間期には
送風だけなはずなのですが電気代が月に5000円とか掛かっている例を見ます。
冷房に関しても、セントラルと個別エアコンではCOPが倍近く違いますから、
経済的にはキツイと思います。
また、最近の冷房の考え方は除湿優先になっていると思いますので、
吹き抜けを多用したオープンな間取りなら、
個別エアコン2〜3台による除湿優先の空調設定によりかなり良好な
生活空間が得られます。




253 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 17:33:37 ID:???
なんか懐かしいな。
3年ぐらい前は、全館のない三井が、全館のあるR2000施主から馬鹿にされてて、
三井施主が電気代の無駄じゃん、と反論していたのだがw
エアコンの性能が上がって、三井の断熱レベルでも、全館が射程に入ったんだな。
よいことじゃないか。

ただ、断熱レベルが高いと、>>252の話のとおりで、暖房については、
全館の必要性がないのだけどな。
冷房では、今でも全館有利だよ。

問題は、低圧使ってるだけで、電気量の消費を低くおさえて電気代が安いわけではないってことだ。
低圧なんて、元々工場向け業務用電力を想定しているわけで、家庭用電力として使う奴が多くなったとき
電力会社がどうするかだ。たぶん、基本料金を上げるだろう。
深夜電力と違って、需要の多い昼間につけっぱなしにされて、安い料金で提供するのは馬鹿らしいからな。

で、目先の利くとこは、全館も普通の家庭用電力を使うものにしているな。
オール電化深夜割引を活用すると、延床40坪程度までは今でも低圧より安いらしい。


254 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 17:50:55 ID:???
???

三井で全館は3年以上前からあると思いますが・・・??
それとも253は貶める工作員か。

ttp://ii-ie.com/pastlog/lng0412/04120007.htm
すでにここで2004年において「実績あるところ」として
語られているようですが。

あと、「なんちゃって方式」だと、家全体はどうなのでしょうか?
吹き抜けでつながる空間はそれでもいいでしょうが、小屋裏、洗面
などにも噴出しがありつながる全館と比べると、家のすみずみまで
の快適性からは劣るのではないでしょうか?



255 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 20:33:30 ID:Id7X7ZXR
\从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从/
≫                    ≪
≫                    ≪
≫                    ≪
≫                    ≪
≫                    ≪
/WWWWWWWWWWWWWWWWWW从从\

256 :↑↑↑↑↑↑↑↑:2007/03/14(水) 20:59:05 ID:???
これ何?

IDはカッコイイんだけどねw

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 22:07:31 ID:???
>>254
俺が工作員なら、おまえは、ただの馬鹿か?w

「3年ぐらい前」と書いてるだろ。
ちょっきり3年でもいいよ。
1年前が2006年3月、2年前が2005年3月、3年前が2004年3月。
こうすりゃ分かるか?

で、一部の施主が希望して仕方なく入れたのを除き、三井が全館を標準装備すると広報したのが次
ttp://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2004/news04-15a.html

その頃の三井スレ見るといいよ。
三井なんかで全館やったら電気代大変だろって話がてんこ盛り。
その半年後ぐらいから、やっぱ電気代かかるっちゅう話が、いろいろなとこで出てたよ。
だから、エアコンの性能が上がって、よかってねって話だろうが。

三井もクレーム体験積んで、今は、設定温度22度推奨にしてんじゃないの。
今年は暖冬だが、雪の降る日に外から帰ってくれば分かるよ。
なぜ、関東より、北海道のほうが冬の室温(設定温度と考えていい)が高いと思うの?


258 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 23:17:05 ID:???
これだからDQN工作員は・・・・
だから3年前の段階で「既に実績がある、信頼のある先」として
語られているってことは、「バカにされる」ってほどのことは
3年前にはなかったでしょ。3年前にバカにしてたのは
お前のような僻みでねじくれた工作員だけでしょってことだよ。
わかった?


259 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 23:21:29 ID:???
あー、お前が言いたいのは2004年12月の書き込みは
2年と4ヶ月前だから、3年前とはいえない、というどうでも
いいようなことだったのか?(呆)


260 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 01:33:21 ID:???
>>254
うちは三井ではないけれども、次世代省エネ基準の家で、
LDKにFFストーブを置いて、LDKに3畳の吹き抜け、
家の中央の玄関・階段ホールに6畳の吹き抜けを作った
なんちゃって全館暖房です。
LDK温度を22度にした場合、
2階はほぼ全体が22度、
一階のダーティゾーンは20度、
LDKからの熱気が伝わりにくい和室が18度
ってところです。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 01:54:43 ID:???
>>258
脳味噌が腐ってるのか?

>三井で全館は3年以上前からあると思いますが・・・??
と、俺が書いたことにいちゃもんつけてきたのは、おまえだろ。

おまえがリンクした>>254で、どこに三井が実績あるものとして語られてる?
2004年4月に標準装備はじめて、そのパンフレット見た奴が、どうでしょうって聞いてるだけじゃん。
答えてる人は、いずれも三井施主じゃねぇよ。

そこに2×6って人が、61坪の実質4年前の電気代も公表してるだろ。
その金額と、このスレに書かれてる4年前でない今の機種の三井の電気料金と比べたらどうだw
延床40坪程度、2/3の面積で、電気代は高いんじゃないのか?
断熱が劣ることを数字が証明してるだろ。


262 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 11:20:00 ID:???
>>261
>2×6って人が、61坪の実質4年前の電気代

それって、北関東の家ですよね。
そのデータを眺めると、夏冬の電気代はあまり高くない代わりに、
春秋の電気代があまり安くならず、
結果として、単位床面積当たりの年間冷暖房費は
冬の日射の少ない北陸で、次世代省エネレベル(2×6の2/3程度の性能)
で局所エアコン+FFストーブで「なんちゃって全館」を行っている
我が家と変わらないな〜と思った記憶があります。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 22:54:35 ID:sPNkPAvH
>252

>冷房に関しても、セントラルと個別エアコンではCOPが倍近く違いますから、
>経済的にはキツイと思います。

ウェルブリーズプラスのCOPは4.07で20畳クラスの個別エアコンよりも
むしろ効率が高い。おまけに電気代は1/2
そもそも各部屋にポコポコとエアコンつけるなんてみっともないインテリアは嫌。
プロがしっかり計算した最適な空気の流れを実現できる配管が、美しいインテリア
と快適さを生むのです。






264 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 12:11:54 ID:???
で、なんで三井は顕熱なわけ?
どうして全熱じゃないの?

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 19:50:54 ID:???
>>263
営業さん?
詭弁はやめたほうがいいですよ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 23:07:04 ID:5U0UdOHW
えっ?詭弁でも何でもないけど。

ウェルブリーズプラスのCOPは4.07で20畳クラスの個別エアコンよりも
むしろ効率が高い。おまけに電気代は1/2


267 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 01:58:01 ID:SPtAE4ix
なんとまあ、貧乏ったらしいw どんなに維持費が安くても嫌です。我が家は当然オール電化で全館空調です。

>局所エアコン+FFストーブで「なんちゃって全館」

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 02:14:12 ID:???
266=ただの馬鹿。
267=266より賢いが、慌てて話題そらし。


269 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 11:22:48 ID:SPtAE4ix
>268
馬鹿はお前。よくよく調べもせずに全館空調の効率が悪いと妄信している。
また動力用の低電圧が1/2の電気代なのも事実。
局所エアコン+FFストーブで「なんちゃって全館」なんて貧乏人の貧しい
発想を撒き散らすな。


270 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 11:34:01 ID:???
貧乏だから三井に邪険に扱われて恨みを持つ。
貧乏だから今時FFストーブ使ってる。
貧乏だから、維持費しか判断基準はなく、快適性とか安全性は考えられない。

頭が悪いから、COPとか言われても訳わかんない。でも自分がつけられなかった全館空調は無理にでも否定したい。
頭が悪いから貧乏。

ああ、貧乏っていやですねえ。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 13:02:30 ID:???
>262ってどこで建てたの。やっぱり安さで地元の工務店?

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 14:16:21 ID:???
>>271
勿論、そうですよ。
総タイル貼りの総床面積65坪の家を三井で建てたら
最低7000万位は掛かるでしょう?
家本体の予算を5000万程度に納めたかったので、
まあ仕方ないでしょう。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 15:08:18 ID:???
>>269
低圧料金を使用電気量で割ってみろよ。
1/2になってるか。家の性能が悪いほど、確かに電気単価は安くなるけどなw

低圧は、基本料金が別枠でかかるから安くないんだよ。
しかも、春や秋、使用量0でも半分はかかるし、春や秋も寒い日が数日はあって、0にはなりにくい。
それと、メンテナンス費も年2回契約にすれば2万ぐらいかかるだろ。
こういうコストを入れずに、電気単価9円だけをPRするのは詐欺師のやること。

だいたい20畳用(6.3kWあたりか?)のエアコン持ち出してCOPがどうこういってるのも笑止。
三井でもツーバイだからQ値2は切ってるだろ。
延床40坪(132平米)×Q値2×内外温度差20度で、家電などの発熱入れずにざくっと
計算してみろ。
三井レベルでも、1,2階にCOPが7に近い2.8kWぐらいのエアコン1台ずつで熱量は十分。(注)

COPって一定じゃないからな。COP6以上出るような機種は、昼間はCOP10越えるんだよ。
逆に外気温が2度以下になる深夜は3以下になる。
冬は、昼間は内外温度差も小さくCOPも高い。夜は内外温度差が大きくCOPが低い。

オール電化の深夜割引を使うと、一番負荷がかかり使用量の大きい時間帯が
3分の1になる。しかも、別枠の基本料金はいらず。
真冬の暖房の場合、同じ電気使用量なら、低圧の基本料金を入れなくても、
低圧より深夜電力を使ったほうが電気単価は安いよ。

効率や電気料金の安さをアピールしても、突っ込まれるだけだよ。


274 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 03:45:57 ID:???
お前の家ってドアとかないんだ。不思議な家だなw

>1,2階にCOPが7に近い2.8kWぐらいのエアコン1台ずつで熱量は十分。(注)

今年は暖冬だってこともあったが、総床56坪で電気代は平均13000円を切るくらいだった。もちろん部屋の隅々まで暖かく快適。これを高いと感じる奴は、石油にするか家の中2台だけエアコン付けて頑張ればw



275 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 04:38:00 ID:???
>>274
低圧の年間平均ですか?


276 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 09:16:17 ID:???
平均が13000円/月ならば、年間156000円ってところですか?
ドアの件ですが、換気の為のアンダーカットが普通のありますよね?
まあ、アンダーカットだけでは不十分ですが、吹き抜けが2ヶ所あり、
中央に吹き抜けに面して室内窓を設けて、ほぼ常時開放しておりますから、
屋内屋外温度差の±10%以内に家全体の温度差は収まりますよ。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 12:36:36 ID:???
電気代は冬場の話。
COP7って圧縮比効率を100%としてもΔT15℃だと理論限界を遥かに超えてるけど沖縄に住んでるの?
熱容量の話が抜けてるけど、旅行などで長期間家を空けていることはないの。僅か2.8KW2台のエアコンで家が温まるのにどの位の時間がかかるの。
家全体の換気はどう考えるの。最近は外気導入のエアコンもあるけど、2台のエアコンじゃとても無理。熱交換を伴わない換気は著しく効率を落とす。

なんか、矛盾だらけな話だね。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 12:50:20 ID:???
それから、暖房のメインは夜だから、日中の電気代はあまり関係ないというのも怪しい。例えば東京の2月で1日の平均気温と最低温度の差
は平均で4.1度。夜間の暖房がほとんどというのは妄想に過ぎない。百歩譲ってある程度影響があるにしろ、今度は夏場は逆に日中の電気代
の高い時間帯に集中して、効率の低い空調を入れざる得ない。

電気代にしても、東芝キャリアは具体的な値として計算値を出してきているが、あんたのは空想による妄想計算だけ。ちなみにエアコン2台
による、高気密住宅だと電気代はいくらだったの?

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 22:57:26 ID:QCJ4XqXf
ドアにアンダーカットすれば1階と2階に小型のエアコン一台で十分という馬鹿がいるスレってここですか?

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 00:52:05 ID:???
馬鹿すぎて、話にならんなw
それとも、電気代1/2が嘘だってばれちゃったので、わざと話をすりかえてるのか?

最新エアコンの性能なんて、そこらじゅうにあるし、
東京都の気温ぐらい気象庁が公開してんだから、
ちった自分で調べてからレスしてくれ。


281 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 00:57:47 ID:???
>>277
わかっていて突っ込んでいるのだけれども
実際には、夏、冬の平均が13000円/月程度で、
春、秋の電気代がその半額程度で、
年間10万程度なんでしょう?
お住いは関東でしょうか?
私も20歳までは関東に住んでいましたから
北陸に比べ関東の冬が如何に降水量が少ないかは実体験しております。
日射っていうのは偉大なんですよ。
北陸の冬でも偶に青空が広がると、外気温が5度以下でも、
日中は自動制御のFFストーブはほとんど仕事をしませんよ。
地域ごとの冷暖房負荷の定量化については、ガラス屋さんやサッシ屋さんの
ホームページに詳しく出ていますので参考にしてください。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 03:10:26 ID:???
>>274
地域と1月と2月の電気代と設定温度も教えてください。
お願いします。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 08:27:23 ID:???
>>277
>熱交換を伴わない換気は著しく効率を落とす

暖房だけを見るとそうなんですが、
高気密高断熱の場合、中間期のオーバーヒート対策にはやっかいな問題に
成るらしいですね。
バイパスを設けて気候条件に合わせて制御するのが、今後の展開の
要ですが、自動車のターボエンジンと一緒で、
確かに高性能のだけれども、ちゃんと機能するようにするためには、
沢山の付属機器が必要で、かつ、複雑な制御をし、頻回のメンテナンスを
必要とするってところなのでしょう。
やっぱり、住宅マニヤ以外には普及しなそうですね。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 13:52:29 ID:???
熱交換は、ペイしないですよ。
だから北海道ですら、第3種換気が主流です。
第3種といっても、関東の単純な第3種とは、少し違いますけどね。

>熱交換効果はさほどでもなく、最も効果的なはずの旭川など極寒冷地で
>イニシャルコスト高を何とか20数年で元が取れるとされてきた。
>つまり、これまでの評価は、どちらの方式を選ぶかはビルダーやユーザーの好みで、
>ただ先進地である北海道では第三種が主流になっているという状況だった。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 14:07:17 ID:???
熱交換器はQ値とうカタログスペックを上げる為には有効。
しかし、家に対して定期的なメンテナンスを私みたいな
一般の人間が行うかというと・・・・・・
やっぱり、シンプルな方がいいですよね?

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 02:30:50 ID:ZrzBwxQQ
またでまかせ書いてるよ。Q値は簡略して書くと{[各部位の熱損失量の合計] + [換気の熱損失量]} / [延床面積]
即ち単位面積あたりの熱損失の量。カタログ値もくそもない。高気密住宅で最も多く熱が逃げるのが換気。外壁でも
窓でもない。



287 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 02:50:38 ID:ZrzBwxQQ
>283
記事が古すぎ。確かに従来寒い地域では第3種の換気が使われてきたが、それでは70%の
効率の熱交換機を使用した場合と比較して3〜5割も暖房効率が落ちる。特に建築基準法で
義務つけられた0.5回/h以上の換気を遵守する上、換気による熱の逃げは無視できない。
最近は熱交換器を考えざる得ないというのが主流の考え。

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2007/19-1-5.htm

でも、ドアをカットすれば小さなエアコン2台でOKとか、全館空調は電気代が
5万とか、突っ込む気も起きない無茶苦茶な話よりもずっとまともな話になってきた。


288 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 09:03:34 ID:???
>>287
ドア・アンダーカットの話しは、内窓、ドアとも閉めて
アンダーカットだけでは温度差出まくりのは確かです。
熱交換器を使用した電気ヒートポンプ式全館空調の話しは、
基本的に雪が降らない地方の話しになりまし、
その様な地域の暖房コストなんて元々たいしたことはなく、
更に、その大したことのない暖房代の換気ロスを
ことさら強調しても説得力はあまりありませんよ。

しかし、三井スレでまたもな断熱論議は、確かに意外ですね。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 11:27:08 ID:C3YktIqW
三井ホームで家を建てマルマル1ヶ月分の光熱費の請求書が来たよ〜
建坪55・3階建・5畳ほどの吹き抜けあり・5人家族
全館空調電気代  12,800 (?)
オール電化電気代  7,800 (以前は13,000)
水道代2ヶ月分  9,600 (以前は16,000)
水道代半値に近いが、合っているのか?
それとも、食洗機のおかげか?
光熱費としては、1ヶ月3万以上いくかと思ったが、
今の所予定より安くで済んでいます。
    ちょとスレとはずれましたが 


290 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 11:58:43 ID:???
>>287
また詭弁ですか。

>>289
地域と設定温度を教えてください。
お願いします。


291 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 12:39:33 ID:???
なんだか延床50坪以上の大きな家を建てた人が多いね。
でも建坪55坪の3階建てって・・・
大豪邸だね。ウフ


292 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 13:25:21 ID:???
>>291
そんな風に突っ込んじゃうと折角、貴重なデータを公開してくださった
289さんが引いてしまいますよ。
私も含め素人は総床面積と建坪をよく間違って使いますよ。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 13:31:53 ID:C3YktIqW
>>289
すいません!まちがいがありました。訂正します
全館空調電気代  7,800
オール電化電気代 12,800でした
>>290
大阪市内・AM7:00〜AM10:00 20度
AM10:00〜PM5:00 22度セーブ
     PM5:00〜PM11:00 20度
     PM11:00〜AM7:00 21度セーブ
    2階と3階の温度差のコントロールが難しいです

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 13:44:48 ID:C3YktIqW
>>289
図面ではの延床面積55・05と書いていますが間違いましたか
素人なもんで失礼しました

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 14:15:43 ID:???
>>294
延床面積55=床面積全体で55坪
建坪55=一階の面積が55坪

という意味になりますよ。
大阪は暖かくて良いですね。
それに今年の2月は本当に暖かかったですしね。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 16:13:44 ID:???
>>293
ありがとうございます。
大阪で夜間が20度とはいえ、2月に7800円というのは、とっても安いのですが、
使用量は何kWですか?


297 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 06:14:09 ID:kSCt01ff
思わず妄想で書いてみたが、小さい容量のエアコンをフルパワーで使うとCOPは半分以下に落ちてしまうのを知らなかった馬鹿。

>1,2階に2.8kWぐらいのエアコン1台ずつで熱量は十分。


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 09:51:05 ID:ZbcaAHQ7
>>296
契約は4KWで、今回の使用量は、355KWでしたよ!


299 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 17:03:19 ID:???
2月に1日たった11.83KWで全館暖房というのは・・・
1時間あたりだと0.4930KW・・・

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 19:26:32 ID:???
ここは馬鹿の見本市か
三井マンセーも三井アンチも、どっちも大馬鹿


301 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 20:34:47 ID:???
>>298
ネタ乙

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 21:02:00 ID:???
夜間に20℃もあったのなら、建物自体が暖まったままなので、22℃設定の暖房
が作動する必要がほとんど無く、24時間換気のみの電気代で済んだという事で
すよね?

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/23(金) 00:30:24 ID:???
新たな大馬鹿登場

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/23(金) 02:20:59 ID:???
>>287
Q1なんか持ち出しちゃって、漫才?w
次世代レベルの家のQ値に換気の種類なんてあまり影響ないよ。
三井の家で気にしなきゃいけないのは、むしろ漏気。
三井の保証C値はいくらなんだ。

>>297
 定格って知ってるか?>>280

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/23(金) 02:27:34 ID:???
>>293
ウキウキする数字だね。
3階建てだから土地が高いところに延床55坪ってことは、
三井施主らしいお金持ちぽい。

三井の商品の構成はよく知らんけど、高級グレードか、オプションで断熱を強化してるのかな。
普通の日当たりとして、Q値1.5を切って1.3ぐらいなんじゃない?
レスを読むと、C値は少し悪そうだけど。(ごめん、けなす気はさらさらない)

ところで、低圧の単価が、7800÷355kW=約22円/kWだね。
三井の全館って、部屋ごとに温度制御できないのかな?
何年か前には、このスレにもお金持ちがいて、個別制御できる全館入れてる人が書いてたけど。

関西電力なら、東京電力の主開閉器契約みたいな糞ではないし、
オール電化契約してるようだから、単層3線の機種を2台使ったほうが
安いし、3階の温度差を吸収できたかもしれないね。
三井も全館と個別エアコンを組み合わせたりもしてるみたいよ。
ただ、料金差は、お金持ちには無視できる数字だけど。

こういう凄い家の情報は、読んでて楽しくなる。

>>299
今年なら十分ありえる数字だよ。
今年の東京や大阪は、暖冬のおかげで、ほとんど定格以下で動いてるんだよ。
特に昼間はほとどが最低出力。

マイレーブあたりだったら、灯油の床暖房を併用して使ってますってオチだろうけどねw
たぶん、お金持ち。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/23(金) 22:52:38 ID:V8+r/gyb
>304
逆だろ、高断熱の家ほど換気がQ値に与える影響が大きい。I地域で次世代レベルなら熱が逃げる最大の要因は換気。
ばらつきはあるけど、三井は概ねC値は良いよ。2前半くらい。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 01:09:14 ID:???
>>306
三井で全館空調の話しって、W地域の次世代省エネですよね?

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 01:36:38 ID:???
>三井の全館って、部屋ごとに温度制御できないのかな?

できない

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 01:41:04 ID:eF5ALZmj
逆です。COPが低い1台のエアコンの方が得。同じエアコンのシリーズで期間消費電力を比較すれば一目瞭然。
特に小さすぎるエアコン選ぶと消費電力は倍増。

>COPの低い大きなエアコン1台よりもCOPの良い小さなエアコン2台の方が得。

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 02:13:48 ID:???
>>309
正反対のことが書いてありますよ。
http://www.eakon.jp/blog/choose/dottigaotoku.html

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 15:51:47 ID:???
三井も、オアシスというハイグレードの高気密高断熱を備えたものがあったのです。
しかし、全然売れなかったため、やめました。
技術はありますから、予算があり希望すればいくらでも高気密高断熱にできます。


312 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 21:23:47 ID:???
>技術はありますから、

久しぶりに噴いたw

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 20:01:25 ID:???
>予算があり希望すればいくらでも高気密高断熱にできます

元々高いのに更に金額上乗せで、おまけに希望しないと本来の高気密高断熱の
レベルに造ってくれないと?

久しぶりに吹いたwww

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 01:56:01 ID:7XetDq0j
貧乏故に三井に邪険に扱われ、地元の工務店で建てたアンチ三井厨をなんとかしてくれ。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 02:16:43 ID:???
>>314
実に哀れだな
現実をきちんと見ろよ現実を

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 08:04:03 ID:???
三井そんなに高くないよ
見積もりミサワより安かったので驚いた
坪50万代のもあるしね
ただし三井の特徴なのか、室内の仕様は落とすが外壁や屋根材は安いものにしたがらない

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 08:52:38 ID:???
外見がみすぼらしくなると、三井の評判を落とすからじゃないかな?

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 11:14:03 ID:???
きっとそうだね
外観で高級感出してる
完成見学会はやらないから中は安っぽくてもいいってか

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 16:55:21 ID:O6eJDsrZ
>>316
特徴ではなく プライドです!
完成見学会も、施主の了解があれば三井で契約叉契約見込みのある客のみ
見学させてもらえます。
しかし、あまり特徴のない家は三井も施主には、頼まないでしょう。
三井ホームは、夢を売る会社ですから・・・・

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 22:20:01 ID:???
ワロス
なんか滅茶苦茶だけど妙に説得力があるね

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 22:29:43 ID:???
三井はその見積り額から他のHMと比較にならないほど釣り上がっていくんですが

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 08:17:43 ID:???
三井だから釣り上がっていくのではなく、
施主が夢を見るから釣り上がっていくのさ!

と地元ビルダーで建て、いわゆるオプションに1000万以上掛けた
私が釣られてみる。

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