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シンドラーのリフト

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 13:52:22 ID:uhiAaVqA
<エレベーター事故>製造会社、説明会出席を拒否 住民怒る

 高校生が死亡した東京都港区のマンションのエレベーター事故で、製造会社
「シンドラーエレベータ」(江東区)が、住民らへの説明を拒んだまま沈黙を続け、
批判が高まっている。3日の事故発生以来、住民説明会は数回開かれたが、
武井雅昭・港区長からの出席要請を断り、6日までに社員は一度も姿を見せていない。
「捜査への影響」が理由というが、住民からは「企業としての姿勢を疑う」との怒りの声が出ている。
 マンションを所有する港区によると、5日夜に開かれたマンション住民への説明会には、
武井区長らのほか保守点検を請け負っている「エス・イー・シーエレベーター」(台東区)の
社員も出席。住民の要望を受け、区長はシンドラー社にも出席を求めていたが
「捜査に影響を及ぼすと判断した」として拒否された。
 6日には、横浜市の東京工業大学の施設でもシンドラー社製エレベーターが多くのトラブルを
起こしていたことが判明。問題は広がりを見せ始めているが、この日夜の住民説明会にも、社員の姿はなかった。
 マンションに住む30代の男性は「メーカーの姿勢として論外で、全く信用できない。事故機以外の
エレベーターも怖くて乗れない状況なのに、説明に来ないなんて。利用者を軽んじているとしか思えない」と怒りをあらわにする。
また40代の男性は「早くエレベーターを他社製に交換してほしい」と話す。シンドラー社は、毎日新聞の取材に対しても
「捜査に支障が出ないよう、すべてのコメントを控える」としか答えていない。
 民間信用調査機関によると、シンドラー社は1954年6月設立。85年、世界第2位の昇降機メーカー
「シンドラー・ホールディング」(スイス)と業務提携した。【宮川裕章、鈴木泰広】
(毎日新聞) - 6月7日9時41分更新

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 14:21:46 ID:MZ0ptREj
シンドラーで死んでらー

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 14:25:08 ID:???
昇降機業界の小嶋進かよwwww

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 14:53:13 ID:???
納品先すら明かさないなんて常軌を逸してるよな。
まあこれで新規納入先は皆無になるだろうけど。

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 14:58:59 ID:ESZDqHpi
うちのエレベーターシンドラーだ。
毎日ドキドキできてお勧め。

早く引っ越そう。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 15:02:06 ID:tRg6p9uV
殺人エレベーター

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 15:23:55 ID:???
潰れるな。ご愁傷様。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 15:45:03 ID:???
ここの馬鹿社長はPL法しらねーのか?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 15:56:16 ID:???
ワタシ、ガイジンナノデ、ニホンノホーリツ、シリマセーンネ

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 17:17:40 ID:Q2V7+MlN
シンドラーの欠陥リスト

増刷出来!!w

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 19:27:58 ID:???
「他社では異常と思える動作だが、シンドラーの場合は中途半端なところで止まったり突然ガクンと
なったりするのは正常な範囲なんだよ。メルセデスのオウナーが軽トラックに乗ったら『「直進性に
乏しい』とか『ロードノイズ拾い杉』とか思うかもしれんが、軽トラックなんてものはそれで正常」

「うちの姉が住んでるマンションも シンドラー製のエレベータだな。スピードが遅いからなかなか
来ないとか かなり前に不満言ってたなあ。」

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 23:33:00 ID:???
SEC ←ここも要チェック

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 23:45:44 ID:VQnVUps1
 ★★ スイス シンドラー社のリフト ★★

制御プログラムのミスは確実。
ニューヨークの高層ビルでも、このシンドラーのリフトが突然暴走して
最上階の天井に激突。乗った人が死亡していた。


14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 23:48:12 ID:???
シンドラーのリフト・・・・・座布団一枚

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 00:23:24 ID:6879i7j9
シンドラーのリフト の検索結果 約 13 件中 1 - 6 件目 (0.07 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 00:30:53 ID:s96XDXic
四之宮 正典(シンドラーエレベータ)
 E-mail:masanori_shinomiya@jp.schindler.com


17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 01:32:19 ID:???
2名分の名前が追加されますた。








犠牲者の高校生とPTDS確実なおばちゃん。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 07:40:39 ID:GEz5IQ/k
シンドラーが氏んどらー

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 08:11:05 ID:???
この板の看板にあるモナービル(施工中)をよくみろ!
昇降機はシンドラー製だぞ!!

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 12:06:55 ID:AsMbsuei
>>19
すぐ他メーカーに変えろ 危ない、 命の保証のない製品を採用するな。

死ンドラーのエレベータ 日本全国で6000台だって? これ全部を
日本のメーカー 日立か東芝に変えてもらいたい。

シンドラー製かどうか、今後、エレベーターを乗る前に確かめなければ。


21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 12:11:37 ID:???
さっきラジオで同じプログラムを使ったのが
日本に16台あると言ってた

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 12:34:58 ID:???
あんまり調子にのって書き込んでると
シンドラーから個人情報保護法違反で訴えられるよ。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 14:11:21 ID:???
ソフトだけに頼った安全装置って誤動作が恐いよなぁ・・・
他社のエレベーターも同じなのかな。
扉が開いた状態で動かないようなメカにしておくのが普通だと思うんだが。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 14:55:32 ID:???
シンドラーエレベーターの日本進出時の経緯を知っている方はお教えください。
どこかの中規模エレベーター会社を買収したって本当ですか?
そのとき技術者が逃げ出したって本当ですか?

メンテナンスはSECだったそうですが。
どちらの責任でしょうか?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 15:09:33 ID:???
たしかメンテ会社を今年度変えて、SECになったばかりじゃなかったかなぁ・・・
メンテの機会があったのかなかったのか。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 15:09:44 ID:ZaXFENTv
どこにシンドラーのリフトが設置されてるかの情報開示が必要

シンドラーのリストを至急公開せよ

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 17:38:28 ID:NY0xCuud
シンドラーのリフトのリストの映画化はいつ?

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 22:35:53 ID:QVWfrjMS
7月全国にて公開!!!!
映画 シンドラーのリフト
主演
・シンドラーエレベーター
出演
・畠山鈴香
・シティハイツ竹芝の皆さん
・東京工業大学すずかけ台キャンパスの皆さん
監督

製作
・映画シンドラーのリフト製作委員会
配給
・全国の劇場
主題歌
・シンドラーのリフト
提供
・シンドラーエレベーター株式会社
・日産自動車株式会社
・三菱自動車工業株式会社
特別協力
・警視庁

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/09(金) 00:37:32 ID:uT8feZ6K
シンドラー様  一発お見舞い申し上げます

http://www.youtube.com/watch?v=Sp16UNojm9s&search=fart


30 :犬炭巣:2006/06/09(金) 08:27:43 ID:???
エレベーターでは世界第2位の現地法人である死ンドラーエレベータ株式会社は、
我々の製品及び保守が高い安全基準を満たしていると自負していまつ!

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/09(金) 09:55:34 ID:zop1Ut6/
うちの会社のエレベーターもシンドラー製で、俺が使った時も
扉が開かなかったので、開くを連打したら、通常の位置よりも30cm
くらい下の位置で開いた。
以前にも閉じ込められた人がいたと聞いていたのでビビッて
それいらいそのエレベータは使わなくなったが、やっぱり・・・・
恐るべしシンドラー

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/09(金) 10:02:39 ID:zViN91SX
死んどらー

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/09(金) 12:29:21 ID:7AU8EeOo
どこのマンソンが使ってるんだ?
リスト誰か作製汁!

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/09(金) 15:27:32 ID:8Npmakly
エレヴェーターに乗るまえに、トイレを済ませるくせがついた。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/09(金) 18:32:07 ID:xd2EWaab
シンドラー社のEVが問題になっている。
安かろう悪かろうはあると断言する。
どんなものにも適正価格ってものが存在する。
なんでもかんでも入札や見積合わせってどうかと思う。
本体工事にしても保守メンテナンスにしても信頼性、継続性が重要。
入札で毎年ころころと保守委託先を変えるのは安い診療費の医者を
選んでかかるのと同じ事だ。カルテもない。
安ければ技術者に払う賃金も安くなるわけで良い技術者は来ないし
やる気を損なう。退職者も出るだろう。
だから適正水準委託料堅持と仕事の実直さが重要だ。
コスト重視なんて続くはずもない。価格より中身だ。
今回の件で入札制度に変化が現れる事を希望する。


36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/09(金) 21:20:15 ID:???
外資系企業は原因が判明して自らに非がない限り謝罪しないらしいけど、事故から今までの流れを見ると、三菱ふそうの時によく似てるな。
EV界の三菱ふそう、シンドラーエレベーター

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/10(土) 04:13:12 ID:aUJPPgrE
近日公開予定 「シンドラーのリストラ 東京本社編」

スイス製品の不買運動・観光旅行の自粛などが起きてしまった場合
続編も製作予定「シンドラーをリストラ スイス本部編」


38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/10(土) 11:26:56 ID:PQYqV+6k
死刑台のエレベーター


39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/10(土) 22:01:14 ID:c+Lld32K
そういえばエレベーターが人を襲うっていう映画があったもんだ。
今じゃ例えシンドラーじゃなくても用心深く
都内のあちこちでエレベーター検査やり出してるよ


40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/11(日) 03:03:59 ID:fW7asIiq
>>39
>エレベーターが人を襲うっていう映画
■「DOWN」
出演: ナオミ・ワッツ, ジェームズ・マーシャル, その他
監督: ディック・マース
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00024Z4N2

ナオミ・ワッツ主演によるパニックホラー。
超高層ビルで原因不明の死亡事故が続出、整備に訪れた技師・マークと、
取材にやって来た記者・ジェニファーが、暴走を続けるエレベーターの謎に迫る。
主役のエレベーターの暴れっぷりは問答無用。地下で人を吸い込み、最上階で
吐き出す。人の首を挟んで、ギロチンにする。急上昇し、エレベーターの底が
抜けて(底を抜かして?)乗客を落としていく。あげくの果てには
エレベーターのワイヤーが触手のように人を捕える。

■「悪魔の密室」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/sf/lift.html

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/12(月) 04:19:26 ID:66f6YufQ
パリ=島崎雅夫】東京都港区の区民向け住宅で都立高校生(16)が
エレベーターに挟まれて死亡した事故で、エレベーター製造元の
シンドラー本社(スイス・エビコン)のイボ・チンマーマン広報担当副部長
は8日、読売新聞の電話取材に対し、同社幹部が数日以内に東京で記者会見を
開くことを明らかにした。

すごい名前だ

42 :スイスではあるが:2006/06/12(月) 17:22:34 ID:???
あの誠意のなさは明らかに『外資系特有のアジア人差別』ですな。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/12(月) 21:49:44 ID:QZG12tyi
希に見る「殺人エレベーター」テラヒドス

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/13(火) 16:32:56 ID:???
7〜80年位前の欧米では有色人種なんて家畜そのものだったからな。

45 :エセ ◆ESEabJaHJ2 :2006/06/13(火) 16:59:10 ID:???
シンドラーのリフト・・・座布団もう一枚っ

46 :シンドラーのリフト:2006/06/13(火) 17:50:02 ID:222lNRBO
 シティハイツ竹芝
 東工大すずかけ台キャンパス
 大江戸線の一部
  都営百人町三丁目アパート(新宿区)
  都教職員研修センター(文京区)

 長崎県佐世保市黒髪町の県営黒髪団地
 さいたま新都心合同庁舎
 名古屋市昭和区の市営住宅「雪見荘」
 札幌市内の市営住宅
 
 上田郵便局(長野県上田市)
 広島市西区地域福祉センター(広島市)
 和白郵便局(福岡市)
 中村家具福岡店
 福岡市営地下鉄七隈線
 カルフール
 小田原駅のエスカレータ(ってことはエレベータも?)
 エコパ(静岡)
 ゆいレール
 札幌医科大学の新棟
 東京大学柏キャンパス
 ハローワーク福岡中央
 名古屋市南区の県営南豊住宅
 宮城県立図書館


47 :石原放言録:2006/06/14(水) 13:32:13 ID:Azpfn612
★★ また石原都知事が放言 ★★

< シンドラー社のエレベータには要注意とかシンドラーとかステッカーを
張れ > 石原都知事

エレベーター事故について石原慎太郎都知事は9日の会見で、「(事故機は)
明らかに欠陥商品と断ぜざるを得ない。外国でも死者が出ており、エレベーター
すべてを製造者の責任で点検し、欠陥、原因を情報開示すべきだ」と指摘した。

今回の事故では、都がメーカーの「シンドラーエレベータ」(東京都江東区)に、
都内の同社製エレベーター約1700基の設置場所を明らかにするよう求めたが、
同社が拒否した経緯がある。
石原知事は「(情報を)隠す理由は考えられない」と批判。同社のエレベーターが
都営住宅などに多く使われていることを前提に、「入札でシェアが高いのは
『安かろう』だからと思うが、『悪かろう』では困る。完全な原因解明が行われる
まで、要注意とかシンドラーとかのステッカーを張って、乗らないようにすればいい」
と語った。


48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/14(水) 16:53:24 ID:dS9E6Cju
都営荒川線にも、完全な原因解明が行われるまで、要注意とか都営とかの
ステッカーを張って、乗らないようにしろや

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/14(水) 19:18:28 ID:???
シンドラーに設計変更して儲けた奴等挙手

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/14(水) 19:21:52 ID:???
石原都知事は自己責任でかたずけようとしてる罠

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/14(水) 20:49:47 ID:???
役所の責任は、うやむやなんでしょうね〜
結局我々の税金でエレベーター入れ替えとかするんでしょうな
エレベーター入れ替えに掛かる費用全額その役場の職員の給料から
引いてもらいたいと思うのは無茶苦茶でしょうか?・・・

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/15(木) 08:07:59 ID:CYLVm65Q
メーカーが管理会社に設計図や保守点検マニュアルを出し惜しみしていることが原因だろ?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/15(木) 13:09:20 ID:IU7xMhU0
エレベーター事故
高層ビルを住みかにする人間の愚挙に対する神の怒りだね。
空をも侵そうとする日本人どもの卑しい根性が直らない限り
こういう事件は続発するよ。

だいたいだねぇ・・・ 地震大国で30階、40階のビルを造ることが
間違っている。
しかも、そこを住居にするとは、もってのほかだ。
それと安いというだけの理由で、地震のない小国のヘタメーカーの製品を
採用するとは、とんでもない。
スイス人に毎日ゆれている国のビルのリフトなんて造る能力がないよ。体験
してないんだから。

だから、彼らはワールドワイドの実績からしか判断だきない。自社の
製品は大丈夫だっていうが、肝心なのは地震常震国の建物で大丈夫か
つうことだよ。

ブレーカーがどうの、デザインがこうのって、そんなことより大事なのは
日本で高層リフトが設置可能か否かっつう根本問題なんだよ。


54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/15(木) 16:00:25 ID:???
そんな事を考える場所は無いってって国だ
金さえ儲かればいいんだ、そんな国だ

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/18(日) 11:32:20 ID:???
もちよ。20階以上は5階部分で折れるそうよ。
最近問題になってるとちゃう固有振動係数?
高いビルはいらんね。当然エレベーターも。
階段が一番電話は二番三時のおやつは文明怒々

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/21(水) 00:59:34 ID:???
ちょっとした、外出も気軽にできないね


57 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/21(水) 03:10:44 ID:CMS376tQ
マスコミ報道鵜呑みにして、不安を煽ってる輩が集まるスレはここか?
おまいら、メンテの重要性やEVの安全性をまるで分かってない。
例えば、警察官が銃を暴発させて人が死んだら、銃の製造メーカーの責任をまず追求するのか?
EVのブレーキなんてのは銃よりもシンプルな構造なんだよ。しかも、どのメーカーも類似した構造だ。 基本構造は明治時代から殆ど変わってない。それだけ信頼性のあるパーツなんだよ。
ほうっておいてもEVは安全に動くものと思ってないか?EVってのは、実に安全な(飛行機・電車・船・自動車・自転車よりも)「全自動」の乗り物なんだよ。ただし、それはちゃんと保守していればの話だ。
S社もあちらでは大きなシェアを誇っているのは事実(実績と信頼性はほぼイコールだと言う考え方もある)
だし、国内メーカーと比較しても大きな品質の差は無い。(多少劣るにしても、たかが知れてる程度だ)
あの事故は、保守をしてないS社には防げなかった。しかし、保守点検を請負ったS社では100%防げた
事故だ。
4月から保守を始めたばかり?あのなー、ブレーキは毎回点検だろ!
扱ったことないメーカーだったから分からなくて何もしなかっただと?
どこのメーカーも安価で高品質な保守を提供するって言ってなかったか?
安かろう悪かろうは、製造メーカーよりも保守にありだ。

>メーカーが管理会社に設計図や保守点検マニュアルを出し惜しみしていることが原因だろ?
何で機密情報をよその会社に出す必要があるんだ?出し惜しみでは無く、絶対にガイシュツしては
いけないものだよ。
ボランティアじゃあるまいし、保守のノウハウを無償提供するわけないだろ?


58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/21(水) 03:49:16 ID:7OM94G/j
建設に関わる人ならわかるけど、あまりにも下の人の責任と位置づけるのは問題だね。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/21(水) 03:53:45 ID:7OM94G/j
おっと
ちなみにおれはみつ〇しにいました。

60 :通りすがりだが:2006/06/21(水) 08:03:06 ID:???
>>57
飛行機事故があったら
メーカーが悪いんじゃなく(製造元)
航空会社の管理が悪いといってるんだ〜(使用側)
ふ〜ん
私としたら、人の命を関わる製品は
どっちにも責任はあると思うがね

100%防げたって、どこからでてくるんですか?
世界どこを探したって、そんな製造製品はないだろ?
天下のトヨタだって、年間何%かクレームはある

製造品と言うのは製造メーカーが万が一の場合も頭に入れて
設計にあたらなかれば品質など保証できない
今回のエレベーターであれば、例えば少しでも誤作動を起こした場合
エレベーター事態が動かない仕組みなど製造側が考えない限り
メンテてだけに問題を置くのもどうかと思うがな
品質と製造元を切り離して考えていいはずがない


61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/22(木) 00:58:33 ID:???
           ┏┓         ┏━━━━━━┓          ┏┓ ┏┓      
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62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/22(木) 01:25:10 ID:???
>>57
ごくろうさまです!
2ちゃんの定期点検は必要ありませんので、御社のエレベータの点検のほうを
しっかりとお願いしますね!

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/22(木) 13:35:16 ID:???
>>57
銃の暴発に例えるのはナンセンス。
人殺しの道具と汎用輸送機の違いね。
使ってる人の意識が全然違う。当たり前の話。

今回のは単純にフェイルセーフになってないだけじゃん。
重要パーツに異常が起きたら速やかに緊急停止させるのは基本中の基本。
それができてない時点でアウト。設計思想が間違ってる以外の何物でもない。
メンテに責任を負わせるのは、上記をクリアしての話。

×消耗品のメンテが不十分なので事故が起きました。
○消耗品のメンテが不十分なので安全装置が働いて稼働しません。

貴方が業界関係者だったら、悪いが技術部門だけには間違っても行かないでねwwww

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 07:09:07 ID:x9I5C8xp
>63
たとえが悪かったな。
でも、やっぱ、分かってないよあんた。分かりやすく説明したつまりだったがな。
重要パーツに異常が起きたら速やかに緊急停止させる?だからそれがブレーキなんだよ。最終の安全装置なんだって。
そのメンテに間違いがあったから起きた事故なんだよ。
設計思想が間違ってるっていうのなら、世界中のエレベーターが間違ってることになるんだって言ってんじゃんよ。
ブレーキが効かない現象を機械的に(要は、動力に頼らずに自動的に作動する)止める装置なんて無いんだよ。
飛行機のエンジンが止まっても落ちない安全装置ってある?
だったらあんた開発してよ。
それが出来ないなら、あなたは二度とエレベーターに乗らないでね。


65 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 08:35:20 ID:???
今回は基盤回路がおかしかったと、シンドラー社も認めてるはずだが!
貴方の言ってる事の方が、訳わかんないんですが・・・
あなた○○ですか?飛行機の例えは飛行機事故の責任の所在について
言ってるんでしょ?その点について解答しないで、なんでエンジンが
止まる話になるんですか?中学生以下だな、何が分かりやすくだ?
人の揚げ足とればいいと思ってるだけじゃん
しかも、なんで「動力を頼らずに」なんって言葉が出るんだ?
誰が動力が無い状態でなんて想定した話したんだよ!
機械的な話をしたらね、空を飛んでる飛行機と比べるには
エレベーターとの状況や機能のレベルが違うから実際比べようがないし
安全に対する意識レベルも違うと思うがね
(ちなみに、飛行機のエンジンは1個じゃないよ、人も同乗してる)
貴方が、エレベーター関係者なら、このスレ見ただけで
それが証明できるんじゃない
ちなみに100%についても回答ないね
ちなみに私は飛行機関係者じゃありません
ちなみに >>63 でもありまでん

あ、そうそう、そこまで自信満々に言われるのなら
貴方が、お勤めになってるエレベーター会社言ってくださいよ
貴方の言われるように、その会社のエレベーターには
二度と乗らないようにしますから!

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 14:13:16 ID:???
某所でシンドラー(日本エレベーター)のエレベーターに乗った。
体重78kgなんだが、乗った瞬間に2cm位下がるんだよ。
始動の際もギア音がガリガリ言ってるし・・・
2,3日前点検してたみたいだけど大丈夫なんかな?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 14:50:47 ID:Y6K2o8J1
マニュアルに違反か 港区のエレベーター事故

 東京都の港区住宅公社マンションで高校2年市川大輔さん(16)がエレベーターに挟まれ死亡した事故で、公社と
保守点検業者が締結した「仕様書」が定める保守点検マニュアルが順守されず、ブレーキの点検が不十分だった
疑いが強いことが22日、警視庁捜査1課の調べや関係者の話で分かった。
 捜査1課は、保守点検業者やエレベーター管理者の公社に重大な過失があったとの見方を強め、捜査を進めている
。事故の一因はブレーキ異常とみられており、マニュアルが定める12項目の点検を順守していれば事故は防げた可
能性があるとみている。
 調べや関係者によると、公社と保守点検業者「エス・イー・シーエレベーター」(東京都台東区)は本年度、事故機を
含むエレベーター2基の保守点検業務を契約金額約120万円で締結した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000013-kyodo-soci

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 18:30:21 ID:???
保守点検業者やエレベーター管理者の公社に重大な過失はあるでしょ!
無いとはいってない(良く読め)
でも、製造元のシンドラー社にも十分責任はあると思うがねって話だ
メンテは人間のしてる事メンテで不備があっても、万が一人を死傷させる事のない
製品の仕組み作りや姿勢は必要だと言ってるんですけど
いろんな最悪な状況を見越して、最悪な状況にならない為のストッパー作りは
製造元でなければできない事だと思うんですがね
ドアが開いたまま、上昇しちゃうエレベーターを
メンテだけの責任にできる、エレベーター関係者って確かに怖いと思ったね
今回の事件は起こってあたりまえで、今後も起こる可能性があると確信したよ

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 18:37:53 ID:A7tWslSW
「シンドラー社」→「シ社」→「死者」
ということで、
「死者のエレベーター」なので死人がでるのは当たり前のことです。
だから、ジャップのイエローモンキーが何故騒いでるのか、全然わかりません。

                            ローランド・ヘス
                            ケン・スミス

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 21:00:35 ID:???
>>64
エンジン止まれば飛行機は落ちるがな。
停電で落ちるエレベーターがあるかよ馬鹿wwwwwwwwwww

で、消耗品のブレーキが壊れるとどんなエレベーターでも人を挟むワケですね?
ブレーキ以外の安全装置は無いんだね?

そもおも今回の根本は制御のミスだろ?
だいたい扉が閉まりきってない状態で上昇するなんてインターロックが
おかしかったに決まってるじゃん。

71 :70:2006/06/23(金) 21:08:15 ID:???
追加。

消耗品に最後の砦を任せるようなお馬鹿な設計はやんねーよ。

>>64は技術屋じゃ無いだろ。
能書きいいから引っ込んでろ。目障りだからもう出て来んなよ。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 23:29:14 ID:???
ttp://8705.teacup.com/tensitatinobasyo5/bbs?OF=20&BD=8&CH=5

> 1 エレベータには、ブレーキのみで停止していて、
異常な状態になったときのロックは存在しないのでしょうか?

ロープ式で停止中、ブレーキの保持力が無くなった場合、重い方にカゴが引か
れたとしたら、扉が開いていれば自動段差補正(リレベル)動作を繰り返すで
しょう。(扉が閉まっていたらリレベルはしません。)
そこで、マイコンは異常を感知しますがブレーキが利かないのであれば、
そのままズルズルと動いてしまいます。
メーカーによっては、異常検知してマイコン側から完全停止(永久停止)の
信号を出して、保守員により復旧をかけてやらないと解除できないものも
あります。この場合、駆動装置もダウン状態になり、ブレーキが利かないので
あれば、そのままズルズルと動いてしまいます。
この状態で停電が発生しても同じです。
保持力が完全に無くなったブレーキに、ブレーキとしての意味を持たない事に
なります。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 23:30:38 ID:???
【続き】

今の現在、各メーカー共、強いショックを受けていると思います。
ブレーキが開かなく、エレベーターが動けない。
ブレーキを引きずって走行しシューライニングが焼けて発煙し煙感知器が
働いてしまう。ブレーキを開けの指令に対し、キチンとブレーキが開いたか?
の確認のためのスイッチを設け、アンサーバックが無い場合エレベーターを
動かさない。
等のブレーキを開く動作及び不具合に対しては、神経を使ってきたのですが、
ブレーキを落として保持させる方はシューライニングとバネ圧(スプリング圧)の
機械的なものに頼っています。むしろ絶対的な信頼がそこにあったと思います。
エレベーターの重要部分なので、電力サービス点検時の、法定検査
(昨年9月実施)の時の状態は、どうだったのでしょう?
各メーカーは、世界最高速度を競ってる場合じゃない事に気付いた所でしょう。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 23:40:08 ID:???
まとめると。
ほとんどのエレベータはブレーキ以外は止める手だてを考えてないみたいね。

    消    耗    品    な    の    に    。


ブレーキ壊れても、止める手段なんていくらでもありそうなもんだが。

怖いわ〜。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/24(土) 03:27:40 ID:mdumRx30
>73、74
そうだよな。殆どのエレベーターがブレーキを最終的な停止装置にしてるのは事実だ。
昔は消耗品だったが、最近はモーターを速度制御してるから、止まってからブレーキかけてるんで
10年やそこらは余裕で使えるけどね。

他にどんな手段があるだろねー?
ちと考えてみたんだが、綱車とブレーキを連動させて、ブレーキ動作時(停止時)は、綱車を固定できるようにするとか?
もちろん、走行中にブレーキが効いた場合、急停止しちゃうから、その安全対策はしておかないといけないが。
おそらく各社とも本気で考えないといけないだろうね。
でも、エレベーターの販売価格に跳ね返ってくるのは確実だな。




76 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/06/24(土) 09:58:17 ID:GPOAeLQM
一部の荷物用ならかごから乗り場にロックをかける装置がついてるものがある。ただし動き出すまで遅くなるため乗用には使えない
けど。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/24(土) 21:47:36 ID:???
>>75
停止時の電動機軸の回転異常やワイヤの動きは検知できるから、
検知した時点で摺動によるブレーキだけじゃなく、メカ的にがっちり固定する
機構が必要かも。
ショック吸収は固定する機構自体をダンパーやショクアブで支持してやれば
いいような気もするが、高そうだよな。

走行中は定格速度の1.3倍位(←うろ覚え)を超えると、くさびを打ち込んで
メカ的に止める機構を設置することが法律で決められてたと思う。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/25(日) 00:52:15 ID:???
最近どんなエレベーターでも
素早く乗り降りして、メーカー確認してたりする
はたから見て変な奴って見られてるかな・・・

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/25(日) 00:54:14 ID:???
>>78

もちろん

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/25(日) 02:11:56 ID:+Z+N6DJe
>77
くさび?あー、非常止のことじゃん。動作点は1.4倍だよ。1.3倍は電気的安全装置の切れる動作点だ。
非常止じゃぁあの事故は防げないでしょ。そこまで速度出ないし、アップ方向だったし。
(非常止はダウン方向にしか効かないし)

>76
乗場からロックかけるの?なんかすげえな。でも、過重のせいで外れなくなったりしないのかな?
それに、ロック解除したときロープに急に過重がかかるじゃん。



81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/25(日) 03:36:33 ID:+WHKvt4I
エレベーターはドアに人や物が挟まって閉まりきらなかったら
ドアを開けなければいけないと思うが。
また、そんな状態で昇降し始めるのは言語道断。
ブレーキパッドの問題以前の話だと思うが。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/25(日) 04:21:42 ID:???
>>81
ですよね
でも、そう感じない業界らしいです。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/26(月) 00:55:06 ID:mja+j/Oj
81のいうとおり言語道断だ。
ドアが閉まらないまま動くことを業界では「戸開走行」と呼び、重大事故と位置づけられている。
もちろん、絶対にあってはならないこと。 エレベーターは、大抵は「動かない故障」が多いが、
「動いてしまう故障」の方が危険なのは承知の通り。
今回の事故では「動いてしまう故障」によって事故が起こり、尊い命が奪われてしまった。
原因はブレーキが問題視されているが、製品(構造・設計)の問題なのか保守管理の問題なのかで
様々な意見や憶測が出ているが、果たして警視庁の調査の結果がどう出るのか興味深い。
メーカー系メンテ会社を経験した立場から言うと、自社製品の保守をしていた限りでは、適切な保守
さえ行っていれば防げた事故だったと正直思う。これは驕りと見られるかも知れない。しかし、
ブレーキの保守点検は、ポイントおさえておけば、難しいものではなかったと記憶している。
警察の取調べに対し、保守員はブレーキの不具合を感じていたにも関わらず未経験のメーカーだ
ったのでそのまま何もしなかったという証言をしたとの報道を目にしたが、彼はエレベーターの
保守経験はどの程度だったのだろうか?知識はどの程度持っていたのだろうか?社内のバックアップ
体制はどうなっていたのか?という疑問を持たずにはいられなかった。異常を認識したまま放置する
なんて普通じゃありえない。機械自体の欠陥の有無は明確になっていないが、たとえ製品の欠陥があ
ったとしてもだ、不具合を認知しながら放置した保守会社の責任は免れないものである。
シ社は、マスコミへの対応が大失敗だったと思うが、元々昇降機業界はマスコミ慣れしていない。
今まで昇降機がこれほどマスコミに注目されたことなど無かったし。ただ、ごく日常的に起きている
「故障」を「事故」と表現するマスコミの報道は如何なものかと思う。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/26(月) 01:36:11 ID:MRL37Yqr
ブレーキパッドが壊れていなければ動き始めることはなかったのか?
始動すること事態が問題なのだから、制御系が壊れているんじゃないのか?

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/26(月) 15:51:05 ID:ahRoY3Mt
いわゆる 「暴走」 だからねえ。
電子制御スロットルの車が、アクセル踏んでないのに勝手に走り出すようなもんだわな。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/26(月) 18:52:04 ID:xrUoPPcf
シンドラー社製エレベーター設置に「待った」

愛知県豊田市は26日、同市で建設中の市総合体育館に設置する予定の
シンドラーエレベータ社製エレベーターについて、設置工事を一時中止
するよう、同社に申し入れた。
豊田市は、「期限までに、信頼できる第三者機関が安全を保証すれば、
設置工事の契約は継続するが、それがない場合、契約解除も考慮にいれて
結論を出す」としている。一時中止の期間は26日から7月31日まで。
 市総合体育館は来年3月に完成予定で、エレベーターは1基設置する。
同社は昨年3月の指名競争入札で落札していた。

(読売新聞) - 6月26日12時39分更新

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/26(月) 20:20:44 ID:???
安かろう悪かろうの代表になってしまったな
大体総合体育館にエレベーターいるのか?
身障者用かもしれないが
豊田市は割高だろうと他のエレベーターに変えるのが得策だ
死のエレベーターをわざわざ設置して誰かが死んだら
誰が保障するんだ?第3者機関と何処まで契約するんだよ
一生契約なんてないだろうに、ようは管理は結局いいかげんな
役所の職員がするんだから、怪しいたらありゃしない。
万が一なんかあって、調べたら役所の内の引継ぎが旨くできず
別の機関にメンテが変わってました。なんて何年後かに起こるんじゃないの

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 02:19:22 ID:8R+l6dUD
>84,85
モータは回っていなかった。
ということは判明してる。

エレベータの安全回路にはカゴ・乗場の2つのドアスイッチがあり、
暴走しないようになっている。
そう簡単に暴走するような製品はどこのメーカーも作ってない。
シンドラーを擁護するつもりは無いが、あの事故は複数の原因が重なったうえで
起きたこと。あれから色々な報道があるが、同様の事件は、油圧エレベータが暴走して主婦が被害にあった以外、エレベータ史上起きていないのでは?

体育館のエレベータだけど、シンドラーがメンテしてればまず再発は無いと思う。
訳の分からん電気屋のおっちゃんに点検させてる独立系保守会社よりはマシ。
ただし、故障は起きるだろう。国産の一流メーカーよりは多いかも知れない。
故障しないエレベータなんて無いし。


89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 02:30:22 ID:???
>>故障しないエレベーターなんて無いし。
って・・・・
なんだ〜
そんな危ない品高い金額で売るなよ!
なんて低レベルな業界なんだろう・・・


90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 03:00:21 ID:JPOV0HKs
故障=危険ではないんだよ。
本当の故障というより、事故防止のために止まることだって多いんだよ。それも故障って言われるし、事故とまで言いきる報道もある。
故障の原因としては、利用者の取り扱いによるものとかも多いんだよな。
ドアになんかぶつけたりとか、暴れたりとか、エレベーターが止まってしまう故障は危険ではないのだ。
今回みたいに、止まらないことの方が危険なんだよ。

レベルが低いか高いかを議論するつもりはないが、それが現実。
国内のメーカー系保守会社の緊急センターを見学に行ってみたら?


91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 08:13:41 ID:???
>>89
おいおい
世の中に「絶対に故障しない製品」なんてあるかよ
エレベーターの故障率はかなり低いほうだろ
前文を読まずにその一文だけを責めるのもおかしい

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 14:36:02 ID:???
>>89

なんて低レベルな奴なんだろう・・・

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 20:50:28 ID:???
>>91
だれが絶対になっていったんだよ!
誰も故障しない製品なんてないなんて意味で言ってないよ!

「故障しないエレベーターは無いって」書いてあるでしょ
その書きかた(開き直られてもな)は、おかしいだろって突っ込みだろうが!
製造する側が、思ってても「それを言ちゃおしまい」だろうが!

>>92
エレベーター会社が低レベルなんだろうが!
人死なせておいて、言い訳すれば済むんかよ!

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 21:23:55 ID:???
>>93

漏れは>>91じゃないけど。

故障しない製品なんて世の中に無いじゃない。
開き直ってるんじゃなくて現実そうなだけ。
で、異常や故障が起きたときに安全を確保して、
人身事故にならない様にするのがメーカーなりメンテ会社の責任。

書き方って言われてもなぁ。
感情的にとらえてるのは貴方の方。
カルシウムが不足してるんなら煮干しでも食っとけ。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 22:34:17 ID:???
要は必ず故障するエレベーターだから
メンテしろって事だ

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 23:09:59 ID:QsinjFr6
エレベーターは少しでも異常を感知したときに事故にならないように「停まる」じゃなくて「停める」ように造ってあるんだから、それをせめるのはおかしいでしょう。


97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 23:32:06 ID:???
>>94
「故障しないエレベーターは無い」っていう書き方が気に入らないということは
「絶対に故障しないエレベーターを作れ」と言っていることと同じでないかな?
>>89の書き込みなんて明らかにそういう言い方だし
日本語がおかしいのはあなただけのような気がするのだが

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 00:42:20 ID:hDn8J3ba
なんだかんだ言ってもあちこちで死人が出ているのがシンドラー製には間違い無い

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 01:26:31 ID:???
シンドラーとは関係なくここには馬鹿一匹混ざっているが

姑息にも自演開始

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 02:32:19 ID:En0lgwFw
おまいら、なんでID???なんだ。
共通点は何?


101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 02:35:22 ID:En0lgwFw
シンドラー製であちこち死人が出てるって、どこ?教えて?
その事故ではどこがメンテしてたんだろう?


102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 05:05:21 ID:???
>>101
NYとか香港、フランスでも死亡事故があったらしいお。
メンテはその国の会社がやってたんでは?

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 08:38:27 ID:???
>>110
ヒント:メール欄

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 20:32:20 ID:TwXlkKRE
故障って すごい大雑把な言葉なんじゃ
買ってすぐ動かなくても故障
1ヵ月後に壊れても10年後20年後に壊れても
故障だよね。長くなれば、寿命かなとは思うけど、ここで
話に出ている故障って、製品の寿命を含めて故障だろって事でしょ
故障しない製品はないって言われたら使用する側は不安になる気もするが
故障しても命に関わらないものなら別にいいとは思うけど。
私は製造製品扱ってるけど、うちは故障クレームにはシビアなんで
故障が出ないように会社全体で取り組んでるよ。多分品証担当者も
故障・クレームは出るものと思って仕事はしてるだろうけど、
そういう姿勢は感じた事無いよ。出したらいけないし、なぜ出たのか
って必死にがんばってる。会社によって大きく捕らえ方は違うんだろうが。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 22:08:22 ID:???
>>104
故障が人命に直結する場合は当然その対策も講じておかないと駄目だよね。
品質検査をいくら厳しくしたところで故障は発生する訳で。
ユーザーの使い方が悪くて故障する場合もあるし。

故障が出ないようにする事と、故障が出た場合に安全を確保する事は
どっちも大事なんだけど、分けて考えるべきだと思う。

まぁシンドラーの場合は安全を確保する部分の品質も悪くて駄目だった訳だが。


106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 22:45:59 ID:???
>>105

>故障が出ないようにする事と、故障が出た場合に安全を確保する事は
>どっちも大事なんだけど、分けて考えるべきだと思う。

それって凄く大事だと思います。
それと、今回のように人命に関わってくる企業の姿勢は
デリケートに対応・対策して欲しいと感じました。
職種の違う企業と同じ感覚を持ってしまうのは危険なように思いますね。
我が家にも高校生の元気な息子が居るので
亡くなった子供の親御さんの気持ちを考えると辛くなりますよ。ほんと。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/30(金) 01:17:17 ID:???
ためし

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/30(金) 05:09:08 ID:???
>>104
>買ってすぐ動かなくても故障

初期不良

>私は製造製品扱ってるけど、うちは故障クレームにはシビアなんで
>故障が出ないように会社全体で取り組んでるよ。多分品証担当者

阿呆?
エレベーターは人命第一、クレームとかそういうレベルじゃないんだ。
馬鹿は黙っててくれ。
壊れてなくても壊れそうなら止まればいい。
人が死なないのが一番なんだよ。

クレーム率下げようと思えば安全装置の作動率を下げるだけでいい。
お前ら馬鹿はクレームに敏感なんだろ?
うちらは命が第一なんだよ。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/01(土) 00:04:17 ID:???
シンドラー社はどうなんだ?


110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/02(日) 03:13:44 ID:???
まあとにかく保守

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/02(日) 11:54:58 ID:???
保守が悪かったら、どのメーカー製でも人は死ぬ。今回は、たまたまシンドラーだっただけじゃないの?
それとも「シンドラー製だったから死んだ」って立証できるヤツいるかー?

結論からして、保守契約はメーカー保守に限る。原因究明だって、製造会社か保守会社か揉めることもないし。
どのメーカーも高品質にとか宣伝文句言ってるくせに、分からねえからメンテしないって白状してるような
独立系保守会社を採用した公社の責任も重い。随意契約のままで値段だけ下げさせればいいのに。

もしもメーカーが情報公開した(たぶんしないだろうが)としても、独立系は技術員の質からして、品質が保てるのか
疑問だ。

JESの社長なんかは、高級外車乗り回して遊びまくってるってウワサ。


112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/02(日) 12:01:14 ID:???
>>111
シンドラーは低価格で公共の入札でしかもぐりこめず
そういう場合の保守契約の入札では独立系に負けて
シンドラーといえば保守は社外というパターンが多発してるんじゃないのかな
そうだとしたらシンドラーが特に問題を起こすのは納得できるんでは

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/02(日) 14:04:09 ID:???
>>111
>結論からして
って、どこかに結論が出ているの?

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/02(日) 14:49:03 ID:pRTNkijn
>>111
独立系なんて腐るほどあるじゃん。
しかも今回の事故はシンドラーが制御が悪かったのを認めてるよね。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/02(日) 15:17:38 ID:???
原因は・・・





ノイズです。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/02(日) 16:50:11 ID:???
>>114
>しかも今回の事故はシンドラーが制御が悪かったのを認めてるよね。


うそ?

ソースください。

マジで。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/02(日) 22:07:45 ID:Q51PpKMR
>>116
すまん。間違えたorz
認めたのは別型のプログラムだった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000243-kyodo-soci

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 03:25:00 ID:???
おまいら、そうやって、マスコミのイカサマ外資系叩きに騙されたるんだよ。

>112
だから、それは別の意味での話だろ?
他メーカーだって、官庁が保守を競争入札すれば、独立系になっちゃうって。



119 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 06:12:06 ID:TbBlSnUf
犯罪では、「疑わしきは罰せず」だけど、
安全では、「疑わしきは処分」だと思う。

どうして、灰色のシンドラーが放置され続けるのか解らない。
少なくともシ社の同型は即刻使用中止・撤去の処分がされてもよいと思うが、

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 08:42:09 ID:???
>>118
たかがシェア1%のメーカーを叩いてもしゃあないと思うが
殺人事件を起こしたら日本のメーカーでも叩かれると思うが

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 21:50:15 ID:???
>>119
>少なくともシ社の同型は即刻使用中止・撤去の処分がされてもよいと思うが、

馬鹿かよ。
安全に関わる事は灰色で処分なら
殺人犯なんか裁判なしで死刑にできるよ。

お前みたいな阿呆は六回しんで七回うんこで腹一杯になれ。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 22:04:46 ID:rKZyx7iF
>安全に関わる事は灰色で処分なら
>殺人犯なんか裁判なしで死刑にできるよ。
この論理の飛躍 馬鹿かよ。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 23:51:14 ID:hxKQoeN5
>>119 禿同

普通に考えてリコールだ罠。
一ヶ月たつのにまともな分析も出されてないってどういう事なんだろね。
少なくとも原因究明と再発防止策が出てくるまでは使用停止にするべきだよね。
それくらいやらないとメーカーも必死にならないし、変な言い訳考えるのに時間かけるし。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/05(水) 02:22:57 ID:hex9TWLA
>123
原因:危険な状態を認知していたのに放置したためブレーキが効かず、事故った。
再発防止策:ちゃんと点検し、事故に繋がる可能性の高い状態や不具合があったら即刻対応して治す。

報道、ちゃんと見てる?
リコールは製品不良のことだろが。今回のは保守点検に重大な過失があったんだろ?
プログラムミスを認めているのは別の機種のことで、今回の事故機との関連性は無い。
それとも、「万一保守がちゃんと行われず、ブレーキがおかしくなったとしても、エレ
ベーターは絶対に動かないようにする」ことが恒久対策というなら、国内の殆どの
エレベーターが運転休止だよ。




125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/05(水) 07:08:58 ID:rtu0iuVB
人が死んでいる(それも普通でない死に方をしている)以上
どんな理屈をこねても、シンドラーは許されない。
醜くあがいて自分たちは立派な会社だとか、製品に落ち度はないと言ってみても
基本的信頼を失った。

これが世間一般の感覚

まぁアメリカのBSEと同じだよ。
ここでごねてる死者の工作員は「あ、この瞬間がが外資だね」と思わせてるぜ。

日本人はサル以下とおもってんだろ。 シンドラーという会社とその社長は。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/05(水) 16:47:10 ID:???
>>125
>これが世間一般の感覚

馬鹿?

ビル監理 エレベーターがおかしいです。点検に来てください!
保守会社 異常は発見されません。このままご使用ください!
ビル監理 またエレベーターがおかしいです。点検に来てください!
保守会社 異常は発見されません。このままご使用ください!
ビル監理 またまたエレベーターがおかしいです。点検に来てください!
保守会社 異常は発見されません。このままご使用ください!
ビル監理 人が死にました!
保守会社 異常は発見されません。

阿呆馬鹿 シンドラーが悪い!!!!

阿呆草。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/05(水) 22:30:11 ID:rtu0iuVB
シンドラーが悪い!!!!
シンドラーが悪い!!!!
シンドラーが悪い!!!!
シンドラーが悪い!!!!
シンドラーが悪い!!!!
シンドラーが悪い!!!!
これが世間一般の感覚だよ。

これを否定した時点でホントに死んどら-だな。

企業が世間の感覚を無視して生き延びれると勘違いしているところが痛いな。

>>126 転職先を速く探した方がいいぞw

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/06(木) 00:54:30 ID:LZlHJB7H
>125,127
世間の感覚?それマスコミのことでしょ?
世間での実態はおまいが思っているより冷静だぜ。



129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/06(木) 04:55:23 ID:gbSUFcBj
>>128
甘いね。
 役人は、蜜にも群がるけど、火の粉が一番嫌い。
 -->キックバックをしようが何しようが、公共工事は無理だ。
 民間(建築主)は、今回のシ社の対応を見て、使えないと判断した。
 民間(庶民)は、はじめてエレベータ業界(官も含めて)の実態を知って、あきれている。
 =冷静というより、次の判断材料を求めている。
ということだよ。
民間(庶民)からは仕事は出てこない。この先どうするよ?
ケツマクって逃げるより道は無いだろが。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/06(木) 06:23:46 ID:???
シンドラー避けるのと。
シンドラーに対する非難と。
同値だと思う阿呆がいるらしい。

端から見てると阿呆は阿呆を自慢してるようにしか見えないから
特に問題ないけどね。

問題は警察の捜査結果がまだでない事だ。
その割には世間の興味はもう薄れてきている、
通常正悪の逆転がマスコミで演出されるけど、
埋もれて行く話題はそのまま曖昧になる。
阿呆の頭は永遠に曖昧なままだな。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/06(木) 21:12:15 ID:hUo2qI10
>>130

何が言いたいの?
マスコミと大衆の頭が悪くてシンドラーに非はないといいたいのかな

現実から逃げたい気持ちはわからないでもないが
>阿呆の頭は永遠に曖昧なままだな。
はご自分のことでしょ

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 02:06:52 ID:Mb9sZ+sV
>>131
ホントはわかってんじゃん?130が現実から逃げてる?いや、逃げてないだろ。
おまいはマスコミか?北か?
マスコミは、商売を前提として記事を書く。それが事実を曲げていたとしてもまかり通すところが往々にしてある。
そして商売にならないとそのまま放置で書き逃げだ。

まだ調査結果が完全に明らかにはなっていないが、調査の流れからして、原因は保守であるとの結論に至りそうだぜ。


133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 02:07:09 ID:???
アスベストとかシンドラーとか
馬鹿が粘着するのは話題になる奴だけだな。

本と単純馬鹿。

次は何に粘着するのやら。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 02:10:15 ID:???
>>132
阿呆に正論言ってもしょうがないよ。
馬鹿には分からない程度に正論はいて理解できないようにしておけば
阿呆は反論できないからね。
あんたは131を理解したけど阿呆にはフィルターが有るから分からないんだよ。
だから生暖かく見守るほうがいいよ。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 14:27:41 ID:g+FTp8yQ
荒れてますね
今日も新聞記事に載ってたらしいね
私はTVで見たんですが
死社は他の同業より不具合率が2倍以上だとか
(多分2.7倍)ごめん。メモたりしなかったので正確じゃないんだけど

ココで出てくる関係者らしい方
ちょっと暴言がすぎると思いますよ。余計印象が悪い。
詳細をきちっと理解して欲しいのか。
自分の欲求不満をココで晴らしてるのか。
どっちなんでしょうか

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 14:54:27 ID:???
>>135
馬鹿?
シンドラーが日本の底辺の会社買収して粗悪品で商売してるのは事実。
そんなこと誰でもしってる。

でも死者が出たのはメンテのため。
これも事実。

阿呆は関係者とか社員とか阿呆なりの底の浅い妄想膨らませずぎ。
故障を放置したのはメンテ会社とビル管理だろ?
放置しなきゃ死ななかったんだからこれの責任が他の誰にあるよ?

まぁ本物の馬鹿には理屈とか関係ないんだよね。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 15:08:45 ID:???
馬鹿とか阿呆とかしか
言えんのか・・・
だから、製品がカスなんだな
それだけは、良く分かるな

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 15:22:10 ID:???
>>136
社員乙

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 15:47:42 ID:???
メンテ屋に情報出さないで殺人を幇助した時点でシンドラーは悪
ま、>>136が社員というのは納得w

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 16:59:26 ID:???
社員必死


141 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 18:51:39 ID:???
人を死傷させておいて
別の機関のせいにして開き直りか

それでも成り立つ、そんな業界いいよな〜

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 23:39:37 ID:???
エレベーターのドアに
大きく
シンドラー社製って書いて欲しい
日本政府も締め出しできないなら
「社名を大きく表示しなさい」ぐらいの事は支持して欲しいな

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 00:36:06 ID:y5hcBrrV
シ社に対して同情的な意見を言う輩は、おそらく社員よりも同業他社の関係者じゃないの?業界人だけに事情を良く理解してるからね。
確かに、国産3大メーカーに比べると品質は劣ると言わざるを得ない。なぜなら、シ社は、135のいう通り国内のあまり有名では無い
会社の製品を採用していることは間違いなさそう。シ社は、その国の一番安い部品を採用して組み入れているともいう。
一方、機械室レスタイプの巻上機を三菱から買ったり、逆に三菱に意匠部品を納入しているらしい。

で、保守についてだが、ブレーキの怖さを知っていれば、「分からないから触らなかった」なんて
いう考えは起こさない。技術的レベルはどうであるにしても、真のエンジニアであれば絶対放置など
しないはずだ。
そうなると、135を非難してる輩こそ疑わしく思えてならない。もしかしてメンテ会社員?
141なんて、最初の頃の大きな報道しか見てないの?その後の報道を知っていればおのずと分かるはずだ。
それでも、自信満々に「シ社に責任ありき」との発言をするならば、その真意を問いたい。言ってごらんよ。




144 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 00:47:39 ID:jG1TZUPJ
>>143
誰?貴方が言うように、いろんな関係者が合い間っているなら
貴方は誰?ですか?
人の意見を引き出したいなら
ご自分から言ってみてはどうでしょうか?
揚げ足とって叩きたいって見えますよ

関係者の方でしたら、ココで言うより
マスコミ向けに文書でも送って弁明されてみてはいかがでしょうか?

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 01:50:06 ID:okbZcjAX
>>136

>でも死者が出たのはメンテのため。
>これも事実。

ソースは?

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 01:55:28 ID:???
>>145
>ソースは?

ソースはって?
自分で調べれば?
故障があった事、その度に点検に来た事。
何も修理せずにそのまま使用していた事。

これくらいは見つけられるよね?
いくら馬鹿でも。

でも本物の馬鹿ならそれが何を意味するかは分からないかもね。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 02:14:23 ID:???
また馬鹿発言始まった?

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 06:43:05 ID:sK9veY0y
ISOとか取得してるんでしょ。今までも同様の事故とかあっても結果的には
フォローアップができてない。内々に隠しておくという魂胆丸見え。
車のリコール隠しと同じで最低!その分国内メーカーがんばれ!

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 09:39:36 ID:???
>146

「俺の言うことは世界の真実!」とばかりに言われても...

>これくらいは見つけられるよね?いくら馬鹿でも。
あんたほど暇じゃない人だって多いんですがね。

150 :143:2006/07/08(土) 10:26:34 ID:y5hcBrrV
おい144、おまい141?
誰ですかって、そういうことは、自分から名乗るのが常識だろう。失礼なヤツめ。
あ、無理しなくてもいいからな。どうせ言えないんだろうし。
こっちは言いたいことは言ってんだよ。ちゃんと読め!
まずは、今までの警察の取り調べ報道のおさらいをしてから出直して来い!

今回の事故に限定した話だが。シ社が悪かったのはマスコミへの初動対応。それがマスコミや住民の逆鱗に触れた。
事故とは直接関係ない各地での不具合、故障を「事故」と表現して大げさに煽りまくった。ただそれだけのこと。
どこのエレベーターも故障は毎日起きてるんだよ。故障と言っても、動かなくなったのを故障と表現するが、エレ
ベーターは安全を確保するために停止するんであって、厳密に言ったら、故障じゃなくて「正常動作」なんだよ。
止まらない故障の方が怖いんだっての。

警視庁の取調べでも判明している通り、真の悪の根源は、明らかに異常を起こしていた状態の
ブレーキを放っておいたことが原因。いくらシンドラーがB級品で、あちこちで不具合を起こし
ていると言っても、それと今回の事故に結びつくものは何も無い。マスコミはシ社を悪者にして
叩いた方が儲かるし分かりやすい。
今回のブレーキの不具合は、メーカーだろうが独立系だろうが、エレベーターの安全確保を
正しく理解している技術者であれば、放置なんて出来なかったはず。自分で出来ないなら別の
人間に頼めばいいことなのに、それすらやらなかった。そんなやつは技術者じゃない。
ブレーキなんぞ、マニュアル無くても分かるくらい単純な構造だというのは過去ログにもあった
通り。メーカーが機密にしているのはブレーキの調整方法じゃない。
担当していた技術者もきっと心を痛めているとは思うが、一番不幸なのは被害者とその家族。

やはり、「何も出来ない、分からない」技術者を派遣し、そのフォロー体制を怠った保守会社Sの
責任は重い。


>148
外資系叩きか・・・おまえもマスコミ教信者だな。



151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 10:35:46 ID:OYVMVcqn
>149
やめてくれよぉ、みっともない言い訳は。
探せないって、素直に認めろって。
暇じゃないだって・・・プププ



152 :通りすがりでごめん:2006/07/08(土) 13:04:57 ID:???
>>150の言ってることはよくわかるし、メディアのバッシングがシンドラーだけに偏りすぎって
思わなくもないけど、やっぱ製造元としての責任は、免れないでしょ。。。
事故直後の木で鼻を括ったような対応も、正直酷いと思った。
日本のユーザーは、そういう点に敏感だからね。

保守点検の業者って、エレベーター会社との階層関係ってどうなんだろ。
子会社的?それとも下請け的な性格が強いんだろうか。その辺も事故の要因に影を落としていそう。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 20:22:15 ID:???
>>152
>思わなくもないけど、やっぱ製造元としての責任は、免れないでしょ。。。

お前の話にはなんで理由がないの?
「やっぱ」で全部済むの?

ほんとうの原因を探さなきゃいけないのに阿呆がのさばってる限り被害者にも遺族にも失礼だ。
考え直せ。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 20:30:10 ID:YuUTFqpB
>>150はホントに何もわかっていない。

>シ社が悪かったのはマスコミへの初動対応。
>それがマスコミや住民の逆鱗に触れた。
>事故とは直接関係ない各地での不具合、故障を「事故」と表現して大げさに煽りまくった。

には幾分なりとも同情の余地がないではないとは思うが、それは
>ただそれだけのこと。
ではなくて、それこそが致命的なことを自覚してない。
まさにシンドラーの今回の初動対応と同じ。

阿呆・馬鹿など、これ以上の見苦しい書き込みは、
下品な言葉遣いしかできない社員が、誠意のない鉄面皮なシンドラーの本質を表している
としか受け止められないと思うよ。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 21:30:29 ID:???
>>150 って
自分の考えが常識っていうタイプに見えちゃうよね
自分が正しいから発言すれば、それが真実だっていう人種に思えてしまう
人の意見を素直に見たり、自分の発言のしかたや内容を
良く理解した方がいいと思います。シ社の末端の社員は一生懸命
仕事してるのだろうし、関係者らしき貴方が発言すればするほど
結果イメージダウンです。

156 :150:2006/07/08(土) 23:58:51 ID:OYVMVcqn
ならば、マジメな言い方に修正します。暴言は反省します。
ただし、>154
私は、「阿呆馬鹿」とは一切書いてません!それと私を「ホントにわかってない」と
自信たっぷりに仰るなら貴方が「わかっていること」をどうぞ発言ください。

私は客観的に事実(に近い)と思ったことを書いたまで。
155は、意見を述べるときに自分のことを非常識だとは思ったりはしないでしょう?私だって同じですよ。
自信をもって発言しないで意見と言えるのでしょうか?
それに、人の意見を素直にとか仰いますが、そちらこそ私の意見をハナから否定しているじゃないですか。
私が述べた内容は、警察の取調べの結果報道や、昇降機の技術的な面を十分理解しているうえで事実に近い
ことを言ってるつもりです。
しかし、業界に身をおく立場からの第三者的な発言が、かえってシ社社員に対しイメージダウンになるというなら
意見を控えようかとも思います。でも、誤解を受けたままマスコミに叩かれっぱなしのまま終わるのは気の毒過ぎます。

あなたはマスコミのいい加減さ、知識の浅さ、そしてその影響力の強さによって痛い目にあったことが無いのでしょうね。
それから、決して遺族に対して失礼な気持ちは持っていないことを付け加えておきます。
それと、保守点検がいかに重要なのかを理解してもらいたい気持ちをこめて書いてます。

例えが正確で無いことを承知で言いますと、自動車事故で整備ミスが原因で死亡事故を起こした場合、まず加害者(運転者)、
そして整備業者が責めを負いますよね。ここでいう加害者は公社であり、整備業者は保守してたS社です。
事故を起こしたエレベーターに製造上の重大な欠陥が無い限りは、今回の加害者は公社と保守業者Sということになるでしょう。
シ社の昇降機に不具合が多いのは事実だと思います。だからと言って、シ社が加害者であると言う根拠はどこにあるのでしょうか。


157 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 00:12:43 ID:???
150よ。
馬鹿どもはほっとけ!どんながんばってもおまいの気持ちは伝わらないぜ。
保守なんてものは、イパーン人からは理解されにくいんだよ。
シンドラーを悪者にしておくのが一番簡単なんだよ。マスコミ連中と同類だ。

でもな、シンドラーは3大国産メーカーと比べると製品自体の出来が悪いし、保守技術にも
疑問がある(他の国産メーカー製EVの保守までも行うようになった。すなわち独立系に成り
下がっている)から、おれだったら絶対採用しないな。


158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 02:56:48 ID:???
うーん・・・
では>150は、今回の(死亡事故を起こした)シンドラーの事故機には製品としての瑕疵はなく、
管理と保守点検の不備が事故の原因の全てである、というご意見?
シンドラーを批判する事は、全然的外れなのですか?

揶揄ではありません。マジレスです。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 11:03:46 ID:???
保守点検が悪いのもシンドラーの責任じゃないの?
国内メーカーはそういうところもしっかりしてると思うけど

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 12:10:29 ID:???
>>159

テキートーにメンテしとけばいや!
情報少ないし。
扉あいたままうごいたんだってよ!w
しらねーよ、異常は見つからねえしw
気をつけて乗れよ!ww
異常なしって言えば問題ないし早くあがれて一杯やれる。

これで本社もお金貰えるんだし、うちらもおまんま食えるんだ。
ぼろい商売だね。w

シンドラーが悪いんだよ!w
外資が日本で何やってんだよ!!
早く撤退しろよ!!ww





ってメンテ会社の人が言ってるんですか??

161 :150:2006/07/09(日) 12:43:02 ID:p0QTjNFW
>158
その通りです。意見というより、警視庁の取調べの中間結果もそのように報道されてましたし。
マスコミの報道をよくご覧ください。プログラムミスがあったとか、あちこちで不具合の報告が
あるようですが、「"事故機"に重大な欠陥が見つかった」との報道はひとつもありません。


>159
事故機の場合のことを仰っているのですか?
公社が競争入札を実施した結果、SEC社へ委託されたのはご存知ですよね。
別会社の保守点検が悪かったのが、どうしてシンドラーの責任になるのでしょうか。
その点は国内メーカーの保守会社だって同じことです。独立系保守会社へ契約が移った場合、
メーカー保守会社は、顧客との契約締結が無い以上責任の果たしようがありません。
逆に、独立系からメーカー保守に切り替わる場合も多々あります。
その際には、メーカー保守会社は、総合検査を実施して自社基準に満たないもの(純正でない部品は
純正品に交換、各機器の磨耗劣化状況、回路変更の有無の総点検)をすべて改善した上で保守契約を
行うことにしています。これはその後の保守責任の所在を明確にするためです。この責任分解点さえ
解決しておけば、どんな劣悪な保守が行われていたとしても、メーカー保守会社は責任を持って保守
を行います。

先ほど、ニュースをネット検察してみましたが、警視庁の取調べに関する記事を見つけることは出来
ませんでした。
取調べに関する報道は、業界関連会社内にはメールでURLが回覧されてますが、それらの記事を見つけ
られません。
事故当初の記事で、筆者の想像だけで書いたような社説や、最新情報でも納入物件の不具合状況ばかり
です。
どうやら、ことの重要性とは関係なく、情報はマスコミの都合だけで取捨て選択されているようです。
これでは皆さんが誤解されても無理はないと思いました。


162 :150:2006/07/09(日) 13:51:59 ID:p0QTjNFW
訂正
×ネット検察 → ○ネット検索

補足
入札制度について。
(指名・一般)競争入札制度は、要は金額が安ければいいのです。なぜなら、金額以外
の基準は設定しにくいからです。金額以外の条件を入れるとしたら、30分以内の対応
とか、事業所の場所が近隣にあるといった程度でしょう。メーカーにしか出来ないこと
を仕様書に設定したら独立系排除になってしまうので競争自体が成立しなくなります。
(しかし、官庁物件では随意契約で行っている場合もあります。)
一方で、フルメン契約を毎年競争入札する官庁があります。
これが一番リスキーなケースだと思います。フルメンテは、機器の交換判断は業者側
にありますので、悪意ある、若しくは技術的未熟な業者により、間違った判断の基に
保守が行われた場合、そのリスクを避けることは困難となります。(部品交換を行わ
なかったためにいつかは大きな事故に繋がる可能性が高い)
専門家が居ない公社(普通、エレベーターの専門家などは官庁には居ません。)では、
独自で判断して部品交換を要求するなど出来るはずもありません。
業者は、そろそろヤバいと思ったら翌年の入札時に高い金額を書くだけで、きれいさ
っぱりそのエレベーターからおさらばできます。しかもフルメンテですからPOGより
単価が高めで、部品交換を行わずに済んだならば相当な利益を得ることが出来ます。
このようなスタンスで、あちこちの官庁物件を単年若しくは数年ずつつまみ食いしたら
とても収益性の高い良い商売だと思いませんか?
そういえば、今回の事故機もフルメンテでしたね。もしかしたら、一番ラッキーだった
のは前年度に保守していた会社なのかも知れません。SEC社は、事故機の保守を落札
してしまったことをきっと後悔しているでしょう。落札してわずか3ヶ月足らずであの
事故が発生したのですから。

これが入札制度の現状です。
なんでも競争入札にすれば良いという考えは間違っていると思います。フルメンテなら
随意契約若しくは複数年契約、競争入札ならばせめてPOG契約(部品交換は別途)に
すべきです。事故のリスクを負うのは利用者なのですから。


163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 14:14:03 ID:???
>>150
>>158ですがよくわかりました。レスありがとうございます。
しかし正直なところ、まだ判断がつきかねています。

「"事故機"に重大な欠陥が見つかった」との報道はなくとも、
「"事故機"に重大な欠陥は"なかった"」と断定されていない限り
実際には欠陥があってそれが表に出ていないだけである、という可能性を否定しきれ
ないのではないか?というのがひとつ。

あと、他機種や他の場所に設置された製品に次々と制御系のバグや不具合が見つかること。
もちろん、そのことを直に事故機と結びつけるのは安易ですが、
そのような製品があちこちに設置されているというのは、世間の目には充分「疑わしい」と判断するに足る要件なのです。
エレベーターの構造や管理についてとくべつ知識を持ち合わせない一般の人のほうが
はるかに多いのですから、「不具合が多く見つかった」ことでその会社が作ったもの全般に対して
品質を疑われるのは、仕方がないのではありませんか?
ミスを連発する業者には、たとえ自分の会社にたまたま損害がなかったとしても
大事な仕事を依頼する気になるでしょうか?

それにしても、エレベーターを製造販売する会社は、ずっとメンテナンスとは別だったのでしょうか?
昔は、エレベーターがそんな危険なものとは全く認識されておらず
ユーザーは製品に、絶対に近い信頼を置いていたとように思います。
少なくとも自分は、災害や停電時以外のエレベーター事故の事例を
今回の事件まで聞いたことがありませんでした。(エスカレーターはたまにありましたが)

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 15:54:22 ID:a/le9Giq
d

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 18:38:02 ID:???
他社よりは事故率は多いんだろ

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 19:44:36 ID:???
>>165

ソースが新聞ならそれは腐ったソースかもなw
ディハイドロジェン・モノオキサイドの危険性と一緒だよ。
事実大変危険だしリスキーだよ。

それより馬鹿のほうが100倍危険だけどね。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 19:45:35 ID:eCyFHq9p
メンテ社員乙!
ってレスが無いのはなんで??

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 20:12:14 ID:???
>ソースが新聞ならそれは腐ったソースかもなw

根拠は?新聞がまったくの嘘いうとは思えないが


169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 21:06:01 ID:eCyFHq9p
>>168
>根拠は?新聞がまったくの嘘いうとは思えないが

腐らせるのはお前だよ。
頭の中でね。

非常停止の率が高いという話は有るだろう。
それは逆に安全だと言う事だよ。
安全装置が作動してるってことだ。

閉じ込めトラブルの割合や発生件数から頭の中で腐らせたんだろ?
外資に対しての潜在的な固定観念だよ。

頭の悪い奴が勝手に発狂して興奮するのは別にいいんだけど。
スイスのメーカーを閉め出すようなえせナショナリズムは大嫌いだよ。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 21:34:38 ID:???
>>169
ナショナリズムで外資メーカーを締め出したいなんて、誰も思っちゃいませんが。
製品・設備がキッチリ信用できないから叩かれているのだということを自覚した方がよいのでは?
信用されていない理由は、事故後の対応の初動のまずさと>>163の中段。

シンドラーを擁護するID:eCyFHq9pの、人を馬鹿にした物言いもシンドラーの信用度を低めたなw
↓以下の記事は、シンドラーエレベーターの「非常停止の率」などではなく「トラブル発生率」が、
平均の倍以上となっていますが?
まさか「安全装置の作動」で「閉じ込め」や「ドアの異常開閉」が起こったなんて言わないよねw
ソースを腐らせたのは ID:eCyFHq9pの脳内だった、ということでよろしかろw

<国土交通省>「シンドラー」のトラブル発生率2.7倍
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000153-mai-soci
 国土交通省は6日、省庁の出先機関など国の関連機関の建築物2202施設のエレベーター4705基について、
トラブル発生状況をまとめた。05年4月以降の閉じ込めやドアの開閉異常などのトラブルは計697件。
メーカー別では「シンドラーエレベータ」のトラブル発生率が平均の2.7倍だった。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 21:51:41 ID:???
ID:eCyFHq9p
新聞を読む人種になろうぜ!

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 22:00:15 ID:???

怖いな・・・発生率2.7倍かよ


173 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 23:02:28 ID:eCyFHq9p
>>170
>メーカー別では「シンドラーエレベータ」のトラブル発生率が平均の2.7倍だった。

だからそれ事故?
それともお前阿呆?

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/09(日) 23:22:57 ID:???
↑阿呆しか言えん阿呆発見

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/10(月) 00:07:45 ID:???
これで通常の糞スレに戻った

176 :150:2006/07/10(月) 03:33:51 ID:O2HoO0qe
>163
品質を疑われるのは当然だと思います。私自身S社製品は国産3大メーカー
よりも品質や性能面では数段劣ると思ってますし、自分がもしビルを所有し
ていたらS社は採用しませんよ。ただ、今回の事故は「S社製品でなければ
起きなかった」とは思えません。
不具合を放置されたらどんなメーカー製だって事故は起こりますから。

昭和初期、エレベーターを製造する会社は、保守部門を自社に持ってました。
それを分社化して保守会社を作ったという歴史があります。現在の保守会社は
、殆どがメーカーの子会社(例:製造設計販売が三菱電機→据付・保守が三菱
電機ビルテクノサービス)か、製造部門までもが子会社に移行(例:東芝→
東芝エレベータが製造から保守まで行う)しているようです。
エレベーターは現在でも危険な乗り物ではありません。今まで報道もされなか
ったことが、今回の事故をきっかけに報道されるようになっただけです。しか
も報道は、故障と事故がごちゃ混ぜです。エレベーターが動かない=事故 
ではありません。エレベーターが動かないだけでは、誰も怪我はしませんし。
(ただし、下降方向の急停止では身体に影響が出る場合はあります)
確かに、閉じ込められると心理的不安、個人の時間的制約に影響は及ぼします
が。むしろ、エレベーターよりも危険なのがエスカレーターです。
停止=転倒 に繋がりますし、停止しない=怪我 に繋がります。

今回の事故によって、更なる安全装置の開発や法令・規則の制定が実施される
かも知れません。また、独立系への情報提供や技術指導など、今までには無か
ったことが実現するかも知れません。


177 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/10(月) 10:16:29 ID:???
やたらと長文書いてる人が多いけど誰も読まないから

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/10(月) 12:03:35 ID:a2suBT02
まあでも上げ房の糞レスよりはいいけどな?

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/10(月) 13:59:19 ID:???
という事で上げ房レス

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/10(月) 18:47:39 ID:QFeyr7X4
4行以上のレスはパス

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/10(月) 23:37:44 ID:???
おっ3匹釣れたか?
なんか言い返してやれヨ。
長文のヤシに。

あぁぁ、ここから180にパスされちゃうぅぅ・・・



182 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/11(火) 20:57:20 ID:???
>>181
長いから却下
言っても理解できないから同じ事長々出だす
シ社作業員が阿呆とか言い出すしから疲れる

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/11(火) 22:14:19 ID:rZG/JD8N
>>182
よ!阿呆


184 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/11(火) 23:53:26 ID:???
保守のS社員乙!


185 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/11(火) 23:57:22 ID:???
今日もガキンチョ閉じ込めちゃったよ〜
ガキは階段使えって
あぶね〜から!

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 00:01:11 ID:cQnFCh1/
シンドラーまた閉じ込め事故だってニュースやってた。
千葉で10分間の閉じ込め。怪我は無かった。
だって。

ったく、他人事ながら同情するよ。
閉じ込められてケガするやつはまずいないし。
閉じ込めなんか、どこのメーカーでも毎日のように起きてるっつうのにさ。


187 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 00:03:23 ID:???
ところで、閉じ込められると危ないの?

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 00:08:09 ID:???
国内の全エレベーター 今日の故障速報(閉じ込め事故&重大事故)
日本エレベータ協会のHPで毎日公表すればいいのに。
そうすりゃ、どれだけ閉じ込めが多いか分かっから。


189 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 00:09:33 ID:???
>>187 頭悪すぎだよ
もう少し常識と物の仕組みを勉強してから
レスつけてね
てか、どうせ作業員の釣りレスだろ!

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 00:12:35 ID:???
>>188
こんなとこで、ぶつくさいっとらんで
TV局各社にメールでもしろ!
工作員!

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 03:03:45 ID:0vRf3aXm
>187
189&190(同一か?)が、要はよく分からないみたいだから教えちゃる。
閉じ込めは危なくないよ。動かないし、ドア閉まってるし。
ただ・・・困るわな。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 10:33:40 ID:???
まあ普通は閉じ込めぐらいじゃあニュースにならんわな
マスコミも過剰反応しすぎ

>>188
そんな不安を煽るようなことするとますますエレベーター業界
へのバッシングが多くなる^^;

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 10:37:07 ID:???
とじこめられたときにトイレに行きたくなったらどうしようって、
恐怖感でELVに乗れなくなった。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 18:44:36 ID:???

本日も2名と閉じ込めちゃいました!

夏になると閉じ込められると、やっぱり暑いですから
タオル・水等を持参し、必ず携帯用トイレも忘れずにね
急用や約束アポがある時は、階段を利用しましょう!



195 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 23:29:08 ID:???

シンドラー社員だけだったら
ばれなかったのにね〜
おばちゃんがいたばっかりに

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/13(木) 02:03:23 ID:???
そういや、保守のS社、フジやテレ東でつるし上げてたな。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/13(木) 10:17:52 ID:???
各TV局で取り上げてますね

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/13(木) 23:37:25 ID:???

ココに書き込みしてるシ社員って
まさか閉じ込められた人だったりして


199 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/14(金) 08:13:30 ID:???

今日は暑いらしいから
必ず飲料水持参でエレベーター乗りましょう!
閉じ込められたら報告願います。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/15(土) 09:47:07 ID:???

朝から暑ち〜っ
閉じ込められたら死ぬ思いしそう



201 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/15(土) 11:31:59 ID:???
サウナに行ったと思えばいいさ〜(他人事)

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/15(土) 18:56:22 ID:???
ションベンしたくなったら最悪だなw
オレだったら平気でチンコ出してすると思うが。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/15(土) 22:23:36 ID:???
うげー
貴方一人ならいいけど、女性が同乗しててもするの?
ってか、
急に急上昇したり急降下したら、チビちゃうかも

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/21(金) 01:23:04 ID:nPVO4dkb
もうネタ切れだな、ここも。
捜査結果はまだ出ないのかな。



205 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/23(日) 01:33:32 ID:5SgFsJup
風化中か

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/23(日) 07:47:31 ID:???
姉歯の時もそうだったけど、
2ヶ月くらいの冷却(逃亡猶予)期間を置いて、一斉操作、逮捕、の形。
今、人身御供をどこにするかでもめている。
シンドラーはソウケンになれるかってとこ。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/23(日) 12:26:22 ID:???
チンコどころかウンコちびるんじゃね?
こんな密室でクソなんかされたら最悪だよな。
男も女も関係ない。女だってマンコ出してションベンすっかもしれねーぞ
かわいい子ならまだしもブスだったら勘弁だが

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/24(月) 02:23:22 ID:???
ウ○チかーそんな時は香水きつい
おばさんと一緒だと助かるなー

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/02(水) 08:23:48 ID:???
シンドラーは北朝鮮にもだいぶ売込んでいたらしい。
そこでも異様な動きが報告されていたとか・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・夕刊フジ(東京)06.08.02

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/23(水) 00:01:10 ID:l7tLkqih
シンドラーで死んどらぁ

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 11:22:25 ID:NDWG+SoZ
新ドラあぁ社エレベーターには水、食料、携帯トイレ等を二日分持参してピクニック気分でお乗りください。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 11:25:27 ID:???
超ミニの女子校生と二人で狭いシンドラー社エレベーターに乗りたい。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 11:30:44 ID:???
で、結局シンドレーEVは安全になったの?

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 14:19:19 ID:NDWG+SoZ
シンドラーリフトに女子校生と二人で閉じ込められたい

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 14:54:48 ID:???
>>213
政治決着、お咎めナシ。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 00:35:47 ID:???
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061006/mng_____sya_____011.shtml

保守業者やばいな。



217 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 09:40:02 ID:???
(´-`).。oO(こいつリアル馬鹿?)

218 :216:2006/10/08(日) 01:31:40 ID:???
>217
何か?


219 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/08(日) 01:56:01 ID:???
うちの会社のエレベーターの管理会社はシンドラー。
みんなが言うほど悪くないと思う、まあ、ちょっとはワイヤーがスリップして
煙が出て火災報知器が鳴ったり、ワイヤーが外れて動かなくて2時間閉じこめ
られたり、1.5dに3d乗せてエレベーターが落ちて3時間閉じこめられたけど
たぶんいい会社だよ。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/10(火) 12:13:55 ID:???
相変わらず、トラブル続きなんだな〜

プログラミングは修正されたのかなー?

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 23:35:45 ID:G+yEa0tO
ウチは東芝エレベータ。シンドラーなんて怖くて手なんか出せないよ。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 10:03:28 ID:???
この間、オーティスつけた。
三菱、日立より、いいと思った。
当然、死ンドラーよりも。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 01:26:26 ID:P1IlCk1P
あんなメンテされたんじゃ、どのメーカー製だろうが事故は起こる。
シンドラーも馬鹿だな〜。初動さえコケさえしなきゃね。
家電製品(ノーメンテ製品)と同じ扱いにされちゃたまんないよな。


224 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 02:44:47 ID:???
ウチの郵便局のエレベーターが死ん銅鑼。
この前トラブル起こったし段差も出来てる。ヤバいよね。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 15:04:25 ID:MKvzrZ7g
>224
ちゃんとメンテしてるのか?
まさかS○Cじゃないだろうな?


226 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 22:45:42 ID:3P3AO532
シンドラーの事故、コイルのショートが原因…管理会社
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061226i116.htm?from=main1

「同型のエレベーターは全国に12〜13台あり、同じ現象がいつ起きてもおかしくない」そうな
やれやれ。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 02:53:17 ID:2YjtB0ZM
自己防衛発言っしょ?鵜呑みは危険だよ。
だいたい、今頃になって何を言ってるのか。
コイルのショート?コイルったって、線が撒いてあるだけじゃん?
「ブレーキの異常に気付いていたが、今まで携わったことのないメーカー製だったので
何の対策も討たなかった」と、当時の保守担当者が警察の取調べで証言している。
コイルのショートや断線なんて、どこのメーカー製品にだってある。
そうならないよう未然に防ぐための保守だろ?
保守技術力の無さを製造メーカーへ責任転嫁してるだけでは?

223の言うとおり、メンテナンスフリーの家電とは違うんだよ。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 05:38:37 ID:???
シンドラーのリフト 笑

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 23:17:38 ID:???
例の港区のマンションでは、メーカー直営保守に切り替えたあとも
事故機の隣のEVで異常動作を起こしまくってる...

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20061107hg02.htm

>トラブルは10月15日以降に計19件、7月以降では計24件にも上る。
>けが人は出ていないが、10月末に安全確保を要請したばかりの区では、
>「全く遺憾」と憤っている。
>直近の11件のうち、段差トラブルは計4件で、エレベーターが停止した際、
>約8〜23センチの段差が生じていた。また、停止ボタンを押していない階に
>止まったケースが4件、ボタンを押した階を通過するなどのケースが3件。
>また、10月29日には、扉が開いた際、約15センチの段差があったため、
>乗り込んだ女性がバランスを崩し、足首をひねっていた。
>同社はトラブルの都度、点検をしたが、原因が突き止められず、
>「運行に支障はない」と稼働を再開している。

...無能?


230 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 02:50:24 ID:5ogctIak
あそこは、「メーカー保守」と言えるレベルにはないわな。


231 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 17:50:58 ID:???
だが229はちょっと言い訳の効かない状況では?

社員を現地貼り付けにまでして、誰が作ったものを
誰が検査運用してるのかと


232 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 14:50:18 ID:S54/hjzt
所沢でエレベーター停止したってよ

緑町3丁目のプラザシティ第三

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 23:46:15 ID:???
保守

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 02:44:26 ID:???
hosyu

その後原因調査と対策は?
日本法人の社長挿げ替えておしまい?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 18:34:36 ID:AM8ruczy
なんら教訓にならないで終わりそうだな
シンドラー日本から追っ払えば良いか

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 02:18:11 ID:???
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/schindler/story/27yomiuri20070327i314/
シンドラーなど2社、経歴詐称でエレベーター点検資格

>エレベーター会社「シンドラーエレベータ」(東京都江東区)と、独立系保守点検会社「ハイン」
>(新潟県三条市)の社員、元社員計67人が、実務経験を偽ってエレベーター検査の資格を
>得ていたとして、国土交通省は27日、全員の資格を失効させた。
>67人が法定点検を実施した推定約2600台のエレベーターについて再点検を実施する。

久しぶりにニュースに社名が出たと思ったら・・・
どこまで落ちるんだこの会社

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