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【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法?】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/20(月) 20:36:03 ID:8Sm69gnP
この業界にも少なからぬ影響があるのではと思い立てました。
ご意見をお聞かせください。

※電気用品安全法@2chまとめ:http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/20(月) 20:36:50 ID:8Sm69gnP
PSE法って何?

  電気用品安全法(PSE法) 
  PSEはP及びSはProduct Safety、EはElectrical Appliance & Materials の略です

どんな法律?

  PSE法は平成13年4月1日に施行され、平成18年4月1日で猶予期間の5年が終了となります。
  平成18年4月1日からPSEマークが付いてない一部の電気製品類の販売(新品・中古含む)
  が出来なくなります。因みに猶予期間が7年、10年の電気機器・器具がありますのでどん
  どん対象機器・器具は増えていく計算です。

具体的には?

  簡単にいうとPSEマークがついてない電気製品は新品・中古を問わず販売しては
  いけないという事です。PSEマークがついてない電気製品(家電製品ばかりでなく
  各種産業用機器も多く含まれている)売買出来ないという事です。
  なお2001年以前また2001年以後ののやつもPSEマークがなければ販売は禁止です。
  (販売できないということは、すなわちどこにも中古品を買い取りしてもらえないということです。
   下取りなんて到底無理?)

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/20(月) 20:37:27 ID:8Sm69gnP
各種施工会社さんでは、会社で使用する各種電動工具や電気設備が規制対象となります。

ゼネコンさんやハウスメーカーさんは。。。どうだろう?電気設備やちょっとした電気製品くらいなのでしょうか?

不動産屋さんは、中古物件(電気設備付き)の売買については規制対象外らしいです。
ただ、某板の関連スレッドからの抜粋↓ですが、こういうことは考えられるのではないでしょうか?
できれば関連業界の方に詳しいところを教えていただきたいです。

>(不動産の)居抜きは関係なくても、不要な製品があったら、
>買取ってほしい、というのができなくなるから、
>影響はでますよね。
>飲食店の居抜きだと、この大きな冷蔵庫を売って、
>もう少し小さなのに買えようとかできなくなるし・・・
>本来は、下取りできるモノが廃棄処分費用がかかる
>可能性が高いのは・・・


ちなみにパソコンや電話はなぜか規制対象外となっています。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/20(月) 20:39:13 ID:8Sm69gnP
質問4)対象になってる機器や器具を詳しく知りたいんだけど

    下記のリンクを参照して下さい

    特定電気用品(112品目)一覧
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm

    特定電気用品以外の電気用品(338品目)一覧
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

質問5)PSEマークってどんなマーク?

    下記のリンクでPSEマークについて詳しく説明してあります
    ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

質問6)もしPSEマークがついていない電気製品・器具を売ったらどんな罰をうけるの?
    
    以下のような罰則があります
    ●改善命令、表示の禁止、回収、立ち入り検査、販売の制限等
    ●懲役1年以下 罰金20万〜1億円以下

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/20(月) 21:51:30 ID:8Sm69gnP
反応薄い。。。(´・ω・`)ショボーン

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 01:20:22 ID:D/fwFmgV
age

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 07:24:40 ID:NhFyD5QQ
現場でつかう機械もヤバクない?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 13:36:36 ID:D/fwFmgV
>>7ヤバイものあるかも。
一部抜粋してみる。(以下全て100V〜300V)

電気ポンプ電気溶解器
電気はんだごて・こて加熱器その他の工作または工芸用電熱器具
ベルトコンベア
電動攪拌機
電気草刈機及び刈り込み機
電気芝刈り機
電気耕土機
謄写機及び事務用印刷機ならびに宛名印刷機、タイムレコーダー、・・・以下略そういう類のもの
自動販売機
送風機
電気掃除機。電気レコードクリーナー、電気黒板拭きクリーナーその他の電気吸塵機
電気床磨き機
電気グラインダー、電気ドリル、電気かんな、電気のこぎり、電気スクリュードライバーその他の電動工具
電気噴水機
電気噴霧機
複写機
漏電探知機
防犯警報機
アーク溶接機
・・・・・・・・

こういうのって、中古品調達したり
新品買うとき下取りしてもらったりしませんか?(しないのもあるけど
4月からそれができなくなる、少なくともし難くなると予想されています。。。


9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 13:56:15 ID:D/fwFmgV
ニュー速+のPSEスレよりコピペ
PSE関係のスレッド2種類ほどあります。結構流れが速くて1日ほどで1000埋まってしまう。
みんな怒っています。


961 :名無しさん@6周年:2006/02/21(火) 13:11:11 ID:NN4y/j870
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は12年でしょ。
で、この法律だと、最短で5年前に買った機材が転売不可=資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り7年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば240万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、140万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が5台あったら、700万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因?

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械(この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの)は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる(国内売買は禁止、輸出はOK)
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 13:58:21 ID:D/fwFmgV
972 :名無しさん@6周年:2006/02/21(火) 13:28:29 ID:IEpwkUS10
 数年前からリース契約しているコピー機にはPSEマーク無いなあ。5年も
経ってない気がしたけど、、、。まあ、ウチは転売する気が無いからいいけど、
業務用機器だとこういう問題は一般用家電より大きいんじゃないかなあ。

 あと、古いコピー機器の、トナーなどの補充品の流通にも影響が出る気が。
これも結構大きい。
 本体を持っていても、備品の方が「中古本体が流通出来ないから需要減で
生産中止」とかいう事になったらどうするんだ。使用者にも備品メーカーにも
多大な損害が出るよ。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 16:58:31 ID:e/m1Lfgo
書き直し

PSE法問題点
1.猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
2.猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
4.PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
5.リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
6.特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
7.買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
8.PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
9.8の理由から、最初からザル法。
10.安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
11.修理をすると製造とみなされ、PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
12.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

13.天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 21:52:37 ID:D/fwFmgV
>>11書き込みありがd

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 21:55:36 ID:D/fwFmgV
盛り上がらないことこの上なし(´・ω・`)
ここのみんなは関心ないのかなあ。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 22:28:21 ID:???
ワロス屋には難し過ぎると思われ。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 22:40:12 ID:???
そんなこといわないでorz

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/21(火) 22:48:53 ID:D/fwFmgV
今、これより早く立てられた、PSE法扱ったスレ見つけたorz

【中古住宅販売禁止】電気用品安全法【資産価値0】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140386633/

いちおう検索かけたんだけどなあ。

ただ、↑スレタイの内容間違ってるんだよね。。。
中古住宅(電気設備付き)はPSE法の適用外です。売買に制限かからない。
ただし>>3のようなことは考えられます。
コストが今よりかかるようになるかもしれない。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/22(水) 09:17:38 ID:aiUStUu0
age

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/22(水) 11:18:10 ID:aiUStUu0
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 中小企業が潰れようが知るか!
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ただ天下り先がホスィだけなのに…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/22(水) 15:00:26 ID:fvEk3m3o
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災 家電火災 (たった)1.7%

なんのための法律?
家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 00:10:40 ID:???
左官屋には関係ないな。終わり。。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 02:38:59 ID:tRYGYeFi
>>20  おまえ電気機器つかわねーで家たてれんの? ESP伊藤かおまえは?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 08:33:28 ID:Cc5d2qyo
>>20そう言うなよ。
コレ日本経済全体・技術分野全体に影響及ぼすかもしれない、大変な法改正(改悪)なんだよ。
あまりにひどいんで、皆さいしょは「まさか、ありえねーだろ」「はいはい釣り釣り」って
ネタ扱いで信じてくれないんだよw
または、中古屋限定・楽器屋限定の話で自分には関係ないとか。。。

だけど本当は、技術・環境・流通・経済・文化ナド各分野にまたがる悪影響が予測されているんだよ。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 08:34:44 ID:Cc5d2qyo
たとえば↓ニュース速報+のレスから抜粋

>問題なのは個人商店じゃなくて中小の工場だとか(もしかしたら大手も)がラインが動かなくなる事なのよ。
>印刷機やコピー機なんかのオフィス系電気製品もあかんのよな
>今この状況で「新品しか調達できない」「リサイクルできない」のが問題なわけだ。
>わかるか?
>大手の企業の下請けが多分山ほどつぶれてまた不景気だってのよ。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 08:35:56 ID:Cc5d2qyo
あと、

売れない(法的に売ることが出来ない)電化製品が山のように出る
            ↓
      産廃処分場の処理が追いつかない
       ↓            ↓     
  処分費値上げにより、       不法投棄が激増
  建設その他業界のコスト上昇        ↓
  経営を圧迫する          不運にも不法投棄の温床となった
                   地域周辺の環境悪化
                       ↓
                   当該地域の資産価値低下
                   当該地域の地場産業などへの打撃

とか。。。。。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 09:09:09 ID:???
------ニュー速+板 現在のPSE関連スレッド--------

【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"PSEなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/l50

前スレ

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "PSEマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/l50

関連スレ

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/l50

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する反対ネット署名開始★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 09:09:59 ID:Cc5d2qyo
あげ

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 11:56:20 ID:???
坂本龍一のネット署名してきました。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 12:09:29 ID:Cc5d2qyo
>>27乙です○┓
教授のは、音楽分野に限定されてるのがちょっと残念。
まあ著名人だから反対表明サイドの声としてインパクトはあるけど。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 20:11:12 ID:Cc5d2qyo
ニュー速+よりコピペ

274 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
民主党川内博史議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 20:12:20 ID:Cc5d2qyo
複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。

そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

融資先もこのような不可解な回答では危険
と判断したのでしょう。当たり前のことです。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 20:14:38 ID:Cc5d2qyo
経済産業省が万人が理解できる基準を明示
しない所為で、私の資産の一部が無価値に
なりました。
一部返済を当月中に行わなければならない
切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で
製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにも
かかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。

政治を司る政治家の方々は、行政の行動、
行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために
選挙で選ばれているわけですから。

なにとぞ、ご自分の責務、責任において
経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 20:33:13 ID:yJYrS+4V
PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi



33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/23(木) 23:42:15 ID:Cc5d2qyo
寝る前あげ。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/24(金) 09:23:01 ID:udhphNRk
あさage

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/24(金) 13:09:49 ID:???
663 名前:可愛い奥様 :2006/02/24(金) 13:04:30 ID:di1Jijxx
とにかくなにもかもでたらめ杉だよ。

自前で作って貼る安全確認のシール(PSEマーク)って、どんな意味があるの?
悪質な業者がテキトーな検査で付けたPSEシールと、キチンと検査されたPSEシールをどうやって見分けろと?
製造年月日の記載もないのに「自己責任」で判断して電気製品を買えって、あんまりじゃないか?

PSE法を理解してもらおうと(=つべこべ言わさず押し付けようと)
ブログ作ったはいいが、数日間で1000を越す疑問・異議満載のコメントにろくすっぽレスもせず
逃げ出した高級官僚のヲバ様の行為が、この法律のいい加減さをあまさず物語ってると思う。

(#゚Д゚) 「説明責任」って。。。何だっけ?

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/25(土) 02:02:11 ID:???
結論

無 視 し て も 構 わ な い

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/25(土) 05:39:50 ID:???
>>36
だってさあ、法律っちゅうタテマエがあると、なんかってとき強権発動されちゃうのよ?

なんかってとき例:
   ・元請が下請けを締め付けたいとき
   ・政府が気に入らない会社や個人をいじめたいとき
   ・銀行や金融機関が融資先に難癖つけたいとき
   ・警察が目を付けた会社や個人をとにかくガサ入れする口実が欲しいとき
   ・保険屋が、事故時の保険請求を「それは保障範囲外で(ry
   ・
   ・
   ・

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/25(土) 05:54:06 ID:???
503 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/24(金) 18:18:58 ID:9hxlz0bS0
ここで問題の衆議院TVを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。



オレは途中であんまりにも腹が立って
途中でメディアプレイヤーを終了させちまった。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/25(土) 19:47:17 ID:B0yNuyGT
がんばれえええええ俺

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/25(土) 21:13:19 ID:???
パチもん対策

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/25(土) 21:59:58 ID:???
>>40kwsk

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/26(日) 11:10:40 ID:???
電安法の黒幕は二階堂経済産業大臣?????
日本の家電を海外に横流ししたいがために電安法を作ったというのが
妄想じゃなくなってきた??? (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

二階堂大臣は、ググったところ
ガス田の「試掘を行わない」などと発言したり
地元の和歌山県で、江沢民の「重要講話」を刻んだ石碑を建立しようとしたり
どんなに主権が侵害されても、中国に服従する人。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは1997年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります。


43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/26(日) 18:30:35 ID:???
666 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

> つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> (経産省)ためだという。

旧法時代の製品 : 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
            国が安全性を確認。
            国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
            2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 : PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
            メーカの自主的な安全性確認だけ。
            メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
            2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

49 名前:名無し草[] 投稿日:2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
  海外輸出 OK
  国内販売 禁止
PSEマークあり
  海外輸出 OK
  国内販売 OK

44 :aaaaa:2006/02/26(日) 20:18:02 ID:d5u96mHc
gh

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/27(月) 07:54:18 ID:3gyI5IcB
電気用品安全法で、新表示・PSEマークのない中古の家電製品が
四月から販売できなくなると大問題になっています。
同法にもとづき、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する
第三者検査機関に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、三機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて
年二千万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。
理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

(共産党HPより) 日共嫌いの人スマンですが、有益情報だと思うので許してね。


46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/27(月) 19:51:21 ID:3gyI5IcB
あげ。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/28(火) 18:51:03 ID:RZ1/uJHm
【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう! 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/28(火) 22:03:51 ID:5VYTnIFb
>>47様情報ありがとうage

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/01(水) 01:39:37 ID:???
コピペしてもこの有り様じゃこのスレいらなくね?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/01(水) 06:53:47 ID:ZeG0re+i
>>49かもね。。。
興味をもった人は、この話に関してはニュース系の板に移動してるかもしれないし。

でも自分は、いろんな意味でこの法律に非常に危機感を持っているので
この業界の職業人のハシクレとして、みんなにできるだけ広く知って欲しいと思った。
今や各種建設に、施工段階でも建築物の付帯設備面としても電気は不可欠。
電気工事士さんの専スレもあることだし、深くかかわる問題だと思ってる。
だから、自分のできる範囲で、このスレを保守します。

既女板にさえ(っていうのも失礼ですが)PSE法のスレッドがある。
しかも結構伸ばしてる。
なぜ実際に生産活動に携わっているはずのこの板の住人のリアクションがない(ように見える)んだろう?

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/01(水) 10:25:26 ID:???
知らないとか、気付かないとかじゃない?
自分だって、いつものぞくスレにたまたまコピペがあって「なんだろう?電気用品安全法って」
って思ったから。
それを見なければ今でも知らなかったはず。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/01(水) 14:46:13 ID:ZeG0re+i
んじゃ、せめてあげときますかw
来てくれてありがd>>51

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/01(水) 17:03:35 ID:47yeJ9xO
>>52常にさげなので、ごめん。

始まったのであげ。
予算委員会第七分科会だよ

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM



54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/01(水) 17:31:31 ID:Z7ylzz4R
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/01(水) 22:25:19 ID:J8qTY6i0
川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省&二階大臣
にぶつけてくれました。!! 以下の手順でその時の映像が見れます


@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb  へ飛ぶ
A一番下の 『 川内博史(民主党・無所属クラブ)  16時 59分  32分 』 をクリック
Bメディア・プレイヤーで再生が始まります


56 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/02(木) 03:34:46 ID:8DOzMgGS
>>53皮肉ったわけではないんだおw謝らないでください(・∀・)

>>54-55コピペありがとう。
二階経済産業大臣様逝っていただいてかまわないですな。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/02(木) 17:56:22 ID:???
age

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/03(金) 03:45:02 ID:???
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< あげとくか。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/03(金) 12:06:41 ID:2+fWWMmL
だれもこないな〜

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/03(金) 13:03:07 ID:???
ちょっとずつ、TVのニュース枠でも取り上げられてきてる。
でも扱いが小さい。。。あんま大した事ないけど、みたいな。
堀江メールの件がなあ。。orz

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/04(土) 07:05:52 ID:0KPurBZh
経済産業省は言うことがころころ変わっている。
1)問い合わせに中古は含まれないと当初は言っていたが、昨年11月のハードオフの
質問には即答できず、今年の1月に初めて中古も含まれると言い出した。

2)「電気的加工をするなら新たな製造業者と見なしてPSEマークを貼ることができる。
と今年の2月初めは言っていたが、改造はかえって危険とわかったらしく、3月初めは
「製造業者という意志を持って届け出をすれば、電気的加工をしなくともPSEマーク
マークを貼ることができる。」と僅か1ヶ月の間で変わっている。

3)「電気用品取締法は中古販売をも規制していた。」とまで経済産業省は言い出した。
もしも本当にそうであるなら、電気用品取締法時代にどうしても中古を販売するためには
「中古販売業者は製造業者として届け出をして自主検査をして○〒や▽〒マークを貼らな
ければならない。」といった規定なりが存在していなくてはならない。したがって経済産
業省はその証拠を示す必用がある。またそういう規定に誰かが従ったという証拠をも示す
必用がある。それらが存在しないのであれば、この日本では一切の中古電気用品というも
のを販売してはならなかったことになるからである。

4)絶縁耐圧試験は破壊検査であって1回合格すれば良い性質のである。仮に3回して、
3回目に壊れたとしてもそれは合格なのである。決して何回もすべき性質のものではない
のである。これは専門家に聴けば直ぐに分かること。ではなぜ製造者には課せられている
かといえば、製造時に不良がでた場合は、直ぐに交換部品(主に電源トランス)を用意で
きる立場にあるからである。つまり電気関係にこんなにまで素人の経済産業省の、しかも、
その場しのぎの言うことを真に受けて、本当に中古に絶縁耐圧試験をしたら貴重な文化遺
産をも破壊しかねないし、交換部品はもう決して調達できないのである。仮に法案が通っ
たとしても「検査した振りを上手にする」のが子孫からは最も尊敬される対応方法である。
真に受けては子孫に申し訳ないことをするになる。

5)もしも絶縁耐圧が800Vしかなかった機器が仮に存在したとしても、現実には
800V以上が加わるようなことはなく、そんな事態は雷が落ちた時のみである。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/04(土) 07:10:35 ID:Z79mcWa1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
  最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 :885:2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/04(土) 08:46:59 ID:0KPurBZh
>>62
???(´・ω・`)ごめ。頭が悪いもんでよくわからないんだけど、
PSE法には、法案成立時点ですでに中古品販売の規制が盛り込まれていたということ?

でも、そうだとしても
>(電気用品取締法の一部改正に伴う経過措置)
>第四十五条
> 第十条の規定の施行前にされた同条の規定による改正前の電気用品取締法
>(以下「旧電気用品取締法」という。)第十八条若しくは第二十三条第一項の
>型式の認可の申請であって、第十条の規定の施行の際、認可若しくは不認可の
>処分がされていないもの又は同条の規定の施行前にされた旧電気用品取締法
>第二十三条の二第一項の型式の確認若しくは旧電気用品取締法第二十五条の
>三第一項の型式の承認の申請であって、第十条の規定の施行の際、確認
>若しくは承認をするかどうかの処分がされていないものについての
>これらの処分については、なお従前の例による。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「"中古品"はPSE法の適用対象」と言いながら「"中古品"の処分については、なお従前の例による」とは
矛盾するような気もするんだが。
>886のリンク先の>148の言うとうり、猶予期間の告知とかほとんどされてないし。

しかも
>「前の法律(※電気用品取締法)から中古品は規制対象に入っていた」と、
>迎審議官が発言しだしたんだ。
これはあきらかに(審議官の発言が)まちがいだし。
じゃあ今までの中古電気製品市場での商取引はなんだったんだ?ってことじゃん。
みんなおおっぴらに違法行為やってたわけか?w

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/04(土) 19:53:28 ID:???
あげ。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/05(日) 10:35:41 ID:???
                     良い子の諸君!
    /\               PSE法とは、
  / P S \        ,.-‐-、   電気用品の製造、販売等を規制すると共に、
  \ E ./      ;´ P S `,  電気用品の安全性の確保につき
  _,;ト、イ、      人  E ,人  民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
(⌒`     ⌒ヽ   /,、,,ト.ーイ,、 l  電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 目的とする法律だ。
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 但し、
│  〉    |│  |`ー^ー― r' | 「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |
|  irー-、 ー ,} |    /     i   PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /   `X´ ヽ    /   入  |   売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。


66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/05(日) 19:35:22 ID:???
中古電気製品 制度から除外を

署名活動を行ったのは、東京都内でリサイクル店を営む人たちなど15人です。
電気製品の多くは、平成13年に施行された法律で、製造業者自らが安全性を
確認することが義務づけられ、このうちテレビや電子楽器など260品目については、
4月から検査済みを示す「PSE」という新しいマークを表示しなければ、
販売ができなくなります。この制度の対象には、法律が施行される前に製造された
中古品も含まれるため、署名活動を行なった人たちは「これまで国の検査を経て
流通してきた中古品が、マークがないという理由で販売できなくなるのは納得できない。
廃業に追い込まれるおそれがある」などとして、対象から中古品を除外するよう求めています。
街頭では、呼びかけに応じて、若者や親子連れが次々と立ち止まり署名をしていました。
署名をした川崎市の男性は「中古品を使い、モノを大切にするという仕組みは生活に
根づいているので、無くしてはいけないと思う」と話していました。この署名活動は
5日も新宿駅前で行なわれます。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/05/d20060304000049.html

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/05(日) 19:35:26 ID:???
age

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/06(月) 09:46:25 ID:???
229 :名無し草 :2006/03/06(月) 08:07:57
姉葉の耐震偽装問題の話題が出たけど、
電気製品の製造流通において、まさに同じような構図を作ろうとしてるよね、霞ヶ関周辺は。

・「住環境」の「安全」「耐久」に関わる、これまで国家が行ってきたチェック機能を、民間の検査機関に委譲する。
 …耐震偽装問題なら建築基準法、電気製品なら電気安全法ですね。

・民間の検査機関のチェックは大甘&恣意的でまさにザル。
 …姉葉の耐震偽装設計を見抜けず監査を通してしまったイーホームズを見よ。

・結果、国民の生命・財産が脅かされる事態が起こっても、誰も責任を取らない。
 …設計事務所は「(コストを下げて)設計しろというクライアントの指示だった」と言い
  クライアント=マンションデベロッパー(不動産屋)は
  「(耐震偽装設計した)設計事務所の責任」「(見抜けなかった)検査機関の責任」と言い
  検査機関は「ウチは、提出された設計図書に不備がないかを調べるだけの所」とか
  「膨大な量の設計図書をいちいち全部精査できない」などと言う。←ふざけてるの?何の為の検査機関だよ。
  電気製品でも同じことが起こるよね。事故が起こったら、どこが責任取ってくれる?補償してくれる?
  製造メーカー?販売店?独立行政法人の検査機関?ああ、購入者の「自己責任」ですかそうですか。

・その「検査機関」には、定年退職した爺婆の元高級官僚サマたちが大勢天下って
 ろくな仕事もしないくせに(くどいようだが、イーホームズを見よ)莫大な給料・退職金を手にする。



これを【利権の構図】と言ふ・・・・・・・・

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/06(月) 19:37:39 ID:???
age

70 :これはひどい。:2006/03/07(火) 01:07:31 ID:aMLpeOxb
224 :_| ̄|○ :2006/03/05(日) 10:55:31
自民党BBS、女性の丁寧な文章のPES反対の投稿に限って
削除されてる。

一つは、主婦が投稿したやつで
「自民党の方は、ナショナルのストーブの事故を引き合いに出しながら
 PSE問題に賛成していると、対策をとらなかった中小企業に責任があると
 おっしゃいましたね。」というやつ。
もうひとつは、中学生の女の子が本名で投稿したやつで
「うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器?とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。」というやつ。

誰かもう一度転載したのがあるのではっておく。↓
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=479&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


荒らしや暴言を削除するならわかるが
こういう投稿を削除するとは…('A`)

↓荒らしは削除されずに自民BBS過去ログに残っている例
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=396&pointer=1&log=past&cnt_flag=true

↓与党の政策反対でも、韓国ビザ反対、BSE反対、女性天皇反対などは削除されていない。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=PastLogList&pointer=0&log=past

自民BBSも谷みどりブログと同じく
ローカルに保存したほうがいいですよ。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/07(火) 08:10:02 ID:???
朝あげ。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/07(火) 08:12:19 ID:Tf4Jzxgt
あぼん

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/07(火) 08:25:17 ID:???
あ盆?

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/07(火) 10:44:40 ID:BHYuDHli
谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/


75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/07(火) 11:34:23 ID:???
日経よ、おまえもか・・・

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/07(火) 13:42:54 ID:aMLpeOxb
ひどすぎるのでage

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/08(水) 06:18:39 ID:AwJ89of7
朝なのであげ
仕事だ〜

78 :off板から:2006/03/08(水) 22:06:19 ID:+Mi8tARX
「電気用品安全法(PSE 法)緊急集会」
詳細はこちらを http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日(木曜日) 14:00〜15:00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
(当日同時間の国会審議はありません)

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。


79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/08(水) 22:43:53 ID:???
>>78コピペ感謝でつ○┓
あ〜自分が関東圏在住なら絶対ちょっとの時間でも行くんだが。。。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/09(木) 19:54:30 ID:???
age

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/10(金) 14:49:46 ID:???
サルベージ

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/10(金) 14:58:16 ID:???
138 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/09(木) 22:09:01 ID:t8+avrvR
事務次官等会議後記者会見の概要

平成18年3月9日(木) 14:18〜14:38  於:記者会見室

【電気用品安全法】
 
Q: PSEの問題でちょっと二、三点お伺いしたいんですが、業者の間でかなり
混乱が起きているようなのですが、今日も集会等開かれているようですけれども、
それでも4月に実施するという方針は変わりはないのでしょうか。
 
A: いまご質問のあった問題は、昨日の参議院の経済産業委員会でも質疑がござい
ました。大臣の答弁のお言葉を借りれば、川を渡っている最中で、ここで馬を乗り
換えたりUターンをするわけにはいかない、経過措置について、あと一月を切った
という段階でございまして、5年間の経過措置を認識した上で対応してこられた方も
たくさんおられるわけで、そのような中でいまルールを変えることは適切ではないの
ではないかと考えておりまして、いま残された期間内で我々ができる周知徹底、
PRを徹底的に行うということでいろいろな方々の各方面のご理解をいただくことが
基本ではないかと思っています。その上で、法律に基づいた、いまあります法律を
適用するということを実行した上で、改めて今後の対策についていろいろな方々の
ご意見も伺って、対応していきたいということでございます。大臣が昨日参議院の
経済産業委員会で申し上げたことの繰り返しで恐縮ですけれども、いま申し上げた
ことが我々としての考え方でございます。

Q: 周知は十分だったというふうにお考えでしょうか。
 
A: これだけいろいろ各方面で混乱が起こったり、疑問が起こったということで
あれば、もっときちんとした周知徹底をもっと早めから行うべきだったと私は思って
います。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/10(金) 15:00:03 ID:???
Q: 安全確保が目的だと思うのですが、レンタルや個人売買がオーケーだったり
とか、いろいろ抜け道もあるように思うのですが、それでもやる意味はあるという
ことでしょうか。
 
A: 確かに、この規制を5年前に改正をしたのは、安全問題の観点からそういった
規制の変更を加えたということだと思います。従って、我々としては安全問題がある
ということを十分頭に置いた上で、この問題の対応を図っていくことが大事ではない
かと思っています。その上で、いまさまざまご批判をいただいたり、あるいは混乱が
起こっている状況でございますから、安全問題であることを十分認識した上で、どの
ような対応策が今後とれるのかについて、我々としては早急にかつ十分いろいろな
ことを考えながら、対応を図っていくことが大事ではないかと思います。
 
Q: これによって、不法投棄が増えるのではないかということも指摘されている
わけですが、リサイクル推進という政府の流れの中に反するのではないかという
指摘がされていますが。
 
A: もちろんこの法規制のいろいろな考え方から見れば、もともと不法投棄が
増えることを考えているわけではありません。従ってどのようにしたら安全問題
などを踏まえながら、そのような問題が起こらないようにできるかということで、
今後の対応策を考えていくことが大事だと思います。リサイクル、リユースも
重要ですし、安全問題を確保するということも重要です。しかし法規制はきちんと、
正直者がばかを見ないということも大事ですから、それらを総合的に考えながら、
どのような対応策がいいのか、4月1日以降の対応策として、早急に考えていく
ことが重要だと思っています。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/10(金) 18:09:09 ID:E5WD7Krq
ウンコな法律作んなよ、アホが!

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/10(金) 18:28:30 ID:Kv0idNin
>>84もっと言ってやって。
↓事ここに及んで、K3省の課長補佐がセミナーで堂々と「抜け道」指南。

Q:現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

A:個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、
次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、
販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html


ポカーソ( ゚Д゚)なにその詭弁、つーかこじつけ?
呆れるほかないお。。。。。orz

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/10(金) 19:11:55 ID:NQzB98h5
大きい所には、なるべく損しない方法を教えて 
あとは氏ねといってるようなもんだな
個人の反対も少なくするように、ちょっと国に金入れればどうぞみたいな
こういうのを厭らしいを通り越して、搾取って言うんだろが!!!

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/10(金) 19:35:24 ID:CafkOaL2
経済産業省を潰すべき あとカスラックの手先 文化庁もいらんな


88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/10(金) 20:03:00 ID:???
国民の権利を「侵害」し
生命と財産を「守らず」
文化を「破壊」する法律ばかりを作るんです><

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/11(土) 03:57:28 ID:???
 4月から国の安全基準に適合していることを示す「PSE」マークがない
一部家電製品の販売が禁止され、中古家電の取引が大きく制限される
ことを受け、業者や音楽愛好家らが9日、東京・永田町の衆議院第二
議員会館で集会を開き、中古品を規制対象から外すなどの見直しを
国に求めた。

 「PSE」マークは2001年施行の電気用品安全法に基づくもので、製造
事業者が自主検査で基準に適合するか確認して付ける。対象は450品目
でマークがない製品は5―10年の猶予期間を経て販売禁止(使用、貸与
などは可能)。今月いっぱいで猶予期間が切れるのは電子楽器やテレビ、
冷蔵庫、洗濯機など259品目。

 集会には約150人が参加。中古家電を扱う業者からは「死活問題」
「このままでは大量のごみが出る」と悲鳴に近い声が上がり、東京・
秋葉原で夫と中古オーディオ専門店を営む小川道子(おがわ・みちこ)
さん(55)は「商品のほとんどにPSEマークはない。2人の店員を解雇し、
レンタルに切り替える」と窮状を訴えた。

 京都市に住む音楽愛好家の中山義也(なかやま・よしや)さん(42)も
「音楽を始める時は誰もが中古の楽器を買い、そんな人たちが音楽業界
を支えていく。これをどう考えるのか」と問題提起。「日本の音楽文化の
危機」の声も出た。

 集会に参加した業者のほとんどは、4月からの販売禁止を最近まで
知らず、経済産業省のPR不足への批判も相次いだ。

ソース(産経新聞・共同通信) http://www.sankei.co.jp/news/060309/kei083.htm


90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/11(土) 12:47:11 ID:Qy0BUn35
969 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 06:04:59 ID:h2hlVBNb0
これって販売以外の譲渡でも所有権が変わるからダメなんだな。
じゃあ、もう捨てるしか無いじゃんよ!

おまえらどうするよ?


970 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 06:34:33 ID:YXiishKu0
>>945
有価じゃないと産業廃棄物となるためマニュフェストが必要となるのでは?


972 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 09:00:36 ID:JdS43JQe0
そういえば、販売を禁止されてるものに
リサイクル料が賦課されるのも
納得いかないな。


973 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 09:58:14 ID:gjl4nz2A0
つーか
長期のレンタルってなんだよ・・・
意味わかんね


974 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 10:21:39 ID:g9b2bRWr0
長期のレンタル=リースだろw

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/11(土) 12:48:44 ID:Qy0BUn35
975 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 10:38:37 ID:mnJhhuG10
で結局?
最新の解釈では「リース」は良いって事なの?


976 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:16:49 ID:llYjXW740
レンタルの解釈は、業としてのレンタル事業・リース事業はOKって事で、
譲渡契約を盛り込んだレンタル契約・リース契約はダメって事です。

だから、譲渡契約を盛り込んでいるレンタル契約なら1年でもダメだし、
レンタル事業者との正式なレンタル契約であれば、2年でも3年でもOKって事。

会計法上、棚卸資産として商品を保有しているリサイクルショップが
急にレンタル事業を開始するってのは明らかに無理。


977 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:25:08 ID:8xgcLMG40
いざ始める段階になってゴタゴタ噴出。
経産省が、世間知らずで無能のクズだってことを自ら世間に知らしめているだけ。


92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/11(土) 12:49:33 ID:Qy0BUn35
978 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:40:55 ID:llYjXW740
レンタル事業ってのは、商品を固定資産として保有していて、その賃料を貰う業態だから、当然の事、基本的に所有権が移譲する事はない。

そうすると、レンタルした商品は、いつか処分しなければならず、処分費用やレンタルされていない滞留期間も
勘案してレンタル金額を決めねばならない。従って、レンタル料金は高い。
もちろん、レンタル料金が高いのが悪いって事じゃなくて、使用期間や使用目的に応じて
消費者がレンタルにするか、リースにするか、購入するかを選べるから、各々が判断すれば良いだけ。

そうしてみると、長期利用を目的とした家電品のレンタルが、如何に市場経済にマッチしていないかが判る。
旅行中の車のレンタルや、事務用機器のリースと違って、月単位数百円レベルの買い物にマッチしないのは当然だ。
―――例えば新品冷蔵庫に3万円出費したとして、5年間利用すると1ヶ月当り500円中古品の冷蔵庫なら、15,000円の5年間で1月当り250円―――

実際の中古品レンタル料金はいくらになるか?500円/月なら新品買えるんだから、250円/月・・・レンタルDVD並で、どうやって故障時の対応をするの?
メーカーを出張で呼んだだけで、6,000円は掛かる。家電リサイクル法に該当する家電品が戻ってきたら、1台当り数千円の処分料が発生する。
と、言う具合に、古物屋・リサイクルショップが出来るのは「譲渡契約を盛り込んだレンタル・リース契約」が関の山。
ただでさえ中古品の冷蔵庫・洗濯機が5年後に返却されたら、処分費用の下敷きになる。故障しても、修理代金の下敷きになる。
処分費用や修理リスクが、料金に盛り込まれれば、誰もレンタルは選択しない。新品買うよ。

だから中古屋のレンタル事業は、無理。


979 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 11:44:27 ID:47SEWm040
どっかのお役人様は買うよりレンタルのほうが安いと思っているようだが。
レンタルのほうが安かったら誰も買わねえよ。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/11(土) 12:50:59 ID:Qy0BUn35
981 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 12:09:50 ID:OKW8pb0M0
2000年
レンタル屋「6年間レンタルし続けた商品はユーザーに譲渡します」
ユーザー「これレンタルします」
2005年
ユーザー「あと1年レンタル料を払えば自分のこれがモノになるのか、、、ワクワク」
レンタル屋「なんか変な法律できたらしいけど、うちには通達とか来ないから大丈夫だろう」
2006年
経産省「レンタル後に別人に譲渡するのは いいが、レンタルした本人への譲渡が前提なら、レンタル契約は事実上の販売とみなされる」
ユーザー「どういうことだよ?俺のモノになるんじゃなかったのか?」
レンタル屋「いえ、自分も最近しったばかりでどうしたらいいのか、、、」


982 :名無しさん@6周年:2006/03/11(土) 12:28:32 ID:m7knCs7U0
長期レンタルって家電じゃなくて、業務用機器のリース事業の事だろ。
そこまで禁止してしまうと、影響度が計り知れない、って考えたんだろうけど、
中古禁止でもはや相当な大混乱ですから。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/12(日) 15:11:26 ID:jKrO7Zst
396 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 13:59:12 ID:Wth80VSE0
716 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/12(日) 12:52:28 ID:hzaRqsKc0
PSE法に反対したり、人権条例に反対したり
役人や政治家に従えない奴、逆らう奴は日本からでていけば?
意見するなら政治家になって意見しろ

たかが一般人が意見すんじゃねぇよ。力もねーくせに
最近、反対運動が増えているようだからネット規制するべきだね
それにいちいち反対運動するようなら、反対運動する奴を逮捕する必要がある

早急に治安維持法みたいな法律を成立させてもらわないと困るな

722 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/12(日) 12:59:53 ID:hzaRqsKc0
政治家の決めたことに逆らう奴は日本をでてけばすむことだろ?
市民に反対する権利があると思ってるの?
本気で反対するならば政治家になって反対しろよ

725 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/12(日) 13:05:08 ID:hzaRqsKc0
マジで市民が反対する権利あると思ってるわけ?
な、わけないでしょ・・・天下りを批判するキチガイ市民とかどうにかして押さえつけるべきだろ
悔しいなら役人や政治家になれば?市民が意見する権利なんてないんだから

だから素直に従えばいい
役人や政治家に従えない国民は日本に住む資格はない!

税金の無駄使いだって悪いことじゃない
どんどん使って、足りなくなったら国民が出すのは当然のこと

抽出レス数:3
何この人・・・(;´Д`)

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/12(日) 19:50:43 ID:jKrO7Zst
age

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/13(月) 13:08:30 ID:???
もうだめだ

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/13(月) 20:19:27 ID:i1SiY8aN
懲りずにあげ。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/14(火) 13:07:55 ID:DD4nzs44
まだあげ。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/14(火) 14:35:12 ID:U5+6Ux1/
<PSEマーク>「ビンテージもの」規制対象から除外に

 国の安全基準に適合することを示す「PSE」マークがない一部家電製品の販売が
4月から禁止される問題をめぐり、二階俊博経済産業相は14日の閣議後会見で、
希少価値の高い中古電子楽器などを規制対象から事実上外すなどの負担軽減措置を
とることを明らかにした。リサイクル業者や音楽愛好家などから強い反発が出ている
ことに配慮した。ただ、経過措置の延長については重ねて否定した。
 事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用
機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。
これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、PSEマークがなくても
簡単な手続きで売買できるようにする。
 また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団体と
協力して全国500カ所で検査を受けられる体制を整備する。【坂井隆之】

(毎日新聞) - 3月14日12時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/14(火) 16:27:09 ID:???
    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   /
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / /
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',    一歩前進 !!
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.    二歩後退やんけ━━━━!!
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
 | :    | |  |:::T::::| !  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ

>事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用
>機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。
>これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、PSEマークがなくても
>簡単な手続きで売買できるようにする。

なにそのガチガチに狭い枠?

>また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団体と
>協力して検査を受けられる体制を整備する。

(#゚Д゚) なめてんか!
税金つぎ込む場所を「全国500カ所」に作りますってことだろが結局!!

どうみても反対派の目を一時そらすだけの措置以上のなにものでもありません。
ほんとうにありg

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/15(水) 13:20:01 ID:pi+DElVW
PSE制度、延期を要求=リサイクル業者が会見

 4月から安全確認検査済みのマーク(PSEマーク)がないとテレビや冷蔵庫などの
中古家電製品が販売できなくなる問題で、100余りのリサイクル業者が参加する
「PSE問題を考える会」は14日夕、経済産業省内で記者会見した。この中で同会の
小川浩一代表らは、制度の実施を3〜5年程度延期するか、制度の対象から中古電気製品を
除外するよう訴えた。 

(時事通信) - 3月14日21時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000160-jij-bus_all

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/15(水) 15:27:48 ID:1lnk9Y0S
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反!

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「PSE法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/15(水) 16:33:39 ID:???
(´・ω・`)まじでいまのうちに中古品規制撤回した方が、
経産省もキズが浅くて済むんじゃないの。。。。。

(・∀・)まあ汚点の歴史を作ってしまったことには変わりがないんだしw

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/15(水) 21:17:47 ID:4yFIUcvE

326 :可愛い奥様:2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
(中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
 この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…)
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/15(水) 22:21:33 ID:???
彼女には選挙権がないから

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/16(木) 06:55:34 ID:3lBLifSV
>彼女には選挙権がないから

今の時点ではないけど、4〜7年後には確実に選挙権を手にするわけだが。
>>104の引用文にもそう書いてあるけど?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/16(木) 20:44:40 ID:???
定期あげ

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/17(金) 17:56:52 ID:???
何もかも1000Vの電圧をかけて検査しろ━━━(゚∀゚)━━━ !!
                               by経済産業省

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/18(土) 11:39:12 ID:Svrw1Sn1

日本品質保証機構
理事長 上田全宏 
副理事長 三上義忠
専務理事 大隅正憲 

電気安全環境研究所
理事長 吉澤 均(最終官職:中国通商産業局長)
常務理事 石川明彦 
理事 松尾 清一 
理事 杉浦 賢 

中国首相、対日関係改善に意欲 二階氏と会談 (朝日新聞)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060223/K2006022205090.html?C=S

二階経産相 年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/l50


110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/18(土) 15:06:28 ID:???
二階経産相( ゚Д゚) 逝ってヨシ(マジで

この人、「外国人労働者をもっと受け入れろ」とかも言ってますね。
彼の言う「外国人」ってもちろん「中国人」のことですよね。


111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/18(土) 19:55:21 ID:???
★次に、かなり珍しい現場報告?です。
屋外の電気引き込み部分(電力管轄分)の漏電で、推定200Vが屋内配線に印加され、
蛍光灯は通常の数倍の明るさに輝いた後、ポンポンと音を立てて死亡。
(音が出ても電球が破裂するわけではない)
稼動・スタンバイ中の家電品も尽く死亡!(機械式スイッチの品は生存)
台所付近は、なんとなく焦げ臭いニオイが…。

でも、発火した家電品はナシ。もちろんPSEなしの旧い家電が殆んど。
旧法下の家電品の信頼性を改めて実感!素晴らしい安全性能です!
(明日のTVとBSチュナの修理で、過電圧で何処まで逝ってるかが判明します)

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/19(日) 11:59:22 ID:???
(´・ω・`)

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/19(日) 16:20:15 ID:???
>>110
つい最近までリストラ、リストラだったのに急に人手不足だの、団塊世代が大量リタイヤだの
言い出して、???と思っていたらそういう魂胆だったわけですね。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/19(日) 20:22:05 ID:???
>>113
なる程!!ご慧眼恐れ入りました。
「2007年問題」とか言ってね。「少子化で社会の活力が失われる」とか。。

安易に外国人の底辺労働者を入れる前に、ニートとか失業者とか、普通の国内労働者の
労働環境・労働条件の諸問題をなんとかするのが先じゃ。。。。(´・ω・`)

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/20(月) 11:47:31 ID:???
age

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/20(月) 13:22:05 ID:JdlG94mt
PSEマーク、経産相「4月以降も混乱あれば対応」

 二階経済産業相は18日、安全性を示すPSEマークがない家電製品(259品目)
が4月から販売できなくなる問題について、「このまま4月を迎え、なお問題がある
ようなら、新たな方法での解決を検討する」と述べ、販売禁止後も混乱が収まらない
場合は、柔軟に対応していく考えを示した。

 大阪府東大阪市で開いたタウンミーティング後の記者会見で明らかにした。

 一方で、「5年前に成立した法律を、(施行日の4月1日まで)あと何日という
時点でいろいろ言うのはどうか。野球なら、9回2アウトになってからルールが
おかしいと言うようなものだ」とも述べ、予定通り4月から規制を導入する方針を
強調した。

 経産省は特例措置として、「ビンテージ」と呼ばれる希少価値の高い一部の電子
楽器などについては、簡単な手続きをすればPSEマークをつけなくても販売できると
発表しており、3月中にも、ビンテージと認められる製品の型番や年代などの一覧を作り、
ホームページで公開する方針だ。

(読売新聞) - 3月19日3時11分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000414-yom-bus_all

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/20(月) 14:47:53 ID:???
>>116
>野球なら、9回2アウトになってからルールがおかしいと言うようなものだ

(#・Д・)そっちが勝手にルール変えたんじゃねーか!!ったく寝言言ってんじゃねーよ。
東大阪と言えば世界に誇る中小製造業の街。2Fなんざフクロにしてやれば良かったのに。

>3月中にも、ビンテージと認められる製品の型番や年代などの一覧を作り、
>ホームページで公開する方針だ。

いーね。そんな何の意味もない仕事して、給料もらえるんだ。( ゚д゚)、ペッ

118 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/20(月) 22:48:31 ID:r1QYPEUh
 安全性を示すPSEマークがない家電製品(259品目)が4月から販売できなく
なることに対し、中古品販売業者らでつくる「PSE問題を考える会」(小川浩一郎代表)
が20日、経産省に販売可能な猶予期間の延長や中古品の除外を求める要望書と約2000人
分の署名を提出した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    中古業者団体、中古品除外を求める要望書提出。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l どう見ても経産省の職権乱用ですけどね。(・∀・ )

06.3.20 Yahoo「『中古家電の除外を』業界団体が要望書…PSE問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000313-yom-bus_all

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/21(火) 00:21:11 ID:EEAMk2Sb

168 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 17:58:39 ID:bDsgIO9K
http://www.asahi.com/business/column/TKY200603200211.html
 一方で経産省は、長期間使用された電気製品の安全性確保の観点から、法律改正の検
討も始めている。電気製品の中には、
10年を超えて使用されるものも多い。そのように長期間使用されるにもかかわらず、
自動車のように定期的な点検義務などがないため、販売後長期間たった製品について、回
収、修理が必要な場合でも、
使用者を特定することが非常に困難となっている。業界の中には、定期点検制度の導入を
望む声もある

169 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 21:46:44 ID:GOEt1Egh
噂のタイムスタンプきたあああああああwwwwwwwww

これで電気製品も定期点検導入

経済産業省逝ってYOSHII!!!


120 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/21(火) 01:03:56 ID:EEAMk2Sb
                          ,,-''ヽ、
                       ,, -''"バカ\
                     _,-'"        \
                    /\ 経済産業省  \
              __   //\\           \
              /|[]::::::|_ / \/\\        /
             ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::ギャー::::::::: ___
   ゴラー  ___(   ゙   ....:::.....Y"  ∧_∧  / Vintageって?!・・・
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)< つい昨日まで電化製品は皆同じと思っていたのに・・・
  「反対派ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____  何か違うの?
  ゙u─―u-――-u         人 【経産省職員】


121 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/21(火) 11:52:35 ID:???
経産省の役人ごときに「中古は危険」と連呼されて、メーカーの技術者は怒らないのだろうか?

。。。設計はともかく、生産ラインは偽装派遣か中国・韓国とかの人件費が安い外国じゃあなぁ。
ものづくりに対するプライドを持てというほうが無理だよなorz

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/21(火) 22:32:20 ID:???
あげ

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/22(水) 12:08:52 ID:???
経産省が中古

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/22(水) 17:09:14 ID:DhLoTKyU
PSE問題で民主が議員懇 中古業者ら署名提出

 国の安全基準に適合したことを示すPSEマークのない電気製品が4月から販売できなくなり、
中古家電販売業者を中心に波紋が広がっている問題で、民主党は22日、鳩山由紀夫幹事長を
顧問とする電気用品安全法議員懇談会(PSE議懇、荒井聡会長)の設立総会を東京・
永田町の衆院第2議員会館で開いた。
 会では、中古販売業者らでつくる「PSE問題を考える会」(小川浩一郎代表)や
音楽愛好家らが、法改正を求める約7600人分の署名を鳩山幹事長に提出。「多くの
業者が生活できなくなるばかりでなく、消費者が安い商品を買えなくなり、大量のごみも
出る」と訴えた。

(共同通信) - 3月22日13時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000114-kyodo-soci

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/22(水) 21:19:06 ID:???
悪法退散祈願。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 03:56:54 ID:+mHebK2h
http://nanntokasiyou.jugem.jp/
http://www.asahi.com/business/column/TKY200603200211.html
 一方で経産省は、長期間使用された電気製品の安全性確保の観点から、法律改正の検討も始めている。電気製品の中には、
10年を超えて使用されるものも多い。そのように長期間使用されるにもかかわらず、
自動車のように定期的な点検義務などがないため、販売後長期間たった製品について、回収、修理が必要な場合でも、
使用者を特定することが非常に困難となっている。業界の中には、定期点検制度の導入を望む声もある

ttp://freett.com/ymbbwsid/k3shou/mainichi-060216.htm
 このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。タイマーに
あらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。


このまま放置して既成事実作ったら次は・・・・・

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 05:31:02 ID:???
まったく〜(`Д´)ロクなことしようとしないな
「経済産業」省が聞いて呆れるわ(`Д´)

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 10:24:01 ID:KWjM9aiG
あげあげ

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 15:15:37 ID:ARFgYGPv
>>126
>あらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能

・・
・・・
( ゜Д゜) ポカーン

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 16:24:32 ID:???
>>126

        や   め   て   く   れ


その「タイマー」の誤作動やバグが原因で、故障や事故にいたるケースが出ると思う。
ぃゃ、必ずある。絶対ある。sニーのCCCDみたいな前例を思い起こすべきだ。

orzぬわにが「安全のため」だよ。。。欲ボケもいいところ。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 17:02:09 ID:???
PSEまとめサイトの方が更新できないため、連絡用に幾つかのスレに貼っておきます。
まとめサイトの3/23日のニュース更新分
----------------------------------------------------------
全国商工新聞(3月20日号、民商・全国商工団体連合会の新聞)
PSE問題「中古品対象」の根拠なし
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm

共同通信・毎日新聞など
PSEマーク:坂本龍一さんら音楽家が制度の見直し訴え(「89年以前の楽器はビンテージとして認定しPSE法対象外とする」という経済産業省の案に対して)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060323k0000e040051000c.html

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 18:16:35 ID:???
耐震基準が改正されても、それ以前の建造物の売買が規制はされなかったが


133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 18:24:10 ID:???
要するに、中古業界の役人への利益供与が足らんのだよ
天下りとか再就職とか

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 20:37:52 ID:???
わざわざ腐った慣習を踏襲せんでもよかろ。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 23:09:32 ID:KWjM9aiG
>>132
だよな。そんなこと現実にできるわけないし。
つか、

法の不遡及: [実行時に適法であった行為を
        事後に定めた罰則により遡って処罰すること、
        ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に
        処すことを禁止した、近代刑法における原則]

建築基準法も電気安全法も、改正前に作られたものには
改正後の法律は適用されない。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 23:29:52 ID:???
これが所持使用を規制ならかなり熱いが
売買禁止なだけだから俺もあまり関心なかった
とゆうか、日本は工業立国だから新製品が売れるナと
それは良いことだなんて、超人事
中古屋の値付に疑問を感じるし

ただ、本件は役人の地道な利益確保の一端に過ぎない
自分たちに利益を提供しない業界にはホント冷たいな

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/23(木) 23:34:27 ID:???
そういえば、合法ドラッグは法改正により脱法になった訳だし
中古電気製品は妖しい薬並なのか

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/24(金) 03:41:24 ID:???
んなわけねーw
検査機関乱立で中古品より危険になるかもしれんって

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/24(金) 10:39:03 ID:XkjZDZXr
>>136
「売買禁止になる」ちゅーことは、「流通に乗らなくなる」と同義でコレつまり産業の活性化とは逆のベクトル。
また、中古市場がなくなりゃ新製品がバカスカ売れるかというと、そう単純には言い切れないんだなー。
生活必需品以外はむしろ「買い控え」になるのでは。。。現に地デジ対応のTVは苦戦している。

産業機械などでは新製品では代替の利かないものもあるし、買い替え費用の問題もある。
下取りもしてもらえんのよ、PSEマークのないものは。
中古を買っていた層がこの法律を機に新品を買うようになるとしたら、安い中古品に取って代わ
るのは、新製品のうちでも日本の技術をパクって作ったメイドインC国やK国の質の悪いものになる希ガス。
良質な純正の日本製は駆逐される。なんせ価格競争じゃかないっこないんだから。

>中古屋の値付に疑問を感じるし
疑問なら交渉すればいいし、納得できないなら買わなければいいじゃないですか。
選択肢はあって、それはどこまでもあなたの自由だし。
だけどその機会さえ、なくなろうとしているよね。。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/24(金) 10:42:28 ID:XkjZDZXr
ま、コピペも置いときます。
気が向いたら読んでね。
つ【一般消費者】
 いらなくなったときに近くのリサイクルショップに売れない、
 粗大ごみや大型ゴミなどで、処分することに。 場合によっては有料。
 業務機器の経費上昇の為、あらゆる価格の上昇、消費者にしわ寄せが来る。
【PSEマークのない高価な各分野の専用機材を持つ中小企業】
 融資の際に担保にできていたものが、いきなり価値ゼロに!
 新品なんて数千万する高くて買えない、中古なら数百万からあるから買えるし十分使えるのに
 経費がかさみ、廃業か価格に転嫁せざるをえない。
【中古(リサイクル)業者】
 今までの在庫は?これからの商材は?倒産しろと?
【質屋の利用者】
 今まで数千円くらいなら貸してもらえていたのに、不可に
【プロの音楽関係者】
 古い音楽機材は、それ自体が個性であり作品であり、楽器といってもいい、
 新しく新品で買えば済むものではない
【ビンテージ機材愛好家】
 多くの業者が買取しなくなるので、市場から極端に減る可能性
 (一部の業者が買い取りをしていても、誰もがその業者を知っていて、利用するわけではないということと、
 今までは町のリサイクルショップがそういった専門の業者に買い取ってもらっていたのが、できなくなる)
【価値の高いビンテージ機材】
 今までは業者が10台のジャンクから8台の動作品を作ってくれたが、
 ↑のことから商材が集まりにくくなり、最悪スクラップにされることに
【修理業者】
 PL法って怖いですか?

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/24(金) 11:26:28 ID:XkjZDZXr
>>138
中古品よりPSEマーク付き家電の方がハッキリ言って危険。
PSE法が施行された5年前から、家電事故は増加しています。

独立行政法人・製品評価技術基盤機構による「事故情報収集制度報告書(04年度)」
  
・家庭用電気製品の事故発生件数: 00年647件→04年1024件

・事故のなかで、「製品に起因する事故」の比率が急増
                 00年度57・86%→04年度75・86%
・『製品に起因する事故』は四百四十三件であり、『誤使用や不注意による事故』と考えられるものは三十五件で

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/24(金) 11:32:50 ID:XkjZDZXr
コピペも置いとこ。

つ179 :名無し草 :2006/02/27(月) 15:19:37
 Q:PSEのマークは何を示すものなのですか?
 A1:製品の品質(壊れにくい等)を示すものではありません。
 A2:製品の安全性(怪我したり、漏電したり発火しない等)を保証する物でもありません。
 A3:機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
 A4:万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

 Q:では、何を示すものなのですか?
 A:登録検査機関への認定料が支払われたことを示しているだけです。


(・∀・)「規制緩和」で、検査機関が国から民間に移行しただけだからな!

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/24(金) 12:01:03 ID:/Bg1JjxJ
谷みどりの 炎上ブログ ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
           _______           / ̄ ̄ ̄
        /.  /. \ γ亠亠丶  <血税すうたろか〜?
        /ノノノ/\  |/ヾ/\丶\ \____ 
       ヽ|○-○- |_ | <PSE >ヾ .ト
        |  ム   |3|  \/ヾ  .ト  カサカサカサ・・・
        \ 3 /ヾ ノノ | | \ ヾ.ト ))))))    
         ノノ ̄ .ノノ\//_.| |_ヽヽ_/
       ⊂/  ⊂/   U  U  丶⊃
           
  ∧_∧  逃げて
  (´Д` )    逃げて
⊂ ⊂  ヽ       ∧_∧   ダニみどりが出たっ!
   \  \     (  ´Д`)
   // \\    /  つ  _つ  キャ〜
  ⊂ノ    ソ   人  Y
             し'(_)

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/24(金) 13:26:33 ID:Y0/7/lM4
方針変更、別の混乱起こす=PSEマーク問題で経産相

 二階俊博経済産業相は24日の閣議後会見で、4月から安全マーク(PSEマーク)の
ない家電製品が販売できなくなる問題に関連し、業界団体が求めている法改正に
ついて「すでに対応している業者もいっぱいいるので、途中で方針を急激に変更する
のは別の混乱を起こす」と述べ、4月からの電気用品安全法の本格実施を予定通り行う
方針を示した。 

(時事通信) - 3月24日11時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000034-jij-bus_all

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/24(金) 18:14:03 ID:???
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

3月25日 ★大阪★でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

3月26日 ★新宿口東口広場★で大規模情宣活動 17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

146 :名無しコマンドー:2006/03/24(金) 18:20:27 ID:???
今こそ我々が戦わなければならない。
なんとしてもPSE法は打ち砕くために一人でも多くの力が必要だ。
醜悪な奴らを倒すためこの文をコピペで貼付けてくれ。
田代砲保管庫↓
http://www.geocities.com/coq509/

147 :1/2:2006/03/25(土) 14:07:35 ID:srCC2n0R
<PSE>マークなしでも販売認める 経産省が4月以降も

 国の安全基準に適合していることを示す「PSE」マークがない一部家電製品の
販売が4月から禁止される問題で、経済産業省は24日、4月以降も当分の間は
PSEマークがない中古家電製品の販売を事実上認めることを決めた。リサイクル
業者などが中古品を販売した後、自主検査でマークを付けるまでの間について、
同マークを義務づけた電気用品安全法の対象外となっている「レンタル」とみなす
ことで従来方針を転換する。
 経産省は、リサイクル業者などの強い反発を受け、漏電の有無など安全性の自主
検査体制が全国で整うまでの暫定的な措置として、PSEマークのない中古品の販売
を容認せざるをえないと判断。同日行われた全国の中古品販売業者で作る「PSE
問題を考える会」(小川浩一郎代表)との会談で説明した。
 マークなしで販売した中古家電について、経産省は「検査機器が行き渡った段階で
安全性を業者が点検してPSEマークを付ける」と説明。業者は検査機器を持参して
販売先を訪ねたり、販売先から中古品を持ち込んでもらって検査する手間がかかる。
このため、検査体制が整っても負担を嫌って自主検査をせずマークを付けない業者が
出てくる可能性もあり、安全対策が骨抜きになる懸念もある。マークなしの販売を
容認する期間についても、経産省は「数カ月程度」と明確には定めていない。


148 :2/2:2006/03/25(土) 14:08:37 ID:srCC2n0R
 同会は「経産省の周知不足で、4月までにPSEマークを付ける余裕がない」など
とし、同法見直しや4月以降もPSEマークがない中古家電を販売できるよう猶予期間を
延長することを求めていた。経産省は当初、漏電などの検査機器を全国で無料で貸し
出したり、検査代行などを請け負う対策を公表していた。しかし、検査機器が全国的に
不足していることを重視し、同法の対象外であるレンタルの形式が整っていればPSE
マークがなくても事実上の販売を認めることにした。
 同会の小川代表は同日、経産省とともに会見し、「実質的に猶予期間の延長を勝ち
取ったと理解している。法自体の見直しは引き続き求める」と述べた。経産省消費
経済政策課の福田秀敬課長は「(暫定措置は)あくまで検査機器が行き渡るまでの
間のこと」と、同法改正などは考えていないことを強調した。【宇田川恵】
 【PSEマーク】 家電製品などの安全確保のための電気用品安全法(01年
4月施行)で、メーカーや販売業者が製品に付けることを義務づけられた、国の
安全基準に適合していることを示すマーク。マークのない製品の販売を禁止したが、
品目ごとに法律の施行から5年、7年、10年の猶予期間を設けた。テレビや冷蔵庫、
洗濯機など259品目については、マークのない製品販売を認めた猶予期間が31日で
切れる。

(毎日新聞) - 3月25日0時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/25(土) 15:17:58 ID:BZ3ZIuYX

昨日のまとめ

>>144

>>147-148

( ゚д゚)

(゚д゚)

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/25(土) 17:15:39 ID:???
PSE検査法人を全国に500作るって本当ですか?

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/25(土) 18:30:08 ID:???
>>149
自分マジでそのAAみたいになったw
【朝令暮改】を地で行く事態を目の当たりにすることが本当にあろうとは。。。orz

>>150
本当みたい。壮大な税金の無駄。
すごいねー官僚の考えることは(怒

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/25(土) 19:24:06 ID:???
5年後の4/1以降、PSTマークのない建物は販売できなくなりました。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/25(土) 19:54:06 ID:ZDwEqXL+
http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に500もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に500もの検査機関つくるのかよ!!

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/25(土) 19:56:53 ID:???
500って少ないと思うよ。
弱小県なんて県庁所在地に一箇所だけ。
首都圏や京阪圏は何百箇所作っても
需要に応えきれない。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/26(日) 13:48:50 ID:???
>>154
そういえば500より増やすと言う報道もあった気がする。
中古除外にすれば済むことなのに 無駄な事をするよねー
急いでやらねばならない事を先送りにして、やらなくて
いい事ばかりに熱心な日本の役人。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/26(日) 22:52:07 ID:c803zOjC
名前:エージェント・774[age] 投稿日:2006/03/26(日) 22:32:47 ID:COyAUc7m
今日の写真アップされています

新宿駅前 反PSE大イベント!!
2006年3月26日(日)
http://www.mkimpo.com/diary/2006/anti_pse_06-03-18.html


157 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/27(月) 22:20:45 ID:???
>>156
をを、(・∀・)スゴイネ!
皆様乙ですた。

てか、あんなに警官に取り囲まれるんだなあ>デモ
見ようによっては警官も一緒にデモってるように見えなくも無いw

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/28(火) 02:53:28 ID:kNbqd6nA
957 :名無しさん@6周年:2006/03/27(月) 23:59:01 ID:EOdIjcqj0
みんな、これ読んでくれ!

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

ヤバイぞ!


159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/28(火) 10:17:57 ID:???
>>158
小寺信良、最初はK3省の肩持つような論調だったはずなのに。。。
そういう人間さえ首を傾げざるを得ないような事をK3はやってしまってるってことだろうね。

>だが考えてみて欲しい。その日の午前中まで、大臣が方針に変更なしと強弁している事態が、約5時間後には「事実上容認」と
>マスコミに書かれるまでの方向転換を行なったわけである。
>いくら「PSE問題を考える会」といっても、その日にこんにちはーとやってきて3〜4時間話しただけでガラリと変わるほど、
>政策というのはお気楽なものではないだろう。少なくとも事前に数日間かけて方針が練られていたはずだ。
>この方針決定に関して、省庁の大臣が当日の午前中までまったく知らないというのは、いかに大臣というものが機能を持た
>ないものか、呆れるばかりである。

K3の役人
2F大臣
「PSE問題を考える会」の代表小川浩一郎

全部売国奴。
こういう言葉はウヨみたいだから使いたくないが、それ以外言いようが無い。



160 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/28(火) 14:43:31 ID:???
561 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/03/28(火) 11:40:17 ID:FNwQsrXR
携帯電話のimodeで毎日新聞にアクセス汁!
メニューリスト→天気/ニュース→毎日新聞/スポニチ→
無料ニュースの日本のスイッチ→今週の質問→問6

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問がある。

PSEマーク、K3省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までだ!総動員!!

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/28(火) 14:45:40 ID:???
164 :名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 12:05:56 ID:1J3PjPV00
中古電気製品は火災の原因になる。
PSE法は国民の安全のために絶対に必要な法律だ。
中古の電子楽器が無くても国民生活にはなんの影響も無い。
とにかく、一切の例外無く、中古電気製品の販売を
禁止する必要がある。


176 :名無しさん@6周年:2006/03/28(火) 12:24:57 ID:SUzJENLo0
>>164
↓正しくはコレ

中古電気製品は、第一次産業や中小企業・教育機関等の操業を助け経済活動に貢献している。
リユース&リサイクルの観点から環境にもプラス。
PSE法は国民の安全のために絶対に必要な法律ではないばかりか
かえって国民の経済活動を阻害する最悪な法律だ。
中古の電子楽器が無くなると音楽文化の破壊につながり国民にとって大打撃だ。
とにかく、一切の例外無く、中古電気製品のPSE法の適用除外をする必要がある。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/28(火) 21:38:46 ID:???
より危ないのは中古製品より中古゛く製品の方だろ。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 02:20:15 ID:???
>>162
純国産で90年代前半以前製造の中古電気製品は、現在のものよりはるかに
堅牢で高品質、という指摘もあるね。

大メーカーが安い人件費を求めて生産工場をC国に移しまくった頃から
あきらかに日本製品の質は落ちダメになった。
そのうえ日本経済は空洞化し失業率が上がり、C国は日本から流れた技術と低価格で
のしあがり、日本の脅威となりつつある。。。


メーカーや日本政府は何がしたかったんだ?('A`)

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 07:57:21 ID:???
ageage

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 09:38:10 ID:???
そのうちあれだ、
住宅も中国で作って船で持ってくる時代になるぞ。
国内の建設業は、基礎屋と組立鳶だけw

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 09:55:40 ID:???
>>165
なるのかなあ('A`)

10年程前だけど、その頃勤めてたコンサルで図面作成のコストを下げようとして
施工図を中国で書かせようと試みたことがあった。
だけどダメだったらしい。
製図の、技工的なもんは凄いんだよ。当然手書きでマイラーに烏口かなんかで書いてくるんだけど
CADいらねーだろ、って感じで、線もピシっとしてて超きれい。ハッチもきちっとかけてくるし。
しかし内容的に、細かいところというかニュアンスがどうしても伝わらなかったそうだ。。。
今だとどうなんだろ。ちょっとは違うのかな。

なんかスレ違いだったスマソorz

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 10:01:20 ID:???
ならねーよ。

外貨準備高も逆転された事だし
もうすぐ日本が中国の奴隷になる日は近いさ。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 15:15:56 ID:???
(lll゚Д゚)ヒイィィィ

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 16:43:28 ID:zkeW4/4J
詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ!!
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た!!

意見交換会(マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

4 月 1 日 か ら の 本 格 施 行 は 変 更 す る こ と は な い とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ れ は 全 く の 内 容 の 誤 解 であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ ス コ ミ 関 係 者 の 一 切 の 入 室 を 拒 否 
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか?とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が4月1日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと2日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72


170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 17:16:00 ID:wzv/0H+Z
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171 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 18:33:46 ID:???
よくわからんが、政治が決めたのか、行政が決めたのか?

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 19:50:05 ID:???
>>171
主犯格&実行犯は、霞ヶ関経済産業省。
政府与党も共犯。こんだけ混乱が起こっているのに小泉以下自民党議員は
どいつもこいつもだんまり、完全にスルーだ。
つか実は黒幕なのか?それとも。。。(このへんよくわからんが
少なくとも、自民党は今単独過半数の議席を占めているから、強気なことこの上ない。
しかも民主党ときた日にゃ、偽メールとか敵に塩を送りまくってるし。。。orz

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 20:30:09 ID:???
やつらは漏電しようが火災になろうがどうでもいいんだよ
天下り先を増やしたいだけなんだから

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/29(水) 20:49:00 ID:???
誤解、とか嘘でしょうね。また「解釈変更」したんでしょうが>KKK省

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/30(木) 00:59:06 ID:ksh36Xi+
(KKKが出した新聞広告に)電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害(死亡・重傷・軽傷)が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/30(木) 05:19:43 ID:anux0vjl
反対age

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/30(木) 23:16:05 ID:rv+oYlpJ
4月1日はどうなるんだろう・・?大きな混乱が起きないことを願います

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 02:22:38 ID:???
>>177
どうなるんだろうね?
しょーもないビンテージリストなんか出しちゃって、混乱に拍車をかけると言うか
わざわざ自分から火種を撒きまくりだしなあ>経産省

表面はまあ今までとあまり変わらないんじゃないかな。
今までどうりPSEマークなしでも売るっていう中古屋も多いみたいだ。
当面は経産省の「ご指導」通りレンタルだと言えばいいだろうし。
でも、「捨て身」で抗議する業者がいないとも限らないかも知れないけど。。
とりあえず何もなかったとしても、この法律(てか、中古も対象とする法解釈)自体
ボロボロだから爆弾抱えてるようなもんで。。。どんな問題が噴出することか。。。orz
暴発的なもんでなくても、時間をかけてじわじわダメになっていく部分もあるはずだし。
早いうちになんとかしない限りはorz

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 02:23:39 ID:???
しまったさげてた
のでage。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 07:18:12 ID:???
702 :名無しさん@6周年:2006/03/31(金) 02:58:46 ID:exwljNgu0
日本政府の認めたビンテージ品
http://denon.jp/products/DP26.html

( ゚∀゚)アハハハハハ/ \ / \ / \

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 07:18:51 ID:???
639 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/30(木) 18:28:15 ID:bg7DM7R90
電凸結果

このリストは公文書ですか?
→『はい、もちろんです』

PSEマーク付きの物が含まれているがなぜか?
→『えっ、ほんとですか?』

PSE対象外のACアダプタで動く機器があるのはなぜか?
→『大手楽器店から頂いたリストなので、時間もなく細かいところまで精査していない』

テープレコーダーが含まれているが?
→『今後リストから外します』

ネット上でいろいろと言われているが、どう考えているか?
→『2ちゃんねるですか?、かんべんしてください』



182 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 12:48:52 ID:???
2チャソだけはかんべん。マジかんべん。
やつら手加減しらねえんだもん。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 15:58:34 ID:DmiMaEc3

「特別承認に係る電気楽器等一覧」が発表されました。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

 ▼PSEマークが付いてるものが混ざってる
 ▼なぜか電池駆動でPSEには関係ないものが混ざってる(http://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763
 ▼なぜかPCカードが混ざってる(http://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html
 ▼何故か商品ジャンルの中で一番安いものが入ってる(新品で5000円程度)
   ZOOM 505 http://www.rockinn.co.jp/shopping/effector/multi_gtr/zoom_505_2.html

どうみてもネタです。ありがとうございました。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 16:24:23 ID:1hvB9E+3
ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 16:45:42 ID:EP60OVVh
次の選挙なんか来るのか?もう日本はおしまいだ。

186 :2/2:2006/03/31(金) 18:03:39 ID:1TF9hyw6
これって関係ある?
ttp://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040214-3.html

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 20:43:38 ID:???
>>186
(lll゚Д゚)ヒイィィィ
マスコミって何やってんだろう全く。
永田メールよりこっちの方が問題だろ。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/32(土) 09:20:05 ID:H9z+tW9e
悪法施行猶予期間切れ記念アゲ

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/32(土) 09:21:22 ID:H9z+tW9e
(・∀・)あは3/32ワラタw

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/32(土) 10:01:47 ID:???
>187
これ報道されたじゃん。
激しくガイシュツだよ。

PSE法と同じで、自分が知らなかったからって周知がたりないと愚民が騒ぐのはいつものこと。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/32(土) 15:03:45 ID:???
>>190
がいしゅつ?
きしゅつ(既出)だろ?プ
国T通ったって言っても字も知らないんじゃなあw

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/32(土) 17:55:41 ID:???
>191
いくらエイプリルフールとは言え、
ネットで出鱈目をりゅうふ(←なぜか変換できない)するのはイクナイ

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/32(土) 18:57:33 ID:???
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/32(土) 19:58:05 ID:???
>>192「これはワザとなんだ、2ちゃんねるではよく使われるネタなんだ
俺はわかっててやったんだ、本当なんだ」という必死の想いがよく伝わってきますネ
この調子でこれからも頑張りましょう!

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/02(日) 07:02:32 ID:???
こんなところにも工作員がくるのか。
どっちかといや過疎スレなんだが。
なにかよっぽど核心を突いたレスでもあったのか。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/02(日) 11:16:16 ID:aVqfl1Y2
★PSEマーク 制度開始 中古品販売は今までと変わりなく
 
 電気用品安全法で、国の安全基準に適合していることを示す「PSEマーク」のない
一部の家電製品の販売を禁止する制度が1日、始まった。しかし世論の反発で、経済
産業省は当面、マークなしの販売を事実上認めることにしており、制度初日も今までと
変わりなく、リサイクル店で中古品の取引が続けられた。
 東京都世田谷区のリサイクル店「NEWS烏山店」は、漏電がないかを調べる検査
機器を入手し次第検査することを説明し、1日もマークのない中古家電の取引を続けた。
小山行弘・仕入部長は、「古いものを好んで買っていくお客さんもいるので、普段どおり
営業できてほっとしています」と話していた。
 同法は01年4月に施行されたが、テレビ、冷蔵庫、電子楽器など一般的な家電259
品目は5年の猶予期間が設けられていた。
 新制度が周知されていなかったため、リサイクル業者は「使える商品がゴミになる」と
強く反発。中古品の販売に必要な検査機器の普及が間に合わないこともあって、経産
省は先月、商品の引き渡しを「レンタル」とみなすことで、マークなしでの販売を事実上
認める方針に転換した。

(毎日新聞) - 4月1日17時28分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000020-maip-bus_all

>経済産業省は当面、マークなしの販売を事実上認めることにしており

何だよ
「やっぱり認めない」って言ったんじゃなかったのかよ
なんだかもうむちゃくちゃだな、何が何だかわからん

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/02(日) 17:14:57 ID:ZC+WiMON
>>195
>>186-187あたりでしょうか?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/02(日) 19:03:44 ID:t5gma3In
>196
経産省が無理な解釈しまくって、ぐちゃぐちゃに複雑化させちまったからな。
当の連中も混乱してるんじゃないのw

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/03(月) 04:23:55 ID:/AN8RJGC
月曜あげ

200 :n速よりコピペ:2006/04/03(月) 18:57:49 ID:/AN8RJGC
51 :中古屋 :2006/04/03(月) 14:09:49 ID:3fmnxM1l0
今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/04(火) 08:07:33 ID:???
>>200
漢だ( ´Д⊂ヽ

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/04(火) 15:36:19 ID:RXEmGJGN
>>200
おお!ついに立ちあがる人が出てきたか。
がんばってほしい!

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/04(火) 16:04:20 ID:WXdtI3SW
【電安法】PSEマーク問題 中古家電、自主検査の講習会…名古屋で全国初
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143790272/51-

現在のところこのスレッドに書込みしてくださってるです。
K3がどう出るか。。。今のところ報告待ち。
まだ当面は寒波とかはしないんだって(´・ω・`)
もし宜しければ励ましのレスをおながいします。



118 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 02:31:06 ID:Jhq784lD0
>>115
カンパ募集サイト立ち上げてみたら?

みんな、怒りの声を上げたくても相手が大きすぎて上げられないから、
せめてお金だけでも・・・って人は多いと思う。
恐ろしい勢いでお金があつまると思うよ。

その金で優秀な弁護士を雇って、断固戦うべし!


119 :中古屋 :2006/04/04(火) 02:47:39 ID:naJviP0m0
励ましのお言葉有難うございました。しかしカンパを募りますと本来の目的を
勘違いされる可能性がありますので今のところ予定はございません。


120 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 02:54:31 ID:kofgvHXp0
>>119
よく解ってらっしゃる…。
このぶんだと多分ブログを立ち上げる気もないののでしょうね。
とりあえず2ちゃんねるでのご報告の程宜しくお願い致します。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/04(火) 20:27:52 ID:WXdtI3SW
あげあげ

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/05(水) 08:02:41 ID:???
朝だからage

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/05(水) 20:46:04 ID:BBk9ruGD
PSEがよくわかるサイト
まじおすすめ

電気用品安全法(PSE法)の問題について
PSEマークは経済産業省の「縄張りマーク」です

つttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/05(水) 21:37:14 ID:Y5C7RoxA
>中古屋さん
役人の理不尽に正面から立ち向かう、その姿勢に私も勇気をいただきました。
今回の騒動は人事とは思えず、安全の名を借りた業界潰しに怒りを感じます。
スレは消えてしまったようですが、良い報告をお待ちしております。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/06(木) 09:09:45 ID:ICIN/t7l
>>207
N速はなんか4日ルールというのがあって、スレの有効期間が4日間らしいのですね。
同じニュースでは4日を越えてスレ立てできないみたいです。
なので>>203のリンクのスレは期限切れで落ちてしまいました(;;

中古屋さんは、ご自身の大病を経た後就かれた中古販売業に、誇りと意義をもっておられます。
古い機器の良さを理解して大切にするお客さんとの出会いや
多額の借金を返済できたこともありこの仕事に感謝していると書込みされていました。
ごく普通の市井の人のささやかでもかけがえのない仕事と生活を、簡単に踏みにじって
しまうのが政治・行政の仕事なのか。腹立たしく情けない。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/06(木) 09:47:29 ID:pZexMhh9
木曜age

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/06(木) 22:55:08 ID:???
392 :名無しさん@6周年:2006/04/06(木) 22:28:40 ID:TS1OkIAi0
経産省が謳ってる「絶縁耐力検査の方法」なのですが・・・・
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
あのー、充電部−筐体間の漏電を調べる試験ではなかったのですか?

>検査装置の低圧側ケーブル(写真の黒色のケーブル)を
>被検査対象品のアースに接続します。
>電流の漏れ値が 10mA を超えた場合は、検査は不合格で、
>原則製品を廃棄していただくことになります。

充電部−アース間には、コンデンサ等々のフィルタ回路が入っているでしょう
から普通に電流が流れるよ。(フィルタはノイズをアースへ落とす回路なので)

>電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。

場合があるじゃなくて試験方法が間違ってるんだって
それにフィルタ回路に1000Vなんて印加したら
電解コンデンサが爆発しかねないのですが・・・。
(耐圧1000V以上の高価なコンデンサを使っています様に)

とりあえず、経産省が謳ってる「絶縁耐力検査の方法」は爆発の危険があります。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/07(金) 17:24:42 ID:sCTn6vjF
電工の者ですが、PSEマーク無しのコンセント等の
移設工事を行って、工事費もらったらアウトなのでしょうか?


212 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/07(金) 18:23:25 ID:ws5iaek9
>>211それは、ですね。

・・・オイラにゃ全くわかりませんw
経参省かもよりの経済産業局にご自分で電話して確かめてくださひ。
もしよかったら、何て答えをもらったか、報告してくれると嬉しいな。。

つ〔お問い合わせ先〕

■経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
 (問い合わせ時間は、9:30〜16:30(除く12:15〜13:15)です。)
 電話03−3501−4707(直通)

■北海道経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話011−709−1792(直通)
 管轄: 北海道
 
■東北経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話022−215−9887(直通)
 管轄: 青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
 
■関東経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話048−600−0409(直通)
 管轄: 茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県
 
■中部経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話052−951−0576(直通)
 管轄: 富山県、石川県、岐阜県、愛知県、三重県

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/07(金) 18:24:02 ID:ws5iaek9
■近畿経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話06−6966−6098(直通)
 管轄: 福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
 
■中国経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話082−224−5671(直通)
 管轄: 鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
 
■四国経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話087−831−3240(直通)
 管轄: 徳島県、香川県、愛媛県、高知県
 
■九州経済産業局  産業部 消費経済課 製品安全室 
 電話092−482−5523(直通)
 管轄: 福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
 
■内閣府 沖縄総合事務局  経済産業部 商務通商課
 電話098−864−2321(直通)
 管轄: 沖縄県

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 12:39:29 ID:???
絶縁耐力検査の合格率を調べたら、
PSEマークの有る中古電気用品は合格率が100%(不合格品0)
PSEマークの無い中古電気用品は「2%弱」の不合格品が出たぞ!
┌───┬───┬───┬────┬────┐
│      │検査数│合格数│不合格数│不合格率│
├───┼───┼───┼────┼────┤
│PSE無.│.   679│.   668│      11│     1.6%│
├───┼───┼───┼────┼────┤
│PSE有.│    60│    60│.       0│      0%│
├───┼───┼───┼────┼────┤
│計    │.   739│.   728│      11│     1.5%│
└───┴───┴───┴────┴────┘

「だから皆の者、PSEのない中古はキケンなのだよわかったか!」と主張したい経産省。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf



検査数: PSE無・・・679
      PSE有・・・ 60


( ゚д゚)・・・・・

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 14:47:08 ID:Opkg4Lqx
162 :目のつけ所が名無しさん :2006/04/08(土) 08:57:06
電気用品の設計者より

経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のJETに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679 不合格数11 合格率1.6%」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて10mA以上のものが存在するから、不良率1.6%もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、JETに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論:経済産業省は巧妙な詐欺集団である。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 22:24:17 ID:???
1kVの耐圧試験というのはひどいな
スイッチング電源搭載器具はやばいな
だいたいVVFケーブルの公称耐圧は600Vじゃなかったか
屋内配線もだめじゃん

まあ理屈じゃないんだな
省益が欲しいんだよ、どんなに他者を踏みつけにしようがね


217 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 23:38:41 ID:???
>216は、電気設備関係の人?
どうかお手空きの折りにまた覘いてみてください。そんで、
電気の安全検査やK3省の公式見解等について専門家としてどうみるか
もしよかったらご意見ご感想おながいします○┓

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 23:41:54 ID:???
★★★こんな事故が起こりました★★★
(・∀・)バーボンスレじゃありません(マジ


PSEマーク付の電化製品が爆発

助けて下さい!マックが突然爆発しました!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1144495310/

画像
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060408212239.jpg

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/09(日) 20:16:02 ID:9t/O6/3e
661 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 16:38:46 ID:YkDmClpc0
本当の問題はこれから訪れる。

それは、ACアダプターやバッテリー充電器などだ。

これらは<PSE>のため、自主検査によるPSEマークはできない。

ACアダプターは同等品に取り替えるということで対応できるが
バッテリー充電器は完全アウト。
これにより、例えばHi8等のビデオカメラなどが死亡。

220 :216:2006/04/10(月) 02:12:25 ID:???
残念ながら電気関係の就業者ですらない、2種電工を持っている程度

K3省はどうかしてると思うが
こういった役人の横暴に対抗する手段は無いんだろうか
無論犯罪以外で。放って置くと、ナに言い出すか解らん
昔、トトが出来た時、なりふり構わないんだと思った。文部省のくせにト爆だもん

このような仕打ちを受けるのは中古業界の役人に対するお布施が足りないとゆう暗黙の圧力かな
天下り先を用意せず、下っ端役人の再就職先も無い業界がどうなろうと関係ないわけだ


221 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/10(月) 08:28:37 ID:wcMT2sJ7
(;・∀・)二種電気工事士・・・自分からみたら、立派な専門家ですorz
>こういった役人の横暴に対抗する手段は無いんだろうか
まったくね。政治家と違って選挙で落とすって事もできないし。
だけどお役人サマって、自分じゃ「世のため人のための仕事をしている」と思いこんでるからなあ。
下はn速のスレからのログだけど、さもありなんという感じorz

【PSE法】 「もらったリスト、そのまま出した」「時間なかった」 ミスだらけの"マークなしOKリスト"で、経産省
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144248422/l50

664 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 17:00:19 ID:nc8zQlgm0
世の中には全く理解しあえないタイプの人間がいる。
常識も思考も全てが異なっている。外国人なら文化や言語、宗教も違うから
まだ頭で実感しやすいが、同じ日本人でそういうタイプの人間は、
対応しても本当に疲れる。

経産省からしたら、
「あんたらの意見を尊重してビンテージを除外した」
「突然の『粋なはからい』だったから時間がなかった」
「なのにあんたらにリスト頼んでミスがあったら責められる」
「恩をあだで返された、温情が裏目に出た」
なんて理屈なんだろうね。

常識もまともな思考も人の情けも、計画昇進のレールに乗って年上を
あごで使う連中には、まったく届かない。
そのくせ、谷みどりの消費者情報みたいに「私たちは庶民の味方」
「皆さんの安全を考えているんですよ」と、半分自分自身でも信じているところが
恐ろしい。本来は天下りのためであっても、外部向けの美辞麗句がいつしか自分の中でも
本当のことになってしまう。独善的で周りが見えない、恐ろしい人間の典型だ。

政治家の汚職で国は滅びないが、官僚の暴走で国は滅びる。
わが国は、60年前に経験済みだ。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/11(火) 01:25:40 ID:???
今回は、良い意味で声の大きい人たち(有名作曲家等)が反対したおかげで
少しだが反撃できたけど、いずれ反対運動を封じる事を考えるようになるはずだ
そのための布石もちゃんと打ってるし

223 :216:2006/04/11(火) 03:18:28 ID:???
よく考えたら、ほぼ全ての非対応機器で検査を行うと劣化検査になる可能性がある
>216は言葉が足りなかった

予想できる結果は
1 検査OKで劣化も損傷も無し
2 検査OKだが、実は検査行為により劣化
3 検査NGなんだが劣化も損傷も無し
4 検査NGでしかも劣化もしくは損傷発生

無改造で、又は中を見ずにこの試験を行うのはやばい

100ボルトを扱う器具はほぼ間違いなく、コンデンサやコイルを利用した
何らかのフィルター回路をインプット直近に持ってる
コンデンサーは耐圧が決まっていて1KV耐圧なんて聞いたことあまり無い
交流を直流にするダイオードも同様だし
そこで、検査に合格したとしてもだ、これらの部品が傷んだら音質が悪化したり
もしくは、他の100V器具に悪影響が出る可能性が有る

簡単に言うと、映像音響機器なら画質音質の低下
冷蔵庫ならモータ起動時のノイズ増大が起こりえる

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/12(水) 05:33:17 ID:???
>>222
PSE法が音楽業界に与える影響に着眼して、最初に坂本龍一に通報したヤシはGJだな。
よく考えると、動かすのに彼ほど適任はいなかったような気もするなw
思想的な部分もアレだし、世界的なネームバリューがあって、大きな影響力を持つ。
しかも米在住で日本にいない(=官僚が裏で手を回しにくい)ww

>いずれ反対運動を封じる事を考えるようになるはずだ
>そのための布石もちゃんと打ってるし

それは・・・ネット規制とかその他の言論規制の動きかな?
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
連中今回の騒動で明らかにネットを煙たがってますからね。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/12(水) 05:47:49 ID:???
>>223
また来てくれてありがd!(・∀・)詳しい解説どぅも。

1000V絶縁耐圧検査は「破壊検査」で、製造業ならロットの中の抜き取りサンプルだけを
検査してその検査品は廃棄するところを、中古販売業者は1〜数品の売り物の電気用品単品に
同じ検査をしなければならない → んなことできるかよバカヤロ〜!
とは、かねて指摘されているところ。

そして、この検査自体が大変危険なもので、専門の熟練者がおこなうか、または
そういう人間の指導のもとで行なわなければならないと、検査機のメーカー自身が
言っているのに。。そんな検査を中古屋のおっちゃんおばちゃんにやらせるのか・・・K3省

↓これが、K3の説明する絶縁耐力検査の方法

経済産業省ホームページ>電気用品安全法のページ>経過措置の一部終了に伴う対策について
より
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

今でも各地でK3はこの検査の講習会を行なっているもよう。
自分が思うに、中古販売業者がそんな講習を受けるということは、「K3サマの言うとうり検査を行ないマス」
という意思表示になってしまうのではないだろうか。中古屋は「そんな検査できねーよ!」と
はっきり言わないと、この法を認めたことになってしまうよね?orz
利害関係のはっきりした一番の当事者なのだからもっと抵抗してほしいんだが。。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/12(水) 05:49:00 ID:???
sageてたorzあげときまつ

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/12(水) 10:37:36 ID:???
破壊検査か、やっぱりそう思うよね

ちょっと気になったんで、k3省の商務情報政策局 消費経済部 製品安全課に聞いた

俺  PSE無し機器で合格数668とあります。この器械が検査によって劣化や壊れたかどうかの点検は?

役人 わかりません

俺  このような検査をすると劣化や壊れる事が考えられます。テレビだったらノイズが増えたりなど

役人 してないそうです。漏れ電流の測定値のみの結果です

漏  ご解答いただきありがとうございます

話の合間に、役人が「そうですね、壊れる可能性はありますよね」と言ってた
みんなそう思うわけだ




228 :(仮称) 名無し邸新築工事:2006/04/12(水) 13:46:12 ID:zOlNi5uN
PSE反対派は負けたのか???!!!

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/12(水) 16:07:22 ID:???
>>227電凸乙です○┓

>役人 してないそうです。漏れ電流の測定値のみの結果です

「してないそうです」っていうのは、「(検査にかけた)器械が検査によって劣化や壊れたかどうかの点検」を
してないって ことですよね?そいで、「そうですね、壊れる可能性はありますよね」とも
認めているわけですよね。

じゃあ、中古屋のおっちゃんは、絶縁耐圧検査をして、漏電がないと確認できたら
中を開けて製品に劣化や損傷がないか調べて、あったら修理をして、また検査をして・・・????
漏電があったら、もうその製品は廃棄、または漏電しないように改造して、また検査・・・????

どうしたらいいんだかわからん。。。(´・ω・`)

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/12(水) 16:19:58 ID:???
>>228
負けたのかな(´・ω・`)
結局猶予期限切れで、本格施行されてるし。
だけど、とりあえず脱法くさいけど当面はPSEマークなしでの販売は
おとがめなしにはなっている(模様)実際、中古屋でもマーク無しのものを売っているみたい。
ハードオフなどは、マークなしの製品は「非売品」として陳列しているらしい。近所にないから自分は確かめてないけど。
それもなんだかわけのわからん光景ではあるねw

この間に少しでも早く法改正するか、K3に「わり。中古(PSE法以前に製造された製品)は
やっぱ対象外だわ」と言わせることができれば、反対派の勝ち?
なにもできずにズルズルこのまま月日がたって、「PSE法は定着した」とか既成事実化されて
2年後の猶予切れ第二波が来たとき、見せしめに2〜3件ほどの逮捕者でも出れば
K3省(+政府与党)の勝ち、かな?

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 10:23:44 ID:C59UU746
PSE法撲滅あげ

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 17:06:28 ID:???
某衆院議員のブログのコメントより

>>質疑でPSEマークの付いた新製品で絶縁耐圧試験で確実に壊れる
>>製品を検査してみると言うのはどうでしょう?

>ロッドアンテナの付いたラジオ、ラジカセ、TVなら確実に壊れます。
>これらは、アンテナ以外に金属部分は無いので必然的に低圧側の
>クリップをアンテナにつなぐことになります。
>この状態の絶縁耐力試験はアンテナに雷が落ちるのに匹敵する
>ダメージになります。(あんな危険な事は書いちゃだめ)

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/14(金) 09:44:05 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |   PSE法を
     |        | ∧_∧ |   |   窓から
     |        |( ´∀`)つ ミ |   投げ捨てろ
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミPSE

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 07:33:45 ID:???
二種電工さんまだ見てるかな?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 09:37:43 ID:???
掃いて捨てるほどみてるんじゃない?

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 11:03:37 ID:???
>>235もまいさまもそうなのですか?w
おいらが言ってるのは>>227でK3に電突してくれた二種電工さんだけど
誰でもいいから(と言っちゃ失礼だがスマソ)電気の知識がある人にちょっと聞きたいので。

昨日国会の決算行政監視委員会でのPSE法についての質疑で
K3の谷みどり消費経済部長が
「PSE法により、メーカーは絶縁耐圧試験を全数検査で行なっている(はずだ)」と
答弁したらしい。中古品でなく新品の電気用品の検査を、サンプルでなく「全数」絶縁耐圧試験。
これってどうなの?

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 11:05:23 ID:???
答弁があったからブログ更新されたね。
谷みどりさんマジでひどい……。


谷「電取法とPSE法の違いはは全ての商品に検査を義務づけてること。
  全数検査してますから安全です。」
議員「破壊検査なので全部にはやれません。
   ほとんどは抜き取り検査です、合理的ですしメーカーもそうしてます。」
谷「そのメーカーを教えてください。法令違反で取り締まります。」

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 11:06:53 ID:???
ごめんなさい、被りましたね

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 11:21:12 ID:???
>>238いえいえ、ありがとう(・∀・)

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 13:22:01 ID:???
えーと、あと国会質疑で、谷氏は「1000Vの耐圧検査は危険ではない、電圧ではなくて電流が人体に危険なのだ。
絶縁耐圧検査は高電圧だが微電流なので、それほど危険な検査ではない」ような事を
発言していますが、これはどうなのだろ。

あ、でも、要約だと自分の認識が間違っているかもしれない。
この部分の質疑をテキストに起こしてくださった方がいるので、お借りして全文貼ります。
(以下こぴぺ)

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 13:29:14 ID:???
(議員)

(前略)そういう中で、今、谷部長は、「1品ごとに、絶縁耐力試験をする」と。
絶縁耐力試験というのはまあ議員の先生方も一体なんのこっちゃと、
わからんというふうにお思いになられると思いますが、
絶縁耐力試験というのはですね、通常、家庭用の電気製品というのは、100V、なんですね。電圧が。
それをですね、絶縁耐力試験というのは1000Vかけるんです。1000V。
製造メーカーの場合には、絶縁耐力試験をですね、1品ごとにやるのかなあ?と、わたくしも思いましたよ。
しかしですね、電気製品を買うと、大体ですね、(取り出す)こういう取扱説明書というのがついてくるわけですね。
これ、私昨日、今日の委員会で使わなきゃいけないと思って夜中六本木のドンキホーテで電気用品を買って
その取扱説明書を持ってきたんですけど、この取扱説明書にですね、なんて書いてあるかというと、
「警告」と。警告と書いてあって、誤った取り扱いをしたときに死亡や重傷に結びつく可能性のあるものと、
いう類型の中に、100V以上の電圧はかけないでくれと書いてあります。
100V以上の電圧はかけないでくださいと。感電や発火の原因となりますと書いてあります。
そうすると、中古の電気用品販売事業者というのは、ね、製造メーカーじゃないですから。素人ですよ?
製造に関しては。そういう人たちに、1品ごとに1000Vかけろと、今、おっしゃったんですよ?ね、冗談じゃないという話ですよ?

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 13:29:47 ID:???
しかも!しかもいいですか谷部長、わたくしはですね、
誰でもが知っている、名前を聞けば誰でもが知っている大手の電気メーカーに、製造メーカーに、
電気用品安全法の担当者に電話して聞きましたよ。「1品ごとに、絶縁耐力試験をするんですか?」と。
例えば、テレビならテレビね、ベルトコンベアでずっと流れてくるテレビに、1品ごとに、絶縁耐力試験をするんですか?と。
1000Vかけるということは負荷がかかりますからね。商品は劣化するわけですよ当然。
そうするとその方はなんと答えたか。
担当者は、「電気用品安全法は、事後規制、自主検査が建前の法律であります。従って、抜き打ちで検査はするが、
全数の検査なんていうのは物理的に無理である」と。「時間的にも人的にもですね、無理である。なにか問題が
あったら、メーカーがきちんと責任はとります」と。「そういう法律でしょう」と。
技術基準に適合している。設計図はきちんと書いている、使う部品も、国が、この記述基準の適合解説書の中で示した
部品をきちんと材質も含めて使っていますと。従って、絶縁耐力検査というのは、商品に負荷もかかるし、
1品ごとの検査などというのは、物理的にもできないと。「していない」と。
しかし、「それで商品に間違いはないんです」ということを、おっしゃっていらっしゃいました。
いいですか?谷部長。 さらにですよ、あ、まあいいや、じゃ、あのう、何か、ここまでで言うことがあったらどうぞ。

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 13:31:39 ID:???
(谷経済部長)
電気の流れによって、なんらかの結果がおよぶかどうかは、電圧ではなく、電流によって決まります。
従いまして、普通のご家庭で100V以上を流す、これは抵抗値がございませんので、
大きな電流が流れてしまう恐れがあります。そうしますと、その電流によって、
例えば、お子さんが、間違ってそういったものに触れられると、感電したり、色々な問題が
生じる恐れがあります。従いまして、一般消費者に向けた取扱説明書の中で100V以上をかけないと、
いうことをお書きするのは、これは、十分考えられることでございます。
ただこの検査をするときの1000V、これは検査機器でございますので、大きな電流は流さないという
構造になってございます。その中で、しかも、これを検査する場合は、資格は必要がございませんけれども、
絶縁のゴム手袋をはめていただく、というようなご注意をしております。
まさにこの、そういったご注意も含めて、検査機器の使い方について講習会を
今全国各地で開催をしておりまして、非常に、ご熱心な、事業者の方々が
お客様に安心して、中古を含めた電気用品をお使いいただきたい、そのために何ができるかということで
熱心に、参加をしてくださっております。
1000Vだからなにか被害が及ぶ、のではありません。電流でございます。

2点目です。先生のおっしゃったメーカーのお名前を教えていただきましたら、
明確な、法令違反、でございますので、それなりの対処をする必要があるかと思います。
ご立派な事業者は、全数検査を行っておられます。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 20:47:13 ID:???
ご立派な事業者の名前を教えて欲しいわ
いるのかね…いないと思うけどなぁ
全数検査なんてやってたら商売が成り立たないよ

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 22:17:10 ID:???
>>244
全数検査どころか、抜き取り検査さえしてないという証言がwww
↓ほんとかなw まあ、ものにもよるんだろうけど。。。

173 :名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 00:19:21 ID:l3//vfu70
なんか流れを切るようであれだけど、

「メーカーでは抜き取り検査もしてません。」

今時、検査しなくてはいけないような製品は作ってないんだけど。
検査なんかしてたら、コストアップしちゃうよ。

検査するのはラインの最後で外観検査だけ。うちだけじゃないと思う。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/16(日) 12:32:14 ID:???
PをBに変えて全数検査にして欲しいよ

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/16(日) 18:17:13 ID:???
うまいな

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/16(日) 19:44:16 ID:???
答弁をしのぐために言っちゃったんだろうけど、
これでまた経産省がメンツのために全数検査の義務化、そして摘発なんかやっちゃったら
メーカーはとんだとばっちりだよね。どこまで敵を増やす気なんだろう…。

249 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/04/17(月) 09:24:22 ID:1wA0kFuS
 安全性を示す「PSE」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが16日、分かった。
 PSEマークは4月1日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
 公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
 同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 経産省の役人自身に通電テストした方がいいかも?
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(・д・ )

06.4.17 Yahoo「公売はPSEマーク不要? 国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/17(月) 18:39:14 ID:???
>同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
>必要となる「販売事業」には当たらないとする方針

まぁた例によって恣意的な解釈しまくりだな〜。
これじゃあ何がどうなろうと、法律違反かどうかなんてまるっきりK3の胸先三寸じゃん。
これでも法治国家なのか日本は?
「安全のため」って建前とか、もうふっ飛んじゃってるし(ノ∀`)

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/18(火) 07:50:47 ID:???
法を自由自在に曲げられるほど偉いとは存じませんでした

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/18(火) 13:00:16 ID:e3jt8u0b
1000vの絶縁耐圧検査は、危険ではないの?
実際に検査やるのは電気の専門家ではない、中古屋さんのおっちゃんやおばちゃん。
電気関係詳しい人もそりゃいるだろけどさ。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/18(火) 15:11:39 ID:???
危険ですから、経産省が用意した検査機関に依頼してね☆

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/18(火) 18:28:01 ID:???
これで頼む(´・ω・`)つI

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/18(火) 21:45:01 ID:???
>254
適正な退職金を捻出する必要から、そんなはした金では無理です
しかし、無検査で対象品を売るのは違法です。法律は守ってください
ディーゼル車運行規制は使用者の費用負担も大きいものでしたが
民草の皆様にはご理解を頂いております
電気用品安全法にもご理解いただける日がくるでしょう

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/19(水) 02:43:56 ID:???
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: |          | ::|  うちのテレビPSEついてないや・・・
  |.... |:: |          | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

        
   ∧∧     まあいいか
  ( ゚ ゚)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


257 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/19(水) 11:03:37 ID:sudj5Vkc
馬鹿馬鹿しい法律

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/19(水) 12:12:24 ID:???
ディーゼル車運行規制のケースとはまるで意味が違うのに。
PSE法の中古適用が正しいよう意図的に誤解させる工作はいいかげんやめてください。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/19(水) 12:14:50 ID:???
ディーゼル車運行規制のケースとはまるで意味が違うのに。
PSE法の中古適用が正しいことであるかのように
意図的に誤解させる工作はいいかげんやめてください。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/19(水) 20:07:13 ID:???
K3の公売についての見解キテタ

Q15.地方自治体による電気用品の公売は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか?

A15.電気用品安全法の販売規制は、所有権が移転する販売の事業に対する規制を行うものです。
地方自治体による電気用品の公売については、地方自治体から買受人に対する所有権の移転を伴うもの
ではないため、地方自治体による販売とは言えず、販売の規制の対象外です。
なお、公売の実施前に当該電気用品の所有権を有する者が、当該財産を差し押さえられ、
結果として当該財産の所有権を買受人に引き渡す行為についても、
事業として行うとは言えず、販売の規制の対象外となります。


詭弁くさい。。。
>地方自治体から買受人に対する所有権の移転を伴うものではないため

「役所」と「買受人」との間に「売り買い」が成立してんのに、
「所有権の移転を伴うものではない」って・・・意味不明。苦しすぎないか??


261 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/20(木) 15:14:20 ID:UEYb5uF1
今日上げるの忘れてた^^

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/21(金) 09:01:26 ID:sjutqQTG
【PSE】滞納者から差し押さえた家電のネット公売、PSEマークなしでもOK 経済産業省が見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145541828


100 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:27:57 ID:MMfB+RRz0
つーか、こんなに行政府の裁量次第でいくらでも恣意的に運営できて、
法案の存在意義が骨抜きにされるザル法案で国民を振り回しておいて、
廃案にも出来ないし誰も責任を取らない日本の政治システムは、
根本的に何かが狂ってるとしか思えない。


118 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:33:10 ID:/g/EI0iB0
ケースバイケースで恣意的に解釈をねじ曲げるなら、最初からPSEなんて作るな。

何のための「法律」なんだか意味がないじゃないか。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 12:34:45 ID:???
(・∀・)

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 22:59:49 ID:qpFajFrk
まだまだage

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 23:30:34 ID:???
>>1 は板違いなのでさっさと首つってくれ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/23(日) 05:15:40 ID:A17OFaFI
はい。

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

放置しときゃそのうち落ちるかも知れないのに
わざわざ書き込みに来るとはねwあ、もしかして親切?

過疎だから保管庫にちょうどいいなと思ってる俺(゚∀゚)

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/23(日) 10:18:46 ID:ALzxn0LA
>>265
いやいや、現場で使ってる作業機械とか2年後に期限が切れるんだってば

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/24(月) 11:37:16 ID:wZ5UlsYy
>>267
ああ〜それがあったね(´ω`)
猶予期限切れの第二波第三波が控えてるんだっけ。
産業・工業機械類とか、ACアダプタとか。。。どうすんの?>K3省

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 05:07:56 ID:BMEGGiCH
611 :名無し草 :2006/04/24(月) 05:47:30
581 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:56:49 ID:I7KaVPvC0

(前略)
ちょっとスレちがいぽになってきたから、関係ありそうな話題をw
千葉七区補選、民主候補が勝ったみたい。自民の候補(K3出身)が負けたよ。
「PSEのミソギ選挙だ(古)」とか言ってらした方、なんとか言ってくださいw



583 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:20:55 ID:kMy4HA7Q0

経済産業省出身のキャリア自民候補なんか当選するはずねえよな@千葉7区

もっとひどい法律ができるに決まってるじゃん

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 05:09:52 ID:BMEGGiCH
639 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 14:00:07 ID:3Bfyp7Om0
選挙とは、政策や議員、官僚へのお仕置きでもある


自民党敗北は 凄く嬉しかったよなwwwwww

俺は間違っても自民党には入れないからな
自民党員の俺が言うのだから間違いなし!!!

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/26(水) 14:57:50 ID:???
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲C ( ´∀`)< あげとくか。
  ▽ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)



と思ったけどsagew

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 10:23:10 ID:???
とにかく保守

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 21:17:53 ID:???
映画「ロボッツ」の内容がまさにPSEに似てる。
中古はスクラップ!
スペアパーツは一切製造中止、新品しか買ってはいけないとか・・・・。
http://www.foxjapan.com/movies/robots/story/

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 23:41:58 ID:???
事実は小説より奇なりですか

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 07:13:12 ID:???
上手いこと言いますね。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/01(月) 16:27:51 ID:???
ヒソーリ保守

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/03(水) 08:38:37 ID:???
風化してしまうのが一番怖いことですからね

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/03(水) 13:05:32 ID:???
(・∀・)ありがとん>277
まだ少しは続報もあるみたいだ。
PSE制度1か月 「抜け道」野放し状態 自主検査定着が課題
つttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm?from=os2

「抜け道」指導したのは当のK3ですが何か?

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/03(水) 17:30:54 ID:???
経済産業省自身が抜け道をバンバン推奨してたのに。
この記事の書き方だと中古業者が悪いみたいじゃないか。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/04(木) 09:28:50 ID:???
あっそうだな。。PSE問題の顛末を知らない人が読むと、
中古業者が自発的な脱法行為を改めようとしない、みたいに読めるね('A`)
続報出すだけましかと思ったら。。。これだからマスコミはorz

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/04(木) 13:21:34 ID:???
確か数年前、徳島のCATVのタダ見機械卸業者が摘発されたときの容疑が「電気用品取り締まり法?旧の奴」だったはず
あまりに珍しい容疑だったので覚えているが、今回の新法と関係ある?

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/05(金) 18:21:21 ID:???
CATVのタダ見機械販売が電取法違反容疑で摘発。。。
自分は恥ずかしながら知りませんでした。
普通に考えたら、電波法違反とか?それ系の気がするんだけど(^^;
よくわかんないな。スマソorz

だけど、耐震偽装だって、姉歯の逮捕容疑が「名義貸し」で
藤田が「見せ金による不正増資」かなんかしょぼい罪状でそ。
「耐震偽装強度設計」「耐震偽装マンション販売」でなぜ立件しないんだろ。
そんなんで事件の本質に迫れるのか??
とにかくタイーホすればいいのか??( ゚Д゚) 何か変だ。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/05(金) 20:47:00 ID:???
>>282今読み返すと言葉が変だし何を言いたいのかよくわからん文だ。我ながらorz

>「耐震偽装強度設計」
って何だよorz>自分
「耐震強度偽装→建築基準法違反」と書きたかったorz
そんで、「事件の本質に迫ろうとせず適当な微罪でタイーホしまくるのは何か変だ」と言いたかったorz

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/05(金) 20:54:12 ID:???
とりあえずビールみたいなもので、あとから再逮捕するのでしょ。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/06(土) 01:12:50 ID:???
混乱させた>281だが、付け足し
確か取り締まる法律が無かった為(卸、販売なので、個人の不正視聴とは違い)の苦肉の策というか・・・
あと、商品自体は韓国製だったはず(〒マークが無いという事)
PSEもその気になればいろいろ利用されそうだな

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/06(土) 11:43:08 ID:???
既に経産省が勝手にいろいろ曲げて利用しまくってる件

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/06(土) 23:38:03 ID:???
全部乾電池式でええやん

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 02:36:19 ID:???
【社会】PSE制度1か月 「抜け道」野放し状態 自主検査定着が課題 [05/02/2006]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146591317/l50

n即にPSEスレたってた。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 02:38:08 ID:???
>>284
あとから再逮捕あるかなぁ。もちろんあってしかるべきなんだけど。
建築基準法違反を本格的に問うと、コッコー省や政権党にまで手を突っ込まなきゃならんからね。
姉葉と藤田を微罪で挙げてスケープゴートにして終わりのような悪寒。
現に小島は挙げられてない。

>>285
>PSEもその気になればいろいろ利用されそうだな

もうね、天下り先確保と、まさに「いろいろ利用」するために作った法律!!って感じw
「個人」と「業者」の線引きでさえ、客観的な判断基準を明確にしないんだから。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 02:39:05 ID:???
>>286
いろいろ曲げてはいるよね、確かにw
おおーすごいこんなに曲げられるんですね〜、とww
けどまだ利用するまでには至ってないぽ。。。いや、天下り先作って運営するのに利用したかw


>>287
乾電池の中身は有害物質で危険なので、第三者認定機関を作って規制する予感w

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 09:03:23 ID:???
★結婚相談所などのCM解禁を検討、少子化対策で経産省
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060502i301.htm?from=main3

>個人情報保護などで基準を満たした結婚相談、結婚情報サービス業者に
「マル適マーク」をつける方針を決め、弁護士や消費者団体の代表などによる
第三者認証機関を年内にも創設する。


また変な機関作ろうとしてますね。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 16:19:30 ID:???
>>291ほお。
この政策が、非婚・少子化の流れに歯止めをかける一助となりうる









わけねーだろ。何考えてんだよorz

293 :ユリ:2006/05/07(日) 23:51:07 ID:???
>290 僕のスプーンも・・・・

294 :染め:2006/05/07(日) 23:56:22 ID:???
>293 いつもより余計に・・・・・略

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 00:58:56 ID:???
圧倒的に他人の子供に金で老後の面倒をみてもらうほうが楽

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 03:47:06 ID:???
なんですかこの流れはw

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/09(火) 03:46:44 ID:vX5ZGLob
共謀罪が審議入りしてます
これ制定されたら、PSE法みたいに無視して済むものではない
違法行為を「話し合った」だけでタイーホ。話し合って後日「やっぱりやめようということになっても」タイーホされうるという異常な法律

N速現行スレ
【共謀罪】実行行為がなくても処罰可能な「共謀罪」、週明け採決めぐりヤマ場 野党は徹底抗戦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146903359/l50


497 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 22:55:38 ID:HqE7LDc/0
拡大解釈ではなく、
なんでもかんでも取り締まれる法律作っておきながら
究めて限定的な適用しかできないかのように印象操作しようとしてるだけ、
たしかPSEもそうだったんじゃない。


501 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 22:57:27 ID:G+ogs6op0
そういうことですね。
PSEでの対応が最悪だったこともあって、政府は基本的に信用されていないのに、
何か勘違いをしたままなんだよね。

今の政府に共謀罪なんて、子供にライフル持たせるようなものですよ。

(※レス引用は現スレからのコピペではありません)

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 11:35:23 ID:???
【電安法】PSE法まだ混乱!? 照明付きなど木製家具に漏電検査 業界「理不尽だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176509/

★PSE法まだ混乱?! 照明付きなど木製家具に漏電検査 業界「理不尽だ」

 【旭川】中古楽器などの販売が制約を受けるとして問題になった電気用品安全法(PSE法)の
本格適用が始まってから一カ月。コンセントや電灯を組み込んだ木製家具でも一点ずつ
絶縁検査が必要となり、旭川などの木工業界から「木製品で漏電の有無を調べる検査は無意味だ」
と不満の声が上がっている。
(中略)「電気用品」のリストに「家具」があり、コンセントや照明を組み込んだ棚や机、サイドボードが対象となった。
 これに対応するため、旭川市内のある家具メーカーでは1台13万円の測定器を3台導入。
完成した照明付き食器棚一点ごとに、測定器で電気プラグと本体の間の電流漏れを測っている。
担当者は「手間がかかるし、電圧が高いので危険も伴う。絶縁体のはずの木の漏電検査なんて
理不尽だ」と不満をぶつけた。
 上川管内東神楽町の家具メーカー社長、桑原義彦さんは「(木の性質から)検査で安全性が
向上することはない。費用と手間だけがかかる規制だ」と指摘。「民間が必死で品質とコストについて
考えている時に、こんな産業政策でいいのか。役所に問い合わせしても的確な説明がなかった」
と批判する。
 複雑な照明や配線がある仏壇が「家具ではない」として規制対象外となり、工芸品として
単品制作された照明スタンドが規制対象と知らずにPSEマークなしで売られるなど、
規制をめぐるちぐはぐな現状もある。北海道経済産業局の消費経済課は「木製品は検査不要と
思われても仕方ないが、スチール家具など、いろんなケースを含めて一律に網を掛けている。
安全確保のための基本検査なので理解してほしい」と説明している。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060509&j=0022&k=200605096157



木製品に漏電検査って。。。(゚Д゚)アリなんですか?

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 15:03:12 ID:???
じゃあお前は俺が作った食器棚(コンセント部は適当に半田でくっつけた)やつに
水飯器セットしてでかけられるのか?

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 15:09:32 ID:???
分かりにくい例えで、問題点から議論を逸らそうとしているんですか?

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 19:26:54 ID:???
俺が言いたいのは木製品だから漏電しないって考えがアフォかと言いたいわけだ。
だからといって脳無しらの天下り先を増やすのは反対だが

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 20:45:17 ID:???
木は絶縁体じゃないでしょ、湿気を吸収すると・・・・・
それより使われ方の法が問題
299が取り付けたコンセントに炊飯器とレンジとミキサーとホットプレートと冷蔵庫と冷凍庫とトースターと浄水器と食器乾燥機とコーヒーメーカーと電気ポットと
台所用小型テレビ・・・・・・・・・・省略

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 21:45:03 ID:zVhmSgIT
>>299
自主検査通せばok
自主検査通さないで火事になったら自己責任

>>298
しかしながら木工屋は言っちゃ悪いが安全衛生分かっちゃいないので
感電したり、指がすっ飛んでから初めて安全の重要さがわかる
しかし指を2本飛ばしてもいまだに安全の分からない親父もいる

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 22:42:06 ID:???
(゚Д゚)コンセント付き木製家具って、製造時に絶縁耐圧検査するんですか?

>>299
「俺が作った食器棚にry」って言われても・・・
「俺」って誰だか知らないのに「信用するのかしないのか」と言われたら、
まあふつう信用できないんですが・・・あなたは木工やさんなのですか?

「湿気を吸収した」木は、絶縁体じゃなくなるのですか?「濡れる」のではなく?
どの程度「湿気を吸収した」ら電気を通すようになるの?
梅雨時の学習机は危険なのですか?台所なんて、換気しても煮炊きで他の部屋より湿気高いし・・・

>>303の前段がよくわからない・・・
「自主検査通せば」なにが「OK」なの?絶対火事にならないの?漏電しないの?

>自主検査通さないで火事になったら自己責任

自主検査「通して」火事になったら?誰の責任なの?





煽るつもりないんです、本当に疑問に思った。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 02:48:39 ID:???
>>304
なに?ハンダ付け職人の俺が信用できないだと?!
じゃあもまいは中国製家具のコンセント取り付け担当キム.ヨンルイダさんの事も信用できないっていうのか?!

でもだいじょうぶ PSEマークのついた製品なら安心してお使いいただけま(ry

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 07:04:49 ID:euoqsjT6
>>304
自主検査に必要なのは絶縁耐圧じゃなくて絶縁抵抗試験だし
自主検査通せば検査した人の責任で且つ過失の無い使い方の範囲で
いろいろな保険が適用きるが
自主検査通さないといきなり使用者の過失ですべて免責になる


307 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 10:52:31 ID:fYv7debN
>>306
んん?PSEがらみの問題じゃないの?これ。

>自主検査に必要なのは絶縁耐圧じゃなくて絶縁抵抗試験だし

「絶縁耐圧検査」と「絶縁抵抗試験」ってどう違うの?
「絶縁抵抗試験」は、PSE認証に必要なんですか?

>自主検査通せば検査した人の責任

「自主」検査なんだから、「検査した人」は「自分」じゃないですか。
ようするに、「自主検査」とやらをしなければ、「自分の責任」。
「自主検査」をしても、「自分の責任」。
保険適用云々は本質と違う次元の話。


(・ω・)意味あんの?

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 19:21:29 ID:???
↑>「絶縁耐圧検査」と「絶縁抵抗試験」ってどう違うの?
ヒント、キクスイのHP

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 20:05:43 ID:???
実際問題、家具類はPSEより使用電線の太さのほうが問題じゃね
一種のコードタップなので使用電力に対して細いと問題があるな、密閉されているし、
使う人も消費電力を気にしないでたこ足配線するとか、近くにコンセントがないので組み込み家具まで延長コードを使うなど
IH炊飯器、電気ポット、電子レンジ、ホットプレートなどは大電流が流れるからなー


310 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 21:02:01 ID:???
うちのふとん乾燥機使ってると電源プラグのところが
異常に熱くなってプラスチックが柔らかくなります
火事にならないか心配で ふとんから目が離せません

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 23:27:53 ID:euoqsjT6
>>307
じゃあ、アメリカ国内でULとマークのある製品と無い製品を使って
同じく事故になった場合、保険適用がどうなるか分かりますか?
自主検査って意味分かりますか?
適当に試験すれば自主検査できるということではないですよ
メーカーがPSEつけるのと同じ水準を満たして始めて自主検査できるということですよ
ラベルもきっちり印刷して貼るし。

>>309
とはいえ、0.75スケア、1.25スケア、2.0スケア(7A 12A 17A)この3種類のコードしか使えないし
事実上家具類は容量MAXと考えて2.0スケアしか使えない(概ね17Aで歯受けが15Aだからリミット15A)
それ以上は家庭用の埋め込みコンセントが対応してないので(3.5スケア 要20A対応コンセント)
事実上使用できない(20Aを超える場合は容量上無理。製品が無い)
確かに、電子レンジと炊飯器の組み合わせでも怖い。
お互いのピークが重なるだけで歯受けがメルトしてもおかしくないだろう
(結構な頻度でメルトしてます)

>>310
電源プラグ内でメルトしているのであれば
もう使用は諦めるかプラグ変えましょう
乾燥機じゃなく、かちかち山になりかねません。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/12(金) 11:41:29 ID:???
>>311
>保険適用がどうなるか分かりますか?

わかってますよ。だけど、保険ったって任意でそ。自主検査したら自動的に損害保険かなんかに
加入することにでもなってんの?確かに、保険かけるくらい慎重な人なら、購入時にPSEマーク
の有無も気にするかもしれん罠。
しかしこの流れでは、木製家具メーカーさんのPSE「自主検査」が適切かどうか、という話をしています。
今の場合保険の話は枝葉。本筋ではない。

正確に言うと、メーカーさん(製造業者)の話でもないんだけどね。
>>299がつけた「俺が適当に作ったコンセント付き食器棚の安全性を信頼できるか?」というレスに
>>303
>自主検査通せばok
>自主検査通さないで火事になったら自己責任
と応えたところから、始まった話です。

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/12(金) 12:35:25 ID:???
俺の作った家具だれか買ってよ 安くするからさぁ

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/12(金) 19:07:24 ID:???
>>310
その布団乾燥機って、PSEマークついてる?

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/12(金) 23:15:13 ID:ebQM+eoK
>>312
馬鹿だねぇ。ぜんぜん社会のシステムが分かってないでしょ?
末節じゃなく本筋なんだよ
電気製品使っていて火事を起こした場合に
使っている側の建物や家財にかけられている火災保険がどれだけ適用
できるかは、まずPSEなどの正規の品を使っていてはじめて適用なのさ。
消防署が現場検証に来ても、PSEラベルが有無で大違い。
そもそも従前のPSEは火災になりやすかったり、人体に危険を及ぼしそうな機器にしかない。

火災保険調停員は免責事項探したくてしょうがないのにそれがまったく重要でないのですか。ああそうですか。
車検と一緒で仮に自分のうちが車検場で車検通しても法的効力はあるだろうがよ。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 00:38:31 ID:TmdH4jhw
          ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
        /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
        |::::/          ヽヽ /
        |:::ヽ  ........   ........  /:::|  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
        |::/    )  (     \:|   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
   / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)  /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
  , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/   \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
 l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |
 |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |
 |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l    小沢「おまえらアレ好きなんだって? 証人喚問 」
 ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
    \      \        /    ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47:00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 01:45:20 ID:???
>>314
10年前のやつなんでついてないです

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 07:24:49 ID:/MZ+5Zcp
〒もOKだな
PSE法は電取法の継承で同等だと条文にもあるからな
経年は考慮されるだろうけど

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 08:20:59 ID:1X19qdJf
>>315
わかりきっていることを、ごていねいにどうも。(′_`
論点ずらしの典型ですね。

照明やコンセントが付いた家具にPSE法に準拠した検査は意味があるのか、が「本筋」なんです。
わかった?

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 08:43:13 ID:T1KpJJ23
>>319
は〜。建具やって本当に頭悪いのね。
自分の家で火事が起きて
PSE付いている器具使って、保険が5000万円下りるのと
まったく付いていない器具で全額免責(これって意味わかんないんでしょ?)と
どっちがいいですか??

ちなみにコンセントは承認受けてないとまずいだろ。
火災の原因は放火の次に電気火災が多いんだからよ
その火災のうちでも、半断線とかトラッキングとか、
いかにも馬鹿が無知で起こす火事が絶えないんだから。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 10:55:32 ID:I3tWPTMB
PSE法が施行されてから、事実として電気用品が原因の火災は増えているんだよね。
危険なPSEマークのある製品を使うのもどうかと思うよ。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 12:43:16 ID:???
はいはい危険危険

中古住宅の電設とパソコンもPSE適用にしろよ危険だから
あと公売でPSEマーク無いもの売らせるなよ危険だから

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 20:02:30 ID:???
やっぱ政治力じゃね?
組み込み家具と似た形をしているユニットバスはどうよ?
浴室照明器具は電気無免許のユニット工が取り付けしているだろ
しかし、いつの間にかコネクタによる接続は無免でも可に法律が変わっている
と言うことは・・・・・

PSEも同じじゃないのユニットバスがPSE適用外なら組み込み家具も「組み込み家具風ユニットバス」に名称変更
注意書きに家具として使用しないでください、コンセントは飾りです通電しないでくださいでOK?
湯?一番下の棚に10cm位たまるようにしとく

あと組み立て式にしたらどうよ、オプションでコンセントも取り付けできますその際は・・・・

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 23:04:01 ID:XK0w4DDJ
>>323
ユニットバスかあ。確かに組み込み家具に似てるね。ちょっと思いつかなかったな。
盲点だった。おまいなかなかやるなw
感電のキケン度なら、食器棚や学習机の比じゃあんめえw

あと、自動車の電気系統もPSE対象に加えてな。危険だからw

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 23:21:51 ID:???
>あと、自動車の電気系統もPSE対象に加えてな。危険だから
ハイブリッド車の電池はマジ危険だろ、中古車販売の際は・・・
でもトヨタはいろいろあって大丈夫

家具やさんカワイソス

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 00:08:06 ID:???
電池駆動品は対象外

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 00:39:00 ID:???
家具の場合はコード付きコンセントを購入者に取り付けさせればいいと思うが
家具工場では取り付け穴加工までで出荷、なぜか駅のコインロッカーの鍵と暗号文が同封
購入者は短波放送で・・・・・

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 00:53:20 ID:CZsAuZIT
電気用品安全法
第一章 総則
第二条  この法律において「電気用品」とは、次に掲げる物をいう。

一  一般用電気工作物(電気事業法 (昭和三十九年法律第百七十号)第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物をいう。)の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料であつて、政令で定めるもの
二  携帯発電機であつて、政令で定めるもの

      ↑
携帯発電機って、車に積んでるバッテリ電池は該当しないの?

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 03:05:06 ID:???
バッテリーは発電機じゃねーだろw
まぁハイブリッド車にはバッテリーを充電するための
発電機は積んでるけど。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 13:13:11 ID:???
と言うことで「右手にPSE」

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 16:34:46 ID:CZsAuZIT
>>320
おいら建具屋じゃねいんだけど。(′_`
なぜそう思うのかな?ちなみに家具屋でも大工でも電気屋でもない。
まあ別にいいけど。

だからさ。
【保険の査定に関して言えば】あなたの言う通りの事が起こる可能性があるのは認めるよ。
大変なことだよね。でもそれこそ経産省に向かって言うべきじゃないの。
「こんな大きな影響があるのに、メーカーにも販売業者にも国民へも周知がなされていない」と
おいらじゃなく谷みどりさんにでも文句を言ってください。

>半断線とかトラッキングとか、
>いかにも馬鹿が無知で起こす火事が絶えないんだから。

それは使い方が悪い=人為であって、純粋に電気用品が原因の火災とは言えないね。
PSEマークがあっても起こり得ることです。

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 22:43:35 ID:J09165Ez
          ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
        /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
        |::::/          ヽヽ /
        |:::ヽ  ........   ........  /:::|  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
        |::/    )  (     \:|   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
   / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)  /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
  , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/   \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
 l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |
 |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |
 |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l    小沢「おまえらアレ好きなんだって? 」
 ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
    \      \        /    ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47:00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 08:55:11 ID:???
263 :名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 21:34:40 ID:bBpIptuHO
そういやヒューザー小嶋は姉歯に罪を押しつけてた。
姉歯は自分だけでできることじゃないと暗に圧力があったと言ってる。
その小嶋は森派の清和会に多額の献金したり、安倍の秘書に働き掛けたが
自民より公明の議員のがすぐ動いてくれるって言ってた。
なぜ公明は動くのか?
小嶋と創価が関係ありそうだ。
創価の小嶋に不利なことを言った姉歯の妻が死んだ。そしてまた自殺で処理された。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147509169/l50
【後藤組・組長ら逮捕】"芸能界、格闘技、ヒルズ族…" 各界に広がる波紋…長男は芸能プロ元社長★3

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 12:24:01 ID:???
姉の天然水 ひゅーひゅーだよっ☆


335 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/16(火) 05:34:28 ID:???
なんかもう絶望的になってきた。
PSEなんてどうでもいいくらいの悪法の画策が目白押しだ。
もう日本は死ぬのかな。
PSEみたいなウンコな法律でさえ、是正できないんだから。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/16(火) 18:18:21 ID:???
たまには「左手にPSE」、「カップヌードル、こんにゃくにもPSE」

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/16(火) 21:06:07 ID:???
(´・ω・`)ごめんね、元ネタがわからん。。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/17(水) 18:50:12 ID:???
ヒューザー小嶋の逮捕キタ

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 10:03:15 ID:???
ここ建設板なのにろくな耐震偽装関連スレないね。。。
まあこのスレ(PSE)と直接関係はないが。

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 19:58:52 ID:???
>337 たぶん、人力レシプロ発電機の事じゃないか?

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 23:29:09 ID:???
レシプロ=ピストン機関

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/19(金) 10:38:51 ID:???
>>340-341ありがとう(・∀・)

>燃料の燃焼による熱エネルギーを作動流体の圧力としてまず往復運動に変換し、
>ついで回転運動の力学的エネルギーとして取り出す原動機である。

自動車他動力エンジンの原理ですにゃ。
でも「右手に・・・」の出典が不明orz
暇になったらぐーぐるの旅に出かけてみるか。。。orz

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/20(土) 12:02:48 ID:lLAoQvEn
【PSE】ネット世論が突いた電気用品安全法(PSE法)の矛盾 猫の目行政に翻弄される中古品業者[05/18]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147961478/l50

子心母φ ★ :2006/05/18(木) 23:11:18 ID:???0
ネット世論が突いたPSE法の矛盾――猫の目行政に翻弄される中古品業者

>認定マークのない一部電化製品の販売を禁止する「電気用品安全法(PSE法)」を巡る混乱は、
>経済産業省がマークなしの販売も事実上認め、ひとまず収まった形だ。
>だが、腰の定まらない行政の対応に中古品業者が泣かされる結末となった。
(後略)

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/21(日) 09:07:47 ID:1RLDxk1f
(・ω・)晴れた

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 08:17:47 ID:???
sageつつ保守

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 22:59:42 ID:???
PSP?おまえさてはGKだな?

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/23(火) 12:56:20 ID:???
ゲームしないからネタがわからないのですorz
突っ込めなくてスマソ

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/24(水) 08:19:12 ID:???
保険に関しては、PSEマークありなし関係ないみたいよ。
きのう落ちたN即のスレにそんな書き込みあったような・・・
K3省が保険業界に手を回して免責事項にしないように通達でもしたんじゃないのかねーw
まあもし仮に保険会社がPSEを理由に免責にしたりすれば、被保険者は激怒→訴訟だろうからな。
保険会社も波風立てたくなかろ。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 13:36:58 ID:???
(・∀・)ホシュ!

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/27(土) 11:03:10 ID:???
>>346
GKってなんのことだか、↓のスレ見てワカタ。

【ゲーム】「PS3が家庭用ゲーム機として、前例がない高価格」といった声は客観的に誤り
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148687989/l50

K3張りの印象操作グラフを持ち出して「たいして価格差がない」とか言っててワロタ

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/29(月) 14:57:16 ID:???
保守

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/01(木) 13:27:31 ID:???
(´・ω・`)

(´・ω:;.:...

(´:;....::;.:. :::;.. .....

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/02(金) 22:45:48 ID:???
(´:;....::;.:. :::;.. .....

(´・ω:;.:...

(´・ω・`)



354 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/04(日) 07:01:43 ID:???
330 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/06/03(土) 12:31:07

文部科学省 = 国土交通省

国画会 = イーホームズ

永井画廊 = 木村建設

偽造実行犯 和田モシャ彦 = 姉 歯

どこにでもある構図

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 01:31:50 ID:???
608 :ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2006/06/06(火) 19:45:53 ID:SWTq/Up/0
盗作疑惑が持たれている画家・和田義彦氏について、文化庁が芸術選奨の取り消しを
決めたことについて、イタリア人画家、アルベルト・スーギ氏は5日、「告訴しない」
と温情を示しながら、ほかにも盗作と思われる作品があると指摘した。
 文化庁が今回、盗作の疑いが強いと判断した絵は23枚だが、スーギ氏はカタログ
などから60枚に及ぶ盗作と思われる作品を見つけたという。
 一方、和田氏は、6日朝も日本テレビの番組で盗作を否定した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    * 国策に同意する三流のイエスマンを重用してると成果が
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  出なくなる。そこで盗みを考える。そしてこの体制を維持
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ するため、国は「三流が一流で一流が三流」を押し通そうとする。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 明るみに出てしまってはさすがに「ス−ギが盗んだ」とはいいませんね。(・A・ )

06.6.6 日テレ「スーギ氏『ほかにも盗作らしき作品がある』」
http://www.ntv.co.jp/news/59836.html
06.6.6 Yahoo「絵画酷似問題 衆院に肖像画2点 綿貫氏困った…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000020-maip-soci.view-000

* 今日あらゆる分野で逆転した評価を押し通そうとする傾向が見られます。
 あと「被害者が犯罪者で犯罪者が被害者だ」というのもあります。
 良く見ているとかなりオカシな世の中になって来ている事が分かります。

#PSEにも通じるような。。。
「安全なものが安全でないと言われる」「安全と言えないものが安全とされる」
「取り締まるべきものが取り締まれない」
「しなくていい検査を強要される」
。。。
etc

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/11(日) 14:11:46 ID:???
保守

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/14(水) 07:52:31 ID:???
まだまだ監視

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/17(土) 14:39:15 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 経済産業省?
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/20(火) 03:14:04 ID:???
ヨンルイダ!

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/20(火) 17:18:45 ID:???
四塁打?

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/20(火) 19:00:47 ID:???
目を離すとなにするか分からないからな、役人は。
ホントに最近は酷すぎる。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/20(火) 21:04:51 ID:???
日銀総裁?
あ、そういや村上ファンド世彰も経産省(旧通産省)出身だな。。。
人材輩出してるね>K3w

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/21(水) 17:59:36 ID:i6DHoaqO
スネに傷のない役人っているのかね
みんななんかしら犯罪してそうだ

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/22(木) 08:24:22 ID:???
傷ない人は出世できないらしいお。
いや、逆か?
出世したりいい地位を得るために(ry
「お主もワルよのぉ〜」の世界ですね。
あと国会議員ね。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/22(木) 23:43:38 ID:???
傷がある方がコントロールしやすいからなのかな。
いざとなったら過去をバラしてスキャンダルで潰せるし。

それか、悪人同士の奇妙な連帯感?
自分自身スネに傷があるから、綺麗な人間を見ると不安になるとか。
相手も悪人なら、お互い様だから牽制しあえて過去バラしをされることもない、みたいな。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/23(金) 23:37:13 ID:???
何かね、最近はそういう利権漁りやインサイダー取引(情報漏えい含む)とか献金(贈収賄に近いもの)とか、
政府の中枢にいる人間が「悪を悪とも思わない」状態になってきてるというか。。。
非常に恐ろしいんですけど。

間違いを間違いとして失策を失策として、認められず改められず
屁理屈や非常識な言い訳までして事なきを得ようとする官僚や議員の姿にぞっとする。
愚かしい政策を続け、事件の始末もつけられないでいるうちに
政治や行政は信用を失い国民は疲弊して傷口を広げるばかりだ。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/26(月) 10:56:58 ID:???
月曜保守

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/29(木) 05:42:53 ID:???
       ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛
      ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛
    ∧ ∧γ⌒'ヽ  ア゛ア゛ア゛ア゛
    (,, ゚∀i ミ(二i  ア゛ア゛ア゛ア゛
    /  っ、,,_| |ノ  ア゛ア゛ア゛ア゛
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/30(金) 13:19:03 ID:???
【ふざけるな】国土交通省【建築士免許更新制か】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/l50

これもひどいですね。
政府って、国民を苦しめるのが仕事なの?

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/04(火) 04:15:35 ID:???
保守

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/08(土) 12:51:25 ID:???
K3本丸の原発はどうなってるのかな?
日本海にミサイル落ちてますけど。。。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/11(火) 14:34:59 ID:???
北朝鮮には、経済制裁したほうがいいとオモ(武力制裁ではなく)

とりあえず、中古やジャンクの電気用品を向こうに送るのはやめてほしい

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 03:26:57 ID:???
偉大なる将軍様にOKで始まる型番のストーブを献上いたします

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 08:20:52 ID:???
某ファンヒーターですなw
それなら流してヨシw

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/15(土) 08:42:38 ID:???
保守

376 :緊急アラート:2006/07/17(月) 04:32:13 ID:L/GDo7xD


    事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
    アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう!
    以下、 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/ (大規模OFFスレ)よりコピペ


    68 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

    【PSE 問題に関するアンケート】
    http://sound.jp/pse/activities.html
    是非ご協力ください。




377 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/18(火) 12:43:36 ID:???
>>376乙です。
(・∀・)アンケートに答えたよ!

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/19(水) 18:10:50 ID:???
アンケートの選択肢に適当なのがなくてちょっと選びにくかった(消費者)

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/22(土) 21:33:28 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 経済産業省・・・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


380 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/26(水) 10:11:06 ID:???
もう夏だが検査機械は行き渡ったのか?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/31(月) 00:06:44 ID:???
K3省ぜんぜんやる気ないしw

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/02(水) 17:40:32 ID:???
今はパロマで多忙だしw

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/07(月) 18:08:36 ID:???
暑い日々が続く

       ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛
      ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛
    ∧ ∧γ⌒'ヽ  ア゛ア゛ア゛ア゛
    (,, ゚∀i ミ(二i  ア゛ア゛ア゛ア゛
    /  っ、,,_| |ノ  ア゛ア゛ア゛ア゛
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/15(火) 20:43:26 ID:???
保守

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/19(土) 21:59:02 ID:???
運搬途中のクレーンが送電線をぶっちぎった件

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/24(木) 17:49:44 ID:???
DFLLのパソが火を噴いた件。
シュレッダーで子どもの指切断事故の件。

こっちのほうが中古電気用品よりよっぽど危ないやん。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/01(金) 01:02:54 ID:???
中古屋のオーディオコーナーでPSE検査済みに萎えた

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/02(土) 14:09:32 ID:???
(´・ω・`)マジ?
本当に検査したのか小一時間問い詰めたい気も・・・w

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/07(木) 19:37:46 ID:???
皇室に男子誕生記念保守

390 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/09/07(木) 21:28:27 ID:???
>>389 早速耐圧試験しますか?

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/08(金) 21:26:59 ID:???
やばいっすよそれわw
そういえば、保育器なんて電気用品じゃないのかなあ。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/17(日) 16:09:57 ID:???
保守

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 14:53:43 ID:xpuuchXO

今回の中古騒動は中古ゲームソフト裁判に酷似しています。
中古ゲームソフト裁判は 著作権法26条の頒布権に消尽の規定 が明記されていないことで発生しています。
当方は立法段階では上映権の設定もなく、ビデオも無い時代に劇場映画のフィルム物流に権利を発生させた条項である。
文言がないからといって、ビデオ、ゲーム等の大量流通品に消尽しない 頒布権を及ぼすことは立法者の意図しない解釈である。
中古による被害も無くベルヌ条約の趣旨からも頒布権は消尽すると解釈 すべきであると主張しました。
(中略)
電気製品安全法も立法時には特段に販売、中古販売の規制を 検討しなかったようです。
立法趣旨は製造業者、輸入業者への 安全性検査義務のように思いますが、27条に
”販売の事業を行うもの”の一文を入れたがために問題が起きたように思います。
文字とおりに解釈すれば、中古まで射程になりますが、中古の 規制は立法者の意図したものでないことは明らかです。
つまり文字とおりの解釈は立法者の意図を超えた拡大解釈となり、法が意図しないリサイクルコストの増加や制限、
レンタルとみなすという法の信頼性の欠損等を招いています。
これは頒布権が中古 まで及ぶという解釈と同じです。
むしろ「最初に市場に販売する行為」と限定して解釈することが立法趣旨に合致します。
文字とおりの解釈を行ったときの法的な不整合や被害の可能性を考えると、奇異に感じるかもしれませんが、
限定解釈を導入すべきと考えます。

官庁がこの勇気を持たないと、中古裁判と同様に混乱を招き、 裁判所に判断をゆだねることとなり、
その社会的なコストは甚大なものとなります。中古ソフトの愚行の二の舞は避け、体験は生かしたいと考えます。

ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109


394 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 09:49:48 ID:???
>>393(・∀・)ナルホド!よくわかるお。

社会や技術の進歩と言うか変化がものすごく早くなってることが
少なくとも問題の一因であることは間違いないね。
昔は「複製」は、そんなに安く早く簡単に作れるものではなかった。
どうしてもオリジナルより格段に質が落ちがちだったし。
流通も、多様複雑化してるしね。
これはやっぱりコンピュータやネットの発達と普及が大きいだろうな。
日本の法律や法体系には特有のあいまいさがあることも見逃せない。
憲法解釈でもめ続けてることなんてそのいい例だし。。。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/21(木) 21:48:59 ID:jjqs2CKG
ニュー速+ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り 岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
 粗大ごみとして回収したCDラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
PSE法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

 市東部クリーンセンター(同市芥見)では、1998年から使い古したCDラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

 しかし、今年4月にPSE法が施行されたことを受け、同市は「(市の再利用事業は)
販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

 30セットのCDラジカセ、コンポを市民に提供した2005年度をもって、終了した。

 同センターの物置には、修理された10セットほどのCDラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

 今後、持ち込まれたCDラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

 (丸田稔之)

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/23(土) 21:42:33 ID:???
(・∀・)ハッ

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 03:29:25 ID:???
>>395
さすが、裏金(不正取得した血税)何億だかの一部を、
隠し切れず処理に困って燃やすよーな県は、やることがちがうね!>岐阜県

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/28(木) 20:03:08 ID:???
memo

>調査開始されてます。
>ttp://sound.jp/pse/

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/05(木) 13:15:20 ID:???
保守

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/09(月) 21:40:08 ID:???

  ( 谷)< PSE

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/11(水) 15:44:45 ID:vvGClo2y
経産省は製品安全法改正しないの?

★耐震偽装再発防止、建築士に新資格…改正3法案提出

 国土交通省は11日、耐震強度偽装事件を受けた建築士、建設業、建築基準の
3法の改正案の骨格を与党に示した。


402 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 11:19:06 ID:???
( 谷)< メンツにかけても見直しなどしない!



つか、建築士資格更新制になるの?|д゚)

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 20:11:18 ID:???
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 中小企業が潰れようが知るか!
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ただ天下り先がホスィだけなのに…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 08:38:37 ID:???
耐震偽装が国がもみ消そうとしているスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1161305796/l50

PSEと直接関係ないけど、
国家による(政治家と官僚が関わる)国民軽視の
亡国政策・トンデモ行政が発露した事件つながりってことで。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 15:26:40 ID:???
ttp://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2006/10/post_1599.htmlより転載

>■本当に怖いのは・・・

>それが、政府、官僚、暴力団、宗教はたまた外国の力なのか、偶然に対する思い込みなのか、
>サッパリ分からないが、言論が言論を封殺している“事実”には変わりなく、こんな言論ならば、
>人心を操り金儲けしているに過ぎないから、クソの役にも立たない。
>役にたたないだけならまだしも、いつしか平気で溺れる犬に石を投げるようになってしまった。
>・・・その先がコワイ・・・
>(以下、女王の教室・天海祐希風に。・・・少しカルイがお許しを)


>よーく考えなさーい。藤田社長が逮捕され裁かれた罪をねー。
>資本金を大きく見せたんですって。確かにいけないことよねー。
>あなた達分かるー、この意味。
>いつだってアナタ達の事、逮捕できるのよー。

>!!!目覚めなさい、迷える子羊たち!!!


K3省は、中古(PSE法施行以前に生産された)電気製品の、PSEマークなしでの販売を認めては「いない」
グダグダの中で、レンタルの形式で販売することが容認されているかのように「見えるだけ」
マークなしでの販売は厳然として「違法」なのだ。
このままずるずるといって、あるとき突然
「PSE法違反という微罪で逮捕者」が出ても、理屈の上からは不思議ではない。
彼はなぜ逮捕されるのか?
表向きはPSE法違反、だが実は国策に都合の悪い人間だった、というオチが、荒唐無稽に思えない。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 17:13:30 ID:???
保守。

407 :全文引用:2006/11/19(日) 11:57:56 ID:???
耐震強度の偽装問題 の本質 2006/11/13 19:49 [ No.2124 / 2135 ]
投稿者 : kawashima0724
< 私は現役の建築士です。耐震強度偽装の一番の問題点がどの報道でもすっかりと隠蔽されてしまっています。ひさしぶりに掲示板に現われましたので、過去の投稿を中心として再掲することにします。>

耐震強度偽装問題で、国土交通省はマスコミなどを動員して、とうとう規制緩和により出来た民間検査機関の経営上の問題が原因とした物語をデッチあげることに成功したようだ。
テレビのニュースもコメンテーターも国会でも同じ方向へ議論を向けている。

私は何回も投稿しているのだが、そもそも確認審査時点でも構造チェックなどは昭和25年に建築基準法が制定されて以来殆どノーチェックであった。
このことは建築設計の関係者は殆ど知っている事実である。にもかかわらず、当事者のイー・ホームズを筆頭に肝心のことが公にされないのは、営業をしている関係者は、後の報復をおそれて言えないのが現状です。

いかなる理由(構造技術者が不足していたと一部で弁明している)があるにせよ、確認審査で一番大切な強度の審査を意図的にないがしろにしてきた責任は問われるべきであるが、そんな事をすれば、全国の行政窓口が対象となるので、必死で逃げ回っている。
80億円といわれる補償を早々と言い出したのも事実を証明している。

大体、民間検査機関で審査に当っている担当者の殆どは役所のOBであり、役所に在籍していたころと同じことをやったにすぎないのです。これらの事はマスコミにも投稿しましたが、まず取り上げるつもりはないようです。
東京のマスコミは政府の御用マスコミと成り下がって久しいようです。
ついでに申し上げますが、イー・ホームズを、増資の関係の罪以外に問わないのは鼻から解っております(矛先を国土交通省からそらすために逮捕した)。

確認審査で彼の組織を罪に問うことは自らの血も流すことになりかねないのです。
最近は彼の社が業務上いかに無理をしていたかを強調して、そのために強度の審査が出来なかったようなシナリオを作り発表しました。
我らが国土交通省はこれほど卑劣で悪知恵に長けた集団です(そのために勉強した優秀な人が集まっている)。

408 :全文引用:2006/11/19(日) 11:59:35 ID:???
最初、ヒューザーの小島社長が国会で自信ありげに毒づいていました。
そのころまでは彼も確認許可が下りていることを楯にトコトンやるつもりだったと思います。
それが裁判まで持ち込まれれば、イー・ホームズ以外の他の物件(行政の窓口で審査を通った姉歯物件)の経緯も公になってしまう。
それではとても国土交通省も受けきれない。急に小島社長がトーンダウンしたでしょう。
この事件の収束には、裏で陰の大物が動いたはずです。

姉歯問題が報道された時期から、半年以上、各地の行政の確認審査の窓口の狼狽ぶりを御見せしたかった。
姉歯物件を取り扱った窓口ならともかく、全ての窓口が恐慌状態。おそらく保管期限で許される範囲の書類の処分もやっていただろう。
私の知っている構造計算事務所も役所から依頼されて数物件の再チェックをしていた。
親分の国土交通省はこの間の時間稼ぎを担当した。

409 :全文引用:2006/11/19(日) 12:00:10 ID:???
ところで、最近の様子はどうかと言えば、これがまた振るっている。
依然として組織の整備が出来ていない行政の窓口は、物件を出来るだけ民間の検査機関へ持ち込んで審査を受けるように薦めている。

理由は構造計算のチェックを第三者機関に委託して重複審査させると法令を改正したが、行政自身の技術者の構成は変わっていないので責任を民間検査機関に押付けようとしている。

なお、重複審査といっても、何処の審査機関にも、あいも変わら構造計算をチェックできる人間がいないので、外注を図っただけである。

このように、官僚の言葉は専門の通訳が要るくらい、ペテンに装飾されている。

このようなことは、建築確認申請を行う建築士は誰でも知っている。
事件が発覚したころ、私も複数のメディアに投稿しましたが、全て無視されました。

イー・ホームズの藤田氏について、当初は究極のところでは行政とグルのように感じていましたが、今回の告発で見直さねばなりません。
建築士のモラルの低下も盛んに取り上げられましたが、殆どの建築士は今回の決着を怒っております。

ついでに申しておきますと、大きな建築に限らず、木造の建物における耐震強度の審査でも、本当にチェックできる担当者は殆どいない状況です。

全国の窓口で建築確認審査の強度の審査が出来ない状況のまま半世紀を怠慢に過ごしてきた行政は責任を問われるべきであります。
社会保険庁の問題も大きなことです、我が国の行政のあちこちで、このような信じられない事がまかり通っています。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 13:25:31 ID:???
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか?
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:54:06 ID:02raRZdp
age
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 09:46:44 ID:???
ホス
23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 10:22:56 ID:???
アジア的雑貨屋なんかで売られてるライトなんか
マークなんて絶対ついてないだろうな。
24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 10:42:22 ID:???
それってNGなんだけど法を知らずに何らの罪悪感も持たずに販売していたんですよね。
大企業にしか知らせなかった国の責任は無いの?

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 05:31:47 ID:???
>>410
ほんとだな。。。

もともとPSE法は、なぜか輸入には激甘で
輸入業者がPSEマークつけるんだが検査の義務はなく
「生産国の生産工場では、ちゃんと基準を満たす製造を行なっていまーす」
と届け出るだけでいいんだよ。
国内の中古業者が耐圧検査を強いられるのとえらい違い。
もちろん、届出を受けた(天下り役人のいる)民間検査機関がそれを審査して
大枚の検査料とひきかえに「PSEマークを付けてもよいぞ」という
ありがたい認定を下さるんですがね。
しかし今までの例から考えても、検査機関が、ちゃんと現地まで行って工場を視察して
基準をクリアしてるかどうか調査する・・・なんてこと、するとは思えん。
せいぜい書類に目を通して、書式が整っていればマル検のハンコ押して終わりだろたぶん。
耐震偽装問題とまったくよく似てる。
んで、
(製品としてちゃんとしたものでもなくても)PSEマークを付けずに輸入販売してた業者は
野放しにされてて何か事があれば「PSE法違反であるぞ」といって検挙されるわけ。

これはいったい誰のための法律なんだ?

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 15:26:01 ID:mRSLve3j
輸入業者にも自主検査の義務が有るよ。
でもそれ以前に日本の技術基準に適合させないといけないらしい。
外国で売っているモノをどうやって適合させるんだろう?
製造メーカと契約を結んでいる総輸入代理店以外の輸入業者はどうすればいいの?
やめれって事?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 17:29:16 ID:???
>>412
えぇ?( ゚Д゚)輸入業者は「自主検査」はしないと思うよ?
する業者もいるのかもしれないけど。

もともとPSE法の対象が「製造業者」と「輸入業者」で、
K3は中古販売業者に「製造業者の届出をしなさい」とワケワカメ言ってたくらいだもん。
「製造業者」は(当然だけど)純然たる電気用品の生産者だから、定められた技術基準に
適合した製品を作って、PSEマークを付ける。まあこれはわかる。
「輸入業者」は、自分で製造するわけじゃないから、買い付けるモノを作ってる海外の工場では
技術基準をこのようにちゃんとクリアしていますよという書類を整えて、
それが検査機関に認定されれば輸入販売おkのはずだ。
条文には輸入業者にも検査をするように書いてあったかも知れないけど(ウロでスマソ)
輸入業者が技術的に困難だったりで出来ない場合はそれでいいとされてた(はず)。
附則が、確かあったと思う。(K3の見解だったかもしれん。時間ができたら調べてみる)
だいたい、輸入業者が輸入した商品を全品検査なんてコスト的にも絶対できっこないよ!
(谷さんによれば一品一品全部もれなく検査しないといけないそうだから)
だからこそ中古販売業者も猛反発したんだし。

>外国で売っているモノをどうやって適合させるんだろう?
そこが自分もプチ謎。まあだから書類審査になるんでそ。
ようは、日本の技術基準に準じた、またはそれ以上であるという
確実な品質保証がなされればいいわけだから。
そのための検査機関だし。

だけど、その検査機関自体が信頼に足るのかどうか
耐震偽装問題とか見てると疑念が拭い切れない。。。orz

414 :412:2006/11/21(火) 17:39:36 ID:xvvqxzPW
>>413
読んでみて。
ttp://blog.ts-soundlight.com/?eid=410084


415 :412:2006/11/21(火) 17:45:22 ID:xvvqxzPW
こちらもどうぞ。
間違ってますかね?(ブログ主じゃないですよ)
ttp://blog.ts-soundlight.com/?eid=130123
ttp://blog.ts-soundlight.com/?eid=130139

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 08:44:16 ID:mnG/oBvI
age

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 18:16:51 ID:???
>>414-415
なんだかな
「間違ってるかどうか」はわからんけど
技術基準適合試験と自主検査(いわゆる製品一点ごとにやれと言われている
外観・通電・絶縁耐力検査)を、故意にか無意識にかまぜこぜっぽく書いてるのがどーも。。。

JETやJQA等に外部委託できる検査は、技術基準適合検査だよな?(ちなみにサンプル検査)
そのことはやたら詳細に記述しているが、自主検査の方はあっさり書いてるだけ。
いったいどこでどんなふうに輸入した製品を全数検査してるんだろう?
「輸入を行った時点で全数」と書いているから、運び込んだ倉庫ででもやるのだろうか。
検査スペースを確保するだけでも結構大変だと思うけど。。。貸し倉庫だったりすると、そんな場所で
製品の検査ってアリなんだろうか。何台くらいを何日かけて何人の人間で検査するんだろうか。
外注する技術基準適合検査のほうは、かかる費用や揃える書類関係のことまで説明してるのに
自主検査をどのように実施してるかはよくわからないな、という印象。
まあそのへん「企業秘密」なのかねえ?
なんか店舗演出照明器具の輸入業者らしいから、それほど膨大な数が出るものでもないんだろうけど。

以下は、菊水(測定器メーカー)のホ−ムページより
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html#2

>●耐電圧試験実施について
>
>試験器の操作は比較的容易ですが、試験にあたっては十分な知識と事前準備が必要であり、
>機器があればすぐ手軽におこなえるものではありません。
>当社の耐電圧試験器は、一般家庭・消費者向けに設計、製造された製品ではなく、
>使用に当たっての十分な電気的知識を持った方の使用、またはそういった監督者のもとでの使用を前提とした
>特殊な業務用機器であることをご理解ください。
>また大変な高電圧を発生する機器ですので、取扱説明書をよくお読みいただくとともに、作業手順の整備や
>安全な検査環境(絶縁手袋、絶縁長靴やマット、防護柵の設置など)について十分にご準備いただくことが、
>感電事故を防止し安全に検査する上でとても大切です。十分な知識と準備が整えば、当社の耐電圧試験器は
>信頼性の高い検査を確実かつ安全におこなうことができます。

418 :412:2006/12/04(月) 20:41:48 ID:6r1R7fbR
417さんは413さんですか?

私は、法律の上では輸入業者と製造業者は「届け出業者」となり、全く同じ義務・責任が発生するという認識です。
実際に電気用品を製造しない輸入業者が製造業者と同じ扱いとなる事に合点がいきません。


419 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 22:03:34 ID:???
要するにメーカー保護だろ、PL法も絡んでいるかもな
輸入品で何らかの事故があった場合は外国のメーカーに責任は問いにくいよな

話は逸れるが一寸前に話題になった浴室乾燥機の不良はリコールではなく取り付けた個人に責任を問うという流れだな
実際は機器の電線の太さが足りないのが大きな問題だが・・・
それに電気工事なんかは無資格者の施工が多いし、取り締まる機関もない

何を今更という感じじゃないかな?

多分法律上の捻れ部分を否定しないように(自己批判になるので)新たに継ぎ足したと言うことだろ
彼らには、あくまで解釈の問題、客観的に見れば言葉遊びだな


420 :412:2006/12/04(月) 22:28:38 ID:6r1R7fbR
そう。PL法でも同じなんですよ。
深く考えず、安易に製造業者と一緒にしてしまっている様に思えるんですよ。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 00:14:52 ID:???
輸入品の販売は以前より易くなったはず、だからじゃないの?
以前は電気製品の電動部分は家庭電気用品取締法?に触れるのでそのままで販売は出来なかったが
法改正で自己責任か外国の規格品で日本の物と同等ならOKになったはず
そのあおりだろう
消費者にとっては責任の所在が明確な方がよいのは間違いない
狙いは粗悪品の大量輸入販売だろうな、少量はうるさく言わないだろうし別件逮捕のネタくらいじゃないの

422 :412:2006/12/05(火) 01:30:06 ID:ekkkVuAg
ところがUL規格品でも改めて日本の技術基準適合確認が必要となっているんだよね。
昨年までは輸入してそのまま売れたモノが今年に入って売れなくなった。
PSE表示は簡単には出来ない。零細業者には無理。


423 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 00:10:02 ID:???
電柱腐食事故:経産省は公表せず NTT東西でも61件
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061209k0000m040131000c.html

 >電力3社のコンクリート製電柱が鉄筋の腐食で折れる事故が相次いでいる問題で、経済産業省が昨年夏に事故を把握し、
 >未点検の電柱が計60万本以上あるのを知りながら、「対策が進んでいる」として公表していなかったことが分かった。
 >今も未点検の電柱が計約12万本残っている。一方、NTT東・西日本でも、同様の電柱が計188万本あり、
 >61件の事故が起きていたことも判明。うち5件でけが人が出ており、総務省は両社などに総点検を要請した。
 (後略)

424 :お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI :2006/12/09(土) 00:28:15 ID:???
 マルチメディア時代になり、電柱にぶら下げる電線が増えてきているため、
場所によっては想定外や規定以上の負担が電柱に掛かっていることがあり、
これにより電柱が曲がったり折れたりする事例が東京電力でも問題になっていて、
各電気工事店にもその通達がいってる。

 もし、折れかけたりしているような電柱を見かけたらさわらずに電力会社などに
通報して欲しい。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 01:38:17 ID:w3CTzhAR
pseというのは製品に対してのものなの?それともそれにかかる部品も含まれるの??たとえば
電気カーペットなんかは中味にニクロム線や面状発熱体を使用したりしているけど、この発熱体
自体は製作や販売にあたりpseとかそういうものが必要だったりするのかな??

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 21:56:07 ID:???
>>もし、折れかけたりしているような電柱を見かけたらさわらずに

逃げるだろし、一気に逝くだろ

427 :お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI :2006/12/09(土) 23:19:52 ID:???
>>426 じつはそれがそうでもないんだよ。 実際に電気屋が電柱登ったら折れた
なんて事例も多く報告されているし、車が激突して折れたにもかかわらず逆に
電線にぶら下がった格好で自立している奴もある。

 だから電気屋は電柱に登る前にドライバーの柄で電柱の根本を叩いて異常がない
ことをチェックしているんだ。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 19:22:24 ID:???
うざいコテだな、巣に帰れ

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 01:02:01 ID:???
>>428
何様だよ?おまいこそ巣に帰れ。

>>418
そう。417=413=429です。
ちっと仕事が詰んでるもんでね。なかなか覘けなかった。スマソ

>実際に電気用品を製造しない輸入業者が製造業者と同じ扱いとなる事に合点がいきません。
>PSE表示は簡単には出来ない。零細業者には無理。

うん。これはおいらも同意。
電安法(PSE法)の前身である電取法が制定された当時(1952年)には、
純然たる「製造業者」に対する法律だったはずだ。。(未確認だけど)

>414-415のサイトの車のレンタルのたとえも、サイト主は
「自主検査だけではPSEの表示は出来ない、技術基準をクリアしている必要がある」
という説明をしたいらしいが、意に反して?微妙に「輸入業者が技術適合検査をやることの不自然さ」を
感じてしまうw

>レンタカーを借りるときと同じだ。免許を持っている人間。(つまり技術基準を満たしてい
>ると思っている)人間に運転の方法を教えないだろう。
>従って、レンタカーを借りる場合は、外観の検査、タイヤ、燃料、事故時等の重要事項だけ
>を教えて貸してくれる。それと同じと考えるべきだ。

レンタカーを借りに来た人間がもし免許を持ってなくても、運転の仕方や交通法規を教えるのは
そもそもレンタカー屋の業務とは無関係であって(公安指定の教習所の仕事)、
無免許の人間にはクルマを貸さないだけだ。
これが「製造製品の技術適合検査は、本来的には"販売者"の責務ではない」ということを説明するために
引き合いに出す話なら、わかりやすいw

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 01:24:42 ID:???
輸入業者が売るのは、新品というか「一次流通前」の製品だから
技術基準を満たしてるかどうか厳しくなるのはまだわからんでもないが
それでも無理やり感が否めないのに、ましてや中古品に適用しようとするなんて無謀すぎw

で、電安法第三章第八条。

>(基準適合義務等)
>届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式(以下単に「届出に係る型式」という。)の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、
>経済産業省令で定める技術上の基準(以下「技術基準」という。)に適合するようにしなければならない。
>ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。

>一  特定の用途に使用される電気用品を製造し、又は輸入する場合において、
>   経済産業大臣の承認を受けたとき。
>二  試験的に製造し、又は輸入するとき。

(以下略)

「経済産業大臣の承認を受け」れば、「届出事業者」は自前で検査をしなくても
製品が「技術適合」品(と同等)であるのだと言えるらしい。
これは、K3大臣とナカヨシなら承認してもらえるよ、ということでは、もちろんあってはいけないのだが
耐震偽装のケースなど見ているとどーも一抹の疑念が拭いきれないおいらであった。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 01:49:38 ID:???
>>425
えーと、基本的には今のところACコンセントにつないで使う「製品」だけが対象。
だから、電気カーペットは「全体で電気カーペットとして機能する製品」として規制対象になるはず。
今のところって書いたのは、来る2008年にはACアダプタなど部品的なものも規制対象に追加されるから。

↓ここで確認してみて
電気用品安全法施行令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 01:54:41 ID:???
お祭り好きの電気屋氏、ご報告ありがd。

>実際に電気屋が電柱登ったら折れた
>電線にぶら下がった格好で自立している奴もある。

あぶねーッ(;゚Д゚)
仕事をされる際には不測の事態に充分注意されたし。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 21:56:50 ID:???
【社会】韓国製ハロゲンヒーターが発火 経産省が使用中止を呼びかけ 経営不振から自主回収できず PSEマーク虚偽表示の可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166180447/l50

1 :春デブリφ ★ :2006/12/15(金) 20:00:47 ID:???0
 経済産業省は15日、岐阜市の輸入商社優(速水敏人社長)が02年に輸入販売した韓国製ハロゲンヒーター
「パラエナジー YH−8000(B)」に発火の恐れがあるとして、製品の使用中止を呼びかけた。同年に
主に愛知県内の家電量販店やスーパーなどで約2万台が販売されたという。

 中部経済産業局によると、強弱切り替え用の部品が異常加熱して発火したと見られる事故が、03年4月から
06年11月までに計4件あり、床が焦げるなどの被害があったという。経営不振から同社による自主回収が
望めないとして注意喚起に踏み切ったといい、速水社長は「迷惑をかけて申し訳ない」と話している。
 問題のヒーターには電化製品の安全性を示す「PSEマーク」がついていたが、虚偽表示の可能性もあるとして、
経産省は14日に同社への立ち入り検査を実施した。

■ソース(朝日新聞)(12月15日19時30分)
http://www.asahi.com/national/update/1215/NGY200612150007.html



荒れ模様です(´・ω・`)

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 13:19:03 ID:???
>>433のスレはもう落ちて現在2に移行中
以下は1での輸入と検査に関するやりとりを抜粋
検査認定基準ほんとよくわからん。。。


808 :名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 23:35:25 ID:nRm0oREvO
>>787
なる程。まあ、後追いしてけばいいや、と言う考えかも知れないですね。
あと、ここでPSE叩いてる奴へ。PSEは耐圧試験だか
ら、発火に至るメカニズムは、多分、違う可能性の方が高いよ。
もう止めとくけど、もっと勉強頑張った方がいい。

810 :名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 23:37:02 ID:DCeQyGuJ0
>>808
木を見て森を見ずだな
発火事故を防げないような試験とかしてもしょうがないやん

811 :名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 23:37:39 ID:pkY+ZYGw0
>>808
PSEって耐圧試験だけなのか?
それは中古販売時の試験内容じゃ?

815 :名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 23:39:15 ID:Qe68SzKR0
>>811
輸入もたしか3点セットだけ

819 :名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 23:41:24 ID:pkY+ZYGw0
つーかPSEは耐圧試験だけクリアすれば良いという物に何時の間に成り下がったのだ?
それは旧試験をクリアした上での中古販売時の試験内容だろ?
PSEが耐圧試験だけなら旧試験より劣る以前に全くダメダメなんだが…

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 13:20:50 ID:???
952 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:32:05 ID:vyUKJe1h0
>>945
日本メーカーの製品の大部分は、半製品を海外に送って、
組立を中国や東南アジアでやってる商品が多い。
Made In ○○ は最終的な組立地を示すだけで、
中身まで現地製なのは、ほとんど存在しない。

955 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:35:55 ID:QOy6XapG0
>>952
じゃぁPSEマークはどこで付けるの?
完成品が日本に入って来た後に絶縁耐力試験をやってるとでも?

956 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 12:45:43 ID:gYQDIo120
PSEマークって事業者が自主検査して、検査データを日本の天下り団体や
提携海外検査機関に提出しちゃえば、つけられるモノなんでしょ。

957 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 13:12:06 ID:z7x0lvuO0
もっと勉強しましょう。
技術基準適合確認と自主検査は違います。

966 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 16:29:18 ID:U8jabful0
>>957
アンタみたいな茶々入れて書き逃げする奴に限って何がどう違うかすらも
説明も出来ないんだよな

970 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 17:06:19 ID:ecndo4N/0
>>957
違おうが違うまいが結果は燃えているし回収もままならないカンコックにPSEが付いてしまったのだが。
そしてこういう家電を避けて中古屋に行っても〒時代のは処分されてしまって後の祭りだ。
経産省ダニミドリは危険なカンコックを撒き散らす手伝いをした訳だ。

436 :412:2006/12/21(木) 08:44:12 ID:tHdTHTgj
327 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/12/21(木) 01:00:15 ID:qVwX293C
 おいおい、、、、国の官僚どもがまた「おバカ」やってくれたぞ。
今度は温泉だとよ。

 漏れが説明するよりも 「温泉 排水 規制」でググってみな。
たまげるぜ。

 温泉好きの間じゃまさに「第2のPSE」と言われている
ぶっちゃけとんでも法律だ。
328 :774ワット発電中さん :2006/12/21(木) 02:33:17 ID:UR3fwT1N
>>327
なにこれ。
ザル規制もいいところだな。日帰り温泉は規制対象外ってふざけてる。
329 :774ワット発電中さん :2006/12/21(木) 04:09:38 ID:yuOgX3WU
裏読みすればいいこともあるかもしれないけど、そのまま読むと糞だな

旅館と温泉が別経営になって旅館に泊まらなくても入れるとか、
潰れる結果、温泉をまとめて厚生省に任せられるとか
330 :774ワット発電中さん :2006/12/21(木) 08:39:47 ID:jUA7ThG8
>>327
水質汚濁防止法ですね。
日帰り温泉は環境省の担当じゃないからでしょ。
PSEのPCと同じだね。w
この国はホントに大丈夫なの?

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 21:18:32 ID:???
ゆとり世代爆発ってこと?

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 00:38:56 ID:???
>>436
( ゚Д゚) ・・・

これじゃ、昔からあった自然に湧いてる温泉は何百年も環境汚染してたってことになってしまう。
日帰り温泉に多い、地面を掘って人為的に地下水をくみ上げて沸かしてる
自称"天然温泉"のほうが問題ありそうなのに、そっちは規制外とは(呆

日本の行政のおエライ方たちは、一体何がしたいんだか。

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 15:50:48 ID:???
>>437
?????
ゆとり世代は最年長でもまだ大学生くらいじゃね?
今現在官庁の中枢にいるのは、年代的には団塊のシッポ〜新人類世代のハシリだろ

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 22:24:38 ID:D+Gb5S6X
ハイ、またこんなニュースが来ましたよ。

危険な電気ストーブに注意を
製品の欠陥によって火災が起きるおそれがあるとして業者が回収などを進めている39種類の電気ストーブについて、経済産業省は、回収などが思うように進んでいないとして、機種名などをホームページで公表し、問題の製品を使用しないよう注意を呼びかけています。
(12月22日 21時4分)
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/12/22/t20061222000186.html

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 06:09:39 ID:???
>>440
見れなくなってた。。。消された?

>機種名などをホームページで公表
って、ネット弱者はどうすんだよ(´へ`)

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 10:22:06 ID:EfoMXEAi
ところで「優」の速水社長は電気用品安全法違反で逮捕・起訴されないの?
危険な電気用品を2万台も流通させた輸入業者としての責任は?


443 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 19:15:14 ID:???
Σ(;゚Д゚)おおっ そういやそうだよね>>442
PSEマークは本物だったんだろうか虚偽だったんだろうか
保管されてるはずの検査記録当たってみりゃあすぐわかるだろーがコラ
マスコミは追跡しないのか
後追い報道もないしorz

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 14:40:31 ID:???
今年も監視続行

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 20:09:12 ID:???
49 名前:名無し草[] 投稿日:2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
  海外輸出 OK
  国内販売 禁止
PSEマークあり
  海外輸出 OK
  国内販売 OK

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 11:55:18 ID:???
PESどころじゃないような、国民生活に脅威の法案が次々と通されようとしている

が、ここも粛々と保守

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 14:02:43 ID:???
今更なんですが、このスレ初期の方でPSE法のおかしさを
耐震偽装問題にたとえているコピペがあります。
この二つの事例は、
民間検査機関に天下り、「公共の福祉」の美名のもとに税金を食い散らかし
負担は庶民におしつける行政システムを構築して恥じない官僚と、
それらに追随してオコボレを貰うのに余念がない議員たちの姿がそっくりなのですが、
当該レスでは、元イーホームズの社長藤田東吾氏をも彼らと共犯であるかのように
扱っている部分があります。昨年上期ごろはまだ耐震偽装問題も発覚後まもなく、検証が不十分でした。
世間の人々は、マスコミその他のミスリード報道によって、藤田氏があたかも
「問題人物」「(姉歯氏と同質の)耐震偽装の立役者」であるかのように
刷り込まれましたが、実は勇気ある告発者であり、耐震偽装問題を解くカギを
握る人物でありました。
知らぬこととはいえ事実誤認の記述を貼り検証もせず放置しておいたことをお詫びして
ここに訂正いたします。

関連スレ
耐震偽装が国がもみ消そうとしているスレ
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1161305796/l50


448 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 20:12:17 ID:???
643 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/26(金) 17:12:53 ID:???
日本を揺るがす「耐震偽装事件」の本質的な原因は、官僚が自らの失策を一部の民間の責任にしようと画策したことにあり、これを行なった者は、国土交通省の佐藤信秋事務次官(当時)と山本繁太郎住宅局長(当時)です。
この二名が耐震偽装事件を混乱の極みに導いた責任者です。

しかし、この二名は、耐震偽装事件を隠蔽した功績で、佐藤信秋においては夏の参院選の自民党からの比例候補となり、山本繁太郎においては住宅局長から国土交通審議官に昇進してしまいました。

偽装マンションの取り壊しや建て直し、補修などにおいて多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも反省の弁の一切もなく、佐藤信秋や山本繁太郎の転進は国民を愚弄し馬鹿にした人事政策の何ものでもありません。


449 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 23:54:21 ID:???
経産省にバツがつき(PSE)
国交省にバツがつき(耐震偽装)
法務省にバツがつき(共謀罪)
農水省にバツがつき(BSE)
厚労省にバツがつき(ホワエグ)

・・・・・orz

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 10:19:36 ID:em88KlXG
>>449
環境省の水質汚濁防止法もね!w

451 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2007/02/01(木) 11:12:30 ID:???
>>449 総務省のNHK問題と防衛省の環境破壊(環境調査データー改ざん&談合)
も抜けてるぞ。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 11:19:37 ID:em88KlXG
恥ずかしい国ですねw








笑ってる場合か!

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 19:51:55 ID:???
>>450>>451
そうだったそうだったorz 補足乙です
法務省(裁判判決)は、ウィニー有罪もあったね・・・
あと文科省・・・やらせタウンミーティングで教育基本法改正
大臣の事務所費用問題もあったな・・・税調会長に至っては、官舎に愛人囲ってみたり・・・
ってwちょww内閣gdgdじゃん

>>452
恥ずかしい国じゃないよ美しい国だよ! by安倍総理

ってそんなわけあるかああぁああああヽ(`Д´)ノ

454 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2007/02/02(金) 13:44:08 ID:???
 経産省相変わらず笑わせてくれます。

 つ http://www.checkpc.jp/index.html

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 14:45:57 ID:n+yrhFNo
美しい国だよね!
ねぇ、安倍さん!

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 07:43:45 ID:???
>>454
( ゚z゚),・:ブフォ

なんてノリの軽い啓発コンテンツ(だよね?)なんだ。。。
電通とかに発注して作らせるんだろうな。
バカ高い単価で。


457 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 14:36:13 ID:???
K3省はどこへゆく?
本丸の原子力発電も不祥事続出だし。。。
不二家とかあるあるとか大臣失言とか大きく取り上げられるニュースの陰に隠れて
目立たないが

東電データ改ざん:柏崎刈羽原発、検証チーム発足 /新潟
2月9日13時1分配信 毎日新聞

 東京電力柏崎刈羽原発で、法定検査を通過するための偽装など、新たに4件の不正行為が
明らかになった問題を受け、同原発の千野宗雄所長は8日の会見で、02年にトラブル隠しが
問題になった際に行った総点検で発見できなかった原因などを調べる検証チームを発足させたと
発表した。1月末に発覚した同原発の不正行為は、92年から01年にかけて行われていたが、
02年のトラブル隠しを受けての総点検でも見過ごされていた。チームは本社の品質・安全監査部
を中心にした18人体制。経済産業省原子力安全・保安院からの指示を受けて6日に発足し、当時
の調査状況などについて聞き取りを中心に調べる。3月1日までにまとめる予定だ。
 千野所長は「今回の問題は、ことの悪質さ以外に、(02年の)総点検でも出てこなかったことが信頼を傷つけてしまった」と話し、検証を徹底させる考えを示した。【渡辺暢】

2月9日朝刊


458 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:42:48 ID:???
深い位置で保守

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 15:15:31 ID:yUBpl3IW
輸入販売が再開された楽器機材

ttp://store.yahoo.co.jp/ikebe/0000070717.html


460 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 20:26:03 ID:???
>>459
おお。。PSEで今まで入荷途切れてたんだ
この楽器屋さんが、直で輸入した(つまりPSEの認可手続きをした)んだろうか
輸入は輸入代理店がして、そこから仕入れたんだろうか。。

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 22:23:26 ID:YhXvFkB9
>>460

後者ですね。(代理店から仕入れ)

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 07:20:44 ID:n8Ssl4mQ
旧法マークの無い輸入品に猶予なんか無かったはず。。
しかし2006/3月まで普通に売られていた。
真面目にPSE表示を付して出荷していた代理店は大手のみ。
並行輸入は非常に困難になった。
何この法律?

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 15:42:05 ID:???
むう。結構なコストがかかりそうだものな>PSE認可取得
やっぱり弱いものいじめか。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 12:16:57 ID:9KPxtqxj
PL法とリンクしてるのでしょう。
製造物責任を負う事が出来ない様な零細業者は事業をやめれという事なのでしょう。
規制緩和政策は大企業を優遇し、中小との格差を拡大しているワケです。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 13:20:59 ID:???
>規制緩和政策は大企業を優遇

思えばはじめっからその路線だものなぁ。。派遣法改正にしても郵政民営化にしても。
しかし実際のところ大企業の力を下支えしてるのは中小零細業者なんだから
それを痛めつけるのは自分の根を弱らせるに等しいことだと思うんだけどね。。。

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 14:03:07 ID:8WOgJqcM
こんなのハケーンしました。

周りに外国製品があふれている中、製品の安全性、品質について、国産品と輸入品が本当にイコールフッティングになっているのか疑問が残る。
例えば、中国の工場で作られる製品は、性能面では国産品と大差ないところまで来ているが、耐久性に問題がある。
中国では人件費が安いため、壊れても修理すればよいという考えに拠っているからである。
それはそれとして認められるとしても、安全性に関わる問題については看過できないのではないか。
また、製品安全4法は輸入品については輸入業者に責任を負わせており、これはこれで効率的であると思うが、
輸入品にトラブルが起こった場合に、零細輸入業者が倒産してしまう可能性があることに注意が必要である。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/ss_shoi/021022/gaiyo.html

注意が必要である。
注意が必要である。
注意が必要である。


467 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 14:04:15 ID:8WOgJqcM
注意してないじゃん。
経産省さん。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 17:50:41 ID:/nXmeqnL
こりゃ松下が悪いわ!
中国に工場移転し、何人クビにしたことやら?

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 18:52:58 ID:???
>>466
>安全性に関わる問題については看過できないのではないか。
ってなにその他人事みたいな書き方。
去年の今頃は「安全性を担保するためのPSE法」論でPSEの必要性や合理性を説明してたくせに(怒

>>468マツシタだけじゃないけどね。。
おもだった製造業が人件費の安い国に工場移転したために
日本の技術やデザインがそれらの国に流出し、国内産業が疲弊し人材が枯れたのは事実。

470 :[sage]:2007/02/24(土) 19:19:44 ID:iAzKSq3a
確認

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 17:03:52 ID:NVOJlIN1
BAAは、BAAに同調しない輸入業者らの輸入販売活動を禁止するほどの法的強制力は持たない。
それでもズルズルと安値攻勢に押され、品質は二の次の廉価輸入車ばかりが量販店の店頭を席巻する…
という悪循環には一定の歯止めがかかったようだ。

ttp://nagoya.cool.ne.jp/alform1/2006.html

自転車はいいなぁ。
電気用品の場合、いきなり並行輸入やめれだもんなぁ。。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 17:09:42 ID:???
罰金一億円だしなw

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 17:42:27 ID:4rJjeZuG
442の件は一体どうなっているんだ?
メディアは大本営発表を報道するだけかよ。
さすが利権談合共産主義国家だな。

by 勝谷ファン

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 04:12:17 ID:???
どぉなってんでしょーね
PSEマークが本物だったのか偽者だったのか
そのくらいなんですぐわからんのか?新規製造品なのに
(本当はわかってるんだろうけどw)
確かあのあとも、乾燥機?かなんか燃えてたって報道ありましたよね

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 08:12:18 ID:???
【またTBSか】池田大作も大ファンである「華麗なる一族」で公明党の宣伝【準サブリミナル】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172501088/

問題のシーンは午後9時36分頃(2/25放送分)、劇中の小道具として使われた架空の新聞「西日新聞」において、
主人公が経営に関わる製鋼工場での事故を伝える一面記事の隣に、「公明党も『非武装中立』」との見出しを確認することが出来る。

問題のシーン
ttp://2ch-news.net/up/up44999.wmv
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader424002.jpg
拡大画像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader423996.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader423997.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader423999.jpg
携帯用
ttp://imepita.jp/20070226/111140


476 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 13:01:50 ID:bGy7KWUZ
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/

↓このヒトを何とかして下さい。

504 :エンジニア:2007/03/03(土) 09:13:54 ID:2CjCFhK8
最近では、PSE解釈について、自分の意見を書き込んでいる書き込みはほとんどないよな。
いまや、オレへの中傷だけが楽しみ状態。

PSE解釈騒動ってのは、所詮はこんなもんだった、それが最近理解してきた、と素直に認めろよ。
要は、訳も判らずパニック騒いでました....。

正直に書き込めば?

それでも意固地になるのなら、この一年で『アナタの生活』がかわりましたか?
って質問したいね。
まぁー、かなり前の書き込みには、『何十年後には日本経済が破綻して大変なコトになる』って回答してくるおバカがいたけど。

少なくとも、今回のPSE解釈が何年もひきづらないってことは、予想も理解しているだろうに。
まぁー、何かと噛み付きたがる.....。 違うか?

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/


477 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 21:11:51 ID:???
>それが最近理解してきた、と素直に認めろよ。
>要は、訳も判らずパニック騒いでました
>何年もひきづらないってことは、予想も理解しているだろうに。

エンジニアさんとやら、日本語にヘンなところがあるね。
たぶん、人の言うことがちゃんと理解できなくて議論がかみ合わないんと違うかねー。。。

まあこの一年、PSEナシの中古電気用品の売買に関して大きな混乱がなかったのは
当局があえて法律を厳格に運用せず(つか、できず)表面的には事実上販売に規制が及んでいない
状態になったからだろ。それもこれも、猶予期限切れ直前であれだけ大騒ぎしたからだ。
しかし来年には猶予期限切れの第二波(ACアダプターやバッテリー充電器などが対象)がやってくる。
年明けには経3省はイヤでもこれまでの経緯についてあるていど総括せねばなるまい。
輸入電気用品も事故を起こしてるし、いったいどうまとめるつもりだろう。。

478 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2007/03/07(水) 23:37:53 ID:???
 PS−T PS−LPG の始末も困るだろ。 いくら使い方悪かったとはいえ
あれだけ事故起こして騒ぎになっては・・・・。

 つまりPS**シリーズ全部ダメダメって事よ。 まだISO規格を充実させた方が良い。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 13:01:03 ID:???
技術立国たる日本の、本来まさに「経済産業」の振興を司るべき部分が
税金喰いだけの機能に堕してゐると申せませう。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 13:16:35 ID:THz6vVL/
古い湯沸かし器での事故についてはPSマークは関係無いんじゃ?

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 19:43:01 ID:???
中古製品にも適用させるんじゃないの?
でなきゃPSEと整合性取れないじゃん。
「なんであっちはよくてこっちはだめなんだ」という話になるじゃん。
つか、じゃあなんのためのマークなんだよ?と。
いつもその疑問に戻ってしまう。
これまでの実績≠ゥら考えて、
「安全」少なくとも「消費者保護」のためでないのは確実w

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 21:25:29 ID:94jKkYA0
制限(規制)が有るのは製造、輸入及び販売です。
何十年も前の製品をいつまでも使っていて発生する事故を製品安全法は防げません。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 11:35:28 ID:???
経年劣化で使用中に事故を起こすような製品は「安全」ではない。
使用に事故の危険が生じる前に使用できなくなる=壊れて使えなくなる設計にして
物損や死傷に至るような事故にまで至らないようにするのが、今までの日本製品の
クオリティだったはず。壊れたものが修理できるかどうかで、製品の使用継続か廃棄かが
判断されていた。そして、たいていは修理や部品交換で長く使用できるような
地球にも財布にもやさしい品質を、かつての日本製品は誇っていたのだ。

>何十年も前の製品をいつまでも使っていて発生する事故を製品安全法は防げません。

事故は1980年代から起こっていた。
最初の死亡事故は85年1月発生とも。

ttp://www.kanagawalpg.or.jp/txt/setlpgsaishin-test.html
>CO中毒死亡事故数を5年ごとに見ると、安全対策の強化などにより、
>1986年〜1990年=111件(死亡事故中47%)、1991年〜1995年=72件(同67%)、
>1996年〜2000年=34件(59%)、2001年〜2005年=21件(70%)と着実に減少しています。

事故件数は90年代までが一番多いんじゃん!
80年製造品の事故としても10年未満じゃん!
「製品安全法」は、どんな事故なら防げるんですか?
大見得切ってください。さあ。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 11:39:02 ID:???
参考資料

ttp://uv9kkmmr.fc2web.com/hagyou/ha/paloma.html
>パロマ工業(本社、名古屋市)製のガス瞬間湯沸かし器が、1985年から、2006年7月までの約20年間に
>計27件の一酸化炭素中毒を引き起こし、死者21人(06年7月末現在)に達した一連の事故。パロマ側も、
>そのつど事故報告を受けていた経済産業省も、20年間放置していた。
>多くの事故は、安全装置の不正改造で発生した。
>こうした不正改造が横行した背景に、安全装置の部品の在庫不足がある。
>一連の中毒事故は、80年から89年までに製造された4機種で発生している。
>パロマ側はこの4機種の安全装置を含めた部品生産を、機種の発売終了から8年で打ち切っている。
>Last updated: 01/30/2007 17:54:25
(抜粋)

※事故件数・死者数の最新確認情報(パロマ・リンナイ)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000119-mai-soci
<ガス中毒事故>21年間で3337件発生、570人死亡
>パロマやリンナイのガス湯沸かし器で事故が相次いで発覚した問題で経済産業省は13日、
>ガス機器に関する一酸化炭素(CO)中毒事故などが86年から06年の21年間で計3337件発生、
>570人が死亡していたと公表した。消費者への情報提供を重視、メーカーや型式も含めて明らかにした。
>最終更新:3月13日20時54分

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 11:49:45 ID:cwpGPv5o
>>484
製品安全法が施行された時期は2000年代に入ってからです。
それ以前の製品の事故とは何ら関係が有りません。


486 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 12:22:21 ID:cwpGPv5o
PSE問題-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 13:46:20 ID:2Nur1bJ7
遂にムッサー社ヴィブラフォン輸入の可能性無くなる
ttp://diary.jp.aol.com/rswbx7nu/346.html

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 09:57:01 ID:???
>>485
21世紀になってからでも、事故は起きているわけだが。
で、どんな事故なら起きないことを製品安全法は保証してるのですか?

ヤマダ電機:不要家電1600台横流し 経産省など調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070330k0000m040146000c.html

>顧客からリサイクル料金を徴収するなどして引き取った不要家電約1600台がリサイクルに回されず、
>収集運搬業者の関係者によって中古品販売・輸出会社に横流しされていたことがわかった。

>中古品販売・輸出会社に横流し
>中古品販売・輸出会社に横流し
>中古品販売・輸出会社に横流し

取引した中古品販売業者はどこ?
輸出先はどこ?(言わずと知れてるが・・・)

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 11:15:19 ID:kIfkfxH8
>>488
>どんな事故なら起きないことを製品安全法は保証してるのですか?

法は事故が起こらないことを「保証」している訳ではありません。
製造、輸入及び販売を規制しているだけです。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 11:27:46 ID:kIfkfxH8
>>488
PSE問題-Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C


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