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生コン屋総合スレ

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 12:19:15 ID:9yht63J3
ゲッツ!

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 12:25:46 ID:pOqDbJdN
多分、ココは流行らない。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 13:50:12 ID:9yht63J3
そんな事言わないで><

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 22:01:09 ID:Vs96apmK
なんとマイナーな

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 22:58:14 ID:Vs96apmK
俺、生コン屋のバッチャーマンしてるんだけど、
なんか聞きたいことある?

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/26(水) 05:46:23 ID:omE+zccZ
都内で品管やってるけど、みんな給料どの位もらってる?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/27(木) 18:32:52 ID:Lk31Bg3D
総額22マソ 手取19くらい

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/27(木) 19:51:32 ID:Lk31Bg3D
>>6

いわゆる試験室?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/27(木) 21:53:23 ID:5fPkTsdL
ソース
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 00:11:20 ID:zEMFzKmp
試験室ですけど、給料手取りで20万位だし、書類も大量に有るので最悪。
使わない配合とか無駄に試験練りするし、使う配合だけ練れば労力も減るし人数てきにも余裕ができると思うよ。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 00:24:55 ID:ameK/2fH
>>10

試験練はシンドイよなー
材料用意するのはマンドクセー
公団とか国交省が立会いにくるとスランプ抜くとき緊張するし
エアも入ってなかったらゴマかすの苦労する
最悪だー


12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 00:30:07 ID:ameK/2fH
まぁそんな俺はバッチャーしてる
スランプの苦情が結構あるのでムカツク
人によって見た目の個人差あるし、しかもデジタルじゃねーんだから1〜2cm余裕で狂うっつーの
しかもミキサー車の中に洗い水が残ってたら、それで軟らかくなったりするし
濡れ衣着せられる事もしばしば


13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 06:25:23 ID:zEMFzKmp
スランプなんて現場から上限でとか言われるけど、ずっと上限一杯で来る分けないだろ
外れたら返品とか、言われるけど実際は、そこ狙ったらそこから±なんだよね。
今日は、連休前なのにクレーム処理に現場に行って来ます。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 11:50:13 ID:ir8IPfkW
>>13
どんなクレーム?

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 12:49:24 ID:???
しかしさぁ、買い手は高い金払って買ってるわけだからある程度品質に気を配ってもらいたい。
水が多いなら打設後の収縮だってあるし、表面の仕上がりにだって関係してくるし…
生コンが悪い⇒腕の悪い基礎屋の言い逃れのネタ
こんな現場、多くない?

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 16:15:40 ID:zEMFzKmp
ブリージングのクレーム処理でした。
現場に行って説明したら納得して戴いたので一安心です。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 14:31:15 ID:RNbNEfGM
>>15
しかしさぁ、買い手は高い金払って買ってるわけだからある程度品質に気を配ってもらいたい。


気をつけてるつもりなんですが、、、
悲しいかな材料の状態が常に違うんですよ
骨材(砂・砂利)の表面水率、粒度によってコロコロ状態が変わってしまう・・・
あと気温によって運搬中の経時変化も違うし
生コンを全て同じ品質して持ってこいってのはもはや不可能かも

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 14:52:23 ID:ssRj90eG
生コン少ない計算では・・・多くないですか?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 15:43:47 ID:dEfOsSj8
皆さんハネに何塗ってます?

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 22:01:03 ID:VIBCVhu8
現場の奴足りなかったら生コン少ない言いますよね

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 22:19:33 ID:zkvk22gl
知り合いが実際1×0.5×2ぐらいのシンボルウォール二カ所で2m3注文したら足りなかったから追加の金払わなかったって話しを聞いたことがある。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/02(火) 12:03:01 ID:HN0Z3Trr
ウチでは容積保証1.5%増しにしてる
つまり1m3で1015L
けど、テトラポッドとか納めた時に足りない事も多々アリ
もちろん、不足分はこちら持ち

バイブのかけすぎじゃねーのかゴルァ!
とたまには文句のひとつも言いたくなる
しかもスランプ8cmの配合を現場着12cmで持ってこい
とかフザケタ事言ってくるし
そら沈むわ・・・

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/02(火) 12:04:51 ID:HN0Z3Trr
>>19

ハネとは??
生コン練るミキサーの羽?
それともアジテーター車の羽?

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/03(水) 01:11:25 ID:AgJOQsEC
生コンの容積のクレームも多々ありますね。
よくあるのがフロー物のCFTで生コン足んないとか、言われるけど容積保証しても試験に使う分の生コンを考えてんのかな?全車試験なんかやったら結構残コン出るし、空気量が計算に入ってないでしょ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/03(水) 23:39:05 ID:bt/zpv5x
試験室やってる香具師いますか?
ゼネコン、役所などの立会いでスランプはずしたことある??

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/04(木) 05:36:13 ID:8CU6zgrh
去年から試験会社入った者ですが、スランプはずれるのはよくありますよ。
ゼネコンのお偉いさんや設計士立ち会いではずれたら監督と相談して無理矢理、スランプあわせます。
さすがに役所立ち会いは、はずれたらそのままお返しするしかないけどね。
だいたい高性能でスランプ18ってうのがかなり無理な話なんすよ〜
この前、監督と相談して増粘剤(?字あってる?)こっそり入れて無理矢理スランプ20にしましたし・・

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/04(木) 07:22:22 ID:voNTJWjB
生コンはどれだけ、水入れるかで利益が違うので、ばれないギリギリの
ところで水増ししています。水売ってるんだから水商売ですね。
この時代になっても昔の体質が変わっていないのが生コン業界です。


28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/04(木) 22:31:14 ID:lOzV7U9o
アネハの一件以来、妙に世間の目がキツクなった

壊れる訳ないのにウルセーこった
強度なんて現場気中といえど120〜150lくらい余裕であるのに
少々鉄筋が少なくてもキニシナイ

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/05(金) 04:48:21 ID:I4BtHv+Q
都内で試験室に勤務してますけど、立会いの試験練りでもたまには、外れますよ。
抜き直しか、練り直しか、どっちかになるけどさすがにJIS品の練りは、スランプ外せ無いね。抜き方でなんともならないなら、空気量で外せ。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/05(金) 06:29:18 ID:zpvdLVfv
外したことはありません だってプロですもん

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 01:50:00 ID:1VhOKnP1
都内のプラントで試験練りや、現場に応援に来る混和剤屋さんで使えない(役立たず)メーカは、どこですか?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 11:52:22 ID:l1J14bbc
たいがい使えないw

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/09(火) 11:52:46 ID:wERbbF3c
最近全然出荷がありません
まさにスランプですわ

おまいらの会社、月なんぼ出してる?
俺の会社1000いかないw

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/09(火) 23:49:46 ID:Iwe01zwv
2500

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 03:46:21 ID:OLg+Bz0O
月17000〜20000ぐらいありますよ。これでも暇だと思います。24000〜25000ぐらい出るプラントが羨ましい。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 12:07:25 ID:k9LR4ZGp
すげー ケタ違いだ・・

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 21:17:05 ID:3+vNaPgm
あー 明日は試験練りだー
ウザー ウザー

この前、立会い人の前でスランプ外したからトラウマだー

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/12(金) 12:08:58 ID:6eIPbuPU
>>37
がんがれ!

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 18:15:05 ID:Mq7aqUvD
みなさんの会社は、第2土曜日休みですか?
私の会社は、今日も出荷してました。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 16:53:31 ID:hfogYDqP
やすみなんてないし岐阜の生今夜だけど
まじで最悪だよ 年収はあがんないし

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 06:54:30 ID:X4hlhflM
>>40

岐阜の平均単価って安いっしょ?
18-8-40で8000エソくらい?

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 06:55:18 ID:X4hlhflM
>>39

俺は土曜の休みは隔週
第1と第3だけ休み


43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 19:47:20 ID:ro0mgit3
漏れも絵偉業になって関連業者から金貰って新車かうぞワラ

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 19:49:10 ID:???
試験室に事務仕事や作業が集中しすぎ。他のセクションのおっさんらが無能で仕事できねぇ〜、頭が痛いよ…。せめて技士くらい取れよって、まぁムリだわな。(;´Д`)

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 19:54:33 ID:???
あと、試験練りの時に混和剤屋が送り込んでくるバイトがバカです。応援頼んだオレらの方がバカ?んなわけない…。配合計算できて当たり前、混和剤屋のバイトなんだから、添加率の調整もズバリできて当たり前。そんなヤツをよこせよ。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 21:33:30 ID:X4hlhflM
>>45

あるあるwww

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 22:06:33 ID:???
試験室がつとまらないから、辞めたくせに今頃混和剤屋のバイトとはね…向いてない事に気付よ!会社勤め自体に向いてないよ。ボケ

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 22:09:31 ID:???
ぬるま湯業界の生コン屋すらつとまらないヤツは人間のクズでつね、同情の余地ありません

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 23:17:19 ID:X4hlhflM
生コン納入の立会いした香具師いるかぁ?
ポンプ屋とか、ちょっと生コン車こねーぐれーでガタガタ煩杉

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 23:45:06 ID:slOMU3zR
生コン屋が遅いとポンプ屋はイラつくだろ。
夏で配管に生コン残して待っているならなおさら。
わかってやってくれ。

51 :ポンプ屋:2006/05/17(水) 12:08:27 ID:ZIagoTN4
イライライライライラ

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/17(水) 22:35:58 ID:TlTF39q1
ジクロス使ってる工場の人いる?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/17(水) 23:52:57 ID:qOv4z6Gp
みんないくらくらいもらってる?東海地方の生根矢さん!

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/20(土) 00:59:33 ID:2PR56cjs
手取16マソwwww

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/20(土) 12:23:47 ID:???
手取り少な過ぎないか?大体、年齢と同じくらいかと思った…30歳→30万近くとか…

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/21(日) 03:10:52 ID:Cn5nZ7Cy
田舎だとそんなもんです
当方、22歳で手取17前後

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/21(日) 16:45:09 ID:???
オマエラの工場、複数の骨材の混合は容積でつか、質量でつか?
漏れんとこは容積で混合して計算しまつ。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 12:04:34 ID:9C8/hnXZ
>>57
うちんとこは質量

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 18:25:04 ID:???
過疎化してますね_| ̄|○まあ、この業界って高齢化してるか、世代が二極化してるかだと思われ…。
若い世代って割合的には少ないんじゃないかな!?
ネタふっても食い付かないしね。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 18:35:40 ID:+qt68Ngi
>>23ミキサー車の一番手前の羽です

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 18:40:43 ID:m612jlG6
組合しっかりしてくれ、1m316000円くらいにしてくれ
ダンピングしすぎ

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 18:42:32 ID:m612jlG6
最近よその会社に振るってことなくなった

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 18:45:58 ID:ebXhEsqo
エンジン止めてもドラム回るように開発したらいいのに

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 20:59:42 ID:7KGibFki
生コンの仕事楽と思われますが取りが遅いと、しんどいですよ
一輪押してる方が楽かも?って思うし1年一回ドラムハツリ
毎日洗車結構つらいので現場で虐めないで

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 21:37:27 ID:???
いいね〜レスの出生率あがった(・∀・)イイ!

今年、技士・主任技士受験者のあなた!
技士試験は9月から毎日勉強すれば受かるYO!
ただし禁酒ね。
ノルマは時間じゃなく、カリキュラム制にするべき。
試験当日に途中退席したヤツは大体落ちたヤツと思ってヨシ。

主任技士の筆記は5〜7問間違っても気にするな!
小論文で取り返せる。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 22:05:37 ID:UADA4l1C
>>60

ウチの会社の運転手はなにも塗ってないよ
しかも生コン積んだ後、洗うの禁止になったからテラカワイソス

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 22:06:45 ID:UADA4l1C
>>63

きみ頭イイね!
今のうちに自分で開発して特許とっとけ

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 22:09:50 ID:UADA4l1C
ところで、みんなの地域のm3あたりの単価いくら?
うちんとこ1m3あたり18-8-20の配合で13000くらいなんだけど。

物価本みてると、7000〜8000円くらいの地域あるけど、
どうやって儲けてるんだ??


69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/23(火) 15:11:43 ID:YtNlXaV7
みなさん。
生コンの品質管理システムどこ使ってます?


70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/24(水) 12:13:19 ID:h3WeSFsg
>>69

エクセルQ

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/24(水) 18:18:07 ID:erD9R9kH
>>67了解

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/24(水) 23:48:45 ID:???
セメントの直営工場って…なんかあこがれまつ。
でも、セメントのアホ技術がしったか面でうざい事言ってきて、精神的に攻撃されそうでつね。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 10:55:50 ID:eVhe1uO3
>>68
12800

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 21:10:03 ID:YMLXvAsw
>>66夏はコテコテになりますね昔は剥離剤塗ってたけど
油がでるのでいい方法何かないですか?剥離剤も一回洗うと落ちますし

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 21:12:31 ID:pahoF2ft
バッチャーマンさんに質問ですプラントで量変わったりします?

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/26(金) 00:03:11 ID:MGW+CLbc
>>75

プラントによって容積保障が違うと思う
それによって量が変わる
ちなみにウチのプラントは通常1m3あたり1020Lで出してる
それでもテトラポッドとかの現場で足りねーとか言われる
・゚・(つД`)・゚・



77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/26(金) 20:17:27 ID:???
>>76 うちは2.1%増の容積保障にしてる。

足りないって話だけど、動荷重の問題や骨材の密度の影響もあるんじゃないかな?容積で配合登録してるんなら、密度の入力値を変えれば済むし、質量登録してるなら配合計算しなおしてやればいい。
箱モノの現場だとシビアに結果がわかるもんね、苦情の元だよ。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/28(日) 22:13:08 ID:N10XpUH5
生コン屋でつらかったことはありますか?

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/29(月) 18:53:34 ID:5ttyJa/W
生コン夏になると気持ちプラントも、やわ目ですよね

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/30(火) 12:25:40 ID:???
age

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/30(火) 19:39:12 ID:Qrz8OJ9D
生コン屋さんに質問ですが家を建てるとしたら自分の所の
生コン使いますか?僕は無理です

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/30(火) 20:44:45 ID:jIAFrIM9
生コン業界に入って10年ですけど
生コンっておもしろい水、砕石、砂、薬でめちゃくちゃ変わる
奥が深い

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/31(水) 14:27:47 ID:0+aO3hmC
岐阜の生こんやだが給料やすすぎ!

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/31(水) 19:26:17 ID:tIhs9lC5
質問暑くなってもー無理みなさん何車に塗ってます
ご教授お願いしますコテコテです

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/01(木) 15:00:51 ID:UuwcdItU
中国砂止まりそうになったけどホントに止まったらどうするのん?

と、国産川砂屋の独り言。。。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/01(木) 21:18:31 ID:LOqryJ8f
>>83いくらぐらいですか年齢と

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/02(金) 13:31:39 ID:5bE1eRu3
今日の出荷数量4m3www
うぇwうぇwww
よく潰れないもんだ(=´ω`=)y-┛~~

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/02(金) 14:02:58 ID:84ov/frS
83だが26才で手取り25だよ やすみなし 残業月に60くらい

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/02(金) 16:41:23 ID:B5h5SUsj
俺のいる太○洋セメント販売レベル低すぎ、ババアは仕事ごっこ。
爺は会社の金で遊ぶのが仕事。お荷物従業員が多すぎ。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/02(金) 18:27:03 ID:OmGQ+U7w
>>88月どのくらい吐きます?

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/03(土) 10:20:23 ID:Genhq+3o
試験練りミキサーと 実機ミキサー 相対関係なさすぎで 苦労してまふ。
粒度悪すぎで、s/a高すぎwwww 砕石だからしょうがないのかなぁ〜?


92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/06(火) 22:34:46 ID:3EEGSfb2
イン工場でも生コン悪いところありますよねーあれは
セメントカットしてるんですかね

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 11:00:50 ID:LPlNu5Jm
セメントカット = 悪いにはならないとおもわれ。
どう悪いかわからないけど?強度でないの?
ワーカビリティーが悪いの?
色々条件によってもかわりまふ

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 18:57:02 ID:BRn22YlH
>>93サクサクなんですがノロが全然出てきません

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 10:39:56 ID:TBrX2CFJ
>>94
配合は何?
18−8って言わないよね?

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/08(木) 22:06:29 ID:???
素人なのですが・・・
どこで聞いたらいいか分からなかったのですが、
生コンとレディミクストコンクリートって違うのですか?

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/09(金) 18:26:52 ID:xvP3Us8K
おなじ

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/10(土) 21:44:38 ID:lniUEftc
>>95
21-15-nです混和剤でしょうか?
>>96生コンを英語で言うとレミコンですよね

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/16(金) 11:23:09 ID:nT6fMH+P
雨のせいで仕事neeeeeeeeeeee!!


100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/16(金) 23:02:34 ID:+QRz6kgK
最近加水の変わりに流動化剤サービスで入れるところ多いみたいですな

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/17(土) 00:04:38 ID:liGYzAYW
もうすぐコンクリート技師の申し込みの時期ですが
技師の持ってる人何回で受かりましたか?

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/20(火) 12:18:36 ID:???
技士くらい一発合格だろ?

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/22(木) 20:06:30 ID:cgCgSaMp
そんな簡単なんですか?テストピース採るとき突く回数
決まってますがなぜですか?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/24(土) 22:38:59 ID:???
釣り?
んなこたJIS 読めよ〜
後ろの方に解説もあるしさ…

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/20(木) 02:02:21 ID:r1a39K3K
昨日は雨で900立米飛んでしまった。
明日も出荷雨で飛ばねぇだろうなー

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/26(水) 21:38:53 ID:???
>>96-98
レディミクストコンクリートは、プラント設備があって、いつでも販売出来る ってことじゃなかったっけ?
生コンは、フレッシュコンクリートでしょ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/27(木) 21:12:45 ID:wn0FDUsy
某生コン会社に勤めています。従業員社長含め7人。運転手も兼任です。どこの会社もこんな人数でやってるんですか?

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/27(木) 21:13:28 ID:wn0FDUsy
某生コン会社に勤めています。従業員社長含め7人。運転手も兼任です。どこの会社もこんな人数でやってるんですか?

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/27(木) 23:21:47 ID:???
単価も上がらず
暇で困ります


110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/28(金) 00:24:58 ID:???
>>106も釣りっぽいな…
軽めに釣られてみるよ。

あらかじめ練り混ぜられたコンクリート=レディーミクストコンクリート。あとは後学の為にJIS A 5308を見てください。

生コン=フレッシュコンクリートというのも違うと思う。そもそも生コンなんて単語は正確な意味を表していないから、通称として用いられているにすぎない。
レミコンと言う単語は商標というか屋号というか、権利関係が発生するから、生コンの事をレミコンと言う風に使えないよ…、公的には使っちゃダメ。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/28(金) 00:34:18 ID:???
硬化コンクリートの対義語=フレッシュコンクリートあとは勉強しるっ!

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/28(金) 19:21:37 ID:oNeWLAoa
純粋な質問なんですが…ここで生コンとかレミコンとかの違いが不明確な方は、工場勤務ですか?試験室関係とか、または商社の人?もし工場勤務ならまだ経験が浅いのかな?ん〜。知りたい…。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/01(火) 23:51:22 ID:8DQct9Rb
申し込み用紙も取り寄せたし、証明写真を撮りに行くか…

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/01(火) 23:53:42 ID:8DQct9Rb
あっ俺?もちろん技士試験一発合格しましたよ。
ええ、語句の意味も把握してます。
当たり前じゃないですか〜

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/08(火) 07:38:27 ID:jIpHY9V6
今日技師講習なのに証明写真忘れた
orz

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/11(金) 22:03:49 ID:HYzSxfpi
永田町?

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/28(月) 00:12:51 ID:r++n5D1+
技師試験11月だ
ガンバロっと

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/04(月) 13:17:37 ID:Uw44aUe5
バッチャーマンに質問なんだけどさぁ、ミキサー内に油かけてる?出荷終わって、洗うとき大変でしょ?どうやってキレイにしてんのかなぁ?

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/05(火) 17:12:05 ID:3oN/eyy+
国産川砂混ぜれば強度もでるしセメント量も減って経費さがるのになんでやんないの?

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/11(月) 22:54:08 ID:5Sb1thxk
>>118
塩酸ブッかけて舌で舐め回す!

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/14(木) 19:22:08 ID:???
なんか最近ローテク産業ナマコン屋もホームページもちだしたな。
いいページ知ってるヤシいたらおしえてたのもーwww。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/14(木) 21:22:57 ID:???
製造から荷下ろし終了まで、90分越えの粗悪品を、滋賀県からわざわざ山を越えて、
京都へ納入中!
http://homepage2.nifty.com/haiko/index.html

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/22(金) 13:58:55 ID:54Yx9F9U
今日は武健一のニュースがずいぶんでていますね。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 11:48:36 ID:IOGAIdZw
生コン屋は、混和剤メーカーに頼り過ぎ。だから、いつまで経ってもレベルが低いw

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/27(水) 11:56:29 ID:mg3QxIln
関西生コン界のドン

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 23:57:11 ID:???
清○建設さん。こんな大雨の日に打設してよかったの?

民間の工事は手抜きだねえ

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/08(日) 23:47:32 ID:???
さすが清○建設!

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 22:02:58 ID:bQyLZzjv
連帯ユニオン関西生コン支部委員長逮捕
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1158906959/l50
情報提供ヨ・ロ・シ・ク!!

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/23(月) 17:39:36 ID:0hOcYR0k
さぁ!今からミキサー洗いだorz
今日の出荷189りゅうべ〜

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 10:42:21 ID:FyOKMnL5
基礎なんかでクラックが入る原因は、水分が多いからですか?

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 22:06:17 ID:???
関東圏のバッチャーマンですが、手取り高過ぎてびっくりです。
この業界に入って半年、20代前半で残業月60で手取り30万以上です。
ですが、今現在、配合比率やコンクリートの性質など全然分かっていないし、
スランプと表面水率以外の事を知らない状態です。
バッチャーマンやってる先輩方に質問なのですが、
やはり、バッチャーマンもコンクリ技士の勉強するべきですか?

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/04(土) 08:15:50 ID:???
>>131
勉強はしなくてもいいが免許は必要
入社半年でプラント掃除位しか出来ないと思われるが、いい会社に入れたやん

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 13:19:12 ID:7kGyrZ6t
本当に良い会社だね 
私の勤めてる会社は数工場あるから、何人もバッチャーマンいるけど
○配車ができて品質のことも解る 機械のメンテもできる
×与えられた仕事以外やらない(年配の人が多いかな)
大別すると2つのパターンに分けられる やっぱり仕事して金もらっている
んだからまわりの役に立つ人間にならなきゃね


134 :もう一度:2006/11/11(土) 20:54:38 ID:fTSDmPZv
ミキサーの運転手をしたくて。。
しかし 入れないw
誰か紹介してぇ。
大阪の 南部で。。
例えば エス○ー(美原)  3原生コン 3原コンクリート工業
サカ○ト生コン(平野) 待つバラ生コン ひし光(三宅)
プラントありがいいんです。。。
御礼は 給料1か月分の 半分くらいでどうですか???
本気なんで マジレス希望です。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 23:08:55 ID:G+OZ0JHp
栃木のプラントです。明日も出荷なり。

上げます

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 23:53:06 ID:m8FJFmjH
刑務官汚職 労組幹部も100万円 贈賄容疑で逮捕

大阪拘置所(大阪市都島区)の刑務官による汚職事件で、同拘置所刑務官、桑野勝彦被告(37)
=収賄罪で起訴=が、同拘置所に収容されていた全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部
(関生支部)執行委員長、武建一被告(64)=強要未遂罪などで公判中=の処遇に便宜を図った
見返りに現金100万円を受け取っていた疑いが強まり、府警捜査2課は22日、贈賄容疑で武被
告を逮捕。収賄容疑で桑野被告の逮捕状を取って取り調べを始め、同日午後にも再逮捕する。

 また、府警は武容疑者のボディーガードで同拘置所に収容されていた山口組系暴力団幹部(56)
も、桑野被告に対する贈賄申し込みの疑いで取り調べており、容疑が固まり次第、逮捕する。

 調べでは、武容疑者は昨年1月、強要未遂事件で府警に逮捕され、同年12月には同府門真市
議に違法献金をしたとして、政治資金規正法違反容疑で再逮捕された。今年3月の保釈まで、1
年以上にわたり大阪拘置所に収容され、この間、桑野被告が看守として武容疑者を担当した。

 食事面で便宜を図ったり、同時期に収容されていたボディーガードの暴力団幹部への手紙やメ
モのやりとりを手助け。見返りに、今年4月、武容疑者から現金100万円を受け取った疑いが
持たれている。

 桑野被告はこれまでの調べに対し、武容疑者を含む同拘置所の収容者数人の名前を挙げ、処遇
に便宜を図った謝礼として金品を受け取ったと供述していた。

 桑野被告は、同拘置所に収容中の山口組系暴力団天野組組長、金政基被告(66)=贈賄罪で
起訴=を監視カメラのない房へ変更した見返りに家族旅行の代金や車を受け取ったとして逮捕、
起訴された。さらに、金被告から、現金数十万〜数万円を5回程度受け取っていたことも明らか
になっている。

 桑野被告は平成15年11月から17年6月まで、暴力団など扱いの難しい収容者を入れる
「5舎4階」と呼ばれる舎房を担当。この間、武容疑者や暴力団幹部、金被告のほか、山口組組
長も収容されていた。(産経新聞)


137 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 16:21:17 ID:T0/5zSdO
>>136
刑務官汚まで読んだ

バッチャーマンだが、20代後半で残業月40で手取り20万以下です。
残業付くだけマシと思ってます。
月平均4000立平程度の工場です

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 16:50:37 ID:???
明日は試験です。


139 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 02:50:09 ID:WmEDV5wR
今日は技師、主任技師の試験だ〜!みんな頑張れ!

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 14:55:17 ID:aRd2wPVv
オワター\(^o^)/

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 22:25:40 ID:???
おまいら試験どうだった?
オレは・・・よくわからんorz
来年頑張るよ

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 17:37:18 ID:4OOICrZc
答え合わせした?俺は主任で24問でした。論文が全然駄目だった。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 07:25:38 ID:???
〇ショウ脱税詳細キボン

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 12:01:13 ID:vtj/q3P4
age

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 23:03:45 ID:wvnRq9pJ
俺バッチャーやってんだけど、
現場からしょっちゅうスランプの事で文句言われる

欝だ詩嚢・・


146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 12:12:17 ID:???
ガンガレ!出荷係の配車計画が悪いんだから…ショウガないよ

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 14:12:00 ID:x2VDwrsf
おまいら仕事何日から?
俺6日から

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 16:13:19 ID:RnEZvGQI
うちの会社は生コンプラントとポンプ屋もやっているんだが
バッチャーマンの頭が悪すぎて、いつもポンプ軍団は泣かされている
氏ねうちのバッチャーマン
無意味にブクブク太りやがって

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 15:31:36 ID:SFzCn1R8
>>148

スランプがぜんぜん合わないってこと?

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 20:09:23 ID:+uulfn7B
12月29日の帰りに会社の打ちっぱなしの床の擦り減った部分をモルタルで埋めました。
フットスイッチのかかとの当たる部分です。
そこが今日一日で全部コナゴナになってしまいました。
どうしてなんでしょうか?


151 :ゴン太:2007/01/05(金) 23:38:23 ID:IG2nxMy7
やはり 生コン屋は オペで左右されるよ

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 00:36:32 ID:Ar9ldh7W
俺はたまにオペやらされるけど、かなりムズイ
砂の表面水が頻繁にかわるから、数量少ない生コンのバラつきがデカくなる

硬いのを柔らかくするのは容易だが、
逆はry

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 19:49:32 ID:rk+wM3Fw
オペ(バッチャー)は 匠の技だよ

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 20:28:54 ID:Ar9ldh7W
今日も苦情がキタ・・・

_| ̄|...○ コロコロ

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 20:45:06 ID:rk+wM3Fw
スランプのクレームは 余り気にしないで良いと思うよ なんせ『生』もんだから だから許容範囲が あるんだよ

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 10:17:53 ID:qsjTDfBk
バッタ屋つこてるとこもまだまだ多いようや。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 20:43:05 ID:x8AM4Z6F
バッタ屋使っても 上手くごませるのは バッチャーですよ

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 20:40:52 ID:RgNjAcd4
都内のアジテーター乗りでつ
ウチは路上洗車禁止なんで現場で洗えないと
工場まで洗えません 。・゚・(ノД`)・゚・。
せめてシュートだけは洗わせてよ監督サソ、デリバリーサソ m(_"_)m

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 01:31:15 ID:SVEXfr9g
>>158

都会はかわいそうだね
夏場とか洗わないとカペカペじゃん


160 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 08:44:10 ID:apXfR694
高強度なんかじゃ もっと大変だよ

161 :都内のアジテーター乗り:2007/01/14(日) 14:48:15 ID:y+wBk7XL
>>159

そうなんだよね〜夏は酷いよ。
夏はコッソリと朝と昼と油を塗ってまつ
あまり意味がないけどね (;´Д`)ゞ

まぁハネはシャワーをかけてるから何とかなるが・・・

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 15:51:42 ID:20GLiRXz
どこよりも安い法人リスト販売 1件8円

仕事を獲るならコストをかけず確実に!
オリジナルの営業リストを作成して効率的に、確実に新規顧客を開拓してみませんか?

法人リスト販売のデータバンク:http://databank.lolipop.jp/

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 22:25:30 ID:ERXJ8oiD
都会って、たくさん生コンの納入する際の立会いって専門の人(デリバリー?)
がやるの?

俺の住んでる田舎じゃ生コン屋の営業が立ち会うのが当たり前なんだけど・・・?

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 03:10:58 ID:lwuWxfH3
予定数が100リュウベ以上だと 商社〔販売店〕が 立ち会いを だすよ
立ち会いも いろいろで 居ない方がよい立ち会いもいるよ

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 09:32:02 ID:wFQs0h2K
ついに延期になってた中国の川砂禁輸が決行みたいね。
おまいらどうするのん??

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 21:57:58 ID:hTVchFap
おまいらの地区は生コンの値段いくら?
18−8−40 N

俺のとこの組合価格は13000円以上したと思う
他県で1m3あたり7000円とか聞いたことあるけど
どうやって儲け出してんだろ???


167 :はげ:2007/01/18(木) 11:53:41 ID:iwDUmTUp
公団が民営化されたあたりから
妙に動荷重の立会いとかに来るようになったんだが、
かなり邪魔だ
何様なの?あいつら

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 11:54:12 ID:iwDUmTUp
>>165
うちは国産

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 13:07:50 ID:09VORZR5
>>168
国産の川砂?
それとも砕砂?
コスト上げたくないのだがのう。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 23:05:14 ID:FDVbmLAW
中国産は 100l使わないな 40oも入手困難だよ

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 12:06:44 ID:RTXq1BZ/
>>169

地元の砕石屋の砕砂と、川砂混ぜて使ってる

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 12:10:34 ID:qBdihEvJ
砂利生プラントだけどもうからない

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 08:28:38 ID:1kxIhKo6
皆さんの 会社 新JISは 進んでますか
うちは まだまだ 上司がやる気が 無いみたいで 無断欠勤したりで まだまだ時間がかかりそう

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 10:43:43 ID:Ln0Y9bIC
うちは去年受けてとおった
来月あたりから新JIS伝票になるみたい

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 18:05:38 ID:YFfcSNjQ
age

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 00:06:57 ID:???
大阪の八光って、どんな会社??

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 23:17:57 ID:bLJvOsPn
age

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 21:11:34 ID:???
このご時世だもん、会社が身売りしたり、無くなったり…。明日は我が身だな。(((;゚Д゚)))不安だ…

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 21:21:13 ID:Lg/Szm7R
おまいらの会社は協会の運転手つかってまつか?

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 22:04:29 ID:JlNIWDGM
今日の出荷 合計で1m3デスタwww
雪ないのに、この少なさはなんなの・・・・・・

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 14:49:52 ID:Ry/j8L4R
>>176 売上だけは日本一の会社

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 18:07:59 ID:rrCbtHBs
ミキサー車の運転手ってがらの悪いやつが多いな
おまえらカスのくせしてえらそーなんだよ
市ね


183 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:46:31 ID:???
3月から砂の輸出停止=日本業者にも影響−中国

【北京10日時事】中国国家海洋局機関紙・中国海洋報が10日までに伝えた
ところによると、中国政府は今年3月から、資源保護の観点からコンクリート
用の砂の輸出を停止することを決定した。日本が輸入するコンクリート用砂の
約9割は中国産とされ、日本国内の砂利・生コンクリート業者にも影響が出る
とみられる。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007021000281

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 12:24:31 ID:ArzYslmd
生コンって主要建設資材なのに一番立場が低いよね。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 20:11:23 ID:sQ5rCHPn
なんでやろ

現場で生コン車ちょっと切らせただけなのに怒られるし
生コン屋というより、怒られ屋だよ



186 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:32:45 ID:5zjk1kho
とり悪い現場で運転手がキレやがって出入り禁止にされた


187 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:38:12 ID:E6APtDCd
商社の人間は最悪やぞ〜〜 この業界の商社・・・氏ね

188 :>>131:2007/02/18(日) 18:30:51 ID:???
バッチャーでしたが辞めました。
やる気を出して機械の整備、配車、骨材の管理、がんばってました。
でも一ヶ月ほど前にやめました。
戻しの残コンに空練り、伝票の不正、運転手が無免で雇用保険に入ってない奴ばっかり。
労働監督署に行ったら100%業務停止ですが、実家までばれてるので言えない。
もう二度と生コン業界に関わりたくない。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 15:25:03 ID:JkEOPq1B
武委員長贈賄容疑で捕まっていました 実刑10ヶ月の判決


190 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 21:51:55 ID:UQ3NR3NS
JISしょっちゅう変わんじゃねーよ
新JIS取る時 書類とか揃えるのマンドクセーんじゃハゲ


191 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 12:50:21 ID:r9IHgAjO
組合員最低〜 輩集団 蛆虫だ・・健康だか連携だか知らんが 所詮運転手だ あっぽ

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 01:23:56 ID:ersKJ1Vt
今日も生コン返品された 
欝だシノウ・・・

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 22:27:33 ID:???
返品理由をkwsk

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 22:34:23 ID:GQ1tyAh9
>>193
スランプ8を15くらいで持っていった
0.3m3を大型で持っていったら、アジテータ車に残水残っててry

Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 22:39:33 ID:???
配合は正しいと思うよ(どうせ規格外だし)、けど帰社した運搬車のタンク内清掃って当たり前と思うんだがw

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 23:52:24 ID:VsoS7q6d
>>195
んでもそういう水をそのまま捨てるとやばいんだって。

シ○ワがそれで摘発されたらしい。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 00:01:57 ID:???
>>196
弁天町の近所の・・・か?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 22:48:53 ID:???
バッチャーってなんですか

199 :コンクリート:2007/03/12(月) 22:59:45 ID:Cy2w/UMt
給料どのくらいもらえるもんなんですか?

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 22:11:06 ID:???
この業界の休日体系の詳細を教えてください。
よろしくおねがいします。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 22:27:27 ID:bbnEz5vj
>>197
堺だって
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000703080002

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 09:42:51 ID:???
↑ 弁天町の近所が本社だお

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 20:21:15 ID:e5qBFYKC
生コン屋の4tは給料どれくらい?

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 13:21:55 ID:cKc46auK
>203 20万

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 16:38:38 ID:e3t25mNY
>>204
ボーナスはどれくらい?
10万くらいかな

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 02:31:13 ID:U2Uw5cR3
4tの年収どれくらい

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:07:11 ID:YPkL8xZn
生コンって仕事は運転が主体ですか?
体力労働ある?

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:10:27 ID:???
はぁ?製造と運搬は別ですが・・・体力労働って具体的に何?

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:23:48 ID:YPkL8xZn
>>208
現場での軽作業みたいの?
会社では洗車がありますよね

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:26:53 ID:???
生コン?

生なのか、コンドーム付けるのかハッキリしろ!


211 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:27:50 ID:???
もち、製造にもプラント掃除があるぞ

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 01:45:44 ID:5NTiVpBb
この仕事、現場に行くと結構怒鳴られますか?

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 13:38:41 ID:L+ux9qaJ
>>201
>>202
シ○ワってまともな会社だと思ってましたが、
汚水が流れたんじゃなくて、ポンプで海に捨ててたなんて、
そんなことしてたんですかぁ。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 21:31:10 ID:hvVNt8IA
・単純作業が向いてる
・一匹狼(協調性が苦手)
・時間でこまかく動くのが苦手
・気まぐれ
・まったりな性格

こんな私ですが、生コンとダンプどっちが向いてますか

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 21:36:27 ID:???
どっちも向いてるよ・・・経営者として

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 11:06:23 ID:/jZAZ9VC
>>215
人が真面目に質問してるのにバカにすんな


217 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 05:49:41 ID:nNAK0mye
>>216
いや、経営者だったらあながち当たってるよ。
上はぬるま湯、下はあくせく、上の責任も下がかぶる・・・

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 15:46:24 ID:GxWiSwdo
親会社の罪も子会社がかぶる。

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